В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
Если я картавлю и русскую и английскую Р произношу через раз, есть ли шанс освоить японскую Р? Читаю japanese the manga way и он вообще сравнивает ее с английской Д, потому что там типа язык тапает об альвеолярный ридж, но у меня нихуя не получается. У меня только глухая какая-то французская "р" получается. Итс овер...
>>765912 Сначала пытался просто повторять, потом смотрел гайды эти куда язык надо ставить и т.д. Ниче не получается, я даже не знаю, прогресс может быть или нет. В итоге я это р очень глухо произношу как-то.
> 初めて > 知らない Я тут подумал. Вот у человека нет опыта, она первый раз сталкивается с явлением, при этом интуитивно описывает его как いく. Так вот, может быть для японца いく это еще и что-то вроде неконтролируемого потока. Типа, понесло меня, поехало. Не зря же поехавших называют いかれた.
>>765954 >Шрифты Мне интересно, если зайти в старые треды из архива, например 5 летней давности, там тоже будут эти ценные замечания про не те шрифты, или тогда ещё этого симптома окр не было?
>>765982 типо а как вы учите слова за компом? мне было удобнее просто в течении дня по 5 минут несколько раз зайти и поучить слова. а за компом ток одну сессию можно устроить... что мне кажется не очень эффективно(
>>766010 >этот и тот Это ж в любом языке есть, это не какая-то изюминка, которая свойственна лишь японскому, что тут в принципе может быть непонятно? Это как this и that в английском: this это предмет, близкий к тебе; that это предмет, удалённый от тебя.
>>766017 Это вообще не вопрос, чучело, ты еще на первом уроке должен выучить の, так что отличие очевидно, это прилагательное, а значит не бывает само по себе, так что это самоочевидно и не нуждается в подаче как в этом тупом видео.
На самом деле, что плохо понятно из таких объяснений. То что в далеке "аре/ано" очевидно и запоминается легко, а вот отличие коре и соре неясно. Легко запомнить представив диалог, коре это я (говорящий), а соре это ты (собеседник). На самом деле так и говорят, кочира, сочира, адресуя себя или собеседника.
Вообще забавно, что в русском такого разделения нет, поэтому в примере соно указано как одновременно это и то. Ну что за тупорылые уроки, нихера же не ясно, нейросетка высрала.
>>766021 Какой-то человек с этими kore sore носился год назад и просил объяснить. Учитывая какой пустой сейчас тред не удивлюсь если это ты, и что за год дальше коре-соре не продвинулся.
>>766021 >так что отличие очевидно, это прилагательное, а значит не бывает само по себе Ёбу дал, шизик? Какое ещё прилагательное? И дело тут далеко не только в том бывает оно само по себе или нет.
>Ну что за тупорылые уроки, нихера же не ясно, нейросетка высрала. Отличный видос, не воняй тут.
>>766022 Может и я. Я ещё тогда выдвинул предположение, что коре, соре, аре это для идентификации предметов, а коно, соно, ано для указания. Но мне тогда сказали что я долбоёб, а по факту я был прав. У вас, мудаков, что-то спрашивать - ещё больше запутаете. А продвинулся и правда не очень далеко, проклятая раб_отка все силы отнимает.
>>766065 >Анкикалище... Двачаю, выглядит как робот не понимающий смысла слов, только тупо заучивающий варианты вместо их натурального понимания по смыслу, что основано на мыслительной деятельности которой по видимому нет.
>>766064 > коре, соре, аре это для идентификации предметов, а коно, соно, ано для указания. Ну реально звучит как твои личные какие-то придумки для личного пользования. Хрен его знает что ты лично понимаешь под указанием и идентитификацией, когда со стороны любое из них можно назвать и так и так. Был тут один шиз, который запоминал слова через приходящее, уходящее, расходящее, таблицы рисовал - тоже всех мудаками считал. Даже обиделся и свой тред создал, может архивач-кун вспомнит название.
> для личного пользования. Мне дак в непонятных ситуациях проще через костыли-аналогии, без этой описательной ахинеи, которая заведомо неверная, если ты не филолог. Если мы рассматриваем の как петиНО, васиНО, машиНО - то この, その, あの получаем тутого, тотого, тамого.
>>766068 >Если мы рассматриваем の Я и говорю, прилагательное, то что прилагается к чему-то. Приложение само по себе не самостоятельно, это самоочевидно, нафига отдельно учить? Выучил これ, этого достаточно, нафига учить еще この, если и так ясно? Ты же учил смысл の как прилагательного, то есть обозначение принадлежности к чему-то, и так ясно, что принадлежность не висит в воздухе сама по себе, она обязательно прилагается к объекту.
>>766064 > Ёбу дал, шизик? Какое ещё прилагательное? Непредикативное прилагательное, 連体詞. Неизменяемая часть речи, которая может выступать определением к неспрягаемым словам (連体修飾語), но не может выступать подлежащим (主語), сказуемым (述語), либо определением к спрягаемым словам (連用修飾語) (наречием/обстоятельством). あの・その・この・どの являются непредикативными прилагательными.
>>766069 Я не понимаю что значит учить отдельно. Во-вторых, вкатун еще не видит язык в панораме, приходится учить все встреченное. В-третих, так можно дойти до экстремистскстского мнения, что зачем отдельно учить かもしれない, если ты уже знаешь частицы か, も и глагол しる.
