Всегда рады новичкам и мимокрокам.
Ищем идеальную байдарку, способы модернизации Щуки, собираем анона всем тредом на реку Оленек.
Продолжаем охуевать от роста цен на снарягу.
Сервис для определения расстояний по реке: http://brouter.de/brouter-web (профиль River)
https://mapswater.com/distance_meter.html (альтернатива)
Гайд треда(уточняй в треде, устарел, дорог как память): https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание приветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки (в скобках лучшие байдарки производителя по версии ОПа):
Тритон ЛТД - каркасы, КНБ, шкуры на таймень и тп. Экспортирует байдарки в европку под брендом Nortik (Шуя-1, Вектор)
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика - гибриды (Викинг-4.7, Гарпун-4.5)
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК - КНБ для тех, кто с руками (Лена-1, Лена-2)
http://fmkboat.ru/
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Вольный Ветер - надувные байдарки и гибриды, катамараны (Одиссей 370, Ермак-430)
https://volveter.ru/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки (Щука-3)
http://stalker.lib.ru/
Стрим - Хатанги (Хатанга-3)
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг (Вега-2, Щукарь-380)
https://timetrial.ru/
https://www.equip.ru/ - Своих байдарок уже нет
QRshop - просто не связывайся. Почти все низкого качества, кругом обман, хамство. Норм товар - шкура для Тайменя(если повезет).
>Нареканий нет только на одну лодку и это не Шуя.
Ни слова больше. Щюка-4
>>88632 →
>Посмотрел на пШую, анонче, сколько там баллонов с одного борта?
По два, но снюансами
>Это один с перегородкой аля матрасс или два отдельных один над другим?
Это два отдельных и на Шуях до примерно 2018 года ставили трубки и клапана. И вот в тех шуях, где были трубки для накачивания , трубки шли к каждому баллону. Когда ставят клапана, их делают по одному на борт.
А такая конструкция баллонов позволила сделать борт узким, но высоким и дать необходимую вертикальную жесткость.
>Есть ли у неё элементы каркаса?
Да, кильсон, и полушпангоуты (на единичке 4)
>шуя
Ну смотри:
-Например, Шуя-1 довольно ходкая(в обычном походном темпе ты можешь держаться на равне с тайменем)
-Довольно быстро собирается (пара тритоновских фирменных приколов не в счет)
-удобные сиденья и спинки (сиденье сеточкой, в жаркую погоду приятно, в прохладную и на дальние растояния решается пенкой)
-вместительная и удобно загружается
-хорошо держит курс
-комплектуется в отличии от Легоров, Илекс и Олонок нормальным рюкзаком с поясом, куда можно сложить все для пвд.
Если брать конретно Шую-1, то это пожалуй лучшая байдарка тритона по совокупности.
В пользу этого свидетельствует хотя бы то, что даже попытавшись сделать мини-шую(Олонку), тритон обосрался и не смог.
Есть байдарки побыстрее, покрасивее и универсальнее, но Шуя очень удобна.
Единственное, чтобы хотелось от нее, не считая еще более простой сборки - это снижения веса на пару кг, но это скорее всего нереально.
>Олонка
Что за чудо зверь? Видел только пару фото(сверхуебищно выглядит на воде, спереди киль над водой, посередине низкие борта, которые зачерпывают воду) есть видево? И почему у тритона она есть в прайсе, но нету картинок и описания?
https://youtube.com/watch?v=9yfztmMTspo
https://www.youtube.com/watch?v=GDjRROma-tg
Это планировалась как минишуя для пвд. Более легкая и компактная, но со схожими ходовыми характеристиками.
Довелось на ней сплавиться несколько раз. Сборка немного проще (перенесен стык кильсона). Железа меньше (формально 4 полушпангоута, но два из них - носовая и кормаовая распорка, которые можно не ставить, а забить вещами место.
Характер на воде отличается от шуи: шую ты чувствуешь как разгоняешь, олонка же почти не имеет инерции - разгоняется в пару гребков, очень отзывчива на гребок, особенно не загруженная.
После бросания весла шуя идет почти прямо, олонку в 80% случаев разворачивает (привет висящим штевням). По этой же причине на олонке гораздо проще разворачиваться и мннять траекторию, она гораздо маневреннее шуи.
Шуя очень остойчива, на олонке ощущение велосипеда (ширина 66 см.
Бор низкий, я как-то резко сделав разворот, зачерпнул литров 20 воды в кокпит.
Места для вещей, естественно немного, великанам будет вообще не очень - впереди будут только ноги.
Почему нет на сайте: бизнес по-нашему. Обосрались, но сделаем вид, что ничего и не было, а на тех 300-500 клиентов, что ее купили наплюем, и теперь даже инструкцию на нее не скачать. Потенциально байдарка могла получиться отличной для своих целей, но как всегда не хватило денег, знаний, опыта и тп
>Потенциально байдарка могла получиться отличной для своих целей, но как всегда не хватило денег, знаний, опыта и тп
Сомневаюсь. Укорачивать ватерлинию так себе занятие. Очень просто сделать какашку. То, что Илекса нормально ходит при короткой ВЛ стечение многих факторов и вообще чудо. Могу пояснить, конечно.
Это была бы байдарка схожих с илексой габаритов. Но что-то там с лекалами напортачили, получили бананообразную форму.
Ну вот когда выпустятновую олонку, тогда и посмотрим.
Илекса мне нравится визуально, но понимаю, что это не мое.
И не понимаю, зачем она нужна, если есть гарпун4.5, шуя1, лена1 - под любую задачу есть альтернатива в общем. Илексу бы сейчас даже за 15к не взял бы - неинтересна, вот лену бы попробовал, гарпуна, но их занедорого не продают, а еще одна додка не нужна.
Только Щука ультимативна
>Шуя 1
неповоротливая, широкая
>Гарпун 4.5
Вообще неповоротлив, только для тихой воды и больших акваторий
>Лена 1
Как по мне хороша, вмеру верткая и быстрая, но для карланов
>Илекса
Быстрая, компактная, удобное очко, красавица
>Щука
Топовый, бескомпромиссный И безупречный экспедиционник, эталон байдарки будущего
>Илекса
Для карланов, тяжелая для своих габаритов, фартук - ни в пизду, ни в красную армию.
>Щука
Вот тут других мнений быть не может, да.
>Как по мне хороша, вмеру верткая и быстрая, но для карланов
Однозначно хуже Лены поворачивает.
>А вот на декатлоновском поделии друг умудрился кильнутся, прикинь.
На тритоновском поделии это не сложнее.
Фото не мои, контекст истории знаю: весна, спокойная река на фото, киль возле берега (что там конкретно забыл)
У них было тритоновской поделие и Гарпун 4.5 тоже был. Говорят декатлоновская менее остойчива.
>>88669
Декатлоновская и вправду неустойчива.
Первые партии этой лодки были совсем не устойчивы, но быстрыми, французы покупали их и постоянно килялись, у них пригорело, засыпали производителя батхертом, декатлон прислушался, немного изменил конструкцию, лодка стала немного остойчивее и медленнее, так что сейчас в продаже более остойчивые лодки чем раньше
Я вот не понимаю как можно на кнб кильнуться. Там же баллоны с боков. Я даже в ебические волны боком к волне не килялся. Я помню даже как-то на векторе пристал к берегу, начал вылезать, а там слишком круто было - ставлю ногу и не чувствую земли, ну и уже перенеся вес я так в воду и нырнул. Но вектор остался стоять на месте.
> не понимаю как можно на кнб кильнуться. Там же баллоны с боков
>как можно на кнб кильнуться. Там же баллоны с боков.
Все так
Хочу, чтобы можно было перевозить на велосипеде (вдобавок к обычному рюкзаку или даже внутри него), а на воде класть вел в сложенном виде на нос лодки.
В приоритете компактность в упакованном виде, далее по убыванию - остойчивость, низкий вес, скорость передвижения.
Нормальная идея или хуйня? Какие подводные камни? А то повсюду одни положительные отзывы, мол, пакрафты - заебись, и порыбачить можно, и по порогам пройти. В таком духе.
Как-то не верится мне, что всё так радужно.
пикрандом
Нормальная идея. Только вел помещается на пакрафт в сильно разобранном виде и с трудом. Но так делают, да.
>А то повсюду одни положительные отзывы, мол, пакрафты - заебись
Из знакомых владельцев никто не жаловался.
>и по порогам пройти
По порогам нужен усиленный пакрафт из ткани потолще.
>Нормальная идея или хуйня? Какие подводные камни?
Нормальная.
https://youtu.be/DyVqf-QFfxY
Учитывая, что у тебя наивысший приоритет - компактность, то это пакрафт из ТПУ. Он еще и легче пакрафта из обычной ткани пвх, и даже прочнее на истирание. Но пакрафты из ТПУ дороже ощутимо.
Основной минус пакрафта - малая скорость, порядка 3.5 км/ч средняя. А также вертлявость и сдуваемость.
Зато остойчивости обычно с лихвой.
Если по деньгам не будет выходить купить пакрафт из тпу, то можно взять из ПВХ, будет объемнее (напр blackpike classic)
Альтернативный вариант - байдарка из облегченного пвх типа щукаря, или Щука-1 в исполнении пакрафт - но там свои минусы.
Пакрафт ты аккуратно шоркнешь о камни или притопленную корягу где-нибудь в тайге, и в нём появится аккуратная 70 сантиметровая дырочка. Пакрафт тупой и короткий, как автомобильная камера (исключения бывают), мореходность у него соответствующая. В пакрафте будет тесно, как в гробу. Ёрзающий по деке велосипед сделает из твоего пакрафта что-то очень дыроватое (в этом ИТТ треде считается, что шершавое железо будет аккуратно скользить по гладкому ТПУ не оставляя следов, но мы-то знаем).
Велосипед должен быть с хорошей понижайкой и нормальным багажником, при транспортировке его надо нормально разбирать, тогда можно будет ни в чём себе не отказывать и получить от похода настоящее удовольствие.
>пакрафты - заебись, и порыбачить можно
Что-то вот это мне кажется ультра сомнительным. Ну то есть можно конечно, но на уровне как бегать в туфлях на высоких каблуках.
>Пакрафт ты аккуратно шоркнешь о камни или притопленную корягу где-нибудь в тайге, и в нём появится аккуратная 70 сантиметровая дырочка.
Если пакрафт не из пвх400, то это сказка.
О корягу порвать тпу практически не реально - пакрафт сам нежесткий, да еще и тпу скользкий.
>ты аккуратно шоркнешь о камни или притопленную корягу где-нибудь в тайге, и в нём появится аккуратная 70 сантиметровая дырочка
Это со Щукой такое бывает, у неё дешёвый китайский ПВХ, который рвётся при каждом чихе.
Добавлю, что сборка Маринки вообще довольно удобная. Но очень долгая и разнообразная. Достань блоки, вставь шапонгоуты, мидели, распорки, привальники, привяжи всё, поставь передние фальшборта заправь блоки в шкуру, расклинь, поставь шпангоуты, вставь стрингеры, застегни замки, поставь фальшборта, закрути болтики, привяжи, накачай, поставь сиденья, закрой деку. Операций дохуя и объяснить матросу что делать сложно. Их можно упростить, и сильно, почему ФМК это не делает с завода я не понимаю.
Если спрашивал Щукарь, то часом его не напугаешь.
Он собирать ее будет 3-4 раза всего.
Фмк все такие лодки? Вообще поясни за фмк, как расшифровывается, кто и почему?
Нравится Лена
>>88705
>blackpike classic
Да, наверное его и возьму. Из ПВХ. Лишние два килограмма не смертельно.
>>88707
В нашем районе (бассейн Вятки и Камы) камней не то, чтобы много. Да и мелкие речки пока (пока) не интересно проходить. А если возьму опцию "с перегородкой", это спасёт же мои вещи от потопления?
>Ёрзающий по деке велосипед сделает из твоего пакрафта что-то очень дыроватое
И что надо подкладывать, чтобы не протёрлось?
>Велосипед должен быть [...] при транспортировке его надо нормально разбирать
У меня складной, если из того поста было не очень понятно. Пикрил - 60-литровый рюкзак на багажнике. Думаю, всё влезет. Если что, спальник наружу буду цеплять.
>Фмк все такие лодки?
Лена собирается практически так же. Разве что багажник не надо застёгивать, потому что его нет. В ней тоже 4 шпангоута, как и в Маринке.
>Вообще поясни за фмк, как расшифровывается, кто и почему?
Не знаю. То, что сделано у них-сделано очень хорошо, но ощущение того что бросили на середине разработку. Довести до ума их изделия в плане сборки. была бы конфета. А так материалы-однозначно топ.
>Да и мелкие речки пока (пока) не интересно проходить.
На небольших речках (до 20 -30 метров) интереснее и почти нет ветра, на больших (более 150 метров) ждут несколько особенностей: медленно меняющийся пейзаж, ветер (обычно встречный), волны
> А если возьму опцию "с перегородкой", это спасёт же мои вещи от потопления?
От затопления спасет и закрепленная герма с вещами, она обеспечит минимальную плавучесть в случае чего. В остальных случаях в твоих условиях применения от нее большого смысла не будет: идешь все равно близко к берегу, успеешь догрести.
Интересует, из чего полосу для закрутки сделать?
На покупных из плотного ПВХ, но у меня такого нет, да и в продаже не видел.
Да.
>Интересует, из чего полосу для закрутки сделать?
Да похуй, можешь обычный материал в пару слоёв, можешь стропу пришить. Клеить гермы самому-збс тема, только надо ткани купить и клея.Довольно просто и под размер лодки сделаешь. Хочешь клиновидную герму, хочешь с лямками. Сразу скажу: у клиновидной гермы вход должен быть с толстого основания. Не с боку. Если сбоку, то неудобно.
Спасибо, анончик за советы!
Держи илексаняшку.
>Держи илексаняшку.
Кста, кажись знакомая. По крайней мере того типа, что на заднем плане, знаю точно.
Щукарь-340 ~30к
Ермак-340 ~30к
Шуя-1 - 42.5к
Илекса - 43к
Вектор-2 - 106к
Даже Легор уже 30к
> илексаняшку
Пффф
Настоящие няшки только на щуках
>Вектор-2
Хуй знает где ты такие цены нашёл.
