Bonvenon al la Fremdajn Lingvojn
АнонимЧтв 21 Июн 2012 15:28:41№47092Ответ
9Кб, 300x100
Приветствуем тебя, анон, на доске посвященной изучению иностранных языков! Ориентироваться на ней тебе поможет этот пост и система тегов сверху.
Не знаешь с чего начать? Вообще ничего не знаешь? Что-то хочешь спросить? Для общих вопросов предназначен этот тред.
Посмотри сначала тут.
Возможно, необходимые ответы найдутся в FAQ.
Задать интересующие вопросы по разделу можно здесь.
Создать платиновый тред всегда успеешь. Приветствуется предварительное использование услуг Google Inc. и ООО «Яндекс».
Задавайте свои вопросы по иностранным языкам в соответствующих тредах. [email protected] — Jabber-конференция /fl/.
Хочешь переводить? Для этого понимать язык оригинала недостаточно, еще нужно владеть родным языком.
Основы можно узнать в книге Норы Галь «Слово живое и мертвое» https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3551964
До прочтения не берись даже за фансаб. Но если очень хочется жиденько обосраться, то прочти хотя бы это http://pornolab.net/forum/viewtopic.php?p=12377796#12377796
Телепередача «Полиглот» на канале «Культура» https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Полиглот
Увидев здесь нерабочую ссылку/тред без тега в разделе/прочие непотребства большая просьба воспользоваться кнопкой "Пожаловаться" и указать соответствующую причину.
>>622161 Ну если ты сам приравниваешь свои собственые слова к "надписям на заборе", тогда с тебя и спроса нет. Зарепортил, как-нибудь без заборов обойдёмся.
>>622161 >озлобленная пидораха >агрессивный рабсиянин >пахомии >хуёвая жизнь и озлобленность на всех >блинолопатии Проорал с этого либерахи ну и репортнул, такое говно здесь не нужно.
Iстужка Беларускае Мовы нумар трынаццаць
Аноним23/09/22 Птн 20:48:52№621876Ответ
Падручнік для расейскамоўных (афiцыйны правапiс) Белорусский язык для стран СНГ
Артаэпія (афiц.) Беларуская мова (Янкоўскі)
Карысны для праверкі значэньня, правапiсу й дакладнасьці ўжываньня, але за часам крыху ня поўны (афiц.) Тлумачальны слоўнік беларускае мовы ў пяці тамох (пад рэдакцыяй Крапівы)
Слоўнік безэквівалентнае лексыкі (афiц.) Самабытнае слова (Шкраба)
Артаграфія клясычнага правапiсу Беларускі клясычны правапіс. Сучасная нармалізацыя
Гістарычны падручнік у выданьнях на лацінцы (да сучаснае зьмены w на v) i кірыліцы Biełaruskaja hramatyka (Taraškiewič) / Беларуская граматыка, (Тарашкевіч)
Дапаможнікі, даступныя як кнігі й як падкасты на soundcloud Жывая мова (Бушлякоў) Па-беларуску зь Вінцуком Вячоркам, таксама даступна як плэй-ліст на youtube
Яшчэ дапаможнікі З трасянкі на мову (Пацюпа), сэрыя пастоў Моўны мануал (Саўка) Не сьмяшыце мае прыназоўнікі, другая частка Па-беларуску youtube плэй-лісты Мова пра мову й Мова са Свабодай (апошняе таксама канал у telegram)
FAQ: >Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com >Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню https://reverso.com >Не понимаю слово, чем можно заменить? Подбери синоним https://synonyms.reverso.net >Какая форма глагола? Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net >Как правильно произносить слова? Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx >Как лучше учить язык? Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA >Какие приложения использовать? Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
Посоветуйте плис газетки почитать. Желательно независимые, чтоб прям правды было побольше. И еще такой реквест. Может кто знает газетки, местечковые, где всякие ежедневные события, кто с кем спал, кто что украл, сколько казны было вынесено и тд, где побольше грязи, дрязг и сплетен.
