Добро пожаловать снова в пятнадцатый, экспедиционный, официальный сплава тред, самый уютный тред /out/ача! Предыдущий погружается тут >>88635 (OP)
Всегда рады новичкам, бывалым и мимокрокам. Делимся идеями маршрутов, доработками снаряги, эмоциями от прошедших походов. Наслаждаемся солнцем, теплом, зеленью. Не проеби лето, анон!
Те, кто делает байдарки (в скобках лучшие байдарки производителя по версии ОПа): Тритон ЛТД - каркасы, КНБ, шкуры на таймень и тп. Экспортирует байдарки в европку под брендом Nortik (Шуя-1, Вектор) http://triton-ltd.ru/ Акваграфика - гибриды (Викинг-4.7, Гарпун-4.5) http://www.aquagraphic.spb.ru/ ФМК - КНБ для тех, кто с руками (Лена-1, Лена-2) http://fmkboat.ru/ НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные http://neris.moscow/ Вольный Ветер - надувные байдарки и гибриды, катамараны (Одиссей 370, Ермак-430) https://volveter.ru/ Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки (Щука-3) http://stalker.lib.ru/ Стрим - Хатанги (Хатанга-3) http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/ Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг (Вега-2, Щукарь-380) https://timetrial.ru/ https://www.equip.ru/ - Своих байдарок уже нет QRshop - просто не связывайся. Почти все низкого качества, кругом обман, хамство. Норм товар - шкура для Тайменя(если повезет).
В плане грузовместимости всё ок, моя снаряжка на 2 ночи + 6,5 литров воды, залезла в кокпит, ничего сверху не вязал. Как потеплеет буду брать один спальник(сейчас брал два) и меньше тёплых вещей, так вообще лодочка будет полупустая.
Поплавал норм, задача была попрактиковать греблю и держать курс ровно, что начало получаться только на второй день (всего нагрёб примерно 35км).
Я конечно не такой гуру плавсредств, но мне кажется лодочка своеобразная, у неё практически отсутствует передний штевень, из-за чего она прям не сильно вгрызается в курс, надо приловчится подлавливать нос лодки во время гребли, если этого не делать то ее начинает уводить в сторону. Но благодаря такому переднему штевню она хорошо рулиться и разворачивается, впринципе все соответствует описанию от производителя «лодка для порожистых рек с длинными перегонами» и достаточно быстрая сучка, доволен приобретением в общем и целом.
>>90292 Забыл добавить про удобство посадки, в этом плане все по спартански, в комплекте было сиденье - тупо два куска пенки зашитые в тряпочку и спинка в виде поджопника на резинке который цепляется на спину и служит некой прокладкой между спиной и кольцом очка, когда на него опираешься.
Сиденье жёсткое и низкое просидеть более часа на нем нереально, пришлось докладывать ещё пару слоев пенки для нужной высоты, а сверху кладу самонадувающийся поджопник для мягкости, в таком исполнении сиденье стало идеальном по комфорту для меня, со спинкой надо ещё поколхозить что нибудь, она вмеру комфорта «из коробки» в отличии от штатного сиденья, которое вообще кажется положили для галочки.
>>90293 на хатанге так же. Про деревянные сидушки атанки я просто молчу, там спинок вообще не предусмотрено.
Те кто изобретет охуенные комфортные универсальные сиденья с поддержкой спины для байдарок всех типов, станет богаче Илона Маска, я гарантирую это. И чтоб их нельзя было намочить
>>90292 >>90293 >надо приловчится подлавливать нос лодки во время гребли, если этого не делать то ее начинает уводить в сторону Какой длины у тебя весло? Если 220+, попробуй короче. Чем ближе к борту гребешь тем меньше рыскает. После того, как перестаешь грести, лодку разворачивает сразу же или она идет прямо?
А еще: какая развесовка была? Попробуй воду в нос положить.
> доволен приобретением в общем и целом В Карелию пойдешь?
Еще поэксперементируй с углом разворота весла: по фотке у тебя похоже, что 90. Это хорошо только при встречном ветре. Поэксперементирую закрепляя угол весла на 45-60 градусов, если зайдет, то просверлишь доп дырки или пересоберешь весло (оно на термоклее)
>>90302 Твой спойлер, это буквально единственные мои мысли в том походе.
Насколько я знаю бросила туризм, осела где то в ДС2 ебашила гражданскую карьеру в итоге по крайней мере на момент 14 года. , а вот та которая сидит, стала крутой спортсменкой, и инструктором. на данный момент МС, если не соврать, горный туризм и скалолазка.
>>90303 Лодку как бы начинает закручивать в сторону после гребка, ну то есть сделал гребок справа нос потихоньку уводит влево, начинает закручивать в круг, тут тоненький момент надо не сразу грябать левым веслом, а немного (1-2 секунды) посмотреть на нос, на сколько сильно его уводит и компенсировать это определённой силой гребка с другой стороны, блин, сложно объяснить, я научился ровно держать курс на этой лодке только после 20км пройденных на ней, поначалу думал что она бракованная, даже собирал каркас без шкуры и промерял рулеткой на предмет искривлений, но он оказался идеально ровным. И да, хорошо (ровно на курсе) гребсти на ней получается если ноги(ступни) хорошо упёрты в герму, и гребёшь задействуя все тело, нога-пресс-плечи. Если гребсти только руками, то запаришься подгребать на курс.
Весло у меня и так спец.заказ лол, 204.5 см с разворотом ~70 градусов.
>>90305 Ты описал, то, что в обыденности называют "вертлявость". Чем лодка длиннее и килеватее, тем устойчивости на курс больше, но при этом и маневренности меньше. Это очень грубо говоря. так то решает именно форма пятна по ватерлинии, и много чего ещё. На однухах, сильно влияет вес, гребца.
>>90306 Мой вес 83кг, сзади у меня влазит две гермы, спереди одна плюс бутыли с водой, понятно назад можно лёгкое на перед тяжёлое или наоборот, но как лучше я ещё не понял, определенно что первая половина лодки сильнее загружена получается. Есть какие нибудь стандарты?
>>90040 → Щукарь вернулся со своей "экспедиции". Были на одном из притоков Камы в самый пик половодья. Река оказалась не совсем дикой, поскольку несмотря на наличие мощных завалов, местные умудряются добираться до своих избушек с помощью т.н. "каракатов". Есть что вспомнить: как вытаскивали буханку из грязи, как ночью придавил конкретный минус и трава хрустела под ногами, как местные угощали рыбой, а мы их пытались споить в благодарность, как я однажды срезал петлю через лес (при этом намочив сапог) и оказался далеко впереди всех, как группа случайно разделилась и пришлось ночевать отдельно, как на след. день группа счастливо объединилась в прекрасном месте в отличную погоду, как медвежонок подошел к палатке на 5м, а потом с испугу залез на сосну, как искали хоть какое-нибудь место под лагерь в залитом лесу, как плыли через встречный ветер по Каме потягивая пивко (Ааа! Подпивасный сплав!!!11) - короче поход удался!
>>90307 В идеале лодка должна быть загружена равномерно, что бы не было никакого продольного крена. В реальности этого довольно трудно добиться. Если нет выбора, я, наоборот подгружаю корму это нужно для лучшего хода по волне, и особенно для более безопасного прохождения различной шкуродерки. Но вертлявость усиливается конечно, от этого.
Господа, кто то гоняет в Елец на пороги? На июньских соревнованиях кто то будет? не социоблядства ради, а здорового географического осознания нашей общей реальности, для.
>>90292 >Я конечно не такой гуру плавсредств, но мне кажется лодочка своеобразная, у неё практически отсутствует передний штевень, из-за чего она прям не сильно вгрызается в курс, надо приловчится подлавливать нос лодки во время гребли, если этого не делать то ее начинает уводить в сторону.
Скорее нос недогружаешь.
>>90293 > и спинка в виде поджопника на резинке который цепляется на спину и служит некой прокладкой между спиной и кольцом очка, когда на него опираешься.
>>90311 >>не умеет загружать видео на двач Не воспроизводится webm? Ничего удивительного, терпи. Общеизвестно, что владельцы айфонов и каркасников должны страдать.
>>90331 >>На щуку не ставишь сккг или руль? Зачем? Лодка идеальна для своих задач. А при выполнении несвойственных ей задач (типа открытой воды) можно и потерпеть некоторый дискомфорт (но недолго).
>>90347 >Зачем? Например, чтоы экономить силы на управляющих гребках. Или чтобы спокойно фотографировать, когда перестаешь грести. В общем, если не пробовал скег - рекомендую. Хотя бы съемный из вент-канала.
Что думаете насчет пакрафтов кулик и королек, для сплавов, переправ своей жопы или вместе с велосипедом? Цена вопроса 22-27к. Вес около килограмма, размеры в районе пластиковой полторахи.
Еще вопрос по дешевым китайским интексам. Они конечно не настолько легкие как кулик с корольком, но явно намного меньше чем пвх лодки.
>>90377 Да, пробовал и на щуке и на других байдарках.
Байдарка идет хорошо. Вот такой: https://weter-peremen.org/forum/uploads/2203/eb/thumbs/0hf1jivcizk.jpg Наклеивается кусок пвх ближе к корме, вставляется П-образный обрезок кабель-канала из пвх. Форма вент каналу придается плавникообразная. Вент-канал довольно хрупкий, при резком налете на корягу может расколоться, усиливается скотчем на сгибах. Как вариант использовать вместо вент канала какую-то пластиковую канистру, иные используют даже сеталлические типа из под масла. Плюс - конструкция легкосъемная, можно убрать перед порогом, изготавливается легко. Минус - можно сломать в пороге и на обносе. Но я порог со скегом проходил, отломался уголок только.