>>766083 По-моеуму в /фл он создавал тред. Что-то вроде нескучный японский, альтернативный японский. Не знаю, может я сам уже нисшел исшел памятью.
>>766092 > По-моеуму в /фл он создавал тред. Что-то вроде нескучный японский, альтернативный японский. Не знаю, может я сам уже нисшел исшел памятью. Его удалили, и потом его тред несколько лет висел в ja. Вот, я его нашёл таки: https://2ch.org/ja/arch/2025-11-07/res/229435.html
>>766112 Тебя только конечный результат всей этой бессмысленной деятельности заинтересовал? А на остальное не обратил внимание, например на желание забить 12к слов в эксел вручную, а потом отсортировать по чтениям? Просто интересный пример того какие, скажем так, странные люди раньше в изобилии встречались в тредах. Почему то именно японский привлекает таких людей, со "странной" логикой и путями изучения языка.
>>766114 > Почему то именно японский привлекает таких людей, со "странной" логикой и путями изучения языка. А ты во всех остальных тредах на этой борде тоже сидишь 10 лет, чтобы утверждать, что в других тредах таких нету, а есть только тут?
>>766115 я говорю конкретно про тред японского на бордах, в других местах думаю такого нет, хотя я особо не листал, но попадались темы по изучению в вк в 10е годы, еще где-то не помню, вроде там все стандартно - учебники, тетради с заданиями, возможно прописи, анки тогда еще не был популярны.
>>766116 > я говорю конкретно про тред японского Ты написал "именно", что выражает контраст между тредом японского и тредами неяпонского, как будто только тут есть, а в других местах нет. > думаю такого нет То есть, ты просто наугад сказал, а на самом деле не знаешь, есть ли там, так?
>>766115 Конечно нет, но ты можешь поправить меня если ты там сидел. Но их пролистывал иногда, особых странностей в глаза не бросалось, ты можешь меня поправить если замечал что. Думаю в японском это из-за иероглифической системы, придумывают свои подходы к изучению.
>>766117 Я предлагаю тебе сосредоточиться конкретно на этом треде и его шизах, а не заниматься софистикой или может это окр у тебя? Как то нет желания выделять каждое твое слово и предложение и вести бессмыленные споры. Это кстати еще одно характерное явление этого треда. Наличие таких людей как ты. Просто увидел интересный пост, сделал скрин, скинул.
>>766119 При чём тут софистика и окр? Если чел просто беспруфно что-то высрал (будто именно в японском треде шизы), почему я должен ему верить на слово? Конечно, я переспрошу, на чём основан его вывод, и основан ли он на чём-то.
>>766118 Ну и я тоже не сидел. Сидел бы я там, я бы тебе написал, что на основе своих наблюдений я не согласен, либо, наоборот, согласен с тобой. > Думаю в японском это из-за иероглифической системы, придумывают свои подходы к изучению. Но тогда в китайском треде должно быть не меньше шизов.
>>766121 Ну я встречал там чела которые переписывал предложения в тетрадь, так же таблицы рукописные писал, вроде он и тут сидел. Это подтверждает мои наблюдения. Европейские языки я иногда просмотривал, каких-то необычных подходов не встречал. Если только необычных людей. Например в треде латыни был человек доучивший его до чтения любых книг без словаря. Что для мертвых языков редкость.
>>766120 >А ты во всех остальных тредах на этой борде Я даже в этом треде не сижу 10 лет. Это я нашел в рандомном треде в архиваче. Ради интереса открыл несколько тредов английского, ничего интересного не вижу.
>>766067 >Хрен его знает что ты лично понимаешь под указанием и идентитификацией Ну вот, предположим, зайдёт ньюфаг в тред и прочитает высеры анкикалового шиза и спросит: что это у вас тут такое? А я ему отвечу: Коре ва каловый шиз десу. Тут я определил то про что спрашивал анон каловым шизом. А потом добавлю: Коно каловый шиз совсем уже ошизел. Здесь я указал на конкретного калового шиза.
>>766082 Ты мне давай выдержку из учебника, где чёрным по-русски, а не свои шизофантазии.
>>766131 > Тут я определил > Здесь я указал Я не пойму разницы, даже если ты поменяешь местами, так как это все субъективно чувствуется, и можно объяснять по-разному. Например. "Коре ва каловый шиз" ты УКАЗЫВАЕШЬ на шиза как на предмет разговора в великом варианте множеств предметов, а в "коно каловый шиз" предмет уже некоторым образом завладел вниманием собеседников и негласно определен между ними, ты ОПРЕДЕЛЯЕШЬ шиза как конкретно этого, а не другого, то есть на местое この могло быть и какой-нибудь 赤い, и даже 赤い頭の и так далее.
Для доказательства второго можно вспомнить как любят выражаться главные злодеи в аниме: この私が. Где человек явно НЕ УКАЗЫВАЕТ на еще одного себя местоимением この, это же здравый смысла, да ведь, а усиливает ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ мнение персонажа о себе, типа ух бля я какой. Так и в "коно каловый шиз" この может иметь напротив уже уничижительное значение, даже по-русски если начать говорить "ЭТОТ человек...", то ожидаешь в продолжении какую-то гадость, типа "..меня заебал". Но еще раз повторю, это все не то, как оно есть, я просто рассуждаю как может быть, если брать личные рассуждения из головы, а не пользоваться терминами.