Вот тот же Вектор за 84, плюс тебе бонусов насыпят.
https://new.sportmaster.ru/product/25622670299/
Это у тебя последний экземпляр со склада.
Актуальные цены:
https://tritonmoscow.ru/doc/2021_osn/kayk_2021_vitrina21-22.htm
Это не женщина, это сверхчеловек. Настоящий экспедиционник.
Вижу у Марины в пакрафте связку лыж. В веловодном походе я уже бывал, а вот о лыже-водных только читал. У нас на Урале дохуя мест, где можно в середине-конце мая выйти по насту на лыжах к беснующейся весенней реке. Прямо пробрало. Жаль, что этот сезон опять мимо, я ж снова работу поменял, опять на отпуск зарабатывать.
Тогда насладись хотя бы роликом
https://youtu.be/CQplvBgeml0
>. В веловодном походе я уже бывал, а вот о лыже-водных только читал
Нет покоя ебанутым.
Идея хорошая.
Хочу заметить, что у нее норм лыжи с креплениями и лыжные ботинки. А то некоторые берут убогие лыжи, которые к обычным ботинкам тросиком крепятся и потом ноют, что лыжные походы - хуета.
Хочу заметить, что беговые лыжи с походным рюкзаком можно надевать только если точно знаешь, что до места уже есть лыжня/тропа/буранка, и брать туда надо самые убитые дрова да помягче, иначе заебешься от отдачи. Также к ним придётся брать ботинки, лично мне будет жалко макать в жидкую грязь саломоны за червонец, которые к возвращению в город протухнут навечно. Туристические лыжи или горнолыжная классика с тросиковыми креплениями вроде Азимута или Вертикали - основа для лыжного туризма, будут актуальны ещё не один десяток лет в неизменном виде.
Тросики- это хуита лютая для убогих.
Уж навесить на рюкзак пару ботинок вообще не проблема, учитывая что все и так с собой говна всякого ненужного берут, особой разницы не будет.
Да ты не в теме просто. На беговых лыжах он в поход собрался, ага.
>лично мне будет жалко макать в жидкую грязь саломоны за червонец
ты про лыжные саломоны? Они же герметичны почти, их надо выше щиколотоки окунуть чтоб как-то забить грязью.
бесспорно, но и сапоняши ничего
>>88797
>>88798
>>88800
>>88801
>>88803
Анончики, мое увложнение от вашей осведомленности
Но переместитесь в соответствующий тред, блядь, пожалуйста.
Вот да, очень только пусть колонОчка останется дома
Хотя я сезон формально открыл, сходив по местной незамерзайке. Зимний сплав, конечно, красиво, необычно, но не то.
Весной ты прямо чувствуешь, как природа просыпается, энергию природы, зимой такого нет.
Зачем теперь нужны надувайки, если есть кетайские пластиковые каяки, при не сильно большей цене, я не понимаю. Точно так же я буду ее закидывать на багажник и везти к озеру, так еще и багажник будет пустой.
Летом скидок не бывает, может будет еще на 23 февраля, но не факт.
>Я на каком-то другом сайте Шую значительно ниже офпрайса купил.
Авито?
>Зачем теперь нужны надувайки, если есть кетайские пластиковые каяки, при не сильно большей цене, я не понимаю.
Чтобы не привязываться к машине.
Есть ряд речек, где на общественном транспорте уехать удобно, а к машине возвращаться совсем нет.
При совместных сплавах в несколько машин перегонка обычно очень затягивается.
Хранить надувную удобнее дома.
Они чаще остойчивые, можно с нее прыгать в воду >>74314 (OP)
Удобнее нести.
Можно взять с собой в отпуск.
Можно поехать в экспедицию (на Щуке)
> Можно поехать в экспедицию (на Щуке)
Переиграл и уничтожил.
splavitsa.com у них и сейчас Шуя1 с кучей всякого говна стоит дешевле, чем указано в офпрайсе. Весло, кстати, нравится мне больше, чем декатлоновское. Боюсь представить, что будет, если попробовать действительно хорошее весло.
С хранением да, сейчас рюкзак стоит в кладовке, с пластиковым каяком нужно предусмотреть место для его хранения.
По поводу мобильности - я тоже думал, что буду ездить на электричках, но ну его нахер, как оказалось, лучше оплачу заброску. А покататься езжу на машине и это озеро, точки совпадают.
В общем, Шуей я доволен, она дала новый опыт, но следующий будет пластиковый каяк.
Я первый раз-то ходил в теплый ламповый сплав, нас забросили на автобусе на место со всем шмурдяком, мы сами собрали катамараны, плыли как среднистатистические подпивасы, даже дети не устали. Переночевали в чистом живописном месте, утром нас тот же самый автобус накормил обедом и увез домой. Мне даже понравилось.
А вот летом попали вот в это говно, которое у неподготовленного человека навсегда отбивает охоту ходить в походы из-за тысяч быдла (здесь челябинская область рядом, сами понимаете).
>splavitsa.com у них и сейчас Шуя1 с кучей всякого говна стоит дешевле, чем указано в офпрайсе
С кучей говна все же дороже, но пустая дешевле да.
Ты себе брал с дрп бронированием и держателем весла?
Доп. Боонирование на шуе1 видел, мне кажется излишним баловством. Держатель весла такого типа я использовал, удобно (хотя шуя довольно широка, можно и вдоль нормально расположить). В держателе не понравилось, что видно что не фабричное. К броне претензий нет - приклеено качественно, ровно.
Из полезных опций, которые они не делают - это Т-образная ручка на нос и корму
Какой у тебя фартук?
>Весло, кстати, нравится мне больше, чем декатлоновское.
Какое именно? Вообще декатлоновское мягковато.
>как оказалось, лучше оплачу заброску
Я летом часто зожу. Да и из города проще выбираться в субботу утром на электричке.
Не спорю, есть ряд мест, где с машиной и такси удобнее.
>Шуей я доволен
Ну это и правда отличная байдарка (не такая как Щука, но пойдет)
Хотя знаю одного водника, который купил шую после Вектора (собирать надоело), ему шуя не зашла, типа медленная.
Ну я ходил со своей лодкой раз.
У двачера круг знакомых ограничен же.
Мне понравилось. Обычно я активно участвую в планировании и т.п., а тут я вообще ни о чем не думал, я прямо очень отдохнул: раскладка есть, стоянки выбраны и заняты, рюкзак в машине едет.
И люди попались адекватные.
А вот ходил на июньские на популярную реку, где много и коммерческих групп - вот там наша компания охуела от количества плавсредств на берегу и в воде)
С комерсами надо что-то делать, причём срочно. Раньше вся эта пиздобратия еблась с турками и плескалась в красном море, теперь комерсы возят их везде где можно срубить бабла, куда раньше надо было брать рюкзак и долго идти/ехать/сплавляться, теперь тебя привезут на автобусе на базу с бухлом и дискотекой, надуют катамаран, поставят палатку, сварят жрать и дадут снарягу в прокат, только плати. Ещё 10 лет назад такого не было, но теперь дешёвые курорты ЗОГраницы или закрыты, или слишком дороги, быдлу подавай "внутренний туризм". Они создают ТАКУЮ рекреационную нагрузку, что популярные реки уже напоминают помойки, в прибрежном лесу вытоптаны целые проспекты, а дрова вырваны на километр от каждой стоянки. Мусор за ними никто не вывозит, говно не убирает, хождение по дикой природе не организует. Они просто убивают природу, не неся никакой ответственности.
Мусор начнут убирать, когда места станут непривлекательными.
Что касается того "что делать"-скажу так, просто перемещаться на более удалённые реки. Это же естественный процесс.
Ну и потом сомневаюсь, что в советские времена, когда поход оплачивала организация, было меньше народу.
Как же хорошо жить в провинции, где нет особых природных красот. Ни гор, ни рек живописных. В лесах клещи, на лугах слепни.
Только рыбаки да охотники ходят.
Красота!
Выбрал модели с более-менее одинаковыми габаритами и весом.
Пакрафты от таймтриала и кулики с иволгами не рассматривал по причине высокой стоимости.
Интересно, что у лодок "Кочевник" и "Тунгус" базовая комплектация - просто голая лодка безо всяких креплений и петель. Всё надо добавлять в заказ отдельно.
Пока думаю, что же выбрать. После повышения цены на blackpike classic он уже не выглядит так интересно.
>С комерсами надо что-то делать, причём срочно.
-запретить
-непущать
-ввести налог
-создать новую статью
-ввести экологический сбор
А ещё лучше-закрыть реки для посещения нелицензированными туристами. Сдал экзамен, получил корочку-сплавляйся. И то не по всем рекам. Основную часть закрыть. создать ГИМР (государственная инспекция малых рек россии) которая будет на гидроциклах патрулировать малые реки и охранять их. Для финансирования берега передать гражданам России для создания жилья. Тем гражданам, которые отработали не менее 10 лет в силовых структурах и доказали, тем самым, свою дисциплинированность.
>просто перемещаться на более удалённые реки
Ага, вся Бахта и Хуринда в коммерсах, спасибо фильму Счастливые люди. На Северной ветродуйки взад-вперёд постоянно шастают до Большого порога. Даже Котуй, Котуй блядь!, внизу весь в коммерческих рыбаках. Там на впадении Кындына вообще дров нет, а местная пиздобратия уже кору с деревьев срывает.
>>88831
>не рассматривал по причине высокой стоимости
А ты не задавался вопросом почему они дорого стоят? А альпаки, например, ещё в 2 раза дороже Иволги?
А ты не задавался вопросом, почему вообще существуют дешёвые товары и на них есть спрос?
У меня нет задачи купить самую лучшую, высококачественную лодку для экспедиций в необитаемые районы.
Будь они хоть из космических материалов. Если цена не укладывается в бюджет - я никак их не куплю.
Вот обязательно вылезет какой-нибудь ущемленец из /po, визжащий про силовиков, запрещающих лицензию на дышать воздухом. Животное даже не пытается осознать, что когда коммерс водит по дикой природе за сезон 30 сплавов по 666 человек, а таких коммерсов там работает 20-30 фирм, и каждый дебил волен срать где хочет, топтать что хочет, бросать мусор где хочет, вытирать очко нетканной салфеткой и бросать её на свою кучу дерьма рядом с бабскими затычками, для каждого нового костра делать новое кострище - в старом-то помойка устроена, а ещё перегораживать каждый омут СЕТЬЮ, чтобы привезти домой 17 бочек ХАРИУСА - то природе, блядь, наносится нахуй вред, который никто не торопится признавать и восстанавливать. Общая же природа-то, хули, имею право использовать для коммерческой деятельности в любых объёмах, налоги плочены. Причём любая попытка упорядочить коммерческое использование общей природы хотя бы обязательствами вырыть единую сральную яму и увезти за собой мусор сразу вызывает у парашника привычный визг: караул, народ-гулаг опять-де барский сапог на шею требует. С кем я сижу в одной тематике, это просто пиздец. Надеюсь, вы никогда не покинете ареал заброски от подъезда на такси, чтобы от вашего свиного естества можно было скрыться хоть где-то.
Согласен, надо
И я выскажусь непопулярно, действительно надо полностью запрещать любую коммерцию и пускать на маршруты только туристов с корочокй и значком.
Это очень хуевый вариант, но иного пути сохранить реки, да и горы, я вообще не вижу.
>надо полностью запрещать любую коммерцию
Никто не будет делать, потому что НОЛОГИ.
>пускать на маршруты только туристов с корочокй и значком
Кто контролировать-то будет, лол? Маршрут - это не только ООПТ.
И кто в наше время будет дрочить на корочки и значки, если от них особой выгоды-то и нет?
Да я знаю, что это неосуществимо.
Но это хотя бы какое более менее даже теоретически возможное действие. Я как живущий рядом с популярным местом, охуеваю, что поназезжают со всей около 500-1000км радиуса на выхи, местных тупо выдавливают, на порог очередь. Смех смехом а подгарает.
>Вот обязательно вылезет какой-нибудь ущемленец из /po, визжащий про силовиков, запрещающих лицензию на дышать воздухом. Животное даже не пытается осознать
Ссу тебе в еблет, лахтопидор.
> бросать её на свою кучу дерьма рядом с бабскими затычками, для каждого нового костра делать новое кострище - в старом-то помойка устроена, а ещё перегораживать каждый омут СЕТЬЮ, чтобы привезти домой 17 бочек ХАРИУСА - то природе, блядь, наносится нахуй вред, который никто не торопится признавать и восстанавливать. Общая же природа-то, хули, имею право использовать для коммерческой деятельности в любых объёмах, налоги плочены.
По закону:
-выжигать покровы нельзя
-мусорить нельзя
-ставить сети нельзя
А то, что пыневики ищут свастики в сети и репосты Навального вместо наведения порядка на реках, это именно политическая проблема, и не надо визжать, ватное ты уёбище, что тут нужны какие-то дополнительные законы или средства регулирования. Введут налог на выезд на природу, будут так же срать, но с пропуском.
>>88839
>пускать на маршруты только туристов с корочокй и значком.
Появятся у них и корочки и значки и охранные грамоты от барена, только срать они будут точтакже. Потому что бумажка есть.
Контролировать это можно только взъёбкой комерса, приводящего на природу караван пляжников и имеющих с этого прибыль. Уважаемый владелец ООО "Экстрим-пидор", вы водите сплавы по речке Великая Моча? Значит соизвольте оборудовать на реке Великая Моча столько-то стоянок, где будет оборудованное кострище, подвезены дрова, выкопан раздельный туалет и вывезен мусор. А в конце сезона извольте проходить экологическим туром, где сами туристы будут собирать по берегам Великой Мочи весь мусор за другими, менее сознательными, пидорами. Потому что Великая Моча - наша, понимаешь, туристическая жемчужина, и мы вместе сохраняем её для будущих нахуй поколений. Хуёво оборудовал стоянки? Не вывез мусор? Извините, по итогам сезона право на приоритетное использование речки Великая Моча переходит от ООО "Экстрим-Пидор" к ООО "Общество Любителей Единой России Зажопинского Края", а дальше как обычно.
