Давно хотел сам для себя найти в работах Маркса ошибки и недавний срач меня прямо таки сильно подтолкнул к этому.
Вот с этого сайта я начал читать работу Маркса с которой начался срач:
https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/manuscr/8.htm
[ПОТРЕБНОСТИ, ПРОИЗВОДСТВО И РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА]
[XIV] 7) Мы видели, какое значение имеет при социализме богатство человеческих потребностей, а следовательно, и какой-нибудь новый способ производства и какой-нибудь новый предмет производства: новое проявление человеческой сущностной силы и новое обогащение человеческого существа. В рамках частной собственности все это имеет обратное значение. Каждый человек старается пробудить в другом какую-нибудь новую потребность, чтобы вынудить его принести новую жертву, поставить его в новую зависимость и толкнуть его к новому виду наслаждения, а тем самым и к экономическому разорению. Каждый стремится вызвать к жизни какую-нибудь чуждую сущностную силу, господствующую над другим- человеком, чтобы найти в этом удовлетворение своей собственной своекорыстной потребности. Поэтому вместе с ростом массы предметов растет царство чуждых сущностей, под игом которых находится человек, и каждый новый продукт представляет собой новую возможность взаимного обмана и взаимного ограбления. Вместе с тем человек становится все беднее как человек, он все в большей мере нуждается в деньгах, чтобы овладеть этой враждебной сущностью, и сила его денег падает как раз в обратной пропорции к массе продукции, т. е. его нуждаемость возрастает по мере возрастания власти денег. — Таким образом, потребность в деньгах есть подлинная потребность, порождаемая политической экономией, и единственная потребность, которую она порождает. — Количество денег становится все в большей и большей мере их единственным могущественным свойством; подобно тому как они сводят всякую сущность к ее абстракции, так они сводят и самих себя в своем собственном движении к количественной сущности. Безмерность и неумеренность становятся их истинной мерой.
Названия глав я буду выделать жирным, слова Маркса курсивом, а свои слова обычным текстом. Итак из первого абзаца работы Маркса "ПОТРЕБНОСТИ, ПРОИЗВОДСТВО И РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА", я узнал следующее:
1. При социализме рост науки, производства и технологий обогащает весь народ и все общество, так как распределение ресурсов, товаров и услуг происходит рационально, с учетом всех за и против для выживания человеческого вида. А при капитализме с ростом науки, производственных сил и технологий растет количество товаров и услуг не тоолько тех которые нужны для выживания рода человечесткого и ввсего рода, а только то которое нужно для выживания буржуазии и ограбления пролетариата и других классов не буржуазного происхождения. То есть каждый кустарь, пролетарий, люмпен и пр. не буржуи начинают производить больше товаров и услуг и предлагать их на рынок, таким образом предлагать остальным покупателям больше потреблять, а значит и больше тратить. Маркетологи придумывают новые виды услуг и новые товары лучше рекламируют, продают и покупают в общем то чего обществу не нужно.
Если товар хороший то ему реклама не нужна, следовательно маркетинг не нужная услуга. Если товар плохой то он проиграет в честной конкуренции хорошему товару, но маркетолог может заставить покупателя думать что плохой товар ему нужнее чем хороший.
2. Человек с ростом потребностей становится беднее, человеку приходится все больше и больше тратить, а следовательно все больше и больше работать, то есть тратить свой самый драгоценный ресурс - время - не на себя, а на привитые кем то другим себе новые и чуждые потребности.
Пропущено 38 постов, 3 с картинками.
Хм, в США социализм, в РФ социализм капитализма то уже почти нигде не осталось, более того жлитыреые слои населения понимают что по сути дела социализм может быть правильным и не правильным, вон в Германии был не правильный, национальный социализм.
Также советуйте книги, статьи, фильмы и т.п. по этой теме, заслуживающие на ваш взгляд внимания.
Пропущено 28 постов, 1 с картинками.
Ну значит он только на словах такой, пропагандирует образ, для чего? Для кого? Я ебу?
>Реми к большевикам гораздо ближе, чем все комуняки рунета вместе взятые.
Именно. Он хоть и периодически лажает по вопросам теории и истории, но суть классовый борьбы понимает очень четко и ясно. Без соплей видит всю суть и методы капиталоблядского режима.
https://www.youtube.com/watch?v=nYzGzo-YtVI&list=PLEaWyORIWxKuwZbFWTRTak1Mrglp2HSIT
Если будут какие идеи, что ещё разобрать, смело пишите = )
Пропущено 56 постов, 9 с картинками.
У тебя просто бомбит, что марксизм методологически превосходит все остальные исторические и философские концепции) Не бомби, маня, учись смотреть фактам в лицо)
Алсо двухметровая училка медленно, но верно превращается в истеричную марьиванну. Вечно кого то подъебывает, кривляется, мемчики подключает. Нахуй так жить?
