Всегда рады новичкам и мимокрокам.
Готовим силы и маршруты к новому сезону, выясняем, что пизже - Илекса или Щука-4 (жабаvsгадюка), вспоминаем хорошее. Охуеваем от роста цен.
Сервис для определения расстояний по реке: http://brouter.de/brouter-web (профиль River)
https://mapswater.com/distance_meter.html (альтернатива)
Гайд треда(уточняй в треде, устарел, дорог как память): https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание приветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки (в скобках лучшие байдарки производителя по версии ОПа):
Тритон ЛТД - каркасы, КНБ, шкуры на таймень и тп. Экспортирует байдарки в европку под брендом Nortik (Шуя-1, Вектор)
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика - гибриды (Викинг-4.7, Гарпун-4.5)
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК - КНБ для тех, кто с руками (Лена-1, Лена-2)
http://fmkboat.ru/
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Вольный Ветер - надувные байдарки и гибриды, катамараны (Одиссей 370, Ермак-430)
https://volveter.ru/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки (Щука-3)
http://stalker.lib.ru/
Стрим - Хатанги (Хатанга-3)
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг (Вега-2, Щукарь-380)
https://timetrial.ru/
https://www.equip.ru/ - Своих байдарок уже нет
QRshop - просто не связывайся. Почти все низкого качества, кругом обман, хамство. Норм товар - шкура для Тайменя(если повезет).
Спасибо, ОП. Парус-кун на месте. молчал. Ждал переката.
ремонт дома кончен (условно) закончил мачту, шью грот.
Купил буханочку для транспорта все этого в ебеня озёр и водохранок.
чувствую себя на пороге больших свершений
Скромно стартую тред, под флагом самоделок и каркасных лодок.
Рад тебе!
>Купил буханочку для транспорта все этого в ебеня озёр и водохранок.
У приятеля была буханка, гоняли на ней на природу. Такая же как у тебя, со столиком для ламповых посиделок.
Какие подводные?
Я вот думаю себе взять шую. Но не уверен брать шую-1 или шую-2.
Так-то я один в ней будут, но универсальнее двухместную взять. Там и человека подсадить и вещей взять больше.
Другое дело как оно будет управляться в двухместной байдарке одному. Есть подозрение, что все равно крутить ее будет и будет тяжко держать ровно. Хз.
Если второй человек планируется редко то бери Ш1, она довольно лёгкая и компактная, вещей влазит много. Я вот тоже раньше покупал двушки, тоже думал буду с кем то ходить, но все продал купил Ш1 и доволен, одному комфортней в лодке, а если теперь собирается компания на сплав то тут каждый на своей уже.
В целом за свой опыт я понял одно.
бери лодку на +1 места от планируемого экипажа
То есть если один то бери двуху, если парой то бери треху
если две пары то бери 2 трехи.
Базарю.
Однуху можно брать если тру титан одиночества и аскет в плане снаряги.
В шуе-1 места для одного с вещами просто дохуя.
Знакомый катался с женой.
Если ходить одному - то однозначно шуя-1, а таскать вхолостую шую-2 ради дружка-пузана раз в сезон или мимотянки - пустая трата сил.
Вот если разобраться, то мне пофиг на большую загрузку. Даже когда мне нужно собрать достаточно вещей - они у меня хорошие, компактные и по делу. Фигачу я соло, да и фигачу, а не нагребываю. Так что всякие двушки мне точно не нужны.
А там посмотрим. Наверняка еще потом скидка будет или не будет.
Слишком она высоко над водой торчит и ширина у неё будь здоров, практически самая широкая одноместная кнб, сам сначала хотел шую, но углубившись понял, что не такая уж она идеальная.
Пока остановился на илексе, вот это топчик как по мне, не эталон, но лучше пока не нашёл.
Поделия акваграфики довольно странные, похоже на то как один человек эксперементирует на производстве, пытаясь усидеть на всех стульях, на выходе получается что то очень непонятное.
Гарпуны с нулевой жесткостью, плоскодонки которые имеют отрицательную скорость, хз короче, пусть Михайлов эксперементирует я за это платить не буду.
нуя шире Илексы, но одновременно и гораздо длиннее и остойчивее.
ну еще от твоих габаритов зависит, с длинными ногами в Илексе будет не оч думаю.
Ну и сборка и загрузка шуи легче, конечно.
Так обе хорошие байдарки.
Так ты сравниваешь разные вещи. Шуя не кнб, а гибрид. А вот илекса это полноценная кнб.
Для лёгких походов Шуя лучше Илексы. Илексу собирать надо. В сборке иногда ничего страшного нет, а иногда есть. Я Илексу не собирал, но видел как собирают. Хорошо собирается. очень. Места там меньше, чем в Шуе. В общем по мне Шуя лучше.
Поделия акваграфики вообще довольно клёвые. По крайней мере каких-то сильных жалоб я не слышал.
Да похуй, главное, насколько байдарка подходит под конкретные потребности
Для Карелии и лен.области, Вуокса, Ладога и прилегающие реки. Думаю Илекса будет норм, единственное что смущает мои габариты 185/85, говорят она для карланов, надо съездить примерить. Снаряга влезет тут нет проблем я на ультралайте практически, без еды и воды с рюкзаком все весит 6.5кг и занимает 30л. объём.
Ну я на каркасе ходил и как-то нормально.
>>87002
>Думаю Илекса будет норм, единственное что смущает мои габариты 185/85
ну, собственно, правильно. Шуя создавалась явно не для порогов выше 2-й кс.
Ну я тоже ходил. Можно пару рек наковырять. Хотя это скорее система соединяющихся озер. А именно реки-речки лучше на надувахе идти.
Рекомендую поглядеть полностью.
Кураж, скиллы, потенция
Если есть желание, то нет препятствий.
Ща уже водники не те.
https://www.youtube.com/watch?v=X4PCZ_EOyns&t=1s
Мне не нужен надувной матрас я на них в детстве наплавался когда на рыбалку ходил, мне нужна лодка, я как бы не боюсь клеем руки испачкать когда пробью свою кнб, да и не жалко будет если сломаю каркас(хотя сложно представить где и как это можно сделать). Все таки у меня будет 70/30 тихая/бурная вода. Я не хочу по ладоге на надувном гандоне плавать.
Я тебя поддерживаю по каркасу.
НО, можно и хуй сломать. тебе обязательно нужно брать если не запасные части каркаса, то довольно обширный рем.комлпект (ну или топор и проволоку.)
Не, ну ладога это как бы отдельная тема так-то. Это ни разу не речка.
Ломал, таймень, намотался на камень боком. порвался шпангоут, и, треснул стингер замковый.
Течением в неве занесло на опору моста и погнуло каркас.
Тоже самое, только на камень на речке. Натолкнуло, повернуло и пополам.
Повторюсь, можно и хуй сломать.
Посоны из 70-х вполне уверенно все делают. остались живы, получили удовольствие и преодолели препятствия.
сильны, смелы, и по хорошему безбашенны.
Это настоящий туризм.
>>87019
Оу, оказывается это происходит, но таймень около 5ти метров, а на Неве тоже была длинная штука наверное, 3,4 метра не должно так легко наматывать на камни, в любом случае буду аккуратнее, спасибо аноны.
Лол, а если бы у тебя была щука, то об опору моста тебя бы в этой щуке течением как конфетку в лодку завернуло в узелок.
> Хотя это скорее система соединяющихся озер.
Это практически вся Карелия такая.
>>87016
Не помню таких случаев.
От старости разваливались кницы, замки, пружины, крючки. И при сборке бывало. Так чтоб именно врезался хуяк и поломался не помню, трустори.
А может и не завернуло бы, может ты этой опоры вообще бы не заметил, поскольку щука умеет плавать боком
Брат как то сплавлялся на своей кнб, впереди был порог, когда он в него зашёл его кнб развернуло и начало вращать, лодка начала трещать и рваться по швам, кусок каркаса отломился и проткнул ему ногу, шкура порвалась налетела на горло и начала душить, брат уже смирился со своей гибелью, но тут мимо проплывал мужик на щуке, он одной рукой взял братана за шкирку, вытыщил из воды, другой рукой очистил его тело от остатков кнб и закинул в свою спасительную лодку, потом они завершили прохождение этого злосчастного порога, сходили в баню и согрелись.
Все остались довольны, брат жив, теперь у него щука, он забрасывается на вертолете и любит что бы его попапирили в бане. Отец говорит молодец, все правильно сделал.
Вот очень наглядная и поучительная история.
Читал ее на Весле.
Спасибо анон, что напомнил!
У меня случай был проще, конечно, но заставил крепко задуматься. Недельный поход.
Шли мы в две байарки по озеру - маринка 2 и мой верный налим-225.
Теплый летний день, птички поют, красота. Вдруг налетел внезапный шквал. Ветер сильный встречный, дождь, волны под метр с барашками - стихия одним словом.
Смотрим - маринка отставать стала, сдувает! Нас, конечно, ветер тоже пытается отнести, но мы ничего, напряглись с тянкой, ухнули и ползем вперед потихоньку, некогда по сторанам смотреть. Минут через пять ветер стал слабее, обернулись и ахнули! Маринка разломана, бесформенной грудой полощится в волнах, рядом в воде гермы и к счастью наши ребята! Мы резко меняем курс подлетаем, спасаем друзей, рассаживаем их свободно по нашей байдарке, союираем гермы, одно весло - на налимчике благодаря его маневреннности и скорости - дюже удобно сие делать.
Только закончили и шквал прошел дальше. Маринку отбуксировали к берегу, но поход пришлось завершить.
Я с тех пор зауважал свой Налим - неказист с виду, но сдюжил, не подвел.
А друзья погоревали над обломками, а осенью тоже Налимом обзавелись! Вот теперь планируем лететь в Турцию, в водный поход по Морю в Анталии
Ой, а у меня тоже есть история. На самом деле даже две, но вторую я расскажу после тебя.
История случилась, правда, не со мной, а с моим старым напарником. Плыл он как-то с детьми с какого-то острова на карельском озере к берегу. И вот, когда до пляжа оставалось буквально 20м, его немецкая байдарка RZ просто развалилась на очередной волне. Он с детьми сразу оказался в воде, но сумел обратить всё в шутку, дескать "ой, смотрите как хорошо, вот и искупались!". А сам всё думал "вот же старый дурак, чуть детей не утопил!". Тщательное исследование обломков кораблекрушения показало, что кильсон съели термиты, потому что каркас был... деревянный!
Мораль такова: тщательно проверяйте снаражение перед
>>заброской на вертолете в длительные походы
а также если собираетесь идти через открытую воду. А лучше вообще сожгите каркас
>>в бане
Сожгу каркас в дар богу надувного матраса
Стандартно - развернуло в пороге боком, завернуло вокруг камня. Какая байдарка у ребят была, не помню, видео тоже удалил.
ТАймень видел, погнутый на простейшем перекате, как удалось - загадка.
А еще присутствовал при распиливании стрингера на свири - не могли разобрать после недельного похода (поэтому заматывайте скотчем все стыки, чтобы мелкий песочек не клинил)
пилить байду, пушто неразбираеца это каким мудаком нужно быть?
каркасы типа таймени всегда собираются на графитовую смазку.
и в походе нужно держать с собой.
но даже так можно разобрать даже с подсолнечным маслом и костром любой каркас.
>>ТАймень видел, погнутый на простейшем перекате, как удалось - загадка.
развесовка хуевая была
Это же было тритоновское поделие, ну и времени до поезда было не так чтобы много.
За новодельные кости, ничего не могу сказать.
Но в целом совет на будущее графитовая смазка это заебись.
грязная конечно, но все проблемы решает, подобные и шкуру не портит.
Спасибо за совет, и вроде бы про него знал, но так выходило, что смазки с собой нет, а скотч всегда есть и он в общем проблему решает.
https://vk.com/wall-60881832_7170
Каркас вообще хреновая штука. Я вот как-то взял с собой уксусную эссенцию для приготовления из хариусов разновидности хе. Ускусная эссенция продаётся в такой маленькой стеклянной бутылочке если кто не знает. Ну и вот, пробка вылетела, эссенция вылилать, всё стало жутко вонять. Пришлось срочно останавливаться, шмотки вынимать и всё мыть. Потом воняло ещё несколько дней. Однако немного попало на дюралевый каркас и похоже просочилось внутрь соединения. На антистапеле уже ломать собирались, поскольку что-то там окислилось и прикипело так, что растительное масло не помогало. После битого часа возни, нагревания на костре и прочего пыхтения чёртово соединение наконец разнялось.
Мораль: переливайте уксусную эссенцию в обычную пластиковую бутылку. Пластику ничего не будет даже через несколько месяцев, а эссенция уж точно никуда не денется.
Хоть бы для фотки собрали ровно.
А так мнение будет в первую очереь зависить от цены.
Говно, как и большинство поделий от ВВ.
-вес больше, чем у Шуи-1
-ширина вообще пизда, нормально грести не выйдет
-манёвренности и скорости не будет по причине огромной площади смоченной поверхности
-парусить будет адово
-днище с какими-то глазками, вообще ебать. (см. пик) Нахуя, чтоб изкаропки леяю сверху наклеивать?
-каких-то креплений для фартука не видно
-остойчивости тоже не так чтоб очень, так как груз и гребец не на дне, а на надувном матрасе, и поэтому центр тяжести высоко
Нахуя оно такое надо я не знаю.
>Хоть бы для фотки собрали ровно.
"и так сойдет!"
Цена за младшего брата (Спектр-340) - 38400 руб. без скидок. Этот будет 40-44, думаю.
>>87117
это альтернатива Одиссею, и по сравнению с ним, думаю лучше.
С шуей сложно сравнивать, очевидно, что он ддля другого: карелии, безопасных пересечений озер, морского туризма.
>-вес больше, чем у Шуи-1
Да, это пиздос, почему бы не делать вкладное дно из легкого пвх, а лучше - тпу - не ясно.
>-ширина вообще пизда, нормально грести не выйдет
Выйдет, ты же достаточно высоко сидишь. я даже веслом 210 греб норм.
>-манёвренности и скорости не будет по причине огромной площади смоченной поверхности
Херота по поводу маневренности. Будет меньше чем у каньона, но гораздо больше чем у Шуи.
>-днище с какими-то глазками, вообще ебать. (см. пик) Нахуя, чтоб изкаропки леяю сверху наклеивать?
Зеленишь? це ж самоотлив
>-каких-то креплений для фартука не видно
Ну вот это иногда бы не помешало да, даже на самоотливной байдарке. Хотя бы как в ермаках реализовано - на крючках
>остойчивости тоже не так чтоб очень
За глаза, базарю.