Есть еще откидные варианты. Есть фабричные, например, как продает сам Чернецкий, или съемные типа такого: 774,78 руб. 43%СКИДКА | 1 шт. каяк большого размера, отслеживающий плавник Skeg, черное гребное каноэ, лодки, встраиваемые плавники, монтажные точки, доска для водосбора, Аксессуары Для Каяка https://a.aliexpress.com/_AsiMHP
>>90382 Можно и попробовать, вдруг понравится? Мне нужен именно съёмный и лёгкий, поскольку походы начинаются как правило с разнообразной интенсивности волоков, а оканчиваются на крупных реках.
>>90385 Скорее всего понравится. Особенно на месте капитана. Если на плоскодонке матрос может отдохнуть, то как капитану приходится всегда ловить байдарку и подгребать, чтобы не закручивало. У меня несколько знакомых попоробовали - всем понравилось.
>>90380 Пока не могу четко обозначить. В теории рыбалка, переправы, сплав. Пробовал только первое, думал спиннинговать в корягах на реке, куда пешком тяжело залезть. Но чет страшно. Вдоль берега плыть и кидать тоже не зашло. Пешком ловится, с лодеи нихуя. На озере неудобно, лодку все время разворачивает. Вобщем куча подводных камней всплыло, о которых и не думал.
Давным давно купил акву почти самую мелкую, но она весит 10кг и огромная даже сложенная. Что пешком, что на веле не потаскаешь комфортно. Потом увидел на канале у чела байдарку и как он в ней комфортно плавает вытянув ноги ,а сзади еще и вел привязан. Понял что купил хуйню и почти не плаваю на ней. На машине разве что возить, но это еще геморнее. Да и туда куда я хочу на легковухе не проехать.
Сплав все планирую, но никак не соберусь. Страшновато. >>90376 Какие подводные у интекса? Говорят они ненадежные и часто протыкаются.
>>90443 Очевидно, что ты пока толком не знаешь, чего конкретно хочешь. В этом случае интекс с авито будет лучшим выбором. Да, он не очень прочный, не надо возить его по камням и тп, но даже если проколешь, лодка не тонет в мгновенье, иногда вообще спускает несколько часов. Просто возьмешь с собой клей и заплатки. На интексе ты отходишь сезон, поймешь интересно ли тебе, да и какое судно ты хочешь. Просто будь чуть аккуратнее с ней, не оставляй надутую на солнце, не въезжай с разгона в еловые сучки, лишний раз не пытайся спихнуть себя с лодкой с камня или коряги в воде.
>>90446 Зато цена дешевле интекса и доставка из рф, если не зайдёт рыбачить, то можно использовать в качестве матраса для купания на озере, перевернув вверх дном. В общем такой штуке всегда можно найти применение, тем более за такую цену в наше время.
>>90443 >интекс Никогда не жри говно, сынок, даже если оно вообще бесплатное. Ты не купишь себе хорошую лодку, ведь у нас дома уже лежит говно. Избавлялся от говна и покупай то, что тебе действительно нужно, исходя из своих целей и задач. На велосплав можно на багажнике довезти хоть 20кг викинга с гермой и веслами, но только в том случае, если это тебе действительно нужно. Как велосплавщик велосплавщику, посоветую тебе, во-первых что-то достаточно длинное, чтобы велосипед не мешал нормально махать веслом, а во-вторых - не стесняться взять в руки мультитул и скотч и разобрать велосипед перед тем, как привязать его на лодку. >>90445 >пакрафт с алиэкспресса Лучше в эти деньги возьми щуку "black pike", у них хотя в какая-то репутация есть. >>90459 Однажды я куплю себе эту щуку и уеду на соло-вело-сплав, никого больше не уговаривая, не споря и не идя на компромиссы, не дожидаясь, не отменяя всё в последний момент, автономно и самостiйно.
>>90459 Тащемта в дополнение своему каркасу взял бы пакрафта печенега с тизипом и декой, для говносплавов по текухе и мелководке где надо подгребать а не грести. Ну уж точно не экспедиционную
>>90514 Холодно на таком Удобных наплывов на молниях нет Одна секция Нет в камуфляже Не подходит для байдарочного весла Экспедиционность околонулевая Сохнет и чистится быстро Никто с берега не завидует
>Холодно на таком Костюм горка на флисе, решает проблему >Удобных наплывов на молниях нет Нет молний нет проблем >Одна секция Зато какая >Не подходит для байдарочного весла Для весла 2.5м + идеально >Экспедиционность околонулевая Можно вставить тизип, вместица 3 гитары и пару мешков тушенки >Никто с берега не завидует Тот алкаш что уснул на холодной земле а кустах под берегом, вполне завидует >Нет в камуфляже Это проблема, да
>>90553 >Не подходит для байдарочного весла Как будто на щуке вообще весло нужно. Щукари весло берут чисто, чтобы их совсем уж матрасниками не называли. Их течение несет, а веслом они для виду машут.
>>90284 (OP) Анончики-водники, реквестирую нестандартные блюда, быстрые для готовки. И вкусные Греча с макаронами надоели, хочется разнообразия. Но без шашлычного хрючева
В эти выходные был весенний водный рогейн 2022. Так уж вышло, что для нас это было еще и открытием байдарочного сезона. Ну а я так вообще больше года за весло не брался. Но получилось весьма неплохо. Дело происходило на Вуоксе, недалеко от Приозерска. Старт был на базе отдыха, так что был определенный уровень комфорта: и дорога до базы, домики в аренду, паркинг, туалеты, ровная площадка для кемпинга, причалы и тд. Народу было дофига - весь берег был завален байдарками, всякими разными: пластиковыми, каркасными, надувными. Рогейн дело такое, что всем подойдет - кто-то соревнуется, кто-то просто природой любуется, кто-то ради тусовки едет. Я вот уговорил пару друзей, которые с байдаркой не особо знакомы, так они в спокойном режиме взяли немного точек, по островам погуляли, пофоткались - им очень понравилось. Другие ребята вот с собой винишко взяли, так они много знакомых заимели после этого рогейна. А наша двойка была настроена на соревнования. Думаю, что для нашего уровня подготовки, мы достаточно хорошо выступили. С маршрутом облажались слегка, силёнок тоже местами было маловато - немного не дотянули до топ-10 в классе. Сами по себе точки на этом рогейне были расставлены не трудно, находили мы их сразу. На переходах у нас скорость была в среднем в районе 8.5км/ч, где-то даже до 11 с копейками разогнались, и по итогу нагребли 55,7 км за 7 часов 40 минут, байдарка у нас - вектор2. Были и интересные моменты. Все в основном пошли против часовой стрелки, а мы по часовой, так что первую половину были совсем одни, а потом, как раз в противоположном от старта углу карты, нам на встречу прям поперли байдарки одна за другой, а потом опять почти одни были. В одном месте точка была в конце вертлявой через тростники протоки - вот мы там на векторе намучились поворачивать в этих узких крутых поворотах. А в конце было поваленное дерево над водой, и у него сухие ободранные ветки от ствола шли вниз до воды. Дерево висит горизонтально, ветки вниз идут, еще и через равное расстояние, выглядит как решетка какая-то. И ты вот так между этих веток проезжаешь и отмечаешься на станции, приделанной к стволу дерева. Много точек было, конечно, не очень - типа просто на кусту в конце бухты, но были и красивые, среди отдельно торчащих из воды глыб камней или на верху огромного утеса. Самое запоминающееся - это как мы подошли к протоке, которая дико заросла тростником. Там уже были ребята, которые сказали, что прохода тут нет. А так получается, что это два больших острова, и напрямую точка метров в пятидесяти, а если обходить острова, то будет очень долго. Я решил, что сбегаю, отмечусь и вернусь. Ну мы высадились на берег сбоку, пока я шел по берегу, то там в тростниках тетенька пыталась пробиться, но ей было никак. Оказалось, что там с другой стороны камень стоит в воде по серединке. Ну вот пришлось плыть. Водичка ничего так, бодрящая была. Дальше-то мы уже на финиш в основном гребли, так что норм было, но вот как вылез из байдарки, стало супер холодно, прям колотить начало. Хорошо удалось под горячей водой согреться. Так-то по ходу дня погодка ничего была, ни холодно, ни жарко, местами солнышко, местами дождик, ветерок не сильный. В общем, приятно провел день. Летом еще на Ладоге в шхерах будет пару рогейнов. Надеюсь, успею натренироваться, потому что помнится раньше у нас средняя скорость повыше была. А, ну и попробовал тут карбоновое весло, ложку. Прикольное. За пару гребков привыкаешь, там еще замок такой, что очень легко длину и поворот отрегулировать под себя. Понравилось. Как-то и гребок лучше чувствуется, весло входит в воду прям как в масло, на выходе не брызгает, ну и под конец, когда вроде уставший, вообще не чувствовался вес весла.
>>90579 Да, я бы сказал даже очень. Я как-то в заливе попал на достаточно большие, но короткие волны, в Неве(я тогда вообще второй раз в байдарку сел) тоже в болтанку попадал, на Ладоге в очень плохую погоду был, когда и дождь, ветер, волны большие, на Вуоксе тоже по волнам катался, там еще через шлюз Гремучий спускался. Ну и так как это преимущественно были всякие гонки, марафоны и тд, то не было выбора вставать носом к волне и прочее. В общем, ни разу у меня не было ощущения - фух, пронесло!
