Из разных книг я узнаю про каких-то историков прошлого, которые весьма ценятся в узких кругах. Причем чаще всего они упоминаются у старых авторов (XVIII-XIX век), как будто у современных историков кругозор сузился или они менее доверяют авторам определенных эпох из-за компилятивности и вторичности их сочинений. Но я не историк, мне интереснее читать что-то написанное живо и увлекательно, даже если это пересказ других источников.
Кого вы можете посоветовать из подобных авторов? Назову некоторых историков такого ряда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бароний,_Цезарь - узнал, что старообрядцы переводили его польские переводы на ЦСЯ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мэмбур,_Луи - апологет крестовых походов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Роллен,_Шарль - этого автора упоминает Честерфилд в "Письмах к сыну"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неандер,_Август - его упоминает Феофан Затворник в своих письмах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альцог,_Иоганн_Баптист
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йегер,_Оскар - встретил упоминание его работ у Носовского и Фоменко... кстати говоря, после знакомства с НХ захотелось прочитать Птолемея, Скалигера и Петавия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлоссер,_Фридрих_Кристоф - повлиял на русскую общественную мысль, а я даже про такого историка не слышал прежде
Не всегда эти авторы переведены на русский или английский язык, но тем интереснее попробовать прочитать их сочинения в оригинале. Тут возникает еще такой вопрос: как историки учат языки? Ведь они им нужны преимущественно для чтения. Вникают ли в подробности грамматики или просто берутся за чтение со словарем?
Пропущено 9 постов, 5 с картинками.
Только вот наука сделал огромный рывок именно когда в ученые пошли все подряд, а не только аристократы для которых это было хобби, а не фул работа.
не читать книги долбаеб
Пропущено 14 постов, 1 с картинками.
Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: «Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: “Сколько большевиков сегодня капут?”. Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…».
Самой бесчеловечной была ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которая истребляла узников медленной мучительно смертью.
Есть воспоминания тех, кому чудом удалось выжить в этом аду:
«Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину».
Когда освобождали Иоканьгу от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.
Солженицын начинает свой “Архипелаг” с гражданской войны, живописуя “красный террор”. Это классический пример лжи.
Что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер, это впоследствии признал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.
Всего на территории России находилось более миллиона оккупантов (280 тысяч австро-германцев и 850 тысяч англичан, американцев, французов и японцев), которые нанесли непоправимый ущерб экономике – 50 миллиардов золотых рублей.
На их совести 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 135-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1027662.html
Пропущено 498 постов, 179 с картинками.
Слушай, мань, ты когда список битв копировал, хоть одним глазом в суть вникал? Или у тебя логика как у хлебушка: «раз проиграли, значит были голые»? Давай я твой исторический винегрет немного разберу, а то ты совсем в трех соснах заблудился.
Коротко по твоим «аргументам»:
Конотоп: Маня, там русская конница попала в засаду в болотах. Ты реально думаешь, что если на тебе кираса, то ты автоматически приобретаешь навык левитации над трясиной? Как раз под Конотопом рейтары Пожарского рубились до последнего именно потому, что доспех позволял держать удар в ближнем бою, пока их не завалили числом.
Чудново и Полонка: Это были сражения, где русские войска (в том числе те самые «одетые в железо» полки) месяцами держали оборону против превосходящих сил поляков и татар. Под Чудновом армия Шереметева капитулировала из-за предательства казаков и голода, а не потому что у них шлемов не было. Если у тебя в животе пусто, кираса тебя едой не накормит, прикинь?
Логический тупик: По твоей логике, если французы проиграли при Ватерлоо, то у них не было пушек? Или если немцы проиграли под Сталинградом, то у них танков не существовало? Проигрывают из-за тактики, логистики и политики, а не потому что «железа не хватило».
Факты для закрепления:
Противники были такими же: Ты в курсе, что те же поляки под Полонкой отмечали высокий уровень снаряжения русских полков иноземного строя? Они не писали: «о, смотрите, бомжи в зипунах», они писали про «тяжелую московскую кавалерию».
