Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Философия

Создать тред Создать тред
<<
Каталог
В чем заключалась философия Иисуса Христа? Как бы вы могли ее охарактеризовать? Аноним 28/05/26 Чтв 02:18:32 183763 Ответ
i-162.jpeg 39Кб, 500x397
500x397
В чем заключалась философия Иисуса Христа? Как бы вы могли ее охарактеризовать?
Пропущено 59 постов
1 с картинками.
Пропущено 59 постов, 1 с картинками.
Аноним 22/06/26 Пнд 18:34:01 184222
>>184052
Миграция к христианству отношения не имеет, с 0 до 1945 года оно не способствовало негризации Европы, а вот когда "Бог умер" почему-то вдруг понеслось.
Африканцы замечательные люди все хорошо с ними https://www.youtube.com/watch?v=trZ2HrucizE
Аноним 22/06/26 Пнд 18:37:14 184223
Аноним 26/06/26 Птн 01:51:44 184304
>>184222
>>184223
...за фасадом дружеских жестов скрывается другая реальность. Как пишет Bloomberg, Россия вербует африканцев для участия в войне против Украины — и многие из завербованных не подозревают, что идут воевать. Гражданам африканских стран предлагали работу охранников или водителей, однако вместо этого принуждали подписывать военные контракты и отправляли на фронт с минимальной подготовкой. Согласно последним данным, около 300 африканцев уже погибли в ходе боевых действий.

https://theins.ru/news/289463
Имеет ли смысл изучать диалектику? Даст ли мне это что-то ценное в плане понимания мира? Аноним 22/01/23 Вск 19:31:23 136763 Ответ
6044434031.jpg 315Кб, 633x1000
633x1000
Имеет ли смысл изучать диалектику? Даст ли мне это что-то ценное в плане понимания мира?
Пропущено 147 постов
9 с картинками.
Пропущено 147 постов, 9 с картинками.
Аноним 17/03/26 Втр 17:16:51 182494
Аноним 22/06/26 Пнд 08:49:17 184192
>>182482
Рад, что учение Маркса как всегда и по прежнему актуально
Аноним 22/06/26 Пнд 10:11:55 184194
>>136763 (OP)
Именно благодаря изучению диалектики я разочаровался в марксизме и коммунизме.
Ку # OP 14/10/25 Втр 23:18:31 179660 Ответ
17379779959960.jpg 487Кб, 1024x1024
1024x1024
Развенчиваю мифы касающиеся философии (ничего нового для тех, кто подшарил, правда):

- Начнём с эпохального. Ницше ≠ уныние и смерть. Это называется пассивным нигилизмом. Ницше - активный нигилист. "Бог умер" - это не злорадство или попытка унижения, это даже не прямое значение, эта фраза страшна и трепетна, если Бога нет, то сам смысл теперь в уязвимом положении, боле того, трансцендентное обоснование существования больше не работает. Именно поэтому нигилизм - экзистенциальное движение (учи базу сука!). Ницше был непонят со всех сторон, те кто не разбирались приписывают ему: либо пессимизм, либо власть сильного. Когда на деле, гер Фридрих лишь отвечал на кризис смыслов.
- "Критика чистого разума" пожалуй одна из самых понятных и складных книг, которые ты можешь почитать по теме, боле того, её возможно понять даже не-философу. Была моей первой сложной книгой. Кант писал красиво и умело. Браво. (Да, я считаю что эта книга честно-сложная, её вполне можно осознать, если учить терминологию, которой не так уж и много. Предрассудок массового сознания - она не читаема; мой ответ - git gud. В отличии от Гегеля. Соси, Гегель. И Хайдеггер тоже.)
- Много терминов ≠ хороший текст. Хороший текст это вообще - спорное понятие, но уж точно не упирающееся в огромное количество академ слов. Терминология хороша до тех пор, пока она служит ясному донесению идеи.
- Шопенгауэр не эмо (рациональный пессимизм). Эмо был Чоран (метафизический пессимизм (название выдумано). Первый - математика; второй - музыка.
- Экзистенциалисты созданы целиком одним человеком - Кьеркегором (да-да, ваш любимый Ницше тоже). Камю так вообще почти полностью байтит его тексты.
- Как и собственно вся философия - комментарии к Платону)) (не то чтобы это миф). Любая (почти) философия после это либо "Платон прав, потому что...", либо "Платон не прав, потому что..." и это не странно или глупо. Тут всё как в науке, эти вопросы рано или поздно были бы поставлены, Платону повезло сделать это первым!
- Предыдущее утверждение не должно восприниматься как антипризыв, наоборот, играй красиво! Выиграл тот, у кого комментарий круче (Я вру, не суди)!
- Юм гигачад. Не люблю эмпириков, но Юм просто в край охуевший парень со стальными шарами. Юм, пожалуй, - единственный человек, которым бы гордился Пиррон.
- Макиавелли не так прост как кажется. Споры о том троллил он или нет ведутся до сих пор. "Государь" можно читать как угодно, автор умер в обеих смыслах, это прекрасно. * Чёткого ответа на "Что такое философия?" тоже нет, то есть даже сформулировать это околоневозможно. Но я вот думаю, что сам процесс мышления над любой метафизикой - уже философия.
- Чёткого ответа на "Что такое философия?" тоже нет, то есть даже сформулировать это околоневозможно. Но я вот думаю, что это - сам процесс мышления над любой метафизикой! Всего лишь мнение вашего слуги.
- Самое честное для любого вопроса - "я не знаю" и это нормально т.к. ничто из нашего дискурса эмпирически недоказуемо, боле того, утверждение о возможности самого эмпирического познания тоже принципиально невозможно.
(Ваш покорный слуга нисколько не хвастает, но он дошёл до парадокса знания Сократа ещё в возрасте, когда дети учатся в младших классах. "Если я знаю много - это значит лишь то, что я не знаю ещё больше, чем знал до этого." - примерно так звучало моё заключение. Я о том, что философские открытия могут прийти откуда не ждал и абсолютно независимо от любых факторов.)
- Если ты серьёзно задаёшься вопросом, зачем ты этим занимаешься, то возможно тебе тут и не место.
Увы, философия и в правду не для всех. Это не гейткипинг. Констатация факта о разных ценностях.
- Многое что ты считаешь дефолтным сейчас, на деле родилось/развилось из восточной традиции (Платон не даст соврать). Удели внимание и ей. Идеи рождённые античностью (а следовательно являющиеся основой западной философии) во многом - диалог с восточной традицией. Грех не знать!
- "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский" - совсем не философская книга, но ты понятия не имеешь насколько велико было её влияние.
(Злобная теория вашего покорного слуги заключается в том, что эта книга непосредственно вдохновила Кьеркегора, тем самым, создав экзистенциальное направление философии. Just kidding.)
- Витгенштейн озвучил то, что казалось бы должно было быть озвученно веков за 10 до него. Да - были ультраскептики, которые сомневались и в языковой системе, в том числе, тем не менее, Витгенштейн - первый кто посвятил почти все свои работы именно лингвистической/языковой философии. (Я знаю про твоего Беркли, отстань, это не то)
- Нет - философия не делает тебя умным и привилегированным. Ты всё ещё чмо. Философия не делает просвещённым, она даёт осознать глубину собственного невежества.
- "Философия не нужна" - нет, иди нахуй, ой, в смысле, тебе самое место среди клана практической философии, добро пожаловать! Позиция о ненужности философии - философская позиция.
- "Чем новее направление, тем оно более истинно" - нет. Тем философия и прекрасна: мы вроде как продвигаемся в дискурсе, но вроде и нет. Любая позиция имеет право на жизнь и постмодернистичная и досократийсткая. Я могу разрушить твои эмо-смерть-тяжесть-бытия позиции при помощи обычного Гераклита.
Немного преувеличил, но суть ты понял.
- Экшуали самый эпик философии происходил в античности, если тебе интересен аспект вечных баталий, споров и провокаций - тебе в историю философии, античной конечно же. Остальное - да, тоже интересно, но не эпик.
- Любая якобы анти-догматическая система является догматической в своей анти-догматичности. Это основная проблема/свойство философии - самореференция. От предпосылок/пресуппозиций нельзя избавиться. Таким образом ты не станешь возвышение в дискурсе за счёт одного только отрицания.
- Почти всё что мы выяснили в эпоху постмодернизма - "Всё относительно" (справедливости ради, идея ненова). И это без преувеличения почти правда. Вот возьми какого-нибудь Лиотара. Но! Всё же мы имеем и вполне конкретные выводы, среди некоторых деятелей, так что троллить постмодерн безосновательно не стоит (Деррида, Фуко).
- Многие знают о фразе "Я знаю, что ничего не знаю", но многие упускают её полную версию: "Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают даже этого!", что делает фразу не такой уж и скромной, дедушка Сократ опять нас затроллил и даже возгордился! В какой-то степени...
- 2, 10, 50, 200 книг это - недостаточно. Можно прочитать ноль книг и быть философом больше, чем тот кто прочитал сотни! Философия не пункт, а путь. Учится надо всю жизнь - это добродетель в моём мировосприятии!