>для приготовления из хариусов разновидности хе
Рекомендую проглистогониться.
То, что в хариусах нет глистов - миы, причем опасный
Хотя, вполне вероятно, что ты и так болен описторхозом, в России значительная часть взрослого населения болеет, спасибо недосушенной вобле и прочей строганине и малосолке
>карелии
И самоотлив и деки нет, чтоб на озере жопой в луже сидеть. Вообще в Карелию можно и на Шуе идти.
>безопасных пересечений озер, морского туризма
На озере его сдует, внутри всё будет мокрым от брызг, быстро идти он не сможет, так как надувной. Безопасно на озере на чём угодно.
> Этот будет 40-44, думаю.
Ну пизда, ещё и дороже Шуи.
>но гораздо больше чем у Шуи
Без киля и штевней нет сопротивления дрейфу. На змейке его будет сносить. Поэтому никакая манёвренность там не светит.
Внезапно годная идея, спасибо анон!
На самом деле паразитов у хариусов я видел только однажды в 11 году на небольшой речке бассейна Курейки. На видео те самые хариусы. У них в основании спинного плавника были такие торчащие наружу типа червяки полтора сантиметра длиной. Может это были местные пиявки?
Дорохо.
по сути надувной матрац за овер 40 тонн
если только там пвх охуевшее, но тогда там и веса будет мама не горюй.
>Без киля и штевней нет сопротивления дрейфу. На змейке его будет сносить. Поэтому никакая манёвренность там не светит.
А каякеры-то не знали.
Я не серьёзный сплавщик, плаваю когда тепло на прокатном сапе по прудику, благо до него 15 минут из дома и прокат дешёвый, всё нравится, но нет машины, чтоб своё плавсредство покупать.
А пакрафт и на велике можно везти. Сильно ли неудобно грести из-а ширины, сильно ли медленнее сапа? Удобно вообще на спокойной воде?
Знали, и поэтому нормальные туристические и прогулочные каяки с штевнями.
Что касается каяков для белой воды-их не делают длиной 3.8м.
>>87167
У меня нет. У друзей есть.
Выбирая между пакрафтом и сапом я бы выбрал сап.
На велике с ним можно (в теории) но реально нормальный вел, даже с 26 колёсами, будет сильно мешать в полуразобранном виде (это каждый раз колёса снимать как минимум), а 29 тем более.
>На велике с ним можно (в теории) но реально нормальный
не, ты не так понял, я лодку хочу возить на велосипеде до пруда, а не велосипед с собой по воде.
Я хочу прийти с работы, закинуть в рюкзак, доехать, надуть, подпивасно поплавать часа 2-3 до заката и домой попиздовать. Сап мне нравится, но он довольно объёмный и тяжелый, нужен нормальный насос. А пакрафт на бумаге выглядит прикольно, вот меня и интересует, насколько удобно сидеть в луже, как быстро можно плыть.
Была б машина само-собой купил бы сап.
Да, под твой запрос карманной лодки тебе нужен пакрафт из ТПУ. Из ТПУ потому что из ПВХ раза в 4 объемнее.
Плавать быстро он не будет, сильно медленнее, вертлявее и вообще это компактный плот (pack raft) а не лодка
А ты не думал купить в ашане ленте интекс лодку? По геометрии примерно то же самое, вес и цена ерунда, поймешь плюсы минусы.
Мое мнение такое - грести на сапе гораздо интереснее, чем на пакрафте. Это именно что вот после работы в удовольствие на водичке расслабиться, но можно и наоборот фигачить. А пакрафт - это когда тебе надо на маршруте пару рек пересечь.
Бери пакрафт из тпу, он идеально под твои задачи подойдет. В комплекте с 4-секционным веслом и мелким ручным насосом будет меньше 4 кг и помещаться в 40 л рюкзак даже с ненадувным спасжилетом и после воды.
>Сильно ли неудобно грести из-а ширины, сильно ли медленнее сапа? Удобно вообще на спокойной воде?
Нормально грести, многое зависит от посадки, длины рук, угла гребли.
Медленнее сапа.
На спокойной воде норм, но не быстро. Плюс пака - это возможность комбинированных маршрутов или прогулок налегке на день.
можно и в пешем и в вело походе речку пересечь.
можно и рыбу половить, можно и поспать в нём так то.
Но как лодка для водных походов (вопреки тому что примеров много) как то у меня в голове не воспринимается.
>Но как лодка для водных походов (вопреки тому что примеров много) как то у меня в голове не воспринимается.
Ну если готов смириться с минусами (подвиливает каждый гребок, нет удобного сиденья, медленный), то почему нет? Не нужно просто ходить группами с торопыгами, которые хотят летать по 8+ кмч крейсерски, потому что у пакрафта без течения стоить ожидать около 4 кмч.
Поясните за вёсла в общем, я в них не разбираюсь, знаю только что, чем легче тем лучше, большая лопатка для бурноводинга, маленькая для дальняков. С разворотом(не большим) удобнее чем без, из-за анатомии.
Ну и по брендам раскидайте, я вот пока смотрю в сторону весла из декатлона с карбоновым шафтом, еще есть некая контора veslove, в идеале мне подойдёт трехсоставное весло, но в теории его соединения находятся аккурат на месте хвата ладонью.
Сумбурно конечно, надеюсь объясните в чем я не прав.
> я в них не разбираюсь, знаю только что
дак ты сам всё знаешь, оказывается. Бери по гайдам базовое, дальше сам разберёшся что кого. Без примерки никак.
Так в том то основная проблема, длинна весла, ее надо же в лодке на воде замерять, что бы удобно было относительно ширины лодки и высоты посадки, как это сделать то, типо купить весло примерить, не подошло, покупать другое?
Поясните за трехсоставные весла, удобно ли их держать, когда ладони лежат на замках шафта?
Начнем с того, под какую лодку выбираешь?
Какой у тебя рост?
>пробел перед точкой
210 тебе будет в самый раз, байдарка узкая, рост выше среднего. Если окажется длинным - отпилишь.
Угол разворота тоже подберешь в процессе эксплуатации, фиксируя скотчем в нужном положении.
Хороший вариант весла - рст эко 5 частное, сейчас тем более скидки на них.
https://volveter.ru/catalog/vesla/vesla_dlya_baydarki/veslo_pyatisektsionnoe_rst_eko/
>за трехсоставные весла, удобно ли их держать, когда ладони лежат на замках шафта?
Обычно у трехсоставных весел части неравные, чтобы рука как раз на замке не лежала.
Спасибо анонче
а там автор на каркасе что творит
Конечно нет, они без спасиков!
Ну а вообще если лодку не жалко и кругом населёнка или страхуют снизу, то почему бы и нет.
Если бы такое препятствие было на дикой реке, то я бы высадил напарника на берег подстраховать, а сам бы поплескался в Щуке. Если ниже там нет плёса, то я бы провёл или обнёс.
>кругом населёнка
Это Карелия, какая населенка.
Да и на таком простом порожке кто в здравом уме будет разгружать и обносить. Все правильно делают ребята на салюте. Лучше этого монстра лишний раз заклеить, чем обносить (салют три весит 45 кг, например, двушка около 38)
Что за река на видео?
>>Это Карелия, какая населенка
Шутишь, да? Ты видно за Урал никогда не выезжал. Настоящая ненаселёнка это Оленёк, Юдома, Котуй, Маймеча, Виви и тд. Я тебя уверяю, посреди Оленька ты станешь беречь и ценить свою лодку как никогда в жизни, поскольку она твой единственный билет на большую землю.
>>Что за река на видео
Одна из обычных майских рек Вологодской и Кировской области. Название сказать не могу, иначе будет деанон, а мы же этого не хотим, правда?
Что-то типа сапа, только плохо накаченное.
100 процентов это не сама лодка, это надувной матрас который с собой берёт.
Это самошив, такие лодки делают бушкрафтеры, валят острогой лося, из его внутренностей берут кишки и надувают их как баллоны, затем эти баллоны вставляют в некий мешок из шкуры зверя, сшивают все нитками из жил и иглами из костей, на фото видно что данное изделие делал смекалистый и немного пьяный бушкрафтер, поскольку вложил двойной функционал, на привале это используется в качестве матраса в шалаше, а так же подходит и для плавания.
Это знаменитая КНБ Таймень-2, видно же характерно выпирающий кильсон.
Жаль, что их время уходит...
Больше похоже на самодельный плот из мешка наполненного пустыми полторашками. Помню те времена мы с пацанами после школы на таких плавали по большим лужам.
Странно, про гандон ещё никто не пошутил.
Со мной и моей лодкой благославление Твайлайт, а вы, пожалуйста, и дальше продолжайте друг перед другом кильсонами хвастаться. Пока вы заняты благородными диспутами о том сколько гнутых палок должно быть в каркасе и какой сорт лодки больше подходит для Пры, супер-быстрый или супер-пупер-гипер-быстрый, я тихо и незаметно пройду Куонамку, Кочечум, Тюнг и Ерачимо.
А что в результате? В результате у меня полно фоток на деле доказывающих преимущества универсальных лодок типа Щуки, а у вас ни-че-го.
Такие красивые места на фото, а ты их зашкварил этим уебищным матрасом
Хуле ты такой, злой? Как, собака! Ходишь? Ходи! Делись фоточками и впечталения, тебя чо баба с каркасом киданула, что т такой обиженный? Уважаемые, Аноны-сплавачеры, сидят общаются, каждые на своей лодке, срачи бывают, но в целом все приходят к новой информации. Даже срач насчет спасиков неско, тредов назад много чего выявил и показал. А ты же ничего не приносишь в тред, кроме пониебства и сектансткой еботы
Покормил
>Даже срач насчет спасиков неско, тредов назад много чего выявил и показал
что кстате выявил и что показал?
Есть топ за свои деньги?
В прошлом году катал всё лето на прокатном сапе и прокатном жилете (пикрил 1, на завязках), каждый раз было ссыкатно, но не утонул, держит на воде.
В этом году хочу свой сап, пакрафт и жилет, плавать не умею совсем.
Декатлоновский пикрил 2 норм, или лучше брать с паховыми лямками типа пикрил 3? Плавать не умею совсем, по белой воде не катаюсь, прогулочный подпивасный отдых на пруду или речке.
>Плавать не умею совсем
Всегда удивляли такие люди, живущие рядом с водоемом но не умеющие плавать.
Как так вышло?
Ну так бери свою любимую Маринку и отправляйся на севера делать собственные фотки. Хотя нет... погоди, что ж это я говорю? Ведь ты не можешь, потому что:
1. Маринка слишком тяжела
2. В Маринке мало места
3. Маринка не пройдёт по мелководью
Но не переживай, зато ты дома можешь весь день любоваться элегантной лодкой, можешь посещать Скитулец и всякие там марафоны, можешь ставить бессмысленные рекорды по скоростному переплыванию Москвы-реки, а летом можешь отправиться на Край Известной Вселенной - в Карелию!
>>87403
Ты чё, из лахты штоле? Профессиональный срачер с выборочным зрением? Ответ на твой вопрос буквально в предыдущем посте:
>>а ты их зашкварил этим уебищным матрасом
>Ведь ты не можешь, потому что:
В первую очередь потому, что фоточки я выложу в вк и инсту, а сюда в последнюю очередь.
Пик 2 норм, у знакомого есть. Померь, как на тебе смотрится и как плотно сидит. Если будут сомнения, бери со стропой, она не дает всплыть жилету без тебя.
А вообще, потрать плс несколько тысяч, запишись на тренировку в бассейн, чтобы научиться плавать. Так вышло что мне в свое время пришлось учиться самому, и я тебя уверяю, что это гораздо проще, чем кататься на коньках. Но с тренером это будет быстрее. Стыдного в неумении ничего нет, довольно много людей плавают плохо или вовсе не умеют, но учитывая твое водное увлечение, я бы крайне рекомендовал. Это не только полезный скилл, но и удовольствие.
>>87413
35 может быть маловато, но зависит от твоей анатомии и привычек. Угол разворота можно поменять, если весло разборное(на неразборном тоже, но сложнее).
Илеальный вариант - проблвать с несколькими углами, а части весла фиксиповать скотчем. Когда поймешь, какой угол тебе удобнее, просверлишь дырку в шафте под замок.
>>87414
Да что ты агришься на его легкий троллинг.
Лучше скажи, почему именно щука, а не ермак, щукарь или викинг 3.8
(Последний гибрид, но на мелководной части можно без кильсона идти)
ЛОДКУ МНЕ ЗАЩУКАНЬ
Ребят, у знакомой Хатанга-2 Трэвел, они ищут тележку для неё. Кто какие юзает?
Двачирую!
Кто какие телеги использует, интересны специализированные телеги для водников, на которой везёшь упакованное плав.средство до стапеля, далее эту телегу компактно и удобно пакуешь под деку, а затем, во время сплава эту телегу используешь для обноса собранной и гружёной лодки завалов и плотин, видел такую у пиндосов очень удобно выглядит.
УСЛЫШАЛ ОТ ЗНАКОМОЙ ПРО ТЕЛЕЖКУ ДЛЯ ХАТАНГИ
@
ПОШЁЛ НА ДВАЧ ТРАЛИТЬ НАДУВАСТИКОВ
@
УВИДЕЛ ПИЗДАТУЮ ТЕЛЕЖКУ
@
ЗАКАЗАЛ ЕЁ НА АЛИ
@
И ВРОДЕ БЫ ДАЖЕ ВИН
@
НО ВО РТУ КАКОЙ-ТО НЕПРИЯТНЫЙ ПРИВКУС
https://aliexpress.ru/item/1005001464168094.html
Вот несколько знакомых используют:
https://m.vseinstrumenti.ru/skladskoe-oborudovanie/skladskaya-tehnika/telezhki/ruchnye/hozyajstvennye/stella/skladnnaya-telezhka-stella-mcx/
Удобно плоско складывается, для тележки довольно легкая, проходимость средняя.
Соцсети для пориджей, а для суровых анонов - двач и длительные автономные походы с вертолётной заброской.
>>87430
Немного теории: мне не нравятся лодки, в которых надо сидеть на дне. В таких лодках приходится делать балоны шире, иначе чья-то задница не влезает. Большая ширина означает лучшую устойчивость, но большее сопротивление гребле, следовательно и меньшую скорость. Также сидение на дне означает глубокую и низкую посадку, отсюда вёсла приходится держать высоко и руки быстрее устают (у меня по крайней мере). Некоторые вообще умудряются грести на практически вытянутых руках.
А теперь практика:
1. Особой разницы в скорости Щ3 и Викинга мы не обнаружили. Чувствительность к боковому ветру (больное место Щуки) не удалось проверить из-за отсутствия ветра.