Японский язык. Тред №282
Аноним13/09/22 Втр 22:04:07№620370Ответ
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>622206 Хуёвый формат который позволяет после первой главы учебниканейм читать предложения и запоминать слова в контексте. В Кор колоде ты до определённого момента будешь слова пустые дрочить без привязки к контексту. Кор деки это тупость, танго и своя дека намного лучше всей этой возни с 6к газетных слов.
У тебя на скрине левые клоны, скорее всего даже не совместимые с колодами от настоящего анки.
Но на самом деле карточки для языков не требуют навороченного оформления, и ты можешь действительно пользователя в мобильном браузере бесплатной официальной веб-версией: https://ankiweb.net
>>622222 Имплаинг, что предложения в танго это больший контекст, чем предложения в кор-колодах.
Української мови тред #4 ukr
Аноним# OP01/09/22 Чтв 12:43:23№618547Ответ
>>621649 Кстати, этих козаков при переводе на русский заменили какими-то левыми словами. Чтобы здешнему населению не было так дико читать. Конан и козаки, бг-г-г.
Да, для большинства людей на борде русский язык является не иностранным, а родным. Но я уверен, что вопросов по нему тем не менее может накопиться не меньше, чем по любому из иностранных языков.
>>622172 Если уж двигаться в сторону без заимствований, то лучше ещё по возможности избавляться от церковно-славянских примет. Таким образом везде можно ещё -ие заменять на -ье как пример.
>>622191 Отъ церковно-славянскихъ не надо избавляться. Заимствованія внутри языковъ одной группы это хорошо, онѣ обогащаютъ языкъ. Чего только стоятъ причастія и дѣепричастія.
>>622063 >Конкретно там - евреи Евреев, как и везде в бывших западных губерниях, было много в городах, только вот в те времена население почти целиком сельское. По переписи населения в МАССР большая часть населения - украинцы. >А славяне на территории Румынии жили со времен великого переселения народов Да знаю, особенно по церковному языку это наследство хорошо видно. А ещё не дай бог вспомнить, что значительная часть современной Румынии входила в Первое болгарское царство, лол Я имел ввиду конкретно то население, которое причисляет себя к славянским народам. Что там генетически интересует только гаплодрочеров. >русских тогда еще не было Наций и этнических групп в современном их понимании тогда вообще не было. Я не зря много говорил про национальное строительство, это в общем-то база для понимания проблемы "румын-молдаван", которая не старше 19 века. >Возвращение к корням Очень условное. Новая кириллица была запилена конвейерным образом тогда же ещё для 100500 народов её запилили на основе русской, со старой письменной традицией там совпадения лишь в том моменте, что это тоже кириллица.
>>622080 Контента, как выше сказано, мало. Причём по сравнению не только с японским и английским, но даже с польским и венгерским. Где-то на уровне литовского — т.е, годноты нет от слова совсем, есть только дроч на вышиванки и плагиат. Хотя тут немножко напиздел, в своё время очень зашёл Jurjak, но это скорее исключение из правила. Носители неприятные. Тянки худшая версия оксанок и натрашек, презительно фыркают на любого, у кого нет немецкого / эмиратского паспорта; куны типичная колхозная гопота. мимо выкатился из лимбы
>>622183 >Тянки худшая версия оксанок и натрашек Что за хуйню я читаю. Тянки очень красивые (понял это когда посмотрел на русских и хохлушек), те что из села - простые и тихие. Ебаться любят. Те что избалованы - пиздец конечно лютый, но этот типаж хуевый у всех наций.
Единый Тред Татарского языка
Аноним# OP30/07/22 Суб 10:57:47№615141Ответ
Полистал флач, но не нашел. Удивительно, что наши поволжские братушки чуваши и мари уже создали тред. Вообщем-то делимся литературой, пособиями, словарями на татарском. Всех обнял, дуслар.