>>766137 Если пары нету, то там, где на конце す, будет переходный. В остальных случаях смотреть в словарь. У пар переходный-непереходный бывают такие паттерны:
1. Непереходный оканчивается на る・れる・◯る, переходный на す・す・◯す (где кружок, там гласная меняется на А или О, при этом え ещё и йотируется). Примеры: 下る下す 回る回す --- 倒れる倒す 壊れる壊す 隠れる隠す 表れる表す --- 出る出す 燃える燃やす 増える増やす 冷える冷やす 伸べる伸ばす 照れる照らす 下りる下ろす 晴れる晴らす 逃げる逃がす 漏れる漏らす 濡れる濡らす Судя по всему, в доисторическом японском окончанием す выражалась переходность, и это, вероятно, связано с глаголом す (который в современном японском する) и вспомогательным глаголом す (который в современном японском せる), возможно общие корни (но у всех них разные модели спряжения).
2. Переходный оканчивается на える・ける・てる・める, непереходный на ある・かる・たる・まる. Примеры: 集める集まる 収める収まる 鎮める鎮まる 改める改まる 変える変わる 当てる当たる 儲ける儲かる 固める固まる Это возможно связано с 未然 формой и выражающим пассивность вспомогательным глаголом る (в современном японском れる), возможно общие корни.
3. Два глагола разной переходности, один из них оканчивается на む・る, другой на める・れる (возможно с другими согласными ещё бывает). Примеры: 他動自動 知る知れる 割る割れる 折る折れる 破る破れる 摩る摩れる 売る売れる --- 自動他動 入る(いる)入れる 沈む沈める 進む進める Это в классическом японском была пара глаголов, где один 四段 (спрягался так: 知ら(ず)・知り(たり)・知る(。)・知る(時)・知れ(ども)・知れ(。)), а другой 下二段 (спрягался так: 知れ(ず)・知れ(たり)・知る(。)・知るる(時)・知るれ(ども)・知れよ(。)), и в современном японском все 下二段 превратились в 下一段. В таком случае нельзя угадать, какой из них переходный, а какой непереходный.
>>766240 Скорее его смысл без перевода в голове, который я перевожу на англюсик потому что в карточке англюсик, и как правильный ответ засчитываю в том числе когда этот перевод по смыслу подходит, даже если не один в один как на карточке. Но может и английское значение всплыть в голове, если слово редкое и мало встречалось вживую.
> смысл без перевода в голове > который я перевожу на англюсик > засчитываю в том числе когда этот перевод по смыслу подходит > Но может и английское значение всплыть в голове Не перевожу, но перевожу; кста засчитываю, если угадаю перевод. Впринципи могу и перевевести. Заебись.
>>766252 Карточки с ответами на англюсике, поэтому надо как-то сопоставлять ответы. И как правило я помню значение, а не конкретно каким словом оно записано на карточке. Иными словами, если я ответил синонимом того что записано на карточке, то ответ засчитывается.
В прошлые разы тоже каждый раз доебывались. Надо впредь игнорировать такие вопросы.
>>766256 Я не доебываюсь, я всегда комплексно прямым текстом проповедую, что неперевождение в голове это инфоцыганщина. И каша из топора, учитывая как ты сам путаешься в показаниях.
>>766261 ...другими словами, возможны либо картинка в голове. Например, 猫 сразу рисуется как кошка, как это происходит в родном языке; или как 寝子 у любителей задорновщины. Либо, ты "переводишь", если еще не устоялась топография слова или конструкции в пространстве языка. Например 於いて, давай расскажи как ты его непереводил поначалу.
Таким образом, все изучение ЕСТЕСТВЕННЫМ путем стремится к первому пункту, но и от второго пункта избавиться невозможно, потому что мы изучаем новое через описание. В нашем случае незнакомое слово описывается знакомым. На практике, все смешано. Это все нет смысла расписывать, потому что это здравый смысл, проблема в том, что непереводуны давят на чувство стыда вкатуна, который чаще сталкивается с "переводом" и ему действительно может казаться, что он что-то делает неправильно и начать слушать цыганина, дать тот ничего не может, только продает землю из под ног как конфетку. Ему надо только внимание, вниманиебляди-мозгоебы, которые удовлетворяют свои животные желания за счет юных, я бы сказал, детей еще в мире изучения языка. Имитация деятельности, как заканчивал свои пассажи известный анон.
>>766264 >соевая хуета корчит из себя обиженку Выродок. И как выродок естественно тупой, не понимает отличия перевода от понимания напрямую опираясь на словарь. Использовать словарь не значит переводить, дебил. Переведенное значение в словаре лишь ориентир для понимания исходного языка напрямую. Хоть со словарем, хоть без, в любом случае происходит чтение исходного японского текста на японском. Если ты так не можешь, а переводишь, значит текст тебе непосильный, либо он слишком сложный, либо если простой, значит ты слишком тупой зля изучения языка в принципе, раз даже простой текст тебе слишком сложный.
А переводы в изучении языка используются как тест, проверку знания, когда тебе например учитель дает задание перевести текст, чтобы оценить уровень твоего знания, ведь он в твою голову заглянуть не может чтобы определить насколько хорошо ты учишься. То же самое можно делать и для себя отыгрывая одновременно и ученика и экзаменатора, это отчасти работает, только не думаю, что кто-то так делает.
>>766272 Что непонятного, соевая хуета сочинила шейминговую историю.
А в первом параграфе вообще ничего не сказано, никаких мыслей, просто процитированы самоочевидные капитанские факты и так всем ясные без каких либо выводов. Что сказать-то хотел? А ничего, только пукнуть ни о чём и приправить шеймингом. Типичный соевый свинобот, ну или баба, что впрочем одно и то же, пустой спам.