Бардак в туризме упирается в принципиальное отсутствие в Мордоре закона как такового.
И вот чем это лучше?
Один хрен вместо естественных берегов, будут каждые 5 км стоянки с шашлычными домиками и сортирами, пусть хоть и чистенькие. А к ним обязательно дороги, электричество и прочее говно, тут уже если честно горы мусора и говна как то более экологичны чем мини-поселки на берегах
Для меня вопрос стоит что бы на реке было меньше людей вообще, а не то что они станут организованнее.
Говно, сделай над собой усилие и съеби обратно на парашу, откуда ты вылезло. Выявляй там свою лахту, борись с путином и слабовиками, ссыте там друг другу в ебало и радуйтесь. Пошёл нахуй отсюда.
Собранный мусор лучше раскиданного по берегу, сральная яма лучше обосранного леса, караван пляжников в специально отведенном месте лучше, чем вытаптывающий остатки тайги. А электричество туда проводить совсем необязательно, условия концессии согласовать заранее и готово. Не нужно выдумывать ничего нового, есть опыт зарубежного турья, которое передвигается в национальном парке строго по маркированной тропе и пользуется за деньги его инфраструктурой. Целевая аудитория коммерческого сплава - горожане выехали отдохнуть на речке,им и этого хватит. А дикие туристы всё равно пролезут куда захотят, но их-то на несколько порядков меньше.
Есть широкие походные лыжи. Выкинь чугунную сковороду и возьми лыжные ботинки. Комфортно будет идти, а не как в этой тросиковой хуите.
>>88805
Ты кто такой-то? Из-за пары постов пришел тут указывать кому куда перемещаться. Нахуй переместись. Тысячу раз обсуждали веловодные походы, теперь будем лыжеводные походы обсуждать.
>Для меня вопрос стоит что бы на реке было меньше людей вообще, а не то что они станут организованнее.
Начни с себя. Ах да, себе же нужно норм, а остальным залупа.
Лично я уже сыт по горло этой дешевой парашей. Теперь я покупаю либо по прямой рекомендации друзей, либо дорогое и качественное.
Мой знакомый раньше каждый сезон покупал новый коврик-самонадувайку в магазинах типа Сплава за 2 тыщи. Они не живут больше нескольких недель, зато дешёвые. Так вот я ему говорил, что дескать ты вынужден тратить деньги каждый сезон и всё равно у тебя нет нормального коврика. Ты уже потратил денег больше, чем стоимость моего термареста и будешь тратить ещё больше. Он отвечает, мол как же я термарест куплю? Ведь дорого...
А на счёт твоей таблицы, извини, но это просто смешно. Кому нужна сидушка или спинка если твой пакрафт не доживёт до конца сезона? Какой толк от большей или меньшей грузоподъемности, если пакрафт откровенное дерьмо? Тебе бы сосредоточиться на реальных отзывах, а не на абстрактных параметрах.
Из того, что я знаю - альпаки реально неубиваемы. Их таскали и по камням и по майским завалам - им всё нипочём. Иволги вроде похуже, но тоже ничего. По крайней мере на них ходят в серьёзные категорийные походы, например Андрей Подкорытов https://a-podkorytov.livejournal.com/7035.html
А с Тунгусом был опыт у моих знакомых. Завал - пробоина, через 3км ещё завал - ещё пробоина при обносе. Пришлось пересаживаться на щуку.
Вычернкивай все ноунеймы, оставляй билюту и блекпайк.
Леер не нужен, перегородка тоже, а вот ручка на нос пригодилась бы (делается саостоятельно: приклеиваешь пятак с кольцом и заплетаешь отрезок полипропиленовой плавучей веревки косичкой).
Фпртук полезно - с ним теплее, но можно и без него.
Грузоподъемность в таблице хуита, производители берут ее с потолка. У лодок похожих размеров и грузоподъемность схожая.
В качестве первого пакрафта подойдет любой из двух. Разница небольшая. Если что, потом продашь. Дорогой пакрафт из тпу при твоих вводных не нужен.
Весло можно взять любое 4-5 частное, но из доступных ыариантов декатлоновское и рст эко.
Спасжилет лучше надувной в твоем случае.
Ну да. Мне нужно что бы на реке было малолюдно, что бы мне самому на реке было комфортнее и приятнее
>>88848
Один хрен упираемся, что нужно отличать матрасников от туристов, почему одним куда то можно а другим нельзя?
Проще уж сделать что бы никому было нельзя, а можно только после квалификации.
Западные примеры это пиздец полный. не дай Бог, что то подобное будет и у нас (к несчастью уже есть примеры кальки)
Я ебал платить за поход, и ходить по флажкам.
Мне было бы гораздо удобнее ценз по короче, по разряду и моей квалификации и стажу.
Аноны, на реке больше проблем не от комерсов, а от подпивасов, рыбачков и озотников
Да и спортивные туристы засирают салфетками округи стоянок - им просто похуй, они пришли, чтобы пройти маршрут.
Универсальных решений нет, негативные тенденции есть. Все удобные и красивые реки испытывают повышение рекреационной нагрузки. Хочется, уединения - га реке караваны байдарок, хочется встать на знакомую и красивую стоянку под соснами - а там с ночи уже тент коммерсов и инструктор в ожидании группы.
Вот и приходится в поисках уединения забираться в ебеня или идти не на выходных, да и сезон раньше открывать приходится.
Норм визг. А по сути тебе нечего возразить.
>>88843
>принципиальное отсутствие в Мордоре закона как такового.
Двачую.
>>88844
>что бы на реке было меньше людей вообще
Начни с себя.
>>88861
>Аноны, на реке больше проблем не от комерсов, а от подпивасов, рыбачков и озотников
Проблема от того, что можно проехать на квадроцикле без номеров, нарубить леса на оборудование стоянки, дебоширить, мусорить, стрелять, ловить рыбу сетью, и нихуя тебе не будет если ты мусор. Проблема в общем беззаконии.
Собираетесь местными в экобанду, идёте и сжигаете коммерческие лагеря, поднимается шумиха, вы даёте сми интервью как комерсы портят природу а государство бездействует, после этого и комерсы и власти будут внимательнее к природе.
>поднимается шумиха
Да, "начали действовать экстремисты". После чего приезжает ФСБ, РосГвардия и уничтожают экстремистов. Публикуются отчёты, о найденном кале на элемента фальшбортов, привальников и стрингеров Тайменей, а так же о найденной семенной жидкости во ртах убитых. В СМИ пишут: в стране орудует сеть экстремистов, которые ходят в некоммерческие походы без регистрации своих походов, живут в палатках, готовят терракты. Всё, проблема с коммерсами решена: они не мешают остальным, так как некоммерческий туризм запрещён.
> приезжает ФСБ, РосГвардия
Ага и поставки джавелинов с зарубежными инструкторами
Да все так. остаются или совсем ебеня куда трудно добраться, или никому не нужные говнотечки без особых красот (хотя мне они оче нравятся атмосферой, хоть и эпических пейзажей нет)
И решения, действительно нет, к тому же мне показалось что последние лет 5 сплавы как будто в моде, как раньше был коммерческий альпинизм, где группы водили показывали гору, кого то даже до первого лагеря дотаскивали, раздавали значки без корочки лол и отпускали, сейчас это малость поутихло.
Хуйня, а не решение. Время грибных эльфов безвозвратно ушло.
Немногие водники-клубники с регалиями и официальной квалификацией, смотрят на коммерсов как на говно (если сам группы не водят), тушат жопу в реках, о проёбе школы водного туризма ,и, что реки заполонили матрасники.
Я хочу верить что и те и те, по крайней мере сидящие тут, ведут себя на реке и берегу аккуратно, не мусорят, не срут повыше, и не удрачивают лес на дрова.
И ни одно решение не будет удобным для всех. Решение от законов, обидит тех кто вот как выше, не любит платить принципиально даже мелочь и ходить по строгим маршрутам и стоять на определенных местах. Решение от "корочек" не устроит тех, кто хуй клал на тур. клубы и регистрацию маршрутов.
Хреново, что по своим старым классическим маршрутам уже не походишь как раньше. но с другой стороны, эту ситуацию можно рассматривать, как пинок сгонять в места по-труднодоступнее.
я так треды перекатывать заебусь - 100 постов за неделю.
Ваш ОП-водник
Кто тебе говорит "нельзя"? Нельзя только в заповедник. Хочешь в поход - иди. Хочешь в коммерческий поход толпой в 100 человек, с баней и дискотекой? Иди по маркированному маршруту, останавливайся на оборудованной стоянке, ходи срать в туалет, жги заранее заготовленные дрова, убирай мусор в контейнер. И никакая квалификационная категория не понадобится. Неужели не срать там, где жрёшь - это такая запредельная задача?
>Неужели не срать там, где жрёшь - это такая запредельная задача?
Видимо, да, если люди до сих пор пользуются мусоропроводами в своих домах.
Вообще это логикой необъяснимо. Люди просто не задумываются над этим. Сам видел не раз, как приличные с виду люди присаживаются отойдя от стоянки на 50 метров.
Да, что там зарывать говно своих знакомых приходилось в 15 метрах от ближайшей палатки пару раз. Типа вечером тропинка чистая была, а на утро насрано небрежно.
Опять же я непопулярно выскажусь, но это результат отсутствия тур. образования у людей.
Те кто ходил в тур.школы и тур.клубы. знаю как срать и что делать с мусором, какой можно сжигать, а какой нет, и нужно брать с собой и все такое прочее.
>Те кто ходил в тур.школы и тур.клубы. знаю как срать и что делать с мусором, какой можно сжигать, а какой нет, и нужно брать с собой и все такое прочее.
Это иллюзия.
В целом более осведомлены, но влажные салфетки используют только в путь.
Организовать стационарное место для сранья на дневке большой группы - да тебя засмеют за это.
Обжечь банки и выкинуть - на раз.
Но с основеой твоей мыслью согласен - просвещение дает результаты.
Не знаю, как ты смотришь, но в офпрайсе пустая Шуя-1 дороже, чем там с гермамим и веслом.
> Ты себе брал с дрп бронированием и держателем весла?
Я хотел взять бронирование, но продавец сказал, что у них очередь на такие работы и придется ждать. Но они могут положить все материалы для работы, а усиление я наклею сам. Я передумал насчет усиления, в общем.
> Из полезных опций, которые они не делают - это Т-образная ручка на нос и корму
Уже была в комплекте.
> Какой у тебя фартук?
Черный, из рипстопа, на липучке, дека такая же, только серая.
> Какое именно? Вообще декатлоновское мягковато.
Показалось, что дело в асимметричных лопастях, длине и жесткости на изгиб, так-то оно (из комплекта Шуи) явно предназначено быть запасным. А декатлоновское для щуки должно быть норм, раздвинул на максимом и подгребай, положив весло на живот.
Похоже, скидку не заметил.
И правда, в текущих ценах 41к за шую в полном комплекте с веслом и т.д. - отличное предложение
https://splavitsa.com/bajdarki-odnomestnie/shuja-1Lux
>Я передумал насчет усиления, в общем.
Таскал груженую шую на обносах по траве и бревнам, поднимая за нос, все норм и без бронирования. Где-то оно может помочь, но такие случаи, думаю редки, а носить все время придется.
>Уже была в комплекте.
Это так странно. Похоже, тритон то ставит их, то нет. Знаю несколько байдарок, на которых нет.
>Черный, из рипстопа, на липучке, дека такая же, только серая.
Понял. Тут тоже у них бардак, есть минимум два варианта легких фартуков: черный и серый с полукольцами для крепления груза. Черный вроде потоньше.
>Показалось, что дело в асимметричных лопастях,
Ассимметричным удобнее, да. Только от бревень отталкиваться труднее и тент на веслах растягивать.
Так что за весло? Есть опознавателтные знаки?
>декатлоновское для щуки должно быть норм, раздвинул на максимом и подгребай, положив весло на живот.
Ритуальный знак внимания, Щукарю, кек
Ну кстати, у знакомого на щуке есть такое, да.
> Сам видел не раз, как приличные с виду люди присаживаются отойдя от стоянки на 50 метров.
И?
>>88871
>Хочешь в коммерческий поход толпой в 100 человек, с баней и дискотекой?
А если это 10 походов по 10 человек, которые просто идут вместе?
Ещё раз: жечь костры где попало, мусорить, рубить живые деревья, ловить рыбу сетями и так запрещено. Но за этим мусора не следят, они следят за тем, что ничо крамольного про пыню не писали и лодку не шатали. А мусор в лес вываливают целыми машинами. Да что там мусор, целиком озёра спускают нахуй, отходы сливают в реки и штрафы копеечные, либо вообще не могут найти виновных.
Ой, а научите меня срать, пожалуйста. А то я этих ваших турклубов не посещал и тур. образования у меня нету. Можно срать на пляж? А в воду? А на поляне в лесу? А на тропинке? А жопу вытирать надо лопухом? А можно мхом? А можно песком? А влажными салфетками? А какая туалетная бумага должна быть? И вообще запилите FAQ какой-нибудь что ли, а то так вот необразованным и помрёшь RIP.
И ты прав,но зато вот где следят, там и даже если и все правильно сделаешь, тебя оприходуют.
Или вообще сделают платным вход, въезд и без путевки хуй тебе, а не маршрут.
Так ты же за это и топишь. Что бы было нельзя ничего и никуда. Запретить, непущать, жечь.
Я топлю, что б тем кто имеет квалу можно было бы находиться где угодно, и так же соблюдать правила сранья.
а тем тур.школу или секцию или клуб не прошёл, не мог ничего.
то есть тут и ценз на скиллы и ценз от мимокроков
так выходит отсечём и случайных людей и неумелых людей и гадящих людей.
лично для меня это идеальный расклад, но я прекрасно понимаю, что в целом немногие это поддержат.
Я прекрасно понимаю что на борде (в том числе я) ходят или в одиночку или не хотят состоять в клубах
Тут есть варианты, можно ввести институт скаутов.
Например:
Клуб проверяет квалификацию одиночки. спонсирует ему поход в неизвестную или сложную реку, для написания брошюры-руководства для клуба причем эксклюзивного что бы нельзя было передавать другим клубам.