2. Аккорд от ВВ по скорости очень сильно отстаёт от Щ3, но несравнимо устойчивее в порогах. Особенно понравился способ форсирования завалов. Залезаешь на бревно сверху, Аккорд ногами пропихиваешь под бревном, а потом просто прыгаешь в лодку с бревна! Со Щукой такое не прокатит - перевернёт.
Так что вывод: Щука надувнушка с узкими баллонами и высокой посадкой, то есть она оптимизирована для скорости и комфортной гребли. Из всех перечисленных аноном надувнушек лично мне больше всего нравится Викинг. Может потом удастся познакомиться с ним поближе.
Ты реально поехавший, у тебя надувастик головного мозга, повсюду мерещится заговор неверных (кнб-шников), как ты там на вертолёте забрасываешься и с людьми уживаешься в глуши я хз, но с тобой даже итт сложно находиться.
>мне не нравятся лодки, в которых надо сидеть на дне
А таких лодок без надувного дна и при этом надувных, я и не знаю.
Посадка же на надувном дне выше, борта не мешают, но такая байдарка потяжелее, посадка в ней действительно может быть неудобной, особенно если у тебя пузо. Но байдарки с надувным дном и самоотливом зато универсальны, меньше риска повредить основное дно о камни.
Так что проблема во многом надумана
>>87483
>вёсла приходится держать высоко и руки быстрее устают (у меня по крайней мере). Некоторые вообще умудряются грести на практически вытянутых руках.
Ну это гормальная гребля, а не как подпивасы гребут. Работаешь все равно спиной в основном. Я и сам гребу часто почти с прямыми руками. Угол гребли отчасти решается длиной весла, если ты шребешь длинным тайменевым, то проблемы точно не будет. Но в большинстве случаев 200-210 ок.
>>87483
>Аккорд от ВВ по скорости очень сильно отстаёт от Щ3
Щ3 - быстрая надувнушка, но у тебя же щ1, это совсем другое. Викинг 3.8s (в этом году появится облегченный, ссылку запощу) или ермак 380 позволили бы не вязать тебе баул поверх деки, создавая дополнительный парус.
Аккорд от Таймтриала, кстати медленный, по сути это недокатамаран.
У щуки не нравится опасная юбка, нравится карман чпереди.
Так к претензий к качеству изготовления нет, надежна. Но морально устарела, значимых преимуществ перед конкурентами не вижу, а вот эстетика меня отталкивает.
>>87488
>Викинг 3.8s (в этом году появится облегченный, ссылку запощу)
https://youtu.be/BpuTYZbMu_U
Вдвоём не сядешь, одному не удобно - сидишь сзади нос задрат, пиздец акваграфика в своём стиле, не как не могут понять что будущее за плоскодонками в виде матраса.
Анон, это экспедиционка или для поездок с ребенком, вылазок на день. Это одна из спмых популярных длин байдарок у покупателей.
В экспедиции у тебя в переднем отсеке герморюкзак будет и прочее барахло.
У них и плоскодонки для экспедиций есть, правда не матлрас:
https://youtu.be/Fnr9XeIAZO4
Что за экспедиции блять!? Типо так надо походы называть что бы выглядеть более тру?
Не придирайся.
Читай как длительный поход в условиях полной автономности.
Примерно те походы, который и ходит анон на щуке.
Ну так бы сразу, а то как слышу экспедиция так представляю Нансена с его 3х летним походом в поисках северного полюса.
Меня тоже раньше коробило, как и тебя. А вот видишь, даже сам начал употреблять.
Во многом наши северные просторы -Terra Incognita, поэтому почему бы и нет.
>>вёсла приходится держать высоко
>>ну это гормальная гребля, а не как подпивасы гребут
А для чего тебе техника спортивной гребли в туристическом походе? Ты же понимаешь, надеюсь, что в походах отсутствуют условия, которые привели к появлению такой техники?
>>но у тебя же щ1, это совсем другое
Чувак, я ниразу нигде не упоминал Щ1. Моя основная лодка Щ3, мои соратники используют Щ2, а Щ1 я вообще не советую никому покупать. Щ1 в каком-то смысле даже опасная для новичка лодка. Она крайне неустойчива и в ней совсем мало места.
>>не вязать тебе баул поверх деки
На Щуке баул поверх деки сзади вяжут для удобства проводки по мелким рекам, а также для организации комфортного рабочего места, то есть спинки гребцу.
>>У щуки не нравится опасная юбка
99.9% времени юбка подобрана и закреплена завязками. Лично я пользуюсь юбкой только когда идёт реально сильный дождь и когда очень холодно. Ни один щуковод в здравом уме не полезет в порог с этой юбкой!
>>87499
Маркетинговый новояз, как "тактический фонарь", так и "экспедиционная лодка".
>Ты же понимаешь, надеюсь, что в походах отсутствуют условия, которые привели к появлению такой техники?
Во-первых,пр спортивную греблю не было ни слова. Однако гребля с почти прямыми руками, разворотом корпуса эффекиивнее. К тому же, греблявысоким углом позволяет проводить весло вдоль борта, адля надувной байдарки это позволяет двигаться с меньшим рысканьем, прямее - это даже из дичного опыта.
>нигде не упоминал Щ1
Наверное я невнимательно смотрел твои фотки
>организации комфортного рабочего места, то есть спинки гребцу.
Эргономика щуковода
>99.9% времени юбка подобрана и закреплена завязками
Гуд. В пороги некоторые все-таки в ней ходят. Производитель, кстати, никакого дисклеймера на этутему не дает.
Я правильно понял, что весло надо укорачивать до предела, длинное весло не позволит гребсти не виляя?
Какой длины весло у тебя?
Нет, до предела не надо укорачивать, учитывай свой рост, судно. Иначе ты будешь наклоняться в сторону при каждом гребке. У меня несколько весел от 210 до 240 см. 210 хватает везде.
Длинное весло норм, если байдаркаи так едет прямо, а как доп бонус - с него меньше льет.
Были у меня раньше и тайменевские весла 240 см, го избавился, потому что хорошего в них только неубиваемость. В гребле мне они неудобны.
Сап оутач. Посмотрел на ютубе как мужик сплавляется на байдарке по реке Воронеж и ахуел от ламповости.
Хотелось бы повторить нечто похожее, погуглил байдарки на авито, и там самые минимальные цены от 20к-30к. Это я смотрел жесткие байдарки, потому что в видео даже на широкой реке встречались такие преграды, которые по моему мнению надувные плавсредства не выдержали, я правильно думаю?
В общем два главных вопроса - самый минимум на что мне рассчитывать по денгам? Так чтоб наебать систему и получить много за мало денег.
И второй вопрос, самый главный - Что мне делать с байдаркой в конце путешествия? Тачка есть, но на ней можно заброситься, но как потом вернуться обратно?
Поясните, как надувная байдарка справляется с таким рельефом? Чет я в шоке немного, думал для них такое невозможно, поэтому откинул их сразу.
На фото не байдарка а надувной матрас, там же видно что он лежит на берегу что бы на нем отдыхать, такие препятствия преодолеваются на вертолётах.
Если препятствие не выдержит надувная байдарка (в которой нечему ломаться), то не выдержит никакая другая.
По поводу цен на байдарки: если цель пройти только этот маршрут,где пройдет, что угодно, то можно купить и за 10-15 к либо надувную Щуку(2 или 3 местную), старенький Салют(все равно собирать один раз, на финише можно деревянный кильсон сжечь).
Добираться с финиша общественным транспортом, естественно, в идеале такси + поезд. Этот вопрос решается при непосредственном планировании.
>В общем два главных вопроса - самый минимум на что мне рассчитывать по денгам?
На саму лодку около 10, мониторь авито.
Возможно, что будет сразу с веслом.
Отдельно можно докупить герму там же либо использовать плотные мешки для строительного мусора.
Остальное -еда и транспорт.
Спасжилет тоже рекомендую, можно на авито взять
>Если препятствие не выдержит надувная байдарка (в которой нечему ломаться), то не выдержит никакая другая.
Всмысле ее разве не легко порезать о камни и бревна?
Нелегко о бревна, немного легче о камни.
Страдает в основномдно, на котором могут быть размещены твердые вещи,либо область под пятками. Каркасная байдарка уязвимее, но и там есть способы снизить риск
Можно сплавляться даже на пляжной лодке интекс, но ее повредить гораздо легче,так как в отличии от байдарок сделана из пленки, а не ткани.
Если пробой и будет, то заклеить не проблема. Но у меня за несколько лет было 3-4 пробоины всего о камни.
Гораздо больший риск - оставить надутую байдарку вне воды на солнце.
>которые по моему мнению надувные плавсредства не выдержали, я правильно думаю?
Верно, нормальные байдарки только из металла.
>В общем два главных вопроса - самый минимум на что мне рассчитывать по денгам?
Свари сам из нержы.
>Что мне делать с байдаркой в конце путешествия?
Закопать.
Если серьёзно, то
-байдарку о камни и брёвна порвать сложно любую
-по деньгам новая хорошая двухместная байдарка с веслами стоит 70, но БУ можно и за 20 найти
-байдарка разбирается и уносится с собой
> по деньгам новая хорошая двухместная байдарка с веслами стоит 70
Воу, это что за щука такая, со встроенным подогревом и одеялом с подушкой в комплекте?
Вот, Онега например.
https://xn----7sbaababexf9bdgjh1gi.xn--80adxhks/item/baydarka-kn-onega-2-
Шуя дешевле на 10 тыщ.
РСТ эко 5составное норм, или есть какая-то годнота подешевле?
Ха-ха! Каркасофаги в своём репертуаре! Советуют новичку тяжеленную, дорогущую, заточенную под озёра и крупные реки лодку. Да он её только собирать будет пол дня! Зато посмотрите какие изящные линии, какое совершенство формы! Ведь красивое не может быть плохим, правда?
>>87560
>>Однако гребля с почти прямыми руками, разворотом корпуса эффекиивнее. К тому же, греблявысоким углом позволяет... с меньшим рысканьем
Извини, чувак, но мимо такого нажористого камента я просто не могу пройти! Из него одного можно сразу сделать ажно 3 вывода:
1. У тебя нет реального опыта длительных сплавов
2. Ты ходишь исключительно на однушке
3. Ты пришёл в наш водный туризм из спорта.
Ну как, угадал?
Ладно, не обижайся, но гребля на вытянутых руках и есть спортивная гребля. Интересно было бы на тебя посмотреть дней через 10 такой гребли. Я же неспроста осторожно поинтересовался понимаешь ли ты почему она не подходит для водных походов (по крайней мере для большей их части).
>>87578
Справляется с каким "таким" рельефом? С камнями штоли? Ну так чем менее твёрдый корпус лодки, тем лучше справляется. Каркасная лодка налетев на камень получает повреждения поскольку каркас твёрдый, надувная лодка налетев на камень, пружинит и огибает препятствие. Вот и вся мистика. Со стороны это "огибание препятствия" может выглядит не совсем эстетично, каркасофаги щас начнут злобно хихикать, но чья лодка оказывается в конце цела и невредима?
>Да он её только собирать будет пол дня!
15 минут собирается Шуя женским экипажем.
>Каркасофаги
>Онега
Я раньше думал что исключительно Хатанга IQ снижает, теперь вижу что у Щуки сильнее эффект.
Выбирать по длине имею в виду. Не для долгих походов, погрести пару часов после работы и домой. Я правильно понимаю, что тем короче весло, тем более высокий угол получается? Пакрафт шириной почти метр, посадка низкая, курсовой устойчивости нет, нужно грести вдоль борта, угол высокий, будет заливать ноги получается?
Техники не знаю, плавал только на сапе.
Не бывает ли весёл с изменяемой длиной, как на сапе? Очень удобно, стоя на одной длине гребу, сажусь - делаю минимальную.
>Не бывает ли весёл с изменяемой длиной, как на сапе?
В Декатлоне есть.
>РСТ эко 5составное норм, или есть какая-то годнота подешевле?
Весло отличное.
Можешь взять декатлоновское 4х частное, но мне ономеньше нравится - лопасти гнуться легче, менее жесткие
>Ну как, угадал?
Нет, совсем.
Хотя по длительным сплавам частично, у меня максимум 8 дней было.
Но хожу на воду я часто.
С прямыми руками меня учили грести уже в туризме.
Гребу ли я всегда так? Конечно нет. Я даже лежа гребу.
Байдарки были разные, и однушки и двойки. Начинал с двоек.
Сколько км в день проходите, есть трек?
>15 минут собирается Шуя женским экипажем.
Двачую.
Тянки часто дажебыстрее мужиков собирают (кроме установки шпангоутов под сиденья)
Ну то есть эффективная гребля, внезапно становится не эффективной?
Вообще не имеет значения на какой лодке и с какой нагрузкой. Если ты распределяешь нагрузку по большему количеству мышц, заставляешь работать более крупные мышцы, то ты меньше забиваешь каждую.
Как разница между 10 и 15 днями будет влиять на то, что ты забьешь себе руки уже в первый же день неправильной греблей? Или суть в том, что подпивасный сплав - это 5-10 км в день с остановками на мангал и пофоткаться, так что особо не важно как грести, потому что вообще не устаешь?
Может, у них рыбалка основная цель.
Тогда они будут проходить эти 5-10 км, а грести от пуза.
Так-то ты очевидные вещи объясняешь, с которыми не поспоришь.
Но посиотрим, может, он попытается
Ну и сожрали, чо поделать, автономка хуле. каркасникам не ПОНИять.
>>есть трек
Мы не спортсмены, нам такое не нужно. Пример одного из рассматриваемых маршрутов вот: https://nakarte.me/#m=7/69.51338/107.85278&l=T&nktl=t_HiIYauVQKfmzHBUXgSrg
Заброска: самолёт до Красноярска, самолёт до Туры, вертолёт до Ессея. Выброска: лодка с Эбеляха до Саскылаха, самолёт до Якутска. Бюджет: ~120т. Длительность на маршруте 35-40 дней. Плавсредство: Щ3. Спрашивай если что интересует.
>>87639
Как мило! Все, кто не спортсмены - подпивасы с пузом!
>>87640
Гуглить фразы "low-angle forward stroke" или "low-angle vs high-angle paddling technique"
Например https://www.youtube.com/watch?v=OdBlK-kTqwk
или https://www.youtube.com/watch?v=VBx9CXbNVCw
Позволю себе несколько цитат: "As such lower hand position causes lesser stress on smaller muscles, you've benefited by being less tired and being able to spent more time on the water... " или вот "A low angle paddling style is most common for recreational kayakers... It can also be useful for those tackling longer days or multiday trips"
Все кто не овощ - спортсмены?
