Как огромные индейские государства Мезоамерики позволили себя завовать конкистадорам? Что надо было
Аноним
16/08/26 Вск 23:22:59
№
1
> Как огромные индейские государства Мезоамерики позволили себя завовать конкистадорам?
Это государства уровня шумеров и египтян, при чем зачаточной стадии, чего уж удивляться что их слили люди из более прогрессивной европейской цивилизации?
Но это в самом деле круто построить государство на технологиях каменного века и без колёс и тяглового скота (быков и лошадей).
Верю. Я поверил. Охуительные истории.
Ничего. В разы более развитые технологично азиаты и арабы в ту эпоху тоже в большинстве прогнулись и стали колониями, протекторатами и прочими зависимыми от европейцев организмами.
У мезоамериканцев, с технологичной пропастью которая их отделяла от Европейцев шансов не было.
Так же не забывай что европейцы в новый свет привели уйму болезней и эпидемий. У тебя государства буквально разваливались без всяких войн - в Мексике местами 80% местных умирало в эпидемиях 1520 и 1545.
Учитывая, что половина населения умерло от оспы и других завезенных болезней, то убивать испанцев сразу как увидели и сажать на каратин всех кто с ними контактировал.
Даже всратые португашки на трех корабликах параллельно индусов и арабов кошмарили.
Кошмарить кошмарили, но это в ту эпоху было всё же более равное противостояние чем позже. Например в 17 веке кучка китайских пиратов выгнала голландцев ссаными тряпками с Тайваня. Вот в 19 веке уже пошёл полный разъёб.
Такого как в Америке, Африке и прочих папуасиях в Евразии почти не было, было внешнеполитическое управление.
Так колоний в старом свете не было до 18 века. Максимальные колонии это пара факторий или крепостей в форме хуя по стратегически важным территориям. Чисто еще демографически не могли контролировать огромные страны вплоть до эпохи ИНДУСтриальной революции. И к слову, не было еще никакого «рынка сбыта европейских промышленных товаров».
Как огромные римские земли Европы позволили себя завоевать германцами? Что надо было делать западным римлянам чтобы сохранить независимость?
Учитывая что никакой письменности от них не сохранилось а только устные байки от местных князьков и жрецов, в этом плане про Мезоамерику мы знаем больше.
Вообще испанцам страшно повезло. Завоевание индейских государств рано или поздно закончилось бы успехом из-за упомянутых эпидемий или начавшегося у европейцев демографического и технологического скачка, однако оно могло бы стать как минимум таким же муторным, как завоевание Индии, которую британцы мариновали сотню лет, пока не добились какого-либо профита при непонятном статусе и сюзеренитете. У Кортеса в какой-то момент всë висело на волоске. Европейские державы не могли в те времена логистически перебрасывать целые армии через океан в никуда (испанцы через Бискай и Ла-Манш не смогли, что уж там), а только банды ЧВК.
Главная проблема была в том, что на тот момент империи инков и ацтеков были не на расцвете, а на излете. Ацтеки у себя в государстве устроили апартеид, отчего остальные племена империи мигом перешли на сторону европейцев. А у инков только что отгремела очередная война за трон, а бюрократия окончательно ебанулась и зажила своей жизнью: Сапа Инка не знал о вторжении Писарро, пока испанцы не подошли к столице. В обоих случаях после взятия столицы государства развалились и организованное сопротивление сразу сошло на нет.
Короче вторжение испанцев мигом создало революционную ситуацию в обоих государствах.
В более поздних источниках выяснилось что армия инков вообще была хз где, а дворец защищало около 8000 стражников и придворных.
> в пару сотен человек,
Как ты оценил это а то археология говорит что там лет 200 шла экспансия?
>убили там всех славянских вождей
Так убили что потом славянские вожди (местные бояре) на хую вертели князей в Новгороде или Пскове (а может даже и в Киеве, но это не точно).
>местные бояре
А это неизвестно. Тащемта научный мейнстрим заключается в том, что боярские роды происходят от княжеских дружинников.
