Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

СССР

Создать тред Создать тред
Check this out!
<<
Каталог
Что будет запрещено при социализме? Товарищ 02/11/23 Чтв 19:23:23 101266 Ответ
16984834583310.mp4 1019Кб, 620x720, 00:00:11
620x720
Давайте думать, что нужно будет запретить при нашей власти.
Сразу, что приходит на ум — чипсы и энергетики. Пустпопорожная вредная еда по оверпрайсу, которой травятся дети и молодёжь.

Айфоны и вообще вся продукция Эппл. Неремонтопригодная овепрайснутая хуета, следящая за каждым шагом. Однозначно не нужна гражданам социалистической России.

Предлагайте ваши варианты.
Пропущено 1 постов
1 с картинками.
Пропущено 4 постов, 1 с картинками.
Товарищ 04/11/23 Суб 12:06:46 101310
Товарищ 05/11/23 Вск 20:36:54 101316
>>101266 (OP)
> Давайте думать, что нужно будет запретить при нашей власти.
Чапельники.
Товарищ 06/11/23 Пнд 01:48:50 101319
>>101266 (OP)
>Давайте думать, что нужно будет запретить при нашей власти.
Ты пытаешься нассать в глаза словом "запретить". При социализме сознание настолько преисполнился (с), что это просто будет сделано другими методами.
Приобщайся:
https://www.youtube.com/watch?v=DsGizCqIUVM
Как я стал коммунистом Товарищ 05/03/21 Птн 09:30:52 89088 Ответ
547c86879601.jpg 123Кб, 902x674
902x674
Предлагаю местным двачерам рассказать как они стали коммунистами.

Лично я изначально был либералом, да я реально хотел отказаться от общественного договора как учил Джон Локк, я не хотел платить налоги, я хотел работать на себя и все такое. Потом я вырос, попробовал замутить свой бизнес - выходило чуть больше чем на заводе, но сил тратил очень много. Более того я начал думать, в те годы как раз только-только зеленые стали просачиваться в РФ и я стал ходить на их митинги и один раз столкнулся с коммунистом экологом, он тогда был за экологию и коммунизм, естественно мы с ним начали спорить, но он смог доказать что коммунизм против загрязнения, более того он мне просто пояснил что у меня жизненные ориентиры как и у него, но я их не вижу, путаю.

Я хотел жить хорошо и что бы вокруг было чисто, он сказал что за 5 минут чистоты не будет, и тот факт что вокруг грязь и пакеты валяются причина только в упадке после развала СССР, так как в СССР была возвратная тара, бумажная упаковка и т.д. Пластик использовали преимущественно в промышленности, но в СССР как и везде мусор был не сортированный, но из-за низкой плотности населения свалки были незаметны. Поэтому если я хочу что бы у меня старость была чистой то работать нужно не в старости над этой проблемой, а уже сегодня.

При условии что сегодня я посажу саженец он только через десятки лет сможет вырасти в дерево. А либеральные экологи не сажали саженцы, в отличии от советских пионеров, которые озеленяли заводы, дворы, стройки и пр.

Я стал с ним говорить дальше, он мне рассказал про тепловую смерть вселенной, то есть тот факт что я умру я знал, я уже тогда не сильно верил в религию, но допускал что там что то есть, однако его слова сильно вышибли из меня все надежды. Даже если предположить что Бог есть, что это дает человечеству и молодым поколениям живущим здесь и сейчас? Это что оправдывает коррупцию или войну или милитаризм властных структур? Нет человек как умирал так и умирает телом, на секунду забудем о душе, тело умерло, но потомки остаются, потомки умрут потом после нашей смерти, но от нас зависит как наши потомки будут жить и тот факт что нам сейчас чего-то не нравится признак того что наши предки жили не правильно, чего то не сделали, не посадили деревьев в нужном кол-ве (это уже потом я узнал про план Сталина по озеленению России и степей Украины) не сортировали мусор, допустили ворье до власти и т.д.

Таким образом если мы хотим своим детям нормальной жизни (на тот момент я его послал на три буквы так как у меня детей не было) мы должны еще до рождения детей думать об их жизни. Сейчас у меня двое детей и жить в кап стране совсем не просто яс двумя людьми у которых есть потребности, которые хотят одежду модную, смартфоны, игрушки, еду купленную в фаст фуде, а не приготовленную дома и т.д. То есть моих детей готовят к роли потребителя, они этого еще не понимают но они уже на крючке у капиталистов как и я был в их возрасте.

То есть круг повторяется, ад уже наступил и он тут у нас на Земле. Мы вертимся в жерновах истории и не можем из них выбраться, наши дети так же как и мы будут влачить жалкое существование и т.д. Даже олигархи и самые богатые президенты и монархи рано или поздно столкнуться с проблемой того что солнце потухнет, а перевезти планету в другое место за 5 минут нельзя, мы не исследуем Марс, мы не исследуем Венеру, мы не знаем что за пределами солнечной системы, мы тратим кучу ресурсов на товары народного потребления которые нам не нужны, мы сами загрязняем свою планеты, создаем парниковый эффект, но при этом не ищем новые места для обитания, у нас нет плана существования.

А у коммунистов есть план, у них как минимум плановая экономика, экономика как в крупных компаниях таких как Тойота, Гугл и пр. не даром же транс-национальные корпорации отказались от национализма и берут на работу всех и черных и азиатов и белых, кто умнее и работоспособнее того они и нанимают, кто больше полезен тот и работает в Гугле и в Тойоте.

Более того наша галактика тоже не вечна, все звезды будут тухнуть одна за другой, какие то взорвутся, какие то станут холодными белыми карликами дающими только свет, но не тепло, где нам жить, эту проблему никто не решает, а капиталисты выпускают куча товаров, гандоны, прокладки, смартфоны, и т.д. пакеты валяются везде, мусор не сортируют, планету загадили, новой планеты нет.

Вот такая картина была в середине 90-х и я стал искать новую идею и нашел, я стал читать Маркса, после прочтения Капитала мне стало понятно как буржуазия эксплуатирует пролетариат, я понял что несмотря на то что у меня есть машина, квартира и дача, я все равно не буржуй, а пролетарий, так как эти мелочи это самая низкая планка того что есть у среднего класса и ниже среднего. У многих нет ни квартиры ни машины и они вынуждены снимать квартиру, пользоваться общественным транспортом, хотя рост автомашин и пробки на дорогах логично говорят о том что общественный транспорт был бы лучше чем как сейчас когда у одной пятой части страны есть свои машины. что только от личного авто если ты добираешься на работу медленнее чем пешком (чем на метро). Я стал общаться с коммунистами стал понимать что в сельской местности иметь личный транспорт необходимо, а в городе метро лучше любого автомобиля. Ну и т.д.

Я понял что плановая экономика как при социализме было не эффективна без личных и коллективных артелей, а вот большевистские программы типа НЕЭа или сталинских шарашкиных контор - самое эффективное экономическое чудо, мы смогли провести индустриализацию и выиграть войну. Мы пустили первые человека в космос и это когда все были против нас, мы смогли сделать СЭВ то есть примерно половину стран сделать своими союзниками. И все это загубили сами же. Желания отдельных типа коммунистов загубили все страну и программу.

Ну как после этого хотеть личной наживы? Я за справедливость, я готов помогать людям, я за коммунизм, за равенство, свободу и братство. К сожалению не могу сейчас ходить на митинги или вступить в КПРФ, у меня семья, зато я могу периодически выходить в Интернет и вести чат в телеге, собственно этим я и занялся, да и эта тема это что-то вроде начала по написанию методологии. С чего начать изучение марксизма или как лучше начать помогать Миру не скатиться в ад? Как вырваться из колеса повторов капиталистической эксплуатации, как сделать так что бы наши дети жили лучше чем мы как себе обеспечить спокойную старость?

Давайте каждый напишет как она решил стать коммунистом ну или социалистом ну или просто левым, давайте почитаем и выработаем методику становления из человека приверженца наших идей. Как вам такая инициатива?
Пропущено 64 постов
64 с картинками.
Пропущено 445 постов, 64 с картинками.
Товарищ 03/11/23 Птн 08:16:51 101287
>>101274
>Ярлыки, перевод темы, подмена понятий, недостоверные источники.
Дальше разговора и быть не может.
>>101275
Тоже душевно больной?
>>101277
Когда? Где? Вы это сейчас насколько серьезно написали? Чтобы тяжело больной Ленин отказался от своих идей и что-то завещал, когда завещания и не было?
>>101279
Тяжелая болезнь дает о себе знать.
Товарищ 03/11/23 Птн 22:08:16 101305
ВсеПоЛенину.jpg 106Кб, 600x450
600x450
>>89088 (OP)
Как батюшка Ленин завещал!
Товарищ 04/11/23 Суб 01:17:06 101308
>>101263
Который твою мамку в кино водил.
Крутейший арт на советскую тематику Товарищ Вск 01 Июн 2014 19:08:53 3930 Ответ
282Кб, 1024x768
1024x768

Никаких обсуждений. Никакого срача. Только чистый, блистающий концентрированной крутостью советский арт!