С одной стороны это даёт одиночкам некоторую свободу, в обмен на риск разведки сложных маршрутов без поддержки и помощи.
Или видео, если книга не устраивает:
https://www.youtube.com/watch?v=ZaOKKzpCjgA
Просто бред больного. Давай будем требовать сдачи ГТО, чтобы на улицу выйти. А то выходят, падают и занимают места в больничке.
Или приехал на дачу, думаешь пойти до леса прогуляться, а тебя росгвардия принимает, потому что у тебя корочки нет для прогулок по гравийным дорогам.
Алсо, наличие квала нифига не гарантирует. Люди по натуре своей если мудаки, то получат корочку и все равно будут гадить.
Законы есть, никто не следит за их соблюдением, люди пользуются безнаказанностью.
Проще всего было бы в школе с детства людей учить не быть мудаками.
Я говорю только о том, как бы МНЕ было удобнее.
Потому что я могу говорить только за то что сам знаю и сам вижу.
>Я топлю, что б тем кто имеет квалу
Так вот, у мусоров квала всегда есть. На всё. И у тех, кто заплатит, квала тоже будет.
>можно ввести институт скаутов
Да, пьяные скауты на квадроциклах тебя же и отпиздошат. И пруфанут твоё неадекватное поведение свидетельскими показаниями. Это если в живых останешься. А то скажут сам утонул, всё.
неверные матрасники - все обосрут
неверные менты - закроют глаза
неверные кабанчики - все обкашляют
неверные судьи всех отмажут
неверные свидетели.. ну и так далее.
По твоей логике любой человек изначально мразь.
А я на своей практике знаю, что из секций и клубов выходят люди, которые скорее тебе ебало раскрошат в пыль, чем позволят обосраться неправильно или мусор за собой не убрать.
Хуево, что у тебя среда, где сплошные мудаки и предатели.
Но это как раз следствие запустения секций, клубов и школ.
>А я на своей практике знаю, что из секций и клубов выходят люди, которые скорее тебе ебало раскрошат в пыль, чем позволят обосраться неправильно или мусор за собой не убрать.
Так чтож они тогда позволили коммерсам всё засрать? Может потому что они только в интернете такие крутые?
А на своей практике я вижу что все культурные ровно до момента когда это перестает быть удобным.
А вот понятие удобности зависит от личности и зачастую весьма короткое, и от руководителя с палкой.
Как самый простой пример - посмотри как далеко туристы отходят срать от стоянки, зачастую это расстояние не дальше первых кустов
Целый тред, анончик:
>>83588 (OP)
Пикрил жалко, видео у него душевные были.
>я вижу что все культурные ровно до момента когда это перестает быть удобным.
Очень точное наблюдение!
>Как самый простой пример - посмотри как далеко туристы отходят срать от стоянки, зачастую это расстояние не дальше первых кустов
И это тоже!
>Я говорю только о том, как бы МНЕ было удобнее.
>>88902
> которые скорее тебе ебало раскрошат в пыль
Ебать ты биомусор АУЕшный.
Надеюсь, ты сядешь в ближайшее время.
Есть ли какой нибудь гайд по байдарочной конструкции, смотрю инструкцию по сборке там все в терминологии, мидель, шпангоут, привальник, фальшборт, кницы и тд.
Кто сможет доходчиво объяснить что это, как выглядит, какую функцию выполняет, как определить в груде железа что есть что.
на примере таймени
стингеры и кильсон это вдоль
кильсон - внизу на него ставятся шпангоуты
шпангоуты поперек часто замкнутые кольца
привальник это стингер по самому широкому габариту
фальшборт это замковые стингеры которые формируют посадочные места
между фальбортом и привальником - дека
Я тож надеюсь сесть ближайшее время в байдарку и сходить в годный поход
>смотрю инструкцию по сборке
Что за байдарка? Рассказывай
>щукарь
Как-то без увожения с маленькой буквы
Да какая, что ты темнишь?
Купил ту Лену что ли?
В любом случае - поздравления.
Если есть возможность, то после сборки оставь в собранном виде на недельку-месяц на шкафу - шкура подрастянется
Выпей за того анона, который засветил то объявление о продаже Лены итт, без него я бы не узнал и не купил, и ждал бы илексу.
Если это был ты то благодарю няша
Опа! Дождался, дострадал лодочку! поздвравляю! обмываем, всем сплавачом!
>как бы МНЕ было удобнее.
Так ты тогда ничем не лучше тех же комерсов.
Там же обычно с картинками. Проще всего на ютубе видео найти.
Не лучше, но после меня нет ни говна, ни мусора, ни даже кострища.
тоьлко примятая трава от палатки выдает что здесь кто то был, а летом часто и этого нет, пушто гамак.
Не лучше, но чистоплотнее, точно.
Перечень элементов должен быть там же. Описание что чем называется.
Кницы-соединения между продольными и поперечными элементами.
Пиллерс-вертикальная деталь в шпангоуте, чтоб прочнее был.
я обучался в тур. школе, потом прошел тур. секцию и всё студентчество был членом тур. клуба.
Даже сейчас спустая 19 лет после окончания универа, я ношу эмблемы и вымпелы своего клуба и секции и я запросто могу завалиться в клуб, и, хотя там уже два раза как нет тех тренеров и тех инструкторов, память жива и меня как и остальных, членов клуба, встретят как почетных участников. Целая стена в фотографиях, огромная карта со ВСЕМИ маршрутами клуба, с индексом, сколько прошли за всю историю клуба.
ЖУрнал с рекордами и достижениями за всю историю клуба.
Уж поверь срать нас научили, и мы срем так же как и тогда, никак не отклоняясь от инструкции.
АА есть у вас какие-то достижения, ачивки, связанные со стелс-откладыванием личинок? Проводились ли соревы? Ну например одна команда срёт, другая ищет, потом меняются.
соревы по ТВТ и общие по ТТ никто не отменял.
так что даже без смехуечков ты вообзе то недалеко от истины.
Здесь я уже не прикалываюсь, те кто га соревах воду до ручейка в норматив кипятили с сырых дров, те кто лагерь окапывали в норматив в моделировании погоды "шторм" Тот и "как срать" серьезно воспринимает.
Но ведь я уже так немного могу предсказать, что их метсных анонов тех кто действительно хотя бы в тур. школе был или в соревах участвовал по ТВТ или ТТ хуй да нихуя?
У меня сложилось мнение, что значки и и корочки, местный Анон, воспринимает как простую формальность, а тур. школы/секции/клубы воспринимают как хуиту где учат булини вязать одной рукой и весло держать за тот конец.
Если, кому то интересно, я могу рассказать всю программу скользящую от школы к секции и к клубу и как и что и почему и как.
Но без шуток, абсолютно серьезно. Общее место тур. сообществ. школ, секций клубов. это ну блять, правда учить как срать.
Вся тур. школа все 5 или 7 лет курса завязаны на том как ходить в походы не нанося вред природе.
ещё ОФП и первые основы секций.
в тур. секции тебя уже дрочат на выбранный вид туризма. и ещё более дрочат как срать водникам, как срать склолазам на скале? как срать альпинистам и все прочее такое ТТ это основа всех секций. спец. скиллы тебе дадут, только после курса общей ТТ. это неоспоримо.
В тур.клубе, подразумевается что ты уже прошёл предыдущие стадии и умеешь срать. раз попал в тур. клуб. но и для новичков есть отстойник ТТ где их с нуля обучат всему, чему турист учится около 8 лет. до тур. клуба.
Я сейчас. без иронии. По серьезке.
Ирония в треде, мне кажется связана с тем, что анон-самоучка, действительно не знает, что блять в тур. образовании учат срать.
и не гадить на природе, учат из чего и как разводить костер в любую погоду, а из чего нельзя
учат блять буквально всему. ТТ из этого и состоит, а 2/3 тур. образования это ТТ
Техника туризма.
Господи да, книжки есть, да даже брошюры есть. для введения.
и да буквально есть соревы по постановке лагеря. и там есть бабы за "как срать" я не шучу.
>и да буквально есть соревы по постановке лагеря
Неюзабельная хуета. Ставили мы палатку за 50 секунд в школе, нахуй не нужно. ИРЛ дольше место без кочек ищещь. А реально быстро я научился в коммерческом туризме ставить и снимать палатки. Только тоже не нужно.
>умеешь срать
Ничего не подразумевается.
>учат блять буквально всему
Да чему там учат? Срать не учили, север искать не учили, ориентироваться учили так себе, ТВТ учили так себе. Учили палатку ставить, костёр жечь и 12 узлов вязать.
У меня есть товарищи-самоучки, у которых я нормально так мудрости начерпался. Например что горные реки утром менее полноводны. По довольно очевидным причинам.
Это же советская школа туризма, на экологию похуй, зато пафоса вагон.
Видео строго релейтид
https://youtu.be/_72l6_5J_pg
Да-да, постоянная рубля деревьев на сиденья и для всех прочих целей, выкидывание банок в кусты, срач по всей реке, бычки в воду, спиртяга литрами, рыбалка сетями, всё это советский туризм.
все же самые умные, все все знают саморазвиванцы через какое нибудь аниме сплавачное и корешка есть и юутберы, ага.
Поэтому подтреда о том как срать и как не гадить.
потому что все всё знают.
извините. но хуиту несёте.
сколько раз встречал дедов с секцией, ещё оставшиеся артефакты.
дрбчат школоту или студентоту. на реке чистота идеальная.
После блять самоучек развиванцев вечно то бумага в говне торчит, то блять пакеты мусорные камнем придавленные.
охуенно.
Сразу говорю увидимся на реке, увижу что кто то посрал набросал сверху бумаги или оставил пакет на веточке. насру вам в байдарку. дальше чо хотите делаете, на нападение отвечу обороной. будете в говне и и побитые как сами и заслужили.
Даже больше мне похую если я не застал вас на биваке но увижу засранную стоянку. то соберу все ваше говно, догоню и блять накидаю вам в лодки прямо на ходу все ваше говно.
и мне абсолютно похую будет коммерсы вы или нет.
А будете выебываться так блять ножом вдоль борта и до свиданья.
Заебали блять
учиться не хотят, на все похуй, а засирать реки и берега всегда пожалуйста.
И не пересекаться с душными вахтёрами вроде >>88902 >>88943 >>88946.
Кстати, загаживание природы - это всё ещё административная ответственность, а физическая расправа, которой тут некто хвастается - уже потенциально уголовка. Впрочем подобные личности, как правило, по жизни неудачники, и всё, что им остаётся - ловить баттхёрты от того, что всем на них похуй.
Дурачок, расправой никто не угрожал.
своё говно получишь назад
будешь выебываться получишь оборону.
Всё я реально заебался. полтреда пытаешься доказать людям что нехуй мусорить там же где и ходите. все похую
теперь только насилие.
Видит Бог больше ни слова не скажу в треде по поводу засранцев и гадящих подонков. Это бесполезно.
Если даже на борде не все понимают, что нужно беречь берега и реки. в треде про сплавач. то я умываю руки.
>полтреда пытаешься доказать людям что нехуй мусорить там же где и ходите. все похую
А я не заметил, что кто-то доказывал обратное.
Ты в порядке вообще?
мимокрок, которого ваша дискуссия заебала
Бля, засланец из северной кореи какой-то. С олимпиады 80 что ли зачался?
Казалось бы, отчего людям спокойно не живется.
Пойти на байдарке на вот эту реку, все получится само собой.
Заодно и подмоет
https://youtu.be/zrjzl5y83h4
куда гонишь, брат
ты еще с поезда зацепом срать не научился
>горная Киргизия на границе с Китаем
>дорог нет, людей нет, населёнки нет
>пешая заброска и выброска через несколько перевалов, какамараны после сплава просто бросают на стоянках
>почему не пластиковое корыто
Потому что туда ваш фургон не проедет.
Да руки опустились прост.
Сделал лыжникам замечание вежливо - нахуй послали.
А говнарей даже трогать желания нет
В этой группе всего пара каякеров.
Сложная выброска, в видео это есть.
Они оставили на антистапеле катамараны (целы или рамы - не помню) . Каяки бы точно пришлось оставить, но каяки дорогие, а катамаран вскладчину - норм.
Экологический аспект этой истории противоречив.
Река по видео красивая.
>Что то мямлит про говнарей
>Сидя в щуке
Всякие постановки лагеря, сбор шмоток и сопутствующего эквипа, поиск маршрута - все это части сплава. Иначе весь тред можно было бы свести только к сравнению технических характеристик байдарок.
Пишешь такой о сплаве и весь текст состоит из ссылок на разные треды: в том о снаряге, в этом о сранье, в третьем о поездке на электричке, причем делишь на несколько, каждый в тред соответствующей области, через которую едешь и тд.
Идиотизм.
Видел как челы на щуке неслись по барашкам, а потом их намотало на дерево по середине реки. Как пирожочек, пополам сложились.
Норм для первого раза. Я в первый раз Легор собирал минут 30, а там и железа почти нет.
У тебя каркасные вообще были до этого?
Красивая.
Осталось гермы теперь подобрать.
Не передергивай, обсуждать смежные темы нужно, тем более для наших условий все имеет свою специфику.
Срач о том, кого пускать на реку, а кого нет, и кто достоин звания настоящего туриста - явно было лишнее.
Пуаро из тебя так себе, лишь бы водником был нормальным.
>>89080
>>89092
С покупкой, пусть принесет тебе много положительных эмоций.
Какие первые впечатления?
Что за весло?
Собери еще раз через недельку, протестируй загрузку вещами.
Если планируешь на стапель добираться своим ходом, тебе возможно пригодится тележка.
Кто цепляется за таймень - не имеет разума, кто сторонится щуки - не имеет сердца.
>2
Удивительно, что Ермак пришел на замену Тайги, но Тайга смотрится лучше (не такая тупоносая). Полагаю и на воде она чуть быстрее (ходил и на том и на том, но в разных размерах, напрямую не сравнить)
>1
На оредеже помню такого же плана место. На повороте, на внешней стороне, дерево завалено и туда весь мусор так же сбивается.
> Какие первые впечатления?