Отвечу без рофлов.
Империя ацтеков была говном, которое обложила города-государства и племена данью (в том числе кровавой, человеческие жертвоприношения не были байкой). Ацтеков люто ненавидели соседи, и внезапные испанцы были спичкой, что упали в бочку бензина.
Кортеса индейцы встречали как освободителя от тирании, вожди наперебой набивались в союзники и отвали ему дочерей в гарем. Ну и подгоняли провиант, проводников и воинов. На десять испанцев приходилось по 100 тысяч индейцев-союзников.
С инками у Писсаро схожая история, ну кроме того что их правители 40 лет партизанили в горах, вот только покорённые племена империи инков вокруг них чего-то не захотели сплотиться, смена крышу на испанскую их вполне устроила.
Короче для большинства индейцев Испанская империя была ничем не хуже империи ацтеков или инков (хотя бы людям сердца не вырезают). А поначалу племена вообще надеялись на независимость, испанцев же была горстка (они еще между собой передрались потом, уверен в процессе индейцам дышалось легче, чем при твердой власти Великого Инки)
У инков вроде бы сепаратизма то и не было, как у ацтеков, которых за жертвоприношения открыто на хуй посылали. У инков была громоздкая имперская новиопия и полегли они из-за дворцовых разборок (АКА славянская смута), а не из-за бунта племен. Испанцы тоже хороши, индейцам подыграли и поставили на трон царя-марионетку для легитимности.
Потом сразу началось восстание, что как-то не особо вяжется с вот этим:
>Короче для большинства индейцев Испанская империя была ничем не хуже империи ацтеков или инков
И в процессе драки двух испанцев +- успешно оных ебли.
Ну сняли же кучу документалок. Посмотри на Вижу-Виасат/НатГео.
>позволили себя завовать конкистадорам
Если кратко - это как бы у нас Гойда с НАТО началась в зимой 91-92 или в сентябре 93.
Ну типа прибыли бы испанцы на 70 лет раньше, им бы таких пиздюлей отвесили, что они бы максимум бы учтиво по португальскому образцу Японии там что-то толкали, в огороженных зонах.
А они прибыли прямо когда надо. Когда император спгс-долбоеб на троне. Когда империя рассыпается. Когда гражданка во всю идет. Когда везде предательство, ненадежные люди, разброд и шатание мнений, каждый первый хата с крайник, тогда как буквально 60-70 лет назад каждый первый пошел бы умирать за империю.
Аналогично и Инки - там буквально в гражданку залетели. Там же Атауальпа провел гойду на брата и выпилил его, но на момент прихода испанцев, земли брата все еще бунтовали и дали мясную основу для испанской армии. С Инками испанцы бы соснули буквально, если бы на 15 лет раньше пришли. Их бы там быстренько бы покрутили, и на жертвеник потащили. Батя Атауальпы железной рукой правил империей, и обильно подношал богам свежее мясо.
А всякие калифорнии-флориды-техасы? Или там с индианцями замесов уже не было?
А там был племенной строй. На севере так нормально в цивилизацию и не смогли. Что-то примитивное было в курганной культуры Миссисипи. Но они не представляли единой силы, не были нормально консолидированы и прям очень примитивны в военном плане (индейцы которых выносили испанцы, по сравнению с пещерниками юго-запада еще одна типа цивилизция и миссипцами, это были просто сверхдержавы военные мшины 3 недели максимум пять, чтобы оккупировать поселения и всех кто не разбежится в рабство и на жертвеник - если бы ацтеки открыли каботажное мореходство и снаряжали экспедиции вдоль берегов, то они бы скорей всего к 16 век успели бы выгнать миссисипцев вглубь континента). Кстати невероятно но факт - миссисипцы отбились от испанцев, но там биологическое оружие и живительный понос вперемежку с голодухой играли на стороне индейцев. А главное индейцы сыграли в неуловимого Джо. По типу, не очень то и хотелось там жить, грабьте что найдете. И тут то и случился ЭПИЧЕСКИЙ ОБЛОМ. Вместо серебра, золота, камушков, ну хоть чего-то испанцы нашли только гигазапасы керамики и вообще ничего ценного. Экспедиция провалилась с треском. А развивать фронтир перспективный Испании тогда не было ресурсов, да и зачем лезть в болячки (том 70% экспедиции передохло от болячек и поноса) - если можно вкладываться в золотые-серебрянные рудники отжатые у ацтеков-инков?