(Это было создано чтобы посмеяться, иди нахуй)
Пропущено 5 постов
1 с картинками.
Пропущено 5 постов, 1 с картинками.
13/06/26 Суб 18:33:59 184042
>>179660 (OP)
Ничего так обзор.
Навеяло мысль, если есть метафизика, то может существует и предшествующая ей "постфизика"? Собственно, ОТО (СТО тоже мб), копенгагенская интерпретация квантовой механики и прочие мути. Которые по аналогии с культурным пережитком времени (в котором не читатель читает художественное произведение подготовленное автором, а прямо-таки автор беседует с читателем посредством этого произведения со всеми сопутствующими рефлексиями о процессах - сочинения и чтения заодно), щедры идеями о том что процесс конкретизации самой реальности происходит лишь в момент наблюдения - будто бы это чёртова вселенная тоже желает общения с обитателем.
И даже предшествующая им сама физика, т.е. классическая механика.
Аноним 16/06/26 Втр 00:29:06 184069
По стилю на нейрослоп похоже
Аноним 18/06/26 Чтв 21:18:19 184107
>>184069
а у тебя в голове мозг тоже из нейронов состоит, и даже твой второй мозг который в тазу, в жопе. Другое дело что не все люди как диплодоки горазды обоими мозгами думать параллельно. А некоторые философы ещё считают что и третий мозг есмь, мозг в фалоссе.
Философия отрешения Аноним 03/06/25 Втр 22:25:06 175882 Ответ
Rosa Maria Mara[...].png 1082Кб, 1082x1361
1082x1361
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни (ψυχὴν) своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26).
Пропущено 34 постов
6 с картинками.
Пропущено 34 постов, 6 с картинками.
Аноним 18/06/26 Чтв 17:38:49 184101
>>175882 (OP)
>Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни (ψυχὴν) своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26).

Ну окей, это означает что 99,8% человечества не могут быть христианами, а те люди человечества которые всё же христиане - ишаки тупые не понимают и игнорируют своего пахана Изю Яхвесона.
Аноним 18/06/26 Чтв 17:41:49 184102
>>183950
Это к Унтапиштиму (иудеи его Мафусаилом кличут), это он умеет правильно жить, а у Изи Яхвесона опыта жить мало было, он только 33 года прожил, нихрена жить не научился, даже от службы в армии откосил бродяжничеством, уклонист иудейский.
Аноним 18/06/26 Чтв 17:42:39 184103
>>184102
Извините, за опечатку
>Унтапиштим
Утнапиштим
Объединенный тред Политической Философии и смежных тем. Аноним 08/08/25 Птн 17:34:36 177508 Ответ
images.jpg 5Кб, 195x258
195x258
9041326.jpg 31Кб, 300x428
300x428
Anarchy,State,a[...].jpg 73Кб, 644x954
644x954
unnamed.jpg 22Кб, 290x300
290x300
Здесь обсуждаем Политическую Философию, Теорию международных отношений, Теорию Элит, Геополитику и.тд. с сугубо научно-философских позиций (без /po-литики).
Пропущено 124 постов
17 с картинками.
Пропущено 124 постов, 17 с картинками.
Аноним 11/05/26 Пнд 16:29:28 183481
Мораль в политике — это воплощение в политической деятельности и её мотивации моральных норм и ценностей: добра, справедливости, долга и т. д.. Вопрос о соотношении политики и морали — одна из ключевых дискуссионных тем в политологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_этика
Аноним 15/06/26 Пнд 11:05:06 184059
>>178153
Утилитаристы какие-нибудь? Это не прямо обосновывает гос контроль, но максимально не против, если это нет утилити повышает. Тут больше вопрос эмпирики. Утилитаризмом можно все что угодно обосновать, даже живьем людей есть.
Аноним 15/06/26 Пнд 12:35:37 184061
>>183481
Это максимально лицемерная хуйня, потому что политическая деятельность и состоит в том чтобы менять норму.
Эти ваши экзистенциальные вопросы в рот ебу. Что этика хуетика, что социологическо-философские вопро Аноним 08/06/26 Пнд 21:10:41 183986 Ответ
iu.webp 212Кб, 851x563
851x563
Эти ваши экзистенциальные вопросы в рот ебу. Что этика хуетика, что социологическо-философские вопросы, что политическая философия. На любой подобный вскукарек можно ответить, уточнив две детали