Что скажет Антуан? Троцкий - меньшевик?
Пропущено 51 постов, 5 с картинками.
А можно почитать, где доказанная? Документы там какие-нибудь, например?
Это был сарказм, я просто мимо пробегал. Кроме махровых комми-сайтов нигде никаких пруфов я не нашёл. Да и там данные разнятся, так что так себе пруфы
Пропущено 28 постов, 4 с картинками.
А "Камышовый рай" чем был вдохновлен? Параллельной реальностью?
Да норм. В конце концов, так и на кубе начиналось.
Пропущено 149 постов, 16 с картинками.
> сейчас в обществе тех же последователей blm называют левыми а Вся эта хуйня - это попытка капитала увести взгляд от проблем рабочего класса. Например соцдемыы США - это ручные собачки демократической партии. В повестке американских соцдемов нет повестки о рабочих, у них только SJW.
Тоже самое касается одной "левой" иранской партии( к сожалению забыл её название.) Она тоже спонсируется ЦРУ и тоже топит за всякий там феминизм и ЛГБТ(в Иране! )
Так что это все ловушка дьявола капитала.
А что, печатание необеспеченного доллара для кого-то новость?
>превращают весь мир в бесправные колонии
Лолблять. Уже давно.
Пропущено 8 постов, 3 с картинками.
Кому нужны попизделки в кружках? Напоминаю - два века назад славянофилы регулярно срались с западниками, но дальше кружков их телодвижения не зашли. В итоге на свалку истории отправились и те, и другие. Население давно само уже дошло до ответа на вопрос "кто виноват". А вот ответа на "что делать" - наше поколение(кому сейчас по 20-30), судя по всему, так и не увидит.
Да, вера без дел мертва,
А так для начала неплохо было бы осознать, что левый дискурс навсегда застрял в прошлом веке
Ги Дебор
Империя
Антонио Негри и Майкл Хардт
Помогут избавиться от левого профанизма,
И они более менее хорошо описывают сложившуюся действительность
Пропущено 1 постов, 2 с картинками.
>изучать мироустройство по спектаклям
А какой сериал от нетфликса посоветуешь?
А где искать аналогичную инфу по промышленной архитектуре. Ксли я хочу замоделить для компьютерной игры например уничтоженный недавно ЗиС в его довренном виде с пиздатой конструктивисткой архитектурой и главной аллеей с дубами, где искать четежи и виды зданий с разных сторон?
Фотки взяты отсюда https://pastvu.com/p/865140 но по фоткам в непонятных ракурсах и не со всеж сторон сложно работать
Вопрос не только по ЗиСу но и вообще по заводам построенным при Сталине
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
Только по фото наверное, иначе никак. Ну, если речь о чём-то не уничтоженном можешь на каком-нибудь дроне фото понаделать и сделать модель с помощью фотограмметрии. Старые только воссоздавать.
Где-то же должны быть чертежи. Только по гражданским объектам их дохуя в сети а по промышленным хз где искать
Пропущено 8 постов, 1 с картинками.
Райкин про дефицит шутил еще до перестройки, анекдот
Что такое дефицит в марксистском понимании?“ — „Это объективная реальность, не данная нам в ощущениях“. — „Это вы в идеалистическом понимании, а в практическом?“ — „Объективная реальность данная в ощущениях, но не нам“.»
придумали еще при Ленине. Талоны в разных городах на разные товары существовали всю историю Союза.
>>89121
Это и называется глобальная экономика. Давайте в России вообще натуральным хозяйством жить, как при царе, зато будет всё свое, родное, натуральное.
Я вообще о послесталинских реформах, но как хочешь. Ну и да, дефицит стал наиболее выраженным именно при Горбачёве так-то.
Поясните за этого шиза. >>84657 → >>84784 → Вот его посты. Как я понял был какой-то чат в телеге где всех несогласных забанили. пикрандом
Товарищ
02/03/21 Втр 00:16:44
№
Ответ
>>84657 →
>>84784 →
Вот его посты. Как я понял был какой-то чат в телеге где всех несогласных забанили.
пикрандом
Пропущено 9 постов, 3 с картинками.
Все правильно пишет, как с ним связаться?
Коммунисты, расскажите про коммунизм.
Что он из себя представляет, как будет устроен мир при коммунизме и как там будут жить люди?
Замотивируйте рассказом про коммунизм на его постройку.
Пропущено 112 постов, 7 с картинками.