>сняли же кучу документалок. Посмотри на Вижу-Виасат/НатГео
Это ж все западноцентричная пропаганда, не вызывает доверия. Будут рассказывать про добрых конкистадоров цивилизаторов и индейцев, которые сами хотели разрушить свои государства и отдать территории великому западу
Так там буквально про то что я написал. Приплыли в период предсказания, император долбоеб спгс - вместо собирать армию, начал с ними заискивать то ли реально думал про богов, то ли хотел на этом сыграть и укрепится на троне, типа быдло смотри меня сами боги чтут! , ну, а поскольку великой отечественной гойды объявлено не было с тотальной мобилизацией, то все начали катать свою игру. И внезапно так вышло, что часть перешла на сторону испанцев, часть заняла выжидательную позицию, чтобы примкнуть к победителям, часть послала центр. И все.
В фильме там напирают, что всю войну выиграла сладенькая писечка угнетаемая рабыня - раскрывшая потенциал сильной независимой женщины у Кортеса. Также каяться за конкистадоров, показывают алчную церковь в спайке с бандитской командой Кортеса.
Потому что там просто было слишком мало населения что бы кем то там управлять.
Одно дело когда ты захватил какое нить индейское королевство, тебе просто надо получить лояльность элит. А с торговой мощью Европы в те времена не всегда даже нужна война.
Другое дело когда ты в сев Америке, Австралии, юге Африки. Там нет никаких местных элит и государств, или они на столь примитивном уровне что тебе договариваться с каждым клановым вождём дело на пару веков. Проще свою администрацию завести.
Ну как раз действия Монтесумы не особо у меня вопросов вызывают. Ты император империи у которой от империи только название, трон шатается, вассалы бунтуют, а тут из ниоткуда приплывают какие то черти с чудом гром палкой, и явно лучше умеют воевать чем твои войска. Попытаться с ними заключить какой то союз, даже очень дорогой ценой звучит вполне логично.
Да и в целом я уверен что если завтра к Земле прилетит инопланетный корабль, от ксеносов которые явно более продвинутые, то буквально все лидеры стран мира к ним на коленях приползут что бы первыми эти технологие заполучить любой ценой.
>Монтесумы не особо у меня вопросов вызывают
В Африке чуть более развитые (с железом) - постоянно разоряли европейские экспедиции. Да, того же легендарного Чаку и зулусов - которые буквально копьями нагнули Англичанку, так, что ей пришлось прям кряхтеть и идти на компромисный мир.
А у англичан уже были патронные однозарядные винтовки и револьверы, и мартильезы.
>буквально копьями нагнули Англичанку, так, что ей пришлось прям кряхтеть и идти на компромисный мир
Чё ты несёшь, клоун?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-зулусская_война
>примитивное
Если у тебя есть развитая металлургия (культура Хоупвелл ровесница Ахеменидской державы) и произошел неолитический транспереход с выделением сословий, можно ли тебя считать примитивным?
>культура Хоупвелл
Сдохла 1000 лет как - на момент развития событий.
>выделением сословий
А государственного образования не произошло.
Если Инки и Ацтеки были хоть какими-то государствами. То пещерники и миссисипцы это просто сеть племен-поселений с ситуативными отношениями с соседями.
>государственного образования
А многим ли отличается государство от этого племени? Возьмем какую-нибудь average европейскую феодальную монархию: есть главпахан (вождь), которому подчиняются. Есть священники (жрецы), выполняющие духовную функцию. Есть те же самые крестьяне-фермеры и ремесленники. Есть вассалы - наместники, платящие дань (соседние племена обложенные данью). Племя и современное государство по сути отличаются тем, что в родных краях племени следовать по пути современного государства было нецелесообразно (или вообще невозможно).