1)Дай четкое определение словам
2)Основано ли определение на системе ценностей

Если определение основано на системе ценностей, то отличие систем ценностей у людей это и есть зерно вопроса.
Если определение не основано на системе ценностей то это или не экзистенциальный вопрос.
ВСЕ. Смысл экзистенциальных споров - это стремление обеих сторон сманить противоположенную сторону на свою систему ценностей, или указать на противоречие в его системе.
Аноним 08/06/26 Пнд 21:45:57 183987
>>183986 (OP)
>Смысл экзистенциальных споров - это стремление обеих сторон сманить противоположенную сторону на свою систему ценностей, или указать на противоречие в его системе.
Второе вернее. И не обязательно только экзистенциально, этически, аксиологически, социально и политически.
Под указать противоречием можно считать любой недостаток и в целом сведение к ложности противоположной стороны. Кто-то прав.
Аноним 09/06/26 Втр 14:10:41 183991
>>183987
Под словом экзистенциальный я предпологаю этику социологию политику и прочее, на что нет явного ответа. По другому хз как сказать.
Официальный Ницше Тред (ОНТ) №6: Весёлое ницшеведение Аноним 12/11/25 Срд 21:38:23 180321 Ответ
nietzschepic1.png 161Кб, 600x400
600x400
nietzschepic2.png 2518Кб, 1195x888
1195x888
nietzschepic3.png 474Кб, 426x560
426x560
Libri:
- Филологические сочинения
- 1872 Пять предисловий к пяти ненаписанным книгам
- 1872 Рождение трагедии
- 1873 Философия в трагическую эпоху Греции
- 1873 Об истине и лжи во внеморальном смысле
- 1873-1876 Несвоевременные размышления
- 1878 Человеческое, слишком человеческое
- 1879 Смешанные мнения и изречения
- 1880 Странник и его тень
- 1881 Утренняя заря
- 1882 Весёлая наука
- 1883–1885: Так говорил Заратустра
- 1886 По ту сторону добра и зла
- 1886 Предисловия к РТ, ЧСЧ, УЗ, ВН
- 1886-87 Весёлая наука 5 книга
- 1887 К генеалогии морали
- 1888 Казус Вагнер
- 1888 Дионисовы Дифирамбы
- 1888 Сумерки идолов
- 1888 Антихрист (1895)
- 1888 Ecce Homo (1908)
- 1888 (компиляция) Ницше contra Вагнер

В качестве дани уважения отдельно рекомендуется очень полезный и качественный текст "Хроника жизни Ницше" К.А. Свасьяна

Тред №1 https://2ch.su/ph/arch/2023-10-04/res/124037.html
Тред №2 https://2ch.su/ph/arch/2024-02-25/res/134698.html
Тред №3 https://2ch.su/ph/arch/2025-03-13/res/152275.html
Тред №4 https://2ch.su/ph/res/167630.html
Тред №5 https://2ch.su/ph/res/176568.html
Пропущено 611 постов
116 с картинками.
Пропущено 611 постов, 116 с картинками.
Аноним 07/09/26 Пнд 20:56:16 185448
Sind die jetzigen grossen Künstler meistens Entfesseler des Willens und unter Umständen eben dadurch Befreier des Lebens, so waren jene—Willens-Bändiger, Tier-Verwandeler, Menschen-Schöpfer und überhaupt Bildner, Um- und Fortbildner des Lebens: während der Ruhm der jetzigen im Abschirren, Kettenlösen, Zertrümmern liegen mag.— Die älteren Griechen verlangten vom Dichter, er solle der Lehrer der Erwachsenen sein… (AOM 172)
@nietzschemania 12/09/26 Суб 13:15:07 185516
Для того, кто обладает даже самыми скромными притязаниями на интеллектуальную чистоплотность, при соприкосновении с Новым Заветом невозможно не испытывать своеобразного, невыразимого отвращения. Ибо та грязная и безудержная наглость, с какой тут самый невежественный жаждет вставить свое слово в обсуждение великих проблем, даже и вынести вердикт, превышает любые меры. Бесстыжая беспечность, с какой высказываются о самых неприступных проблемах так, словно жизнь, мир, Бог, цель жизни — это вовсе и не проблемы, а просто вещи, которые эти мелкие ханжи знают… (KSA 12, 10[204], 1887)
12/09/26 Суб 16:11:00 185517
Die Menschheit stellt nicht eine Entwicklung zum Besseren oder Stärkeren oder Höheren dar, in der Weise, wie dies heute geglaubt wird. Der „Fortschritt“ ist bloss eine moderne Idee, das heisst eine falsche Idee. Der Europäer von Heute bleibt, in seinem Werthe tief unter dem Europäer der Renaissance; Fortentwicklung ist schlechterdings nicht mit irgend welcher Nothwendigkeit Erhöhung, Steigerung, Verstärkung.

In einem andren Sinne giebt es ein fortwährendes Gelingen einzelner Fälle an den verschiedensten Stellen der Erde und aus den verschiedensten Culturen heraus, mit denen in der That sich ein höherer Typus darstellt: Etwas, das im Verhältniss zur Gesammt-Menschheit eine Art Übermensch ist. Solche Glücksfälle des grossen Gelingens waren immer möglich und werden vielleicht immer möglich sein. Und selbst ganze Geschlechter, Stämme, Völker können unter Umständen einen solchen Treffer darstellen.