>>617841 >шоб было как у казахов и прочих тюркских братюнь Какие же они братушки? Это бывшие монголы и забросили кипчакский язык, признаются в любви к рашке (считай москалям). Балакают меж собой по-рузге. Они не то что "братушкам" не будут помогать, а даже своим казахам не помогают.
Есть куча учебников для понаехавших домохозяек — Иврит Хая (Живой иврит), Шэат Иврит (Час иврита), Ха-Йесод (Основы) и т.д.
Современный иврит ≠ библейский (ака древнееврейский). На библейском были написаны ТаНаХ (Ветхий Завет), Мишна (основа Талмуда) и частично мидраши (комментарии к Торе). Большое число иудейской религиозной литературы написано на арамейском — близком, но не взаимопонятном с ивритом языке. Современный иврит реконструирован в 19-м веке и популяризован в Израиле, до этого евреи говорили на еврейских диалектах других языков: немецкого (идиш), испанского (ладино), арабского, персидского, арамейского и т.д., во многом они повлияли на современный иврит.
Хочу изучать французский! Английский уже знаю. С чего мне начать? Если ты можешь в английский, то все легко: начни с French in Action и FSI: Introduction to French Phonology, а дальше добавляй по вкусу другие курсы и учебники. Все ссылки есть в кладовочке.
Как произносится <словонейм>? Есть такой замечательный сайт: http://forvo.com/ - обязательно добавь его в закладки и пользуйся им постоянно.
А что это <словонейм> означает? Нужен словарь! Вот список словарей и переводчиков: - LingvoLive (web, android; fr-ru) - Linguee (web, android; fr-en) - Wordreference (web; fr-en) - Wiktionnaire (web; fr) - Dictionnaire français на основе викисловаря (android; fr) - Larousse (web, android платный; fr) - Le Robert (web, android платный; fr)
Я слышал, что duolingo - классный сайт. И memrise тоже. Это правда? Нет. Если все-таки хочется дрочить карточки, то можно попробовать Lingvist, но лучше взять проверенный временем Anki (есть веб- и андроид-версия), в частности - колоду на основе учебника Assimil.
Где найти франкоговорящего собеседника? Анон нашел парижанку для ежедневных занятий на conversationexchange за джва часа. Пока болтал, в личку прилетели еще два предложения от французов в течение суток. Если считаешь, что готов говорить, то это лучшее место.
Как искать французские субтитры для фильмов и как правильно их готовить? Анон использует subliminal в связке с mpv, но на Линукс. Пакет можно установить также на Windows. Если нужна помощь, можем разобраться, или просто залью вам сабы к нужному фильму (если они есть). Также советую обратить внимание на ffsubsync, которые раскладывает сабы по дорожке. https://github.com/Diaoul/subliminal https://github.com/smacke/ffsubsync
Уже почти год, как тред не перекатили. Грустно, что здешний анон, похоже, забил хуй на латынь. Даже древнегреческий анон худо-бедно кооперируется в новогреческом треде, а вы что же, бэтманы?
1.ЗАЧЕМ УЧИТЬ МЕРТВЫЙ ЯЗЫК? Во-первых, тот факт, что латынь не является родным языком для какой-то группы людей, не значит, что язык умер. Латынь не умерла в средние века, в новое время, а сейчас с расцветом интернета так и вовсе находит все больше и больше заинтересованных буквально каждый день. На латыни сейчас есть куча нового контента: видео, песен, подкастов, сходок. Всегда можно найти тех, с кем можно поговорить на латыни в живую.
Во-вторых, есть определенный психологический комфорт от осознания того, что достаточно выучить язык в его финальной форме, чтобы навсегда остаться релевантным в нем, в отличие от живых языков, которые меняются каждый день и ты постоянно находишься в гонке с самим собой, чтобы не отстать от живого языка.