Пропущено 314 постов
314 с картинками.
Пропущено 470 постов, 314 с картинками.
Товарищ 26/10/23 Чтв 15:20:56 101115
IMG9294.jpeg 234Кб, 471x666
471x666
Товарищ 28/10/23 Суб 22:02:28 101142
16985179727930.jpg 245Кб, 807x707
807x707
Товарищ 29/10/23 Вск 22:01:26 101161
Маяковский Комс[...].mp4 2336Кб, 240x322, 00:01:57
240x322
>>3930 (OP)
Как же круто читает Ян Вошков
База. Товарищ 09/08/23 Срд 20:44:11 99966 Ответ
IMG202306211338[...].jpg 136Кб, 1067x1067
1067x1067
Изучаю марксизм, классовый анализ, некоторое время и начал понимать на базовом уровне, и вот этой базой хочу поделиться с вами.

-20ый съезд и доклад о развенчании культа личности Сталина не был ошибкой, так и было задумано. Это был буржуазный переворот в партии лицом которого был Хрущёв.
-Хрущёв не был волюнтаристстом, не был дурачком, отлично разбирался в марксизме, вся его политика не была ошибкой, это продуманные действия направленные на реставрацию капитализма.
-Переворот был осуществлён гораздо раньше, на 20ом съезде выдавливали оставшихся сталинцев из партии.
-На 22ом съезде отменили диктатуру пролетариата. Это означает, что социализм официально в СССР ВСЁ. Расстрел рабочих в Новочеркасске как бы указывает на новое положение работяг в устройстве общества.
-Переворот был осуществлён в 53ем, заговорщики убили Сталина с помощью врачей.
-Приказ врачам о убийстве отдавал Берия.
-Берию убрал сталинец Маленков.
-В тексте о культе личности 20го съезда написано, что нужно "исправить учебники", верить им нельзя.
-Так же в тексте указано о реабилитации заговорщиков троцкистов, а так же из-за буквального осуществления программы троцкистов, и их классовой сущности, можно назвать Хрущёва и его команду троцкистами.
- Брежнев входил в команду троцкиста Хрущёва, и выполнял вредительскую программу по освоению целины.
- Замена Хрущёва на Брежнева не поменяла политики заговорщиков, вредительские программы продолжились, это была лишь смена вывески.
- Горбачёв был в команде Брежнева, занимался развалом аграрного сектора.
- КПК настоящие марксисты-ленинцы, осудили политику КПСС с их сменой курса.
- Буржуазный по сути СССР вёл блокаду социалистического Китая.
- Остров Даманский принадлежал Китаю, но из-за политических разногласий СССР использовали это как повод надавить на Китай.
- Пропаганду против Китая, называя Китай капиталистическим ведут современные троцкисты, повторяя тезисы Троцкого, в своё время критиковавшего СССР.
- Преступления красных кхмеров придумали ради пропаганды.
- Большого террора 1937-1938го не было, его вбросил мемориал с поддержки Госдепа.

- Левацкие ютуберы, лидеры общественного мнения вам пиздят, в большей или меньшей степени, они преследуют свой мелкобуржуазный интерес. У них буквально конфликт интересов, ведь чем больше знаний они дают, тем меньше у них аудитории.

Под конец уже надоело писать, по этому получилось как получилось.
Жду вашу поддержку, ваши благодарности, что вы считаете так же.
Пропущено 5 постов
5 с картинками.
Пропущено 70 постов, 5 с картинками.
Товарищ 25/10/23 Срд 22:13:08 101108
>>101105
Умалишенынй человек.
Товарищ 28/10/23 Суб 00:53:38 101138
>>101108
Представляться было не обязательно- Борда анонимная.
>>101106
Лучше оправдывать богатство, чем нищету
>>101107
Именно по этой причине нет ничего зазорного для коммуниста быть капиталистом в капиталистическом обществе. Вопрос в том чем ты занимаешься в сфере политики
Товарищ 29/10/23 Вск 10:35:30 101145
>>101138
Двачую адеквата. Как минимум пример Энгельса, который по своему экономическому положению был капиталистом, это показывает.
Компартия уровня b №2 Товарищ 16/10/23 Пнд 19:40:30 100867 Ответ
компартия.jpg 2798Кб, 1920x1188
1920x1188
Пропущено 3 постов
3 с картинками.
Пропущено 2 постов, 3 с картинками.
Товарищ 21/10/23 Суб 21:33:25 101024
>>101007
Требований немного: быть преданным партии и активно продвигать социалистические идеи. Шучу, можете обсуждать что хотите/предлагать свои идеи. Это же компартия уровня /b/, товарищ! Добро пожаловать всем.
Товарищ 27/10/23 Птн 14:34:54 101130
6Stbsqa0EtI.jpg 116Кб, 635x447
635x447
Запрет на фракцции был ошибкой или нет?

>>100867 (OP)
Будут ли разрешены фракции/платформы в партии уровня /b или нет?
Товарищ 27/10/23 Птн 15:42:01 101133
>>101130
Конечно! Это и есть партия уровня (б).
Коммунистической литературы тред №2 Товарищ 16/10/23 Пнд 19:15:06 100865 Ответ
комлит5.jpg 182Кб, 768x576
768x576
комлит6.jpg 224Кб, 900x600
900x600
комлит7.jpg 322Кб, 1679x1024
1679x1024
комлит8.jpg 623Кб, 1024x1175
1024x1175
Здравствуй, товарищ!
В этом треде товарищи и интересующиеся аноны спрашивают: "Что читать?", делятся впечатлениями о прочитанном, задают вопросы и получают ответы.

Для ознакомления с идеями и понимания сути коммунизма крайне рекомендуется к прочтению "Манифест коммунистической партии" и "Принципы коммунизма". Без прочтения этих трудов обсуждать что-то невозможно и просто бессмысленно.

Библиотеки, где можно скачать книги в .fb2 и прочих расширениях без регистрации и СМС.
http://royallib.com/author/marks_karl.html

Прошлый тред: https://2ch.hk/ussr/arch/2021-08-13/res/13597.html#13597
Пропущено 3 постов
3 с картинками.
Пропущено 2 постов, 3 с картинками.
Товарищ 25/10/23 Срд 16:26:00 101099
>>101098
Если мы рассмотрим синдикализм в его чисто техническом экономическом аспекте, то его полное значение не будет очевидным. Синдикализм берет свое название от французского слова Syndicat или "Профсоюз" и в его узком смысле означает передачу орудий производства из частной или государственной собственности под полный контроль организованных работников соответствующих профессий. Таким образом, с экономической точки зрения синдикализм представляет собой нечто среднее между государственным социализмом и анархизмом. Государство должно быть упразднено, но его место должна занять федерация профсоюзов, а не анархия.

Рассматриваемый в этом абстрактном, техническом смысле, синдикализм, по-видимому, не представляет собой каких-либо особенно поразительных инноваций. Именно когда мы исследуем воодушевляющий дух синдикалистов, их общую философию жизни и способ, которым они предлагают достигать своих целей, мы понимаем, что сталкиваемся со зловещей новинкой - зрелой философией Недочеловека. Эта философия недочеловека сегодня называется большевизмом. До русской революции она была известна как синдикализм. Но большевизм и синдикализм - это, по сути, одно и то же. Советская Россия на самом деле ничего не изобрела. Это просто практика того, что другие проповедовали в течение многих лет, с такими изменениями, которые обычно сопровождают применение теории на практике.

Синдикализм, как организованное движение, - это прежде всего работа двух французов, Фернана Пеллутье и Жоржа Сореля. Конечно, точно так же, как до Маркса были социалисты, так и до Сореля были синдикалисты. Интеллектуальным прародителем синдикализма был Прудон, который в своих трудах четко изложил синдикалистскую теорию. Примерно в 1860 году Прудон писал: "Согласно моей идее, железные дороги, шахты, мануфактура, корабли и т.д. являются для работников, которых их занимают, тем же, чем улей является для пчел; то есть одновременно их инструментом и жилищем, их страной, их территорией, их собственностью." По этой причине Прудон выступал против "эксплуатации железных дорог, будь то компаниями капиталистов или государством". Современная синдикалистская идея воплощена здесь в совершенстве. Что касается дикого, насильственного, бескомпромиссного духа синдикализма, то он явно анархистский по происхождению, черпающий свое вдохновение не только у Прудона, но и у Бакунина, Моста и всех остальных из этой яростной бунтарской компании.

"Бунт!" В этом суть синдикализма: восстание не только против современного общества, но и против марксистского социализма. И восстание было как нельзя кстати. Когда в самом конце девятнадцатого века Жорж Сорель поднял повстанческое знамя синдикализма, этот человек ждал своего часа. Пролетарский мир был полон недовольства и разочарований в долго господствовавшей марксистской философии. Прошло полвека с тех пор, как Маркс впервые проповедовал свое Евангелие, а революционного тысячелетия еще не было видно. Общество не превратилось в мир миллиардеров и нищих. Крупные капиталисты проглотили не всё. Средний класс всё еще выживал и процветал. Хуже всего, с революционной точки зрения, было то, что высшие слои рабочего класса тоже процветали. Квалифицированные рабочие, по сути, становились трудовой аристократией. Они приобретали собственность и, таким образом, становились капиталистами; они повышали свой уровень жизни и, таким образом, становились буржуа. Общество казалось наделенным странной жизненной силой! Это даже исправляло многие злоупотребления, которые Маркс объявлял неизлечимыми. Когда же тогда пролетариат должен был унаследовать землю?