"... Der Glaube freilich, dass die Vorstellungen, die begleitenden Bewusstseins-Vorgänge die Ursachen gewesen seien, wird durch die Erinnerung auch mit heraufgebracht. ..."
— Es hilft nichts: man muss vorwärts, will sagen Schritt für Schritt weiter in der décadence (— dies meine Definition des modernen „Fortschritts“…).

Was ist Glück? — Das Gefühl davon, dass die Macht wächst, dass ein Widerstand überwunden wird.

Philologie als Ephexis in der Interpretation...


С социальной точки зрения один человек, несколько человек, группа, сравнительно небольшое объединение людей могут быть умными (обладать высоко развитыми интеллектами) в высшем смысле слова. Но многие тысячи и миллионы всесильных владельцев (хозяев) интеллекта, обладающих огромными средствами, властью и влиянием на людей, таковыми быть не могут. У них основная жизненная функция заключается не в познании реальности, а в том, чтобы жить за счет использования этой функции в своих эгоистических интересах. Они суть подлинные хозяева и распорядители функции интеллекта и тем самым — самого интеллекта. Интеллект так или иначе является владением этой огромной армии производителей и распорядителей им.

В эту среду допускаются далеко не все, а лишь те, кто лучше других служит хозяевам среды, придает ей более приличный вид и более умело эксплуатирует ее для себя. Но всему есть пределы. Ситуация в мире уже сложилась такая, что хозяева интеллекта оказались просто неспособными подняться на более высокий (на высший) его уровень, удержаться на его высотах и сохранить такое состояние по своему произволу достаточно долго и устойчиво. Они уже не умеют это делать, если вообще когда-то были на это способны. Сейчас можно констатировать как факт сильную тенденцию человечества к тотальной деградации именно самых утонченных проявлений интеллекта.

Ecrasez l’infâme! —

Der Immoralist.
Нормативная теория ошибок Аноним # OP 02/06/26 Втр 23:14:04 183826 Ответ
images.jpeg 24Кб, 516x387
516x387
Уже долгое время ломаю голову над вопросом о существовании объективных норм. На данный момент мне ближе всего кажется интуитивной так называемая теория ошибок. Для тех кто не в теме, согласно данной теории, нормативные суждения пытаются приписать нормативные свойства фактам/событиям/действиям, но поскольку этих нормативных свойств не существует в действительности, то все нормативные суждения являются ложными.

Сразу скажу, что мне не импонирует наивный аргумент от квирности, который чаще всего приводится для защиты теории ошибок (мол, нормативные свойства не вписываются в натуралистическую картину мира, а потому их не существует). В первую очередь, как мне кажется, следует дать определение нормативным понятиям. Я их определяю как "то, чего нельзя не совершить", то есть они как бы констатируют наличие какого-то внешнего запрета от некой авторитетной сущности, выносящей вердикт. Но на вопрос "зачем следовать вердиктам существа X" потребуется ответ "потому что нужно следовать вердиктам существа Y", но и на этот ответ мы можем потребовать обоснование: зачем же следовать вердиктам существа Y?

Вкратце, мой аргумент заключается в том, что это требование обоснований приведет нас либо к регрессу в бесконечность, либо к порочному кругу, либо к догме; следовательно объективного долга не существует. Конечно здесь напрашивается очевидное возражение, известное в метаэтике как "аргумент соратников по вине", которое гласит, что отрицание существования моральных фактов должно привести нас и к отрицанию эпистемических фактов, ибо они схожи по своей природе, но поскольку отрицание эпистемических фактов влечет за собой абсурдные и противоречивые выводы, то следовательно мы должно признать существование эпистемических фактов.

В общем, я согласен с предпосылкой о схожести моральных и эпистемических фактов и о том, что отрицание первых влечет за собой отрицание и вторых. Но меня больше всего волнует вывод, где "абсурдность" отрицания эпистемических фактов автоматически подразумевает ложность эпистемического нигилизма/ истинность противоположной ему позиции. То есть, да, утверждение "за окном идёт дождь, но я не верю, что идёт дождь" парадоксально по муру, но это не значит, что отсутствие нашей веры во что-то доказывает его ложность. Иными словами, для того, чтобы доказать истинность нормативной теории ошибок, придётся исходить из ложной пресуппозиции о необходимости категорических доводов/обоснований и поэтому мы не можем чисто на физическом уровне поверить в эту теорию.