Гребля вертикально, с правильной техникой, более эффективна. Это факт. Будешь с физикой спорить?
Гребля с низким углом проще, потому что подпивасы не следят за своим здоровьем. 5 км в день нагреб и норм. Сидишь на матрасе, под жопой кастрюля с оливье, в ногах мангал, грести неудобно, но течение и так несет. Извини, но если у тебя нет медицинских противопоказаний, то стыдно должно быть запускать себя до такого состояния.
Я выбираю здоровый отдых, я получаю удовольствие от гребли. Так что не надо тут за всех расписывать, что такое "наш водный туризм".
>Гребля с низким углом проще, потому что подпивасы не следят за своим здоровьем.
Не только Хатанга и Щука отрицательно влияют на IQ, но ещё и гребля с высоким углом.
Слушай, чувак, тебе производители вёсел и каяков говорят, что low-angle paddling лучше подходит для новичков и больших расстояний, также тебе это говорит человек, за спиной которого не одна тысяча километров, а ты уходишь во врётиии!
Я же не говорю, что лично ты гребёшь не правильно, нет! Просто ты тут направо и налево советы раздаёшь, а такой человек должен иметь обширный кругозор, должен понимать что для чего подходит, а что нет. Так вот у тебя с этим проблема. Если суммировать, то мои претензии к тебе как к советчику пока сводятся к 2м вещам:
1. Отсутствие знаний и опыта, полученных в длительных сплавах;
2. Пренебрежительное отношение к полностью надувным лодкам и к Щуке в частности, типа "пузом к верху, подпивас, мангал, пиво, тянки, 5км в день и тд".
>Спрашивай если что интересует.
Каковы типичные дневные переходы? Сколко часов на воде, сколько км?
Стоят ли на ваших байдарках скеги или рули?
Ты ходишь матросом или капитаном?
>>87653
>производители вёсел и каяков говорят, что low-angle paddling лучше подходит для новичков и больших расстояний,
Ну эти производители подразумевают пластиковые каяки в основном, а не надувные байдарки с морщинами пвх, камуфляжной декой и юбками-убийцами.
На надувной байдарке, чтобы она шла прямее и стабильнее, стараюсь грести близко к борту и прямо, а для этого и полезно более короткое весло. Так-то и я на надувных отходил за 1к км.
>Пренебрежительное отношение к полностью надувным лодкам и к Щуке в частности
Ну он тебя нежно троллит, а ты агришься.
Вот у меня пренебрежения нет к нб, но считаю что время щуки прошло. Да, у нее большая история, она сама себя продает уже, но лично мне она эстетически и функционально не нравится, и сейчас я бы ее не взял.
Как не взял бы рюкзак ермак или двускатную палатку или фонарь на квадратной батарейке.
Но в любом случае, то, что ты в такие походы ходишь - очень круто. И ты не зазнавайся, а лучше поделись практическим опытом, в том числе и по поломкам, стоянкам, психологическому состоянию шруппы в длительном походе, а также просто забавными эпизодамм.
Давай делать тред полезнее.
Ну то есть ты с физикой споришь? Типа ваше кпд не кпд и нужно по другим параметрам ориентироваться, удобным тебе?
Советуют низкий угол, потому что у людей нет ни техники, ни физ подготовки, поэтому они перенапрягают мышцы, поэтому они выламывают себе плечи. Они могут дольше времени провести на воде, потому что просто погребывают, а не гребут. Ты сам свои видосы смотрел или так просто за удобную фразу, которую из контекста вырвать можно, зацепился?
А если эту тысячу км человек будет три месяца грести, то его техника вообще самая крутая получается?
Ты не понимаешь, что приводишь свой опыт в качестве абсолютно верных аргументов? Типа вот ты шел, споткнулся, теперь всем советуешь не ходить, а кто ходит, тот не тру. Пиздец, нашелся тут великий.
>>Каковы типичные дневные переходы?
Стоячая вода - 35км, стоячая вода с сильным встречным ветром - 20км, стоячая вода с ветром и волной - ждём погоды (см. видео). Если как пример реки взять Н.Тунгуску (она на картинке примерно 60км не доходя до Большого порога), то на участках со слабым течением - 40-45км, на участках с сильным течением - 60км.
>>Стоят ли на ваших байдарках скеги или рули?
Нет, ничего нет. Есть некоторые модернизации, улучшающие крепление рюкзака.
>>Ты ходишь матросом или капитаном?
Капитаном.
>>87656
>>Давай делать тред полезнее
Я и делаю его полезнее, разбивая недоверие к одной из самых универсальных лодок, открывая глаза нашему спортсмену на мир во всём его многообразии. А также наполняю тред картинками и понями. Кстати, а где ваши картинки и пони?
>>87657
>>Ты не понимаешь, что приводишь свой опыт в качестве абсолютно верных аргументов?
Вот те раз! По-моему как раз ты тут поёшь про Единственно Верную Технику Гребли (ЕВТГ). Я же пытаюсь донести мысль, что мир не делится на чёрное и белое, на спортсменов и пузатых подпивасов. Для разных случаев существует свой оптимум. Для длительных походов оптимум - это держать в руках длинное весло как можно ниже и погружать его в воду под максимально острым углом. Об этом говорит мой опыт, опыт моих товарищей и советы производителей, которые я приводил выше.
Стандартно пошли маневры с подменой понятий, делаешь за других ложные заявления, которые тут же оспариваешь и тд.
Именно ты разделил на спортсменов и на "наш водный туризм". Именно ты отмел "спортивную" греблю как вариант. Приведя в качестве аргументов заявления консультантов из магазина, и свой личный опыт, который является ничем более, чем твоим субъективным мнением. И все это в форме снисходительных пояснений. Ну к слову, количество не равно качеству.
>Стоячая вода - 35км
>на участках с сильным течением - 60км
>Щука-3
Не верю.
Грот готов. сегодня вот поставил люверсы. По сути осталась фаловая дощечка, но то я даже за работу не считаю. (таки рифы пришить ещё, но тоже херня)
На данный момент сами паруса, и их обвес готовы полностьью.
ЧТо не готово.
Не готов узел закрутки стакселя и нет полного понимания как его делать.
не готова рулёвка.
Не готовы аутригеры (по факту их только собрать)
Так или иначе, по теплу уже буду под парусами, это уже точно.
Нажористо, вот это я уважаю! Спасибо тебе, спортсмен-кун, ты своим "врётиии!" поддерживаешь дух истинного двача! Ну а я тоже попытаюсь внести свой посильный вклад встав в позу жертвы, поэтому поехали:
По поводу гребли
>>Именно ты отмел "спортивную" греблю как вариант
Неправда, я написал:
>>вёсла приходится держать высоко и руки быстрее устают (у меня по крайней мере). Некоторые вообще умудряются грести на практически вытянутых руках
Ты написал:
>>Ну это гормальная гребля, а не как подпивасы гребут
Я написал:
>>Ты же понимаешь, надеюсь, что в походах отсутствуют условия, которые привели к появлению такой техники?
Ты написал:
>>Однако гребля с почти прямыми руками, разворотом корпуса эффекиивнее
Я написал:
>>Warning! Noob detected!
>>гребля на вытянутых руках и есть спортивная гребля. Интересно было бы на тебя посмотреть дней через 10 такой гребли
Ты написал:
>>Ну то есть эффективная гребля, внезапно становится не эффективной... бла-бла... неправильная гребля, мангал, пофоткаться, подпивасный сплав, 5км в день
Я написал:
>>Гуглить фразы "low-angle forward stroke"
Ты написал:
>>Врётииии! Давайте измерим КПД, уж он-то докажет мою правоту!
Я написал:
>>Слушай, чувак, тебе производители вёсел и каяков говорят, что low-angle paddling лучше подходит для новичков и больших расстояний
Ты написал:
>>ВРЁТИИИИ! У людей нет ни техники, не физ. подготовки, она есть только у меня, потому что я использую божественную ЕВТГ.
Я написал:
>>Ну так и используй свою ЕВТГ на здоровье, а к походникам, проходящим огромные расстояния по воде, не лезь.
Ты написал:
>>Да как ты смеешь отвергать мою ЕВТГ, смерд! Все должны грести по-моему! Ты слышишь, ВСЕЕЕЕ!
------------ Вы находитесь здесь --------------
С первого же цитирования сразу видно как ты удачно выбрал что надо, чтобы выставить спор в другом виде. Маневр на маневре. Выдал за меня совершенно другие вещи и сам же их оспорил. Даже по пунктам разбирать этот высер не имеет смысла. Пиздец, ну ты жук. Супер неприятно с тобой общаться, да и не общение это, когда кто-то там с трона вещает.
>>сразу видно как ты удачно выбрал что надо
Не понял, а с чего надо было начинать тогда? С твоего предложения в прошлом треде пройти на Щ 80км марафон менее чем за 9 часов?
>>когда кто-то там с трона вещает
Тебя ткнули носом в твою некомпетентность в некоторых вопросах, с пруфами ткнули, а ты, вместо того, чтобы прислушаться к старшим товарищам, ушёл во "Врётиии!" как мальчишка и до сих пор там остаёшься. Стыдно должно быть, молодой человек!
>>87661
Не веришь? А веришь ли ты в поней? Нет? А зря...
Ведь если бы ты верил в божественную Твайлайт, то она даровала бы тебе +10км в день независимо от лодки!
Если же ты обычный чел который увлекается водным туризмом и ходит в пвд или не долгие походы по рекам и озёрам и если тебе все таки хочется получать эстетическое удовольствие от вида своей лодки и удовольствие от гребли на ней, то конечно щука это полное дерьмо, ты будешь покупать красивые и быстрые лодки, карбоновые весла, будешь следить за техникой гребли и тд.
Не вижу никаких проблем в 1-2 месячных автономках и на фул каркасе типа таймени и на кнб и на чем угодно.
Спор не может завершится, только потому что у щукаря есть пруфы, поэтому он говорит с позиции силы.
Он так же мог проповедовать и каркас и катамаран, если бы его тур. путь немного по другому сложился.
>А веришь ли ты в поней?
В пегасов и единорогов? Вот этих? Верю, а вот 35км в день на щуке по стоячей воде явно не типовой переход. Можно поверить, что 35км было пройдено за 9ч, но каждый день столько грести сложно. Рекордный переход-может быть.
Так я над этим додиком угораю только потому что он такой нарцисс максималист, типо я так делаю и все должны так делать, моя лодка самая лучшая, я самый умный слушайте меня, и все в таком духе.
Особенно доставляет как он не может пройти мимо любого упоминания щуки, собственно поэтому его тут и тролят, т.к. с таким пациентом всегда можно хорошо покормиться.
Еще раз. Ты за других коверкаешь их аргументы до состояния хуиты, потом сам же эту хуету оспариваешь и рад, что оказался прав. Это признаки шизы. Единственный твой аргумент - это личный опыт. Это логическая ошибка, потому что твой опыт - это хуита из под пони, которая только к тебе относится, и ничего не доказывает.
>Ты написал:
>>>Однако гребля с почти прямыми руками,
Это не он писал, а я.
И это действительно так.
Жаль нет треков ваших походов.
Переходы - мое уважение. Скорее всего гиуппа до 3 байдарок.
35 на стояей воде на щуке - это 8 часов гребли.
Какой у вас типичный распорядок дня? Есть ли горяий обед? Используете ли костер?
люминиевый профиль и пенопласт закатаую или в эпоксидку или во что то другое.
Большой соблазн не делать аутригеры, а кинуть рельсу вдоль кильсона. Наверное попробую затестить.
Достаточно колхозненько. Можно было бы баллоны из стекловолокна слепить, а крепления из карбоновых палок.
>Можно было бы баллоны из стекловолокна слепить
Инженер в треде, все в судостроительное училище.
Ору с безграмотного дебила.
Другой кун.
Эти поплавки на тест парусов. буду ещё экспериментировать с их формой и гидродинамикой. хотелось бы сделать что то более эффективное и эстетичное.
К тому же меня вообще коробит идея тримарана. Некрасиво. если балласта на кильсон и откренивания будет достаточно, то вообще от них откажусь. но пока что, они необходимы и для безопасности и вообще поглядеть как это все будет работать.
Так то, учитывая что ниже днища, я балласт не опущу, оно и верно. да и место дополнительное появляется. Но некрасиво.
Или по крайней мере после обкатки я думаю задать поплавкам форму крыла, чтобы сопротивление опрокидыванию, было более эффективно при меньшем объеме поплавка. и добиться что бы при ровном горизонте оба поплавка были над водой.
>при ровном горизонте оба поплавка были над водой.
Ты ведь сам будешь сидеть криво, парус у тебя будет на одну сторону перевешивать. А если у тебя будет только один аутригер воды касаться, то тебя начнет закручивать и нужно будет рулем компенсировать. Либо совсем высоко делать, чисто от переворота при шквальном ветре.
при строго попутном ветре паруса бабочкой ставяться и идешь прямо. Я таки планирую сидеть по оси, но на деке, а не на днище.
Вообщем это всё требует эксперимента, поэтому пока что для обкатки буду ставить максимально тупорылые и безопасные поплавки
Как-то у тебя все странно. Если ты на деку садишься, то поднимаешь центр тяжести.
Напомни, что у тебя там, таймень или что?
таймень двуха. Поднимаю да. Но с оутригерами там все норм будет,
а с балластом, надо тестить будет
>За какой промежуток времени я пройду участок реки Енисей от города Саяногорска до города Абакана Республики Хакасия (расстояние порядка 120 километров вдоль линии реки), используя Налим-4, груженый четырьмя людьми, двое из которых дети
Я не знаю, за какое ты пройдёшь. Ты что собрался, чтоле?
Вообще планируй так: 5 часов в день на воде, 3км/ч собственная скорость плюс скорость течения 7км/ч и того в день твоё корыто утащит на 50км. Три ночёвки.
в детьми в налиме дней 5 закладывай, если без проишествий, встречного ветра и если матрос не будет филонить то так то можно галопом за около 3-4 дня навалить
>>87676
>>87679
Хе-хе, что, печёт?
Ничего, терпите.
Я понимаю вашу боль, господа каркасобояре. Годами вы свысока смотрели на все надувные лодки, не воспринимая их всерьёз, считая их ни на что не способными, этакой утехой нищеброда. И тем приятнее смачно щёлкнуть вас по носу - оказывается надувнушки не так просты как кажутся.
>>87674
>>Не вижу никаких проблем в... автономках... на чем угодно.
А ты эти проблемы не видишь как? Чисто теоретически?