>Хоть я и не коммунист, но знаю, что будет только ГУЛАГ
>Хоть
Не "хоть" а "из-за того, что"
https://tesak.baza.io/
Тесак был видным пропагандистом и его смерть привлекла к себе внимание. Данный материал обличает его, как типичного садиста-уголовника. Вспоминая его "стиль" мы можем увидеть похоже у позднякова. Частично у западного блогера кэтбой ками. Данные персонажи вовлекают в неонацсисткую, расистскую идеологию схожими методами.
Отсюда вопрос, как материал опубликованный изданием База будет использован в целях агитации и контрпропаганды?
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
Тут не могу поспорить, конечно.
Но с другой стороны если использовать парашные методы дискредитации говна, рассчитанные на долбоёбов, они (долбоёбы) от этого не поумнеют и просто пойдут в супермаркет идеологий чтобы новую там себе взять. Даже если случайно возьмут твою, много ли толку от таких союзников? (и это сука не риторический вопрос, я вот не знаю, может и много)
Короче научи человека думать и нацизм сам отвалится.
Что к этому привело? Как этого можно было избежать?
Какие уроки можно сделать из его распада?
Почему народ в основной своей массе не стал бороться за сохранение СССР?
Почему бездействовали советские коммунисты и силовики?
Пропущено 20 постов, 1 с картинками.
Косыгинские реформы и период застоя развалившие сталинскую систему, ну и конечно большое давление со стороны стран кап. блока.
Пропущено 500 постов, 292 с картинками.
Скопцы Либертарианцы уже были?
Они были правы, а мы - нет. Они - спасение человечества и единственный шанс нашего выживания, как вида. А мы - их враги, враги человечества, мы - настоящее зло. И всё, что делалось и делается мировой буржуазией, все войны, геноцид, эксплуатация, загрязнение окружающей среды - что если это страшная, но необходимая жертва ради будущего выживания вида в целом?
Тебе не приходили в голову такие мысли?
Пропущено 13 постов, 1 с картинками.
Но СССР как раз и развалился, потому что погасла классовая борьба. Так может, никому и не нужен этот социализм, раз всё в конце концов вернулось в свою точку равновесия - капитализм? Может, бесклассовое общество в принципе нестабильно в условиях развитого товарного производства и даже если изжить товарность через научно-технические прорывы, то очень скоро мы окажемся в кризисе дефицита ресурсов, когда всего не будет хватать всем и тогда снова возобладает шкурный интерес, конкуренция, классовость.
Как показывает опыт, кастовые общества очень медленно развиваются и не имеют достаточной гибкости. Потому в случае серьезных потрясений оказываются беззащитны. Так зачем нужно влезать в эту ловушку?
>>88013
Ошибаешься. СССР разрушился, как раз, в результате классовой борьбы. Не забывай, что в классовой борьбе участвуют две стороны и у каждой свои интересы, которых она добивается, и это была победа буржуазии, такая же, какой было для пролетариата создание СССР. По поводу нехватки ресурсов. А почему ты не рассматриваешь увеличение добычи ресурсов за счет тех же научно-технических прорывов? Мальтузианская ошибка же.
>Ну, например, сокращение населения планеты и контроль за надстройкой в виде культуры, образования и пр. поможет стабилизировать потребление и зацементирует общество в иерархическую структуру типа кастовой системы. Никаких потрясений, экология более-менее в порядке, пролы довольны, капитал спокоен. Я думаю, такая система при нынешнем уровне монополизации вполне возможна. Да, классовое эксплуататорское общество сохраняется, но зато человечеству не грозит вымирание.
Зачем сокращать население в РФ, где плотность жителей только в МО и СПБ больщая, а в Мурманске, Твери, Смоленске, Курске, Тюмени, Пскове, Перми и пр. городах ниже среднего и все.? Зачем снижать плотность в Канаде, в США, в Африке в Скандинавии. Плотность велика только в Индии и Китае. После 2014 года еще и в Европе, но это сама буржуазия и сделал, именно буржуи начали войну в Сирии и спонсировали ИГИЛ.
>>88013
>Но СССР как раз и развалился, потому что погасла классовая борьба.
Ссылку на хотя бы одну научную раьботу "Почему развалился СССР" дайте.
>>88013
>Так может, никому и не нужен этот социализм, раз всё в конце концов вернулось в свою точку равновесия - капитализм?
И именно по той же причине сейчас в РФ и странах СНГ нестабильно и к власти рвутся фашисты тоже из за того что сейчас у нас бесклассовое общество? Сегодня в РФ и СНГ чуть ли не нацизм, а нестабильность есть и даже больше чем в ССР в 60-70-е годы, отчего бы это?
