Старый давным давно утонул, да и шапки в нём не было. Было бы неплохо составить общий список находок, а также гайд для ньюфагов, которые хотят начать изучать норвежский язык.
>>763787 Ну на вхождении наверно да. На уровне прононса все одинаково сложны, в шведском всякие коартикуляции гласных с присвистом чего стоят. Sj-звук, ясдело.
Если писать на более понятных примерах, шведский это тайский (строгая норма, но есть тоны), норвежский это лаосский (беспредел в норме), датский это кхмерский (почти нет тонов, но много гласных и смычек).
>>764397 >Если будет интерес — выложу полный словарь и грамматику. Кидай. Аз заинтересован. Кстати, у тебя пикрилы пустые, просто белый лист и всё. Так и должно быть?
>>765050 >Почему глагольную флексию часто не учитывают при отнесении языка к аналитическим? потому что деление на синтетические и аналитические - это чисто европейская фишка. А в европейских языках прежде всего исчезает именная флексия.
Корейского языка тред №7 한국어 스레드 /korean/
Аноним26/05/23 Птн 00:20:29№650805Ответ
Грамматика: http://www.koreangrammaticalforms.com/ — огромная база по грамматике http://www.howtostudykorean.com/ — подробный разбор грамматики http://www.koreanwikiproject.com/ — уроки в вики-стайле Dick Grune, Seongyeon Cho. The Korean Verb - Structured and Complete — полный гайд по глаголам и их окончаниям Yeon Jaehoon, Lucien Brown. Korean: a Comprehensive Grammar — подробная грамматика Samuel Elmo Martin - A reference grammar of Korean — подробная грамматика (для задротов)
Чеченского языка тред. Нохчийн меттан лерина тред. Учим вместе с аноном один из самых популярных языков в России. ОП поможет с переводом и подскажет с чего начать изучение языка.
Анон, по-твоему, каким должен быть идеальный язык? Что ты бы вложил в это понятие? На мой взгляд, он должен быть предельно лаконичным и способным передавать любые смыслы без необходимости заимствовать мириады новых слов и конструкций.
Погугли типы искусственных языков, т.е. цели их создания - там есть разные цели, есть токипона с 180 словами, а есть ификуль (или как он называется) наоборот крайне усложнённый язык, есть философские языки и есть языки для международного общения и т.д. И как бы там описаны свойства этих языков.
Языки и способности животных
Аноним13/05/24 Пнд 15:08:10№692921Ответ
В этой сетке обсуждают птиц, приматов и китообразов, но не только. Интересны любые неполноавтоматические системы животных знаков общения, а также попытки приматов заставить их выйти за свои языковые веси (бывают ли добровольные обратные случаи?). Просьба языки других царств ЖП рассматривать в других отделах.
>>762727 Хуйня очередная, бред. Обезъяны всякие давно известны у которых есть сочетание звуков. Крик и Крик+крик. Но на этом все. Поыфэссорня псевдолингвистическая снова обосраоась с подливой.
У людей бесконечное повторение сочетаний и сочетаний сочетаний. Internal merge, external merge, и иерархическая структура из этих множеств, те самые syntactic trees, в которых ещё и три зоны с разными функциями. Нет, а вот у таракана есть два писка в сочетании, это будет тараканий синтаксис, ура, доказано, тараканий язык.
Какие же животноязыковики тупые, каждый раз одно и то же. Прямо мечта зоорфильская какая-то у них, бзик.
>2) влияет ли первый выученный в жизни язык на остальные и что у настоящих билингвов
Ответ давно известен - влияет. Даже если Настояшим билингвиам похуй, оба языка первые, влияют как первый.
Все подобные темы разобраны за последние 5 сезонов в collège de France кафедра linguistique general Лектор Luigi Rizzi , cours в юсе годные, séminaire почти все годные, colloque не смотрел
>>764774 Я о главном забыл - экология. Сейчас в Исландии живу, господи, какая же благодать после Узбекистана, где воздух был часто настолько грязным, что физически тяжело дышалось. Ну и плюс воду надо было ПОКУПАТЬ.