>столица взята и сожжена
>вождь в плену
>армия распущена
>царство распилили на части и обложили данью
Це перемога!
У государства институты есть; и как минимум налогообложение и деньги.
У оседлого племени тоже есть свои институты. Местами, кстати, неотличимые от подобных у феодальных монархий, за исключением некоторых нюансов. Налоги это та же дань, а деньги не показатель.
Зулусы только один разик победили опять по тупости самих англичан.
Ещё один дегенерат, забаненный в википузии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Изандлване
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Интомбе
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hlobane
Откуда вы лезете, клоуны?
Для лошения дегенератов типа тебя и википузия сойдёт. Ты ведь даже её не осилил, /po/рашник залётный.
Чини детектор, еблан. Удачи сглатывать дерьмо с хохлятского бложика, где геноцид индейцев европейцами размыто называется "американской демографической катастрофой".
Так и правильно называется. Не было никакого геноцида, как минимум в Мезоамерике и Перу коренное население в значительной степени перемёрло от оспы к которой у него не было иммунитета. Вот в США XIX века действительно практиковались массовые принудительные переселения племён, но это была уже другая эпоха.
По определению, предоставленному ООН, действия колонизаторов как в Северной, так и в Южной Америке, являлись геноцидом.
Ещё один дегенерат, забаненный в википузии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афромексиканцы
>По определению, предоставленному ООН
>действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу
Давай пруфай намерение.
>Многие мексиканцы думают, что в Мексике просто нет африканцев
Викупедии виднее, чем мексиканцам, ага.
>Ря ря ряяя википузия
>Чмтайте в википузии!! Там правда
>Не по лжи!!
>Американский капитал дайте мне отсосать ваш хуй!!
>Лупита Нионго родилась в Мехико, Мексика[1][2], но выросла в Кении, откуда родом были её родители, мать Дороти Огада Буйу[3] и её отец — известный кенийский учёный и политик, профессор Университета Найроби Питер Анианг Нионго[англ.]. Семья на некоторое время покинула Кению в 1980 году из-за политических репрессий и беспорядков в стране
В чём перемога? По такой логике у тебя и таджиков которых тогда не было в Московскую Русь начали завозить ещё в 15 веке.
>визг олигофрена, не осилившего даже википузию
Туши жопу, дурик.
Нолановскую "Одиссею" недавно смотрел прост и запомнил, что Елена - из Мексики.
З.Ы. В статье про афромексов есть примеры политиков XIX века. Ты не заметил?
Если ты с серьнзым ебалом "осиливаешь" википедию то у емня для тбя плохие новости ты лоботомит
> есть примеры политиков XIX века.
Ну чёт смотрю портрет одного такого и честно говоря у нашего всё А.С. и то более заметно что у него корни африканские.
Пушкина рисуют и описывают очень по-разному, погугли. Так что портретам и описаниям верить особо не стоит. Только фото, только хардкор, бгг.
А с чего он должен им выглядеть? Но на некоторых портретах он выглядит весьма экзотично. А описания от недоброжелателей рисуют вообще обезьяну какую-то.
>недоброжелателей
Если бы он ебал твою дочь и жену а про тебя писал гадостные стишкик ты бы и не так ругался.
Дал тебе на клык. Колонизаторы по умолчанию были заинтересованы в истреблении местного населения, они ж блять туда сбежали со своей родины чтобы самим жить. Это испанской короне геноцид был не выгоден, а авантюристскому отребью - очень даже. Меньше народу больше кислороду etc etc.
Ну и они индейцев за людей поначалу даже не считали. Считали, конечно, но оправдание для разбоя же нужно.
> Колонизаторы по умолчанию были заинтересованы в истреблении местного населения, они ж блять туда сбежали со своей родины чтобы самим жить.