Пролетариат! Это было ключевое слово. Авангард и даже основная часть общества, возможно, и были на марше, но позади отставал потрепанный арьергард. Здесь были, прежде всего, низшие слои рабочего класса - "работники физического труда" в более узком смысле, относительно низкооплачиваемые и часто жестоко эксплуатируемые. За ними снова последовала разношерстная команда, отверженные и маргиналы общества. "Случайные люди" и "нетрудоспособные", "опустившиеся люди" и представители низшего класса, жертвы социального зла, жертвы плохой наследственности и собственных пороков, нищие, дефективные, дегенераты и преступники - все они были там. Они были там по многим причинам, но все они были несчастны, и всех их связывала определенная солидарность - угрюмая ненависть к цивилизации, на которую у них было так мало надежды. Для этих людей эволюционный, "реформистский" социализм был слабым утешением. Затем пришел синдикализм, обещающий не эволюцию, а революцию; не в туманном будущем, а здесь и сейчас; не бескровный "захват власти" "рабочими", гипотетически охватывающий практически все сообщество, а кровавую "диктатуру" пролетариата в ее узком, революционном понимании.

Вот, наконец, ожила надежда - надежда и перспектива мести! Не странно ли тогда, что всего за несколько коротких лет революционные социалисты, анархисты, все антиобщественные силы всего мира объединились под знаменем Жоржа Сореля? Какое-то время они выступали под разными названиями: синдикалисты во Франции, большевики в России, "I.W.W." в Америке; но на самом деле они сформировали одну армию, завербованную для одной войны.

Итак, что же это была за война? Это была, прежде всего, война за завоевание социализма как предварительное условие завоевания общества. Повсюду ортодоксальные социалистические партии подвергались яростным нападкам. И эти нападения синдикалистов были очень грозными, потому что у ортодоксальных социалистов не было моральных средств защиты. Их руки были парализованы вирусом их революционной традиции. Ибо, какими бы эволюционными и невоюющими ни стали социалисты на практике, в теории они оставались революционными, их этика продолжала быть этикой "классовой войны", уничтожения "имущих классов" и "диктатуры пролетариата".

Американский экономист Карвер хорошо описывает этику социализма в следующих строках: "Марксистский социализм не имеет ничего общего с идеалистическим социализмом. Он основывается не на убеждении, а на силе. Он не утверждает, что верит, как это делали старые идеалисты, в то, что если социализм возвысится, то это привлечет к нему всех людей. На самом деле, у него нет идеалов; он материалистичен и воинственен. Будучи материалистическим и атеистическим, он не использует такие термины, как право и справедливость, разве что для того, чтобы успокоить совесть тех, кто все еще питает подобные суеверия. Он настаивает на том, что эти термины - всего лишь условности; концепции - просто пугала, изобретенные правящей кастой для того, чтобы держать массы под контролем. За исключением общепринятого смысла, в этой грубой материалистической точки зрения нет ни правильного, ни неправильного, справедливости или несправедливости, хорошего или плохого. Пока люди, которые все еще верят в такие глупые представления, не избавятся от них, они никогда не поймут первых принципов марксистского социализма.

"Кто создает наши представления о правильном и неправильном?" - спрашивает социалист. - Правящий класс. Почему? Чтобы обеспечить свое господство над массами, лишив их способности мыслить самостоятельно. Мы, пролетарии, когда придем к власти, будем доминировать в ситуации; мы будем правящей кастой и, естественно, будем делать то, что всегда делали правящие касты; то есть мы будем определять, что правильно, а что неправильно. Вы спрашиваете нас, справедливо ли то, что мы предлагаем? Что вы подразумеваете под справедливостью? Вы спрашиваете, правильно ли это? Что вы подразумеваете под правом? Это будет хорошо для нас. Это всё, что когда-либо значили или могут значить право и справедливость".
Товарищ 25/10/23 Срд 16:27:13 101100
Как замечает Гарольд Кокс: "Социалист стремится уничтожить капитализм, и с этой целью он поощряет или потворствует поведению, которое мир до сих пор осуждал как преступное... Настоящая этика социализма - это этика войны. Чего хотят социалисты, так это не прогресса в мире, каким мы его знаем, а разрушения этого мира в качестве прелюдии к созданию нового мира по их собственному воображению. Чтобы добиться этой цели, они должны заручиться поддержкой всех сил, способствующих беспорядкам, и апеллировать ко всем мотивам, стимулирующим классовую ненависть. Их этическое мировоззрение прямо противоположно тому, которое вдохновляло все великие религии мира. Вместо того чтобы стремиться к достижению мира на земле и доброй воли среди людей, они избрали своей целью всеобщую войну и намеренно взывают к таким страстям, как зависть, ненависть и злоба".

Таковы моральные основы социализма. Безусловно, марксистский социализм имел тенденцию смягчать все это и к концу девятнадцатого века превратился преимущественно в мирное, "реформистское" движение - на практике. Но эта мирная поза была принята не из-за каких-либо этических изменений, а по двум практическим причинам. Во-первых, Маркс учил, что общество вскоре разрушится из-за своих собственных недостатков; что "имущие классы" быстро уничтожат друг друга; и что социалисты могли бы, таким образом, дождаться дряхлости общества, прежде чем нанести ему смертельный удар, вместо того чтобы рисковать сомнительной битвой, пока оно еще сильно. Во-вторых, социализм, как вера, обращающая в свою веру, приветствовал "либеральных" новообращенных, но понимал, что они не "перейдут" в большом количестве, если он не сможет представить им "реформистское" лицо.

Реформистский социализм, каким он был в конце девятнадцатого века, таким образом, опирался на двусмысленные моральные устои. Его политика была основана не на принципе, а на простой целесообразности. Синдикалисты увидели это и использовали с убийственным эффектом. Когда лидеры реформистов осудили дикое насилие синдикалистов, синдикалисты смеялись над ними, упрекали их в недостатке мужества и указывали на то, что морально они все находятся в одной лодке. Синдикалисты требовали, чтобы принципиальные вопросы были исключены как несущественные и чтобы дебаты ограничивались вопросами политики.

И здесь, опять же, синдикалисты опередили социалистов. Синдикалисты утверждали (достаточно справедливо), что автоматической социальной революции Маркса нигде не предвиделось; что общество не находится на смертном одре; и что, если ему суждено скоро умереть, оно должно быть убито - насильственными методами социальной революции. Фактически, синдикалисты ссылались на самого Маркса по этому поводу, ссылаясь на его юношеские революционные призывы, произнесенные до того, как он развил утопические заблуждения "Капитала".

Эти заблуждения, вместе со всеми последующими "реформистскими" наростами, синдикалисты презрительно отбросили. Этика "классовой войны" была провозглашена во всей своей неприкрытой жестокости. "Компромисс" и "эволюция" были одинаково резко отвергнуты. Синдикалисты учили, что первыми шагами к социальной революции должно быть разрушение всякой дружбы, симпатии или сотрудничества между классами; систематическое культивирование непримиримой классовой ненависти; углубление непреодолимых классовых разногласий. Все надежды на улучшение социального положения мирными политическими методами должны были быть решительно отброшены, и отныне внимание было сосредоточено на мрачном деле классовой войны.

Эту войну нельзя было откладывать до какого-нибудь благоприятного момента; она должна была начаться сейчас и вестись со все возрастающей яростью до полной и окончательной победы.

По словам Жоржа Сореля, "Насилие, беспощадная классовая борьба, состояние постоянной войны" должны были стать родимыми пятнами социальной революции. Как выразился другой французский синдикалист, Пуже: "Революция - это работа всех моментов, как сегодняшнего, так и завтрашнего дня: это непрерывное действие, ежедневная борьба без перемирия или отсрочки против сил вымогательства/принуждения".

Методы классовой войны были обобщены термином "прямое действие". Этих методов было множество, наиболее важными из которых были забастовки и "саботаж". Забастовки должны были проводиться постоянно, по любой причине или без нее; если они провалятся, тем лучше, поскольку побежденные рабочие останутся в угрюмом и мстительном настроении. Соглашения с работодателями заключались только для того, чтобы их нарушать, потому что любая ложь, коварство и хитрость были оправданы, более того, обязательны против "врага". Даже находясь на работе, синдикалист никогда не должен был выполнять хорошую работу, всегда должен был выполнять как можно меньше работы ("быть осторожным") и практиковать "саботаж", то есть портить товары и повреждать оборудование, по возможности оставаясь незамеченным. Цели всего этого состояли в том, чтобы разорить работодателей, деморализовать промышленность, снизить производство и, таким образом, сделать условия жизни настолько тяжелыми, чтобы в массах вспыхнуло еще большее недовольство и они стали более готовыми к "массовым действиям".