Что вы думаете по этому поводу? Есть ли у вас возражения?
Пропущено 16 постов
1 с картинками.
Пропущено 16 постов, 1 с картинками.
Аноним 06/06/26 Суб 14:13:53 183925
Аноним 06/06/26 Суб 17:23:21 183934
>>183925
По кочану и кочерыжке!
Аноним 08/06/26 Пнд 00:31:25 183967
>>183925
Потому что долбоёб какой-то писал. Или школьнику. Дать бы такому подзатыльника и сказать, мол, ебанько, ты сам-то хоть понимаешь слова, которые говоришь? А потом дать листочек с ручкой чтобы он выписывал определения для каждого термина. А то получается как в том мультике: "Лойс, твой завтрак поверхностный и педантичный". Недостаточно просто повторять умные слова, как в книжках. Надо ещё понимать, что они означают.
Каковы главные цели и векторы в жизни местного философа? Про смысл жизни молчу, слишком абстрактно. Аноним 16/04/26 Чтв 19:40:58 183064 Ответ
4277871530.jpg 62Кб, 700x466
700x466
Каковы главные цели и векторы в жизни местного философа? Про смысл жизни молчу, слишком абстрактно. Но цели, вполне реальная вещь.. что мечтает и во что верит местный анон?
Может домик у озера, популярность, или семью и детей?
Пропущено 30 постов
7 с картинками.
Пропущено 30 постов, 7 с картинками.
Аноним 06/06/26 Суб 00:15:47 183918
image.png 599Кб, 1024x535
1024x535
>>183900
В том-то и суть, что река будет другая. Например, у предков птиц когда-то были зубы, потом они исчезли в эволюции за ненадобностью, всё необходимое для разделки пищи можно было делать клювом. Но потом некоторым птицам, например гусям, опять понадобилось перетирать пищу и они снова сформировали что-то похожее на зубы, так называемые томии. Но это не инволюция, а томии — не настоящие зубы, как в теории эволюции говорят "аналогичны, но не гомологичны". Точно так же и свинья может вернуть себе те или иные признаки кабана, но кабаном она не станет.
Аноним 06/06/26 Суб 16:19:22 183931
Самые лучшие из[...].webp 21Кб, 800x452
800x452
>>183918
>>Точно так же и свинья может вернуть себе те или иные признаки >>кабана, но кабаном она не станет.
Или станет? А ты прожил хотя бы 3500 лет наблюдая за инволюционирующими свиньями что-бы проверить?
Аноним 06/06/26 Суб 21:21:25 183945
>>183931
Прожил бы 3500 лет для чего угодно, например.
Как устанавливать истинность философское теории? В науке есть проверка экспериментом. А в философии Аноним 01/11/25 Суб 23:38:46 180022 Ответ
images(19).jpg 27Кб, 576x327
576x327
Как устанавливать истинность философское теории?
В науке есть проверка экспериментом. А в философии чем проверять теории философов?
Пропущено 19 постов
3 с картинками.
Пропущено 19 постов, 3 с картинками.
Аноним 04/06/26 Чтв 18:10:15 183866
>>183859
>непротиворечивая система определений
>чтобы не путаться
Что если от таких условий мы что-то теряем? Что если мы потеряем что-то очень важное или даже самое важное? Если хочешь, можешь пользоваться такой методологией, но опасно делать ее универсальной. Другие люди будут понимать науку как науку+, равно как все остальные понятия как "это же понятие + что-то еще" (или "- что-то") и придут к величайшим успехам и может быть даже к Богу (или его являемым служителям).
Аноним 05/06/26 Птн 00:42:41 183884
>>180536
Возможность проверки экспериментом означает что мир, где утверждение истинно, чем-то отличается от мира где оно ложно.
Это то, что называют предсказательной силой, оно означает что утверждение имеет реальный смысл и не является просто красиво звучащим набором звуков.
Эксперимент, когда мы убеждаемся что живем в мире где утверждение истинно, не всегда требует лаборатории как изолированной среды, это понятие шире чем кажется...
Аноним 05/06/26 Птн 02:07:54 183885
>>180022 (OP)
В твоём вопросе есть ответ. Только наВука определяет истину.
Единобожие всегда аморальнее многобожия. Оригинальный аргумент в защиту политеизма Аноним 23/03/26 Пнд 16:07:17 182607 Ответ
Raffaello,conci[...].jpg 108Кб, 1257x493
1257x493
Причём это не зависит от качества заповедей. Что толку от добра заповедей единобожников, если они сами их не соблюдают? У язычников-многобожников декларируемого добра может меньше, но они более стойки в соблюдении собственных правил.

Почему так? Потому что в политеизме правила морали даны разными Богами.

Если правила морали даны разными Богами, то совпадающие взгляды на мораль разных, не всегда согласных друг с другом Богов автоматически являются более надёжными, чем взгляд только одного Бога монотеизма. Тривиальное утверждение: больше независимых источников — значит выше правдивость совпадающих сведений.

В многобожии — несколько Богов. Их взгляды разные — а значит возмножна кросс-проверка взглядов. Взгляды Богов разные, но там, где они совпадают —это железно истинные заповеди для людей. За несоблюдение будет кара от всех Богов, потому что ни один Бог не может в одиночку отменить договор с другими Богами и начать миловать грешников (такое может случиться только во время Конца Света).

В единобожии — один свидетель, и всё. Даже если он всемогущ, это не делает его слова правдивее, а только порождает соблазн как-нибудь обойти правила, постоянно каяться и т.д.

Всё это приводит к тому, что последователя политеистической веры возникает меньше желаний обойти мораль и нарушить её законы. Это делает политеистическое общество более устойчивым. Мораль может быть жëсткой или даже жестокой, но её будут реально соблюдать. Общественный договор не будет страдать.

В многобожии Боги ограничены — они не Абсолют и могут в одиночку отменить договор. Именно поэтому нарушать их заповеди сложнее. Это преимущество многобожия. Единобожие не даёт возможности кросс-проверки. Это не баг, это фича единобожия — и именно поэтому общества единобожников обречены на то, чтобы стать обществами отступников от собственных правил.

религач дохлый, продублирую здесь, если не против
Пропущено 63 постов
9 с картинками.
Пропущено 63 постов, 9 с картинками.
Аноним 04/06/26 Чтв 18:28:48 183868
>>183865
Бывает и такое, кстати. Особенно у египтян, там у них в пантеоне куда ни ткни, везде где не инцест, там фратицид.
Аноним 04/06/26 Чтв 21:44:19 183869
>>183868
Что позволено Амону не позволено быку.
Аноним 04/06/26 Чтв 21:49:27 183872
>>183868
Вообще в Фауне сёстроёбство дело популярное, возможно у древних людей тоже так было, что и нашло отражение в вере.
Привет. Кто нибудь знает про сабжа? Довольно андерграундный философ, у нас издавался только в опусто Аноним 29/05/26 Птн 12:45:41 183779 Ответ
image.png 208Кб, 296x450
296x450
Привет. Кто нибудь знает про сабжа? Довольно андерграундный философ, у нас издавался только в опустошителе.
Пропущено 2 постов
1 с картинками.
Пропущено 2 постов, 1 с картинками.
Аноним 29/05/26 Птн 16:25:24 183781
Аноним 29/05/26 Птн 19:01:35 183782
>>183781
Похож на моего соседа дядь Диму.
Аноним 31/05/26 Вск 13:31:37 183789
Хочу спросить опытных людей о глубине философии и ее постижения. Любой философ или называющий себя и Аноним 01/02/26 Вск 00:19:22 181806 Ответ
IMG1931.jpeg 260Кб, 833x706
833x706
Хочу спросить опытных людей о глубине философии и ее постижения.
Любой философ или называющий себя им будет иметь течение и защищать его, он будет следовать чужой философии выверенной кем-то до него, это не глупо? Почему если ты находчив умен ты принадлежишь касте? Конечно же, общество интереса не делает их дураками, но если ты хорош умом, почему тебя учат книги, а не ты их учишь? Философ боится ошибаться в нормах своей школы и я уверен некоторые даже могут проверить в Гугле мысль чтобы не промахнуться, разве это что-то стоящее?