Это не так работает. Испанская колонизация - это не переезд кучи голытьбы на неосвоенную землю, это переезд в основном дворянства у которого на родине из имущества был только дедовский меч с намерением стать нормальными феодалами. Ему отжатую землю кто обрабатывать будет? Святой дух и Богородица? Из Испании тут тоже хуй кого выпишешь так как там уже местные идальго в позу встанут если ты у них рабочую силу будешь переманивать. Соответственно испанцы и в метрополии и на местах были кровно заинтересованы в том, чтобы местных не кошмарить сильно. Ну вот и получаем, что вчерашний индеец Ишпочитль, которого крестили и при крещении обозвали Хосе Санчесом у нас теперь барщину отрабатывает на Фернандо Сакнамару III, который в это время чилит в новопостроенном городе Новая Сарагоса.
>Меньше народу больше кислороду etc etc.
Меньше народу - меньше гавваха. Это в Новейшее время все разбаловались принципом "бабы ещё нарожают" (тогда казалось что сверхрождаемость не закончится никогда), а в домодерную эпоху населения наоборот нигде практически не хватало и его буквально воровали и я это сейчас не про рабство даже, а тупо в походы ходили население уводить и на своей земле садить. Так и противников своих ослабеваешь и себя обогащаешь.
>average европейскую феодальную монархию
Так это и не государство в полном смысле слова. Монополии на насидие оно не предполагает даже формально. Европа вплоть до Нового времени вообще была отсталым медвежьим углом именно в плане социальной организации, при технологиях на общеевразийском и местами даже выше (корабли, или, скажем, латы) уровне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
>это переезд в основном
Обнищавшего дворянства.
>с намерением
Пограбить и поэксплуатировать рабочую силу пока та не высохнет. Отрицать зверства и нечеловеческое отношение конкистадоров к покоренным индейцам просто глупо. Этому есть свидетельства, в том числе от современников.
>Соответственно испанцы и в метрополии и на местах были кровно заинтересованы в том, чтобы местных не кошмарить сильно.
В метрополии - да, на местах похуй всем было. Индейцев грабили, обращали в рабство, пиздили, нарезали по кусочкам в крайнем случае. Померли бы индейцы, произошел бы асашай момент и начался завоз рабской силы из других источников. Даже предпочтительней для конкистадоров, потому что в отличии от индейцев какой-нибудь негр для Мексики не коренной, а значит организовать сопротивление ему там будет гораздо тяжелее.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
Я смотрел эту статью. Даже там написано, что концепт спорный максимально и мало кем поддерживается. потому что основан не на фактах а пропаганде.
>Этому есть свидетельства, в том числе от современников.
Гнилозубых? Охуительные свидетельства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исанская_чёрная_легенда
>произошел бы асашай момент и начался завоз рабской силы из других источников. Даже предпочтительней для конкистадоров, потому что в отличии от индейцев какой-нибудь негр для Мексики не коренной, а значит организовать сопротивление ему там будет гораздо тяжелее.
Ты уже фантазии свои описываешь. Бунтов не было никаких и так, потому что индейцы Мезоамерики и так были приучены к работе на барина и были бесплатны, в отличии от негров за которых плантаторы той же Верджинии целые состояния платили так как изначально были богатые. Откуда у нищего идальго бабки чтобы купить в Западной Африке кучу негров, а потом ещё их транспортировать в Мезоамерику, где в дороге половина передохнет ещё? Сам же признал что нищие были.
Короче, если нечего сказать. то молчи лучше, жертва России 24.
>Даже там написано, что концепт спорный максимально и мало кем поддерживается. потому что основан не на фактах а пропаганде.
>Однако то, были ли индейцы именно жертвами геноцида, является неоднозначным и вызывающим споры вопросом в истории депопуляции коренного населения Америки[44].