Между тем, необходимо сделать все, чтобы усилить классовую борьбу. Ненависть должна намеренно разжигаться не только среди масс, но и среди "имущих классов". Любая попытка примирения или взаимопонимания между воюющими сторонами, уставшими от взаимных оскорблений/обид, должна пресекаться в зародыше. Говорит Сорель: "Отплачивать черной неблагодарностью за доброжелательность тех, кто хотел бы защитить рабочего, отвечать оскорблениями на речи тех, кто выступает за человеческое братство, отвечать ударами на выступления тех, кто пропагандировал бы социальный мир, - все это, несомненно, не соответствует правилам модного социализма, но это очень практичный метод показать буржуям, что они должны заниматься своим делом. . . . Пролетарское насилие появляется на сцене как раз в то время, когда предпринимаются попытки смягчить конфликты путем социального мира. Насилие возвращает пролетариату его естественное оружие классовой борьбы, посредством устрашения буржуазии и использования буржуазной подлости для того, чтобы навязать им волю пролетариата".

Бескомпромиссный, боевой дух синдикализма ярко проявляется в следующих строках американского синдикалиста Джека Лондона: "В мировой истории никогда не было ничего подобного этой революции. Между ней и Американской революцией или Французской революцией нет ничего аналогичного. Она уникальна, колоссальна. Другие революции сравниваются с ней, как астероиды сравниваются с солнцем. Это единственная в своем роде мировая революция в мире, история которого изобилует революциями. И не только это, ибо это первое организованное движение людей, ставшее всемирным движением, ограниченным только пределами планеты.

"Эта революция во многих отношениях не похожа на все другие революции. Она не спорадична. Она не пламя народного недовольства, возникающего за один день и угасающего за один день. Вот 7 000 000 товарищей в организованной, интернациональной, всемирной революционной армии. Клич этой армии таков: "Пощады нет!" Мы хотим получить все, чем вы владеете. Мы будем довольствоваться не меньшим, чем все, чем вы обладаете. Мы хотим, чтобы в наших руках были бразды правления и судьба человечества. Вот наши руки. У нас сильные руки. Мы собираемся отобрать у вас ваши правительства, ваши дворцы и всю вашу пурпурную непринужденность... Революция здесь и сейчас. Остановите её, кто может".
Товарищ 25/10/23 Срд 16:28:07 101101
16889298952940.jpg 1050Кб, 1247x898
1247x898
16889298952991.jpg 223Кб, 732x789
732x789
16889298953012.jpg 1209Кб, 2140x1538
2140x1538
16889298953063.jpg 1898Кб, 1212x1348
1212x1348
Вызывающий отказ синдикализма от традиционной морали хорошо выражен в следующих цитатах двух лидеров "I.W.W." ("Промышленные рабочие мира"), главной синдикалистской группы в Америке. Первая из этих цитат принадлежит перу Винсента Сент-Джона и взята из его брошюры "I.W.W., его история, структура и методы". Поскольку мистер Сент-Джон повсеместно считается синдикалистами одним из своих самых способных мыслителей, его слова могут быть восприняты как авторитетное выражение синдикалистской философии. Говорит мистер Сент-Джон: "Как революционная организация, Промышленные Рабочие Мира стремятся использовать любую тактику, которая позволит достичь желаемых результатов с наименьшими затратами времени и энергии. Используемая тактика определяется исключительно возможностями организации добиться успеха в ее использовании. Вопрос о том, "правильно" или "неправильно", нас не касается".

В аналогичном ключе другой лидер I.W.W., Артуро Джованнитти, пишет: "Как социалисты, так и профсоюзные деятели открыто заявляют о намерении экспроприировать у буржуазии всю ее собственность, сделать ее общественной собственностью. Теперь можем ли мы спросить, правильно ли это? Нравственно ли это и справедливо ли вообще? Конечно, если верно, что рабочий производит всё, то это и морально, и справедливо, что он должен владеть всем. Но это всего лишь утверждение, которое должно быть доказано. Мы, члены Промышленных Профсоюзов, не заботимся о том, чтобы это доказать. Однажды мы собираемся захватить контроль над отраслями промышленности по трем очень веским причинам: потому что они нам нужны, потому что мы хотим их получить и потому что у нас есть сила, чтобы их получить. Оправданы ли мы "этически" или нет - это не наша забота. Мы не будем терять времени, доказывая право собственности на них заранее; но мы можем, если это необходимо, после того, как дело будет сделано, нанять пару юристов и судей, чтобы оформить акт и сделать передачу совершенно законной и респектабельной. Такие вещи всегда можно исправить - все, что обладает силой, со временем становится праведным. Поэтому мы, члены Промышленных Профсоюзов, утверждаем, что социальная революция - это не вопрос необходимости плюс справедливость, а просто необходимость плюс сила".

Кульминацией классовой войны, по замыслу синдикалистов, является "всеобщая забастовка". Достаточно деморализовав промышленность длительным процессом "прямого действия" и обратив достаточное количество рабочих в свою пользу, синдикалисты объявят всеобщую забастовку. Прежде чем покинуть заводы, рабочие уничтожат оборудование путем массового саботажа; железные дороги и другие виды транспорта также будут разрушены; и экономическая жизнь, таким образом, будет полностью парализована. Результатом будет хаос, который даст синдикалистам их шанс. В этот час организованное синдикалистское меньшинство, возглавляющее обезумевшие, голодающие массы и поддерживаемое преступниками и другими антиобщественными элементами, свергнет социальный порядок, захватит всю собственность, сокрушит буржуазию и осуществит социальную революцию.

Эта социальная революция должна быть на благо пролетариата в самом буквальном смысле этого слова. Синдикализм ненавидит не только капиталистов и буржуа, но также "интеллектуалов" и даже квалифицированных рабочих - "трудовую аристократию". Синдикализм инстинктивно враждебен интеллекту. Он связывает свою веру с инстинктом, с "более глубоким знанием" недифференцированной человеческой массы; с тем, что пролетарское количество гораздо ценнее индивидуалистического качества. И интеллектуальная элита, и их произведения должны освободить место для "пролетарской культуры" завтрашнего дня. Интеллектуалы - "бесполезный, привилегированный класс"; искусство - "всего лишь пережиток, завещанный нам аристократическим обществом". Наука также осуждается. Восклицает французский синдикалист Эдуард Берт в своей брошюре, многозначительно озаглавленной "Проступки интеллектуалов": "О, маленькая наука la petite science, которая притворяется, что постигает истину, добиваясь ясности изложения, и избегает неясностей. Давайте вернемся к подсознанию, психологическому источнику любого вдохновения!"

Здесь мы видим весь ужас синдикализма-большевизма! Это новый социальный бунт, подготовленный поколением назад и начатый в Советской России, является не просто войной против социальной системы, не просто войной против нашей цивилизации; это война рук против мозга. Впервые с тех пор, как человек стал человеком, произошел определенный раскол между рукой и головой. Все прогрессивные принципы, которые человечество до сих пор развивало: солидарность цивилизации и культуры; общность интересов; гармоничный синтез мускулов, интеллекта и духа - все эти новые ереси Недочеловек с воем низвергает и втаптывает в грязь. Из темных глубин подземного мира доносятся странные боевые крики. Подземный мир должен стать миром, единственным миром. Что касается нашего мира, то он должен быть разрушен; что касается нас, то мы должны быть убиты. Чистая зачистка! Даже самые прекрасные творения нашего интеллекта и души не интересуют этих недочеловеков. Почему их должно это волновать, когда они создают свой собственный мир? Мир рук, а не мир головы. Недочеловеки презирают саму мысль, за исключением того, что она является инструментом изобретения и производства. Ими руководит не разум, а "пролетарская истина" инстинкта и страсти - глубинное "я", стоящее за разумом, сублимацией которого является толпа. Как сказал Жорж Сорель: "Человек гениален лишь в той мере, в какой он не думает".
Граждане высшего мира должны быть уничтожены вместе с их институтами и идеалами. Обреченные классы многочисленны. Они включают в себя не только миллиардеров Маркса, но и весь высший и средний классы, землевладельцев, даже квалифицированных рабочих; короче говоря, всех, кроме тех, кто работает своими неопытными руками, плюс немногих избранных, которые философствуют для тех, кто работает своими неопытными руками. Ликвидация стольких классов, возможно, вызывает сожаление. Однако это необходимо, потому что эти классы настолько безнадежно капиталистичны и буржуазны, что, если их не устранить, они наверняка заразят при самом рождении вынашивающуюся цивилизацию преступного мира (underworld civilization).