Сугубо положительные, лодка в полном комплекте, все в идеальном состоянии, как будто из магазина.
>тележка
Что посоветуешь из компактных и надежных?
Весло пикрил
Весло самое норм из базовых - единственный минус - льет вода с него. Но у тебя все равно дека и юбка, это не бедет проблемой.
По тележке: надо промерить габариты за спиной, чтобы тележку засовывать над вещами, через шпангоут под деку. Если там очень узко, то придется размещать за спиной на деке.
Но если в планах пока только ПВД, то не трропись, похожи с рюкзаком.
Из тележек подойдет любая (если крепить на деку), очень неплохой вариант вот этот - складывается плоско: https://m.vseinstrumenti.ru/skladskoe-oborudovanie/skladskaya-tehnika/telezhki/ruchnye/hozyajstvennye/stella/skladnaya-telezhka-stella-mci/
на пик1 как раз такая тележка.
У нескольких знакомых есть, все ок.
чуть с моделью проебался, лучше эта (легче) https://m.vseinstrumenti.ru/skladskoe-oborudovanie/skladskaya-tehnika/telezhki/ruchnye/hozyajstvennye/stella/skladnnaya-telezhka-stella-mcx/
Сама лодка весит 13кг + весло и спасик 14.5. Снаряжка на пвд с едой и водой ~9-10кг итого 24кг, такое можно донести и без тележки, единственное что неудобно это объёмы, рюкзак с лодкой и веслом и спасиком и ещё один рюкзак с снаряжкой, как это унести вместе хз.
Хотя телега это темка, с учетом того что в лодке дофига места в кокпите и она туда поместится.
Гермы примерно такие.
Я предлагаю щуку отнести в категорию лодок. Узкая надувная лодка. Мы же интекс не называем пакрафтом. Ну вот и тут так же.
Ну все. Я найду где ты живешь и укорочу резинку на юбке на 5мм. Чтобы ты вроде бы мог ее надеть на ботик кокпита, если еще чуть-чуть поднатянуть, но она постоянно бы у тебя соскакивала.
Просто если сраться на предмето того, что это такое: узкая надувная лодка, пакрафт, надувная байдарка или надувной матрас то скоро докатимся до велачерских загонов, когда есть шоссеры, грэвелы, туринги, рубейники, циклороссовые велики, раздельники, ТТ и что там ещё по списку для относительно схожих изделий. Ну или до этой хуйни из декатлона как "налобник для карпфишинга". Есть плавсредство и у него есть объективные характеристики: длина, ширина, масса, жёсткость, число отсеков, материал и так далее. А с классификацией и назначением можно много чего в срач скатить, вон зайди на военач да скажи что Пантера это первый ОБТ.
Нужно складывать в один большой рюкзак, весла использовать как трек-палки. По идее все влезет в рюкзак от кб сталкер, он стоит примерно 2500, а с другой стороны за эти деньги можно и тележку купить.
В принципе, если над синими гермами есть место, то туда можно и тележку впихнуть. Но тебе надо сможелировать загрузку походными вещами. В нос что-то еще войдет помимо ног?
>>89121
Этот "щукопак" к сожалению имеет излишнюю закаячку, надо исправлять ножницами. Тема на вп:
https://weter-peremen.org/forum/snaryaga/schukopak----
>>89130
>Чтобы ты вроде бы мог ее надеть на ботик кокпита, если еще чуть-чуть поднатянуть, но она постоянно бы у тебя соскакивала.
В голос!
В аду тебя примут за своего, кек. Абсолютный злодей)
Еще совет по загрузке: когда вещей много, то сначала лучше пихать гермы, а потом надувать борта.
Тогда подменю тебе инструкцию к сбору байдарки так, что там будет написано, что сиденья идут последними. А на самом деле если их не вставить в середине сборки, то потом придется снимать шпангоуты, расщелкивать стрингеры и вынимать середину кильсона.
>Тогда подменю тебе инструкцию к сбору байдарки
У меня её нет.
>>89140
Достойные противники
Ах жаль, что сейчас не май или хотя бы апрель.
Очень хочется пения птиц, распускающихся листьев, черной воды лесны речек, простого походного быта.
Думаешь поможет?
По мне так наоборот. Хочется не расслабить мозг, а наоборот напрячь так, чтоб там места ни для чего не осталось.
Может ты и прав, но напрячь мне нечем: думаю о проблемах.
А пойти на сплав, в идеале вдвоем с тянкой: наслаждаться природой, болтать, сидеть у костра, ежиться утром от холода, заниматься сексом без письменных разрешений от сескофоба, кек - думаю, помогло бы.
Может, я ошибаюсь, все равно не проверишь сейчас.
На следующих выходных пойду с приятелями в лес в пвд, заодно и проверю.
Да и безотносительно ситуации в мире уже хочется на воду. это всегда так под весну.
Смотря, что ты хочешь.
По условной Охте можно и сейчас.
А так недели две еще стоит подождать.
Что за байдарка?
Привстал/увлажнилась.
На ней можно и с горки кататься, посмотри оп-пик >>80994 (OP)
>Парни, не гоните зиму, я еще на лыжах не накатался. Ну алло
Заводите лыжника.
Зима для лыж идеальной была, где ты это все время был.
Опасный человек, не ходите с такой на охоту. У неё палец чешется.
>Зима для лыж идеальной была, где ты это все время был.
На лыжах катался, но мне мало. Я еще хочу, сейчас можно разве что только на выходных за город далеко выезжать, чтобы снег приятный найти. Ну февраль же, зима, ну какого хера плюс идет, у меня в соседнем парке все растаяло и не покататься на буднях.
Эти пальчики могут быть источником удовольствия на вечерней стоянке.
Вообще, интересно аноны в какой компании вы любите ходить в походы?
Мне вот маленькие компании нравятся. На день/пвд можно и одному.
Нравится с тянкой - вы как бы на одной волне, о многом можно не говорить, но ощущение, что чувствуешь одинаковое, когда смотришь на окружающую красоту
Да для фотки небось крючок теребит.
>>89209
Один или с шуриным.
С девками терпеть не могу ходить вообще куда бы то ни было на природу, даже с подготовленными.
Да как то по моему опыту, шума много добавляют.
какой то суеты.
Если романтический интерес, то это, конечно волнующе и романтично первые разы, но потом уже понимаешь, что один прошёл бы больше, быстрее или сложнее. в своем темпе и графиком. Если группа и смешанная, то всяко возникает желание у мужиков где то фанфаронствовать.
Опять же, кто с женами и подругами, так на стоянке вечером не повспоминаешь былые деньки, потому что упоминаются повсеместно бывшие.
Женщины которые подготовлены, или лезут вперёд всех что бы доказать, что не хуже. или пытаются налутать мужиков, так как часто одиноки.
Мой выбор это или одиночка или малая группа до 3 включительно мужиков.
И проходишь больше за день - делать все равно нечего.но скучновато становится через пару дней.
>>89213
Да, очень исчерпывающе.
Мне с тянкой нравится что на воде можно и не говорить почти, просто смотреть на ее волосы на солнце, на облака, сосны по берегам.
Да и вообще, гармонию вносит. Но мне везло просто, видимо.
Все, что ты пиешь, мне знакомо
Реки уже промоинами соблазняют.
2-3 недели, Ледоход, а уж как сразу после так уж и Вода.
не Упустите, Аноны, с равнин и ЦО. весна это наш единственный шанс бесплатно покататься на околобелой воде.
Зима снежная была, морозы держали. так что реки должны быть бурны. на неделю другую точно.
На гис метео есть стата по прошлым годам. Через это можно что то предсказать.
Фактически предсказывать погоду более чем на 2 недели невозможно с более менее достойной достоверностью.
Смотри meteoinfo.ru, там как раз регулярно выходили материалы о снежном покрове, выпускают прогнозы на месяц/сезон, например https://meteoinfo.ru/drugie-vidy-prognozov
https://meteoinfo.ru/novosti/18434-gidrologicheskij-obzor-28-fevralya-2022-g
Уровень рек удобно смотреть на allrivers.info (часть рек мониторят только в половодье, поэтому данные по ним будут позже)
Занудство, но глаза прям ебет.
Объясни ребенку что палец необходимо убрать со спускового крючка.
Даже если известно что оно не заряжено.
Дождался, блядь, свою щуку-однушку для одинокого бомжевания, нахуй. Ещё в том году хотел купить, но начальство на РАБоте устроило геноцид и всё пошло по пизде. Как же заебала эта работа на износ и бесконечное бегство от подступающей нищеты. Щука от Чернецкого за полтинник деревянных, это ж ебануться.
Нормально так укрепилась щука от Чернецкого, полтинник деревянных. Второй год смотрю на фото/видео пакрафтовой однушки Щ1 и трогаю себя там, но год назад начальство на РАБоте устроило геноцид, а дальше вы и сами знаете. Как же заебало это рабство, безнадёга, работа на износ, бегство от всё быстрее подступающей нищеты.
Самое время перестать хмыкать на поделия вроде каяка из пищевой пленки, лол.
2,5 лодки боярин, ожидает весны чтобы козырнуть своей флотилией.
А у меня больше одной байдарки и больше одного катамарана, только нужны-то теперь сахар и гречка…
Бизнесу пизда.
Почти всем планам пизда.
Пока перебиваюсь директором в ебанных рогах и копытах, которым тоже со дня на день пизда.
Я бы не писал это пост, если бы у меня было удачной иллюстрации этих слов к этому треду.
в походы, пойду, хуле делать то.
Ой как милинко, добра тебе.
мимо
>Пик Кабанчик тонет, но не сдается
Добра тебе, надеюсь как-то выплывешь.
Рад, что наше увлечение помогает отвлечься от любого пиздеца.
И пили посты, не бросай. Всегда интересно тебя читать.
Когда сойдёт? Смотри здесь
https://zoom.earth/#view=60.72913,30.65202,9z/date=2022-03-19,am/layers=daily
Кто что думает по поводу идеи самому склеить байдарку? Возможно даже из ТПУ. Хочу что-то типа пак-каяка. Скиллов нет, время свободное найду.
Если не дебил, то ничего сложного. Если дебил, то сложно. Хз что ты ожидал услышать. Найди на ютубе видео и посмотри как делают, а потом решай справишься или нет.
>Хз что ты ожидал услышать
Попиздеть разве что насчет этого. Может быть у кого-то в процессе умер брат и не стоит даже начинать.
Меня смущает момент сварки/склейки последнего шва замкнутого баллона. Пока ты только начинаешь - имеешь возможность изнутри подлезть, вложить внутрь некую плоскость или опору при необходимости придержать материал, но тот самый последний шов, который запаяет объем уже не даст такой роскоши.
Если с клеем еще более-менее понятно, да и то, то как заварить последний шов - хуй пойми. Тканью елозить чтоб не проварить/проклеить баллон насквозь.
Очень сложная затея, очень хуёвая.
Во-первых материал тяжело купить в нужных количествах занидорого.
Во-вторых сделать выкройку сложно, я бы сказал очень.
В-третьих освоить технологию склейки баллонов сложно. Вот гермы збс клеить, им не надо держать воздух под давлением, не надо быть ровными, не надо держать механические нагрузки. А баллоны сложно.
В-четвёртых сложно не только сделать технологически удобную выкройку, сложно вообще спроектировать хорошую по остойчивости, маневренности, скорости и грузоподъёмности лодку.
В-пятых лодка требует фурнитуры, в том числе клапанов, которую сложно купить занидорога в нужных количествах.
Для создания ХОРОШЕЙ лодки тебе нужно:
-около 400 часов рабочего времени
-около 40 тысяч рублей
-помещение, куда можно поставит верстак
-навыки работы в САПР, например КОМПАС или работы с кульманом и развитое объёмное воображение
В противном случае с первого раза у тебя получится только примитивная лодка, что-то вроде Налима/Шуи можно сделать, но по уровню требуемой доводки это будет сравнимо с сильно БУ байдарками.
Если цель ебаться-милости прошу. Если цель сделать принципиально новую лодку-тоже. Если цель сделать себе плавсредство занидорога-лучше мониторь авито и попрошайничай в интернетах.
Там вроде на последнем шве 90%, ну или до куда лезет, как обычно делают, а оставшиеся 10% через все.
Если делать баллон, который сужается, то можно вырезать изначально так, а потом в самой пипке склеить как получится и может потом поверх декоративную накладку сделать.
Выкройка качается из интернета.
Все постоянно баллоны заклеивают - плюнут, протрут, шлепнут заплатку на клей момент и все держится. А так размазал специальный клей, раскатал валиком, ничего сложного.
Клапан стоит 200р в среднем. ПВХ стоит 700р за м2.
Дай, бог памяти тредов наверное 6-7 назад. Был, анон, который хотел разработать и скрафтить чудо лодку без недостатков, но со всех сторон прекрасную. Срачи были достаточно шумные с привлечением графиков, профилей, чертежей из книжек по кораблестроению и выкладками из гидрологии. Порешили, что если у него получится, то всем тредам на его лодках ходить будем. Но он не вернулся.
Станком проваривают типа этого.
https://www.youtube.com/watch?v=xxJJm_zeTBA
>Возможно даже из ТПУ.
Ипу очень дорогой будет.
Лучшее решение сейчас- авито
>Выкройка качается из интернета.
На существующие лодки, которые дешевле и проще купить БУ.
>Все постоянно баллоны заклеивают
Одно дело ЗАклеить, а другое дело Склеить.
>А так размазал специальный клей, раскатал валиком, ничего сложного.
Пока у тебя не хватило квалификации даже все процедуры перечислить, так как ты получишь просто кусок ткани, извазюканный клеем.
>>89414
>Был, анон, который хотел разработать и скрафтить чудо лодку без недостатков, но со всех сторон прекрасную.
Это я. И дел у меня сейчас много, не до лодки, увы. И это печально.
Откуда ты знаешь что он умеет или не умеет, может он плох в словоблудии да на руки мастак, у тебя не получилось это не значит, что и у него не должно.
Но здравая доля критики его подхода должна быть, пусть он обратит внимание на все нюансы, о которых не задумывался и будет готов ко всему.
Zа Vоду, Za сплаVы!