2.ПОЧЕМУ ИМЕННО ЛАТЫНЬ, ПОЧЕМУ НЕ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ? Во-первых, зачем выбирать? Эллинская культура оказала огромное влияние на римскую и наоборот. Это, если хотите, синдарин и квенья настоящего мира. Человек, который погуржается в классическую античную филологию, рано или поздно начнет учить и второй язык.
Во-вторых, если уж стоите перед выбором, то начните с латыни. Она проще древнегреческого, на латинском есть гораздо больше актуального контента и гораздо больше говорящих. Вкатиться в латынь психологически гораздо комфортнее и из-за обилия энтри-лвл учебных материалов, и банально из-за алфавита и фонетики, которые русскому человеку дадутся чуть проще чем древнегреческие.
В-третьих, AD ROMAE GLORIAM конечно же!
3.ХОРОШО, УБЕДИЛИ. С ЧЕГО НАЧАТЬ, ЧТОБЫ СРАЗУ НЕ БЛЕВАНУТЬ ОТ ЗАДРАЧИВАНИЯ СКУЧНОЙ ГРАММАТИКИ В ТАБЛИЦАХ?
Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса. https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8
Сам учебник рассчитан на начальный лвл и больше похож на игру, где ты сразу получаешь удовольствие от того, что понимаешь чего от тебя хотят, хотя там нет ни слова по-английски или русски. Весь учебник на латинском языке. Заодно сразу дает тебе понять, насколько сильно ты уже знаком с латинскими корнями из повседневной жизни (и насколько вообще факторно, что русский тот же индо-европейский язык).
Для практики: https://www.lingq.com - Античные и средневековые тексты, делятся по уровням владения языка. Можно кликать на слова и будет показан перевод и взаимоотношение слова с другими частями речи. https://Lexicity.com - потрясающий сайт-агрегатор ссылок для изучения античных языков. https://lang-8.com - ресурс для практики языков, где вы пишите текст и другие люди проверяют его, комментируют, правят, указывают на ошибки.
Также у duolingo есть небольшой вводный курс в латынь для англоспикеров.
>>555022 (OP) Ave, лингвач. Объясните пожалуйста,чем отличается неклассическая латынь(в факе написано) от классической? Это как интуиционистская система логики отличается от аристотелевской логики?
>>621102 >для этого понадобилось всего полтора года анатомии правда же всего учишь 12 правил и болтаешь?? я ничего не перепутал?
остальную лексику столько же учить? посуду например, кастрюля, тарелка, плошка, ложка...мебель, обьекты на улице типо куст/дерево/тротуар/лавка/бомж, блять, да лексики НЕОБХОДИМОЙ для общения далеко за тысячу, и вся она исковерканная.
Банально даже lango это язык, но не язык как английский, а язык нахуй как часть тела. Это я как русский прикол выкупил, остальным че делать?
>>620153 Сова на глобус не натягивается, что комьюнити вымирающее, и поэтому надо добавлять слово "удивительно"? Лол, сначала факт, а потом опровержение через эмоциональную оценку.
>>619242 боже, чел, просто в гугл переводчик вбей и расслабься, с инглишем ты бы тоже самое сделал без всяких нейтивов и не задумался бы даже на секунду, в языке вообще нет никакой единоверности, это миф
Понравился мне румынский язык, пришёл я на любимый двач спросить книжочки для изучения, а треда нет!
Аноним25/09/22 Вск 20:06:25№622056Ответ
Ты недоволен существующим положением вещей в мировых системах письменности? Мечтаешь реформировать письменность %name% по своему вкусу? Есть дельные предложения по топику, или просто желаешь обсудить любопытные нюансы записи естественных языков? Добро пожаловать в регулярный тред /ws/. Только у нас - тетраграфы вместо щ, диакритика, угодная самому Александру де Роду и переклад некрасивых азбук на арабицу с деванагари.