>>764852 Не, ну если забить на дорговизну життя, отсутствие привычных комаров и змей, языковой и культурный барьер (второе даже хуже, надо всегда всё успевать, вставать вовремя, не опаздывать) — то Юйслянн ничего так.
Когнитивистика и нейролингвистика #1
Аноним15/06/26 Пнд 15:49:10№762279Ответ
Обозреваем связь языка и мышления, влияние ин. языков на мозг и прочие незаурядные темы. Может ли человек, не знающий никакого языка мыслить и сродни чему такое мышление?
>>764129 База. Старик Наум давно петушил Фреге за то, что тот логикой занимался и притягивал это к языку безосновательно, и прочие чушпаны этим баловались, после Фреге.
Отличный на College de France многолетний курс Luigi Rizzi но всей базе лингвистической (кафедра linguistique general), и прилагающиеся семинары почти все интересные
>>764097 Нет такого, ерунду пишешь. Формальными системами ничего из языка не описывается вообще.
>>764048 руки во сне дёргаются у них, бывает. А сны такие же как у всех,из фарша месива картинок, только без звуков и с жестами там и сям.
>>762369 >Исследования активности мозга пациентов с афазиям К ним выводы и относятся. Ох уж эти "учёные", не умеют в научный метод чуть менее, чем полностью.
>>762280 младенцы за долго до первых слов дохуя чего в речи понимают. Глухонемые дети находятся в среде людей, пользующихся языком, этого достаточно. Самовыдуманныцй язык жестов сила у таких детей - такой же язык, например знаменитый Nicaraguan sign language который детки сами выдумали.
Учебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но мноУчебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но многие слова из арабского вошли в тюркские и иранские языки.
>Эта книга меня глубоко потрясла!!! Автор перечислил десятки тысяч случаев, которые многие арабские историки либо игнорируют, либо намеренно приукрашивают, чтобы избежать раскрытия того, сколько жестокости на самом деле существовало в исламской истории — истории, которая в арабских книгах часто представляется идеализированной и чрезмерно преувеличенной.
Я думаю, мы все понимаем те демографические тенденции, которые намечаются в РФ. Поэтому, чтобы не прошляпить момент, русским надо уже сейчас заниматься изучением не только Корана, но ещё и будущего языка столицы РФ.
>>764738 А есть сомнения? В отличие от гласных, /ŋ/-то более-менее общетюркское. _n+ga и т.п. ещё как бывает. Конечные -ŋ в местоимениях не заставляют сомневаться в каком-никаком фонстатусе. Sening и menga это разные супрафонемы.
Из таких соображений >делаются под у большинства кыпчакских кириллиц свои У с И не отделены от русских заимствованных, это же касается даже Ы и Е в отдельных алфавитах. В казахском, правда, чужие у, и слиты графически с дифтонгоидами и полугласными, но это известная их скажем так традиция.
Я тут ишшо подумал, что одна из причин на отверг какой-то ꞑ — то, што в карлукско-узбекском разговоре довольно рано померло предсогласное притяжательно-соединительное -н-, поэтому uning mahallasida, хотя sening mahallangda, suvida, но suvingda. Короче, минус одна позиция для смешения.
Тред Исландского языка #1 (рабочие ссылки) /islenska/
Аноним20/01/20 Пнд 00:50:46№456762Ответ
Для германских языков исландский — как латынь для романских. Выучив исландский, осилить шведский, норвежский и датский будет гораздо проще. Из бонусов: вполне сможете понимать древние саги. Ознакомитесь с небольшим (но местами очень годным) кинематографом маленького островного государства, современной исландской литературой. Будете на слух разбирать тексты всяких Sigur Rós.
Лексически исландский, скорее всего, напомнит вам архаичный английский. Да и вообще, чувство дежа вю, постоянно возникающее при попытках учить слова, сильно облегчит жизнь. «drekka» — это то самое «drink», «tími» — «time», «ís» — «ice», «hús» — «house»; таких примеров масса.
Ресурсы: Daisy L. Neijmann — годный самоучитель для начинающих, предусмотрено множество упражнений с ключами, озвучены диалоги и материал по фонетике.