>может он плох в словоблудии да на руки мастак
>двач
Ну камон, анон
>может он плох в словоблудии да на руки мастак
>>89406
>Скиллов нет
1. Потому что он сам так написал.
2. Потому что за начало моей ебли с лодкой меня отговаривали от этой идеи лодкостроители, ссылаясь на своей неудачный опыт.
>Но здравая доля критики его подхода должна быть
Если хочешь лодку занидорога-бери БУ, если хочешь ебаться-строй свою. Плюс очевидно есть: сделав одну лодку, можно сделать и вторую, наладить их производство и создать биз.
Во-первых, очевидно, что тут пишут не полтора человека, так что хз, почему ты всех за одного принимаешь.
Во-вторых, одно дело если ты обозначишь сложности, а другое дело, если ты еще и свои неудачи сразу на других спроецируешь.
Ну и в третьих, "которые дешевле и проще купить БУ" совершенно не аргумент.
> не хватило квалификации даже все процедуры перечислить
Какой же ты душный. В воздухе пока витает просто идея, возможно это просто кто-то воздух испортил, а тебе уже весь тех процесс нужно расписать.
>а тебе уже весь тех процесс нужно расписать
ВЕСЬ техпроцесс существенно сложнее. Для удержания ткани потребуются прищепки. Для прокатки прокатный валик или хотя бы ложка. Для прогрева фен. Потребуется смешивать клей с десмодуром. Потребуется шкурка для обработки ткани и ацетон для обезжиривания. И это только склейка простых швов, например склейка гермы. Если нужно делать баллон-всё намного хуже. Рекомендация-начать с герм.
> свои неудачи сразу на других спроецируешь.
Я делюсь опытом. И выводы однозначные: лодку купить БУ, хреносоздавательство начинать с поклейки герм.
Вот это расписал. А чего не указал, что перед нанесением клея нужно открыть крышку на банке, а у шкурки оторвать необходимого размера кусок, а еще нужно чтобы места было достаточно и тд?
Ты не опытом делишься, а отговариваешь других, потому что у тебя ничего не получилось. Осознай разницу.
>А чего не указал, что перед нанесением клея нужно открыть крышку на банке
Бутылки. Клей в бутылках.
>а у шкурки оторвать необходимого размера кусок
У меня уже оторваны.
>а еще нужно чтобы места было достаточно и тд?
Рассказал про место, сказал что нужен верстак.
>Ты не опытом делишься, а отговариваешь других, потому что у тебя ничего не получилось
У меня ничего не получилось за очень длительное время при наличии кое-какого оборудования. Здесь же анон хочет лодку сделать быстро. У меня ничего ПОКА не получилось. Возможно, доделаю. Я более-менее объясняю, какие ресурсы нужны для создания лодки. Это явно не недельку-другую по вечерам возиться. Это именно что 400 часов на создение хорошей лодки, включая срачи в интернетах, походы по магазинам и доводочные испытания.
Но все равно немножко порукоблудничал, и если долго не расписывать, скрафтил палатку мечты из двух китайских.
Ничего, себе, я и правда думал, что ты больше теоретик был.
Если не пиздишь, и дрочился с этим, то со всем, что ты говоришь согласен.
Очень легко налететь и сказать да мне похую я склею и дешево будет.
по факту на самодельных лодках никого не видел.
Проще начинать с гондол для катов, проще и окупаемость ближе, а там и до писечки-лодочки проще добраться.
Перед тем, как сделать лодку, надо сделать её макет 1 к 4 или 1 к 5. Для этого надо (кроме чертежей)
1. Картон макетный.
2. Степлер.
3. Скобы.
4. Ножницы.
5. Пластырь.
6. Плёнка пищевая (тонка стретч-плёнка).
7. Линейки разного калибра, от 20см до метра.
8. Ручки для рисования на картоне этом.
9. Бумага потоньше.
10. Картон потолще для шпангоутов, пойдёт от пачек геркулеса.
На изготовление макета уходит около 10-15 часов вместе с походом по магазинам, прихода к пониманию о том какие линейки нужны и так далее. Стоит всё барахло почти косарь.
Этими потугами я могу заработать около 5 тысяч рублей. То есть вот ёбаный картонный макет по затратности сопоставим с новым интексом. С интексом, который не смотря на говнястые тонкие материалы мегапродуман. Ну или с ПВД-хой. Или так скажу: вместо картонного макета лодки можно схожими суммарными затратами склеить пару всамделишных герм. А потратив 10к можно склеить десяток герм, включая клиновидные и гермы с лямками, чтоб издома их как рюк использовать.
Пиздец, тебя прищемило, что ты из-за своей психологической травмы теперь на всех кидаешь - НИ ДЕЛОЙ ОДУМАЙСЯ!!! ОНА ТИБЯ СОЖРЕТ!!!
На огородников не кидаешь? А то так-то в магазе помидоры тоже проще купить.
Сука долбоеб, я швы варить собрался утюгом, а не клеить. И не на яхту чтоб семь морей за неделю пройти. И быстро мне тоже не надо. Максимум к сезону. Это правда все полезные замечания, спасибо тебе за них, но и нафантазировал ты хуй знает что.
Я знаю что есть DIY наборы для сварки пакрафта на коленке. Там вырез ткани, выкройка и утюжок для сварки. К сожалению, есть это "там", и стоит это "там" дороже чем у нас купить готовый российского производства.
БУ лодок на авито нет. Я-то свои перспективы внимательно изучил, все водочники на авите - это блядские жлобы, которые торгуют БУ поебенью процентов на 10 дешевле новой лодки, хотя дыр накатали до полцены. Я уж не знаю кто им рассказал что резиновая женщина - это инвестиция для сбережения капитала, но они явно пытаются на этом если не нажиться то как минимум отбить свои деньги и в итоге покататься на лодке почти бесплатно.
Особо обидно что по настоящему хороших вещей в общем-то нет в продаже в принципе. Приятное исключение - каркасные байдарки. Покупаешь за недорого дедов скелет, ремонтируешь шкуру, наслаждаешься. Но это не совсем то что мне нужно, к сожалению.
>>89411
Обосрался с "фурнитуры, в том числе клапанов". Ты на каком производстве работаешь? Вольноветровец?
>В противном случае с первого раза у тебя получится только примитивная лодка, что-то вроде Налима/Шуи можно сделать, но по уровню требуемой доводки это будет сравнимо с сильно БУ байдарками.
Да, мне примерно такое и надо. Кривенькое косенькое, без сложной геометрии, рассчитанное на низкое давление. Но видишь, я здесь для того чтоб вы отговорили меня, а не для того чтоб мне отсосали и сделали мохито.
Если у вас есть возможность создать такое предложение - давайте состыкуемся клапанами и повдуваем друг другу.
>я швы варить собрался утюгом, а не клеить.
Сука долбоеб.
>БУ лодок на авито нет.
Просто ты долбоёб. Я там купил и мне норм. А, ты ищещь БУ пакрафт из ТПУ? Ну да, их там нет. Будут лет через 5.
>Кривенькое косенькое, без сложной геометрии, рассчитанное на низкое давление.
Это надувная лодка за десятку.
А зачем тебе лодка, то есть что ты планируешь на ней делать, где конкретно плавать, с ночевками, рыбалками, реки, озёра?
В общем опиши свои потребности.
Пешеводка, забраться в истоки реки, километров за 50-100 от всего, надуть лодку, сплавиться вниз по течению. Сначала по реке поменьше, потом по реке побольше, потом по совсем большой.
Переправы через реки во время пешего похода.
Возможность взять с собой лодку и отсутствие проблем при транспортировке.
Ну хорошо отсасывать не должна., три лодки разные описал.
Кароч пакрафт это бескомпромиссный вариант.
просто бери и все тут или клей по этому лекалу из этого же материала.
Но пакрафт делает хорошо только одно. Слабо тянет к земле.
Так я же вас, тех самых этих бля, начитался и было чуть щуку не купил, забив на фантазии про пакуемость. Окей, а с ней в чем проблема? Что вообще ваш тред котирует, пластиковые каяки? Это ж вокруг машины плавать.
>>89488
А ТПУ разве не нужно прямо варить? DIY Packraft com предлагает для этой цели использовать утюг-паяльник.
Я понимаю так в цлеом что этот надувной матрас на воде плавает точно так же как лодка интекс.
> тред котирует, пластиковые каяки
Пластик это хорошо конечно, но экспедиционная щука вне конкуренции по всем параметрам, она И красива и быстра и легка и проходима и надёжна и экспедиционна и все остальное самое хорошее что присуще лодке.
Я условно выразился, мол клей как танчики.
Вообще тебе надо ориентироваться на пакрафт. Это очевидно.
единственное что тебе может помешать это шкуродерка в верховьях рек, которые ты упоминал в требованиях. Тащемта. если бы не ебануло, я бы собрался ближайшее время покупать пакрафт для веловодных походов и переправ.
Пластиковые каяки это максимум скорости и мореходности при минимальной практичности. Ну они ещё и красивые. похожи на такие маленькие яхточки.
Пластик применяют так. едут на финиш, от финиша едут на местном кабанчике фургончике на старт.
Есть ещё трюковые каяки, там действительно дядьки болтаются часами на пороге как говно в проруби.
> красива
на редкого любителя
> быстра
да, быстрее большинства надувнушек за счёт узкого корпуса 86см, однако проигрывает в скорости каркасникам и КНБ одинаковой ширины из за хреновых обводов подводной части.
> легка
да, легче только пакрафты
> проходима
мелководье и завалы - да, открытая вода - терпимо, пороги - нет
> надежна
да, вкладные баллоны, вместо клапана простая затычка - можно накачивать хоть ртом, нечему ломаться.
> экпедиционна
да, в пустое среднее очко Щ3 влезает еда на месяц на четверых + хлеб на пару недель + обеденные причиндалы (обеденная сумка, котлы, таганок и тд).
> DIY Packraft com предлагает для этой цели использовать утюг-паяльник.
Это не утюг, это фен.
Сварка производится горячим воздухом, рядом прокатные валики и инструмент для зажима.
>>89490
>лодка интекс
сделана из тонкого рвущегося малоремонтопригодного материала, но с дублированием отсеков и вообще весьма грамотно.
>>89488
>Кароч пакрафт
>>89482
Ну да, пакрафт, в чём проблема-то?
Приведи мне хоть одну лодку.
ХОТЬ ОДНУ СЕРИЙНУЮ ЛОДКУ ЛЮБОГО КЛАССА.
Куда бы не влезла жрачка на 4 недели на одного с полным костровым набором. НЕ ВКЛЮЧАЯ питьевую воду.
Я не говорю на двоих или на четверых. щука, конечно может обеспечить автономость АПЛ.
ох, мягко стелишь, мёд уста твои изливают, прелюбодейник
> проигрывает в скорости каркасникам и КНБ
каркас может сломаться и проткнуть артерию, поэтому эти лодки для экстремалов-парамедиков.
>риведи мне хоть одну лодку.
>ХОТЬ ОДНУ СЕРИЙНУЮ ЛОДКУ ЛЮБОГО КЛАССА.
>Куда бы не влезла
Ну Легор жи есть.
Паша, Олонка, Тайга-280(если ты выше среднего), Ермак-260, Гарпун-3.7, Илекса.
(хотя тут тоже можно извернуться и тот же легор нагрузить объемными тюками сверху спереди и сзади..)
Или уточни требования
наблюдатель вашего срача
>Куда бы не влезла жрачка на 4 недели на одного с полным костровым набором.
Двачую, канистра спирта влезет в любую лодку.
Да я полумимо. Я не представляю или не знаю лодки серийной, которую можно купить и на которой нельзя пройти месячную автономку (не считаю груза питьевой воды). Так или иначе извернешься на любой. Поэтому критерий вместительности или "экспедиционности" он про человека а не про лодку.
>>89503
А в некоторые две!
Там вот щ3, а ты в пример приводишь одиночку. Либо в щуку троих сажаем и тогда запас еды тройной, либо сравнивай с другими трехами. Ну или приводи сравнение 1к1.
В легор не влезет, если гребец 180+.
Спереди будет место только для спальника, сзади литров 30-40.
Можно еще на деку гермы (даже придется) , но в варианте на месяц вид будет, как у внедорожника в африканских странах, а парусность будет очень большой , остойчивость наоборот сильно пострадает
>>89508
Так запрос про однушку вроде был.
Из трешек - в хатангу-3 не влезет. Если отбросить маркетинг, то это двушка. В качестве трешки там места под вещи очень мало
То, что ты не сдохнешь с голода в течении 4х недель не означает, что лодка автоматически становится "экспедиционной".
В экпедиционной лодке много места и её можно тяжело нагружать. Я приводил реальный пример как Щ3 с двумя гребцами может стать своего рода базой, где хранится еда и общее снаряжение для четверых. А оставшиеся двое могут резвиться на своих легорах or whatever.
Так что наверное можно выдвинуть такой критерий "экспедиционности": способность везти груз не только для нужд своих гребцов, но и для нужд команды.
В любую не очень большую байдарку такой груз влезет только тетрисом, ежедневным тетрисом.
>>89511
>>89515
По сути вот как выглядит провиант на 50 дней (на мой взгляд, можно было собраться ещё более компактно, без всякой колбасы)
канал "приключения на байдарке"
>>89511
Если гуглить слово экспедиционный и экспедиция, то мы ещё постараемся прежде чем найдем что то про туризм или поход.
Само слово больше маркетинговое. Но прочно вошло в бытовой язык туриста. Я склоняюсь что экспедиционность это способность к автономному походу. В этом контексте, как я уже сказал любая одка экспедиционная.
*Фикс, Конкретно мужик на пике ещё ловит рыбу, так что в обьем его провианта справедливо ещё добавить снасти.
>>По сути вот как выглядит
О! Ещё один теоретик или всё тот же! При раскладке 250гр\чел\день ты с трудом продержишься месяц. В зависимости от твоей начальной комплекции примерно через 2-3 недели ты ощутишь дикий упадок сил, ты будешь с трудом открывать глаза утром и будешь буквально заставлять себя вылезать из палатки. А глядя вечером на пройденный километраж, ты будешь удивляться, мол как же так? Вроде и текуха, и нигде особо не останавливался, а прошел на 10км меньше плана. Всё это уже проходили... Минимальная раскладка 700гр\чел\день, мы стараемся обычно сделать 800-850гр\чел\день, ну а в майские можно и 1000гр\чел\день. Это без учёта начальных ништяков типа печенья и без учёта спирта.