>>88013
>Может, бесклассовое общество в принципе нестабильно в условиях развитого товарного производства и даже если изжить товарность через научно-технические прорывы
Вы путаете теплое с мягким, либерализм появляется там где есть огромные ресурсы, а фашизм там где их нет или их мало. Коммунизм может быть только там где ресурсы становятся не востребованы обществом, либо есть их профицит намного больше чем при любом либерализме. Социализм нужен там где общество хочет построить коммунизм, но пока временно страдает от нехватки ресурсов.
>>88013
>то очень скоро мы окажемся в кризисе дефицита ресурсов
Наоборот с ростом НТР дефицита нет. Пример - книги.
>>88013
>когда всего не будет хватать всем и тогда снова возобладает шкурный интерес, конкуренция, классовость.
Такого не произойдет в силу развития НТР, уже сейчас Китай может обеспечить две-три такие планеты как наша, а завтра и 10-20 таких же планет с таким же населением. Рост производительности и энергосберегательности. Конкуренция и классовость с 19 века поддерживается искусственно, как только либералы стали плодиться как грибы монархии стали сыпаться, так как ресурсов стало много и люди стали получать все с избытком.
Отказ от социализма к либерализму ведет откат цивилизации от коммунистического пути к фашистскому и империалистическому, но это делается искуствено. Уже сейчас станки с ЧПУ могут делать больше чем обычные токаря и фрезеровщики, но почему то олигарзхи не внедряют технологии с ЧПУ повсеместно, люди могут не работать, но при этом получать себе смартфоны, компы, машины, дома и пр. Есть 3d ПРИНТЕРЫ ПЕЧАТАЮЩИЕ ГОТОВЫЕ ДОМА, но все строительные концерны продолжают строить по старинке. Есть новые прорывные технологии в сфере электричества, но нефтяные магнаты скупают патенты и тормозят развитие электрокаров. Первые электрокары были в СССР в 1960-х годах, когда Гагарин полетел в Космос мы уже имели электро автомобильную промышленность в СССР.
Приглашаем всех заинтересованных в наш кружок. Мы ставим себе весьма непростую задачу — стать полноценными теоретиками, критически осмыслить марксизм как теорию, совершить анализ современного капитализма и выработать адекватную настоящему моменту тактику и стратегию по его преодолению.
Для овладения теорией в должной мере и для ее полноценного развития, очевидно, потребуется далеко не один год. В рамках нашей программы мы будем заниматься такими науками как философия (обсуждение ее предмета и зарождения, чтение классики от Платона и до Гегеля), политэкономия ("Капитал", "Теории прибавочной стоимости", наброски к К. 1859-1861гг., а также политэкономия после Маркса в лице Люксембург, Гильфердинга, малоизвестные в РФ работы на иностранных языках как Das Akkumulation und Zusammenbruchsgesetz des kapitalistischen Systems Гроссмана (есть английский перевод) и Д.Яффе и т.д., теоретики мир-системного анализа, работы неорикардианцев, посткейнсианцев+критика марксизма), а так же теория международных отношений, история, социология.
По овладению теорией нам предстоит проанализировать исторический опыт революций, классовой борьбы, "социалистических" стран и разнообразных революционных течений, уделяя особое внимание малоисследованным (коммунизм рабочих советов, герилья, автономизм и операизм и т.д.) и приняться за непосредственный анализ действительности.
Мы не догматики, и не боимся пересмотреть ключевые положения Маркса, но также и не стремимся к безудержному "обновлению" всего и вся разнообразными новомодными течениями, ведь мы можем также и убедится в их безукоризненной верности.
Задача на ближайшее будущее — организация научно-теоретической площадки для работы над проблемами марксизма, его теории и практики. Мы стоим на позиции, что т.н. "марксизм", что у всех на слуху ("три закона", "пятичленка", диамат-истмат(мы считаем что диалектика одна)) — детище второго интернационала и имеет весьма далекое отношение к самому Марксу (так что мы отделяем Маркса от т.н. "марксистов").
От наших участников потребуется достаточное количество свободного времени, дисциплинированность, готовность усердно заниматься чтением и теоретической работой на протяжении длительного времени, готовность выучить один или несколько иностранных языков.
Те, кто твердо уверен в своих силах и намерениях, те, кто готов потрать не малую часть своей жизни на упорную теоретическую работу, пишите сюда: [email protected] Занятия будут проводится в разных формах (преимущественно в семинарских) в Discord.
В письме укажите прочитанные вами работы по марксизму и укажите что вас мотивировало заняться этим.
Пропущено 97 постов, 5 с картинками.
Кстати, каких именно "рабочих" ты имел в виду, хуесос? Случаем не уральских, что во времена Болотной копротивлялись за Пыньку, обещая приехать в Москвабад и "бить рожи оппозиционерам", а когда оных посокращали нахуй, что-то ни один из пиздаболов бить рожи не поехал, хотя свободного времени у них появилось полным-полно.