Теперь обратите внимание на один важный момент. Все, что я только что сказал, применимо к синдикализму в том виде, в каком он существовал до Русской революции 1917 года. Каждый пункт, который я рассматривал, был взят из заявлений синдикалистов, сделанных до появления "большевизма". Мы должны признать раз и навсегда, что большевизм - это не специфический российский феномен, а всего лишь московское проявление движения, которое сформулировало свою философию и заразило весь цивилизованный мир еще до начала последней войны. Таким образом, когда в следующей главе мы перейдем к рассмотрению русского большевизма в действии, мы будем рассматривать его не как чисто российскую проблему, а как локальную фазу чего-то, с чем необходимо столкнуться лицом к лицу, бороться и задавить в каждом уголке земли.
Пока вы пердели в стул, доказывая свою точку зрения в холиваре Сталин-Троцкий, известный поклонник Л Товарищ 26/10/22 Срд 19:09:29 97197 Ответ
fiIaFo9Sxt9eX6L[...].jpg 22Кб, 200x249
200x249
Пока вы пердели в стул, доказывая свою точку зрения в холиваре Сталин-Троцкий, известный поклонник Льва Давидовича чуть не угодил под каток репрессий и под шумок сначала укатил в Казахстан, а откуда во Францию. Там он связался с оппозицией и через нее попросил политического убежища. Какой пострел все же! Принимаю ваши догадки относительно будущего Андрюши - станет ли он новым Навальным с красной риторикой или будет пердеть в стул, но уже французский?
Пропущено 13 постов
13 с картинками.
Пропущено 79 постов, 13 с картинками.
Товарищ 22/10/23 Вск 08:35:01 101033
>>100344
Жить по-ленински ёпт
>Самый распространенный в СССР лозунг, воспринятый одесситами всем сердцем. Несмотря на изменение общественных приоритетов, этот лозунг до сих пор остается для многих верных ленинцев главным жизненным ориентиром. А именно - десятилетиями нигде не работать, но при этом себе ни в чем не отказывать, годами жить в Германии на широкую ногу для конспирации, регулярно проводить партсобрания в Цюрихе, Женеве и Париже. Больше того, многие мечтали по-ленински угодить за решетку и быть сосланными в Шушенское с его швейцарским климатом. Жить там в собственном доме, получать «кормовые» от пока еще не свергнутого правительства, гонять прислугу за семгой, икрой, балыком и прочей тогдашней баландой, играть с урядником в шахматы, музицировать и ходить на ружейную охоту. Именно благодаря образу жизни вождя мирового пролетариата и его верных соратников в блатном жаргоне появился термин «революционер», что означает «тунеядец». Последнее слово фигурировало в Уголовном кодексе СССР и с соответствующей ему статьей применялось по отношению к людям, ведущим ленинский образ жизни. Одним из таких революционеров, отмотавшим не один срок, в том числе, за тунеядство, был будущий лауреат Нобелевской премии в области литературы рецидивист Бродский. Мамы беседуют о своих сыновьях. Одна говорит: - Мой, прямо как Есенин, все пишет и пишет. - А мой точно, как Ленин, по тюрьмам и ссылкам.
Товарищ 22/10/23 Вск 16:52:32 101043
>>100911
В том, что начальство Срудого сидит в Кремле, и даже во Францию ему "сбежать" помог ватан-запутинец Меланшон.
Товарищ 23/10/23 Пнд 04:09:48 101061
>>101043
Опять безпруфная манька свои маняфантазии выдает за гипотезу.
Что делать? Товарищ 13/08/22 Суб 00:12:56 95972 Ответ
wUmcPG7ABd4.jpg 389Кб, 1430x1432
1430x1432
Я последние полгода думаю мысли и чувствую чувства. И теперь решил ими поделиться с кем-нибудь, а то что-то не спится.
Леваки опять раскололись. Какой сюрприз. Одни топят за Z, другие против фактически за UA, EU, USA. И вот теперь в РФ главный вопрос: должен ли хороший левак поддерживать, или осуждать СО? Одни верещат про Плеханова, другие - про фашистов на Урине. Всем очень нравится представлять себя Лениным в 1914-м, или Ж-12. Никто не думает о том, что будет дальше.
А дальше, очевидно, будет следующее: в случае победы РФ это будет чуть позже, в случае поражения (Пыньск-3) - чуть раньше. Режим рухнет. Потому что все, на что он был способен (да и то довольно хуёво) - это решать вопросики для главных кабанчиков из Голубой ПАО и Жёлтой ПАО. А полученными от оных кабанчиков шекелями заливать карманы кабанчиков поменьше остатки социалки и некоторые основные отрасли (вроде с\х), с разной степенью успешности. За развитие основных фондов никто не думал вообще, я молчу об образовании, медицине, развитии передовых отраслей промышленности. Вернее, думали, но лучшее, что получилось - пресловутый Эльбрус. Впрочем, причины провала этой затеи выходят за пределы темы треда. Основные производственные фонды в стране не производятся. Станки, машины и оборудование закупается на Западе. Высокопередельное сырье закупается на Западе. Даже посевной материал - и тот закупается на Западе. Поэтому, если сосанкции и эмбарго продлятся достаточно долго, то нас ждет Коллапс. Тут немного радует только то, что коллапс сперва начался у хохлов, из-за тупости и жадности которых все и началось хотя, конечно, началось всё гораздо раньше, и далеко не у хохлов.
И вот тут стоило бы левакам понимать, что Коллапсу будет похуй, насколько ты Ленин в 1914, или насколько ты базированный нацидегенерат, неважно какого разлива. Греча на полках в магазине не появится оттого, что ты лепил себе на заднее стекло большую Z малярным скотчем, или истерическое НЕТВОЙНЕ в инсте через ВПН. Турбина на локальной ТЭЦ не обновится сама собой из-за того, что ты перечислял треть зарплаты на мавики для ополчей/носки для Навоза. Горячая вода и электричество в домах не появятся оттого что ты проебал ногу, вступив в Оркестр, или руку, вступив в захисники.
Надо понимать такую истину, что текущая невойна - это данность, стихия, с которой мы ничего не можем сделать по понятным для любого марксиста причинам. И относиться ты к ней можешь как угодно, этой стихии похуй. Она уже началась, и теперь будет только разрастаться. Метастазы пошли на Балканы, Тайвань, Ближний Восток, эвривэа, нейм ит.

Важно только то, что мы собираемся делать дальше.
Я думаю следующее: у нас нет никакой возможности повлиять на текущую ситуацию. Режим фашистский, с четкими поцыками в чёрных рашгардах и швабрами в руках, любое выступление обречено на провал. Пока режим стоит. А когда он рухнет - будет вообще не до протестов. Потому что он обеспечивает функционирование очень сложного и большого механизма поддержания жизни в стране, на большей части территории которой можно жить только 4-5 месяцев в году, и собирать, с большим трудом, один урожай. Железные дороги, единая энергосистема, логистические цепочки, их целостность и непрерывность, функционирование основных служб - все держится на государстве и вертикали власти. После её крушения сначала рассосутся правонарушительные органы, потом армия, после чего закономерно по пизде пойдет логистика. А дальше уже всё, тушите свет, можно не продолжать, представьте сами.
Сейчас некоторые кинутся затаривать гречу, ныкать в лесном схроне тушняк, примериваться делать из своей хрущевки укрепрайон, но мало-мальски умные люди знают, чем заканчиваются такие стратегии. Даже книжку про это написали. Да и вообще для марксиста сама мысль о таком существовании противна. Поэтому, если бы я был видным левым деятелем, я бы предложил сделать по-другому.
Я бы организовал (а лучше даже не я, а кто-то харизматичный, не обвешанный красными Печатями Чистоты с цитатами из Капитала и Империализма) организацию. Не боевую партию пролетариата (потому что она очень быстро окажется швабрированной), не широкую левую коалицию, а общественную организацию. И тащил бы в неё всех: инженеров, наладчиков, логистов, фермеров, трактористов, дальнобойщиков, рабочих, солдат, ментов, кого угодно. Ячейки старался бы создать в любом крупном логистическом центре, ритейлинговом хабе, на любом энергообъекте, объекте связи, военной части (тут реально опасно начинается), особенно в частях ПВО и РВСН, объекте ФСИН, объекте обеспечения и распределения ресурсов. И члены этой организации обсуждали бы и планировали совместные действия в случае ЧС. Что делать, если упадет метеорит, и правительство съебется пережидать новый ледниковый период на Канары? Что делать, если зомби полезут всех кусать, и правительство съебется пережидать зомбей на Канары? Что делать, если упадут семена Полынь-травы и правительство съебется пережидать ядерную зиму в Ямантау? Что делать... В общем, вы понели. В момент, когда правительство перестанет существовать (выполнять свои функции), эта общественная организация должна ожить, пустить сигнал по своим нейронам-ячейкам, чтобы они привести в движение механизм страны снова, ради того, чтобы их детям было что есть, чтобы их матери не замерзали в неотапливаемых квартирах, чтобы их жены не стали добычей банд чётких поцыков.
Только в узкий момент вакуума власти это будет возможно. Все знают, что вакуум власти - состояние очень краткосрочное и нестабильное. И что заполнять его ринутся все, у кого есть несколько лишних шекелей для найма/прокорма нескольких чётких поцыков. Казалось бы, заебись, проблема решается сама собой. Только вот марксисты прекрасно понимают, что значит такое заполнение вакантных мест главной рыбы в маленьком пруду. И представляют, чем чревата такая феодальная раздробленность в стране текущего технологического уклада. Девяностые будут реально раем с гуриями и манной небесной, образцом порядка и законности, по сравнению с этим.
В общем, чтобы этого не случилось, вакуум власти следует заполнять такой вот единой в рамках страны сетевой организации. Именно поэтому следует организовывать ячейки в военных частях. Потому что надеяться в вопросах общественной безопасности на правонарушительные органы не стоит. Почему? Если ответ вам не очевиден, зайдите в воркач, найдте там МВД-тред и прочтите, задайте вопросы ментам. Это не значит, что не нужны ячейки в УВД, где много интересной информации о кандидатах на заполнение вакуума власти. Этих кандидатов осаживать, конечно, менты не в состоянии, тут, как минимум, нужны части Росгвардии. А лучше - мотопехота с приданным тяжелым вооружением. А чтобы эта мотопехота не разбежалась по домам, прихватив приданное, нужно что? Связь с домом, откуда им мама расскажет по вайберу, как местные части щемят беспредельщиков, а ячейки Комитета Общественного Спасения организуют подвоз и распределение продовольствия и ремонт прорвавшейся при опрессовке трубы ГВС. Для чего нужны поставки по исправно работающим логистическим цепочкам.
А ещё вакуум власти очень любят заполнять наши вероятные партнеры. Они даже очень любят создавать такой вакуум, чтобы потом его заполнить кем-то подходящим. И тут положение спасут только идеально работающие ячейки в частях РВСН и ПВО.