Что? Ты сказал "рыба"? Но так рыба не всегда ловится даже в дальних гребенях типа Анабара. На рыбалку нужно тратить время, а также вода может быть очень тёплой, может быть дождевой паводок, вверху могут быть золотари или алмазники которых ты не учёл например вот https://nakarte.me/#m=16/70.75178/112.60898&l=E/W&nktl=61ShfGXWNRQbxokF7_yghg, может быть сентябрь, перед тобой могут пройти коммерческие пидарасы-рыбаки у которых цель жизни выловить всю доступную рыбу и тд.
Есть такая старая байка: альпинисты ненавидят пешеходников поскольку считают их любителями, пешеходники ненавидят альпинистов за их высокомерие, но все ненавидят водников поскольку те хорошо питаются.
Есть такая старая байка:
Зато щукаря любят все, потому что он везёт в свободном очке хавчик и костровое на месяц за четверых.
>По сути вот как выглядит провиант на 50 дней
1 день на таком сроке это примерно 2400ккал.
это примерно 600 грамм еды в день.
Это примерно 1 литр в день.
Это 50 литров, причём не в виде 50л мешка, а в виде контейнеров общей вместительностью 50л, например 50 литровых бутылок с широким горлышком.
Это довольно дохуя, я скажу.
Однако никто не возит ВСЁ в контейнерах и бутылках.
50 литров это для воды и для почти любой лодки считай и не объем.
>>89531
Не совсем правда, калории надо считать и уже под них вес и объем подгонять жратвы, а не сразу от веса отталкиватся.
Дед, выше, ещё дохера взял, но насколько я помню, ранее он говорит что ему по здоровью многое нельза, а многое необходимо, поэтому его рацион неоптимальный.
>>89534
>>89531
К тому же дополню, что изначально был разговор на 4 недели.
и это точно не 50 литров, даже если шиковать. и влезет в любую лодку.
Смотри на ситуацию шире! в освободившееся место можно пару вёдер шашлыка закинуть.
>Однако никто не возит ВСЁ в контейнерах и бутылках.
Ну я вот считаю, что всю еду можно распихать в бутылки с широким горлом.
>50 литров это для воды и для почти любой лодки считай и не объем.
Получается не 50 литров, а 50 литровых бутылок. Их можно в несколько сеток упаковать, часть вообще не выгружать. Но это всё равно больше, чем 50 литров.
>>89563
>4 недели
Ну 28 литровых бутылок. Если по углам распихать, то можно.
>>89566
>Закидываешься гречей и протеиновыми батончиками, орехами и сгущенкой, запиваешь изотониками. В место рюкзачища с едой выходит пакетик.
Тожсамое выходит+ диабет на сдачу.
https://volveter.ru/catalog/kayaki/yubki_dlya_kayakov/yubka_dlya_kayaka_t_3_rst_pro/
Потонешь обязательно.
Можно заказать неопреновую юбку в питере у этого чувака, он для многих каяков делает: >>73553 →
Или посмотреть габариты очка у акваграфики или фмк и заказать простую юбку из ткани
>А мне бы только не потонуть при перемещении по Волге.
На себя спасжилет. В каяк герму - будет емкость непотопляемости. Можно сделать аутригер (выносной поплавок) для устойчивости, но это скорее экзотика, чаще нужно с парусом
А ты прибухни, говорят алкаши выживают в экстремальных условиях.
Наверное можно просто сложить лист пополам, а края с боков заклеить в нахлест.
Сложи дно конвертом, так оно будет в плане прямойгольным.
Вообще в качестве формы под герму можно использовать кан, например.
На видео еще готовая форма - пластиковое ведро. Да в общем любое цилиндрическое тело
>при перемещении по Волге
Не забудь взять совковую лопату если идёшь на Волгу. Очень удобно убирать коровьи какашки.
Да.
Просто берёшь и делаешь прямоугольную герму.
То, что делают они-ёбаный стыд просто. Практически любая герма из одного куска ткани клеется, даже клиновидная, даже рюкзак с лямками.
>>89588
Из одного куска не выйдет, в углах не получится норм проклеить, в этом загвоздка
>>89582
Как именно конвертом?
Тут основная проблема без проклейки круглого дна в том что, всегда остаются углы, которые хер проклеишь нормально с одного захода, приходиться наклеивать сверху дополнительные куски в виде латок, иначе будет травить воздух из углов.
>Тут основная проблема без проклейки круглого дна в том что, всегда остаются углы, которые хер проклеишь нормально с одного захода, приходиться наклеивать сверху дополнительные куски в виде латок, иначе будет травить воздух из углов.
Это только если ты даун.
Если ты решил делать обычную мегаубогую плоскую герму, то просто заворачиваешь дно на одну складку и приклеиваешь, всё. С гермой в форме клина или прямоугольной параллелепипеда аналогично.
Извините, что снова не по теме, но...Тут все мои друзья.
Рога и копыта, таки тоже пошли по пизде.
Сейчас у меня два варианта, один обещает решение проблем и приличные бабки, другой вариант попуститсья, и до зимы просто...Отдохнуть.
Я лет 12-14 с универа ещё не имел свободного времени больше пары недель разом. Я просто возбуждаюсь что могу полгода минимум посвятить походам, дому, самоделкам, учитывая что жена сейчас более менее сносно зарабатывает.
С другой стороны естественный страх, проёба всего окончательно.
в кабанство назад вкатится тяжело, работку не найти если сразу от чего то откажусь.
И вот сижу бухаю, не знаю что делать жду ответа по муткам кабанским от ПАРТНЕРОВ. и даже хочу что бы не приняли мои условия.
что бы уж не наглеть реку, в тред
Ок, спасибо. Действительно чет я туплю, надо просто взять и склеить.
>>89603
11 июля петровский гребной марафон.
Рогейн это для ориентировщиков, а я даже в городе с улицами линиями заблудиться могу.
Там куча разных людей участвует. Вместо соревнования можно просто хорошо и интересно провести целый день - взять пару точек там и тут, погрести, полюбоваться всякими соснами на утесах, пофоткаться, поболтать на пункте питания. У меня так пара друзей, совсем нулевые, участвовали. Даже лодки в аренду прям туда привозят, ничего собирать не надо и потом так же забирают. Остается куча впечатлений.
Каждый раз жалею, что каждый раз жаба душит купить гоупро.
Да чего ты извиняешься - ты же наш, гречневый.
>Рога и копыта, таки тоже пошли по пизде.
Жаль, анон, правда. Я всегда был наемным, мне не понять, как это трудно, но я завидую той свободе, которую свое дело дает от начальствующих идиотов.
Бухать тем не менее бросай, лучше на Хопер или Дон сгоняй, прочисть мозги на природе.
Поговори с женой, готова ли она тебя содержать вообще до конца года. Может, и у нее там нестабильно. Но если выберешь отдохнуть в итоге - охуенно, возьми от лета все. Если решишь работать - да тоже хорошо, многие рады бы найти сейчас работу, да негде.
Что бы ты не решил в итоге - желаю тебе удачи и равновесия.
>погрести, полюбоваться всякими соснами на утесах, пофоткаться
Для этого не обязательно ехать на сходочку, в определенное место и время
> поболтать на пункте питания
Я интроверт, из-за этого точно не поеду, лол.
Петровский гребной марафон, все куда проще, сел и греби по течению, да при том по Неве через весь город, такое только раз раз в году разрешают, можно даже топ 10 в своей категории залететь, на векторе
Коллективный организованный отдых - наиболее эффективная форма, позволяющая трудящимся вроде тебя в короткий срок восстановить физические и эмоциональные силы.
Доверив свой отдых себе ты в итоге можешь никуда не поехать, остаться перед экраном, а того хуже - пуститься в пьянство и порок.
Когда человек говорит про то, что он интроверт, это часто означает лишь то, что человек чувствует себя атомизированным, разобщенным. Такого человека нужно вернуть в коллектив, окружить атмосферой товарищества и взаимовыручки. И конечно, в коллективе должно быть хоть какое-то количество трудящихся женского пола - так удается гораздр быстрее адаптировать новичка!
Буду сычевать по вуоксе и шхерам, там приятный коллектив из островов и плёсов.
Дед, плиз, коллектива мне и на работе хватает.
Даже вдвоём атмосфера похода уже совсем другая. Появляется какая-то расхлябанность и ложное ощущение безопасности.
Марафоны, марафонами. Но после них у тебя только одна история - какое место ты занял. Или как кого-то там лодка за собой волной тащила и что это нечестно. Я сам участвую. Проходим двойкой за 5ч в среднем.
Так-то на рогейне обычно после первых пары кп люди в разные стороны расходятся, ну и по силам тоже растягиваются, так что и без особой компании гребешь.
Я тут недавно был на беговом рогейне, по лесу по яйца в снегу бегал, так там на первой же развилке все в разные стороны побежали. В итоге все 4 часа бегал соло и только в районе кп пересекался с другими участниками.
Все же это особый интерес. Прикольно находить точку, когда ты не просто греб мимо, а четко по компасу и приметам сориентировался. Плюс ты не просто вдоль берега идешь, а вылезаешь на всякие скалы, торчащие камни, забираешься на заброшенные вышки, заходишь в ручейки до бобровых запруд и тд. Если жестить, то можно делать обносы, а иногда выгоднее бросить лодку, перебежать переешеек и вплавь добраться до точки и все такое.
Я все же порекомендую не унылить и поучаствовать, а сплавиться соло можно потом по какой-нибудь вертлявой речушке, а не по большому озеру.
Так я лох в ориентировании, сколько не пытался вникнуть только азимут выучил, ходил с опытным товарищем в поход (он хорошо ориентируется) смотрим на карту- он видет гору, ложбинки, возвышенности, где лучше траверсировать и тд, я же вижу просто пятно с полосочками.
Я представляю как я буду учавствовать в этом рогейне- после стартового свистка пол часа буду разглядывать карту и гуглить обозначения, потом вернусь к оргам и скажу что я сдаюсь.
Там особенно в районе старта/финиша достаточно легко точки раскиданы и можно ориентироваться чисто на глаз. Типа гребешь от старта наверх, потом справа на мысу кп, после него нацеливаешься на остров, который виднеется напротив, с обратной стороны острова кп, дальше нужно идти к торчащим камням и повернуть налево к берегу, там в бухте в углу упавшее дерево, выгребаешь из бухты и вдоль берега, до узкого места, перебегаешь и с другой стороны мини озерца у ручья кп. Ну вот в таком плане. И время от времени просто видно, что кто-то откуда-то выходит, значит там что-то есть.
Компас преимущественно нужен, когда тебе через открытую воду нужно по прямой фигачить на тот берег, тогда по направлению идешь. Всякие вот компасы, втыкание булавок в карту и натягивание ниточки и тд нужно если ты соревнуешься и одним из первых на точки выгребаешь. А так можно не самым коротким маршрутом от острова к острову переходить.
https://zen.yandex.ru/media/vodturizm/baidarki-v-voennyh-celiah-618e42dfd4bc7c2551da8ca5
В связи с этим вопрос где можно уже поплавать в спб и ло, мне не то что бы пиздатый маршрут, а просто водички не бурной на пару часиков, испытать новую лодочку.
Лахтинский разлив это - Озеро разлив у шалаша Ленина ? В прошлое воскресенье специально съездил туда на разведку, Озеро полностью затянуто ебейшим льдом, который по ощущениям, будет стоять до середины апреля минимум.
Вокруг елагина в черте города разве можно на байдарке плавать? Если да, то вообще пиздато - мой дом в 10 минутах от входа в цпкио, даже кильнуться не страшно, можно домой сьебнуть моментально.
То сестрорецкий разлив, а это лахтинский - у шишки.
Вроде можно вокруг островов, там же полно всяких гребных клубов и спортсмены тренируются. Ни разу не видел, чтобы гоняли оттуда, это на неве судоходство и все такое, а тут только дебичи на водных мотоциклах. На крестовском вообще есть гребной канал, закрытый от катеров и тд.
Плавать действительно разрешено по всем невкам - малой/средней/большой. Сегодня сгонял к елагину, все во льду ещё на неделю минимум.
А я так расчитывал, даже лодку с собой взял.
Ну вон там по середине есть воды немного открытой. Что за лодка-то?
Как раз хотел проплыть по этому маршруту что у тебя отмечен, по большому кругу, но лёд. А так бултыхаться в луже не интересно.
Каркасно~пакрафтовая~щука
>по набережной реки фонтанки можно катать?
По набережной можно, на самокате, велосипеде и даже на трехколёсной шоссейной щуке и на двухподвесной щуке тоже.
Вроде только по утрам, до 8. Там же наверняка туристические катера нонстоп гоняют.
А на картинке у тебя это наверное фестиваль саперов, когда под них перекрывают движение.
Вот еще вариант. Там в разливе у шуваловского проспекта есть маленький пляжик. Можно оттуда стартовать.
Спасибо, ты плавал по этим каналам тупиковым у лахта центра в разливе? Мне кажется там нехуй делать, или нет?
Я планирую такую петлю - на пике отметил красным, видно место старта и финиша там хороший берег и на тачке можно прям к воде подъехать. Желтым отметил наиболее интересное место в маршруте для себя, такой-то сиякинг в черте города и вид на стадион, от моста помеченного розовым до залива сплошной лёд, из-за чего невозможно сделать кольцо вокруг островов.
Хз, а в других местах есть что делать? Это просто маршруты на примерно 20км. Гребешь себе и гребешь, там под мостиком, тут пляжик, тут намотался на снасти рыбаков и тд.
По маршруту вокруг островов тоже, даже по карте видно, что там в основном современная застройка. Машины едут по набережной, на воде тебя пытаются сбить катера, а берега в стеклянных домах и кафешках. Тот же стадион, если мне не изменяет память, только снизу норм видно - с залива там зсд его закрывает. Чисто прогулочные маршруты.