>>90590 >>— Мы плыли сначала вместе, потом я увидел, что он отстает. Но у меня уже не было сил помогать. Он отстал ещё сильнее, я потерял его из виду — снесло ветром. Я из последних сил плыл: казалось, умру. В двух метрах от острова почувствовал землю под ногами, — глухо заговорил Александр, словно ему громкость убавили.
ХЗ, как я бы поступил. Были экстремальные ситуации в походах (не водных), но вряд ли их можно сравнить с этой. Одно дело, оставить человека на земле и идти за помощью, если это необходимо, другое дело, по сути видеть как он погибает.
Но что странно. Говорит, были в спасиках. А в части рассказа, про остров и попытку выплыть к людям на ковриках про него ни слова.
Вообще история поучительная. И про то, что выйдя из-за острова они не ожидали что там ветер И про залезание в кокпит И про судно - все-таки каяк 80 см в ширину всего (Щука 86 см, но плоское дно и эти 86 см на большой длине) И про загрузку (да, на деке были в одной герме легкие вещи, а что в другой - загадка, не удивлюсь, если палатка и прочие вещи). Еда и костровое похоже все-таки внутри каяка были. И про точку принятия решения. И про физуху - выживший занимался В общем, как многие НС - это стало слелствием целого ряда соврадений Печально
>>90598 >Говорит, были в спасиках Судя по тому, что первого нашли быстро - он был на плаву. Многих рыбаков не находят. По крайней мере на одном был спас.
Действовал он по букве верно - не увеличивал количество жертв. Моральный выбор - очень сложный
>>90602 Не знаю как там что, но кильнувшуюся щуку на воде перевернуть обратно невозможно. Однако можно залезть сверху ухватившись за обвязку. Без обвязки очень тяжело - она гладкая и скользкая. Также стоит привязывать весло. Слыш, щукарь, сделай наконец обвязку.
>>90613 > Я вообще думаю, если на таких популярных местах, с аквалангом полазить, можно
Короче со дна можно поднимать морёный дуб, металлолом, рыболовные снасти и дохуя ещё чего, просто мегадохуя. В РФ законодательство не оче, чтоб это на поток поставить.
>>90613 >Таки лежит на дне. Может и нет. В таких каяках обычно есть в носу и корме изолированные отсеки на крышках. Скорее всего он вровень с водой держится или даже чуть ниже. Идеальный для каяка вариант, если одна оконечность загружена гораздо меньше другой, тогда он будет хотя бы носом торчать из воды
>>90614 >законодательство не оче, чтоб это на поток поставить. Но и контроля мало, поднимай на здововье наемной бригадой гастеров. Просто это не надо делать в туристических местах.
>>90613 >если на таких популярных местах, с аквалангом полазить, можно потом прокат открывать. Ты удивишься, но право собственности в момент утопления каяка не прекращается. Выловленное ты сможешь использовать, если хозяин не заявит свои права. Легальный путь долог (заявление о находке + заявление об оставлении на ответственное хранение, ожидание нескольких лет)
>>90614 Металл кузьмичи, собирают постоянно. причем и магнитами и даже подводными металлоискателями. не паровозы, конечно вылавливают. но что то да что то. мб для них это не прибыльно, а как рыбалка я хз. Дуб можно таскать это точно.
>>90616 Контроля и правда мало. >>90617 Ну так то да. Но узнать и доказать что каяк твой под чужой жопой, фактически невозможно. Если там у него чек сохранился, а у тебя его, конечно нет. Если он какие то уникальные черты, дефекты, признаки опишет. В общем если прям у владельца под носом не доставать, то всем вообще похуй.
>>90618 >Металл кузьмичи Читал обзор на эту отрасль экономики(сбор металла кузьмичами вообще), она дает существенный приработок десяткам тысяч людей, каждый год сдаются сотни тысяч тонн, да и ойениваемых запасов еще надолго хватит. Копарю с авто в регионах это может приносить 50-150к в месяц. Поэтому снижение цен на лом какое-то время назад на 6-8 рублей вскрьез ударило по карману многих сейчас цена немного отросла. >Но узнать и до Все так, в ряде контор это было бы вообще похуй - бухгалтерия уже списала, наемному инстуктору на сезон - похуй. С частными лицами тут труднее. Может, ему каяк бабушка подарила на др или на этом каяке он с женой в первый раз в поход шел. В общем риски мы обозначили, а вероятность их наступления для себя пусть оценивает каждый сам
>>90619 При перевороте карскасной байдарки вообще рекомендуется отбуксировать ее к берегу - воздушный пузырь внутри не даст ей утонуть.Здесь, в условиях волн и нескольких попыток забраться они конечно набрали по борта или около того - такой каяк даже с экипажем стал бы почти не управляем, даже оставаясь на плаву за счет отсеков в носу и корме.
Добавлю, что конкретно в этом случае каяк, и все вещи это безусловно вещдок. Дело заведено 100% пушто найден труп. Несмотря на историю (наверняка, правдивую). Органы, должны проверить обстоятельства на предмет оставления в опасности, а то и на убийство с заметанием следов.
>>90602 Ты прав. даже навскиду, по рассказу, наверняка с неточностями, видно что на проебе многие правила безопасности. и много Авось. Но большая часть, так и ходит, на Авось, на опыт, на физуху надеясь. И на соревнованиях видел, как судьи выпускали на маршрут, с не застегнутыми спасиками, или имитацией каски. Ничего не сказано о гидриках. А они бы, даже летниие, лично по моему мнению спасли бы погибшего. Лишнее время точно было бы. Собственно именно в такой ситуации наверное гидрик был бы куда полезнее спасика.
>>90630 Откуда щукарю знать? центр осей его лодке напрямую квантовой струной связан с ядром планеты. ему не перевернуться Специально так сделано, для экспедиций.
>>90623 Мы как-то на векторе попали в дикую волну. Лето, жарко, и тут внезапно ветер налетел. У друга была юбка, которая с трудом натягивается (совсем тяжело), ну и в такую волну ему ее было никак не натянуть. Так что нас залило почти под самую горловину. Но мы спокойно догребли до берега, слили воду, и дальше уже без проблем продолжили. Но у вектора баллоны по бокам, так что тут проще, чем когда два герметичных отсека в оконечностях.
Вкатился. Хочу попробовать этот Ваш сплав ибо пешкарем уже обошел все горы в радиусе дня езды, а дальше ездить не получается. Могу ли я в качестве триала тупо сплавиться по реке без порогов на обычной пвх лодке? И каков мой шанс соснуть при нуле водных навыков?
>>90671 Двачую анона. Для лбычной пвх лодки с веслами закладывай на первый раз примерно 15-20 км в день. А там, как пойдет. Реку выбирай (если выбор есть) 15-30 метров шириной в лесной зоне или со скалистыми берегами
>>90676 Я себе такой список составил. В эти выходные пойду со своим пакрафтом в первый сплав. А то по высокой воде одному стрёмно чё-то было. Щас норм уже. лодка спасжилет весло насос ремкомплект лодки мешок для лодки верёвка для чалки (карабины на концах) губка для вычерпывания воды свисток (не обязательно) гермомешок
>>90676 По большому счету и герма не нужна. 100 литровый плотный пакет для строительного мусора на первое время подойдет. Солнцезащитный крем, головной убор, очки. Перчатки - по желанию.
Что за регион? какая погода?
должно быть два комплекта одежды - на сушу и на воду. С лодочных весел особо не льет, поэтому и выбор особо не запаривающий, но запасные штаны пригодятся - всегда есть риск уйти в воду по пояс с глинистого берега.
Избегай низких плотин с обратным течением под ними.
Спасжилет желателен, особенно если идешь один и по быстрой воде.
>>90678 Про герму уже сказали, что необязательно. Я ещё беру комплект темробелья (ну или просто тонкого шерстяного). максимально плотно сбиваю засовываю в 2-3, полиэтиленовых пакета накрест. и обматываю скотчем. это НЗ. Бывает и без оверкиля ситуации, когда промокло всё, А спать нужно в сухом. Так же спальник пакую в полиэтиленовые мешки, даже внутри гермы. Ну это если ты с ночевкой идешь, важно.
>>90684 >Про сменную и запасную одежду ничего не написал. Я отнёс это к общепоходному снаряжению. А так да, возьму полный второй комплект того, в чём пойду. Пойду по р.Вала в Удмуртии, с одной ночёвкой. Если сильных ливней не будет. У меня дождевик херовый. Надо что-то получше купить.
Заодно потестирую, как крепить свой складной велосипед (pic related) на лодку.
>>90685 Ну герма на 60л у меня уже есть, так что... И спать я люблю в сухом.