Короче, продолжать можно очень долго, но смысл должен быть понятен. Организация, способная подхватить управление инфраструктурой страны в сетецентрическом режиме. А теперь рассказывайте о том, какой я охуевший мудак, как мне нужна губозакаточная машинка, насколько % я оппортунист, а насколько - ревизионист.
Я представляю вернее, даже боюсь представить какой объем работы требуется для создания такой организации. Но это, как мне видится, единственный способ не то, чтобы там революцию совершить, а тупо выжить. Вернее, это одно и то же в нашей ситуации.
Еще вы можете рассказать о том, как президент всех переиграет как по нотам, и как они сами приползут к нам с дарами и мольбой сделать всё по-старому, но, я надеюсь, таких дураков на доске нет?
Пропущено 7 постов
7 с картинками.
Пропущено 146 постов, 7 с картинками.
Товарищ 21/10/23 Суб 21:39:44 101025
>>101009
>>101012
Товарищи, вы тему поста видели? Если хотите обсудить оккультизм или извечно не дающих вам спать большевиков, проследуйте в закрепленный тред. А еще лучше: создайте свой собственный.
Товарищ 22/10/23 Вск 09:01:48 101034
>>101014
Это не набег, это их логово.
Товарищ 22/10/23 Вск 10:57:27 101037
>>95972 (OP)
Роман «Что делать?» меня всего глубоко перепахал. Это вещь, которая даёт заряд на всю жизнь.

(С) Владимир Ильич Ленин
Левая партия уровня бэ Аноним 22/12/14 Пнд 05:54:17 9991 Ответ
54Кб, 1024x1024
1024x1024
Двощ, а завай запилим свою левую партию. С обкомом и секретаршами. Напишем программу, цели определим, устав примем что это вообще и нахуя оно надо?. Подумаем, что мы хотим сделать прям щас, что - чуток попозже, и что в обозримом будущем коммунизм, и чтоп тян нам давали, ёпта!
Или, может, даже не партию, а организацию. Структуру организации определим, порядок взаимодействия и принятия решений. Всю вот эту хуйню-малафью.
А то, сука, бесят все эти "большие" партии со своим мунспиком столетней давности, который, кроме них, никому не понятен. Бесит то, что у них в программах нихуя не понятно, что они хотят сделать, а главное - как?
Алсо, на либерастов не агриться, пусть пиздят и сажируют, главное - раздел поживее будет.
Пропущено 39 постов
39 с картинками.
Пропущено 485 постов, 39 с картинками.
Товарищ 05/08/23 Суб 19:31:58 99851
>>9991 (OP)
Ну что, где ты там? Чего левые добились-то?
Товарищ 06/08/23 Вск 01:09:58 99854
>>9991 (OP)
Меня интересует только 1 вопрос, если я стану генсеком, то можно будет шпилить секретарш. Опишите пожалуйста процесс раскрыто.

Вот например у меня есть секретарши, жена, и более-менее умные бабы которых я сделал министрами которых я тоже хочу шпилить.

Как будет устроено всё, что я смогу наслаждаться жизнью со всеми этими женщинами?
Товарищ 16/10/23 Пнд 22:43:18 100871
Небольшой тестовый бамп.
Шестой официальный вопросов тред ## Mod ## 27/10/17 Птн 02:24:26 46464 Ответ
7920original.jpg 420Кб, 1280x956
1280x956
Это прикрепленный тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, либерал или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и расстрелом баном.

Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)

Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)

Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)

Есть треды совкоарта >>3930 (OP), >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)

Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)

И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.

В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?

Пятый тред >>40793 (OP)
Пропущено 105 постов
105 с картинками.
Пропущено 483 постов, 105 с картинками.
Товарищ 13/10/23 Птн 23:54:01 100857
>>100849
>Революционную ситуацию
И чё дальше? Без организации пролетариата эта революционная ситуация будет так или иначе направлена против этого пролетариата. Организовываться надо до того, как настанут совсем тёмные времена, уже до них должна быть готова коммунистическая партия как это было у большевиков. Всё что может сделать отдельный коммунист или даже точнее симпатизирующий коммунистическим идеям (ибо звание коммуниста надо заслужить ещё и на самом деле сам себя коммунистом я назвать не могу, надо работать над этим долгие годы, да, я тоже комнатный марксист, но в отличие от тебя понимаю, что это не круто) так это вступать в организацию, работать и развиваться в ней.
Товарищ 14/10/23 Суб 19:45:02 100862
как выйти из соревнованию по демпингу своего труда десяткам миллионов россиян?
Товарищ 16/10/23 Пнд 22:34:55 100869
Друзья! Тред перекатываются сюда: https://2ch.hk/ussr/res/100868.html (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!

Друзья! Тред перекатываются сюда: https://2ch.hk/ussr/res/100868.html (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!

Друзья! Тред перекатываются сюда: https://2ch.hk/ussr/res/100868.html (>>100868 (OP)) и отныне мы возвращаемся к старой системе небесконечных тредов, которые будут архивироваться, все ваши дискуссии и сообщения будут сохраняться, а в шапке всегда будет актуальная информация по разделу. Спасибо!
Большой советский тред №2 Товарищ 16/10/23 Пнд 19:27:53 100866 Ответ
болсов.jpg 81Кб, 700x742
700x742
Какой экономический строй был в СССР по вашему мнению? Гос-кап, социализм? В СССР вроде были обществ Товарищ 31/08/23 Чтв 08:18:19 100249 Ответ
Без названия.png 0Кб, 275x183
275x183
Какой экономический строй был в СССР по вашему мнению? Гос-кап, социализм?
В СССР вроде были общественные собственности с производством продуктов товарного производства от рабочих, использованием от рабочих, владением от рабочих, но управлением от плановых органов.
Пропущено 3 постов
3 с картинками.
Пропущено 29 постов, 3 с картинками.
Товарищ 13/10/23 Птн 22:14:40 100856
>>100850
>Большой террор нужно рассматривать с точки зрения исторического материализма
Его не было, всё документы по БТ это фальшивки.
Товарищ 14/10/23 Суб 10:05:41 100858
>>100846
>Большого террора не было
Ну в том виде, что срален специально уничтожал "политических конкурентов" чтобы "единолично править", как это пытаются выставить, то этого не было. Но репрессии против заговорщиков и к ним причастных были.
Товарищ 14/10/23 Суб 15:08:35 100861
>>100858
>Ну в том виде
Это и означает, что БОЛЬШИМ его точно не назвать.
Да и ТЕРРОРОМ это не назвать, т.к. это по определению не была акция запугивания.
То есть без всяких но, можно сказать, что БТ не было в принципе.
Аноним Птн 09 Май 2014 22:00:12 1 Ответ
70Кб, 640x480
640x480

Вперёд, ТОВАРИЩИ!

Пропущено 43 постов
43 с картинками.
Пропущено 83 постов, 43 с картинками.
Товарищ 12/06/18 Втр 07:37:14 55767
82.jpg 72Кб, 640x549
640x549
Товарищ 06/12/19 Птн 03:06:43 80414
Бамп годному треду
Товарищ 12/10/23 Чтв 15:11:21 100826
>>1 (OP)
Прошло столько лет, а до сих пор актуально…
Как в советаче относятся к пикрилу? И вообще, можно ли образ СССР, показанный в Лете, считать тру-со Товарищ 06/09/22 Втр 02:27:01 96237 Ответ
1ba9aeb3a4554a8[...].jpg 887Кб, 3543x2586
3543x2586
Как в советаче относятся к пикрилу? И вообще, можно ли образ СССР, показанный в Лете, считать тру-советским и коммунистическим?
Пропущено 3 постов
3 с картинками.
Пропущено 12 постов, 3 с картинками.
Товарищ 07/10/23 Суб 22:00:33 100771
>>100730
>Как футболки с Че Геварой, которые носят те, кому сам команданте руки бы не подал.
А если футболка, например, с Гитлером?
Товарищ 08/10/23 Вск 18:14:15 100785
>>100771
Ну за футболку с Гитлером Че Гевара бы убил)
Товарищ 09/10/23 Пнд 06:50:33 100789
Игропром СССР - [32 Августа] пробный Товарищ 14/03/21 Вск 14:24:10 89346 Ответ
poster.jpg 867Кб, 3916x2202
3916x2202
Здравствуйте, товарищи.
Вчера на маленьком вступлении в официальном треде вопросов я получил радушное приветствие и единогласное одобрение на создание своего раздела. За что сердечно благодарю.