За красивостями нужно в центр города. А там запреты или ограничения по времени, хотя может как вариант к комерческой групе прибиться. У них наверняка все проплачено, да и маршрут тоже продуман.
А вот вам пример раскладки на 4 месяца
https://youtu.be/RubjobEX8ww
Что за чухан, везде вниманиеблядствует, аж до двачика дошёл.
У него не экспедиционная щука случаем?
Даже по его раскладке, которая значится в описании к видеоролику, получается 0.385 гр\чел\день. При этом он тактично забыл как минимум про муку и соль, которые он собственноручно демонстрирует на видео. Также нет растительного масла, на котором, по его словам, он собрался жарить рыбу.
И это только то, что бросается в глаза от просмотра 4х минутного ролика. Я думаю, если допросить его с пристрастием, там окажется все 500гр\чел\день, а на 120 дней это... та-да! 60кг в пластиковых бутылках! Эй, щукарь, к тебе это влезет?
Даже по его раскладке, которая значится в описании к видеоролику, получается 0.385 гр\чел\день. При этом он тактично забыл как минимум про муку и соль, которые он собственноручно демонстрирует на видео. Также нет растительного масла, на котором, по его словам, он собрался жарить рыбу на сковороде сковороде, Карл!.
И это только то, что бросается в глаза от просмотра 4х минутного ролика. Я думаю, если допросить его с пристрастием, там окажется все 500гр\чел\день, а на 120 дней это... та-да!.. 60кг в пластиковых бутылках! Эй, щукарь, к тебе всё это влезет?
Кек.
Недостаточно экспедиционный каньон
>>89714
Я как пример привел, вполне он мог забыть. На 400 граммах он не прошел бы, парень довольно высокий и сухой. Может закупал еще что-то. Парень нормальный, без выпендрежа, спроси у него напрямую
Завидую устойчивости его психики, я бы и 20 дней один не смог
А что там мочь? Ты же не просто в лесу живешь и нечего делать. У тебя цель - прийти в точку. Проснулся и гребешь, руки весь день при делах.
нас 14 человек, в районе 45 ломят, говорят дорога одна, она плохая, движки оставляют
>я бы и 20 дней один не смог
А я понял с опытом, что 6-7 дней для походила самое то, дальше уже начинает надоедать.
Поскольку я работяга с 4мя неделями отпуска в году, то пришёл к такой концепции, в год два похода по одной неделе в разных локациях и один двухнедельный отпуск на море с семьей.
в итоге набрал кучу жратву половину которой привез назад. По хорошому есть две крайности. Одни считают что в похоже все должно быть вкусно и много как дома, другие, орешки на счет едят. Истина, как всегда между ними. Если грамотно упаковаться. даже разложить жратву так как запланировано есть её есть(что бы не лезть внутрь тетриса, а слоями сверху вниз сгрызать.). ТО можно собрать еду хоть на месяц, хоть на два, хоть на три, и все в однухе.
Двачну, надо все раскладывать по дням, по каждому приёму пищи завтрак/обед/ужин.
Пикрил расклад на 6,5 дня. Сверху вниз один день, плюс на каждый день упаковка колбасок 100грамовых, которую не сфоткал, один день выходит ~500гр. Все изи залетает в 10литровую герму.
Ну при этом, я не скажу что твой паек сам по себе мне нравится.
Я все таки за готовку,чем за заваривание и за мясо/сало, чем орехи, хотя орехов тоже беру.
Все подобрано с учетом газа на готовку, на неделю хватает одного баллона 250г. Ни чего против готовки не имею, но не охота просто лишний вес нести и колдовать над очагом постоянно, с этими раскладками даже соль не беру, все уже в порциях.
Не сказать, чтобы это супер неадекватно.
У меня в прошлом году заброска в центральном регионе без гор и почти без грунтовок на примерно 200 км встала в 30к.
Автобус правда был побольше спринтера/транзита
Здесь у вас 330 км
Я искал водителей на авито, рекомендую сделать то же, рассылать запросы и звонить всем подряд, результаты сводить в эксель. У меня были и неадекватные предложения, но в итоге средние по рынку цены я нащупал.
Так я тоже на газу.
Утром каша стандартыч освянка с сухофруктами и чай
Стандартный обед у меня это в воду бульонный кубик, туда сушенных овощей (часть самосушенная) и вяленого мяса на разварку, но чаще просто сушенного мяса, второй вариант, мяса не кидать, а жрать с салом и сухарем в прикуску.
пить чай с сгухой
На ужин, если повезет поймать рыб (я не шибко рыбак, так то), или найти грибов (я хуевый грибник) то будет рыба или грибы, но это редкость. Обычно ужин это макароны с сушенным мясом ну и я беру все же несколько консерв, хотя бы в расчете раз на три дня, для разнообразия. или вот подливы всякие к макаронам в пакетах, наподобие как у тебя только именно как подлива отдельная. Конечно есть пара другая резервных дошиков.
На самой реке для перекуса в кармане и доступе конфеты или батончики зерновые с изюмом и всяким говном и барбариски.
Конечно в небольших походах до недели и ПВД, я не брезгаю и пресловутое ведро шашлыка иной раз взять хуле нет? А один ПВД, тупо прошел на готовой еде с контейнеров, кстати рекомендую. Для ненапряжных ПВД в целях отдыха. Или же наоборот если дистанция большая, а времени мало и нужно быстро пожрать и вламывать дальше.
И чем это отличается от того, что выше на картинке? Что-то я не понял, или ты другой анон. А то там
>Я все таки за готовку,чем за заваривание
Но при этом
> каша стандартыч освянка с сухофруктами
>бульонный кубик, туда сушенных овощей
> макароны с сушенным мясом
Где тут готовка?
Кашу я варю из крупы и сухофруктов, а не завариваю готовую из пакета.
Суп я варю, разваривая самодельное сушенное мясо и овощи, только кубик ебашу.
Это готовка таки.
Но могу принять, что мы говорим об одном термине, с разными определениями.
Это просто настолько ни о чем, что в любом случае не тянет на готовку. Это что-то на уровне сварить гречу в пакетике или самому горсть из пачки взять и кинуть в миску. А потом рассказывать, как мастерски загреб ровно необходимое количество и охуенно слил воду, не высыпав кашу из миски.
То что ты сам сушишь - это здорово, но это отдельная тема и конкретно к готовке еды в походе не имеет отношения. Ты по факту просто закидываешь в кипяток сушеную хуету.
> самодельное сушенное мясо
В спец.сушилке сушишь?
Если в духовке, то поделись технологией, а то я раз запарился, сушил курагрудку часов 4-5 в духовке, оно даже высохло, положил довольный все в пластиковую бутылку закрутил пробкой, перед походом открыл и чуть не блюванул от запаха тухлятины.
Про мясо ничего не могу сказать, а рыбную соломку из пивмагазина просто досушиваю на газетке на подоконнике, пока не станет ломкой и хрупкой. В походы брал сразу измельчённой и перемешанной с сухим картофельным пюре (чтобы уж точно в сухости хранить).
мимо
Берешь мясо и нарезаешь небольшими кусочками(толщиной до полсантиметра), чтобы оно все просохло нормально.
Дальше делаешь засолочную смесь. Как вариант: соль, нитритная соль, обсыпка(горчица, чеснок, перец, всякие травы). По весу примерно 20-30г на килограмм.
Дальше мясо перемешиваешь в этой смеси, плотно закрываешь крышкой и оставляешь мясо мариноваться в собственном соку на 1 день в холодильнике.
Потом раскладываешь в сушилке и на день при 60-70 градусах, ну вообще сам смотри, смотря насколько дубовое мясо хочешь.
Таким образом более менее можно избавиться от всяких бактерий и паразитов. Ну и лучше брать качественное мясо.
Ну бля, а как надо готовить? Кароч пусторорожний какой то спор выходит, у меня в башке вот, как я сказал
>>89740
Не успел ответить, кароч вот этот >>89742 правильно пишет.
Но я режу полосками с сечением как раз около 1-2 квадратных сантиметров, использую только соль без приправ. сначала подсушиваю как обычное вяленое мясо, а потом в электродуховку с вытяжкой на максимум, градусов на 60-70, опять же как, Анон сказал. Сушу на решетке, до момента когда оно ломается, а не гнется. Но это прямо вот черезчур, можно и чуток меньше.
Спец.сушилки лучше. меньше запар, поставил программу и сиди перди, к тому же они часто позволяют одновременно и овощи и мясо хуярить на разных уровнях, но около 10к и выше надо отдать.
ТАКОЕ МЯСО КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО УПАКОВЫВАТЬ В ГЕРМИТИЧНЫЙ ПЛАСТИК ТИПА БУТЫЛКИ. в воздухе бутылки есть своя влага, и бактерии, для них это как банка петри лол.
Лучше заворачивать в бумагу или ткань, в многие слои, и уж потом можно в герму.
Ну ты вот когда салат делаешь, ты что выращивание овощей на даче тоже в готовку включаешь? Отдельные вещи.
Я понимаю, если бы ты сказал, что за готовку в походе и привел в пример, как оладушки делаешь или кабачки в кисло-сладком соусе.
Я тебе просто к тому, что у тебя вышла фраза уровня - а я вот колбасу сам режу, а не готовую покупаю. Ну типа смешно такие замечания делать.
Ладно давай так.
Высыпать кашу из пакетика в кипяток или в горячее молоко это для меня не готовка.
Высыпать крупу в кипяток или кипящее молоко, это для меня готовка. потому что надо смотреть следить, что бы не пригорело, охуело ебанулось.
Разварить то же сушенное мясо это одно
а оставить его в кипятке остывать это другое.
Готовка это процесс, за которым нужно следить.
Согреть кипяток, засыпать в него хуйню и идти там дрочить это для меня не готовка.
Но в целом мне похую, я не вижу в этом какого то престижа. Я больше исхожу из экономии и нажористости.
Вот. только хотел об этом писать! Да я очень хочу поэкспериментировать с вакууматором. ПО всему выходит что экономии в весе нет, но есть экономия в объеме.
И есть охуенная фича иметь свежую готовую еду под разогрев, которая не портится заметное время и при этом сама по себе уже упакована. Пили репорты обязательно, уже использовал?
https://2ch.hk/out/arch/2021-05-11/res/3282.html
Ага, да и все можно нагуглить. По мне так естественно возникающие обсуждения в треде, даже если они вторичны, не стоит пресекать отсылкой к гайдам. Тут актуальный обмен опытом и мнением идёт.
Да там простой и понятный процесс с очевидным результатом, каких-то подводных камней нет. Закинул в пакет, пакет зажал, кнопку нажал - готово.
Ну сколько на практике этот пакет может хранится?
вот я например сделал рагу, разложил по порциям и пакетам все завакуумировал.
по факту мне выкинуть в катрулю или сковороду только разогреть.
ОХУЕННО.
но неделю выдержит? например при дневной жаре? даже если на дно класть где холоднее?
это интерисует в первую очередь, потому что вакуумирование для водников, мне кажется очень перспективная тема. когда веса взять можешь много, по определению.
Скоропортящиеся при комнатной температуре продукты примерно также скоро изпортятся в вакуумной упаковке, как и без.
Ваккум не дает развиваться бактериям, которым нужен воздух, остальные без проблем портят продукты.
Вакуумная упаковка подразумевает хранение в холодильнике.
Если твоё хрючево не стерильно (а оно не стерильно), то получишь ботулизм и смерть.
Чтобы разрушить токсин, согласно ВОЗ, нужно держать еду
>при температуре внутри >85C в течение пяти или более минут
>>89754
так блять
а откуда оно не стерильно если я блять с жаровни сразу в вакуум?
так же и с бутулизмом. если сразу с огня да в герметичность откуда он возьмется? В Воздухе он не витает, кислород ему то как раз смертелен.
Если часа 3 ебашить рагу на малом огне, выкипятить и выжечь всю хуйню и моментально в вакуум, то так то оно должно хранится как ультрапастерезованное молоко, то есть дохуя.
или я что то упускаю?
Я думаю, что ты упускаешь разницу между твоей квартирой и цехом по производству ультра пастеризованного молока.
Пожарь вот мясо, выложи на тарелку и оставь на столе. Вот сколько это дело у тебя будет съедобно, примерно столько же оно будет и в вакуумной упаковке съедобно.
Основная идея при хранении продуктов - это низкая температура.
Извини ты херню поришь
сарах/соль универсальный консервант, что ими законсервировано от температуры не зависит.
Варенье например хранится может хоть тыщшу лет главное что бы бактерии не залетели, а на температурный режим похую
пастеризация это длительное температруное воздействие которое уничтожает все патогены и микробы и микроорганизмы. при том щзадит питальные вещества, ОТЧАСТИ. если засунуть это в акуум и гермитично запокавать нихуя там не будует.
тот же бутулизм из нихуя не берется, это хуйня которая бывает при некачественной пастеризации или стерилизации.
По большому счету сейчас даже в деревенских закупорках хуй наткнешься на него.
низкая температура - один из самых хуеватых способов консервирования, потому что привязан, ВНЕЗАПНО К МОРОЗИЛЬНОЙ КАМЕРЕ. и очень энергозатратен.
И, что самое главное это относительно свежая тема.
Хранение продуктов всю историю человечества осуществлялась, или засолкой, или сахарированием, или сушкой, или спиртованием.
Таки в древности все пили разбавленное вино, не потому что хотели нахуярится, а что бы не обосраться.
или в иной местности, квасы, или пиво.
Ты хуйню спизданул, извини уж.
>сарах
Я што миллионер?
Бензоат еатрия - вот наш выбор (его дофига в клюкве, кста)
Ты вообще видел какие пропорции сахара к ягодам в варенье?
Ты в свое рагу столько же собираешься сыпать?
Ты когда суп приготовил, ты его засаливаешь, сахарируешь, сушишь или спиртуешь? Свежие продукты хранятся в холодильнике.
>я например сделал рагу, разложил по порциям и пакетам все завакуумировал.
Вот твой вопрос. Если бы вопрос был - как мне сохранить мясо подольше, то я посоветовал бы, например, завялить.