>>764606 >До 2000-х было натуральное явление. В смысле? В деревнях стали говорить по-великорусски?
Я что-то не верю (сужу по своей родной деревне). Как это происходит? Дети вдруг начинают говорить с собственными родителями по-великорусски? А у них диссонанса не происходит? Им не становится «стыдно»?
Это Калабрия, технически материковый вариант сицилячьей.
‘a ximmina ridarola è sempra puttagnola ‘a ximmina fa ‘a guerra e ‘a ximmina fa ‘a pàcia ‘a ximmina ‘e mala simenza, comu è ‘a pensa ‘a ximmina è comu ‘a campana: si ‘un ra scotuli ‘un sona ‘a ximmina baffuta è sempra piaciuta ‘a ximmina chi si vergogna ‘un trova maritu
Ed iu puru currìa quannu, ccud unu, l’uocchiu ’ncuntravi, e dintra a mmia mi crisi 42 de canusciari buonu lu vurpunu, ’mperciò allu affigurari mi cci misi; lu Mastru si fermatti, e ccu mmia stetti, 45 pua de lli jiri appriessu mi permisi.
Кавказские языки - это главным образом географическое явление, ведь кроме автохтонных (исконных) языков, как чеченского, кабардинского или табасаранского, есть индоевропейские по типу осетинского или армянского, а также тюркские - кумыкский, карачаевский или азербайджанский. Грузинский, согласно науке, роднят с индоевропейскими языками, но он тоже издревле относится к Кавказу. (Для некоторых из перечисленных есть отдельные треды на лингваче, но здесь обсуждаем всё)
>>761893 Обычно такие штуки реконструируют, когда в одном языке типа Т, а в другом типа Л. А тут смею предрискнуть, что западноадыгское Ч покоя не даёт. И то шо у убыхов было Дж со смычной аффрикатной единицей.
>>668090 (OP) Здравствуйте! Я тут заметил любопытное, что слово исландского языка означающее кота или кошку, köttur произносится похоже на "кадыр", вот тут можно послушать https://forvo.com/word/köttur/#is. Думаю в языке викингов, древнем нордическом (Old Norse) тоже самое, кот или кошка - кадыр.
Страница языков Юго-Восточной Азии: кхмерского, тайского, лао, бирманского, малых языков региона, а также тибетского. Приветствуются Южный Китай и Восточная Индия. Пали и санскрит в местных шрифтах обсуждаются здесь.
Есть куча учебников для понаехавших домохозяек — Иврит Хая (Живой иврит), Шэат Иврит (Час иврита), Ха-Йесод (Основы) и т.д.
Современный иврит ≠ библейский (ака древнееврейский). На библейском были написаны ТаНаХ (Ветхий Завет), Мишна (основа Талмуда) и частично мидраши (комментарии к Торе). Большое число иудейской религиозной литературы написано на арамейском — близком, но не взаимопонятном с ивритом языке. Современный иврит реконструирован в 19-м веке и популяризован в Израиле, до этого евреи говорили на еврейских диалектах других языков: немецкого (идиш), испанского (ладино), арабского, персидского, арамейского и т.д., во многом они повлияли на современный иврит.
Экспериментальный тред обсуждения шумерского языка.
До этого треды никогда не создавал, так что пардон за возможные косяки.
Есть ли аноны, которые изучают сабж? Есть ли проблемы с пониманием эргативности в разрезе "залогов" и "переходности"? Я уже примерно год налетами изучаю сабж и до сих пор испытываю проблемы с эргативным строем, настолько это непривычная для меня идея.
Для тех кому интересно "а зачем это учить?" сразу скажу, что просто так, по приколу.
Язык - изолят, т.е. у него нет установленных родственников ни в нынешних, ни в исчезнувших языковых семьях.
Если вам буду говорить про родство сабжа с тюркскими, финно-угорскими, корейским языками - то сразу шлите такого недалекого человека подальше.
На вопрос "восстановлен ли язык?" отвечу, что грамматика, в основном восстановлена и язык можно полноценно учить. Единственное значимое белое пятно - произношение. Ввиду передачи произношения через призму семитов-аккадцев, есть большие подозрения, что сабж звучал сильно по-другому. Не говоря уже об отсутствии информации об ударениях или возможных тонах.