>>766264 > от второго пункта избавиться невозможно, потому что мы изучаем новое через описание. В нашем случае незнакомое слово описывается знакомым. Попробуй новые слова изучать не через перевод на другой язык, а через толкование на том же самом языке и картинки в гугле.
>>766276 Я пользуюсь только японскими словарями. Еще раз говорю, и идиот-кун >>766271 повторил мои слова, сам того не понимая, потому что идиот. Что никто не переводит в голове, перевод может быть только по факту, передать сказанное на одном языке другому на его родном языке. Я даже >>766264 в кавычки выделил слово, потому что имею ввиду следующее.
Есть так или иначе родные образы, будет очень трудно не ПОДУМАТЬ родное слово "кошка", когда учишь слово ねこ. Нейронные нервные магистрали центральной нервной системы головного мозга так устроены, что родной язык можно сравнить со МКАДом, в сравнении с которым выученный язык это козья тропка, и родной язык просто невозможно игнорировать. Возможно, кто-то это принимает за перевод в голове и бежит строчить на форум, чтобы стать первооткрывателем нового подхода, хотя я думаю сам человек просто убеждает себя, что что-то там не переводит просто задвигая "мысль".
Переводить - это же сесть и подбирать значения слов как ключики. Склонять их на русский ориентируясь на японскую грамматику. Это же нелепо, в голове это делать невозможно.
Я перевожу, когда говорю на русском, а посреди русской речи всплывает часть на японском, и я тогда начинаю думать, как это заменить на русский. Такое обычно случается с такими концептами, которые постоянно используются в японском, но в русском не имеют прямого аналога в виде такого же слова (но иногда могут быть выражены комбинацией нескольких слов), например, 流石、折角だから、積極的に。
>>766286 Я вслух, конечно же, не говорю сразу то, что придумалось. Собеседник услышит только "ээээ, типаааа, как бы сказать, как там на русском было, эмммм".
>>766284 Любой язык это язык, система мышления одинаковая, ты либо знаешь язык и читаешь на нем, либо не знаешь и переводишь на тот который знаешь. Проще говоря, переводят только переводчики, либо дебилы неспособные выучить язык. А, еще преводят студенты по заданию, но тут не студенческий форум.
>>766305 Систему мышления я имел ввиду вымышленную, звыняюсь за каламбур, которую тут расписывают пара цыганят: перевести неродной на родной, чтобы суметь прочитать текст. Это громоздко и нелепо, так никто не делает. Если только ты не работаешь с языком который не знаешь, как ты сам заметил; например, как историк работает со старинными надписями.
>>766324 Нам тут запрещают переводить. Основное значение "натягивать/натягиваться". Но это скорее всего может быть и имя. А может просто что-то личное. Я вот себе на руке периодически 嘸 рисую. Зачем? Я не знаю что ответить, для меня это личная карта-напоминалка, как татуировка у Майкла Скорфилда в сериале. Лучше всего спросить у девушки.
>>766344 Длинные моноязычные определения плохо подходят под формат карточек, которые желательно повторять максимально быстро. Особенно это касается некоторых категорий слов типа например названий животных и растений, где перевод это одно слово, а в толковом словаре целая простыня, по которой часто все равно не очень понятно о чем конкретно речь.
>>766361 Зачем при повторении читать определение? Узнал листаешь дальше, не узнал пробежал текст наискосок даже не читая, вспомнил. Цветки смотришь в гугле. Из преимуществ: не надо угадывать перевод чтобы какой-то засчитать, а напрямую запоминаешь образ и все его значения видны как прямые и переносные.
繋がる почему в словаре to be connected (to), если это слово в начальной форме стоит без теиру? Мне его запоминать как быть соединённым или просто соединяться?
>>766377 Вообще не надо его отдельно запоминать или зубрить. Запоминаешь базовый глагол 繋ぐ и все, остальное через контекст. А словари его так дают, потому что процентов 70-80 употребления как раз через иру форму, для перевода сразу так удобнее.
Сап, вкатываюсь в изучение яп и столкнулся с такой проблемой, что нихуя нет нормальных приложений для изучения слов и всего остального, хочется иметь возможность прописывать кандзи на телефоне, видеть примеры употребления, произношения и все такое в быстром доступе, как в словарях. Тащемта, решил написать свое кроссплатформенное приложение айос/андроид тк являюсь мобильным разрабом. У меня есть пару уже идей, но хотелось бы услышать твое мнение, анон, чего тебе не хватало при изучении слов/лексики/кандзи и тд.
Планирую начать через месяц полтора до этого изучив все подводные
>>766428 Те я видел кучу всяких прикольных приложений с разными возможностями, но сидеть во всех них одновременно чет напряжено. Возникла идея собрать в одном приложении все это добро. Надеюсь вернусь в одном из будущих тредов с результатами
>>766428 >>766429 Мне была нужна софтина чтобы сидеть за пекой и в фоне учить кандзюки, слова. Не нашёл. Пришлось самому писать. Но в треде почему то не заинтересовались. https://github.com/Jack0v/TanGo
>>766428 > хотелось бы услышать твое мнение Не пользуюсь телефоном, так как есть комп. Кандзи прописывал в пэинте. Примеры употребления смотрел в гугле. Произношения, если было надо, слушал на форво. Всего хватало.