Арабского языка тред - موضوع اللغة العربية На тред забили - пересоздай сам edition Прошлый тонет тут: https://2ch.hk/fl/res/325310.html (Ну ей богу, месяц в бамплимите висит. Не надо потом жаловаться на нелегитимные треды.) Позапрошлый в архиваче: https://arhivach.org/thread/276795/
Учебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но многие слова из арабского вошли в тюркские и иранские языки.
А есть арабские имейджборды? Интересно посмотреть чо там, мб и давно забытый язык слегка попрактикую. >>621158 Да Аллах и написано, причем не арабом, а кто-то срисовывал чтобы типа похоже было
Музыки на редких языках тред!
Аноним19/12/16 Пнд 16:42:13№252340Ответ
Бугийский. Очередной микроязык Индонезии, но интересен достаточно богатой фольклорной литературой и собственной письменностью. Язык, в отличии прочих подобных, жив-здоров, но молодёжь оригинальное письмо почти не использует. https://youtu.be/BasEOt_9dXQ
Есть лингвисты? Поясните, почему рузкий язык фонетически отличается от всех славянских языков, а мелодикой напоминает азиатскую тарабанщину (из-за обилия гласных?)? Оч
>>621935 Да, я знаю про западнорусский язык. Просто есть разница между разговорными языками и литературным. И вот в той группе восточнославянских диалектов, которые стали украинским, для одних и тех же понятий в более западных регионах были одни слова - зачастую полонизмы, а в восточных - другие. И вот просто выбор делался в пользу первых
>>621937 Проход в хохлы? Мы ж про белорусский. Видимо, невнимательно читал. Там пишут, что язык этот (письменный) следовал за народным, а не наоборот. Перечитай секции Симон Будный, Василий Тяпинский.
Искусственных языков тред возрождённый
Аноним19/02/20 Срд 02:34:21№462642Ответ
Предыдущий тред растворился среди куда более важных штук, но теперь его пора поднять из пепла! Обсуждаем ИТТ конланги свои и чужие, спрашиваем советов мудрых и "нахуя вы этим занимаетесь".
Что это? Искусственные языки — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей. Именно целенаправленность отличает искусственные языки от естественных. Иногда данные языки называют ненастоящими языками. Таких языков существует уже более тысячи, и постоянно создаются новые. Причинами для создания искусственного языка являются: облегчение человеческого общения (международные вспомогательные языки, коды), придание художественной литературе дополнительного реализма, лингвистические эксперименты, обеспечение коммуникации в вымышленном мире, языковые игры и получение удовольствия.
Полезные штуки https://conworkshop.com/ ConWorkShop — сайт конлангеров, забугорный, с инструментами для всего этого — от табличек с фонетикой, генераторов (которые можно настроить на нужную фонотактику с автоматическим применением разных переходов звуков в заданных позициях) и словаря, до автоматизированной грамматики, которая поставит нужное тебе слово в нужную форму если ты не охуеешь заполнять таблички с суффиксами/префиксами/инфиксами/интерфиксами/хуиксами. Плюс коммьюнити с ивентами и коллективным манямирком со своими странами.
https://www.vulgarlang.com/ Буквально генератор языков. Можно настроить фонетику и ещё всякие штуки в платной версии, выдаёт 200 слов и базовую грамматику довольно однотипную, но как основа сойдёт.
>>621609 Уже есть русинский, суржик, разбалачка, междуславянский. Был ещё западнорусский, вполне понятный и сейчас: По дахах на домах щось пысало, и падало на землю що и люды чулы як о землю чим вдарыв. Мор був велыкый во Львови, що мовылы иж птах як летив през масто то спал и здех. Надо только доработать для современных реалий.
>>621896 Междуславянский искусственный, но не суть. Просто если пытаться состряпать что-то среднее между восточнославянскими языками, тот же суржик и получится. Мы храмадяне трыединай нашай державы, Канфедерацыи Васточнаславянскай й гаварим мовай нашай единай, славянскай!