Нет, там упоминается, что вопрос геноцида просто является спорным. У каждой из сторон есть свои аргументы. У противников признания геноцида почему-то это абсолютно дегенеративная шизофрения по типу
>мммпук индейцы нас атаковали((
>мммпук индейцы тоже друг с другом ваивали(((
>мммпук оспа((((
В то время как перечисленные в этой же статье группы аргументов сторонников признания геноцида куда более осмысленные и логичные.
>Гнилозубых? Охуительные свидетельства.
Показания испанских священников это не источник, потому что тебе их неудобно слышать, понял. Вот аноним с двачей - другое дело. Еще и в гнилозубых их записал, заебись просто.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанская_чёрная_легенда
Испанские католические священники - протестантские пропагандисты. Ебать копиум.
>Ты уже фантазии свои описываешь.
А ты блять не фантазии, где испанские конкистадоры боролись друг с другом за лучшие условия работы для индейцев чтобы они не дай бог не сдохли. Ты то лучше знаешь, чем люди, которые лично видели и слышали информацию о творившихся зверствах. Я тебе верю. Про завоз рабов, возможно, действительно хуйню сморозил, это признаю. Только для чего ты отрицаешь преступления, задокументированные в истории?
>жертва России 24
А-а-а, так ты еще и либесрахен. Почему я не удивлен, что либесрахен в очередной раз на захисте колониализма и западного барена? Бремя белого человека.
>>1049981
Куда ещё, по-вашему, негров не завозили, клоуны анальные?
>деньги не показатель
Почему? Чеканка монет появляется вместе с древнейшими государствами.
Эмм... нет. Чеканка монет появилась гораздо позже первых городов-государств. Ну и чеканка просто облегчает некоторые финансовые вопросы. Если государству нормально бартер использовать, его дело.
Особенно когда у тебя распределение товаров внутри государства идет по принципу "с каждого по способности, каждому по потребности".
>Что надо было делать индейцам, чтобы сохранить независимость?
Во первых не считать их кем то выдающимся лишь из за того что у них имеются кони и латы.
Под покровом ночи, удушить часовых конкистадоров, пробраться в шатры к спящим конкистадорам и заколоть их кинжалами.
Ну, да, не в честном бою победа, но и бой то не честный был бы - у одних латы и кони а у других только копья и томагавки.
Технически ирокезы индейцев племени ирокезов это хохлы, чубы.
>Куда ещё, по-вашему, негров не завозили, клоуны анальные?
А ты знаешь что существует йотунское количество стран Африки где белых людей вообще нет? Ну вообще нет. С какого большого бодуна завозить негров в одностороннем порядке и не завозить к ним в страны белых? Если уж ебля, то в обе стороны!
>Что надо было делать индейцам, чтобы сохранить независимость?
Не платить выкуп за Монтесуму или как там ихнего царя звали. Просто потихонечку, полегонечку, отравленными стрелами уменьшать количество конкистадоров до одного, а потом одного оставшегося пленить и скормить святым крокодилам.
>завозить к ним в страны белых?
Было уже. Где не было малярии, там неплохо так понаехали и остались до сих пор.
1. Наличие у инков дорог
2. Наличие у индейцев бронзы, да и вообще металлургии в принципе
А также утверждал, что без изобретения колеса нельзя начать выплавлять бронзу, прокладывать дороги, строить домики и вести торговлю.
>2. Наличие у индейцев бронзы, да и вообще металлургии в принципе
Золотые украшени были у индейцев Южной Америки, конкистадоры про это писали и воровали их. Как бы этот факт, подразумевает что были технологии ювелирные, как то золото то ли плавили, то ли напильником и пилой обрабатывали.
>1. Наличие у инков дорог
Бля, чувак, дороги и у диплодоков и стегозавров были, ты наверно имел ввиду цивилизованных дорог, мощёных или ещё каких-то.
Задетектил в точку. У инков были мощеные дороги блять. Ясен хуй, что мы не о тропинках говорим.
>>1050329
Не только золотые. У них были и медные, и бронзовые изделия.
>без изобретения колеса нельзя начать выплавлять бронзу, прокладывать дороги, строить домики и вести торговлю
В первой циве так было.