>>87675
Мы вообще-то не ходим на байдарках по открытой воде, только эпизодически проходим какие-то куски по озёрам. Я щас порылся в дневниках и нашёл 2 задокументированных случая:
1. 31.8км, но гребли расслаблено, поскольку шли опережая график, точнее старый график внезапно поменялся и мы оказались впереди.
2. 37.7км, но первые 3км там была река.
Так что я думаю для нужд планирования 35км вполне надёжная цифра. Можно напрячься и пройти 40км, можно расслабиться и пройти 30км.
>>87691
>>Однако гребля с почти прямыми руками, разворотом корпуса эффекиивнее
Эффективнее для какого каденса? Для любого? И для моего ~45 и для чемпионов мира ~160 (см видео)?
Извини, но это то же самое что и сказать: "бег эффективнее ходьбы независимо от скорости"
>>Распорядок
Да ничего особенного, проводим на воде от 6 до 7 часов, редко все 8, есть горячий обед и конечно костёр.
Да, хочу сплавиться с семьей. Для начала, по какому-нибудь безопасному и людному участку, что бы можно было сойти в любом месте.
Почему бы тебе тогда не выбрать маршрут с одной ночевкой для начала? А то может дети уже на четвертый час начнут ныть, что им скучно.
>Я понимаю вашу боль, господа каркасобояре. Годами вы свысока смотрели на все надувные лодки, не воспринимая их всерьёз, считая их ни на что не способными, этакой утехой нищеброда. И тем приятнее смачно щёлкнуть вас по носу - оказывается надувнушки не так просты как кажутся.
Напоминает вопли той бомжихи на остановке ПИДАРААААСЫ, СУУУКИ, ПИИДАААРААААСЫ
Закладывай неделю. Жена вряд ли активно грести сможет, да и детям все время на воде может быть скучно. Вообще не самый удачный выбор реки: широкая, равнинная, а значит пейзаж будет медленно меняться, возможен приличный ветер и волны.
Я бы рассмотрел альтернативу в виде более узких рек, с первого взгляда хорошо подходит река Абакан от Абызы: вокруг горы, река неширокая, рядом жд, можно сойти с маршрута.
Убедись только в отсутствии серьезных порогов (1 кс можно и с детьми, 2 кс тоже, но можно и высадить детей перед порогом)
>Эффективнее для какого каденса? Для любого?
Думаю, что нет, но для 45 считаю, что эффективнее.
>Да ничего особенного, проводим на воде от 6 до 7 часов,
Ну вы же не гребете все время. 6-7 часов на воде, это не 35 км.
Во сколько подъем, выход?
Если обед горячий с костром и 35 в день, то это очень специфичный отдых с примерным распорядком:
7.00 подъем
10.00 - выход
14.00 -16.00 обед с костром
16.00 выход
20.00-21.00 стоянка
>>87869
>Я понимаю вашу боль, господа каркасобояре. Годами вы свысока смотрели на все надувные лодки, не
Ты, видимо, новичок в треде. Тут несколько налимоводов, и до тебя никаких проблем с этим не было.Твое отличие - ты спесив и легко агршься. Лучше быть добрее.
Каждому типу лодки своя ниша, сам хожу на надувных регулярно.
Но удовольствие именно от гребли гораздо больше на гибридах и каркасах.
Посмотри про технику прямой гребли, копни интернет. Быстро поймёшь что основной гребок идет за счет силы ног и спины. В силовой фазе гребка руки в локтевом сгибе практически неподвижны. Обрати внимание где заканчивается гребок, как выходит лопасть весла из воды. Мало у кого она перпендикулярна, люди просто тратят свои силы на то, что бросают воду в воздух, если гребут быстро или перемешивают воду, если гребут медленно. Даже освоив минимальный уровень техники ты увидишь насколько неэффективно работать только руками.
>31.8км, но гребли расслаблено
>щука
>6-7 часов стоячей воде
Небылицы деда-щукаря
1) Что в этом графике специфичного?
2) Не всем нужен костер для того, чтобы еду приготовить. Многим он только вечером нужен.
3) Не все ложатся в 21 спать чтобы проснуться в 7 утра, 7-8 часов на сон более чем достаточно.
Анон сам написал про обед с костром.
Про сон в 21 там не было. 20-21 - диапазон прибытия на стоянку. Отбой там будет не раньше 23.00.
Необычно в этом то, что если делать это изо дня в день месяц, то это уже как работа с высокой дисциплиной. Это невозможность насладиться радиалками и остановиться в понравившемчя месте подольше.
Согласен. Просто хотелось угар детям замутить, по реке от одной бабушки до другой доплыть. Но лучше действительно сплавляюсь от абазы до аскиза, там электрички до Абакана ходят.
Ты не забывай, что щукарь ходит в экспедиции, а это совсем не то, что ты понимаешь под туризмом и рекреационным отдыхом. Там боль и превозмогания, не зря же он щуку использует в качестве плав. средства
так то в длительным автономкам 2 дневки в неделю закладываются. вполне можно насладиться природой или конкретным местом если заранее рассчитать маршрут
Посмотри генштабовскую топографическую карту, посмотри спутниковые снимки. Но я так бегло посмотпел, там и Абакан достаточно широкий с 100 м, а ряби на воде на снимках не видно (в противоположность посмотри спутники реки Она, видно, что вода неровная)
В идеале для байдарки речку в 15-50 метров, но тот же абакан хорош тем, что есть ряд узких проток, думаю, что может быть интеиесно.
Если жена физически активна, то неплохим вариантом будет взять для нее отдельную байдарку напрокат или у знакомых - так у нее в поле зрения будет вся семья, да и общаться удобнее.
И если осуществишь расскажи потом в треде. Тут анону в основном из центра РФ, до ближайших гор 1000 км, интересно будет и фоточки посмоиреть
> боль и превозмогания
Кек. Полно таких знакомых туристов. Обязательная часть программы после похода: в течение полугода рассказывать, как героически создавали себе трудности и героичкски же их преодолевали.
Без этого сознание собственной крутости недостаточно.
Я держу весло максимально низко, практически на коленях. Весло длинное 240. При таких исходных я думаю, что 45 даже много, скорей 40 из-за широкого гребка.
>>10.00 - выход
У нас скорей в 11 плюс минус. В 10 считается "рано".
>>14 →.00 -16.00 обед с костром
У нас полтора часа как правило и начало ближе к 15.00
>>20 →.00-21.00 стоянка
Я бы сказал от 19 до 20.
А какое у тебя расписание, анон? У тебя команда схожена?
>>87891
Ах, анончик! Если бы только Федерация спортивного туризма давала +1 к категории похода в случае использования Щуки! Но нет, вместо этого они придумали понятие "водное туристическое спортивное путешествие" где вообще нет никаких категорий. То есть не "поход" а "путешествие". Как я понял такое название присваивается в случае нарушения каких-то устоявшихся правил. Ну например, если группа небольшая, скажем 3 человека, или если ты им прямо говоришь: "я боюсь порогов и собираюсь их обносить, а не проходить". Дело в том, что категории водных походов рассчитываются, как я понял, исходя из категории преодолённых препятствий. А если ты всё обнёс - какую категорию тебе давать? И плевать, что ты прошёл 800 километров за 4 недели не встретив ни одного человека, плевать, что ты вместе с лодкой лез в горы на водораздел. Главное - прошёл ли ты Тот Самый Порог!
>>87883
>>Посмотри про технику прямой гребли
Как же тебе это объяснить?
Давай проведём мысленный эксперимент. Возьми своё весло и постепенно уменьшай каденс. Дойди таким образом до 0. Теперь просто посиди некоторое время держа весло перед собой на выпрямленных руках. Через пол часа вся верхняя половина твоего туловища задубеет. Тебе хочется изменить положение рук, не правда ли? Тебе хочется согнуть руки в локтях и опустить весло.
При прямой гребле действительно получается мощный гребок, поскольку задействованы мощные мышцы корпуса. Однако тратится доп. энергия на держание весла на вытянутых руках, плюс не нужно забывать, что сопротивление воды возрастает пропорционально квадрату скорости.
Изо дня в день месяц водного похода это в любом случае или работа с высокой дисциплиной или скатывание в запой.
Формата "обычный рекреационный месячный водный поход" не существует (в реальности, не в теории).
>Теперь просто посиди некоторое время держа весло перед собой на выпрямленных руках. Ч
При гребле прямыми руками ты не держишь весло перед собой в статике.
Попробуй с веслом покороче чем тайменевская оглобля. После нормального весла возвращаться не захочется
>Если бы только Федерация спортивного туризма
Я даже так скажу: если пройти 2кат за 4 дня вместо положенных 12 то это тоже низачот.
>я боюсь порогов и собираюсь их обносить, а не проходить
Такова судьба Щуконавта, хуле.
Любишь Щуку-люби и пороги обносить.
>Весло длинное 240.
Вот поэтому ты и не сможешь грести с высоким углом.
>А какое у тебя расписание, анон? У тебя команда схожена?
У меня несколько более-менее сложиашихся, у каждой своя специфика
Иногда хожу один/вдвоем со схоженным напарником, это самый быстрый вариант:
Подъем, как проснусь, обычно около 7
Выход в 8
Холодный обед или быстрый на газу в 12-13, остановки по необходимости и желанию, суммарно час-два в зависимости от местности, иногда дольше, если встречено коасивое место
Стоянка в 17.00-18.00
Отбой в 22.00
Втроем-вчетвером (все по договоренности, без казармы и дежурных.
При большем количестве, то расписание более-мегеее стандартное для всех - с дежурствами, долгими сборами и регулярной греблей до 8 вечера из-за проебов времени.
>месяц водного похода это в любом случае или работа с высокой дисциплиной или скатывание в запой.
Где столько спиртного с собой возить?
У тебя есть только черное и белое.
https://youtu.be/HoGDRA68mPo
>я боюсь порогов и собираюсь их обносить, а не проходить
Всех порогов боишься?
До 2кс на щуке можно без проблем идти. это странно, прогрести сотни км, а порог обходить берегом.
Приведи пример порога, который вы обнесли
Ты на воде, значит оцениваются водные преграды. Обносишь пороги - ну иди получай разряд в тяжелой атлетике. Давай биатлонисты будут говорить - ну тупи да, вон тот чел занял первое место, зато я на лыжах бежал быстрее.
>прошёл 800 километров за 4 недели не встретив ни одного человека
Тебя несло течение. Ты один в щ3 - все остальное пространство можно завалить более чем с избытком всем необходимым. О какой сложности речь? Это уровень пвд.
>При прямой гребле
Все что ты написал - это полный бред. Поддерживать скорость проще, чем каждый раз разгоняться.
Другой момент - мы говорим об эффективности техники гребли. Ты же сравниваешь усталость за одинаковое время, напрочь игнорируя, что разными гребками будет пройдена разная дистанция.
> Любишь Щуку-люби и пороги обносить
Между прочим щуку очень удобно переносить, просто свернул в трубочку как пенку~каремат и пошёл
Прямо анекдот: на лудшей байдарке всех времен ака щука обносит каждый перекат
>>Вот поэтому ты и не сможешь грести с высоким углом.
Конечно не смогу. А я где-то говорил, что хочу грести с высоким углом? Мне тут все во главе со спортсмен-куном говорят, что я должен, просто обязан грести с высоким углом. А я говорю - нет. Есть и другие техники гребли, более эффективные в моём диапазоне предпочтений и возможностей.
>>Выход в 8
Какой кошмар! Нет уж, спасибо, мы на такое не способны. В 10 то выйти проблема.
>>остановки по необходимости и желанию
Мы мало останавливаемся, отдыхаем по большей части на воде. Выходим на берег если уж совсем зад деревянный становится, ну или если что-то надо обнести.
>>87915
>>Всех порогов боишься?
Разве ты не уловил сарказма в моём пассаже про Федерацию?
Конечно нет, не всех (см. пик 1 и 2). Но некоторых - несомненно. Например пик 3. Я эту картинку постил в предыдущем треде. Там справа внизу есть мой напарник для масштаба. На этом пороге погибли несколько человек году где-то в 2008. Также обносили гораздо более длинный каскад порогов, начало которого на пик 4.
>>87916
>>Ты один в щ3
Ты пьян?
>>Все что ты написал - это полный бред
А задумываться не пробовал над тем, что тебе написали?
>>об эффективности техники гребли
Using a low angle paddle stroke (watch Werner’s video for a description of this technique) the user puts less stress on smaller muscles and shoulders, while using less energy, to stay out longer. This is different than what most people consider a kayak stroke. ... The length of the paddle is also longer than your typical kayak paddle.
Не понимаешь по-вражески? Ну что ж, значит не судьба. Мучайся неведением.
Просто как со стеной. Ты тут причем? Как можно говорить об эффективности техники гребли, когда ты все пытаешься под свой частный случай подвести? Ты глупый?
>Using a low angle paddle stroke
Прочитай целиком, что ты копируешь, а не выдирай удобные куски. Если сидеть ровно и просто весло поднимать, то очевидно, что поднимать ниже проще. Причем здесь только гребля?
Твой вариант - это когда течением несет и ты погребываешь иногда, о какой тут усталости вообще может быть речь?
Один нагреб 10км за 50 минут, а второй за 2 часа. По твоей логике раз второй дольше на воде был, то греб эффективнее.
Ну если ты не можешь понять как работает тело человека, ну почитай при каких условиях двигатели авто эффективно расходуют топливо.
>некоторых - несомненно. Например пик 3.
С этого ракурса не видно ничего страшного: ярко выраженный язык, валы, премятствий, требующих маневрирования не видно. Есть другие фото?
На 4, т.к это не каньон, часть каскада можно наверное было пройти, попробовать вдоль берега просочиться, а потом зачалиться между ступенями.
Но в целом правильно сделали. Если не уверен - не лезь.
>я говорю - нет
Ты попробуй. Щука прямее пойдет, когда гребешь вдоль борта.
Возьми просто попробовать у товарищей.
Когда один иду, встаю рано. Утром приятно идти, меньше ветра, да и летом не так жарко.
Да и лишний раз размять ноги на берегу приятно, жопа в лодке затекает
Ты охуел! Это надувной матрас!
Кстати, правда. Даже представить себе не могу чем заниматься в походе с 5 утра. Я серьезно.
В теплое время года всяко ложишься около 10-11. встаешь под рассчет пофотдрочерствовать. пока туда пока сюда кашку запарить, пожрать собраться. ну позже 7-8 выходить хуевато. А Полдень переждать на обеде сам Бог велел. У меня в теплой одиночке стандартное расписание 7300/8000-1200 на реке 1200-14000 обед и разминОчка. 1400-1900/2000 на реке. Таки в методичках и карманных справочниках около этого расписание.