Статистика побед: Почему ты стыдливо молчишь про взятие Смоленска, Вильно, про Гродно или про то, как эти «нищие без доспехов» русские за пару лет оттяпали у Речи Посполитой половину территорий? Или это «другое»?
Доспех — не бессмертие: Железная пластина спасает от сабли и пули на излете, но она не делает тебя неуязвимым для артиллерии или засады в лесу. Твои претензии уровня: «Почему человек в каске погиб под завалом дома? Наверное, каска была воображаемая».
Итог: Ты пытаешься выдать поражения в маневренной войне за отсутствие экипировки. Это даже не уровень дилетанта, это уровень «я просто ненавижу всё русское, поэтому выдумываю факты на ходу».
С исторической точки зрения, класс богачей и бедняков, буржуазии и пролетариев это действительно сов
Аноним
26/02/26 Чтв 21:28:01
№
Ответ
Пропущено 54 постов, 1 с картинками.
>может когда-то в далеком будущем они дорастут и будет настоящий коммунизм
Мечты о коммунизьме остались давно в прошлом.
Сами марксисты, те которые трезво смотрят на жизнь, стараются не касаться этой темы - история прошлого века с попытками устройства коммунизьма показала несостоятельность этой маниловщины - то есть людей как то можно накачать мотивацией что-б они работали на голом энтузиазьме, но коммунизьм предусматривает что люди постоянно, всё время будут работать за просто так и чисто ради удовольствия лезть в шахты, мыть сортиры и пр. и преступности не будет потому что воровать не будет смысла.
>>1030027
>деления на злых чинуш и несчастных работяг уже давно нет
Это для тебя нет, но есть масса народа у которых как раз таки прям подгорает от этого, та и в тырнетах есть много контента с такой темой.
>у каждого класса, которые провозглашаются антагонистическими, все равно есть какие либо общие интересы
А это давно уже осознали и что-б купировать развитие коммунизьма после 1917г. ( а как мы знаем тогда угроза экспорта революции была значительной) были выработаны идеологические и политические устройства позволявшие сгладить или увести накал классовой борьбы в другую сторону - прежде всего это был фашизьм с идеей корпоративного государства но после 2МВ этот подход стал кринжовым и в развитых странах возобладала идея "государства всеобщего благоденствия" - об чём и был этот>>1028933 пост.
Ну я про то и говорю - они поняли что у людей психология шкурническая, и на голом энтузиазме далеко не уедешь. Поэтому прикрываются сладкими речами о суперкомпьютерах и роботах, хотя
за всем этим кроется желание превратить всех в кибермуравьев с цифровыми методами контроля в виде виртуальных социальных рейтингов.
Пропущено 407 постов, 50 с картинками.
Пропущено 10 постов, 2 с картинками.
>как сочетается
"Мы попадём в рай как мученники, а они просто сдохнут"
Кто-то там когда то там.
> как идея имперской церкви, охватывающей всю ойкумену,
Нет такой идеи
Не - Рим ведёт своё начало от прибытие на Апеннины троянцев во главе с Энеем, то есть Рим ведёт начало от Трои, ну и соответственно Москва тоже должна быть правопреемником Трои, а потом уже Рима и Константинополя.
Пропущено 135 постов, 28 с картинками.
Потому что в жопе мира где советская власть это один мужичок с наганом
Это приписывание заслуг себе, что-то типа немецких генералов придумавших заговоры против усатого в Судетский кризис. Конечно никакие плешивые депутаты не собирались и не обсуждали как разваливать совок, он развалился сам в один момент от исчерпания экономической системы и нежелания и неумения элит что-то делать.
При возможности давайте прикреплять контекст, на что именно в карикатуре тыкают пальцем и говорят "хуета". Указание автора тоже желательно.
Пропущено 13 постов, 7 с картинками.