Я хочу сказать о том что я не прочел ни одной книги по философии и связанной с ними но все же мне очень приятно рассуждать и устанавливать смысл в поверхностных вещах.
Еще очень люблю общаться с «философами» в комментариях в инстаграм, под философскими роликами (их люблю смотреть из-за сдержанного пафоса).

Я толко сегодня узнал что такое детерминизм, пообщался с его представителем и не имея своего течения и определения я зацепил его внимание и мы на протяжении нескольких часов общались, он доказывал что Бог определил будущее одним фактом сотворения и бесконечной власти, а значит свободы воли нет и все наши действия это предначертанное.
Нужно быстро спросить про убийц и насильников, жаль забыл.
И утверждал что воля есть и ее можно испытывать ежедневно, а его идеи это слабость духа и перекладывание вины на создателя, в моем же видении если Бог всемогущ то в его власти в первую очередь контроль над самим собой, а значит он в силах скрыть от себя конец и соцерзать сам процесс.
Итак вопрос к уважаемым знатокам, должен ли человек следовать своему видению и чувству или же он должен опираться на что то пусть и признанное авторитетным учение?
Почему меня начали обличать в комментариях за допущения? ( позже мне объяснили что я должен иметь только одну точку зрения без «если» и утверждать ее)
Почему так? Кто так решил? Бог?))почему тебя выпишут из думающих людей если ты не следуешь их каких то там традиций и течений( я хочу общаться так, как пишу, для этого нужны подходящие собеседники(
Пропущено 4 постов
1 с картинками.
Пропущено 4 постов, 1 с картинками.
10/03/26 Втр 10:13:52 182274
>>181806 (OP)
авторитетное учение является авторитетным не с проста, его авторитет определён его влиянием на естественно-научные, экономические, психологические и другие философские школы, ты, безусловно можешь думать сам, переоткрывая некоторые системы сам, но это будет очень долго, ты не сможешь уверенно работать в современных топиках, да и в своих выводах ты, всё же можешь ошибаться
10/03/26 Втр 10:15:58 182275
>>181806 (OP)
>он доказывал что Бог определил будущее одним фактом сотворения и бесконечной власти

детерминизм может быть и без бога, ему нужно было обосновать наличие бога
Аноним 27/05/26 Срд 19:03:05 183758
Если говорим об академических философах, то для них причастность к школе — это буквально единственный способ существования. Вести серьезную научную деятельность, которая будет спорить с традицией института, никто не даст.

Для неакадемиков это уже не так актуально, но как минимум одна причина найдется. Философия — это не набор бессвязных мнений бородатых мужиков. И даже те философские системы, которые позиционировали себя как совершенно новые и не зависящие от заблуждений предшествующих традиций, так или иначе были продуктами этих традиций. Как бы христианские философы ни ругали языческих, их философия частично вбирает в себя языческую. Как бы философы нового времени ни ругали схоластику, они всё ж воспитаны схоластикой. Ну и так далее. Короче, человечество обрастало знаниями постепенно и не отбрасывало старое, а именно совершенствовало его. Как и во всех прочих науках. Так что философию можно считать целостной системой, где опираться на накопленное до тебя знание однозначно нужно, но при этом относиться к нему стоит критически, без догматизма.

Теперь про отдельного человека. В своем индивидуальном образовании мы, в общем-то, все те же этапы воспроизводим, только ускоренно. Начинаем математику с арифметики, физику — с механики, философию — с антички или нового времени (ладно, есть уникумы, которые сразу бросаются на современных авторов, но это как ботать ядерный синтез в третьем классе, их не рассматриваем). В какой-то момент для нашей картины мира и повседневной практики знания становится достаточно: мы не ботаем матан до посинения и не ищем противоречий у мыслителей, которые, как кажется, уже и так неплохо описали все, что нас касается. Думаю, тут и появляется желание как-то себя идентифицировать: «Я картезианец, поэтому я отрицаю то и это, и никто не убедит меня в обратном».

Ну а книжки читать всё ж полезно. Как минимум для того, чтобы говорить на одном языке с собеседником, раз тебе оно нравится, и не договариваться каждый раз о значении слов типа «случайность», «суждение», «свобода воли» и т. д. Короче, обсуждать что-то в рамках одного дискурса тупо эффективнее, потому что не все готовы продираться через выдуманные термины (даже если разговор намечается толковый).
ТРЕД ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ АБСОЛЮТНОГО ВСЕГО, Аноним 13/10/20 Втр 18:28:38 99084 Ответ
7273.jpg 2940Кб, 3900x3900
3900x3900
NGC 70231.jpg 6578Кб, 3309x2493
3309x2493
NGC 70232.jpg 6181Кб, 3986x3861
3986x3861
NGC 70233.jpg 271Кб, 990x1200
990x1200
Пропущено 480 постов
64 с картинками.
Пропущено 480 постов, 64 с картинками.
Аноним 13/05/26 Срд 19:24:53 183535
>>99084 (OP)
Это тред абсолютной хуйни.
Аноним 15/05/26 Птн 03:38:50 183577
>>183535
Хуйня, это не твой тред
Аноним 21/05/26 Чтв 19:09:51 183732
>>183577
Да всем абсолютно пофиг на абсолютно всё
Поясните за Канта zzzzzzzzzzzzzzz 13/04/26 Пнд 00:35:06 183011 Ответ
9f7bd6a379cc10f[...].jpg 8Кб, 650x488
650x488
Правильно ли я понимаю, что если следовать данной цитате из критики чистого разума,
-Я могу сначала по знать аналитически понятие тела через признаки протяженности, непроницаемости,формы и пр., которые мыслятся в этом понятии.-
,то для Канта априорными аналитическими суждениями будут:
1)Все тела протяжены
2)Все тела непроницаемы
3)Все тела имеют форму
?
Пропущено 2 постов
2 с картинками.
Пропущено 2 постов, 2 с картинками.
Аноним 05/05/26 Втр 00:08:48 183302
>>183011 (OP)
>Поясните за Канта
Поясню когда полностью изучу германский язык и смогу прочесть его на языке оригинала, а не через корявые российские переводы.
Аноним 05/05/26 Втр 00:32:50 183304
1.webp 121Кб, 900x1200
900x1200
>>183302
Ля какая цаца, вы гляньте, ух какая растакая! Ай, молодчага. Тьфу на эти переводы вонючие. Правильно. Что там эти вонючьки переводили-напереводили, неграмотные. Вот выучишь немецкий- будешь все-все понимать, в отличае от этих недоучек, которое все по переводам. Ай какая, ух какая! Ать ать траляля!
Аноним 18/05/26 Пнд 01:49:46 183661
Бздёх
Оцените моё видеоэссе https://www.youtube.com/watch?v=eO4MNh3xZss Аноним 13/05/26 Срд 17:26:52 183523 Ответ
4d60bf23d163934[...].jpg 96Кб, 736x891
736x891
Пропущено 1 постов
1 с картинками.
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
Аноним 15/05/26 Птн 00:15:09 183573
>>183523 (OP)
>Привет! Я 15-и летний художник и 3Д моделер. Интересуюсь философией и обществознанием. Гордый представитель поколения Альфа. Снимаю видео на различные социальные темы
Аноним 16/05/26 Суб 09:06:54 183620
Ты не учел парадокс следования правилу и оперируешь первоначальными тезисами Остина хотя они признаны устаревшими.
А в конце ты упираешься в гносеологический тупик.
А так видео хорошее, буду следить за твоим контентом
Аноним 17/05/26 Вск 21:03:00 183647
новый мем детерменизм и дарвинизм - единая теория всего, фундаментальная структура реальности выше Аноним 10/05/26 Вск 12:23:24 183424 Ответ
519072652182232[...].jpg 34Кб, 960x699
960x699
519072652182232[...].jpg 26Кб, 639x639
639x639
519072652182232[...].jpg 93Кб, 965x1280
965x1280
новый мем