Ебать, двачеры даже сплавляются в соляного, всё байдарки свою обсуждают, я думал тут про каты будет, 4 местные там и тд, как лучше всякие пороги проходить на лемёзах всяких или какая вода была в этом году, а не вот эта хуйня. Заодно советов попрошу, 8 рыл хотят сплавиться на 2 категории длиною в 50~ км, на след. весну территориально подходит зилим, малый инзер. А сейчас, летом, можно что-то такое найти рядом? (все что вдоль Урала) Остальное пиздец как далеко
>>90711 О групповых походах многие аноны не пишут. А с катами штука в том, что до 3кс почти не вставляют, а выше 4кс уже совсем другой уровень. 2кс на кате - алкосплав или детский поход
Усьва же, как раз 60 км, но с водой сейчас неясно как, надо отчеты и фотки в вк смотреть. Но скорее 1кс. Зато заброска выброска удобные, маршрут всего 60 На южном урале, как я понял, вода в этом году быстро сошла. Ничего прикольного не будет. Надо ехать А так еще Собь на Полярном урале - для лета отлично, природа красивая. Посрешь в тундре в кои то веки
На след весну. На Зилиме и Нугуше прикольно, но на майские, конечно. На катах там скучновато, только пить. На Лемезе будет веселее. В общем, совет: хочешь больше хоть какого-то адреналина на 2кс - берите байдарки. В щуке можно добавить адреналина просто завязав вокруг талии юбку (не делай так)
>>90711 Есть и такие. Вот и я имел этот опыт. Но это Борда. тут вообще то по дефолту одиночки без компании собираются. Аутач не исключение, хотя туризм более благосклонен, прешь, гигиену соблюдаешь, в беде не бросаешь? могут простить молчаливость и закрытость, поэтому в группах тоже много кто ходит отсюда. Но тем не менее, повторюсь. одиночных сплавов попон, тред.
>>90703 >внезапная жопа в виде длительного превозмогания против ветра может понравится разок-другой.
Это на любителя, мне это надоело. Знакомая компания ходит в таком стиле, но меня заебало превозмогать ради превозмогания на ровном месте. Не хожу больше с ними, те же маршруты прохожу спокойно за то же время и в свое удовольствие
Потому что в соло сплав собрался и пошел. Хоть каждые выходные. >>90712 Вторая категория это же просто когда почти нет ничего, слегка покачивает и даже может разок обрызгать. Нет прижимов, бочек и тд, так что ноль шансов утонуть. Мне кажется даже на надувной бабе не особо получится адреналин получить.
>>90718 >Нет прижимов, бочек и тд, Прижим не категорируется, хороший прижим может быть и на реке без порогов на этом участке. А если он в сочетании с завалом, что нередко бывает, то это большой риск киля, а то и смертельная опасность По поводу варящих бочек - да. Хотя они есть на плотинах, в одном из тредов были видео килей в таких рукотворных бочках на равнинных реках. Гибнут там тоже регулярно, посоедний нашумевший случай - пару лет назад весной на медведице с видео
>так что ноль шансов утонуть. Это не так, в карелии памятники встречаются и там, где кажется, что убиться нельзя. Но отсутсвие спаса, каски, плюс внезапный киль делают свое дело.
>>90718 >Вторая категория это же просто когда почти нет ничего, слегка покачивает и даже может разок обрызгать Это на кате так, на байде может и в морду валом дать, и залить хорошо. Даже положить может на косом валу
Если куда то и зазывают с компанией или с группой, то наоборот вписываюсь в легкие маршруты и очень редко. А в одного хожу как можно более трудные и сложные вещи.
>>90712 Спасиба б/ратишка за Усьву и Собь. А на байдарках я очкую, еще мал и глуп думаю, я нагляделся как их колдоёбит, лучше уж 3кс на кате чем на байдарке
>>90725 Усьву и Собь иди на байдарке смело. На надувной или гибриде. Каркасную байду можно на перекатах продрать, если воды мало будет, а шить и клеить, особенно в первые разы муторно. Если у вас в июне ливни на несколько дней зарядят, то и в условном Зилиме можешь поймать дождевой паводок на выходных.
>>90711 Прошлым летом сплавлялся с коллективом на 2 катах в Карелии: 7 взрослых, 1 подросток и 4 детей. По сути детский поход, да, как пишет >>90712. Я первый раз на катамаране шёл, было в своём роде познавательно. Но тут отчёта не выкладывал.
Стоит брать рз-няшу? Всего 22500. Комплектная, не течет, без весел, пишут. Новую шкуру пвх видел за 357$, но это Нерис, непонятно, продадут они ее в России, или нет. Ходить хочу один как сычпо Ладоге, Онеге, Выг, Сямозеро.
>>90828 Разница есть. Викинг 3.8 экспедиционнее (не шутка), немного универсальнее - пороги можно ходить. Шуя хуже на текухе себя ведет и хуже крутится. Для гладкой - шуя кайфова, силуха удобная. С фартуком еще и сухо. Легко грузить
Викинг новый сейчас скорее всего не купишь, по крайней мере на викинг4.7 очередь до конца лета Викинг брать только S - он уже и быстрее Посмотри авито.
>>90837 Такой йобой можно и прогрессы с казанками торпедировать. >>90836 А в чем большая экспедиционность викинга? Мне показалось по обзорам, что в Шую влезает больше
>>90839 >Я бы не ломал голову Еще бы, если ломаться нечему. Меньше щуки3 - все компромиссы.
>>90840 >большая экспедиционность викинга На деку вязать можно, у шуе в последних версиях фартука почему-то колец на нем нет. Если без деки брать викинг, то на него проще уключины под распашные весла приклеить. Да и полегче он шуи. И вообще, не придирайся
Возможна ли установка такой йобы на катамаран из 2 Щук-4? m.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/letayuschaya_lodka_2h_mestnyy_gidrodeltalet_1918427316
Тут скорее вопрос что станет со Щукой после второй ступеньки. Дело в том, что может обратно затащить и байдарку и обеих Щуканавтов и утопить их, при этом наличие одетых спасов ничего не даёт. Реально проходить такую хуйню безопасно с разгону до полной скорости, и с готовностью скинуть спасжилет и нырять в случае чего.
>>91042 Там такое место, что спас помогает как раз в нём застрять. струя после ступеньки тащит под воду и назад, всплываешь, получаешь струёй по башке, и так пока не захлебнёшься/замёрзнешь или Водяная Дева, наигравшись, не выбросит (обычно от 10 мин). Без спаса проще вынырнуть. Но это только в том случае, если "застрял".
>>91056 Я бы сказал, что нужно иметь достаточно опыта и сноровки, чтобы спокойно оценить ситуацию и скинуть спас, потому что это единственный вариант. А не так, что тебя болтает и тут ты вспоминаешь, что пацаны на сплаваче сказали, что нужно снять спасик, потом поднырнуть, и со струей у дна выплы
>>91061 Ну не обязательно. Если место известное, есть представление о том, какое дно, то почему бы и нет. Просто иногда после таких сливов на дне бывают делают бугор, вот об него можно пиздануться. Вообще пару тредов назад вроде было видео, когда мужик вроде после простого слива утонул.
>>91061 Соглашусь. в той степени, что в рукотворных препятствиях на реке, всегда есть варик напороться, на арматуру, прохуяриться о швелер, или прочую подобную хуйню Кроме того, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛЯТЬ Газовики - злейшие враги, водника, после бухла, и промокшей жопы.
Им по закону, необходимо кидать трубу поперек реки, так что бы в целом гидротехническое сооружение создавало бочку. (ну, пр определенной глубине, скорости и условиях, конечно, но конструкция трубы по дну реки, одинаковая)
В целом это работает тогда, когда трубу нельзя закопать, под рекой, а необходимо положить на дно.
С другой стороны, разрушенные малые ГЭС, или плотины-дороги советских/царских времен который овер 70-100 лет, уже в целом являются более природным препятствием чем, антропогенным. Многие охуевают, что их любимый дикий девственный порог это царская дорога.
>>91071 На таймене можно пройти любой порог Но почти никакой каскад (но раньше один хуй проходили, куда деваться то.) Никогда не устану, кидать в треды этот видос. Наглядно. Чэды- водники раньше Омежки - без щуки на препятствие не пойду 2022
>>91072 >видео Чего наглядного то? Обычный поход без особых тягот и лишений. Он типа тебе дорог потому что раньше хуй крепче стоял? Объясни анон нахер ты форсишь это видео?
>>91096 Он смотрится как готовое видео, легко и просто. Но многие моменты из похода довольно рисковы, если ставить себя на места людей из 70 годов без современной снаряги. Кроме того само поведение и характеры участников, говорят о многом и показыают многое, чего, по моему мнению лишены нынешние водники.
В целом, я подозреваю, что ты и многие современные аноны, считают этот поход который на видео легким и прогулочным, так же как и те кто с скафандрах на эверест забирается. с воздухом. с современной тепло изоляцией и всей снарягой.
Кароч я распизделся тот маршрут и поведение группы в 70-х не то же самое что тот же маршрут сейчас
сейчас, ноют при гораздо более легких условиях и гораздо более лучшей снаряги.
>>91098 >измельчали Не могу с тобой согласиться анон. Может на этой борде да, когда походом считается поездка в Карелию на недельку. Когда люди покупают каяки и снарягу за сотни нефти только для того чтоб раз в году на пару дней сходить на Вуоксу и убиться там. Когда люди тренируют технику гребли ради… самой гребли. Когда похоже что один щукарь бывает где-то дальше Московской области.
Я когда в пешку пиздюком записался, грезил там о кавказе, казахстане, крыме, и прочем таком. Тренер мне сказал пока автономкой город наш не обойдешь, хуй тебе. И я тебе скажу, что не с первого раза получилось, хотя что там, поля да перелески.
Необязательно ебашить далеко, хотя это заебато и я сам люблю. для меня важен аскетизм некий в снаряге. самоограничение. Плюс некое здоровое разъебство.