А где оккупированная русскими украинская земля? Вон, раз даже для крымчан выделили отдельно?"
>Emperor of India
>based!
>Mayor of London from India
>leee mamu yebal
Почему так? Чем недовольны?
Пропущено 6 постов, 2 с картинками.
Платошкин точно неплохо женился. Я бы с этой дамой тоже по пьяни мандаты пообсуждал.
Балаев их по стенке размазал.
В общем, жила-была Германия, которая после Первой мировой была по уши в долгах и обидках, поэтому когда к власти пришел Гитлер, он решил замутить гигантскую финансовую пирамиду. Денег в казне не было, зато было много амбиций и наглости, поэтому он набрал кредитов, которые не собирался отдавать, и начал строить армию на «честном слове». Чтобы солдаты не задавали лишних вопросов и могли воевать 24/7, их по самые брови накачали первитином, превратив в бодрых метамфетаминовых зомби. Поскольку своих танков у немцев было кот наплакал, они просто «отжали» Чехословакию вместе с её крутыми заводами и поехали грабить соседей на ворованной технике. Британия и Франция в это время работали в режиме терпил: они надеялись, что если скормят этому бешеному банкроту соседние страны, то он успокоится и пойдет бить морду Сталину. Но обдолбанный фюрер решил, что он самый умный, и сначала зашел в гости к французам, которые со своей супердорогой линией обороны умудрились проспать удар в спину, потому что немцы на таблетках просто проехали через лес, который считался непроходимым. В итоге вся Европа превратилась в большой супермаркет для мародеров, где «сверхлюди» воровали всё — от золотых слитков до женских панталон, отправляя это посылками домой. Но когда эта банда наркоманов на чешских шасси и миллионе лошадей дочухала до СССР, схема посыпалась. Выяснилось, что первитин не заменяет зимнюю одежду, а ворованные французские грузовики дохнут в русской грязи. «Блицкриг» захлебнулся, когда у немцев начались отходняки, а вместо кофе с круассанами им пришлось жрать собственных дохлых коней и заматываться в бабьи платки, чтобы не отморозить всё лишнее. Пока западные союзники сидели на острове и думали, стоит ли помогать, советский мужик, сначала офигев от такого наглого кидалова и некомпетентности своего начальства, озверел и начал просто закатывать эту нарко-орду в асфальт. В финале вся эта великая «Тысячелетняя империя» схлопнулась как дешевый пузырь: ресурсы кончились, ворованные танки сгорели, а главный зачинщик цирка трусливо самовыпилился в подвале, оставив страну разгребать последствия самого масштабного и кровавого гоп-стопа в истории человечества.
Почему в это сложно поверить? Потому что если это признать, то Вторая мировая превращается в Darwin Awards (премию Дарвина) планетарного масштаба. Признать, что мир позволил наркоману-банкроту на ворованных чехословацких танках убить и ограбить 60 миллионов человек — это признать, что человечество как вид совершило коллективный акт идиотизма.
Пропущено 46 постов, 11 с картинками.
Так это реально форсы типа Бучи или немецких охуительных историй про миллионны изнасилованных красноармейцами немок.
>очернение доблестных воинов
>ну не могли же они такое делать
>они просто выполняли приказ
Ищу различные материалы для исследования по русской демократии. Книжки, статьи, лекции - без разницы. Что можете порекомендовать по этой теме или по исследованию демократии как таковой?
Пропущено 8 постов, 2 с картинками.
Жених работал некоторое время для семьи своей невесты. Также бывали случаи, при которых жених просто приходил к своей невесте в дом каждую ночь, но оба жили со своими родителями. В крестьянских семьях свадьбы долгое время не играли, но когда все видели, что мужчина слишком часто приходил к одной и той же даме, то их автоматически начинали считать мужем и женой. Жена могла переехать к своему мужу только если его мама уже не справлялась со своими домашними обязанностями, а также она принималась в дом жениха в случае рождения ребенка или смерти одного из родителей мужа.