Давайте сразу к сути, не буду утомлять. Почему мы здесь, кто мы и что нам нужно?
Мы здесь, потому что мы решили делать игру о СССР :)
Мы - это двое (сейчас уже трое) человек, объединённых не только разработкой но и, не побоюсь сказать, искренней симпатией к исчезнувшему сразу после нашего рождения государству.
Мы хотели бы написать для людей, особенно для подрастающего поколения как можно менее искажённую и при этом интересную историю, облачённую в оболочку жанра визуальной новеллы. Кто знает, а вдруг мы сможем популяризовать среди людей то, о чём сейчас вспоминают и правильно понимают единицы. А время стремительно уходит всё дальше и дальше в прошлое.
К сожалению, даже штудирование истории не является гарантией того, что история будет правильно воспринята и истолкована. Нам бы очень пригодилась критика и корректура от людей, которые видели, знают, помнят и понимают, как был устроен СССР и весь его строй.
Мы не только прислушаемся к советам, но можем в разумных пределах внести в игру что-нибудь, что вы, возможно, хотели бы донести другим людям, обществу, но ограничены лишь этой доской. Мы не против попробовать.

Наша игра называется "[32-е Августа]".
[Сюжет]: CCCР, 2036 год. Два класса старшеклассников проводят последний месяц лета, занятые на школьных, городских и сельскохозяйственных работах где-то на жарком юге огромной Страны. Работы пошли не по плану, а до нового учебного года осталась всего одна неделя, когда в город прибывают последние двое учеников, включая главного героя. Кажется, что это будет всего лишь помощь своему классу. Или же нет?

[Жанр]: Школа/Повседневность/Драма/Альтернативная история/Техногенная катастрофа/элементы антиутопии

[Что в новелле совершенно точно будет]:
1. Специфическая атмосфера времён позднего СССР. 1985-1991-е года, застывшие и растянувшиеся в неопределённое будущее.
2. Стилизация игры под художественные фильмы указанного выше периода (т.н. "перестроечное" кино).
3. Место действия, которое должно будет раскрыть перед читателем много интересного об одном из самых затерянных уголков Страны.
4. Блёклый меланхоличный (или же нет?) мир, который для одних читателей напомнит о детстве, пришедшемся на 90-е годы. Для других - донесёт эти воспоминания впервые.
5. Уклон в реализм. Было перечитано, отсмотрено и обсуждено очень большое количество материалов о соответствующем периоде истории. О техногенных катастрофах. Надеемся, это поможет нам придать нашему миру достоверности.
6. Музыкальное сопровождение в стиле позднесоветской электронной музыки.
7. Элементы социальной драмы.
8. Небольшие образовательные нотки как в советских учебниках.
9. Текст и диалоги, адаптированные под речь советских граждан.
10. Стереотипно-анимешный набор персонажей, но с некоторыми особенностями.
11. Кое-какие не слишком типичные элементы, связанные с геймплеем.

[Чего в новелле совершенно точно не будет]:
1. Рисованных фонов (нет возможности и не слишком хорошо подходит для задумки).
2. Мистики, волшебства, попаданства, экзистенциального самокопания, сериальных интриг, супергеройских способностей, псевдонаучной фантастики.
3. Подражания другим ВН, в первую очередь БЛ и ДДЛК. Так же исключаются мемы, современный отсылочный юмор и в целом, какая-либо связь с современностью. Даже пионеров не будет.
3. Морализаторства, суждений о том, что хорошо и что плохо. Это должен будет решить для себя сам читатель.

Пока что я описываю игру без спойлеров. Посмотрим как пойдёт общение. Может быть всё это не будет никому интересно, или же тред вообще закроют.
Если всё будет хорошо, то позже можно будет приоткрывать придуманные элементы и выносить их на обсуждение. Реальны ли они, правдоподобны ли. Не слишком ли глупы, и так далее.

Осталось немного рассказать об истории всего проекта, ну и пару слов о нас самих:
Всё началось с того, что как-то раз холодным летом 2019 года мы с моим хорошим другом решили поучаствовать в одном небольшом конкурсе по созданию компьютерных игр. Конкурс мы продули, но мы и не надеялись победить, куда важнее для нас оказалась идея в целом.
Мы не бросили эту затею и стали продолжать разработку. Мало-помалу идея обрела форму, персонажей, сюжет и даже какую-никакую собственную вселенную.
С тех пор минуло полтора года. У игры несколько изменилась основа, от первоначального конкурсного задания мы ушли весьма далеко. Игра раздалась и вширь, и в длину, слегка расширился и штат. Теперь над проектом работает три человека, к нам присоединился композитор.
Попробовать постучаться сюда, в ussr/ - было моей идеей. Мне понравилось здесь сразу же. Посмотрим, взаимно ли это :)

Я родился в 1989 году, мой друг - на три года раньше. Композитор 90-е не застал, но ничего. Последние годы я нахожусь в смятении. Если не считать какого-то всепланетного прогресса, не имеющего чёткого эпицентра, типа безналичных средств, компьютеров или Интернета, то новое время не принесло мне за тридцать (!) лет ничего хорошего. Мне потребовалось больше тридцати лет, чтобы придти к осознанию того, что на самом деле было утрачено в 1991 году.
Мой класс был последним, который учился в школе по советским книгам, мне удалось пройти около 66% обучения в университете на базе остатков советской системы. Я застал останки советской городской среды, от архитектуры зданий до детских площадок, видел варварское уничтожение всего перечисленного. Тридцать лет спустя я не вижу вокруг себя ничего. Это ужасно. Изменились и люди. В общем, я лучше напишу об этом в треде про то "как я стал", но вы уловили мысль.
Вся эта игра - в том числе одна большая ода моим пока ещё живым воспоминаниям о лете 1994-1998 годов. Давайте попробуем объединить их, и расширить ещё дальше в прошлое.

Спасибо если дочитали это до конца.
У игры есть странички на двух ресурсах, пока что давать не буду, вдруг сочтут рекламой. Потом. Если тред взлетит.

Вот всем вам открытка с нашими главными героями.
Я не решился называть тред игрой только имени себя. Пусть это будет тред игровой промышленности /ussr/.
Пропущено 90 постов
90 с картинками.
Пропущено 279 постов, 90 с картинками.
Товарищ 07/10/23 Суб 19:47:23 100768
>>100765
>победа троцкизма и закрепление этого в законе
1. Дорогой, а ты в курсе, что такое троцкизм?
2. Почему именно в 1961?
3. Разве троцкизм как основная идеология был закреплён в законе?
>В докладе так и звучало "отменяем диктатуру пролетариата".
Действительно?
Товарищ 07/10/23 Суб 21:44:32 100769
>>100768
>1. Дорогой, а ты в курсе, что такое троцкизм?
Сейчас бы с аниме-троцкистом спорить за определение троцкизма.
>Действительно?
Отрицание реальности, иди дальше смотреть свои мультики для даунов.
Товарищ 07/10/23 Суб 21:56:08 100770
>>100769
>Сейчас бы с аниме-троцкистом спорить за определение троцкизма.
Но это же ты троцкизм ко всему приплетаешь, дорогой, а не я, вот поэтому я и интересуюсь твоими познаниями.
>Отрицание реальности
Кто бы говорил, дорогой :)
Допустим, Верховный честно пытается возрождать Россию. И вот до него дошло, что рыночек делает не т Товарищ 06/03/23 Пнд 04:51:42 98634 Ответ
th-1262713890.jpeg 30Кб, 474x266
474x266
Допустим, Верховный честно пытается возрождать Россию.
И вот до него дошло, что рыночек делает не то, что нужно, а что выгодно. И вообще, оказывается кругом враги и всё плохо.
И тут он в целях поиска улучшений, обращает внимание на Красных.
Допустим, что в социализме он ничего не понимает (Занят-же постоянно. Да и окружение теорию Маркса не читало).