200
На пике щукарь используя уникальную технику гребли накручивает без напряга очередной дневной полтос км.
Супернизкий угол. Техника, недоступная спортсменцам
Каденс - мое почтение.
Так бери уже.
Весной ничего не купишь - очепедь до августа будет
Нету ни где в продаже, я жду каркасную щуку, обещают в апреле
>каркасную щуку
Кек
Вообще у щуки есть каркас - пара П-образных шпангоутов (Х-образные на старых) - именно они придают прекрасные ходовые характеристики этой Байдарке.
>Гарпуны с нулевой жесткостью, плоскодонки которые имеют отрицательную скорость
Чего ты несёшь?
Отлично всё у горбунов с ходовыми качествами.
>Отлично всё у горбунов с ходовыми качествами.
Ага, на первой пикче мужик на роаном месте перевернулся.
Уж лучше щука
>>87994
Ну хуй знает, какой есть аналог илексы у Михайлова?
Гарпун 3.7 не держит уровень ни по качеству компонентов (трубы которые лопаются в местах соединения), ни по удобности эксплуатации (скорость сборки, эргономичность) , ни по ходовым характеристикам(крейсерская 6кмч после чего начинает гнать волну).
Не стоит забывать про фанатов/сектантов Михайлова, которые смотрят на эти поделия не объективным, а фанатичным взглядом.
Единственная норм лодка гарпун 4.5 но она только под открытую воду, на реке ты на ней не развернёшься.
>Гарпун 3.7 не держит уровень ни по качеству компонентов (трубы которые лопаются в местах соединения), ни по удобности эксплуатации (скорость сборки, эргономичность)
Я честно говоря не вполне понимаю зачем была сделана эта лодка, для открытой воды есть Горбун 4,5, для бурной воды - 3,6.
Но у него бывает, см. например "Новая байдарка 5,1" - попытка построить что-то типа Тайменя.
Выглядит как кастрированный 4,5 соответственно обитаемость должна быть хуже, сборка вряд ли от 4,5 отличается, а он собирается очень просто, сам в ней не сидел, так що больше ничего не скажу.
>>88018
>Единственная норм лодка гарпун 4.5 но она только под открытую воду, на реке ты на ней не развернёшься.
У меня Горбун 4,5, хожу на нём по Заливу, Ладоге, иногда по рекам, типа Оредежа, Вуоксы, один раз имел глупость сходить в Хенийокский пролив весной, поскакал по брёвнам, в дальнейшем воздержусь.
Парни в Карелию ходят на Викингах и Горбунах 3.6 по бурной воде, я как-то отошёл от таких развлечений.
>>88018
>Ну хуй знает, какой есть аналог илексы у Михайлова?
В чём суть Илексы, в двух словах?
>>88018
>Не стоит забывать про фанатов/сектантов Михайлова, которые смотрят на эти поделия не объективным, а фанатичным взглядом.
У всех есть фанаты и у стрима и у тритона, даже у щуки есть фанаты, чо уж.
>Что сейчас топ из нищесегмента среди весел
Как и раньше-весло от Тайменя с авито.
>жилетов
Отсутствие жилета.
>предгорья Алтая) речкам говнотечкам
Вот, правда, что касается Алтая-там есть и опасные реки, где жилет нужен.
> В чём суть Илексы, в двух словах?
Не длинная, в то же время достаточно быстрая лодка, на который можно кайфануть как на открытой воде, так и на узкой речке
Ну, и красивая просто.
>В чём суть Илексы, в двух словах?
Коротка (3.15), тесна, килюча, геморна в сборке, опасный юбко-фартук, малый объем для вещей.
Гарпун4.5 кладет ее на обе лопатки, Лена - тоже.
Да даже Шуя в большинстве случаев окажется лучшим выбором.
>Гарпун4.5
Ещё более килюч и менее маневренен. Жёсткости не хватает для порогов.
>Лена
Полуфабрикат.
> Шуя
Шуя вообще топ. Так-то Шуя охуенна. Но для порогов опять же недостаточно жёсткости.
Гарпун 4.5 пиздат и красив, но не так универсален из-за длинны
Лена не производится
Шуя хороша, но диванообразна, слишком высокая и широкая.
Щука 1 топ из топов, такая же быстрая как вектор, спокойно проходит пороги 6кс, эталонный экспедиционник.
Топ среди базовых весел - весло от Вольного ветра.
Удобное, единственный минус - с него больше воды льет.
Тайменевское не рекомендую, после нормальных весел грести им неприятно.
Налим 225 - на 1,5-2 человека максимум. Если планируешь ходить вдвоем постоянно, то лучше налим-300.
У вас там хватает рек с порогами, налим может заливать в порогах. Для бурной воды лучше выбрать что-то другое.
>жилетов
Посмотри на авито. Любой от тритона, вольного ветра.
Гермы тоже можно б/у.
Вообще всю водную снарягу можно покупать на вторичном рынке
>Лена не производится
Лена не просто производится, а прямо сейчас есть в наличии у производителя.
>Щука 1 топ из топов, такая же быстрая как вектор, спокойно проходит пороги 6кс, эталонный экспедиционник.
Ну вот тут вопросов нет.
Есть опыт эксплуатации Лены? Говорят что сборка своеобразная и достаточно узкое посадочное место
Опыта нет, так выложил бы фотки.
Да, для крупных людей тесновата, длинным тоже не слишком удобно ро отзывам.
Некоторые делают очко побольше.
Сборка с особенностями, есть что-то на винтиках, но легче сборки тритоновских каркасников.
>Я честно говоря не вполне понимаю зачем была сделана эта лодка
Она легче старшего брата, это лодка для пвд.
Аналог той же илексы.
Согласен, илекса - недоразумение. Максимум - байдарка для тянки в режиме "колесами в воду".
По сути ты прав, но не забывай про щуку, которая уделывает гарпун по всем параметрам, так что не думай что лучше гарпуна ни чего не изобрели.
>Для порогов Лена лучше илексы подойдет.
Не лучше: длинее и уже.
>>88019
>В чём суть Илексы, в двух словах?
Универсальная каркасная байдарка.
У многих знакомых Илекса, у тянок в том числе, и идёт она быстро, и собирается быстро, и в соревах по ТВТ участвует.
Лена хорошо кренится, илекса - хорошо киляется
Обе красивы, во многом схожи.
Но выбирая сейчас из этих двух, не вижу ни одного аргумента за илексу.
Лена еще и легче кстати
>не забывай про щуку
Ее забыть невозможно, как женщину, которую полюбил.
Но для щуки нужна особая техника гребли, в которую могут не только лишь все.
>Лена хорошо кренится, илекса - хорошо киляется
Сам проверял? Я противоположного мнения.
>аргумента за илексу
-спинка и сидушка в комплекте
-удобнее грузить
>Лена еще и легче кстати
Нет, не легче. Вес Лены в упаковке 11.9, вес Илексы в упаковке 11, причём Лена без сидушки и спинки. Как собирать Лену отдельный разговор: через децельный кокпит засовывать штевневые блоки. Впрочем, что я тебя отговариваю: я барахло ФМК-шное люблю за полцены на Авито покупать, его там много.
>вес Илексы в упаковке 11
Вес илексы около 13 кг. Ты бы это знал, если б не был теоретиком.
Грузиться илекса может быть проще только за счет одного - в нее меньше влезет, кек.
Но в чем-то ты прав, Фмк могли бы делать готовые конусные гермы из ТПУ/пвх по форме носа и кормы.
Да и сиденье тоже могло бы идти в комплекте.
Купил бы Лену за полцены, но таких цен нет. Илексы тоже редко продаются.
После подорожания всего на барахолках вообще ничего дешевого кроме щук не осталось.
Лена для карланов, мне она нравится, даже готов закрыть глаза на то что она дороже и сложнее в сборке, но то что я в неё не смогу влезть или влазить с трудом для меня этот вариант отпадает. 185/85 кун
>Вес илексы около 13 кг. Ты бы это знал, если б не был теоретиком.
Я тебе официальные паспортные данные производителя. Сколько Лена весит не в теории, ты не знаешь.
>Ты бы это знал, если б не был теоретиком.
Да, я теоретик, потому что знаю теорию. И ещё я практик, потому что обладаю практическиими знаниями. Ты не теоретик, и поэтому считаешь себя практиком. Реально ты просто некомпетентен.
>Грузиться илекса может быть проще только за счет одного - в нее меньше влезет, кек.
За счёт того, что у неё кокпит больше и она шире.
>Я тебе официальные паспортные данные производителя
Молодец, давай еще напиши, что ее длина 340.
Проблема не в том, что ты обманываешься сам, игнорируя опыт реальных владельцев. Проблема в том, что ты вводишь в заблуждение других анонов.
С данными по илексе много лет уже неточность на сайте, читал, что изначально это были данные по предсерийной лодке.
Илекса пошире, но шпангоуты частично эту разницу нивелируют а длину ничем не компенсировать.
Илекса хорошая байдарка. Но недостаточно хороша как и ты
>сложнее в сборке,
Пожалуй, но и менее травмоопасная - нет тритоновских стандартных сочленений стрингеров, например.
Для 185 Лена скорее всего ок, если размер ноги не 45+.
Вот для 190+ уже большой вопрос.
Высокому в Илексе шпангоут очень удачно будет давить на икру (решаемо пенкой)
Что Лена, что Илекса - это байдарки для получения кайфа от гребли. Гарпун4.5 по отзывам тоже.
Шуя практичнее.
>что касается Алтая-там есть и опасные реки, где жилет нужен.
Да на опасные я и не попрусь. А жилет для тянки нужен будет в любом случае.
>>88027
>мерман 340
Полтора упоминания в интернете, налим мне больше уверенности внушает.
>>88037
>>88038
Понял, буду изучать и мониторить лохито.
Всем спасибо.
>мермае
У знакомого есть, вместе не ходил, но вроде ему норм. Ходит с тянкой по спокойным речкам.
Для алтая может и лучше налима: закаячка позволит меньше черпать на порожках, монобалонная коеструкция упростит сушку и ремонт(за исключением длинных порезов баллонов при наличии запасного баллона от налима с собой).
Смотри и в сторону аналогов Налима - тайга 430, ермак450(можно и 380, но будет медленнее и теснее).
В общем можешь скидывать объявления в тред, подскажем.
Дополню - мерман340 однушка, двушка 430
Еще про мерман: производитель его сильно нахваливает,но надо смотреть критичнее: форма как у каньона, большой скорости не разовьешь но сделана технологично, хоть и не вполне эстетично (шов пельменем снаружи)
Хотя для того, кто выбирает налим, вряд ли это будет проблемой. Да и на любителя это все
>>88061
>мерман430
>Цена: 26300 руб.
Ууу пацаны нет спасибо, хватит и налима за 12500. Я на счёт налима то ещё не решил до конца, может вообще не буду ничего брать. Будет видно по наличию финансов, ибо перед трактором потратить даже 20к на налим и весла иногда кажется лишними тратами.
>Проблема не в том, что ты обманываешься сам, игнорируя опыт реальных владельцев.
Проблема в том, что ты нахваливаешь Лену, которая сырая и специфическая, и выдумываешь опыт, которого у тебя нет.
>>88057
>340
Но не 3.15 точно.
>Проблема не в том, что ты обманываешься сам, игнорируя опыт реальных владельцев.
Проблема в том, что ты нахваливаешь Лену, которая сырая и специфическая, и выдумываешь опыт, которого у тебя нет.
>>88057
>340
Но не 3.15 точно.
>>88058
>185 Лена скорее всего ок
Там децельный шпангоут через который надо просунуть ноги. Прокрустова эргономика.
Вот какого размера очко у Лены, по мне так узковато
>нахваливаешь Лену
Да мне на нее поебать.
Думаешь, я считаю, что продавать без нормальной сидушки в комплекте ок или то, что длина упаковки 120 см, или два винтика для крепления стрингеров к шпангоуту (кто ронял тайменевский шпынек в траву, поймет), ну или завязки для книц из коробки?
проблема в том, что за вычетом этого илекса похуже: сборка, обитаемость, скорость, вес.
Я бы себе не взял ни ту, ни другую на постоянку.
Ты прав, некоторые делают шире.
Но если сидел в слаломнике, то будет ок. Поверь, при оверкиле вылетишь в момент.
>на который можно кайфануть как на открытой воде>
>Ну, и красивая просто.
>>88043
>И рядом не стоит
>>88046
>У многих знакомых Илекса, у тянок в том числе
Ммм, похоже у Тритона фанатов/сектантов больше фанатов, чем у Михайлова)
>>Гарпун4.5
> Жёсткости не хватает для порогов.
Он как бы не для этого сделан, так-то.
>Но для щуки нужна особая техника гребли, в которую могут не только лишь все.
Когда лодка шириной в метр, там да, нужна особенная техника.
>ибо перед трактором потратить даже 20к на налим и весла иногда кажется лишними тратами.
У тебя трактор вёсельный?
Это не фанаты, а объективные пользователи.
Ещё раз, сам для себя пройдись по пунктам если сравнивать илексу и гарпун 3.7
-скорость сборки
-загрузка
-скорость на ходу
-жесткость
Я как бы не то что бы против гарпуна, но в данном случае он проигрывает по всем параметрам, соответственно нахуй не нужон
>
>Как раз лучше.
Это замковые стрингеры лучше стреляющих?
Ни разу не видел, чтобы кто-то на стапеле ловко с ними справлялся.
Ну или может поднимающийся шпангоут мега удобен?
Кому что..
>>88075
>похоже у Тритона фанатов/сектантов больше фанатов, чем у Михайлова)
Удивительно, но похоже что так.
Хотя тритон даже в шуе1 умудрился на ровном месте усложнить сборку: чтобы замкнуть кильсон нужно хотя бы с одной стороны снимать сидушку (в Олонке они это исправили, кстати), ну еще и поднимающиеся шпангоуты под сидушкой - далеко не все могут их установить без частичного снятия сиденья.
Скорость сборки у гарпуна не ниже.
А если Илекса не новая, не часто используется, шкура подсела и илекса неудачно постучала по камням так, что каркас немного деформировался, то сборка может быть гораздо дольше.
Вот интересный опыт курощения сборки Илексы:
https://zindolog.blogspot.com/2021/05/blog-post_18.html?m=1
Еще и вес гарпуна меньше 10 кг, что немаловажно при забросе на от и обносах.
По остальному, конечно ты прав. +еще гарпун неплохо скеговать
>у Тритона фанатов/сектантов больше фанатов, чем у Михайлова)
Дело не в числе фанатов, а в том сколько на реках Илекс и сколько Лен. Илекс больше в десятки раз. И опыта эксплуатации Илекса больше. И разрабатывалась Илекса дольше.