Цумадои («посещение жены»), по которым муж переходил в дом к жене. Брачным возрастом для девушек являлся возраст 13 лет, а для юношей - 15 лет. Для такого брака было характерно то, что, и мужчины и женщины могли иметь несколько супругов, причем все дети, рожденные в таких браках, считались законными, но принадлежали семье матери, а не отца. Особой проблемой рождение дочери не считалось, поскольку если выдать дочь удачно замуж, то клан мог повысить свой социальный статус и благосостояние клана родителей. Наследовать имущество могли, как и мальчики, так и девочки. Исключение составлял императорский род, в котором наследование происходило только по мужской линии.
Предыдущий тред: >>954912 (OP)
Архив Тредов: https://arhivach.hk/?tags=13734
Пропущено 533 постов, 106 с картинками.
Вот реально боевые были или нет?
Читаю сейчас материалы по теме, и встречается мнение, что нет, не были топоры боевым оружием во многих обществах, а то что есть и на топоры-то особо не похоже (Вроде филиппинского и австралийского), в большинстве случаев это тупо клевец или НЁХ. Исключение - ЕВРОПЕЙСКОЕ средневековье, но об этом отдельно.
Например, у индейцев в СА их не было, появились когда европейцы томагавк завезли, и то тот метательный был. В южной америке в амазонке топора не было (как у цивилизаций там хз), у австралийцев де-факто клевец, у австронезийцев нету вроде, как и у народов Сибири (Тем завезли первопроходцы), в Хараппе не было, у Китайцев и ЯПонцев почти не было, хз как на ближнем востоке и месопотамии, да была культура боевых топоров в Европе и Минойцы, а так же кельты-германцы-скандинавы. Тут я и хочу подробнее обсудить:
А ГДЕ И КОГДА ТОПОР БЫЛ БОЕВЫМ?
Вот не клевец или чёрти-что, а нечто типа викингов или каменных топоров Скандинавии.
Пропущено 156 постов, 43 с картинками.
Топор был намного проще меча в производстве, его мог любой кузнец отлить, древко в случае чего менялось, точить было проще, обучаться проще, при ссуженом основании топорища и широком лезвии им можно было зацеплять за доспех как клевцом. О чем речь вообще, шизы?
>>Исключение - ЕВРОПЕЙСКОЕ средневековье, но об этом отдельно.
>>Вот не клевец или чёрти-что, а нечто типа викингов или каменных топоров Скандинавии.
>>1023047
Как отличить нормальный ход исторических событий от аномальных? Возможно ли это в принципе, учитывая
Аноним
01/11/25 Суб 16:59:01
№
Ответ
Возможно ли это в принципе, учитывая что у нас для наблюдения есть только одна планета?
И если есть события, которые вы считаете аномальными, делитесь в треде.
Пропущено 88 постов, 6 с картинками.
>Не было в третьем веке такого
В третьем веке все жители империи получили римское гражданство (с нюансами, но все же). А среди жителей как мы знаем были и германцы (например тунгры или батавы). В четвертом веке побежденные германские племена активно переселяли на территорию империи и они романизировались за поколение, судя по археологическим данным. И, соответственно, массово получали гражданство.
Ты путаешь тёплое с мягким. Федераты – это военные поселенцы, которым разрешали селиться на пограничных землях взамен на то, что они будут защищать эти земли от набегов всяких обрыг из соседних племён. Ауксиларии – вспомогательные войска, там экипировка была дешевле и проще, чем у легионеров, и их дрючили в процессе подготовки меньше, чем легионеров, так что туда выгоднее было записываться как варварам (по первой причине, потому что можно было прийти со своим привычным оружием), так и римлянам (по второй причине)
Практически с первых лет советских лет пропаганда стала создавать Ленину образ "доброго дедушки". "Дедушка" — это такой себе тотемный символ, образ архаичного вождя племени, который всех старше и мудрее. Для поддержания этого образа Ленина всегда и везде рисовали лысым, с бородой и в строгом костюме.