ЩАс буду как шиз говорить, но идея что маршрут проходишь ты, а не твоя снаряга. Гораздо важнее того, где ты проходишь маршрут
>>91102 Так и я задаю тот же вопрос. Нахрена нужна крутая снаряга, все эти карбоновые вёсла, пластиковые каяки и палатки MSR если местный народ в походы не ходит. Тут вон каркасники покупают а фоток того куда на них сходили нету. Тут только скажешь «щука» как тебя с говном смешают потому что дёшево и смешно, однако щукарь хоть фотки выкладывает. Это местная публика измельчала а не туристы вообще.
>>91105 Это анонимная борда. а не тур. форум. Сюда приходят не ОБЫЧНЫЕ ТУРИСТЫ некоторые стесняются, некоторые боятся деанона. Особенно если есть какие то крутые достижения Я всегда пытаюсь напомнить, что мы на имиджборде и оказались тут не потому что мы блять охуенные чеды туристы. А разным другим причинам. Тем не менее. Есть бабки, люди берут снарягу. хотят по местной говноречке, так ходят. Я не вижу что бы тут кто то прям выебывался ПВД с карбоном на каяке за полляма.
>>91106 Что то не понял твой посыл про эту борду. Это такой спор ради спора? Где главное с оппонентом не согласиться? Также непонятно почему современный туризм измельчал. Потому что снаряжение лучше? Потому что ламповых черно-белых фильмов не снимают? Потому что есть карты и снимки, которые интригу убивают? Потому что мчс может забрать откуда угодно?
>>91109 Да, ну так и походы тоже изменились. Люди стали ходить дальше, дольше и лезть выше. Первое что пришло в голову - Ольховский. У них был поход где они пешком перевалили какой то хребет и оказались на берегу Охотского моря. Там надули кат, поставили парус и поплыли куда-то в сторону Шантар. Попробуй так сделать без современного снаряжения. Порог терпимости лишений остался тем же, просто сейчас за счёт снаряги ходят дальше.
Хуя, итт местные бабки нашли лавочку, сели на неё, расставили свои костыли и начали бухтеть что раньше было лучше, а сейчас одни пидорасы, всё не то и всё не так, ух бля.
Особенно умиляет рассуждения о том что, если у тебя есть байдарка, то ты должен непременно уезжать в ебеня на месяц там преодолевать и выживать иначе зачем тогда вообще байдарка нужна. Ходить по воде для своего удовольствия хоть на три часа, так вообще стыдно и грешно оказывается.
Особенно этот гон на современную снарягу и возможности людей купить ее и не пользоваться.
Фоточки им выкладывай лIл, а бабки будут сидеть и по только им известным параметрам, определять насколько ты тру турист, и на сколько легитимно твоё удовольствие от использования байдарки.
Раз никто не постит фоточки, тогда я начну, пожалуй. Я >>90678 и >>90686. Я так-то отписывался уже в треде велопутешествий, но запощу и сюда.
В прошлые выходные сходил в вело-водный поход. Велосипедная часть: 24 км, водная - 15. Решил на один день идти, без ночёвки, потому что с погодой хуйня какая-то, а у меня защита от дождя так себе. Синоптики обещали, что в воскресенье после обеда дождей уж точно не будет, вот прям ни тучки! Ну хорошо, подождал до обеда, выехал. И правда, когда накачивал лодку, даже солнышко вышло! Через 15 мин после отплытия пошла снежная крупка. Вообще охуеть. И ещё часа три то моросило, то снег шёл. Поэтому первую половину маршрута вообще не фоткал ничего. Доставать это всё из мешка под дождём не хотелось.
Это у меня был первый вообще сплав. Очень непривычно управляться с байдарочным веслом на надувной лодке. Разворачивает моментально. А когда перестаёшь грести, такое ощущение, что тебя несёт прямо на вон ту торчащую корягу, лол. И это у меня ещё весло 210. Если бы я взял более длинное, как для настоящих байдарок, там вообще грести невозможно было бы, наверное. Буду приделывать стабилизатор-неподвижный руль. В самом конце пути, где были длинные прямые участки, даже начало получаться стабильно грести прямо.
В общем, хоть и с сырыми ногами, но доплыл до финиша под удобным мостом. Очень понравилось. Каждые выходные теперь буду кататься, хаха.
>>91118 >это у меня ещё весло 210. Это нормальное байдарочное весло, больше не надо в большинстве случаев. Сам гребу таким
Хорошо сходил. На прогноз осадков сильно не ориентируйся, если не обещают тотального пиздеца. Часто бывает, что обещают временами ливни, гроза, а там где сплавляешься, только хмурится временами и изредка моросит. Может в первой половине дня тебя бы дождь и не застал.
Крутит - это естестаенно, греби ближе к борту, при бросании весла крутить будет почтти всегода, но это только плавник на дно лечит, явно не для пакрафта приблуда.
>>91118 > весло 210. Если бы я взял более длинное, как для настоящих байдарок Пчел, у тебя как раз таки весло для настоящих байдарок, длинное весло для ультрамарафонцев типо щукаря, которые гребут как на том видео-на уровне пупка, что бы не забрызгать борта.
>>91020 Что за узкоглазый позер!? где надувная 3х местная 6 ти метровая экспедиционка , где железное весло 240см, где шкуродер с водой по щиколотку, где навязанные тюки на деке, я в ахуе, зачем вообще он сел в лодку?!
Хз, я вот никогда ничего не фоткаю. Все что надо откладывается в голове, а что не отложилось и хуй с ним. Телефон у меня обычно вообще выключен. Да и в целом у меня нет необходимости с кем-то делиться моими делами. При открытии треда не было оповещения о том, что обязательно нужно отчеты писать, иначе не было. Достаточно странно на основе сомнительных предположений всех записывать в недотуристы. >>91147 В петровском участвуешь?
>>91056 >Получается в таких местах надо не всплывать, а наоборот нырять и толкаться ногами Если это рукотворная плотина, то нырнув можно напороться на арматуру или зацепиться за что-то. Может поварить немного и выплюнуть, снимать спас надо только понимая, что делаешь. И да, именно снять будет проблематично, если тебя варит, скорее проколоть, если надувной.
.>>91154 >При открытии треда не было оповещения о том, что обязательно нужно отчеты писать, иначе не было. Достаточно странно на основе сомнительных предположений всех записывать в недотуристы.
Да когечно отчеты не могут быть обязательны. Но еслт делишься впечатлениями - это приятно. Что по поводу "недотуристов" - я бы не воспринимал это всерьез, как и цепляние к Щукарю
Нет, во первых я так себе гребец, во вторых там все однушки загнали в одну категорию, хоть у тебя пластик шириной <50см, хоть у тебя надувной пакрафт, в третих там цену заломили за участие.
>>91163 Участвую. Я еще зимой зарегался, так что цена норм (1.5к). Все же там помимо простого старта и финиша много всякого. На финише сам Петр Первый медальки выдает. Насчет разделения на классы - ну это дело такое. Это же не официальная гонка с регламентом, участвовать может кто угодно. В один момент ты среди всяких монстров-спортсменов, а в другой момент первый среди пенсионеров. Я бы скорее тут соревновался с собой. Ну или вообще просто ради интереса погреб, там всякие конкурсы бывают на пункте питания, высадки у музея и тд. А так есть и половинка дистанции вроде, хотя целиком пройти не очень сложно, так как достаточно сильное течение.
Я вот смотрю на дистанцию 40км, больше не вывезу, меньше не интересно. У меня самый длинный маршрут что пока был- 37км и плыл я его два дня на расслабоне, поэтому 40 за один подход это прям превозмогание для меня будет, хотя там течение, наверное полегче будет.
>>91173 Да, вектор2. Уже несколько раз участвовал. Вообще, написано, что скорость течения 0,8-1,1км/ч, но когда смотришь, как вода о буйки разбивается, то выглядит, что как будто бы и быстрее. Так-то там контрольное время порядка 12 часов вроде, чтобы те, кто не гонятся, спокойно догребли, заплывая на всякие тематические кп с конкурсами и тд. Меня же тут больше тянет погоняться, да прикольно в таком массовом мероприятии поучаствовать, праздник, всяких байдарочных знакомых может случайно повидать. А сам маршрут не особо и привлекательный. До города унылая широкая река, то порт, то дачный поселок, то гаражи, то редкие деревца. В городе уже поинтересней с воды посмотреть набережные, мосты, пройтись мимо всяких кораблей, авроры, ну и финиш на пляже, где тебя встречают.
>>91175 > ты тот ещё лось Я тут в субботу был на велорогейне в зеркальном. Накатал за 6 часов 53 км по лесам, горкам, песку. Я на веле лет 10 не катался, если не больше. С середины пути начали достаточно сильно болеть ноги, а под конец я уже в горочку спрыгивал с велика и ногами забегал, потому что иначе было не осилить, даже в совсем мелкие подъемы. Ну вот, а настоящие лоси по 80км+ делают без проблем. Жопа до сих пор болит. >Даже сычей типо меня? Конечно, там наверняка поставят надувные ворота, через которые ты финишируешь, а на берегу тебе сам император вручит медаль. Может даже в кадр местному тв попадешь. Ну как минимум соберешь взгляды отдыхающих мимокрокодилов. Может если погода позволит, то полюбуешься на загорающих девчонок.
Вкатился в сплавы, правда у меня сапборд, душа что-то к байдаркам не сильно лежит, пока хожу по озерам и один раз по небольшой реке, но хочется уже больше и с ночевкой. Сейчас подбираю гермобаул, от фирмы Вольный Ветер норм?