Также некоторые спрашивают "нужно ли указывать цифры при написании или произношении шумерских символов?". Т.е. имеется в виду, нужно ли всегда указывать число 10 в символе gi10 или можно просто писать gi, например? Нужно, т.к. это цифра в написании символов имеет смыслоразличительное значение. Этих gi - огромное количество и указание цифры сразу помогает понять, какой именно символ подразумевается.
Ссылки на материалы:
Учебники для начально-среднего уровня: 1) Introduction to Sumerian Grammar by Foxvog - мой первый учебник по шумерскому. Несложная подача материала, темы разбираются наглядно. Рекомендую всем начинающим. 2) An Introduction to the Grammar of Sumerian by Zolyomi - сам не читал, но многие хвалят. 3) A Manual of Sumerian Grammar and Texts by Hayes - аналогично п.2. 4) The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure by Thomsen - аналогично п.2. 5) Для тех, кто не может в аглицкий - "Шумерский язык" Каневой. Уступает предыдущим учебникам, но зато здесь раскрыты темы, которым уделено мало внимания в других книгах (предложные конструкции, например).
Учебники для продвинутого уровня: 1) A descriptive grammar of Sumerian by Jagersma - Считаю, что это вообще лучший из всех учебников, наиболее подробная подача материала, расширенный список тем. Слог сложный, но оно того стоит. 2) Sumerian Grammar by Edzard - пишут, что тоже классная книга.
Прочие инструменты: 1) Qantuppi (Sumerian Cuneiform Input Aid) - офигенный сайт, позволяющий конвертировать латиницу в клинопись. Если знаете как пишется слово - то без проблем наберете печатный шумерский текст любой сложности: https://qantuppi.kurnugia.com/ 2) Kurnugia - Cuneiform Script Analyzer - вставляете символ и сайт выдает его произношение + есть еще другие прикольные функции: https://app.kurnugia.com/ 3) Unofficial EPSD2 Rapid Searcher https://hubur.kurnugia.com/ Ищет слова на сайте epsd2. Вводите слово и вам сразу выпадет один или несколько нужных вариантов. Более удобный поиск, чем на самом сайте epsd2.
Блоги: 1) https://sumerianlanguage.tumblr.com/ Чел сильно в теме насчет сабжа и поясняет за грамматические подробности ну или просто "переводит для тату". У него, кстати, канал на трубе есть.
>>610419 (OP) > Если у анонов что по теме есть - комментируйте ИТТ. cdli точка earth - сайт с обширным корпусом текстов по шумeрскoму, аккадскому, хеттскому и иным клинописным языкам, детальным поиском (язык, период, тематика и пр.), возможностью просмотра как фотографии, так и автографического риуснка клинописной таблички с транслитерацией текста.
Для изучающих шумерский, аккадский, хеттский и иные языки с клинописной письменностью (кроме древнеперсидского) может быть полезна IME-раскладка для ввода клинописных знаков. Работает по принципу, похожему на IME-ввод китайских иероглифов. https://github.com/eggrobin/Enmerkar
Башкирского языка тред
Аноним24/01/23 Втр 09:49:27№635227Ответ
Орехов Б.В. Лекция "Современные компьютерные возможности в изучении башкирского языка и культуры" (в видео много полезных ссылок) https://www.youtube.com/watch?v=QEwp7CtiWhA
Канал Bashkirica. Не всегда академично, порой даже с некоторыми вкраплениями фолк-хистори, но очень интересно https://www.youtube.com/@Bashkirica
Есть две хорошие группы ВК по теме башкир и тюрок. Там в основном книги по истории, краеведению и этнографии, но есть и литература на башкирском (например, полное собрание Мустая Карима). По лингвистике тоже кое-что попадается https://vk.com/club205614669 https://vk.com/club43837739
>>763997 >у хорватов и венгров балканского больше У хорватов в общей выборке обязательно будет больше всяких I, у венгров ну так, скорее всего, это поздние миграции спасаясь от турок.