На самом деле никаким "дедушкой" Ленин не был — он умер всего в 53 года, что даже по тем меркам не считалось старостью, это был человек средних лет, в полном расцвете сил. А на момент революции Ленину было и вовсе всего 47 — это был практически молодой мужчина. Кстати, не был Ленин "дедушкой" и в смысле семейной линии — у него не было ни детей, ни внуков.
Что интересно — в дни Октябрьского переворота Ленин выглядел вовсе не так, как его рисует советская пропаганда — лысый, с козлиной бородкой и в костюме-тройке. В эти дни Ленин был гладко выбрит, носил парик и неприметную рабочую одежду, и выглядел вот так, как на фото в этом разделе. Согласитесь, это мало похоже на каноничный образ "дедушки-революционера":
2. Миф о национальности Ленина.
В официальной советской биографии Ленина написано, что Ленин был русским. Это, мягко говоря, неправда — отец Ленина, Илья Ульянов (другой вариант написания фамилии — Ульянин), происходил из рода крещёных калмыков — это народ монгольского происхождения, проживающий ныне в Республике Калмыкия. Мать же Ленина по имени Мария в девичестве имела фамилию Бланк, и была дочерью принявшего православие еврея Александра Дмитриевича Бланка.
В общем, факт остаётся фактом — "вождь русской революции" сам не был русским, что в советские времена по неизвестной причине скрывалось. В советские годы была такая биограф (биографиня, для феминисток) вождя по фамилии Шагинян, что в 1938 году опубликовал сведения о том, что семья Ульяновых имеет калмыцкие корни. Труд Шагинян даже похвалила Крупская, что долгие годы прожила вместе с Ленином. Но Политбюро это исследование быстро запретило в специальном постановлении от 5 августа 1938 года, а Крупской сделали выговор. Это постановление было отменено только после 1956 года.
3. Миф о «великом мудреце».
Этот миф родился с подачи Бонч-Бруевича и других "биографов" Ленина, что постоянно рассказывали байки, как Ленин запирался в комнате и целую ночь на пролет что-то там читал и писал, после чего "отдохнувшим и свежим" выходил утром к чаю. В советском культе личности Ленина постоянно сквозила мысль, что человек, так много читающий и пишущий, просто не может не быть мудрецом — знает всё на свете и т.д.
На самом деле читал Ленин не так уж и много, а все его многочисленные труды — ни что иное, как эклектичное собрание популярных в те годы мыслей и идей, пропущенные через специфическую личность Ленина. Уже позже советская историография будет это выдавать за "титанический труд и продолжение идей великого Маркса", но правду-то не спрячешь — оригинального в трудах Ленина мало, и часто он противоречит сам себе.
4. Миф о самодостаточной и самостоятельной личности.
Советская пропаганда изображала дореволюционного Ленина как свободного философа — якобы он ездил по разным странам, встречался с нужными людьми, писал гениальные произведения и всеми силами старался приблизить революцию.
На самом же деле Ленин был нереализовавшимся и бедным человеком, который бесцельно божевал по свету — у него не было хороших друзей, и до 40 лет он жил за счет своей матери, фактически сидел у неё на шее. Работать Ленин не хотел — лет до 25 он занимался адвокатской деятельностью в Петербурге, но денег едва хватало даже на еду, он постоянно писал матери письма вроде "если можно, вышли мне пожалуйста ещё рублей сто". Потом Ленин и вовсе бросил работу и жил за счет родных — матери и сестры. По сути Ленин оставался большим ребенком — мать постоянно поддерживала его деньгами, покупала костюмы, одежду и прочее.
5. Миф о том, что Ленин был добрым.
Этот миф имеет тоже давние корни и начал создаваться еще при жизни вождя — словосочетание "добрый дедушка Ленин" навязывалось пионерам и окрябрятам по всей стране.