>>91279 Сколько проходишь в день не напрягаясь? На сапе ветер сильно чувствуется? На этой штуке можно только в тёплую погоду? Сап складывается? Стоять не заёбывает?
>>91282 >Сколько проходишь в день не напрягаясь? Пока сильно далеко не ходил, ходил по речке по течению за час 4 км прошли, не сильно напрягался >На сапе ветер сильно чувствуется? Да: особенно стоя, да и просто доску сразу разворачивает если поперек ветра >На этой штуке можно только в тёплую погоду? Видел видео где зимой ходят по речкам которые не замерзают >Сап складывается? Этот да, он надувной, но есть жесткие из дерева >Стоять не заёбывает? Неа, но если заебет то можно посидеть, но ноги затекают
>>91285 Неплохо, я думал будет хуже. Зачему, что тебе гермы нужны прям вот такие, что бы быть уверенным, что спать будешь относительно сухим. никакой другой защиты шмоток от промокания у тебя ведь нет. Ещё хорошо бы брать не одну большую, а две или 4 меньших размеров, потому что насколько я могу судить развесовка, тебе тоже крайне важна, чем на обычной байде
>>91286 Да есть такое, но в целом можно и на нос грузить, просто до заброски надо же в чем то тащить насос\весло\доску, под эти задачи есть сумка что шла вместе с доской, вот ее планировал туда убирать, ну и насос еще + палатка, спальник
Шалом! Подскажите пожалуйста. Суть такова. Есть джве байдарки салют 2, в родных шкурах, одна еще бодрая, сплавляюсь на ней каждый год. Вторая лет 15 назад, была взята батиным другом, он на ней сплавился и сырую сложил так и оставил, естественно шкуре это сильно повредило. Сейчас с другос собрали ее, и вроде собралась норм, выглядит норм, но шкура вся хрустит как чипсы, страшно на ней плыть. Стоит ли проклеить дырки и трещины и идти на ней. Или ну нахуй, надо заказывать новую ПВХ шкуру?
если бабки позволяют, то покупай шкуру и попутно реставрируй старую
Если нет, то реставрируй старую, и копи на новую
Лодка всяко должна быть на воде а не гнить дальше.
А так отмочить шкуру, выявить протечки, просушить в тени клеить пробоины, промазывать пропиткой. Так или иначе проклеить вдоль стингеров и кильсона резиной.
>>91323 >>91311 Да шкура ПВХ на салют продавалась за 10-11к, в прошлом году, а сейчас уже по 20-22к. Мне проще брать в аренду и не париться, друзья кто со мной ходят берут в аренду, допустим на 3 полных дня идем, стоимость аренды с доставкой байдарок до места стоит 4 тысячи рублей. А сплавляемся мы раз в год. А вот к той, что еще жива, хочу купить алюминиевый кильсон, видел в Qrshop продают, правда в прошлом году он стоит 5к, а сейчас 9, но яб купил. А вообще мне салют очень нравится, особенно в родной шкуре так ретрово смотрится.
>>91325 Я привык его собирать и как по мне он собирается проще, если одному. Таймень нужно всю попалам сложить и потом выпрямить, ну может и проще, просто я делал это один раз и очень давно, а салют я собирал много раз и в одиночку, никаких проблем, только страх сломать деревянный кильсон при сборке. Не знаю так это или нет, но салют как будто чуть шире и сильно вместительнее чем таймень, таймень как стрела узкий, а тут прям шхуна широченная, за счет этого комфортнее раскладывать по сусекам рацию, телефон, заветный пузырь с крепким и закусь.
>>91339 >так это или нет, но салют как будто чуть шире и сильно вместительнее чем таймень, таймень как стрела узкий, а тут прям шхуна широченная, за счет этого комфортнее раскладывать по сусекам
Все так. Ну если салют тебе привычен, то и вопросов нет.
Что-то я устал. Тяжко дался мне петровский марафон. Раньше давали у орешка заночевать, теперь нет, так что решили утром поехать. В электричке была куча людей с байдарками, сапами. Ехать не очень долго и там от станции пляж в паре минут ходьбы. А там просто немеряно людей. Кто с чем. Разные виды байдарок, сапы, лодки, вело байдарки, драконы, ладьи с щитами, парусами с гербами и тд. Стартанули супер бодро и половину дистанции так и шли с группой спортиков. А потом что-то потихонечку стало становиться сложно. Там еще по правилам нужно было держаться правой стороны, так что иногда ты в течении, а иногда нет. Первую половину держали порядка 12-13км/ч, где-то разогнались до 16.9км/ч, а на последней трети что-то совсем тухло стало. Там еще в неве достаточно норм такая болтанка была. Было круто, но греблось тяжело. Только 12 делаешь, тут же волной долбанет и уже 8. В целом-то понравилось, но результатом, конечно, не очень доволен. Нужно было лучше готовиться, а у меня выходит был перерыв больше года, и потом только рогейн недавно. Организация норм, особенно финиш. Места куча, и поесть, и туалеты, и массажи, прочая развлекуха для людей, ну и на машине можно было заехать забрать байдарку. Некисло так обгорели руки. Но там много у кого всякие смешные темы вышли, типа от кепок полосы на голове и тд. Я вот часами замерил от ворот до ворот, но по сути начинался марафон от стартового пляжа, то есть это еще порядка 2,5-3км к дистанции. 67-68км получается в общем. В следующие выходные поеду на кубок реки великой. Там на пару дней - сначала обычный рогейн, потом ночной рогейн, а утром гонка. Должно быть интересно.
>>91390 Пока свежее забавно выглядит. А так это ерунда, завтра разойдется, будет просто загаром. У меня ещё смешно на руках из-за перчаток кончики пальцев загорели. Завтра на даче выровнеется.
>>91395 Не хочу прекращать срач. Этим борда держится Но на рафтах ходят большой каньон в США и похую, там за каркасы и не слышали. И у них металлические ящики с замороженными стейками.
И про них гопро, снимает фильм как про героев.
А у нас, если ты на каркасе, не прошел, Дарк соулс блять без фиксов, то нихуя не водник.
Живи ты в мск, будь блять добр, сначала купить лодку, и сразу же ебануть через врата смерти в экспедицию, или ПВД, ой ПВД ТО ДЛЯ ЛОХОВ. ТВОЙ ПВД будет через мясорубку и бочки. А если ты на надувухе, то все то же самое, только без сраховки, спасиков и только в Экспедиции. Я всю жизнь на каркасе. с разрядом. Но читая свежие треды, если я не сплавлялся, по лаве блять с вулкана, то я нихуя не достоин, похоже
>>91396 >с разрядом Квалификацию надо подтверждать. Может ты последний раз на воде был 30 лет назад. Чего тогда стоят твои советы? >и только в Экспедиции Ты что за срачем не следил? Ну так я напомню с чего всё началось. Тут появился щукарь и его закономерно стали все чморить. Лодка - редкостное гавно, весло слишком длинное, гребёт неправильно и вообще его течение несёт. Но щукарь выдвинул контраргумент, он мол ходит в Экспедиции по 100500км за месяц. У местных анонов не нашлось что на это возразить. Здесь никто не уходит на месяц в гребеня, а только на недельку в карелию, на разные сходки, рогейны и в ПВДшечки.
Суп из Лахденпохья, сплаваны! Тут царство каркасобогов, за три дня только одну гибридную шую-2 видел. Щукарей вообще нет. возможно, не заметил из-за камуфляжной расцветки
>>91430 Солососисочная, один ходил. Но в такси познакомился со скалолаз-тян с широченнымми плечами. >>91433 Оплатил. Никто не проверял. 135 в день за человека и 50 за байдарку
>>91436 Мое, мнение ЛЮБАЯ любая лодка тебе подойдет для того что ты описал, Если есть желание, не еби вола и иди по реке, на том что хоть как то добудешь. По пути уже, поймешь хочешь ли ещё и как хочешь
А ответ на эти два вопроса, даст нам все, что бы ответить тебе на один вопрос. какая тебе лодка БУДЕТ нужна.
Я так же мыслю обычно, все проверяю практикой. А то как то купил, начитавшись форумов 70л рюкзак дота, за десятку, а он оказался слишком крут для меня. Мне и 45литров аутвенчура, за глаза. Пришлось продать, тупо здоровый.
Или например ботинки. Нахуй покупать лову, если я в кроссовках бона отлично топаю по поддсью.
Но тут всё таки вода. Или прям без задней мысли беру пикрил, надуваю, сажусь и плыву?
>>91438 Ну вот рюкзак. Поди слишком большой? возьми попиздатее спальник и потолще коврики. веса не наберешь,, а объем займешь.
Я всегда всё беру с запасом. Бот сменил пар 5 за все время, но все на вибрамах и тыщ аз 20-30 каждые. А я вообще то водник, пешие, и горные у меня побочка.
Ну и у меня такая фмишка. я ничего не продаю
если что то купил то будет у меня навсегда, авось пригодиться.
но это лирика.
Если ты уже турист, тебе два рукопожатия до местного водного клуба. Так или иначе в аренду или за вискарь лодку выторгуешь
какая будет, будь всему рад, сходи, отдай в виде в котором брал.
А дальше читай предыдыдуший пост.
Покупать новую снарягу в первый поход - по мне так это жениться, на первой бабе, которая тебе даст.
>>91439 Зиму в них отходил. Пикрил. Мокнут ясное дело. Но удобные, сука. Для меня это главное. Понятное дело, что если пиздуешь по болотам, или горам, нужна обувь поприличнее. Но для грунтовок/троп, самое то.