>>88076
Да, но её всё равно не хватает. Чисто озёрная лодка.
>>88082
Слушай, я видел за сколько тянки собирают Илексу и это примерно 20мин. И я много раз собирал байдарки с ЗАВЯЗОЧКАМИ, и никогда быстрее 45 мин мне не удавалось собрать Маринку. При том что Таймень я в одиночку собирал за 35.
>>88081
Гарпун собирается быстрее и легче Илексы. Ещё он дешевле. Так что плюсы есть. По загрузке у него доп лючки есть. Так что Гарпун 3.7 довольно интересная лодка.
Пусть так, убедил
Добавлю, что тянки вообще лучше работают руками. Серьезно.
Собирал с подругой шуи я раз 10, она второй - и онадо силовой части дошла гораздо быстрее, хоть и дольше разбиралась с тем, откуда какая палка.
И у тебя же маринка2, там больше элементов каркаса. Если есть теплый гараж или место в доме, рекомендую тебе собрать маринку и оставить так на месяц, чтобы шкура подрастянулась.
>Если есть теплый гараж или место в доме, рекомендую тебе собрать маринку и оставить так на месяц, чтобы шкура подрастянулась.
С натяжением шкуры всё здорово, там всё придрочено+ у Маринки же эксцентриковый кильсон, сил не надо, это не Таймень. Дело в
-верёвочках
-болтиках
-шнуровочке
Эти операции простые, но долгие. Причём сборку могли здорово упростить, но не дошла до этого мысль ФМК-шная.
>верёвочках
Не знаю, утешит ли тебя немного то, что и бывалых свирях, вьюнах, вуоксах тоже нужно подвязывать.
Да и клин от песочка муфт при разборе не такое уж редкое явление.
Дальше эти кницы игольчатые ФМК-шные. Там отверстия на обеих трубах должны совпасть. Если не совпали-делать нечего, просто хуярить по ним чтоб игла кницы пробила дыру побольше. Збс, да?
Пластиковые кницы стрингеров ФМк-шные. Рвутся иногда. Ремонтировать сложно, почти никак.
Болтики, которые закручиваются под декой в упор к ней. Это классно делать, если байдарка лежит на столе. Если на земле то не очень. Что мешало сделать защёлки какие-то? Причём барашки в комплект не идут вроде, тупо болты и гайки.
Лючков у Лены нету. Для Илексы это простительно: длинный кокпит и сама она короче. На Гарпунах есть. А вот на Лене нихуя нет.
Хорошего у ФМК это ткань, прокат, качество соединений (ничо не травит, всё прочное, всё намертво). Но это полуфабрикаты. Такой KIT. Комплект для самостийной споруди.
>бывалых свирях, вьюнах, вуоксах тоже нужно подвязывать
Свирь/Вьюн это как Маринка только ещё хардкорнее. Это лодка, которую собирают дома и спускают на верёвочке из окна, после чего везут на багажнике.
>Да и клин от песочка муфт при разборе не такое уж редкое явление.
Вот это уже следствие кривых рук и не бывает этого там, где нет эти стыков. А они есть везде.
>Слушай, я видел за сколько тянки собирают Илексу и это примерно 20мин. И я много раз собирал байдарки с ЗАВЯЗОЧКАМИ, и никогда быстрее 45 мин мне не удавалось собрать Маринку. При том что Таймень я в одиночку собирал за 35.
В таком случае, на то чтобы собрать горбун, у тебя уйдёт минут 5.
А вектор, вектор за сколько собираешь?
>Да, но её всё равно не хватает. Чисто озёрная лодка.
Она и позиционируется как сияк, так-то.
Выше писал, по Вуоксе, Оредежу можно ходить, в пороги лучше не нужно, после эскимоса не разваливается.
Спасибо, очень доходчиво.
>Там отверстия на обеих трубах должны совпасть.
В тритоновских без крючков также, иначе муфту не надвинешь. С крючками тоже весело - их надо под определенным углом зацепить, что непросто, особенно при околонулевых температурах а затем и совместить точно, чтобы надвинуть муфту. Без перчаток очень вероятно защемить кожу на пальцах до крови
>Рвутся иногда
У тритона раньше трескались, сейчас вроде ок
>>88089
>Болтики, которые закручиваются под декой в упор к ней
Вот это треш, да.
>>88090
>спускают на верёвочке из окна,
Жаль в плацкарт в таком виде не лезет.
>>88090
>следствие кривых рук
Да нет, часто каркас же немного деформирован. Тогда ты совмещенный стык перемещаешь в плоскости, а второй пытается надвинуть муфту. А еще можно загнуть край трубки.
>>88094
Кек, раньше еще некоторые производители продвигали терминтипа квалифицированный пользователь.
Нужно понимать что большая часть описываемых здесь каркасников есть лодки для ПВД и Карелии. Щука для всего остального. Хотя ты прав, да - Щука совершенна.
Ну мне для Карелии и надо, значит щука отпадает, а так хотел прикоснуться к произведению искусства и лодке будущего
Осторожнее анон! Покупая каркасник ты должен осознавать риски. Тебе внезапно может захотеться начать отрабатывать эскимосский переворот, может захотеться пройти 80км быстрее 9 часов, а также может захотеться купить супер-пупер короткие лёгкие карбоновые вёсла за 100500 денег и день и ночь отрабатывать с ними Единственно Правильную Технику Гребли.
Тебе что вообще от байдарки нужно?
Опиши подробно.
Так-то на щуках и в карелию ходят.
А единственное место, откуда не видно уродство щуки - это сама щука.
Я живу в дс2, и по большей части буду гонять в пвд по ближайшей Карелии Вуокса-Ладога.
Но так же у меня есть кореша с которыми я буду гонять раз в год в небольшие походы по рекам Карелии и пр. не особо бурным рекам.
Взял бы гарпун 4.5, но он не перекроет мои потребности в сплавах по рекам. Поэтому ищу что то более универсальное.
Щука конечное топчик, но я не владею бесконтактной техникой гребли.
Гарпун 3.6 норм как универсал.
Ну кстати мусолили выше, а в твоем случае Лена должна подойти, если каркаса не боишься и описанных аноном косяков.
Также не сбрасывай со счетов Хатангу спорт-1
Если вообще железа не хочешь, то спектр-340(380, если высокобог), или варвар(но варвар валкий - это не очень приятно).
>Но так же у меня есть кореша с которыми я буду гонять раз в год в небольшие походы по рекам Карелии и пр. не особо бурным рекам.
>
>Взял бы гарпун 4.5, но он не перекроет мои потребности в сплавах по рекам. Поэтому ищу что то более универсальное.
Горбун 3,6
>>А единственное место, откуда не видно уродство щуки - это сама щука.
Тебе шашечки или ехать?
А, ой, прости, конечно шашечки! Ведь лёгкие, изящные линии гораздо важнее любых других потребительских характеристик. Швятой Машк не дашт шаврать.
>>88105
>>но я не владею бесконтактной техникой гребли
Зато если у тебя есть Щука, то ты готов к легендарному Подпивасному Сплаву недоступному каркасофагам!
>выходит все каркасники говно
Вот каркасник на все времена, и в ПВД и в ыкспедицию и по большой воде и по порогам, где только на нём не ходют
>то ты готов к легендарному Подпивасному Сплаву недоступному каркасофагам
Я думаю мерман щуку уделает
https://ergin.ru/blog/eskimosskij-perevorot-na-bajdarke-merman-340.htm
>терминтипа квалифицированный пользователь.
Я это в ролике по сборке Вектора слышал "Квалифицированный пользователь соберёт байдарку за час"
Когда слышишь это выражение, просто знай, что тебя наебывают, прикрывая недостатки поделия.
>>щуку уделает
Уделает в чём?
Это обычная надувнушка с надувным дном со всеми плюсами и минусами такого типа лодок, разве что подозрительно лёгкая.
Такие лодки хороши на быстротекущей воде, в порогах и на длинных мелких шиверах, также хороши в майских походах с завалами. Но если взять слаботекущую или спокойную воду, то при одинаковых энергозатратах готовься проходить меньше щукарей на 15-20%
>Уделает в чём?
Она более изящна чем щука.
Конструкция определённо лучше.
Швы опять же, щукарю до этого далеко.
Мы уже выяснили, что щукари гребут с каденсом 1 гребок в минуту и в основном полагаются на течение. Так что разницы нет. Только в одном случае у тебя надувная лодка, а в другом надувная залупа.
>>Илекса
>>Лена
>>Гарпун
>>Щука
Говно vs моча vs блевотина vs залупа
Такой вот непростой выбор...
На самом деле на чем угодно можно. В основном все проблемы и неудобности люди сами себе создают. Купят здоровое весло - грести неудобно, наберут дохера бесполезных вещей - ой загрузка плохая, 0 физ активности на неделе - что-то байдарка тяжеловата и тд.
У меня у друга есть вектор2, на которым мы иногда в сплавы собираемся. По ладоге, вуоксам вообще сплошное удовольствие грести. Но и на речушках типа оредежа у нас не возникало проблем.
Ты бы с бюджетом для начала определился, а то нынче это дерьмо весьма не дешевое.
https://youtu.be/PwY2xmaj8fA
>Ведь лёгкие, изящные линии гораздо важнее любых других потребительских характеристик
Не хочу плавать на бесформенной куче.
Господи, я так рад, что появился щукарь.
теперь, я на своей хатанге, мб не на параше буду сидеть постоянно.
А, Вообще, каркас всегда, конечно лучше надувахи, я думаю если сделать ту же таймень, но с карбоновым скелетом и какой небудь ультра пвх шкурой, то это будет топ лодочка для всех.
Но в настоящем времени я прошёл воргол от Казаков до Сосны летом. на хатанге однухе. на таймене, я бы там летом точно не прошел
>>88132
>>видео
Я уж было решил, что это начало какого-то гей-порно, щас он начнёт медленно раздеваться, оближет свое чёрное, карбоновое весло и намажется маслом... но потом на заднем плане появилась баба и от сердца отлегло.
>>88131
>>но с карбоновым скелетом
Увы! Карбон очень не любит точечных ударов, от которых он растрескивается. Спроси у велосипедистов. Плюс нормальный ремонт сложно провести даже дома, не говоря уже о поле. Вот в качестве каркаса палатки он неплох. Когда доллар был по 30 я заказал карбоновые трубки Easton и сделал каркас для палатки Tramp. На некоторых фотках, которые я постил раньше, эта палатка видна.
>>это будет топ лодочка для всех
Нет, не будет. Она соберёт все камни на мелководье, а на майских потонет на первом же завале. Но в Карелии будет топчиком, да.
>Там баба на байдарке Лена гребёт на заднем плане
Ох, и разговоров-то было! А как ты пытался выёбываться, знатока из себя строить. Лена вот. На заднем плане баба Лена на пластиковом каяке. У байдарки Лена мидельвейс выпирает и на носовой деке и на кормовой. Это видно на этом фото. На видосе каяк с плоской кормовой декой, которая на уровне сиденья почти. Так бывает только у спортивных жёстких судов. Далее осадка: лодку на видосе заливает почти полностью Такое тоже бывает только у спортивных судов. Туристическая лодка должна иметь солидный запас плавучести. Ведь туристу воднику надо взять любимую брезентовую палатку, ящик водки, ящик тушёнки. И ты ещё что-то про "теоретиков" говорил. Харк-тьфу!
Вот реальный поход на Лене-1.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1c6GzoM06E
>>>88131
>я думаю если сделать ту же таймень, но с карбоновым скелетом и какой небудь ультра пвх шкурой, то это будет топ лодочка для всех.
Нет, это будет просто Таймень с карбоновым каркасом. Это всё равно что утверждать "вот сделать жигуль из тетана и он оооооооо... супиртачка будет".
ну не карбон, так что то другое.
от металла, в каркасе, точно надо отходить
но фулнадувуха это тупик, как уникальные шмотки в диабле 2 они хорошо если ты слаб, но слабы если ты хорош
>Господи, я так рад, что появился щукарь.
теперь, я на своей хатанге, мб не на параше буду сидеть постоянно.
Проиграл в голос.
Зашел вечером в тред в хуевом настроении, но ты меня спас, анончик!
>А, Вообще, каркас всегда, конечно лучше надувахи
До того момента, пока он не начнет тонуть.
Каркасно-надувная - вот лучшее из двух миров.
>Господи, я так рад, что появился щукарь.
>теперь, я на своей хатанге, мб не на параше буду сидеть постоянно.
А что не так с хатангой?
>таймень, но с карбоновым скелетом и какой небудь ультра пвх шкурой, то это будет топ лодочка для всех.
Я предпочел бы титановый каркас и шкуру из ТПУ ~470 с дополнительным бронированием ТПУ пленкой днища.
Вот это был бы солидный, люксовый таймень, порядка 20 кг.
>Карбон очень не любит точечных ударов, от которых он растрескивается.
Это решается слоем пены вдоль скелета.
Да и не так он хрупок для воды - здесь скорости ударов гораздо меньше, иначе бы и карбоновых весел не было для бурной воды.
>Это решается слоем пены вдоль скелета.
Пробовал диван свой пеной обить?
Пробовал рену под кильсон прокладыватьч шпангоуты оборачивать - помогает. А в шуях из коробки кильсон пеной защищен.
>>88138
для меня все так. Но, анону, тут не нравится, мол тяжелая, широкая и хз что
Для меня хатангыч это лодка для соло походов, которая суется в багаж. мне норм. но я не особо настаиваю что она пиздатая. мне сразу за хатангочку определили место под шконкой, что я с аноном буду спорить что ли? я лучше буду грести на речках и иногда постить что то, а кому не нравится пусть не смотрят, я хз. я не фанатик.
мб можно было и лучше лодку купить, но тогда у меня не было особо советчиков, а сейчас барыжить перепродавать я не хочу.
хожу на том что есть и доволен.
никому не навязываю, если что
но вообще хатангочка топчик, я блять на обносе моста проехал ею по доске с гвоздями вверх а ей похую
острые сломы веток на подводном бревне? ей похую железные трубы? ей похую ебейший слив, я обсираюсь, а ей похую, но и правда тяжелая и широкая
хатанга 1 спорт, красненькая
ну уж титан, довольно хрупкая вещь. по альпинизму знаю. титановой снарягой неохотно пользовались люди, хотя и была легка.
>хатанга 1 спорт, красненькая
Твоя хатанга топчик, анончик.
Спасибо, что делишься рассказами и фоточками с видео.
Насчет барыжить - время относительно удачное - еще можешь на авите купить что-то недорого, но в целом байдарки сильно дорожают.
Сраный ермак уже под 30к стоит.