>>766450 Много того что редко встречается. Просто интересно помнишь ли ты например и какие то слова с ним 勃 奔悠 隆 殊 旬 阻頓 斑 幣 謄 賠 貌 毀. Мне кажется это из разряда поучил и забыл через месяц
>>766453 > Много того что редко встречается. Ну да, я наверное где-то сотню (а может и две) забыл, так как давно не встречал, и смогу прочитать, только если оно в нужном слове будет в нужном контексте. А ещё где-то как минимум косарь я уже и написать не смогу. > Просто интересно помнишь ли ты например и какие то слова с ним 勃 奔悠 隆 殊 旬 阻頓 斑 幣 謄 賠 貌 毀 勃 совсем не редкое, 勃起, 勃発 помню. 奔 не очень редкое, помню 奔走、奔流。 悠 тоже не редкое, вроде. 悠久、悠長。 Ну это мб редкое, но помню 隆起。 特殊 очень частое слово. 旬 вообще не редкое, 下旬、上旬、中旬 постоянно используются, и 旬 само по себе часто используется, когда речь про зелень поспевшую. Про 阻 хз, я его мб только в составе слов помню, вот только что 阻害 сразу написал, не очень редкое слово. 無頓着 сразу вспомнилось, вроде довольно частое слово. Парное ему 頓着。 斑 так не вспомнил (только онное чтение вспомнил), но в контексте бы мб вспомнил. Я его мало раз встречал в контенте. 紙幣 вроде не редкое слово. 謄 я не учил, не прописывал, и не встречал в контенте ни разу. Я не учу тупо по словарю всё подряд, что не встречается. 賠償 частое слово, но не в составе слова я только чтение без значения вспоминаю, и соответственно не вспомнил, из какого слова он, но в составе слова его прочитать нет проблем. 全貌 частое слово. 美貌 тоже. 風貌。 毀 я не учил и не прописывал. Он мне всего несколько раз встречался.
>>766428 Бля посмотрите на эталонного долбаеба, ты вообще язык собираешься изучать или начнешь когда потратишь полгода на создание на своего ебаного никому не нужного приложения? Любой язык изучается по принципу скорости, чем быстрее изучаешь язык - тем лучше, это объективный критерий, другого нет. На ПК объективно изучаешь язык быстрее чем на смартфоне, экран больше, больше контекст и охват. Если есть возможность поехать в языковую школу, то это будет быстрее чем изучать на ПК. И так далее. Логику уловил? Изучать язык на смартфоне будет только умственно отсталый. Иди сука открой книжку на японском и начни ее читать вместо своей прокрастинации, тупой долбаеб как ты не понимаешь что тебе нужно не приложение для изучения языка, а просто начать изучать язык.
>>766464 Школы обычно ведут уроки медленнее, чем если изучать самому и особо не прокрастинировать. У них бизнес, и им надо чтобы средний человек поспевал со своими посредственными умственными способностями.
Как понять когда 継続動詞 и 瞬間動詞? Почему 走る с теиру это бежать, а 死ぬ с теиру значит умереть, а не умирать? В гайде написано что никак нельзя понять, мне что ли выбирать что понравится из контекста?
>>766525 Понять очень просто. Теиру это буквально "в состоянии". То есть 走っている это в состоянии ты побежал 走った и сейчас находишься в состоянии бежания いる. Бежишь. 死んでいる это ты умер 死んだ и сейчас находишься в состоянии умертости いる. Мертвый.
>>766527 По мне так тут чистейшая компактность, а не громоздкость, чем писать "процессуальные глаголы" или "глаголы однократного действия", уложиться в 4 символа (ну пусть даже в 7 мор, если по произношению) гораздо удобнее.
>>766533 Вам вообще удобно, например, постоянно прописывать эти 言? В упрощёнке мандарина этот вопрос со сложностью решили, введя новодельности вроде 讠. Почему япусик не упростили примерно так же?
>>766534 Потому что коммунистическим китайцам нужно было массово БЫСТРО обучить грамоте гнилозубых колхозников повылазивавших из кабалы. А величественным РНН самураям хуле еще делать, рисуй красивые канжи, вся жись впереди.
как вы это все учите, монстры? я как и порядочный, великовозрастный девственник-рнн, решил изучить японский, не обладая практикой изучения иностранных языков. зашел, посмотрел на азбуку и вышел. как все это запоминать - я понятия не имею. Это же ужос.
>>766641 Хз, азбука это проcто азбука, чё там запоминать. За день, как говорят, я коненчо не выучил, но ко второй неделе уже почти вcе твёрдо cидели в памяти, мне кажетcя, а cейчаc, на полугоде изучения, в принципе они cчитываютcя почти так же быcтро как буквы, не задумываяcь. От канжи до cих пор охреневаю, да, ну я от руки очень много пишу их, помогает. Но мыcль, что большинcтво даже хорошо выучивших язык, забывают и не могут напиcать многие cлова, даже не безумно редкие, меня ужаcает и дизморалит.
>>766650 >Легко и просто. Просто читаешь, и оно запоминается. Дай угадаю, ты выучил все существующие и существовавшие за всю историю японского языка иероглифы за 1 день?
>>766651 В целом это не невозможно, но конечно же количество будет ограничено чтением, сколько вообще за день можно прочитать иероглифов для запоминания. Проблема этого способа запоминания в том, что с такой же скоростью ты будешь их забывать.
>>766661 Имею ввиду когда вкатваются и не получаются то часто приходят у выводу - а зачем это все вообще учить если можно смотреть и читать как раньше переводы.
>>766661 Там объяснили что это для фанатов только нужно, например человек играет в жрпг каждый день по 5 часов, по таком вовлечение это уже становится нужно , а большинству кто смотрит пару серий аниме с телефона по дороге домой это не особо надо.
>>766410 При чём здесь богатый, если это просто мода? То же самое, что "кринж" вместо "кукож" или "испанский стыд". Или это рейджбайт и я повёлся. Кутабаре кусогаки
>>766761 В данном случае просто вот это >Lowercase θ is the standard variable used to represent an unknown or measured angle in geometry and trigonometry.
Понимаю что вопрос агушный, но может кто-то знает хороший сайт, по которому можно выучить кану? Чтобы и проверка написания была и разнообразные задания и т.д. https://kana.pro/premium мне этот сайт понравился, я бы даже оплатил, но из рф не получается.
>>766831 Зачем тебе сайты, распечатай пикрил и учи. А катакану ещё проще выучить - гуглишь все свои любимые группы, фильмы и игры и пишешь их названия японские в 90% они на катакане.
>>766850 Входной тест это выучить кандзи 1к дошкольных и начальных классов, а каны любой дебил может выучить, но прочитать с ними что-то сложнее чем детские книжки где всё на хирагане ты не сможешь, но опять же нужно ещё слова учить.
わけがない может значить невозможно и легко или только невозможно? C ютуба чел сказал わけない - это легко, но в словаре написано что у わけがない такое же значение есть, при этом я пролистал 100 предложений с одного сайта и там нет ни одного примера с этим значением (легко)
>>766896 >>766866 Судя по всему, теоретически как бы может, но обычно без が используется. В японских словарях есть пример с も и примеры с は, а примера с が не нашёл, так что скорей всего обычно говорят без が, но это не точно.
>>766874 В японогруппках вкудахте выкладывают всякие книжки, в том числе подобные детские. А всякую классику типа момотаро и прочих сборников можно купить на маркетплейсах и в книжных, но там не в хирагане
>>766923 Забыл ещё сказать про лохито, но это для богатых. Там многие кто катает в японию распродают всякие книжки, мангу, журналы и пособия, сам там много полезного купил.
>>766926 Интересно. Вот орфография преподаваемая детям отражает чувствование слов носителей языка? Например, что падежные частицы пишутся слитно, а вспомогательные глаголы くる и いる отдельно.
>>766930 >Да купить конечно можно, только вопрос стоял не так. Все книги никто для тебя лично сканировать не будет, это занимает очень много времени. А те что есть - спизжены со всяких амазон кайндлов и прочих платных читалок. Так что в большинстве случаев если тебя интересует какая-то книга, её быстрее и проще купить, нежели искать то чего не существует, потому что не все книги есть в электронном виде и это осозанный выбор, в том числе для того чтобы не могли пиратить. >Приведи пример. Пикрил например (подобных групп ещё пара десятков), правда сейчас во впараше копирасты удаляют многое, но куча книг ещё лежит нетронутыми, но подобные группы обычно дублируют всё в какой-нибудь яндекс диск или в телегу.
>>766944 >Все книги никто для тебя лично сканировать не будет Да зачем все то? >если тебя интересует какая-то книга Да ничего конкретного, просто детские книжки чтобы в язык легче вкотиться и словарный запас пополнить. Желательно с кандзюками, конечно.
Придумал новое упражнение (учился в языковой школе, каждые 3 месяца там устраивали экзамен на speaking, на котором я постоянно обсирался, отчего после приезда домой начал комплексовать и думать о том как же все же лучшего всего качать writing и speaking, общение с носителями недоступно, поэтому надо изобретать что-то самому). Упражнение: Включаешь контент (аниме, фильм, дораму, ...) с русскими субтитрами, но без звука. По русским субтитрам пытаешься воспроизвести что именно сказал персонаж записывая на листе, максимально точно. Включаешь звук, перематываешь и исправляешь свои ошибки. Так повторить до бесконечности. Незнакомые слова лучше всего искать через нейронку с просьбой дать список всевозможных вариантов этого слова и пробежаться глазами, так можно понять почему в данной ситуации используется именно этот вариант, а не его синоним.
Например попробуйте себя на пикрил, правильный ответ なんかついてるぞ. Удачи.
Я в целом cтремлюcь утихомирить cвоё воcприятие вcех этих катакановых заимcтвований из английcкого, как чего-то кринжового, cтараюcь cебе напомнить, что японцы вероятно воcпринимают это cовcем иначе, как нечто вполне еcтеcтвенное и надо проcто привыкнуть. Например, увидев в меню одной игры ショップ и スタート, я тут же напомнил cебе, что мы вообще-то тоже cлово "cтарт" заимcтвовали из английcкого, а ощущаетcя оно cовершенно еcтеcтвенно и по-нашему (или там "cоуc", да куча примеров). НО...
Бля, cмотрю cтримы по дакуcо, и проcто охреневаю cо вcех этих ロングソード、ブロードソード、コンポジットボウ、ターゲットシールド и так далее. Только что вот увидел целый набор ガーディアンヘルム и дальше по cпиcку メイル、ガントレット、レガース... Но cамой, блин, пушкой, cтало для меня レーザブツ!!! РЕЗА, cука, БУТСУ.
Сбcтвенно, вопроc: японцы-то cами не охреневают от этого? Они же вроде не оcобенно знают английcкий, как для них вообще это выглядит, откуда они знают, что за нахрен "херуму", "ганторетто". Причём на западе души как раз извеcтны прикольным, зачаcтую необычным/архаичным/литературным языком, а в японcком у них "реза бутcу" и "ронгуcодо", ну что это такое.
>>767050 Эти слова просто рпгшный сленг, причем довольно старый, со времен первых драгон квестов стало принято обозначать названия оружия и брони англицизмами без перевода, примерно как у нас говорят "скилл", "дамаг", "аое", "кд" и все норм воспринимают.
>>767050 Соулсы же европейский сеттинг, замки, рыцари, драконы, соответственно и терминология европейская, стиль такой. Хотя, читаю книжки и там англицизмов почти нет, обычные слова 革鎧 短剣 盾 長槍 戦鎚 曲刀, видимо игры традиционно склонны к англицизмам, они же с америки пошли, раньше интерфейс у всех японских игр был на английском.
>>767082 > обычные слова 革鎧 短剣 盾 長槍 戦鎚 曲刀 Ога. С ронгсоодо, хамаа и херуметто фуриганой-хулиганой.
Мимовсегдабылопохуй на новые заимствования в языке, который минимум на 60% уже состоит из китайского лая. Я думаю, тут проблема не в чувстве расовой чистоты, а в том что у неподготовленного анона может возникать незнакомое чувство неловкости от контраста тарабарщины и знакомого. Кто живет во всяких татариях и ватяканах знают как это кринжово, когда удмуртские бабульки тараторят между собой. ЧерберпербулычкерТЕЛЕФОНычпычмаккердычАВТОБУСнеревархерИРИНАВЛАДИМИРОВНА.
>>767131 Зачем? Ну музыку слушаю. Да и не стоит отделять внки с аниме-играми и новелки с мангой - от аниме. Всех их объединяет анмешный стиль, вся ца этих поделок по сути заражена одними и теми же kawaii-прионами моска вызванными зрительным контактом с волоокими тянками.
>>767134 >ца этих поделок по сути заражена одними и теми же kawaii-прионами моска вызванными зрительным контактом с волоокими тянками
Имхо уже даже близко не так. Человек бензопила, токийские мстители, геройская академия, и тд - по сути мейнстрим уровня Гарри Поттера или Марвел. Делается с учетом западной аудитории и с расчетом что широкие массы населения будут потреблять.
Визуальные новеллы - делет один шиз, если 5 шизов прочитает то збс. Правда начинаю бояться что жанр скоро умрет из-за нейрослопа
>>767137 Я к тому, что все эти поделки они не про сюжет или геймплей. А про дрочку на персонажей и их миленькие взаимодействия с миром. Суть не в игре Алисы, а в том, что Шинку пьет чай и доминирует, Сусека влюбленный злобный гоблин, а Хина кругленькая во всех смыслах как вата.
>>767137 И еще скрытый фактор на который у меня есть подозрения. Вчера скачал пикрил, такая параша. Скачал бы я ее, если бы она была НЕяпонская? Не думаю, мимо бы пролистал, как любой тупорылый веб-комикс на сайте со смешными картинками. А тут скачал, сохранил и уложил до востребования. Но признаться себе в виабушности мне пока стыдно.
>>767141 Там не дрочат. У меня есть знакомый которому как ни странно не интересны тянки в аниме, а интересна вся эта пацанская тематика, Наруты, спортивные аниме и прочее. Типа там можно поржать. Для меня такой выбор странен.
Дядечка постарше кусает эмо-мальчика за шейку и ставит проклятие. Чтобы сделать его своим учеником. Чтобы овладеть его телом. Мальчик кусает девочку за руку чтобы пополнить чакру - кадр рисуется так что все внимание на мальчика, девочка пох.
Буквально дроч контент для девочек, притворяющийся сёненом
Если слово одновременно существительное и прилагательное (и иногда наречие), то его в какой форме учить? Если в форме существительное, то как тогда 一心不乱 учить? Я не могу его в форму существительного перевести и в словаре только наречия, хотя это слово является сущ + на-прил, или это из-за того что yojijukugo, поэтому можно как удобно учить?
> скачал хентайную игру > шрифты китайские > переключил винду на япусик и перезагрузился (бывает что требуется) > все равно китайские > раскрыл скрины на длсайте – оказывается, и там китайские > автор вроде японец, китайского языка нет > в его предыдущих играх шрифты когда как
>>767212 Ну камон, ты чего анон. У тебя же наоборот игруля явно в каком-то магуйском сеттинге. Тут как раз такие вот немного выебонистые закорюки с древним антуражем - самое то. Это же как какие-нибудь древне-русские шрифты или вставлять яти в текст для нужных вайбов. Для японцев же китайцы - это как раз те самые древние неандертальцы со своими глиняными табличками, чью мазьню они потом доработали до нормальной письменности. А тут вроде бы как и по-человечески написано, и немного тех самых дикарских вайбов для пущей магуйности.
>>767143 >挿入れる >Как это читать >>767150 >挿 здесь игнорируется или >>767152 >Наверно корректнее считать, что Не игнорируется и не считается. Это уже устоявшееся написание для той самой ситуации, в которой ты >>767143 его встретил. И да, я знаю, что ты там читал. И я это одобряю.
>>767221 Самому не смешно? Китайские шрифты для антуражности потому у нас фентези... магуйность блять... по-русски говори. Автору видимо просто понравился сам шрифт и он забил на то что не для японского делался.