После 1956 года и развенчания культа личности Сталина, о доброте Ленина заговорили ещё больше — мол, всё что было плохого в советской власти, это всё балагановские штуки сталинские делишки, добрый дедушка Ленин всё хотел сделать иначе.
На самом деле Ленин не был ни дедушкой (как это уже было сказано выше), ни тем более добряком. Современники вспоминали о нём как о сухом, мелочном, тираничном и мстительном человеке, которому к тому же были свойственны частые перемены настроения — что вкупе со склочностью делало дружбу с Лениным невозможной. Особенно современники вождя отмечали его злые глаза.
Людей Ленин не любил, и считал, что может легко распоряжаться их жизнями, для этого их следует всего лишь "дегуманизировать", обозвав каким-нибудь словом. В 1918 году против советского произвола в Пензе восстали крестьяне — Ленин тут же обозвал их "кулаками" и писал так — "нужно повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше заведомых кулаков, богатеев, кровопийц". Далее по тексту телеграммы Ленин приказывал взять заложников из семей крестьян и отнять всё имущество у тех, кто будет заподозрен в "сочувствии".
Пропущено 156 постов, 34 с картинками.
Сап двач. Какие книги посоветуйте для изучения истории? Что обязательно нужно прочитать чтобы знать
Аноним
20/03/26 Птн 22:13:53
№
Ответ
Пропущено 12 постов, 2 с картинками.
Зато в диалоге поймёшь лучше, чем только читая их книги. Чтение не формирует знание и понимание. Только живое общение это делает.
Хз,но я бы предпочёл Meinkampf так как нужно истребить американскую нацию,а вместе с этим ещё и западных европейцев
У обоих авторов есть также различные лекции на YouTube. В общем, читайте на здоровье.
Кидайте сеймов или любой дискасс на теме приветствуется.
Прошлый: https://2ch.hk/hi/res/933982.html
Пропущено 410 постов, 45 с картинками.
Я давно в школе не был. Сейчас наверное пишут как Ленин придумал хохлов и прочую актуальную повестку
>Но эти еще при царе практически отдельными странами стали
Вообще-то наоборот, Польшу поэтапно интегрировали у русифицировали с 1831 года. Финляндию тоже пытались, с конца 19 века, но безуспешно.
Пропущено 4 постов, 2 с картинками.
>Мы должны заявить здесь о том, что является общеизвестной истиной, и о чём мы всегда заявляли миру: расстрелы мы действительно совершали, мы расстреливали и будем расстреливать
Мудрый человек. Именно так и следует поступать со всеми врагами трудящихся.
А не быть куколдом как Альенде, которому не хватило духу утопить в крови фашистов, а пидора Пиночета освежевать и повесить за яйца на главной площади.
Гордо заявляешь с трибуны ООН, что расстреливаешь империалистов
@
Империалисты расстреливают тебя в боливийской хибаре
Просчитался, но где?
https://youtu.be/mGVpcw4Qnrs?si=lHhR_JqMN-VAmih8
Анончики где можно почитать исследования почему из целенаправленного убийства именно 6 миллионов евр
Аноним
30/03/26 Пнд 13:49:03
№
Ответ
Я что-то не помню каких-то решений ООН по этому поводу или репараций Германии славянским странам пострадавшим от этого или какого-то специального названия типа Холокоста или Накбы для этой темы
Пропущено 1 постов, 3 с картинками.
>[…Rabbi Hertz said] ‘appalling is the fact that those who proclaim
the Four Freedoms have so far done very little to secure even the freedom to live for 6,000,000 of their Jewish fellow men by readiness to rescue those who might still escape Nazi torture and butchery […]’”14
>This is the same Rabbi Hertz who already as early as 1922 referred to “1,000,000 human beings […] butchered” during pogroms in the Ukraine, New York Times, January 9, 1922, p. 19; see p. 55 and Appendix, p. 117