детерменизм и дарвинизм - единая теория всего, фундаментальная структура реальности выше чем матереальное насущное. выше чем вселенные потому что они тоже фильтруются по настройкам в которых возможно возникновение звезд планет и жизни.

Мир - Хаос, Дарвинизм - предсказуемая система. Дарвинизм обьяснит смысл бытия и почему это возникло все насущное.

Детерменизм - второй неотьемлемый закон реальности.
Все вещи когда либо существовавшие в мире смогли увидеть свет потому что до него была какая то функция которая способствовала возникновению условий зарождения нового.
Все люди за всю историю человечества, все животные, планеты, звезды, вся вселенная влияют на мир твоими руками через действия которые произошли миллиарды лет назад. Из этого следует что в никакой абсолютно вселенной где детерменизм является каркасом реальности невозможно возникновение индивидуального обьекта который мог бы называться другим и отрывным от вселенной.

дарвинизм и детерменизм - фундаментальные свойства логики и единственная прагматичная призма опираясь от которой можно ответить на абсолютно любые вопросы.
Пропущено 2 постов
1 с картинками.
Пропущено 2 постов, 1 с картинками.
Аноним 13/05/26 Срд 03:57:29 183507
>>183503
>Так у тебя детерминизм включает в себе дарвинизм, зачем тебе дарвинизм отдельно, ты что, ебанутый
Ты не понимаешь... Он просто преисполнился в своем познании устройства мира
Аноним # OP 13/05/26 Срд 13:41:12 183515
>>183503
почему?
мир - хаос случайных событий, дарвинизм - предсказуемая система
Аноним # OP 17/05/26 Вск 14:08:21 183636
из дарвинизма вытекает существование мультивселенных потому что вселенные тоже подвергаются космологическому отбору

нулевая констата (небытие), матрица реальности где происходят случайные квантовые флуктуации похожа на кипящий бульон случайных событий. небытие - абсолютный хаос, универсальный дарвинизм - фундаментальное свойство логики, предсказуемая система которая фильтрует хаос в организованные системы.

если мы принимаем универсальный дарвинизм за истину то мы принимаем все что из него вытекает

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Прогоним пару матов про эпистемологию и постструктурализм Аноним 10/05/26 Вск 17:45:58 183437 Ответ
image.png 475Кб, 600x372
600x372
Я долго выбирал оппик, но идеальный оппик к этой теме всегда был здесь. В связи с общей безграмотностью я хотел прояснить, что же такого открыли поструктуралисты и/или постмодернисты в области эпистемологии, а открыли они понятие дискурса. Во-первых, дискурс состоит из словаря языка, который иногда по-ошибке называют онтологией. Единого способа нарезать мир на категории нет, "онтология", то есть терминология разница от языка к языку. Во-вторых, дискурс состоит из текстов. Познание не работает таким образом, что вот есть какой-то мир, вещь в себе, ты его познаёшь, и у тебя есть какой-то текст в результате. На самом деле у тебя УЖЕ есть текст, УЖЕ какой-то дискурс, затем ты совершаешь акт познания, а потом происходит встраивание в твой контекст, то есть понимание. В этом смысле нет какой-то истины и лжи, как обычно про это говорят: голые факты. В-третьих, дискурс имеет выраженную ценностную направленность, то есть вопросы, которые не обсуждаем, которые нам интересны, есть вопросы, которые нам не интересны, а есть вопросы, которые ломают весь дискурс, и которые обсуждать запрещено.
Пропущено 20 постов
7 с картинками.
Пропущено 20 постов, 7 с картинками.
Аноним 16/05/26 Суб 09:56:51 183621
>>183618
>Во-первых, никаких аргументов приведено не было.
Тебе показалось. Или не показалось... интерпретации-то у тебя нет...

>Во-вторых, альтернативная точка зрения - это вера в мир идей Платона, то есть точка зрения альтернативно одарённых.
Очередная, уже даже не ложная "дихотомия" с приставкой "псевдо-". Твоя вера в "правильный дискурс" с позиции, отвергающей наличие такового - воистину удел альтернативно-одарённых.

>Вот как раз это и очевидно, что никакого мира платоновских идей не существует, это хуйня для долбоёбов.
Нет, не очевидно. Во-первых, никакого "очевидно" у тебя и согласно тебе же, нет. Во-вторых, у тебя есть лишь "текст", который ты привязываешь к чему-то там под названием "мир". А делать этого конечно же не надо. Патамушта всё это хуета ебаная и хуета ебаная - это всё.
Но ты продолжай искать "правду" об "отсутствии правды", ты же не долбоёб там какой-то. Ты "тень субъекта", который ещё "не умер" в дискурсе об очередной ебаной хуйне. А пора бы уже.
Аноним 16/05/26 Суб 11:22:29 183622
>>183621
>Очередная, уже даже не ложная "дихотомия" с приставкой "псевдо-". Твоя вера в "правильный дискурс" с позиции, отвергающей наличие такового - воистину удел альтернативно-одарённых.