Что он должен будет сделать?:
1 Что он должен сделать социалистического, пока правит сам?
2 Какой низовой инициативе он может помочь?
3 Как он должен протянуть Красных во власть?
4 Как ему отличить горлопанов от реально полезных людей?
5 А как бы ему сделать всё это по стелсу? Ведь кругом враги-буржуи.
Пропущено 12 постов
12 с картинками.
Пропущено 25 постов, 12 с картинками.
Товарищ 10/09/23 Вск 14:02:18 100391
>>100113
>государство вмешивается в экономику в 70%
Хоть в 100, это значения не имеет в определении социально-экономического строя. Значение имеет лишь класс у власти.
Товарищ 25/09/23 Пнд 09:02:14 100577
>>98634 (OP)
Владимир Владимирович, залогинтесь! А по вашему вопросу, думаю вам стоит скрытно финансировать по-настоящему марксистские кружки, восстановливать систему образования сейчас она как никогда в жопе, признать всю марксистскую литературу экстремистской, запретить все коммунистические и социалистические партии, не сильно разгонять коммунистические митинги, сократить расходы на содержание полиции и силовых структур, усилить пропаганду против либералов, постараться вызвать сильный экономической кризис.
07/10/23 Суб 00:35:41 100738
>>100113
В Рашке есть элементы анкапа, и корпорации создают свои частные армии
Чем отличается мировая революция Ленина и Сталина от перманентной мировой революции? Товарищ 17/10/20 Суб 07:39:56 86589 Ответ
rkFLGHdwPJE.jpg 181Кб, 643x996
643x996
Пропущено 3 постов
3 с картинками.
Пропущено 20 постов, 3 с картинками.
Товарищ 06/10/23 Птн 11:29:08 100688
>являтся
*ться
Товарищ 06/10/23 Птн 11:38:29 100689
>>100685
>Просто раньше всё было, а потом ВОЙНА и усё! ЗАБЫЛИ! Массовая эпидемия склероза, не иначе.
Нет, не было механизмов не потому, что буквально все всё забыли, а потому, что во время войны было не до них. Восстановить после войны эти механизмы не восстановили по объективным причинам - недостаточно времени и кадров, попытка на 19 съезде КПСС вернуться к демократии успехом не увенчалась из-за саботажа контры в виде буржуазного тогда уже большинства в верхушке партии.
Товарищ 06/10/23 Птн 11:42:06 100690
>>100685
>И да, ни ты, ни авторы статьи на мой вопрос не ответили.
Если бы ты понимал то, что классовое положение не определяет политические взгляды и действия в соответствии с этими взглядами (то есть классовую принадлежность), то этого вопроса бы попросту не возникало.
Кого вы знаете из известных людей, которые были антисоветчиками, а потом одумались и перестали очерн Товарищ 28/09/23 Чтв 08:23:41 100601 Ответ
kap.webm 1527Кб, 854x480, 00:00:49
854x480
Кого вы знаете из известных людей, которые были антисоветчиками, а потом одумались и перестали очернять всё советское?
Пропущено 2 постов
2 с картинками.
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
Товарищ 04/10/23 Срд 12:18:07 100652
>>100650
Нет, у Стаса Сëмин тоже мудак.
Товарищ 04/10/23 Срд 20:51:23 100658
>>100652
Нетупой это Рудой.

>>100650
Ты что порвался, маня? Сёма переобулся примерно 7 лет, перестал восхвалять самурая, стал продвигать марксизм эзоповым языком. Всё так? Всё так!

Соловьёв вынужденно одумался потому что воюет на информационном фронте с укронацистами, потому иногда приходится хвалить СССР.
Товарищ 05/10/23 Чтв 06:31:16 100661
>>100658
>Соловьёв вынужденно одумался
Согласен, хотя надо сказать, что хвалить СССР это ещё не равно быть коммунистом или хотя бы просто адекватным прогрессивно мыслящим челом. Да и СССР-то сам по себе разный был, ни один коммунист какой-нибудь горбачёвский или брежневский СССР не расценивает как социалистическое государство, на которое стоило бы равняться.
Опрос. Товарищ 18/05/23 Чтв 16:51:36 99054 Ответ
@doctormemesov=[...].mp4 4996Кб, 576x1024, 00:00:50
576x1024
show (9).png 5Кб, 270x120
270x120
Опрос для анонов левых взглядов.
1. Как вы можете описать свои взгляды несколькими словами(например марксист-ленинец) .
2. Признаете классовую теорию и классовую борьбу? (Да/нет).
3. Отношение к революции?
4. Какие примеры классовой борьбы вас впечатлили?
5. Какие случаи классовой борьбы вы видели лично, а может и сами участвовали?
6. Какой практической деятельностью(помимо теоретической) вы занимаетесь?
Пропущено 5 постов
5 с картинками.
Пропущено 32 постов, 5 с картинками.
Товарищ 02/09/23 Суб 04:12:31 100276
>>99054 (OP)
>Как вы можете описать свои взгляды несколькими словами(например марксист-ленинец)
Социал-демократ.
>2. Признаете классовую теорию и классовую борьбу?
Не признаю, пролетариат - ничто без способных его возглавить пастухов.
>3. Отношение к революции?
Положительное. Снесло насквозь прогнившую полуфеодальную систему, возглавляемую вырожденцами, сумев уберечь страну от судьбы Цинского Китая и последующей Гражданки длиной в четыре десятилетия.
>4. Какие примеры классовой борьбы вас впечатлили?
Из истории? ВФР, ВОСР, Куба, Вьетнам.
>5. Какие случаи классовой борьбы вы видели лично, а может и сами участвовали?
Никаких. По личным наблюдениям, оппозиции в РФ не существует где-то с 90-х годов, не считая пары-тройки блогеров-маргиналов. Соответственно, примыкать не к чему.
>6. Какой практической деятельностью(помимо теоретической) вы занимаетесь?
Поддерживаю на плаву друга, у которого проблемы с трудоустройством.
Товарищ 15/09/23 Птн 15:52:01 100413
>>99054 (OP)
1. Социалистическое антинеоколониальное либертарианство
2. Пусть автор опроса идет нафиг, составил вопрос через жопу и данетку поставил вместо развернутого ответа, красава.
3. Какой? К научно-технической - безусловно да.
4. Подразумевается положительный ответ на 2-й вопрос, автор опроса, ты очень хорош. Ну меня сильнее всего забастовочное движение при национально-освободительной борьбе в Южной Родезии впечатлило, такого масштаба в Европе, наверное, никогда не было, чтобы даже личные слуги белых господ бастовать выходили.
5. Видел один раз водители троллейбусов бастовать собирались, а контроллер рассказывала водиле что она против. Потом ехал тем же маршрутом, та же контроллерша с бабкой-пассажиркой болтала какой-то и говорит, ну что за молодежь, они даже кто такой Ленин не знают. Я проиграл. Кстати водилы вроде тогда своего добились. В СМИ ситуация вообще не проникла.
6. Практикую РНН чтобы не давать буржуазии извлекать из меня прибавочную стоимость.
Товарищ 15/09/23 Птн 18:07:21 100415
image.png 177Кб, 1130x481
1130x481
Тезисы. Товарищ 01/09/23 Птн 16:03:09 100255 Ответ
imagebig157131.jpg 48Кб, 600x337
600x337
- Марксизм и религия не являются антогонистами. Марксизм это про материальный, производственный мир с его логикой, которую можно научно проверить. Религия или духовные учения направляют взгляд в совершенно иную плоскость бытия, которая связана с материей, но не является грубой и материальной. Отдайте кесарю кесарево(марксизму материальный мир и его проблемы, а духовному духовное т.е. этическую систему и взгляды на иную реальность.)
- Диалектика не является необходимым для обоснования коммунизма.
- Мир детерменизма не исключает наличия свободной воли в заранее прописанных условиях.
- Коммунист не равно атеист, материалист.
- Основной вопрос философии нерешаем, поскольку общие категории касательно сознания и бытия не проясняют картины. Приблизится к решению этого вопроса можно только путем синтеза различных философских направлений.

Приветствуются аргументы.
Надеюсь доска жива.
Пропущено 17 постов
17 с картинками.
Пропущено 27 постов, 17 с картинками.
Товарищ 04/09/23 Пнд 13:29:31 100317
png-clipart-dok[...].png 203Кб, 900x1179
900x1179
>>100314
>Так, значит этика нужна, с этим уяснили.
Так бы и сказал: "да, ты действительно такого не говорила. Извини, я с 3его раза не понял твою позицию и наврал".
>Я пишу не о своде правил, заповедях
Это вот что такое?
>>100280
>Нету книги, нет какого то морального свода правил, тогда о какой марксисткой этике вы вообще говорили?

>>100314
>которая будет способна совместить в взглядах важности материального строительства и равенства и духовный фундамент.
Зачем нужны поповские сказки для познания мира?

>Прочитай это внимательней, сложи 2 + 2 и ты поймешь о чем я.
Дорогой, я поняла что ты хотел ещë когда ты сказал про "кесарю- кесарево." Мол материальное мы познаëм марксизмом а нематериальное- синтезом религий. Я тебе уже который раз говорю, что:

1. Религия стоит на негодном фундаменте, а потому для познания не годится

2. Наличие твоего нематериального надо ещë доказать

>смотреть не только на грех
Зачем на эти сказки в принципе как-то серьёзно смотреть?

>Цель не оправдывает средство.
Не буду спорить. Мораль субъективна и относительна.

>Наука рассматривает разные способы интерпритации реального.
И отметает негодные способы

>Гуманизм когда то стал материалистической позицией?
Не весь гуманизм а именно "светский". Годов где-то с 70х.
Товарищ 04/09/23 Пнд 14:01:51 100318
>>100317
>Так бы и сказал: "да, ты действительно такого не говорила. Извини, я с 3его раза не понял твою позицию и наврал".
Мою позицию вы тоже без энтузиазма пытаетесь понять)
>Это вот что такое?
Свод правил аля заповеди на камне - это этика в зачатке со времен Моисея, можно сказать первая писанная мораль. Этика про которую я пишу намного шире. Так как первой этике предается статус марксисткой анафемы, а взамен даются пространные рассуждения, что общество меняется и мораль тоже меняется, то давно уже существует насущная необходимость обновления.
>Зачем нужны поповские сказки для познания мира?
Ладно, после этого я уже не особо хочу продолжать этот диалог. Спасибо за разговор.
Товарищ 04/09/23 Пнд 14:27:17 100319
bp3zrChGdmQ.jpg 565Кб, 2560x2191
2560x2191
>>100318
Не за что, дорогой)
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов