Доска создана для обсуждения вопросов, связанных с разработкой компьютерных игр. Постинг высокохудожественных webm, движкосрач вне спецтреда и прочая токсичность наказуемы. Аргументированная критика приветствуется.
А давайте делать игру все вместе, с миру по нитке. Опенсорсную и априори бесплатную, надо только лицензию подобрать, предлагаю пикрел на основе GPL, чтобы сразу и кабанчиков и сою отпугнуть. А сама игра короче тоже на любой вкус, чтобы споров между нами не было. То есть модульный опенворлд с кастомизируемым персонажем. Можно даже отдельно 2д и 3д ветки сделать. Для сублимации кумер-энергии в мотивацию персонаж будет обладать сиськами, хотя и это опционально. Я знаю что это уже миллион раз предлагали, но у меня кажется новая идея. Берем пример с моддеров беседки которые друг у друга контент берут и друг друга дополняют без проблем. Просто тупо скидываем в тред идеи и ассеты, автоматически соглашаясь при этом с лицензией (это же так работает вроде?). Дальше смотрим что другие навыкладывали и совмещаем со своим. Хостинга общего пока не будет, кроме треда, полная децентрализация, у каждого свой форк. Релизить производные можно только в тред. У каждого участника полная творческая свобода, но все что ты выкладываешь ты готов увидеть использованным кем-то другим, возможно лучше чем у тебя, отсюда сразу и конкуренция и коллаборация. Со временем победит сильнейший и остальные к нему примкнут, не ущемив при этом тех кто захочет продолжать сам по себе, вероятно возникнет множество параллельных, но пересекающихся проектов, на одной контентной базе, которая при этом останется уникальной для общего мета-проекта.
Что скажете, анончики? Ах, да, в этот тред ничего выкладывать не надо, пока просто обсуждаем.
Расскажите, как они устроены. Надо свой сервер иметь или предоставляет площадка (ВК, Яндекс)? Сложно ли пилить бэк для них, возможно ли это сделать с нуля самому или без готовых решений не обойтись? Нужно ли понимать в базах данных? Может ли для коротких игр типа Gartic phone сервером быть один из игроков?
>>942779 Фейковая многопользовательность мне не интересна. Для начала хотелось бы понять, как работают короткие пошаговые игры на несколько человек. И главное, может ли один из игроков стать сервером, или в браузерах это так не работает?
>>942781 Сервер обязателен. Любые вычисления на клиенте - потенциал для читов. Он отправил где он - ты проверил может ли он там быть. Он открыл сундук и взял предмет - ты проверяешь был ли там такой предмет. Он взял пушку из инвентаря - проверяешь была ли у него такая пушка. итд
Знакомства с Raylib тред
Аноним16/12/25 Втр 02:32:07№1065213Ответ
Перекатился на Rust и Raylib. Сделал за полчаса простенькую змейку. Буду пробовать движок Raylib дальше, выглядит годным и приятным в работе с ним.
Это будет моим личным блогом, но другие посты по теме движка Raylib тоже приветствуются.
Буду постить по мере возможностей, постараюсь публиковать посты хотя бы раз в 2-3 дня, и видеть свой прогресс в осваивании этого движка. Нейронки в разработке кода использовать не буду. Все это в целях развлечения, а не профессиональной разработки инди игр.
Сделал систему сбора яблок, удлинения роста змейки и потерю жизней. Нужно сделать генерацию рандомного лабиринта при запуске игры.
>>1067073 Zig это игрушка. Если уж говорить про критику то лучше не попугайствовать за дебилами с форчанов, у которых трансы под кроватью прячутся, а делать это по существу: www.youtube.com/watch?v=1iPWt1gvT_w Соответственно альтернативой расту следует считать хаскель и окамл.
Последние 10 лет я поддерживал себя мыслью что сделаю игру мечты и разбогатею на этом. Сегодня со всей ясностью сознал, что я никогда не доделаю свою игру мечты. А если бы и доделал, то это никогда не могло сделать меня богатым.
Как дальше жить? Как вы живёте с осознанием, что геймдев не выход, а тупик, забравший у вас жизнь?
>>1066466 >Игрокам поебать на то, что придумывают маркетологи Все твое мнение ими соткано. Буквально, если ты не чувствуешь маркетинг - он полностью управляет твоим восприятием.
>>1066848 Этот прав, у js иногда выходят такие показатели, что выглядит как волшебство (типа как вообще возможно такое на динамикодресне). Но реакто-вундеркинды все равно съели весь проц и память.
>>1066844 Но я согласен что хороший хотрелоад важнее этого всего. Хороший хотрелоад в глубокой позиции буквально "экономит тестовые сцены" (которые пришлось бы создавать при других условиях, а так налету потестил, подергал, понюхал, полизал).
>>1066850 >Ну, было интересно твоё мнение: "call down, signal up", наоборот, или как-то ещё? Так мнение таково: если мы не знаем, кто будет отвечать на вызов, то сигнал; в противном случае калл. А даун там или ап - не важно, этих понятий не существует на уровне отдельной ноды.
Олсо я щас в процессе создания своего меню предметов (правда, это не совсем инвентарь с точки зрения геймплея, скорее склад говна для крафта в хабе). Как сделаю - расскажу. В любом случае, разница уже начинается: у меня предметы это ноды, а не ресурсы. И ещё терпеть не могу радиальную консольную дрисню, но это чистейшая вкусовщина, ноу оффенс. Хотя даже у тебя на видриле видно очевидный минус такого подхода: слишком много в радиальное меню не впихнёшь.
>>1066850 >Но, может, я что-то упускаю и нужно было организовывать по-другому?.. Вот ты тут расписывал, что тебе удобнее делать полностью наоборот - приказами снизу вверх и откликами сверху вниз - у меня такое в голове вообще не укладывается, если честно. Бро. Ты это ты, я это я. Если для тебя твой подход работает - значит ты всё правильно делаешь. У любого подхода есть свои плюсы и минусы, единственно правильного не существует.
Увидимся в перекате.
У меня выходной, я выспался и с утра сел делать игру. Вот.
>>923884 Услышав Сидзуно Мороха подсознател ьно поднял левую рукуГибель вашей родины Дионна считают подозрительной Будто бы в падении королевства было нечто неестественное такие ходят слухи
Сколько сейчас в среднем принято отдавать процентов прибыли инвестору/издателю в случае инди игры дли стим?
Да, я осознаю, что инвестор чаще заинтересован в доле от компании, а не прибыли. Осознаю, что цифры бывают очень разные, в зависимости от исходных параметров.
Поэтому и пишу В УСЛОВНО СРЕДНЕМ случае, 2025 год. Давайте исходить из того, что есть вертикальный срез, есть команда, есть документация, смета, 15К вишей в стиме, ИП со счетом и пропиской в Казахстане. И все остальное, что требуется для начала переговоров с издателем или инвестором.
Есть тут спецы, которые могут расшифровать, что значит 50% revshare я так понимаю проценты прибыли с игоря 70|30 recap?
>>1066251 Спасибо за ответ. Да, в следующий раз когда через годик пойду, то последую твоему совету про конкретную конкретику. Или самиздат.
А скажи пожалуйста, я от этой темы далёк, где покупать трафик на Виши? Цена в доллар звучит адекватно. Ибо если буду самиздатом, то эта информация кричиески важна. Это биржи какие-то? Или схематозы через телегу?
А ещё, тоже про самиздат, ты не использовал indie boost? Сайт с сеткой инфлюенсеров и там можно самому рекламную кампанию на любой бюджет запускать. Выглядит слишком круто чтобы быть правдой, но тем не менее, вдруг работает.
>>1066253 Если что я сам не то что бы знаток эксперт, полностью своих игр я даже не выпускал, чисто теоретически инфу изучаю - howtomarketagame, стимиздат, на реддите и дтф статьи со статистикой и своим опытом от тех кто выпускался, на ютубе что-то, просто как тру тревожник взял себе за привычку постоянно читать что-то по этой теме.
До анонса ещё месяц-два, вот тогда придёт время практики и будем смотреть как оно в реальности...
> А скажи пожалуйста, я от этой темы далёк, где покупать трафик на Виши? Просто реклама в твиттере и на реддите. Если например зайдешь в любой саб реддит про игры - у тебя там будут вылезать рекламные посты с видосами - вот это оно и есть.
Как я понимаю, изначально цена будет больше доллара, возможно намного, и бояться этого не стоит - стабилизируется она когда счет идет уже на сотни долларов, и если до сих пор цена высокая - значит рекламный креатив не оч. Или страница игры не оч, ну либо сама идея не привлекает - это по конверсии уже будет видно, сколько кликов конвертируется в вишлист.
> А ещё, тоже про самиздат, ты не использовал indie boost? Сайт с сеткой инфлюенсеров и там можно самому рекламную кампанию на любой бюджет запускать. Выглядит слишком круто чтобы быть правдой, но тем не менее, вдруг работает. По сути у keymailer та же опция есть, у terminals, их еще много подобных. Но в последнее время я вижу народ пишет, что оно не особо эффективно, и многие самостоятельно делают рассылку ключей по стримерам.
Ну и само собой с расчетом и на контент в соцсети - тиктоки, свои посты на реддит, свои посты в твиттер - у всего этого есть шанс(а раз есть шанс, то можно брать количеством) хорошо бустануться и дать бесплатных органических вишей.
Сап, двач. Решил я значит выбрать себе как проект создание 2D карточной игры игры на юнити. Описание игрового процесса звучит так: 1)Игроку предлагается решить логическое выражение, отображённое на экране. В этом выражении наличествуют логические операнды. Известен результат логического выражения. На месте операторов стоят пустые ячейки. В нижней части экрана игроку выдаются карточки с отображёнными на них логическими операторами. 2)Логическое выражение, отображённое на экране, решается посредством подстановки нужных карточек с операторами в пустые ячейки выражения. 3)Карточек с операторами выдаётся больше необходимого и не все карточки понадобятся игроку. Из множества выданных карточек игрок должен выбрать необходимые. После подстановки всех необходимых, с точки зрения игрока, карточек, игрок должен нажать кнопку “готово”. Компьютер проверит получившееся выражение и начислит очко в случае верного решения. В случае неверного решения набранные очки сгорают. 4)После этого игроку будет предложено решить следующее логическое выражение.
Думал там нехуй делать, а там есть че хуй делать. Как не пытаюсь начать делать игру нихуя не получается. С какой стороны не подойди нихуя не понятно. Пытаюсь написать генерацию этих логических выражений - бац, нихуя не понятно. Пытаюсь сделать стол с картами и другой залупой - бац, сталкиваюсь с тем, что надо написать код, нихуя не понятно Прошу, двач помоги. Подскажи с чего начать.
>>1065850 Программировать не обязательно, особенно если карточную игру делаешь. На УЕ5 очень легко лапшой накидать логику, у ОПа ведь не рогалик с симуляцией жизни, а примитивная хуита по четким правилам. Карточные игры вообще нужно сначала в бумаге делать. И большинство обсирается на этом этапе, ведь играть скучнее чем в сотни других подобных игр которые уже существуют.
>>1065385 >В карточных играх ведь ничего не бегает, не прыгает, не стреляет и не пукает, то есть быстрого дофамина слишком мало
Поэтому карточки и любой пошаг проще/дешевле делать чем какой-нибудь экшон-платформер-метроидванию. Там по сути только статичные картинки с анимациями, ты их закодил и всё, не надо настраивать коллизии, физику, создавать ощущение от управления персонажем, боёвки и т.п. Ощущения субъективны, тебе норм - игрокам нет, нужно много плейтестить, а карточки это просто карточки.
>>1066193 >не надо настраивать коллизии, физику, создавать ощущение от управления персонажем, боёвки и т.п. Ощущения субъективны, тебе норм - игрокам нет, нужно много плейтестить Это если ты делаешь более-менее новую и необычную игру. Но на практике все совсем иначе. Берешь Контру 8-битную в которую в детстве рубал, пиздишь оттуда все основные метрики, переделываешь под современную частоту обновления экрана и современные ожидания ЦА по сложности и комфорту прохождения игры. Ну можно еще боссов прикольных придумать которых в оригинале не было. Но на деле игроки и так сожрут причмокивая. Почему? Да потому что в 8-битную эпоху япошки жопу рвали с контроллером персонажа, боевкой и т.п. и улучшать уже не куда. Индюк одиночка скорее хуже сделает своей самодеятельностью.
А вот с карточными, да и многими другими стратегическими/логическими играми не так. Если карточки Уно перекрасить в другой цвет изменить пару правил, то никто такой "новой" игрой доволен не будет. Уровень ожиданий выше, от геймдиза ждут чего-то принципиально нового.
РП игра с нуля
Аноним# OP19/03/24 Втр 22:58:14№942236Ответ
Сап, двачик. Пришел в голову вопрос, а почему у нас до сих пор нет отдельной РП игры на собственном движке? Жанр РП как таковой имеет свое коммьюнити и популярен в каких-то кругах. почему РП создан в играх которые не приспособлены для отыгрыша полного РП.
Можно создать команду разработчиков и найти инвесторов для того, чтобы сделать Role Play игру с нуля на собственном движке, по типу ГТА, но с более строгими правилами. Где за малейшее отпустпление и нон РП игрок будет караться тюрьмой на срок реального времени или при столковении машин они будут глохнуть, а на ДТП будут приезжать реальный дпсники. В игру можно было бы внедрить VR шлема, ввиде карты сделать реальную Москву, со всеми зданиями и ландшафтом.
Создать максимум два сервера, где будет онлайн от 20к людей и выше. Какие подводные? Сам понимаю вложения нужны ввиде миллиардов рублей, но разве не найдутся богачи кто захотел бы реализовать данный проект?
>>942236 (OP) рп может жить и существовать на базе уже хорошей игры с рабочими механиками. Почему у нас не могут создать хорошую игру с рабочими механиками, ну могут но не в жанре гта. Почему не могут в жанре гта, потому что никто не может, подождём гта 6 может и рокстары уже не могут А современные рп игры это такой шаг вперёд от сампа и гта5 что на любом жедезе идёт, так что современные рп сервера считай таковыми и являются
>>942236 (OP) Что-то сомневаюсь что даже в начале 2024 не было таких игр. Оп даже не догадался изучить рынок. Множество таких попыток. И может быть даже успешные если это мобильная игра по бренду какого-то раскрученного сервера. >>1066069 >рп может жить и существовать на базе уже хорошей игры с рабочими механиками Сомневаюсь, мне кажется там похую на механики. Ты сам играл в такое? Я нет, хотя я много играл в мп моды на гта - но на серверах с геймплеем.
>>1066077 >кажется там похую на механики вовсе нет. Чем больше механика похожа на взаимодействие которые вы отыгрываете, тем лучше. Чем хуже такое взаимодейтсвие, особенно если оно только текстом тем меньше вовлечение и менше в это будут играть. > Ты сам играл в такое? Да и не раз. В современные не играл, в самп играл в 17-19 годах > нет, хотя я много играл в мп моды на гта - но на серверах с геймплеем. Не понял что ты имеешь в виду. Ну смотри, я про то что очень многое что ты воспринимаешь в игры как данность а это мезханика, и механика продуманная. Например открытый мир, кажется что это просто открытый мир, но это механика с которой связано много чего. Так же рокстары уделяют много внимания деталям, которые позваляют из очыбного сампа и чата уже сделать рп. Тебе кажется что накидай просто поле и модельки персоонажей и вот уже рп, но по факту это не так, в том же майнркрафте по сути нет рп, и в роблоксе. Хотя казалось бы. В kc рп не собрали, хотя движок неплох был в своё время. Как видишь не из каждой игры можно сделать рп, нужна изначально игра с работающими механиками, а только потом поверх неё рп.
Насколько сложно закодить игру уровня даггерфолла на юнити, если я полный ноль в программировании? С
Аноним20/12/25 Суб 14:59:49№1065659Ответ
Насколько сложно закодить игру уровня даггерфолла на юнити, если я полный ноль в программировании? Сколько стоит нанять кодомакаку, чтобы я чисто рисовал спрайты, писал текст и придумывал игромеханики, а он кодил? Каков шанс, что меня наебут, присвоив всю игру себе?
>>1066143 фпс бродилку ты можешь сделать за несколько часов по ютуб гайдам. Квесты и UI тоже. А дальше тебе уже надоест в 99.999% случаях. Или ты тот уникум который закончит эту херню и сделает лучше чем даггерфол. Главный вопрос кто ты, если второй вариант, приходи через месяц мы глубоко поговорим.
>>1066143 >Бля, а если прогера нанимать, то сколько это всё стоит? Минимум год работы погромиста мидла, то есть морально будь готов платить по 120к минимум в месяц в течении одного-двух лет. Можешь попытаться найти дешевле но выше шанс что кинет, не доделает, или сделает багованную хуйню. Смотри на портфолио, если у него там нет игр или они багованное неиграбельное говно то перед тобой хуесос-пиздабол.
Просто я вот думал, что у меня просто оче дохуя оригинальных идей. Решил их как-то собрать расписать и собрать вместе.
В итоге получилось, что оригинальных идей у меня ровно нихуя. Все идеи сводятся к: -игра_нейм в такой-то стилистике -игра_нейм с такими-то возможностями -жанр_нейм в такой-то вселенной -игра_нейм + игра_нейм_2 и т.п.
По-моему, это в "Развалюхе" была сумасшедшая история от Дмитрия Окреста про постсоветских «детей кукурузы» или, не знаю, что-то похожее на сюжет сериала "Шершни". В начале девяностых в лесах Коми три года жила детская коммуна, в основном из девочек, которые заманивали в лес и грабили мужиков, добывая деньги. А вечерами читали сказки и нюхали клей, ловя коллективные галлюцинации.
Поймали детей только с четвертой попытки в Кудымкаре в 1994 году. Их оказалось аж 15 человек из которых только двое мальчики, они и делали основную физическую работу для выживания – копали землянки и заготавливали дрова. С собой с места на место они всегда переносили печку-буржуйку и библиотеку сказок: «Винни-Пух и все-все-все», «Алиса в Стране чудес», «Незнайка на Луне», «Малыш и Карлсон».
«Это были любимые книги самой старшей — она с отличием окончила школу-интернат, но после того, как ее кинули с квартирой, стала бродяжничать. Однажды она вспомнила, как мелкие в детдоме дышали под кроватью, купила растворитель и сорганизовала в лес таких же, как она. Самая красивая девочка из группировки увлекала в кусты мужиков из города — их грабили, а на заработанные деньги покупали бензин, еду и новые книги. После трапезы коммуна топила в землянке буржуйку и начинала дышать, а самая старшая читала всем книгу».
Пример того, каким заповедником средневековья становится отдаленная российская провинция, когда оттуда уходит государство. Кстати интересно как жизнь этих детей сложилась, там наверное были и мои ровесники
Магазин в singleplayer-RPG?
Аноним04/11/23 Суб 23:51:23№912921Ответ
В диабло 4 и всяких ассасинах есть некий не понятный для меня элемент. А именно магазин шмоток для сингплеер игры. Это как вообще? Я просто тоже делаю инди-хуинди. Может и я смогу магазин шмоток добавить для элиты. Но как? Можно конечно просто предопределённые коды продовать, типа Красный_Топор_Артефактных_Вампиров имеет код 009z8eg0987zbhdf0987dbfz0. Но это взломают за 0.0001сек. НО ведь делают как-то? Или по сути это просто сервер где в БД хранится id = вася, items_owned = red_axe_3. Может как-то инфраструткуру Steam Workshop или другую под это дело можно. Ну или вопрос в общем виде: Как продовать многоуважаемым игрокам имбалансные артефакты в синглплеер игре?
>>912921 (OP) Это не для вас молодой человек. Ты просто надорвешься такое балансить, у тебя нет армии маркетологов этим заниматься, и тебе начнут писать негативные отзывы что у тебя пей ту вин или наоборот развод на бабки за вещи которые не помогают. Ты еще на аукцион между игроками замахнись, чтобы собрать все проблемы начиная с жалоб на кидал и заканчивая отмыванием через тебя бабок.
>>914312 >Ты просто надорвешься такое балансить А корпы, стало быть, балансили? Множитель в 1.15 для донатных вещей и в 1.0 для стандартных, а также множитель эффектов от 0.2 до 1.0, это не баланс, это слить в помойку весь потенциал вещей и наполнить всю игру рескинами
>>912921 (OP) Да, с текущими ресурсами тогда уж те же силы потрать на то чтобы сделать какой-никакой завалящийся аддон как dlc, чем покупать и настраивать сервак для магазина шмоток и внедрять платежную систему. И продаж у длс будет скорее всего больше, шмотки в синглплеере покупает только мизерное количество совсем отбитых
Новая модификация всеми любимой Dune 2 The battle for arrakis для Sega Mega Drive. Пока доступна игра только за дом Харконнен. Что было сделано: новые юниты и их характеристики. Новые структуры ландшафта и физика стрельбы с каря горы. Изменён баланс. Переделаны снаряды и их поведение. Лёгкая техника и пехота теперь полезна и на поздних миссиях. Изменены десять карт и миссий. В трёх миссиях решение игрока влияет на то какой дом нападёт. В одной вражеский дом выбирается случайно. Переписан текст ментата, изменён титульный экран и титры. Добавлен новый ментат для дома Коррино. Посмотреть его и поиграть в миссию за Коррино можно по паролю. Пароли и список использованных программ в архиве. В дальнейшем планирую добавлять миссии и карты за другие дома, возможны изменения в графике, не влияющие на игровой процесс. Возможно, так же по результатам прохождений, будут пересмотрены некоторые аспекты баланса. Ссылка на папку в которой будут лежать все версии: https://disk.yandex.ru/d/qq0Ra_Own4ImrA?w=1
А чо я хуже яндекса? Прикрутил в очередной раз web эмулятор. https://dune.clan.su/Requite/ И телеграмм бота. Модификация легендарной Dune 2 The Battle for Arrakis на Sega. https://t.me/Dune_requite_bot Рекомендую всем всем играть на нормальных эмуляторах и с cd музыкой и расширенным разрешением экрана. В телеграмм боте сейвы не работают, не знаю почему, но для дюны не критично, есть пароли.
Выпустил На Itch io демку с доволнатаки прикольной механикой не типичной для хоррора. Мы управляем роботом по средством рычагов, у нас есть энергия на перемешение, и наш радиу видемости ограничен шлемом через который мы смотрим.
Проект просто демка и звезд с неба не хватает. Просто хочу узнать как чувствуеться )
Сап аноны.Такой вопрос. Есть ли у кого материалы для встроенного визуального программирования на Unity, нигде не могу найти норм гайды. Спасибо за ранее
Всем привет, я Java разраб, но интересуюсь низкоуровневым кодингом и ретроплатформами. Java ME - кто-нибудь занимался этой темой? Можно ли использовать не на телефоне, то есть на устройстве без мобильной связи? Там вроде есть профили для различных устройств, может, есть и варианты не для мобильников. Меня там больше интересует 2D движок, он почти как на старых 8/16-битных консолях, то есть спрайты и тайлы. Хочу попробовать создать самодельную портативную консоль на базе Raspberry Pi, возможно ли в этом случае на J2ME писать игры для нее (и портировать существующие)? Android совершенно неинтересен.
>>941364 Услышав последовавший стон от боли я немедленно сняла плащ и ослабила воротник У этого человека красивые светлые волосы и симпатичное лицо Не смотря на мужскую одежду при ближайшем рассмотрении это оказалась девушкСпрятался в месте где самого легко словить а
Привет сосачик, не смог найти нужного треда так что решил запилить свой... Есть ли тут серди анонов реально те кто смог что-то заработать на создании своих игр? Если да, то расскажите свои истории успеха и как вы пришли к этому.
Сап гдач, я созрел таки заявиться сюда и похвастаться - я пилю игру про бандитов Дикого Запада. Это смесь рогалика, RPG и QTE дрочильни. Я уже осилил перестрелки, взлом мохнатых сейфов, ограбление корованов дилижансов, погоню, охоту и торговлю. В планах сделать найм новых членов банды, отдых, и прочие фичи чтоб погружение в атмосферу Дикого Запада было круче.
>>1064680 >Я про восприятие игры усредненным покупателем И я именно про это. Околонулевое влияние
>>1064680 >Как ты впишешь отсылки к российскому происхождению в игру про Дикий Запад?
>русский дух пихали ради пиара
А причём тут это? Достаточно что "Сделано в России", всё, ну и участие в каком-нибудь мероприятии отечественных игр. Тоже не имба, но влияние всяко гораздо выше чем "Среднестатистический Джон увидел ссылку на ВК и отказался от покупки". Что то вроде "нашых игр" или "игропрома"
>>1064680 >Вот ты бы купил Сталкер 2? Я - нет, и не потому что игра плохая. Просто по любому часть моих денег уйдет в украинские налоги, а потом и всучкам Это конечно надо постараться что бы дойти до уровня политсрача ждалкера, это явно не наш случай (не наш же, да?.жпг)
>>1064680 >Может хватит политику в треде разводить? Так ты и разводишь политоту, а я опровергаю её влияние, ололо
>>1064680 >Или тебе так обязательно нужно оказаться правым в споре? А тебе?