Не соглашусь. Про его хрупкость впервые от тебя слышу.
Может на морозе оно и так, но тоже сомневаюсь.
>>88145
Уж не знаю как там в альпинизме, но титановые велорамы известны тем, что их усталостная прочность слабо снижается со временем, чего не скажешь о стали и алюминии, особенно об алюминии. Таким образом оказывается, что пока алюминиевая рама новая, она в 2 раза прочней титановой, но проходит несколько лет и всё меняется наоборот. Также титан довольно вязкий и гнётся.
Я тут, тоже не по своему опыту, батя альпинист кмс инструктор, в гараже валяется и титановая снаряга и даже недорезанный материал Говорит херня, для серьезных вещей не годится. Ему я доверяю, Но больше ничего не скажу, пушто своего опыта минимально.
https://weter-peremen.org/board/boats/karkasno-naduvnaya-baydarka-lena-1---aksessuary
35к с веслом. Очко уже разработано.
Значит слушай, анон. Пена, конечно, решение рабочее. Но пена изнашивается. На шуе защитить надо один кильсон. На Таймени придётся защищать спаренный кильсон, 4 стрингера, и, желательно, привальник. Пены получается просто дохуя. Слишком дохуя. Далее эта пена собирает грязь в байдарке. Так что решение так себе. >>88147
Титан не должен быть хрупким, а вот трескаются титановые изделию у альпинистов, эмпирический факт. Для байдарки-пойдёт. Но есть одно но: нужного титанового проката тупо нет в продаже. Поэтому разговоры про титан это чисто кукареканье с дивана.
>Но есть одно но: нужного титанового проката тупо нет в продаже
Шах и мат
https://cvetnoiprokat.ru/titan/truba
>https://www.youtube.com/watch?v=Y1c6GzoM06E
До чего же охуенно рассекать водную гладь несясь вперед.
Выбор в сторону надувах можно делать только если ты чем-то ограничен. Бюджетом, например. Или если тебе надо говна на месяц навалить в лодку. Хотя тут тоже не понятно в чем интерес таких долгих походов. Современное снаряжение позволяет делать это вполне комфортно, нагрузить в надуваху килограммы еды и вообще проблем нет. Проще сразу закинуться на недельку в интересный район, чем еле-еле монотонно унылить месяц.
Ни челенджа, ни интереса.
>На Таймени придётся защищать спаренный кильсон, 4 стрингера, и, желательно, привальник
Мой приятель когда на Таймене ходил, подкладывал под кильсон огромный кусок строительной пены, ага.
>Бюджетом, например
Если ты не ограничен бюджетом и у тебя современная снаряга, выбор нужно делать в сторону пластика.
>Насчет барыжить - время относительно удачное
Время клеить что-то своё
>Но пена изнашивается
Выбирай плотную пену, она служит долго. Типа из.эва.
Привальник можно не защищать, а вот уильсон и нижний ряд стрингеров желательно.
Блин, я ему написал на почту, как там покупать на этом форуме?
>>88162
Я знаю не больше, чем в описании, пишет же фальшборта раздвинул. Телефон в профиле может быть (или нет).
Предложение в текущих ценах хорошее, действительно. Новое 50к стоило бы.
Ответит, куда денется.
Я не могу зарегестрироваться на этом форуме, там какая-то ебола с авторизацией-постоянная ошибка не верный пароль, можешь посмотреть у него Контакты кроме почты mail.ru есть какие нибудь ещё?
Я не зареган, к сожалению, так бы и раньше скинул.
Да наберись терпения.
Если купишь, это будет топ.
Что то в духе метра.
Кстати глянул сейчас, за овер 40к продают, охренеть, конечно. я свою брал за около 27-28
Он до сих пор не ответил, короче не судьба видимо, прийдется на щуке сычевать
Сейчас рабочий день вообще-то, раньше вечера я бы ответа не ждал.
Проблема обычная: его там нет. У них вообще нихуя нет, склада тоже нет. Есть тупо офис и там сидят барыги и рассказывают как у них всё есть. Оставляешь заявочку, барыги ищут в интернетике у кого есть подходящий прокат, если нашли то выставляют счёт, всё.
>>88156
>>88160
Так я так делаю, только это колхоз. Но ничего лучше не придумано пока.
>строительной пены
Проблема с ней в том, что она говно собирает.
>Так я так делаю, только это колхоз
Наклей аккуратные кармашки как на шуе, будет смотреться хорошо. Но песок все равно собираться будет, хоть и немного.
>>88173
Выбирай плотную пену с гладкой поверхностью
>Наклей аккуратные кармашки как на шуе, будет смотреться хорошо.
Я думал об этом, но всё равно это колхоз. Нормально решение это делать кильсон из чего-то плоского, а не из трубы.
>>88174
>Выбирай плотную пену с гладкой поверхностью
Конечно. Коврик плотный лучше на это дело порезать. Строительная лёгкая, но так себе решение. Легкоходное.
>Так я так делаю, только это колхоз. Но ничего лучше не придумано пока.
Вопрос в том нафига это все?
Шкура из ПВХ должна выдержать эксплуатацию.
>>88176
>нафига
Чтобы лишний раз не коеить.
Пробивается при наезде на камень в месте соприкасания каркаса, в том числе и шпангоутов.
>Пробивается при наезде на камень в месте соприкасания каркаса, в том числе и шпангоутов.
Для защиты служат леи снаружи. У меня Маринка и там ничо не пробивается, даже если со всего разгону влететь на камень/железку/бревно. Вообще.
>Пробивается при наезде на камень в месте соприкасания каркаса, в том числе и шпангоутов.
Я не ходил на Таймене уже лет 5 или 7, не помню, чтобы мы часто его пробивали, тем более заклеить не так сложно.
Стоит ли оно того вообще, пену с собой таскать?
>>88178
>Для защиты служат леи снаружи
Кстати да.
Они может не на всех шкурах есть?
>Они может не на всех шкурах есть?
Они ест далеко не на всех шкурах, на нашей тайменевской не было, но мы ходили по одной и той же реке и нам было норм. На ФМК-шных поделиях классные леи и прочный ПВХ, они практически не рвуться. Вообще качество материалов и их соединения у ФМК на заоблачных высотах. Если не брать кницы в расчёт, конечно.
>На ФМК-шных поделиях классные леи и прочный ПВХ, они практически не рвуться. Вообще качество материалов и их соединения у ФМК на заоблачных высотах
Ни разу не сталкивался и не слышал даже о них, до этого треда.
У них каркасные больше или каркасно-надувные?
Да, он мне ответил вечером, Леночка в резерве до 6.02, я ему написал что если не уйдёт, то заберу.
Но мне кажется там какой-то покупашка шнырь попросил отложить ее до зарплаты, в общем таки прийдется брать экспедеционник самоход - Щуку
>какой-то покупашка шнырь
Скорее всего
Но даже при этом еще есть шанс что он попадет на самоизоляцию или типа того.
Держись бро, купить лучший экспедиционник цвета хаки еще успеешь.
Вот например я собрался далеко в жопу мира на начало маршрута, без собственного транспорта. Как обычно доставляют плав.средство? Как его возвращать? Как лучше искать тех кто организовывает заброски?
Хочу в наконец сам без группы(ту для которой это бизнес) сплавляться по интересным мне маршрутам, но последний вопрос с транспортом не дает покоя.
В группах вконтакте у людей, которые сплавлялись по твоему маршруту.
Но имей в виду, что заброски в жопу мира это не дешево, т.к. ездят туда на всяких ГАЗ-66 и никто скидку братишке-одиночке делать не будет, т.е. вполне ожидаемо что доставка около 60-80 км будет стоить 30-40 тысяч.
P.S. Это цена в один конец, и по выброске нужно договариваться заранее и если нету сотовой связи (почти 100% не будет), то однозначно закладывай в бюджет аренду спутникового (даже если по остальным соображениям ты готов в соло без него идти), иначе потом придется бросать лодку, пешком выходить к цивилизации и возвращаться за ней (по цене лодки).
>У них каркасные больше или каркасно-надувные?
У них каркасные, недоделанные. Маринка в основном.
От конкретного маршрута зависит. Либо едет с тобой (хоз тележка в помощь), либоотправляется заранее (с риском не получить вовремя)
Чини детектор.
То. что у ФМК сделано-сделано хорошо.
Но вообще складывается такое ощущение, что делали офигенную байдарку и почти доделали, а потом надоело и бросили. Отсюда эти болтики и другие особенные решения.
если едешь, далеко, свяжись с местным тур.клубом. Как правило есть или свой человечек на уазике или газеле какой нибудь, или контакты кого можно вызвонить. но это в пределах региона удобно, а так на поезде в багажном отделении.
Всяко будет дешевле левых кабанчиков
Очко маленькое, да. Но это нормальное: всё равно шпангоуты близко.
>>88255
Ну как бы они разные очень. Маринка быстрая, маневренная. Щука легче, собирать быстрее. От цены зависит, какие конкретно предложения. Если Щуку ещё можно заменить пакрафтом, то Маринку заменить, пожалуй, нечем. Но и ебли в её освоении много.
>Маринку заменить, пожалуй, нечем.
Свирью. Только ебля со сборкой подалуй больше. Еще и шпангоуты близко к шкуре. Еще вспомнишь юолтики добрым словом.
>Свирью.
Свирью как раз плохо, так как Свирь это как Маринка, только 6 шпангоутов вместо 4-х и больше длинны, веса и гемора со сборкой. При этом взамен получаешь а практически нихуя не получаешь. Ну да, быстрее она чуток за счёт более длинной ВЛ и вместительнее, но какое-то слабое утешение. Маринка так-то самая лёгкая двухместная каркасная байдарка.
>>88222
>>Как обычно организовывается доставка плав. средства?
Сначала на доступном транспорте, потом на себе. Если тебя привозят на транспорте к самой воде, то это называется "заброска колёсами в воду"
>>Как его возвращать?
Обычно точку выброски выбирают в населённом пункте на реке или возле какого-нибудь моста. Садятся в машину (такси, самолёт, вертолёт) и едут домой.
>>Как лучше искать тех кто организовывает заброски
Когда исчерпаешь все очевидные способы, можешь попробовать тупо позвонить в администрацию посёлка. В маленьких посёлках все друг друга знают. Мы так нашли себе вездеход в Красноярском крае, а потом Урал на Дальнем востоке.
>>Хочу в наконец сам без группы
Имей в виду, что путешествовать в одиночку без опыта крайне не рекомендуется.
>>88224
>>однозначно закладывай в бюджет аренду спутникового
Нет, не однозначно. Самый оптимальный способ, это InReach + человек на большой земле. Обсуждать сложные вопросы по спутниковому телефону с незнакомым, непонимающим тебя человеком весьма непросто. Но у спутникового телефона (Iridium) есть и некоторые плюсы - звонок на 911 не тарифицируется, т.е. можешь сколь угодно долго болтать с МЧС.
> о невыразимой лёгкости бытия щуковода!
Ну это как разница между мальчиком и мужчиной. Играешь себе там в песочнице с пластмассовыми машинками, никаких забот. А мы гоняем на настоящих и не боимся ответственности.
Я не думаю о своей лодке - я думаю о предстоящем походе. А вы так много думаете о лодке, что времени остаётся лишь на ПВД.
>При этом взамен получаешь
Жесткость и кпрааляемость в порогах.
Нов целом да, обычному туристу это не нужно.
Еще из минусов знатная ебля с застегиванием багажника на свири.
>>88277
>невыразимой лёгкости бытия щуковода!
Это все хорошо, но вот объясни, зачем жобровольно покупать лодку в камуфляжной раскраске?
>InReach
Двачую щукаря.
>>88279
> что времени остаётся лишь на ПВД.
Опять у тебя какая- то гордыня. Я люблю ПВД, после них остается желание ходить еще и еще. После большого похода мне обычно месяц на воду не хочется.
Для меня главное в водном походе - удовольствие от природы, мне не нужно совершать подвиги.
>мне не нужно совершать подвиги.
Разве можно назвать современный поход подвигом? Палатки, спальники, горелки и прочая хуйня - все под погоду, малый вес и тд. Сколько еды взял на столько и поход. По сути поход на пару месяцев ничем не отличается от похода на 3 дня.
Соглашусь, что тупо набирать километры или дни - это просто самодрочево.
Ты думаешь о том, как другие неправильно в походы ходят. Контроль, братан. Дефект характера.
Анончик, каюсь. Это все из-за поней.
Буду добрее, куплю викинг-4.7
>Викинг 4.7
Тебя с одного говна на другое говно тянет, ты говноед?
Уж лучше тогда дальше используй свою лодку-мем, т.к. я плавал на викинге 4.7 и его Киль не даёт никаких плюсов от его наличия, скорость там никакая(как у щуки наверное), зато этим килем соберёшь все что только можно собрать все камни твои. Да и сидеть в ней не очень удобно два огромных баллона делают посадочное место узким и давят на таз с двух сторон.
>Да и сидеть в ней не очень удобно два огромных баллона делают посадочное место узким и давят на таз с двух сторон.
Фига ты жирнич.
Не хотелось бы нарваться на подделку.
Анончик, ты просто не умеешь им пользоваться. На мелких каменистых участках просто снимается кильсон.
А центральную распорку вообще не надо ставить.
Скорость у викинга норм, выше надувных. Медленнее тайменя, да.
Про жопу отчасти верно, хотя мне не давит, но знаю людей, кому приходится решать эту проблему подкладыванием толстой сидушки под задницу. Многим нравится и на корме сидеть.
Вот в чем для меня минус викинга, так это в неразборном обруче очка и в ношении лодки в герморюкзаке (ищу альтернативную упаковку побольше). Послелнее из-за того, что идеально на антистапеле байдарку редко удается вымытьи высушить, и в итоге герма внутри грязная, с песком и байдарка преет нужно все вынимать. В тканевом мешке, я бы не парился
скоро талые воды, большая вода.
Время когда даже в центральной России, кое где можно ощутить толику бурной воды и белой кипящей жижи.
Кто чем профилактику делает? витапрост свечи вроде работают, но дорогие пиздец.
кто чем защищает самую нежную мужскую железу, посреди окололедяных вод?
Тема замалчиваемая да.
У меня все ок.
У некоторых знакомых спрашивал, деликатно отмалчиваются но доверия не вызывает. Поэтому жопу утепляю, не ленюсьнадевать брызгозащиту поверх неопрена, прохладно бывало, но только в конце дня, и я после чалки на стоянку не бегу снимать неопрен, а сразу валю за дровами - так в движении быстро согреваюсь. Пусть я переоденусь последним, но мне будет тепло.
Впрочем, эта тактика не всегда и не в