Ну что ж, вернулся вчера с небольшого сплава по реке Лух на сапах, за 2 дня прошли 53 км. Баул не пришел во-время пришлось выходить из ситуации большими пакетами мусорными что бы защитить от влаги часть вещей и саму сумку под сап, выглядело всё примерно так. Хочу ещё, и в который раз убеждаюсь что именно сам реальный поход показывает какие вещи нужны с собой, а какие точно нет
>>91438 >Но тут всё таки вода. >Или прям без задней мысли беру пикрил, надуваю, сажусь и плыву? Есть такой нюанс: осетр летом почти без течения, но имеет несколько переаатов. На перекатах можно порезать лодку о камень (сам там резал) Так что перед прохождением, осматривай, и если окажется мелко - проводи лодку. По стоянкам осетр не зашел - мало мест.
На оке будет норм, но не иди на середину, двигайся вдоль берега.
>>91453 Я стоя прошел наверное 52 из 53 км, не за целый день не сильно устаешь, но можно и сесть и лечь, но тогда коряги не видно.
По загрузке я не заметил разницы на самом деле, сегодня ходил снова по мелкой речке 4 км туда и 4 км обратно пустой, не сказал бы что сильно легче идти
>>91452 >осетр летом почти без течения, но имеет несколько переаатов
Да, я в курсе, буквально неделю назад шел пешим по окрестностям, видел перекаты в Протекино и в Берхино. Готов хоть на руках перенести лодку, мне не жмет пройтись.
Асло, Берхино сочная деревня. Хотел бы там иметь дачку.
>Так что перед прохождением, осматривай
Это как? Пешком, что ли? Или по карте? Ну, не считая тех перекатов, что я уже видел.
>По стоянкам осетр не зашел - мало мест.
Я любому пню рад.
>На оке будет норм, но не иди на середину, двигайся вдоль берега.
Собственно с Оки у меня и загорелось. Вот на пикрил карте видно, что я должен был уходить пешком от Оки периодически, в какой то голимый подлесок. В этот момент я думал "сука, вот бы мне лодку, блядь!".
Вдоль берега это понятно, я в целом человек разумный, вроде, но и одновременно не ссыкло. Вот и загорелось у меня испытать это же, что я прошел пешком, только на лодке. Готов даже на оранжевой пикрил валить. Поищу в Зарайске прокат, если нет, куплю интекс и сделаю это. Вас порадую отчетом. Очень хочу. В дестве грезил годами сплавом на плоту, как Гек Финн, но только по Клязьме, я тогда там жил. Но не фартануло.
>Почему Осетр кстати?
Ну, типа я теперь житель Зарайска. Осетр буквально в 15 минутах ходьбы от дома.
>>91457 >Готов хоть на руках перенести лодку, мне не жмет пройтись. Достаточно на веревке спустить. В берхино начало можнл смело в ложке идти, а вот дальше мелко
Алмо послветую стоянку на острове после выхода в оку. Стоянка на восточном краешке. Но может быть занята. >Пешком, что ли? Да. Слышишь, что бурлит вререди. Подплываешь, причаливаешь сбоку и смотришь, идти или обносить. Проходить перекаты желательно по основной струе, по языку. Вполне возможно, что воды везде будет норм, но тюбик момент-кристалла и заплатку из пвх надо иметь.
>>91462 >Переведи с флотского. Смело в лодке проходи, не спешиваясь
"Проходить" - это идти в лодке. Проводить - тащить за веревку лодку Там где основная струя, язык - самое глубокое место обычно Ну лодочки эти не такие уж хрупкие но осторожность не помешает
Алсо, а пикрил вообще царский катамаран, для нуба?
Если купить, что бы после спалва, еще летом с ребенком 7 лет рыбачить в черте города на Осетре, норм будет?
Каков шанс расклея на ровном месте? Просто сужу по надувной мебели - вся хуета и всегда начинает сдуваться, через неделю две. или с лодками получше дело обстоит?
>>91464 >Алсо, а пикрил вообще царский катамаран, для нуба?
Считаю, что если брать интекс, то один из самых дешевых, может даже бу. При бережном отношении он прослужит несколько сезонов. Но он не рассчитан на интенсивную эксплуатацию.
Скорее это способ понять, чего именно ты хочешь
Шанс расклея минимальный, сварены они хорошо. Нельзя оставлять на берегу на солнце - может лопнуть. С додками по разному. Байдарки делают из более прочного материала, чем эти лодочки интекс.
>>91479 Ещё там ссылка на оплату не работает. Нужно написать им на почту, они запросят твой маршрут(указать нужно на их карте), пришлют сумму и реквизиты на оплату. Отвечают оче быстро. Я за сутки все обкашлял. Кстати, на одной из стоянок нашел чирик, так что часть затрат удалось отбить.
>>91482 Я один раз, проезжая на велосипеде мимо кладбища, собрал конфетки с надгробий и восстановил ими силы крутить педали. Иначе заголодал бы, наверное. Всякую мелочь с родников тоже собираю иногда. Не дело это - поощрять языческие жертвоприношения.
>>91498 Сходили в экспедицию на Ильмень, навернули гладководинга, вторая желтая Лена прямиком из мастерской фмк, совсем новенькая, заказана после начала сво.
Средняя скорость на ленах превзошла мои ожидания, был замер на перегоне ~4км показало 7.5 км/ч-средняя. А так думаю 6.5-7 км/ч - стандарт. Быстрее чем пешком уже хорошо.
>>91581 Я вот тут подумал. Много историй, когда обывателям подбрасывают ПАКЕТИКИ просто на улице. Так в Щуку можно же подбросить незаметно до 50 кг порошка Как, кароч на воде обезопаситься от подстав?
Был на этих выходных на соревнованиях - Кубок реки Великой. Недалеко от Пскова. Дорога, конечно, туда была мега унылой. Вот в Карелию ехать - одно удовольствие. Сначала норм трасса, по которой летишь, а в Карелии прикольная извилистая дорога с такими-то лесом и камнями. А тут по прямой через деревни и поля, под конец вообще километры ремонта, где по одной полосе по очереди пускают. Но зато уехали от питерского дождя, который все же через день нас догнал. Первый этап был обычный рогейн на 6 часов. Я посмотрел вот это видео прошлогодних соревнований https://www.youtube.com/watch?v=fZ64Q7-LKgM и вроде готовился к такому, но все же заросли там были дикие. То есть все эти острова полностью заросли тростником, который выше двух метров. При этом твердой суши практически нет. В основном это хлюпающая жижа, в которую ты по щиколотку, а то и по колено уходишь, продираясь через заросли. И если ноги я предусмотрительно защитил штанами, то вот руки я порезал там и тут. Хотя ногам тоже досталось, потому как тростник жесткий, и ты идешь и натыкаешься на обломанные пики. В принципе, ориентироваться среди островов было не супер сложно, хотя в одном месте мы тупанули. Там камыш от острова просто начинал в воду уходить и образовывали такой лабиринт, где заранее не знаешь пройдешь дальше или в тупик уткнешься. В общем, перепутали протоку и свернули раньше, но точку все же нашли, хотя потеряли несколько минут. А вообще выглядело это так - гребешь к острову и либо по едва виднеющимся верхушкам деревьев, либо просто примерно прикидывая расстояния, утыкаешься в тростник. Один бежит, один остается в лодке. Продираешься сквозь заросли, находишь какие-нибудь кусты или деревья, которые вроде похожи, потом ищешь КП, который еще слегка запрятан, и бежишь обратно, перекрикиваясь с тем, кто остался в лодке. Там было пару челов, которые соло были и вот один так не нашел свою лодку. Ему пришлось самому отплывать от острова, чтобы со стороны воды найти куда припарковался. Мне так-то нравится, когда за точками бегать надо. То в полуразрушенном фундаменте точка, то на вершине горы, то на дерево надо забраться - приходится именно четко ориентироваться, оценивать расстояние и тд. А то когда точки берутся не выходя из байдарки, то их очень легко найти, видно их хорошо и в основном они стоят в конце залива на кусту. Была тут одна лютая точка на краю озера на острове. Шли мы по узенькой протоке через остров, воткнулись в заросли и я побежал. Идешь по колено в жиже с травой, вокруг хрустит тростник, а потом начинается заросшее озеро. И там уже по краю нормально не пройти, слишком проваливаешь. Приходилось подминать траву и ползком передвигаться. И тут на меня нахлынули воспоминания из Камбодже. Ползешь, вокруг гуки стреляют, а я только знаю - нихао нихао. Еле выбрался. Ну и потом по протоке вышли из острова. Прикольное место. Узкая протока, заросшая кувшинками и осокой. Получается такой зеленый ковер, но грести можно. А под конец прям совсем узко, буквально на одну лодку проход через тростник. За без малого шесть часов нагреб и набегал 33км. Из сложностей было разве что частенько приходилось грести против течения. В какой-то момент еще нас догнал дождь и влупил будь здоров. В этот же день предстоял еще один этап, так что я наелся макарон с сосисками и пошел отдыхать. Кухня тут была прям отличная. И всякие разные каши, макароны, мясо, колбасы, щи, сырники, всякие сладости. Здорово люди заморочились. Обычно бывает просто шлепок гречи с тушенкой и кусочек хлеба. В одиннадцать часов пришло время ночного ориентирования. Было немного точек, маршрут у всех примерно одинаковый, сложность была в том, что темно. Не рогейн, а ориентирование на скорость в заданном направлении. Во-первых, небольшая дистанция, так что можно выкладываться сразу на все. Во-вторых, особый интерес фонариком выискивать точки. Одна точка была на кустах на берегу, но из-за высокого тростинка почти ничего не видно с воды. А когда выходишь на берег, то нет просвета, чтобы оглядеться - сплошные заросли. Но я так чисто на ощущениях расстояния быстро нашел нужный куст. Другая точка по карте была в конце такой выемки в лесном массиве. Но на деле там опять все было в тростнике, жижа по колено. В темноте не видно толком верхушек деревьев из-за зарослей пока поближе не подойдешь. Но тоже четко нашел точку, спрятанную под деревом. А потом мы натупили. Там условие было, что нужно взять 6 из 7 точек. А мы что-то решили, что это минималки и за 7 из семи будет бонус, но в итоге это просто оказалась трата времени. Получилось что-то около 8 км за 1:20(часы забыл на старте включить и слегка маршрут не полный вышел). Вот это мне очень понравилось. И формат короткий и точки все очень быстро и успешно нашли. А на следующее утро была запланирована гонка. Погода вот вроде наладилась, солнышко утром было, а потом поднялся дикий ветер. Несколько человек сразу отказались выходить на воду. Ну у них просто такие лодки были еще. Так-то ничего особенного. Стартанули мы резво, но спустя минуту нас сначала одни затаранили, а потом тут же вторые добавили. Четко в корму дали так, что нас развернуло на 90 градусов. Пиздец, конечно. Пришлось фигачить. Сначала лютый ветер и волны в лицо, а на обратном пути против течения. На 4 секунды отстали от третьего места. Вышло 8.3км за 56:25. В целом мне очень понравилось. Место красивое. Сами соревнования прям как мне нравится. Такой дух приключений с преодолеваем препятствий. Посиделки у костра и все такое.
>>91636 Женерик кат, из рыбацкой лодки и двух гондол.
Так то имея гондолы что угодно можно собрать, только зачем?
Конкретно в этом случае судя по воротам какие то соревнование идут. И видимо мужик хотел попакать в категорию Катов, но он там один, а я знаю что по катам минимум двойки. Может хоте попасть в категорию однух байдарок, но знал что на рыбацком говне шансов не будет, и ебанул гондолы, что бы увеличить скорость, на прямой гонке, могло бы в целом помочь.
>>91640 Когда нибудь и я запощу щуку в треад. и уже никогда не буду онлайн. Вообще на удивленее сухой тред картинками. разбавлю хоть и старьем спортивным. а то смотреть не на что
>>91636 Это катабайд дерьмо без задач на самом деле >>91650 Кусок под полным запретом. Даже дышать ходить пешком нельзя. >>91651 ~60км >>91656 У меня давно уже синенькая.
>>91662 >~60км Пройдите его за ночь прост и все. Если течение в реке есть, то управитесь до 9 утра. Стартуете около 10 вечера, идете в чуть более спортивном темпе.
>>91677 >>91677 Точно есть, потому что меня опускали, за то что я нищук и сухопарник себе не могу купить. Я теперь подписываюсь под твоим постом и жду ответов.
>>91663 >>Пройдите его за ночь прост и все Не всё так просто. Там воды мало, думаю даже щуку придётся проводить см. пик. >>91674 >>Почему без экзоскелета Потому что настоящие туристы плюют на эстетику. И пусть другие смеются, увидев как лодка "огибает рельеф" - смеяться последним будет Щукарь в конце маршрута. >>91675 >>свободных пару недель... все эти 300км приходится на каркасе пожирать Чувак, 300км за 2 недели - это даже для щуки ни о чём (если только речь идёт не об открытой воде). На майских мы прошли примерно 250км за 9 дней и сильное течение было только в последние 2.5 дня.
В субботу гонял на рогейн вокруг острова Кильпола. Весьма удачно получилось. Удалось перевыполнить план. За 9ч52мин нагребли 70км с копейками и немного набегал по островам. До чего все таки красиво на Ладоге. Тут тебе и здоровые скалистые острова, где деревья сомнительным образом растут из трещин, и торчащие из воды здоровые отполированные камни, и немереное количество островов, на которых всякое разное стоит: от крестов до створных знаков. И иногда гребешь - ветер, волны, холодрыга, заходишь в бухточку, а там тишина и спокойствие, солнышко пригревает. Вообще с погодой повезло. Была жарень, но на воде посвежее ощущалось. Плюс всегда была возможность умыться водой, кепку намочить и тд. Так что мы весело и задорно без особых приключений гребли. Супер повезло, что обнос оказался легким. На северной карте, справа вверху в районе 77кп, чтобы не обходить эту кочергу, пришлось перетащить байдарку. А там прям неплохо протоптанная тропинка оказалась. Обычно, даже если на карте стоит пунктир, то это все равно по говнам нужно переться через бурелом, а тут можно сказать "шоссе" оказалось. Плюс еще захватили с собой пару ремней, которые накинули на плечи и подцепил байдарку - в 20 раз проще было нести. В прошлый раз у нас был обнос в другом месте, на южной карте на 81кп. Вот там по полю в траве по грудь приходилось волочить байдарку 800+метров, потом по болоту еще немного - то еще удовольствие. На одном кп к нам в лодку попытался забраться маленький уж, сантиметров 20, но у него не получилось и он поплыл обратно на камень. Самым напряжным был переход по правой стороне, там где уже отрытая Ладога начинается. Тут тебе и ветер и волны. Хоть и не сильные волны, но скорость очень гасят. Сразу на полтора км/ч падает скорость. Гребется еще так тяжко. Нужно следить куда весло втыкаешь, чтобы нормально воду зацепить. Справа скала с маяком, ветрюга, солнце скрылось за тучей, волны с шумом разбиваются о скалу - как в фильмах шторм показывают. Но на самом деле волны ерундовские. Еще думаешь ну вот сейчас поверну и они под жопу будут наоборот помогать. А вот фиг. Волны короткие и ты просто прыгаешь на них. Всего несколько раз удалось качественно посерфить на волне. На пунктах питания четко накормили, на одном щами, на другом борщом, так что 10 часов пролетели незаметно. На всякий случай получил разрешение на себя и байдарку. Но не видел никого, кто бы проверял это дело. Отдыхающих зато было просто как грязи. На каждом острове по несколько палаток. Тут тебе и просто лодки, и яхты, и парусные лодочки. Ну на самом деле и ладно, однако к сожалению большинство из них просто оставит за собой гору мусора. Бывает высадишься на остров, а там шагу не ступить, чтобы перед тобой не валялась туалетная бумага. Остров как новогодняя елка, с гирляндой из туалетной бумаги.
хожу на обучение на однопарусном шверботе луче. Два последних раза выходили при барашках на воде, и чот я обсираюсь. Чтобы уменьшить крен, что делать? Инструктор говорит что при бейдевинте, галфинде и бакштаге поворачивать ближе к ветру, при бейдевинте и галфинде ещё поможет стравить фал. А фордевиндом при сильном ветре вообще не надо ходить. И поворачивать фордевиндом при сильном ветре тоже не надо. Правильно?
Смотрю соревнования - они там все ходят при барашках, поворачивают как угодно, мачта при этом чуть до воды не доходит. Как так?
>>91723 Смотря какой. полиэтиленовые на зипе, могут спасти если ты уронил в воду или кильнулся и быстро вылез. но купаться я бы не стал. я кидаю телефон и всю важную электроннику в пластиковую банку с резьбовой крышкой. Герметично и не утонет, привязываю к лодке обычно на длинный репшнур. Заодно в случае затопления работает и как буй.
У кого-нибудь есть место на местной лодочной станции? Как оформлять, к кем договариваться, как там хранить, как заходить. Когда проходил мимо - огромные закрытые ворота и гавкающие собаки. Попытаюсь зайти - меня же там сожрут эти твари. В интернете пустота, нет даже странички вконтакте
>>91729 Это может быть не станция, а кооператив по типу садового. Будет ли кто-то хранить твое добро - вопрос договоренности. Ломись, улыбайся, двигай бедрами - может тебя ждет успех.
Сломали во время последнего сплава пикрил плавники на надувном каяке. Новые заказаны, но идти из Китая будут 3 недели, а покататься хочется пока тёплая погода. Есть мысли из чего заколхозить временное решение? Пока склоняюсь к поликарбонату или пенополистиролу(думаю слишком хрупко будет, но все же). Ещё вариант из дерева/фанеры примерно такую же конструкцию сделать, но боюсь что после того как она размокнет ее будет не вытащить из посадочного места.
я тут подумал - может не нужен мне лазер/луч? Уж слишком много драйва и страха. Может взять что-то побольше, с бортами и чтобы было побольше места, без опасности кильнуться во время поворотов. Я обсираюсь во время управления (фигурально)
>>91790 Хуйни не неси! ходи на самом лучшем что дают, и делай самое сложное что разрешают. У тебя такие охуенные возможности, а ты ссышься. Тут в тредах на самодельном говне пытаются вкатится, а ты жалуешься.
может кто посоветовать что-то заводское, чтобы 1) управляется одним человеком 2) парус 3) весла 4) возможно установка мотора, но не обязательно 5) весом до 100-150 кг, чтобы можно было поднимать в воду и из воды в одиночку на тележке
>>91798 есть некая чиж-2. Хотелось бы покататься посмотреть как оно вживую. И в идеале брать в аренду. Покупать - это же столько гемороя по деньгам, хранению, обслуживанию, доставке