>>767220 > Не игнорируется и не считается. 物は言いようだな. Или пруфай, Билли, или не выебуйся. Потому что "корректно считать" это и есть твое "устоявшееся написание". Как в хентае читать 膣内 как なか.
>>767150 >>767152 Часто фуригана используется как литературный прием, писать два слова в одном параллельно, это обогащает смысл. В таком случае произносится (вслух) по фуригане, а читается (в уме) оба слова вместе.
Здесь >>767143 тот же случай, только фуриганы нет в явном виде, она подразумевается по окуригане. По окончанию слова читатель сам догадывается какое там второе слово (фуригана). Это работает потому, что, как уже было сказано, данный пример - типовой, и так очевидно без явной подписи. Разумеется, очевидно нормальному читателю, а не новичку иностранцу который толком и языка не знает и опыта чтения мало.
>>767239 > Часто фуригана используется как литературный прием, писать два слова в одном параллельно, это обогащает смысл. Да, я поэтому и дополнил ответ, что возможно у конкретно этого явления может быть отдельное название. Это не отменяет вопроса "как следует читать слово". Так как вопрос изначально тупой, я его иначе как риторический не стал воспринимать и ответил в диалектическом ключе.
Почему на дваче обычно всегда содержательные комментарии, а я когда японцы где то пишут тут или на Ютубе скажем или ещё где-то это обычно краткое и набор какой-то банальщины типа ならいいよ, 気持, sugoi, kawai и прочее вперемешку с suru, kakeru и прочими вспомогательными глаголами?
Смотрел относительно сложные по словарному запасу тайтлы и в итоге с одной серии чуть ли не 30 слов записывал в колоду, решил чуть понизить сложность и теперь с 3-4 серий записываю ~5 слов. Тяжело.
>>767271 Другой менталитет мб. А мб тебе просто так кажется, потому что ты японским комментариям уделяешь больше внимания, а всякую хуйню на русском просто скипаешь. По-моему, на ютубе в комментариях они как раз обычно пишут длинные многострочные комменты. На футабе в большинстве аниме тредов срут короткими сообщениями, а вот на доске про политоту, наоборот, длинные посты катают. Вероятно, зависит от места. У нас на дваче в разделе 2d тоже в основном короткие высеры пишут.
>>767277 Ты реально стопаешь и думаешь над каждым незнакомым словом? Не проще сначала посмотреть почти без стопов, слушая только, что можешь понять. Атоде пересмотреть заново уже скрупулёзно изучая что ты там не понял по контексту, при чём это можно делать только для контента, который тебе зашёл и который не в падлу пересмотреть ещё раз сразу
>>767278 У меня тоже в среднем 30-40 слов, и самое быстрое серия занимала минут 40. И то я считаю что это очень долго и нерационально 20 минутное смотреть столько. А ты предлагаешь ещё растянуть просмотр.
>>767279 Кайф не ломаешь, может? А потом уже знакомое пропускаешь, обращая внимание на незнакомое
>>767280 У тебя в дальней перспективе будет выгорание, когда сидишь терпишь стопы, ломаешь кайф от контента + слова вытягиваешь постоянно, то есть ассоциации неприятные и с контентом и с языком. Сначала кайф, потом работай с тем же самым материалом. Кстати, если серия минут 20, а щас у тебя со стопами 40, то моей схеме у тебя примерно столько же будет уходить, 20 первый раз + 20 второй раз с мини стопами, но при этом кайф не ломается. В чём я не прав?
>>767282 Минимум половину понимать должен, если полез в контент. Компрехенсибл инпут процентов 90% вообще. Если ты реально ничего не понимаешь, то тут щкатаганай, грызи кактус дальше
>>767284 Естсественно новые слова не закончатся. Но их станет в разы меньше со временем, не 30-40 как у него щас, а 5-10, и с этим уже затягиваться серия не будет, можно и не пересматривать (это всё с условием, что сложность контента не будет расти, а будет примерно такой же трусонюхательный слоп). Плюс пересмотр это дополнительное повторение материала, который уже знаешь
>>767286 Чел, аниме и манга это жвачка без особой культурной ценности. У тебя приоритеты должны быть лайтновеллы и внки, где через каждое слово нужно продираться. В аниме любуешься моэ и наслаждаешься бурикко, тренируя слух, и всё
>>767281 Никогда не ломался кайф от стопов, бред какой-то. Я еще перематываю по 10 раз понравившиеся моменты, сворачиваю на полсерии маняме иду в игры играть. Мимо.
>>767275 > Другой менталитет мб. Ога. Привычка с 相槌 какая-нибудь, будь он проклят.
>>767278 >Ты реально стопаешь и думаешь над каждым незнакомым словом? Зачастую думать особо не надо, просто пару кнопок нажимаю и закидываю в карточку инфу сразу с озвучкой и скрином. Мне в целом доставляет фармить слова, так что особо паузы не напрягают. Когда только начинал учить, то как-то за один день 200 слов нафармил.
>>767306 Хотя бывает, что я задумываюсь довольно надолго над каким-то словом. Вот сегодня думал, является ли 嵌める аналогом русского натягивать в контексте надевания чего-то. По идее, его используют, когда что-то как бы обволакивает. Типа перчаток. Но с другой стороны, оно так же часто применяется для кольца. Но говорят ли "натянуть кольцо"? Вроде да.