Вот именно, что это один из множества вариантов дискурсов. Например, люди когда-то верили в теплород, это задавало то семантическое поле, в котором они могли создавать свои интерпретации. И это работало долгое время, позволяло проводить расчёты с повторяющимся результатом. Или геоцентрическая модель. Было, конечно, неудобно считать эпициклы, но это было возможно. Потом дискурс изменился, появилось другое семантическое поле, другие интерпретации. Но это тоже один из вариантов дискурса. А вот, например, религиозный дискурс вообще строится вокруг вопросов морально-этического характера, как христианам организовать жизнь в своей общине, какие нормы поведения нужны христианам чтобы взаимодействовать друг с другом, поэтому нельзя научно что-то там опровергнуть, потому что научный дискурс вообще не затрагивает вопрос, как жить-то вообще. Я думаю, что лучше всего контекстуальность интерпретаций можно проиллюстрировать русской народной сказкой про набитого дурака:

Жил-был старик со старухою, имели при себе одного сына, и то дурака. Говорит ему мать:
— Ты бы, сынок, пошёл, около людей потёрся да ума набрался.
— Постой, мама; сейчас пойду.
Пошёл по деревне, видит — два мужика горох молотят, сейчас подбежал к ним; то около одного потрётся, то около другого.
— Не дури, — говорят ему мужики, — ступай, откуда пришёл; — а он знай себе потирается.
Вот мужики озлобились и принялись его цепами потчевать: так ошарашили, что едва домой приполз.
— Что ты, дитятко, плачешь? — спрашивает его старуха.
Дурак рассказал ей своё горе.
— Ах, сынок, куда ты глупёшенек! Ты бы сказал им: бог помочь, добрые люди! Носить бы вам — не переносить, возить бы — не перевозить! Они б тебе дали гороху; вот бы мы сварили, да и скушали.
На другой день идёт дурак по деревне; навстречу несут упокойника. Увидал и давай кричать:
— Бог помочь! Носить бы вам — не переносить, возить бы — не перевозить!
Опять его прибили; воротился он домой и стал жаловаться.
— Вот, мама, ты научила, а меня прибили!
— Ах ты, дитятко! Ты бы сказал: «Канун да свеча!» да снял бы шапку, начал бы слёзно плакать да поклоны бить; они б тебя накормили-напоили досыта.
Пошёл дурак по деревне, слышит — в одной избе шум, веселье, свадьбу празднуют; он снял шапку, а сам так и разливается, горько-горько плачет.
— Что это за невежа пришёл, — говорят пьяные гости, — мы все гуляем да веселимся, а он словно по мёртвому плачет!
Выскочили и порядком ему бока помяли…
Аноним 16/05/26 Суб 19:50:37 183631
>>183621
>Твоя вера в "правильный дискурс" с позиции, отвергающей наличие такового - воистину удел альтернативно-одарённых.
С чего ты взял, что у него вера, он тебе где-то об этом сказал? Может он осознает относительность всего, но берет одно представление, его придерживается и к нему цепляет всё остальное. Красивый мир платоновских идей или плоское поле Делеза-дело вкуса. Фейерабенд и Поппер вам же сказали, что все можно: хоть тоталитаризм и деревни Пол Пота, хоть четвертый путь, главное чтоб хорошо вписывалось во всеобщее.
Война - это патологическая форма любви Аноним 09/05/26 Суб 20:06:02 183411 Ответ
RIAN5486715.HR-[...].jpg 527Кб, 1500x844
1500x844
AQACr-jTGpLcl2x[...].jpg 187Кб, 944x531
944x531
Война — это не результат экономических, территориальных или политических противоречий как таковых. Это суррогат экзистенциальной потребности человека в любви: в снятии одиночества, в абсолютном контакте с Другим, в слиянии границ «я» и «не-я».
Когда здоровая любовь (уязвимость, доверие, нежность) невозможна или недоступна для человека/культуры — психика регрессирует к патологической форме: близости через насилие, единству через уничтожение, интимности через борьбу не на жизнь, а на смерть.

Чем-то напоминает оргию, только вывернутую наизнанку
Пропущено 4 постов
2 с картинками.
Пропущено 4 постов, 2 с картинками.
Аноним 10/05/26 Вск 15:35:07 183431
Аноним 10/05/26 Вск 18:56:36 183442
Зрелище Гладиат[...].webp 24Кб, 960x720
960x720
>>183411 (OP)
Война - это такая форма спора, когда слова исчерпаны в ход пошли кулаки.
Кстати, некоторые даже удовольствие получают от такого ...гм... спора.
Аноним 15/05/26 Птн 22:22:59 183605
>>183442
Но оргии всё ещё лучше
Что такое коммунизм с точки зрения философии? Аноним 24/04/24 Срд 20:58:15 160804 Ответ
UKVKmUdK7zM.jpg 188Кб, 960x720
960x720
Что такое коммунизм с точки зрения философии?
Пропущено 100 постов
5 с картинками.
Пропущено 100 постов, 5 с картинками.
Аноним 15/05/26 Птн 00:38:29 183574
>>160804 (OP)
Следующий за капитализмом этап общественного развития, в котором власть перейдёт классу рабочих (сейчас власть в руках буржуа, до этого была у феодалов, а ещё до этого у рабовладельцев). Чтобы понять коммунизм, нужно пройти длительный и тяжёлый путь от диалектики Гегеля через исторический материализм. Если это не станет твоей судьбой, нет смысла даже задаваться этим вопросом - только глупо будешь выглядеть
Аноним 15/05/26 Птн 01:53:40 183575
>>183574
>>183536
Нейрохуйня, зачем ты в таком медленном разделе?
Аноним 15/05/26 Птн 12:06:11 183583
>>160872
>>163118
Идея "истинных римлян" достаточно очевидна и такой аргумент используется с глубокой древности, в 18-19 она только стала обязательной частью гос пропаганды.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов