Как обычно, обсуждаем плавсредства, маршруты, делимся идеями и фоточками, гнобим пакрафтеров, выбираем солцезащитные очки, рубашку и спасжилет для сплава, отговариваем от самостроя, профилактируем простатит.
А также обсуждаем особенности организации сплавов во время эмидемии.
Символ этого треда - легендарная советская байдарка Таймень, олицетворяющая целую эпоху в водном туризме. Таймень был и до сих пор остается популярной байдаркой, но постепенно уступает свои позиции более современным судам.
Гайд треда: https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание преветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Сервис для определения расстояний по реке: http://brouter.de/brouter-web (профиль River)
Те, кто делает байдарки
Тритон ЛТД, крупнейший производитель
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика, известны гибридными байдарками с декой
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК, известны каркасными байдарками с декой
http://bayda.ru/news/new%20boat.html
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Вольный Ветер, надувные, гибридные байдарки, весла и т.п
https://volveter.ru/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки
http://stalker.lib.ru/
Стрим
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг
https://timetrial.ru/
Снаряжение -для ценителей КНБ и бурной воды.
https://www.equip.ru/
QRshop - просто не связывайся. Все низкого качества, кругом обман, хамство.
>пик4
таймень с мотором на боковом транце. 80-е гг.
Посоны, посоны, вот что я понял.
Открывать/закрывать замки-шпингалеты без ударов по ним можно не только пассатижами.
Более удобно упереться в основание бобышки алюминиевой трубой (фальшбортом, секцией весла, замковым миделем) и надавить.
Профит очевиден: не надо таскать пассатижи.
>Более удобно упереться в основание бобышки алюминиевой трубой
я похожую рекомендацию читал, где рекомендуется на бобышку надевать вот эту планку.
Пассатижи в длительном походе все равно могут пригодиться для ремонта, например ими удобнее протягивать иглу при сшивании краев пореза. Так что хотя бы одни на команду стоит иметь.
пассатижи тебе все равно нужны в рем. комплекте любой лодки даже фул надувухи (ну или мультик хотя бы) в обслуженной лодке, все закрывается руками и без ударов, то же и касается замков стингеров. Таймень если за ней следить собирается руками и без инструментов. вот разбиратся она может с трудом, потому что на реке можешь налететь на препятствия перекосить, или перекосить неправильной развесовкой, забананить например.
>>70467 →
Да как.зимой планировали группой довольно большой 5 дней по Мече. потом осталось 3 на 5 дней, потом двое на 2 дня и за пиздеца в тульской области.
поэтому решили раз не выходит делать поход полноценный то будет весёлый так и вышло взяли каркас и пошли по Мече из своего региона. 40 км одна ночевка получилось очень лампово, но мало майские хоть и не полностью проебаны, но и потенциал не раскрыт. Однако все равно было круто
было и где напрячься (пороги и встречный ветер) малая продолжительность позволила взять с собой роскошь (стулья, лол) Такое, конечно, редко себе можно позволить.
до конца была надежда, что сможем пройти 3 дня и прибыть если не в елец то в место впадения Сосны в Дон. но там дружественные водники шепнули что идет чес по Дону, так и вышло мы налетели на антистапеле.
но все обошлось,
вообще круто, но мало.
>>70493
Если уж такая пляска, то мой тримаран на базе таймени2 продвигается, хоть и медленно из за отсутствия всякого времени.
самоизоляция меня обошла в плане работы. а свободное время хочется все таки посвятить выходам на воду.
но тем не менее силовая рама готова
и стаксель почти сшит
материалы и план есть для всего
осталось:
поплавки
рулевая система
Грот сшить
такелаж весь
и все полетит по ветру.
для особо придирчивых стяжки и планки монтажные, в финалке есесно крепеж будет полноценный
Круто, а скажи, в этом же году мало воды, вы шкуру пробивали?
Стола не было - не считается: все равно с колена ели, даже на стуле.
>шепнули что идет чес по Дону, так и вышло мы налетели на антистапеле. но все обошлось,
Меня это останавливает от поездки на Оку из чумного ДС, денег и так почти нет
>пик
годно, с таким самое то на Селигер. Твои посты про парус вообще вдохновляли, тоже желание появилось парус приобести. Сделать не смогу, либо времени уйдет очень много
а как в финальной версии исключишь поперечное смещение?
Какова длина сегментов каркаса?
тертья поперечина для шверта?
>поплавки
Тоже шить будешь или готовое возьмешь в тритоне/вольном ветре?
Пробивали, конечно.
ПВХ клеится намного проще и быстрее, чем старые шкуры. по сути сейчас ремонт небольших пробоин на ПВХ дело 10 минут, дольше выгружать/сушить
Маёвка у очень многих сорвалась, такое время. следующие праздники только на День России 3 дня. а дальше все.
обидно. Кто то проскакивает и говорит, что мол все норм никого не шмонают, но я лично попался, так что это лотерея.
Спасибо, круто, что кому то интересно.
поперечное смещение буду устранять или двумя ассимитричными шверцами. или, как сделано на "Вьюне" самим поплавкам придать форму ассимитричных шверцов, но с этим вариантом есть проблемы.
Общие габариты у меня фактически как у "Вьюна" общая длина поперечных балок 3 метра, между балками метр (совпадают со шпангоутами) высота мачты 5,5 метра.
Третья прост не отпиленная ещё.
Поплавки точно сам, скорее всего из пенопласта обтянутые стеклотканью и залитые эпоксидкой. или на манер фанерных лодок клейИшей. поглядим. Основное правило для меня, это пытаться все ваять по максимуму из подножных материалов и минимально что то покупать.
Вообще тримаран начинался по сути с попытки построить "Вьюна"
но в процессе стало ясно что вьюн чисто гоночная лодка, поэтому постепенно появлялись отступления и доработки на придание тримарану больше автономности и крейсерности что ли. Влажные мечты делать на нём многодневные автономные "кругосветки" по крупных озёрам навроде Ладоги и водохранкам типа Цимлянского или РЫбинского
При просмотре канала на ютубе "Приключения на байдарке" залегло во мне семя туриста-водника. Хочется походить в походы по Карелии. Очень уж там красиво. Хотел приобрести Варвара 480 или гиганта, как у того челика с канала, но решил не торопиться и проанализировать информацию и я понял что мне походу нужен Викинг, скорее всего я уже точно определился что это будет викинг но вот какой?
Сам я из Нижнего Новгорода, который находится на слиянии двух рек- Волги и Оки. Кроме того в области достаточно живописных речек, но они все равнинные сука :(
Прочитав все треды говносплава хочу что бы опытные аноны отговорили или наоборот подтолкнули меня к покупке Викинга.
Мне нравиться что это не совсем надуваст, то есть впринципе я могу просто поехать на рыбалОчкузнаю что с закрытой декой на рыбалочку не очень или просто покататься довезя сеё чудо в багажнике автомобиля и при этом иметь неплохую ходкость.
почему именно викинг? Хочу катать не только у себя в области, а вообще везде. Хочу взять байдарку и поехать на недельку в ту же Карелию, например, или ещё куда. Ходить буду один или вдвоём и вот тут назревают вопросы.
1) Если ходить одному, с грузом на автономку неделю-две то Викинг 4.7 это дохуя много? Как у него управляемость будет?
Я вот думаю что если вместо матроса кинуть груз, то норм будет, но я диван.
2) На сколько легко у него кильсон вытаскивается? Например плывёшь ты такой и видишь шкуродёрню, нужно будет вставать на берег или можно прям так вытащить?
3) Я сам 190\100, друг с которым буду катать тоже 190 но полегче, Да и жена тоже высокая. Слышал я там впереди вообще пиздец хуёво с местом дела обстоят или терпимо?
4) На сколько вообще нормально гонять на этой байде по порогам? Интересуют максимум 3к.с и то это на будущее, без опыта выше 2 к.с не планирую лезть.
Вообщем хочется такую байдарку что бы и рыбку съесть и на камень в пороге не сесть. Ну вы поняли.
Сильно не пинайте если что. Спасибо.
>Викинг
Гарпун лучше.
>1) Если ходить одному, с грузом на автономку неделю-две то Викинг 4.7 это дохуя много? Как у него управляемость будет?
Нормально. Правда придётся весь багаз ближе к носу класть, чтоб нос не слишком сильно поднимался.
>2) На сколько легко у него кильсон вытаскивается? Например плывёшь ты такой и видишь шкуродёрню, нужно будет вставать на берег или можно прям так вытащить?
Идёшь дальше и всё. Можешь протектор приклеить. Для вытаскивания кильсона надо разгрузить и разобрать лодку.
>3) Я сам 190\100, друг с которым буду катать тоже 190 но полегче, Да и жена тоже высокая. Слышал я там впереди вообще пиздец хуёво с местом дела обстоят или терпимо?
Мало там места.
>4) На сколько вообще нормально гонять на этой байде по порогам? Интересуют максимум 3к.с и то это на будущее, без опыта выше 2 к.с не планирую лезть.
Гоняют.
ИМХО лучше Гарпун/Шуя/Онега-2
>Пробивали, конечно.
ну хорошо, что серьезных порезов не было.
> но я лично попался, так что это лотерея.
оштрафовали или отболтался?
>Влажные мечты делать на нём многодневные автономные "кругосветки" по крупных озёрам навроде Ладоги
Какие же они влажные, когда ты в одном шаге буквально. вообще вдохновляют твои посты по парусной теме
Только вот поплавки из пенопласта или любые другие жесткие не очень здорово сочетаются с транспортировкой, они же в сумме литров на 60-100 будут, верно?
Тут же напрашивается надувная конструкция. Раз руки растут оттуда, то и сварить, склеить из пвх сможешь. Мне кажется, что это будет проще эпоксидки и пенопласта.
Ну или купить один баллон от условной щуки, разделить его на два и сшить для них внешнюю оболочку нужной формы..
Спасибо анон.
Гарпун если 4.7 то места ещё меньше, 4.9 впринципе тоже хороший вариант, но дороговат и стапель дольше вроде
>>Можешь протектор приклеить
Это как? Трубку завернуть в изоляцию? Если нет то что ты имеешь ввиду покажи или объясни пожалуйста
>Прочитав все треды говносплава
Дотошность - мое почтение
Точно можно сказать, что Варвар-гигант - тебе подойдет только для одиночных выходов и на день, почти без вещей, вдвоем. Даже сравнимый по размеру щукарь, ермак, тайга будут вместительнее за счет того, что там не сидишь с вытянутыми ногами.
Варвар-480 - возможно. Самоотлив пригодится не только лишь в Карелии, но и при пересечении больших водных пространств в волну, на море. Его можно приспособить и под путешествие одному, наклеив креплений для упоров.
Из минусов - выпирающее в низ дно, которое будет цеплять за камни (https://youtu.be/gBb6vqh-MS0?t=58), протираться (хотя Рогов ходит на своем варваре и не жалуется), возможно эта форма будет придавать байдарке валкость. Еще и самоотлив плохой - придется набить дополнительных дырок и что-то вставить между бортовым баллоном и дном.
В том же сигменте - Маэстро-480, Одиссей-480, Т-47, Каньоны
Одиссей мог бы быть из этого ряда идеальным выбором, но есть нюансы: надувное дно не вкладное, сложная форма носа - поэтому при реально сложных повреждениях отремонтировать будет непросто.
>подтолкнули меня к покупке Викинга.
Викинг универсален, но ограничения для переднего гребца(в том числе из-за размера стопы - у человека ростом 190 см будет нога 45-47 размера. Переднему будет тесновато.
По пунктам:
>1
Есть мужик, который практически так и ходит. Допилил возможность установки сидушки в среднее очко.
>2
Нужно вставать на берег, потому что детали кильсона скреплены винтом. Некоторые меняли его раньше на винт с барашком(либо головкой под шестигранник), потому что для штатного нужна плоская отвертка. Плюс еще придется, насколько я помню подсуться.
Если на маршруте предполагается прям шкуродерня, можно вообще кильсон не надевать.
В Голубой капельке продается надувное дно: https://bluedrop.ru/catalogue/popup/46/173.php?mode=popup
Практически Хатанга получается.
>3
Лучше искать по знакомым или в прокате и сделать тестовый сплав.
Может, у твоего приятеля ноги короткие. Да и в любом случае, комфорт реально оценить только по прошествии нескольких часов.
>4
Норм абсолютно. 2 кс от 3 кс на месте не всегда сможешь отличить, если нет опыта. В лоции может быть написано 3 кс, но воды налило, камни залило, появился путь более безопасный - и вот уже он никак не 3 кс.
Гарпун-4.9 хороший вариант, быстрый, красивый. Но все же менее универсален, менее остойчив.
>Это как? Трубку завернуть в изоляцию?
Да можно подложить коврик, обернуьб в изоляцию для труб. Но это не всегда спасет
У тебя вообще какой бюджет?
Викинг остойчивее Гарпуна, в Викинге больше места для габаритных гребцов чем в Гарпуне, Викинг может ходить без каркаса как надуваха, а Гарпун нет. Для того чтобы достать кильсон, нужно будет вытаскивать лодку и сдувать баллоны, так никто не делает, просто достаешь заранее если воды мало.
По открытой воде Гарпун будет быстрее Викинга, но его легче кильнуть и его дольше собирать.
Для порогов эти лодки подойдут отлично, особенно Викинг, особенно для новичка. Единственное преимущество гарпуна - скорость.
>>70509
> Трубку завернуть в изоляцию?
Да все так делают.
>проанализировать информацию
Вот правильно ведь говоришь. Возьми в аренду какую-нибудь надуваху типа щуки, какой-нибудь каркас типа тайменя, и какой-нибудь гибрид вроде шуи-викинга на своё усмотрение. Покатаешься и поймёшь, что тебе надо. Не торопись пока с покупкой.
На пике Чусовая перед Чусовым? Там как раз такой грот и просека газопровода.
>Гарпун если 4.7 то места ещё меньше
Больше.
Гарпун 4,7
Ширина 0,83 м.
Диаметр баллона (максимальный) 0,22 м.
Викинг 4,7
Ширина 0,98 м.
Диаметр баллона (максимальный) 0,28 м.
То есть баллоны на 3см ближе, но на 6см меньше в диаметре, то есть ниже, и над ними есть ещё пространство.
>4.9 впринципе тоже хороший вариант, но дороговат и стапель дольше вроде
Не считаю разницу значимой.
>Трубку завернуть в изоляцию?
Тоже рабочий вариант.
ИМХО лучше наклеить полосу сверху шкуры по всей длине.
https://bummart.ru/catalog/lenta_dlya_usileniya_lodki_pvkh/lenta_pvkh_dlya_lodki_90mm/
Только тогда смещение кильсона от центра может ещё более заметным стать.
На машинах, например, всякие пленки защитные накладывают, чтобы мелкие камушки краску не долбили. Может придумать напыляемый состав - собрал байдарку, распылил на поверхность защитную фигню, она за пару минут схватилась и можно фигачить.
>У тебя вообще какой бюджет?
Ну 35 +- 2к край думаю только на байдарку, надо же всё остальное покупать.
>Я вот думаю, может наклеить на шкуру снизу квадратиков из пластика, чтобы
они тормозили.
Ну хз, один раз аккуратно приклеить, замазав края под ноль, а потом по одному два менять уже просто.
Да и не то, чтобы на сплавах прям сильно разгоняешь. Течением несет, слегка гребешь. Речь о реках с камнями. На озере понятно дело это не надо.
>пик
Знаю мужика, который поперечины почти не ставит - вещами распирает.
В том-то и дело, что в Г47 места для переднего пассажира меньше. Длина байдарки и была увеличена за счет носа во многом(по словам Мастера)
>ИМХО лучше наклеить полосу сверху шкуры по всей длине.
по мне неудачный вариант - байдарка уже имеет защитную лею, наклеивать еще одну странно.
>На машинах, например, всякие пленки защитные накладывают
Это можно делать, например Каржаев бронирует свои пакрафты(см пик)
Но любое усиление увеличивает вес и габариты в сложенном виде. А сможет ли спасти от серьезного камня или арматуры - вопрос.
Думаю, чтоесли на дне байдарки не будет твердых вещей, то риск пробиться будет минимизирован и без бронирования.
Я про место в длину для сидящего спереди говорил что места меньше.
там рыбнадзор подъехал, на уазе
я уже снимал замок на лодке, ещё в гидриках были даже
вышли 3 сотрудника представились
говорят плавсредств, на воде быть не должно. (снастей рыбацких у нас не было, лодка без моторов есесно.)
я говорю так мы и не на воде (я если честно малость растерялся и просто ляпнул первое что в голову пришло, но это сработало, напарник говорит что со стороны это смешной диалог был)
потом начали затирать как раз за самоизоляцию и что мол они вообще то полномочны и все такое.
Я отвечал что мол мы живем фактически недалеко, на одной жилплощади с напарником и ни с кем не контактируем.
Говорят, что мол на обратном пути они проверят мол на реке мы или нет и съебали, мы разобрались и тоже съебали.
Ну один шаг, это перегиб
ещё отладка испытания, после постройки
хуже всего, что работа не предполагает длинных отпусков, но есть в полутора часах езды средних размеров водохранка, буду на ней кататься в выхи, а там видно будет
Да прокат больно дохуя стоит, + залог. Я новичок, сломаю чего там ещё.
И насчет поплавков.
я один черт на машине все повезу, багажник есть верхний, пешком таскать не планирую все же тримаран,
да и делаю в первую очередь из того что есть.
И хочется сделать поскорее, а потом уже заменить поплавки дело простое.
планирую в сумме оба поплавка 100-120 литров или даже больше если делать упор на крейсерность и дальность автономного хода до 160 литров можно нагнать.
>Да и не то, чтобы на сплавах прям сильно разгоняешь.
Достаточно, чтоб ощутить как заплаты тормозят.
>Ну хз, один раз аккуратно приклеить, замазав края под ноль
Это титаническая работа.
Оболочка и так достаточно прочная.
Лучше протектор, который я показал.
И да: ПЭТ не клеится и вообще хреново соединяется.
Чусовая
https://vk.com/wall-113428753_6607?z=album-113428753_247116906
>>70517
>>70526
Выдам непопулярный совет. Возможно, тебе взять просто б\у Хатангу в Нижнем: https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/sport_i_otdyh/baydarka_hatanga_2_1915736241
Да, не очень быстрая, тяжеловатая, объемная. Но вполне универсальная, дно надувное -вероятность пробить ниже(раз тебя это беспокоит). В комплекте сразу два весла. Ты сможешь попробовать и лучше понять, что именно тебе нужно, а в конце сезона продать с небольшим дисконтом, написав в объявлении, что продается НАДЕЖНАЯ их ПВХ 900 байдарка Х2.
На ней можно и в одного ходить. Хотя, конечно чистая двойка - это скорее Х3 (больше места для багажа)
Вот тройки в Самаре и Москве: https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/baydarka_1921949183
https://www.avito.ru/tolyatti/sport_i_otdyh/baydarka_hatanga-3_1942878207?slocation=640860
Или вот Викинг из Питера: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/baydarka_viking_4.7_1927744633
Или взять Одиссея в одном из ближайших регионов.
https://www.avito.ru/kazan/sport_i_otdyh/baydarka_odissey_480_1301371648?slocation=621540
А то и вообще Щуку, Ермака, Тайгу. Главное в первый сезон попробовать, понять, что тебе больше нравится.
Зачем брать хатангу которая хуже если есть викинг?
Зачем брать викинг в ХОРОШЕМ состоянии из Питера в Нижний, когда он стоит -5к от нового?
>пик
Ух, как закладывает. Наверное каркас скрипит и тужится.
>Я отвечал что мол мы живем фактически недалеко, на одной жилплощади с напарником
Практически каминг-аут. Чего только не скажешь, лишь бы не штрафовали.
Рад, что штрафа избежали, нормально к вам инспектора отнеслись. Наверное, стараются лишний раз народ не злить.
>ещё отладка испытания, после постройки
Этот процесс с легкостью превращается в бесконечность. У тебя уже какой по счету парус? третий?
>хуже всего, что работа не предполагает длинных отпусков
Это раньше было хуже, а в этом году для многих это станет мечтой...
>>70527
>я один черт на машине все повезу
Если рядом ехать, то без проблем, конечно. Но, допустим, вдвоем на селигер, ладогу или внезапно адриатику(ну а почему бы и нет через пару лет), эти 120 литров - мертвый груз.
Тебе виднее какая конструкция поплавков для тебя лучше, конечно, но мне казалось, что еботни с эпоксидкой и пенопластом гораздо больше, чем с надувным изделием. Но да, пришлось бы докупать..
> а потом уже заменить поплавки дело простое
А вот это точно.
>Зачем брать хатангу которая хуже если есть викинг?
С таким же успехом можно спросить зачем есть хлеб, когда есть пирожные. Или зачем ездить на маршрутке, когда есть прекрасные спортивные автомобили.
За 25к (а можно и попробовать скинуть 500-1500 рублей, если в комплекте, скажем нет юбок) ты получаешь готовое судно с веслами. Алюминиевые весла редко дешевле 1500 встречаются.
Но кстати, надо на месте посмотреть, какая это Хатанга. Возможно это Хатанга Тревел с кильсоном.
На ближайших выходных уже можно отправиться в Фролищи на Лух наслаждаться природой, либо просто пройти по Оке от Павлово или Волге в черте города(если сейчас не гоняют).
>Зачем брать викинг в ХОРОШЕМ состоянии из Питера в Нижний, когда он стоит -5к от нового?
5к - уже хорошо, это комплект весел. А во вторых, сейчас май, не факт, что Викинги есть в наличии прямо сейчас.
>>70534
>мне на налим-300 хорошо.
Ну это же хорошо, что такой агрессивный? Расскажи лучше, куда еще успел на нем сходить.
Вот тут вроде новые вёсла за 1000р.
https://www.mvtur.ru/lodki-i-motory/vesla/veslo-baydarochnoe-2-kh-sektsionnoe/?yclid=333981729983629&yclid=2395972836267173644
https://letovmeste.ru/%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%BA-%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC/5231-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%B0-rst-%D1%8D%D0%BA%D0%BE.html?keyword=%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%BE
Норм? Какие вообще ещё есть человеческие вёсла?
Это в ДС, ну и они ноунейм какие-то. Надо живую видеть.
Не пойму в чем секрет: Вес весла всего 860гр, лопасть по размеру нормальная, материалы стандартные. Как это возможно, если ВВ весит 1300, ТНП почти 1500.
Ну главное, чтобы весло так себя не повело https://youtu.be/oxO0XRllQyQ?t=537
>>70506
Вот, кстати, неплохой вариант честной двойки, тоже с веслами в комплекте (но надо уточнить какие весла, если те же, что и на фото, то можно смело брать
)
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/vodnyy_transport/baydarka_angara_480_ekspedishn_1886876171
И вот Х2 за 21к, если еще и с веслами, то это подарок: https://www.avito.ru/omsk/sport_i_otdyh/baydarka_hatanga-2_1900296083
>>70538
У меня такое 5-составное есть. Нормально гребет, легкое, не люфтит почти, льется с него немного. Единственное, в моей лапе шафт тонковат, однажды весной начало пальцы в хвате сводить. Еще человеческие из относительно недорогих - ТНП 701, ВВ классик. ТНП 701 тяжеловат, иногда "ломиком" называют, но загребистое очень. Хорошее еще ТНП Rapa, легче и дороже.
Можно еще весло в waterlogy заказать, но вес у них, бывает, гуляет.
Можно и Тайменевские/тритоновские алюминиевые использовать, как тот же В.Рогов. им и копать можно, и медведя отгонять.
Из минусов, гребется им на мой вкус менее комфортно (но это субъективно), а объективно есть риск травматизма лопастью. Пара таких случаев мне известны, когда на сплаве в пороге рассекали лопастью руки напарнику.
>>70539
С одной стороны - просто, с другой целая история. Опиши контекст, бюджет, судно.
Это в ДС, ну и они ноунейм какие-то. Надо живую видеть.
Не пойму в чем секрет: Вес весла всего 860гр, лопасть по размеру нормальная, материалы стандартные. Как это возможно, если ВВ весит 1300, ТНП почти 1500.
Ну главное, чтобы весло так себя не повело https://youtu.be/oxO0XRllQyQ?t=537
>>70506
Вот, кстати, неплохой вариант честной двойки, тоже с веслами в комплекте (но надо уточнить какие весла, если те же, что и на фото, то можно смело брать
)
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/vodnyy_transport/baydarka_angara_480_ekspedishn_1886876171
И вот Х2 за 21к, если еще и с веслами, то это подарок: https://www.avito.ru/omsk/sport_i_otdyh/baydarka_hatanga-2_1900296083
>>70538
У меня такое 5-составное есть. Нормально гребет, легкое, не люфтит почти, льется с него немного. Единственное, в моей лапе шафт тонковат, однажды весной начало пальцы в хвате сводить. Еще человеческие из относительно недорогих - ТНП 701, ВВ классик. ТНП 701 тяжеловат, иногда "ломиком" называют, но загребистое очень. Хорошее еще ТНП Rapa, легче и дороже.
Можно еще весло в waterlogy заказать, но вес у них, бывает, гуляет.
Можно и Тайменевские/тритоновские алюминиевые использовать, как тот же В.Рогов. им и копать можно, и медведя отгонять.
Из минусов, гребется им на мой вкус менее комфортно (но это субъективно), а объективно есть риск травматизма лопастью. Пара таких случаев мне известны, когда на сплаве в пороге рассекали лопастью руки напарнику.
>>70539
С одной стороны - просто, с другой целая история. Опиши контекст, бюджет, судно.
>>Опиши контекст, бюджет, судно.
Да нет у меня судна, я нюфаня. Бюджет 3к. 80% спокойной воды 20% порожков.
От судна зависит - чем уже, тем можно короче весло. И чем руки длиннее, тем можно короче весло. Поэтому если ты тян и в тебе 153 см, а сидишь ты на дне тайменя, то весло должно быть длинное.
В дефолтном случае подойдет весло длиной 210-220 см.
Можно взять разные, тогда ты сможешь комбинировать их длину, получить два по 215, например.
Теперь по поводу количества сборных частей весла: у самого есть двух, трех и пятичастное, чем больше частей в весле, тем оно по идее сильнее люфтит, больше стыков - больше вероятности заклинивания песком, но такое весло более компактное.
Двучастные весла не всегда удобны в транспортировке, если у тебя компактная однушка, пакрафт или надувнушка. Если у тебя каркасник с длинной(1.1 м) упаковкой - то все равно
С надувной или гибридной часто наиболее удобны на мой взгляд 3х(и более)-частные весла
Для пакрафта - 4-5тичастное. Хотя я и с трехчастным ходил, но надо учитывать, что так как при проектировании трехчастного весла производитель старался, чтобы твои руки не держали весло за стык, то центральная часть обычно короче/длиннее боковых.
Сейчас основной производитель по доступным веслам - Вольный ветер.
Еще выпускают весла стрим и таймтриал, но я с ними не сталкивался.
Кстати, RST Классик - это копия TNP 701.
чекни вторичный рынок в своем регионе.
Если у тебя на авито продается классическое ВВ весло за 1.5 к шт, либо алюминиевое за 1к - то я бы взял.
Я большую часть весел купил именно так.
На фото пятичастное весло RST Эко и викинг в Лосево(спереди - обычное ВВ, сзади - TNP)
Если ты с машиной - не еби мозги, купи корпус от луча за 10-15 тыс. и приспособь под свои нужды. Тогда это будет нормальная лодка, а не стремная ебанина.
>Изобретаете полиэтиленовый каяк? :)
по конструкции скорее напоминает шаттл.
>Ну пластик из бутылок ломается на сгибе сильно. А так он же легкий и в меру прочный. Так бы его можно было бы на каркас надевать, а не тяжелое пвх.
Пластик из бутылок называется ПЭТ и его уже применяют в лодкостроении там, где актуально: в парусах.
Если ПВХ тяжёлое, то есть ТПУ.
Если судно с декой то для порогов и моря какую одежду лучше выбрать? Естественно использовать предполагается с юбкой.
Зависит от порога и моря.
Пик1-3 - как одеты люди, который ходят более 1000км в сезон, ходят двоечные пороги, северные и южные моря.
Вообще многое зависит от условий применения, бюджета.
Можно и в неопрен одеться или сухой костюм, если идешь туда, где ледяная бурная вода. Можно и в Карелию, но многие ходят без.
Разумный минимум на прохладную погоду: ветровка/мембранная куртка с капюшоном сверху, флиска, термобелье, спортивные штаны.
Желательно обойтись без одежды из хлопка и шерсти, если предполагается киляться, обливаться холодной водой.
На ноги неопреновые носки, а сверху старые кроссовки/сандали, перчатки на руки, солнцезащитные носки.
Шерсть греет даже мокрая.
носки шерстяные, шерстяной свитер (хорошо в секонде урвать кашемировый) у меня всегда на холодные ночевки мастхев.
Сухой костюм это такой тип гидрокостюмов или что? Не очень понятен этот момент.
Да, такой тип, неопрен он промокает снаружи, а сухой - нет, а при вялой гребле, успевает выводить пот наружу через мембрану. Если ломить - белье влажным будет по любому, конечно.
Где-то смотрел тест, что мокрые, что флис, что шерсть, что хлопок не греют одинаково.
Может тест некорректный был, но тот же флис быстро от воды высохнет, а как будет сохнуть шерсть в пасмурную прохладную ночь?
Флис конеш круче.
Тут говорили за материал из которого бутылки пластиковые делают, так вот: флис это он самый. Бутылки перерабатывают, в волокно превращают и вот оно. По нему вода скользит, как и всё остальное. Он не смачивается и вода по нему хорошо стекает, не смотря на всю его объёмную структуру.
В 2020 топить за шерсть это пипец. Это ещё бензиновые горелки вспомнить, или на серьёзных щах топить за брезентовые палатки, байдарку таймень и так далее.
Не, Таймень хорошая штука, если придрочен и если он есть. Но если сравнивать Таймень с гибридами, то он нахуй не нужен.
Начал за здравие, кончил за упокой..
Бензиновые(мультитопливные) горелки же по-прежнему применяют всякие альпинисты или там, где газ не купить, а также в лыжных походах.
Шерсть тоже используют для сна например. Но в водном походе лично мне стремно: гермомешлк после киля протечет, придется у костра коптить
А Таймень где-то в коммерции потеснила Хатанга, но он еще вполне в силе. Тритоновские Нева, Вуокса должны бы были его заменить, но почему-то не вышло. Кстати, у кого-нибудь есть версии?
>Бензиновые(мультитопливные) горелки же по-прежнему применяют всякие альпинисты
Нет.
>Шерсть тоже используют для сна например.
"Спортивные" туристы - нет.
>у кого-нибудь есть версии?
В первую очередь потому что тайменей просто очень много.
в Каждом городе на реке где был советский тур.клуб был флот тайменей.
Классическая история когда при развале клуба вместе с совком лодки (да и вообще вся снаряга) растаскивалась по домам участниками, и, чтобы спасти, и, конечно, для личных нужд, потом на них катали детей, а потом если ребенок втягивался то вот бесплатная лодка, докупаешь шкуру свежую ПВХ и все огонь. в сочетании с невероятной живучестью, прочностью, простотой эксплуатации, при этом хорошими ходовыми качествами
так что решает дешевизна (часто бесплатность)/простота эксплуатации.
Бензин:
- стоит копейки, за цену одного самого всратого цангового дихлофосника с летней смесью покупается 2 литра бензина, которого хватит вскипятить несколько ведер на группу из 10 человек.
- есть повсеместно, то есть вообще всегда и везде, в отличие от газа. Очень важный момент для тех, кто забрасывается самолётом, ведь на месте может не оказаться не то что туристического магазина с правильным газом под нужный стандарт, но сельпо со свежим хлебом работает два дня в неделю с 17 до 19, и то будет только в конце маршрута.
- горит жарче газа, мощность бензиновой (мультитопливной) горелки всегда выше газовой. В большой группе бензиновая горелка безальтернативна.
- не боится никакого мороза, горит хоть в -30, хоть в -40, горит на высоте, горит под землей, горит зимой и летом как геена огненная.
- мультитопливная горелка всегда оборудована шлангом, можно из любой ёмкости дожечь самые последние капли хоть бензина, хоть газа из баллона. Мультитопливная горелка всегда оборудована ручной помпой, поэтому даже на последней чайной ложке пламя будет ровным и мощным.
- бензин может быть применен для разведения огня отдельно от горелки.
В горах, в пещере, в ледяной заполярной тундре, в азиатской пустыне, на бушующей весенней реке - бензин кроет газ как бык овцу.
Да, выглядит очень логично. Моему приятелю бесплатно достался Салют, но не из клуба, а от пожилых соседей, которые уже не сплавлялись.
Вспомнил еще одну деталь, почему Таймень выигрывает у тритоновских байдарок: Тритон не делает шкуры на старые байдарки. Там несколько раз изменялась конструкция, а лекала по утверждениям тритона не сохранились.
>Бензиновые(мультитопливные) горелки же по-прежнему применяют всякие альпинисты или там
Не знаю таких случаев.
Как и всяких джетбойлов под бенз.
>Шерсть тоже используют для сна например.
Я не использую.
Шерсть используется для наряжания чучела, которое жгу на масленицу.
>Тритоновские Нева, Вуокса должны бы были его заменить, но почему-то не вышло. Кстати, у кого-нибудь есть версии?
Потому что таймень из гаража соседа стоит 10к и ещё столько же новая тритоновская шкура, а новая Вуокса 50.
>- стоит копейки, за цену одного самого всратого цангового дихлофосника с летней смесью покупается 2 литра бензина, которого хватит вскипятить несколько ведер на группу из 10 человек.
Уже один литр. Пасте лет 10.
>- есть повсеместно, то есть вообще всегда и везде, в отличие от газа. Очень важный момент для тех, кто забрасывается самолётом, ведь на месте может не оказаться не то что туристического магазина с правильным газом под нужный стандарт, но сельпо со свежим хлебом работает два дня в неделю с 17 до 19, и то будет только в конце маршрута.
Да вроде не было проблем с газом в самолётах, и под цанговый стандарт везде есть.
>- горит жарче газа, мощность бензиновой (мультитопливной) горелки всегда выше газовой. В большой группе бензиновая горелка безальтернативна.
Нет.
>- не боится никакого мороза, горит хоть в -30, хоть в -40, горит на высоте, горит под землей, горит зимой и летом как геена огненная.
Хороший газ работает. Походы в -30 имеют кучу других сложностей.
>- бензин может быть применен для разведения огня отдельно от горелки.
Это да.
Минус бенза-после него котелки засратые, их нужно мыть, либо после общения с ними руки мыть. И бывает что бензом еда воняет. И да, это серъёзный минус.
>Да вроде не было проблем с газом в самолётах
Значит тебе очень повезло, т.к. ни газ, ни бензин перевозить нельзя. Мало того, если сунешь баллончик в сумку с великом/байдаркой/другим спортинвентарем, то их изымут при автоматизированном контроле без твоего присутствия.
Газ, конечно, удобнее, чище, но бензин имеет смою нишу. Даже несмотряна то, что доступность газа в цанговых баллонах очень повысилась, и есть возможность купить даже в якутский ябенях (в райцентре). И у бензина появился еще один конкурент - всякие щепочницы, после активного пиара всякими ютуберами набирающий популярность
>>70603
небольшая гермочка из TPU или даже нейлона для горелки и топлива + чехол для котелка решают проблему перевозки. При готовке на костре тоже обычно котелки в отдельном мешочке ездят (т.н. "костровая сумка")
Ну ты не знаешь, потому что ты не шаришь. Иди в парке шашлыки делай и не лезь в этот тред.
>>70602
>Да вроде не было проблем с газом в самолётах
Ага, в самолет пустят с газовым баллоном - слишком прохладная история. Другая тема, зачем с собой везти то, что будет занимать место и нагружать лишним весом, когда можно купить такое в месте заброски. Приехал в ебеня, купил бенз/слили у местного деда с бака и спокойно пошел дальше. А вот газ ты с такой же легкостью не купишь. Очевидно речь не про походы вокруг своей дачи.
Алсо, бенз можно в бутылках из под лимонада таскать, они после него пустые сминаются и не занимают места, легкие. А у газа почти весь вес - это баллон, который потом с собой после использования надо таскать.
Хороший газ и стоит дохуя больше, чем бензин, а все равно работает норм только до минус 20. И это если его в сначала разогретую воду поставить.
>Потому что таймень из гаража соседа стоит 10к и ещё столько же новая тритоновская шкура, а новая Вуокса 50.
Уже прошли те времена, когда 10 стоило. Сейчас даже голый каркас меньше 15 сложно найти.
Новый Таймень стоит всего на 10к дешевле Вуоксы практически (но делает его куршоп, поэтому качество скорее всего донное), а Нева-2 в московском магазине и вовсе всего на 1 к дороше(40 тыс)
Хоженная Вуокса часто дешевле Тайменя с ПВХ, потому что новую шкуру на 10-летнюю Вуоксу не купишь.
Новый таймень очень глупо покупать.
как и во всех современных лодках (да и снаряге в целом) качество материалов каркаса никудышное. да и с геометрией творят полный адЪ. если нет возможности найти скелет советского производства. то лучше присмотрется к другим лодкам.
Но современную каркасную лодку выбрать очень сложно, уже давно начали использовать пластмассу для некоторых узлов и прочие подобные вещи, которые сразу нужно отрывать и выкидывать на помойку, заменяя самодельными надежными узлами.
каркаса уровня таймени нет и вряд ли уже будет.
производители буквально заставляют садится на гибриды и надувухи. учитывая что они гораздо дешевле и проще в производстве чем хороший каркас, а стоят едва ли не дороже, то это извините, наебалово.
>Уже прошли те времена, когда 10 стоило.
Так уже прошли те времена, когда новые Вуоксы/Невы/Таймени были каким-то основным продуктом. Сейчас для себя купят Шую/Гарпун/Онегу/Викинг, для коммерсов Хатангу.
>Приехал в ебеня, купил бенз/слили у местного деда с бака и спокойно пошел дальше.
И засрал горелку, и закоптил котелок, и еда с привкусом бенза.
>А у газа почти весь вес - это баллон, который потом с собой после использования надо таскать.
Ой всё.
332 грамма весит цанговый баллон на 220 грамм газа, 650 грамм весит резьбовой баллон на 450 грамм газа, 113 грамм весит дешманская горелка в упаковке, и 650 грамм весит Ювел-34 без бенза.
так вроде там отдельный тред есть про срач газ/бенз/дрова/щепки/солнечный концентраторы и прочее.
Для водника если это не пеше/вело водный в принципе похуй.
НО, если вспомнить классику "трое в лодке не считая собаки"
кстати там, конечно, не совсем то что нужно, но в целом очень круто простёбан матрацный туризм и вообще тема
то там очевидно и четко сказано насчет керосинки. с бензом та же беда
Какой-то верх дебилизма. Если ты приехал на машине, нагрузил все в лодку, а потом внизу тебя забрали на машине, то бери, что хочешь, хоть кресло из дуба.
Речь шла про то, что бенз и сейчас тоже используется. Анон, перечислил плюсы бенза и случаи, когда его выгодно использовать.
Нет, блять, начинается какое-то копротивление газонюхов - ваш бенз говно и все.
>Речь шла про то, что бенз и сейчас тоже используется.
Так и Салюты используются, и брезентухи, и так далее по списку.
Чтобы горелка не засиралась, нужно правильно ее разжигать - наливая бензин в испаритель, а не стравливая через шланг - и правильно выключать, переворачивая ёмкость кверху трубкой, чтобы весь бензин испарялся и выгорал и и не коксовался в топливной магистрали. Тогда там всегда будет чисто и сухо.
>Так и Салюты используются, и брезентухи
как что-то плохое.
Салют-3, наверное чемпион среди байдарок по объему барахла, которое можно там разместить.
Ты пожалуй прав.
У тритона самым продаваемым в Германии не так давно являлся вообще Легор.
Вообще жаль, что нет публичной статистики продаж.
Так-то вижу, что люди покупают новые Варзуги, Илексы, но Шуй последние годы стало намного больше.
Хатанги просто заполонили.
Кстати Онега - это Шуя с двойным кильсоном, сделанная по хотелкам Спортмастера для большей прочности. Но по мнению продавца тритона в ДС, это ее только испортило: стала хуже резать воду, хуже держать курс.
>Кстати Онега - это Шуя с двойным кильсоном, сделанная по хотелкам Спортмастера для большей прочности.
Тут всё веселее.
Онега-3 это Шуя-3 с двойным кильсоном.
Онега-2 с одинарным кильсоном. Онега-2 это удлиннённая Шуя с рулём и фартуком в комплекте.
Хатанги заполонили, в основном, прилавки интернет-магазинов и авито.
У двойного кильсона есть ряд плюсов, но вообще это хуета, конечно. И на Тайменях тоже. Этот переход с одной трубы на две обтекаемость портит.
ХЗ, есть Ильмень для этих целей. Есть Ася3+, есть Маринка 3+. Все они говно, но Салют самое говно.
>Онега-2 с одинарным кильсоном. Онега-2 это удлиннённая
Охуеть, и правда. Вот это зоопарк изделий.
Онега-2 появилась в 2019-м вроде и на офф сайте с позиционированием как Шуя для водоёмов побольше. А Онега-3 в 2015-м как вариант для шпротмастера. То есть да, с похожим названием две не очень похожие лодки. А ещё у них Шуи-2 нету.
>А ещё у них Шуи-2 нету.
Вот же:
https://triton-ltd.ru/baydarki/gibridi/shuya_2_21
Удивительно, что Онега-2 по длине между Шуя2 и Шуя+
>пик Маринка.jpg
Если маринка твоя: есть ли смысл брать б/у Маринку2 для Карелии за 15к с веслами? Маринка побывала в Карелии, на шкуре заплаты, каркас с виду норм. Какие подводные камни(Соберется вообще)? На пару недель снаряга влезет? Вообще как впечатления.
>Вот же:
Значит переименовали наконец.
>Если маринка твоя: есть ли смысл брать б/у Маринку2 для Карелии за 15к с веслами?
Для Карелии на 2 недели, если брать не много снаряги и экипаж не слишком жирный (до 220кг с вещами) и не самый высокий (до 185 ростом) то байдарка просто топ.
>На пару недель снаряга влезет?
Влезет.
Ну смотри:
-35л в корму
-13л в нос
-40л в центральный отсек+2 коврика
-по 30л под задницу матроса и кэпа
Это примерный объём всего барахла, который туда можно засунуть, если очень постараться. То есть примерно 150 литров герм+2 пенки. Там немного места, но если будут собираться пешеходники и у них будут гермы для этой лодки, то всё норм.
>Вообще как впечатления.
+скорость, чуть быстрее Тайменя, особенно легче байдарка идёт на низких скоростях
+маневренность, она очень высокая
+вес, реально мало весит(19кг с веслом и упаковкой без колец и юбок), легко вытаскивать одному
+прочность, байдарка на удивление выдерживала варварское обращение на капризной реке
+высокое качество материалов, высокое качество исполнения каркаса
-эргономика, сиденья и спинки надо самому настраивать, залезать очень неудобно т.к. шпангоуты близко, ноги упереть некуда, надо всё придумывать
-всхожесть на волну, без колец и юбок заливает
-сборка, хотя собиралась всегда и операций немного, но они геморные
-отсутствие штатного насоса (подойдёт любой, клапана там нет, есть шланг, но это удобно)
-большой размер упаковки, как у Тайменя
На пике у тебя не Маринка-2. Это что-то более древнее. У Маринки гребцы чуть ближе. Более древнее это вроде Десна-2.
>с веслами
Суммарная длинна вёсел для Маринки-2 не должна превышать 4.4м, ИМХО. Ну 4.5 МАКСИМУМ. Гребцы сидят близко, расстояние между спинками примерно 152сантиметра.
> Значит переименовали наконец.
В том-то идело, что оставили обе.
Огромное спасибо за такой дельный отзыв!
По багажу понятно, вполне норм. Если коврики надувные и одну герму прицепить сверху на корму, то вообще должно для всего хватить.
>сиденья и спинки надо самому настраивать
Вот про это слышал, до сих пор не понимаю, как это. У тебя есть фото для примера? Сидушку в виде гермы понимаю, но как она на одинарном кильсоне сидит, не пробивает ли шкуру чаще в этом месте - загадка. Как и отсутствие спинки (в свири такая подвесная, тряпочная, довольно функциональная, но не особо удобная - ниже обруча).
>залезать очень неудобно
Со Свирью можешь сравнить, если в ней сидел?
>ноги упереть некуда, надо всё придумывать
Это у многих наших так. Я в Свири герму в 60 литров за передним гребцом клал. Но иногда неудачно набьешь - выминается, сползаешь.
>всхожесть на волну
Иногда это даже плюс - острее ощущения у переднего гребца.
>Суммарная длинна вёсел для Маринки-2 не должна превышать 4.4м,
Хорошая рекомендация любителям ходить без касок.
> Если коврики надувные и одну герму прицепить сверху на корму, то вообще должно для всего хватить.
Нет, на корму сверху ничо крепить не надо, там нет ни фурнитуры, нихуя, у байдарки нет остойчивости для этого.
>>70650
>Сидушку в виде гермы понимаю, но как она на одинарном кильсоне сидит, не пробивает ли шкуру чаще в этом месте - загадка.
Кильсон с обеих сторон плотно обжат оболочкой, он торчит как киль. Не смотря на баллоны в бортах. На кильсоне очень мощное усиление в виде полосы-протектора, пробить которое практические невозможно. Разве что таким ударом который лодку сломает совсем. Может если кит хвостом ёбнет или мина там морская.
>Со Свирью можешь сравнить, если в ней сидел?
Расстояние между шпангоутами 74.5см вроде. Сам думай дальше.
>Я в Свири герму в 60 литров за передним гребцом клал.
По моим прикидкам реальный объём гермы, которая войдёт хорошо 40л. И два коврика справа-слева.
>Хорошая рекомендация любителям ходить без касок.
Вёсла стукаются друг об друга лопастями.
На твоём пике правильная, современная, пиздатая маринка. У неё третий шпангоут с изогнутыми пиллерсами , красивая оболочка и увеличенные люки. Правильно говорить -люки. Потому что очко в жопе, а cock-pit ну это вообще порнография я ебал.
Посмотрел на фотки Свири.
Какое-то вообще говно, Маринка с херовой эргономикой потому что она вообще маленькая и минималистичная, а Свирь большая и тяжёлая, и при этом там те же проблемы с обитаемостью.
> У тебя есть фото для примера?
Я скину в пн все наработки по Маринке.
Ты про эту?
https://www.avito.ru/himki/sport_i_otdyh/baydarka_marinka-2_1949783659?slocation=621540
Норм предложение, но вёсла сразу нахуй, ну или хотя бы длинное замени.
Свирь просто по большей части для бурной воды, хоть и с намеком на универсальность(и некоторые используют Свирь только на гладкой воде).
Конструкция очень жесткая, оттого и вес.
Ну и сборка тоже с приключениями, если Свирь(равно и Вьюн) не новый, пообитый камнями: сборка стрингеров и фальшбортов на замках, выскакивающие из пластиковых креплений стрингера, которые стоит сразу перетянуть веревкой, и с трудом закрываемый багажник(порой нужны усилия двух мужиков, либо его натяшивать стропой) - на многих фотках Свирей и Вьюнов багажник приоткрыт. Но в закрытом состоянии он придает доп жесткость.
Неплохая байдарка, но в ПВД я бы ее не взял, слишком уж долго собирается, да и вес.
>там нет ни фурнитуры
Можно пару колец наклеить. Часто бывает, что-то легкое и объемное или габаритное, что внутрь не влазит (герма с гитарой, тележка, коврики в герме).
>По моим прикидкам реальный объём гермы, которая войдёт хорошо 40л.
А ты прбовал поддувать после загрузки?
>Потому что очко в жопе, а cock-pit ну это вообще порнография я ебал.
Однако, очком практически все знакомые называют, уже сам не замечаю
>А ты прбовал поддувать после загрузки?
Значит можно запихнуть герму чуть больше, но тогда коврики по бокам не влезу. Поддувка ничего толком не меняет, так как надувные баллоны снаружи от стрингеров.
>Часто бывает, что-то легкое и объемное или габаритное, что внутрь не влазит (герма с гитарой, тележка, коврики в герме).
Ну гитара это да.
Кстати, я пытался запихнуть гитару внутрть Маринки, не смотря что длина гитары 96см, а длина байды за спинкой капитана 120см, гитара не влезает, так как в корме пиллерс и распорка.
> если все гребут в один ритм?
Да ваще хуй знаю как, всего-то делов, греби себе в один ритм и греби.
https://www.youtube.com/watch?v=J0Goxrtx6ZU
Ну даже в мелкой колибри видно, что люди гребут и не стукаются веслами.
Один подстраивается под ритм другого. Что сложного? Это как нажимать на кнопочку, когда красный свет загорится.
На самом деле даже два опытных водника могут настолько не совпасть по биометрии или как это назвать ритму тела, что попытки засинхрониться буду отнимать сил больше если бы вообще одному грести
ну а в обычной ситуации впереди сидит баба, которая устает, фоткает, ерзает, а ты идешь ровным ритмом, если под неё подстраиваться, то далеко не угребешь.
а бывает в группе, просто к тебе посадят новичка.
чтобы сгрестись с напарником и это было естественно, но все же не один поход сходить вместе.
>Один подстраивается под ритм другого. Что сложного?
Сложного то, что при поворотах, особенно при маневрировании, вся эта синхронность улетает нахуй. Даже тупо если капитан табанит, то он уже мешает. Если матрос табанит, то тоже мешает. Если надо грести всё время одним бортом, то приходится командовать.
И даже при равномерном движении синхронная гребля возможна при примерно равных силах гребцов и равных длиннах вёсел.
Калибри по этой причине не взлетела, например, хотя у неё был руль для поворотов.
А если одному надо попить, сфоткать, карту посмотреть, почесаться?
Короче бред это сраный. Два матроса на Таймени-3 и то никогда нормально не могли синхронизироваться, хотя им ваще рулить не надо, там кэп рулит веслом и рулём.
Так что суммарная длина вёсел, чтоб не мешали, в двухместной байде это 3 метра плюс расстояние между спинками.
>Поддувка ничего толком
Ну в корму и нос больше влезет.
>Ну гитара
Знакомая берет с собой укулеле, но он не совсем то, конечно.
Пик - необычное(но логичное) приспособление для алкосплава.
>>70672
Двачую анонов.
Надувнушки вообще постоянно норовят свернуть, не удается компенстровать каждый уход с траектории.
Да и при значительной разнице в размере гребцов ощущаешь, что темпы разные.
Про близкую посадку гребцов где-то читал, что мол это традиционно для европейский байдарок, в отличие от советских. Вроде у какого-то современного Нэриса гребцы близко сидят. Ну и у европейцев не было нужды в большом объеме багажа, т.к. местности дикой почти нет.
>Вроде у какого-то современного Нэриса гребцы близко сидят.
Они не так чтоб особо близко сидят.
Там примерно 160 расстояние между спинками, на Валькирии. На Маринке около 150.
>Ну и у европейцев не было нужды в большом объеме багажа, т.к. местности дикой почти нет.
В RZ-85, одна из самых известных европейских байдарок, барахла помещалось не меньше, чем в Таймень. Просто там больше в нос и корму помещалось. А средний отсек меньше. И пассажира туда не посадишь.
Ну вот например
https://www.youtube.com/watch?v=-GcXAP0HjmQ&t=725s
Дохуя у кого на ютубе видел такое.
Это чтоп весло не утонуло.
Более изящные решения дед не осилил.
Чтобы руку не холодил алюминийпри низких температурах и чтобы рука в перчатке меньше скользила.
Но на алюминивых веслах изоляции по дефолту нет, и многим и так норм
Да, пожалуй ты прав.
Но должно быть какое-то рациональное объяснение близкой посадки: управляемость выше или еще что.
>Но должно быть какое-то рациональное объяснение близкой посадки: управляемость выше или еще что.
-меньше изгибающий момент на байдарку при расположении гребня волны между гребцами
-меньше изгибающий момент на байдарку, создаваемый силой Архимеда и весом гребцов (у Тайменя пустого кильсон сильно поднимается в районе стыка)
-меньше момент инерции байдарки относительное вертикальной оси
-волна слабее заливает переднего гребца
Вообще если посмотреть на жёсткие двойки, то там гребцы довольно близко сидят, растянутое положение гребцов в Таймени обусловлено желанием сделать лодку более удобной для разборки и сделать среднюю шпацию пригодной для перевозки пассажира.
>>70692
>>-меньше изгибающий момент на байдарку, создаваемый силой Архимеда и весом гребцов (у Тайменя пустого кильсон сильно поднимается в районе стыка)
собственно это и есть основная причина, почему на тайменях со временем загибаются штоки на замковых стингерах.
>>70694
Спасибо, аноны.
Ведь, действительно и сам замечал прогиб вверх вибайдарках
>у Тайменя пустого кильсон сильно поднимается в районе стыка
Вот наглядная иллюстрация.
Так бывает не у каждого тайменя, но олдскульные водники для хождения по белой воде придавали каркасу дополнительную продольную жесткость с помощью веревок.
А где фотки вашей неистовой ебливой милфы в чёрных кружевах?
>osm
До чего же бестолковая программулька, и карты как наскальные рисунки древнего человека.
>А где фотки вашей неистовой ебливой милфы в чёрных кружевах?
Твоя мамка отказалась, больше кандидаток не было.
>До чего же бестолковая программулька, и карты как наскальные рисунки древнего человека.
Андрозикодрочер поди?
Зависть.
Поздравляю с успешным завершением режима самоизоляции в лесу.
Как речка? что по клещам?
И какая у тебя байдарка?
>Какие гайды есть по порогам для нуфагов?
Все же вопрос лучше конкретезировать.
Ньюфагу лучше всего начать с краткого обзора водных структур и правил чалки/выхода на струю, чтобы не повторить оверкиль в оп-посте.
Вот классика: http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/contents.htm
(книга есть и на других ресурсах с менее вырыиглазным оформлением)
>Ньюфагу лучше всего начать с краткого обзора водных структур и правил чалки/выхода на струю, чтобы не повторить оверкиль в оп-посте.
Нет видео, но есть описание видов водных препятствий на некоторых сайтах.
Где все эти правила чалки и входа в струю смотреть?
Анон, по порогам лучше чтоб показали.
Я могу так сказать: проходить порог обычно лучше быстро и по центральной струе, примерно так же как проходил бы извилистую трассу на гладкой воде.
Но это всё очень условно, так как бывает что надо затормозить, сместится на реверсе и так далее.
Байдарка-двойка тут весьма полезна, кстати, для обучения.
>Где все эти правила чалки и входа в струю смотреть?
Вот же:
http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/p41.htm
Что бывает в случае ошибки обсуждали и в предыдущем треде.
Вообще не нашел толковых видеороликов с объяснением, а это было бы здорово. Возможно в англоязычном сегменте есть, но бешло я нашел только для всяких родеистов.
>Как речка? что по клещам?
Ну там не совсем речка, это озёрно-речная система, остатки Хенийокского пролива между Ладогой и Финским заливом, много озерных плёсов соединённых разной длины протоками.
Клещей на севере области пока не встречали.
>И какая у тебя байдарка?
Гарпун 4.5, по озерам и заливу идеально, по узким протокам такое себе.
Вот довольно толковое видео с самыми базовыми вещами типа навала на препятствие, заплыва отдельно от судна и тд: https://www.youtube.com/watch?v=1xE8EOVUZ3I
Неплохо про чтение воды: https://www.youtube.com/watch?v=6q7Xeu1itGw
И такой олдскул с каное (но не все применимо в лоб, у каноэ высокий борт, его гораздо меньше закусывает) https://www.youtube.com/watch?v=YqvSOtgg6no
А это даже забавно: https://www.youtube.com/watch?v=RDtF8j_wdOI
Очень интересно.
Как тебе коленные упоры в Гарпуне? - некоторые жаловались на их неудобство
На протоках не побил каркас?
Пробовал ли поворачивать с креном? Сильно влияет на радиус поворота?
Найди в своем регионе локальный порог, на котором можно потренироваться/покататься, если не знаешь - напиши регион, поможем.
Для ДС - это может быть Ильясовский порог на Осетре, либо можно съездить на Быструю Сосну под Ельцом (ночь в поезде, в прошлом треде обсуждали)
>Очень интересно.
>Как тебе коленные упоры в Гарпуне? - некоторые жаловались на их неудобство
Я лодку купил примерно год назад, катался в основном в ПВД, больше двух дней подряд не сидел, мне было норм.
Могу сказать, что нормально подогнать их смог только сейчас.
С упорами есть сложности да, однако на мой взгляд они в разы удобнее упоров на Викинге 3.6.
>На протоках не побил каркас?
На камень налетел, пробил шкуру, каркас цел, там не было таких препятствий чтобы его разложить.
Самый большой урон нанесла чалка на пляже под Выборгом, там стекла набито дофига, я с воды, этого конечно не заметил.
>Пробовал ли поворачивать с креном? Сильно влияет на радиус поворота?
Я пробовал и так и сяк, на спокойной воде особых плюсов не заметил, может быть я что-то делаю не так.
На пластике результат обычно есть.
Фотографии хорошие. Да и с ландшафтами вам повезло.
>С упорами есть сложности да
Видел, что один взял трубу, и выгнул по своим пожеланиям. Кто-то в теплоизоляцию одевает.
>Самый большой урон нанесла чалка на пляже под Выборгом, там стекла набито дофига
Неприятно, стараюсь поэтому с разгону носом не причаливаать
Вообще, как тебе байдарка в плане удобства, исполнения, загрузки и сборки. Заменил бы на Гарпун-3.7?
Капитан прямо перед собой видит движения матроса и реагирует соответственно, где надо подстраиваясь сам, где надо давая указания матросу. Даже обезьяна справится с таким.
>Фотографии хорошие. Да и с ландшафтами вам повезло.
Спасибо :)
Ещё бы добавить немного гор на севере Ладоги, была бы совсем красота.
>>С упорами есть сложности да
>Видел, что один взял трубу, и выгнул по своим пожеланиям. Кто-то в теплоизоляцию одевает.
Да не, сейчас я адаптировался, гнуть или обматывать даже, пока ничего не буду.
>Вообще, как тебе байдарка в плане удобства, исполнения, загрузки и сборки.
Мореходные качества на мой взгляд на высоте, те самые пресловутые 7 км/ч можно держать свободно, не сильно напрягаясь, волну держит хорошо. Управляется на гладкой воде хорошо, курс тоже держит (хотя мысли насчёт руля посещают).
На Векторе я не ходил, Ладоге мне кажется, если и уступает, то не сильно.
Вместе с тем, я думаю, что её надо немного доработать (как и всё, что делает Михайлов), например узел крепления ножного упора очень не удобный.
Расположение гребца в кокпите тоже, получается, что само "очко" большое и ты сидишь где-то посередине его, дальше назад уехать не дают упоры для бедёр, то есть смысл большого места для посадки, на мой взгляд теряется, по моему опыту, на пластике с идентичного размера "очком", можно регулировать посадку почти как угодно.
Грузовые лючки - наверное нужно либо более жёсткую резинку ставить на крышки, либо заказывать из неопрена - есть шанс, что при перевороте или даже в большую волну, стандартные может сорвать, пока не срывало, но ощущение такое есть.
Сборка - очень ok, досаждает только проклятый упор для ног, всё остальное получается сделать очень быстро, даже быстрее старых викингов (3,4/3,6), хотя набор больше - сильно помогают грузовые лючки.
По загрузке тоже нету претензий, однако есть нюансы, вместо двух/трёх больших герм, в этой лодке удобнее использовать много маленьких.
>Заменил бы на Гарпун-3.7?
Сложный вопрос, я про эту модель узнал только позавчера)
Судя по тому что Михайлов говорит в видео, эта лодка ещё уже моей, и к тому же короче, т.е. с местом там будет не очень хорошо, чтобы забить её барахлом на 10-14 дней похода придётся сильно повозиться.
Не думаю, что она лучше чем 4.5 на открытой воде, а под речки, если бы у меня было желание и деньги, я бы купил второй лодкой гарпун 3,6 ну или БУ Викинг 3,6.
Спасибо за отзыв.
>например узел крепления ножного упора очень не удобный.
Ага, читал такое же мнение.
>само "очко" большое
хм, возможно это для упрощения сборки.
>Грузовые лючки - наверное нужно либо более жёсткую резинку
Вариант вклеить вместо этого тубус ПВХ, будет типа гермы, как в векторе и некоторых кастомных викингах. В вк Акваграфика проводила опрос на тему крышки/тубуса для новых гарпунов.
https://vk.com/aq.graphicg?w=wall-40633558_591%2Fall
>я про эту модель узнал только позавчера
Надо чаще в раздел заходить, в прошлом треде фоточки появились чуть ли не раньше, чем на оф сайте.
>>69858 →
По прикидкам на две недели должно хватить без излишеств и с использованием всего доступного пространства. Из плюсов новой - вес для пешего туриста и длина для любителей мелких речек.
>Капитан прямо перед собой видит движения матроса и реагирует соответственно
.... пароход упёрся в берег
капитан кричит "вперёд"
кто такому долбоёбу
доверяет пароход
Реагировать надо на необходимость изменить курс байдарки, а не на движения матроса.
http://brouter.de/brouter-web/
Тут переключаешь в режим river и оно само расстояние вдоль фарватера измеряет
https://allrivers.info/
Уровень воды в реках, полезно для понимания, что примерно тебя ждет. Есть данные за прошедшие года, поэтому, если по твоей реке мониторинга нет, то по уровню рек в этом регионе, ты можешь понять, как в целом с водой.
https://avito.ru
Снаряга от развивающихся или несостоявшихся водников: суда, спасжилеты, весла, гермы, каски, неопрен.
https://nakarte.tk
Создание маршрутов пр земле, а также водным объектам типа озер и морей, где brouter.de не работает
>Уровень воды в реках, полезно для понимания, что примерно тебя ждет. Есть данные за прошедшие года, поэтому, если по твоей реке мониторинга нет, то по уровню рек в этом регионе, ты можешь понять, как в целом с водой.
Как понять какой уровень воды нормальный, например для викинга, а какой нет? Допустим река Кемь
>Норм идея?
только как аварийная ночевка, если у тебя не пикрил.
Неудобно, холодно, ни нормально поесть, ни в туалет сходить.
Утром обеспечен ранний подъем из-за отсутствия тени.
Допустимо на юге летом, когда ночью +25.
Если боишься зверей, то на берегу обрати внимание, нет ли кучи следов - это может быть водопой, не вставай на тропе. На стоянке развесь сушиться свои потные вещи, чтобы запах распространился по округе, ссать ходи по отходящим от стоянки тропкам на 30-50 метров (ночью не надо превозмогать, ссы куда придется). С непривычки трудно поначалу уснуть - много звуков(мыши, ежи, птицы).
Находишь отчет о сплаве по кеми на участке, ближайшем к гидропосту, и смотрешь уровень в реке в даты отчета. Так ты станешь понимать, больше сейчас или меньше.
Касаемо гидропоста на Кеми - он фактически отражает уровень белого моря(координаты поста есть в описании гидропоста, т.е. его информация для сплава много тебе не даст)
Но вот по уровню Чирко-Кеми ты можешь понять уровень воды на ней и ее притоках (да и общую картину по региону можно получить, посмотрев уровни всех ближайших рек)
Но вот другой пример:
Допустим, ты хочешь сплавиться по реке Пра, на ней нет гидропостов (по крайней мере они не работают вне периода весеннего половодья). Но есть гидропосты на Оке в Рязани и Касимове.
Ищешь отчет за прошлый год и смотришь, какой уровень воды был в тот момент на данных гидропостах. Если воды было больше, то и в пре воды скорее всего больше, если воды меньше - то и воды скорее всего меньше.
Но, конечно, измерение это косвенное, нужно аккуратно относиться к пикам подъема воды (он может быть разный), та же Пра течет во многом среди болот и питается озерами, поэтому процесс падения уровня после зимы там будет медленнее.
Еще можно посмотреть, что там было по осадкам за последний месяц.
Информация может показаться сложной, но когда освоишься, по крайней мере повысишь шансы на принятие верного решения, куда идти точно не стоит. А то многие отправляются в безводный год к примеру на Калгу в августе или пройти протокой в соседнее озеро, а потом плачут в отчетах, что воды нет.
Ебать сложно, ничего не понятно, видимо я тупой для этого, но спасибо.
>Но вот по уровню Чирко-Кеми ты можешь понять уровень воды на ней и ее притоках (да и общую картину по региону можно получить, посмотрев уровни всех ближайших рек)
Ну я сейчас вижу что там 245см, как понять то нормально это или нет?(судя по тому что сейчас весна везде нормально наверное) Как это понять нуфагу?
Просто начни смотреть уровни в реках, на которые собираешься идти, чтобы не попасть в ситуацию на первых 2 картинках. При регулярных сплавах быстро усекаешь, да и по рекам региона у тебя складывается уже какая-то картина.
>>70838
Да, это вообще универсальная байдарка. Но если предполагаются камни, то снимай кильсон Поищи по "викинг" выше - обсуждали уже(и в прошлом треде вроде тоже). Кстати, какой викинг взял/берешь?
Взял 4.7. Так если кильсон снять это матрас получается уже. Люди и так вроде нормально ходят, камни только объезжают. Я так понял его лучше снимать когда прям вообще пизда, мало воды и очень много камней, типо шивер.
>Просто начни смотреть уровни в реках
Подожди, я понял что нужно смотреть уровни в реках, но я не понимаю, например 180 см для реки кемь это плохо или нет.?
>Ну я сейчас вижу что там 245см, как понять то нормально это или нет?
1. Смотрим график(пик1), в котором я включил и пару предыдущих лет. Видим, что воды сильно выше среднего(среднее - серая линия), фактически пик паводка. Скорее всего в паводок ты туда не пойдешь.
Но мы доведем задачу до конца.
2. Ищем в сети отчеты, фото , видео в паводок за прошлые года:
Вот за начало июня 2017 (там был поздний паводок, уровень 230-240, т.е чуть меньше): https://www.youtube.com/watch?v=VOkxJU5FRDE
И уже по отчетам, фото, видео, понимаешь что тебя ждет - где пороги стали опаснее, где наоборот легче(еще желательно читать отчеты байдарочные, т.к. до определенного уровня воды кат особо препятствия не замечает)
На основании этой информации уже думаешь - идти или нет.
В практическом плане, чаще тебя будет интересовать уровень в июле-августе. Алгоритм действия такой же, а информации о маршуруте по предыдущим годам больше.
Если же тебе нужно выбрать реку за месяц-два до поездки, то тут придется посмотреть прогноз по осадкам, посмотреть графика кривую уровня воды, чтобы понять - какой был паводок, много ли вообще воды. Прикинуть по отчетам, что на реке, которую ты выбрал будет в прогнорзируемый тобой уровень воды и уже принимать решение по поездке на эту реку, либо на другую, либо сдвиг дат.
>>70843
Гидропост в городе кемь показывает практически уровень моря, посмотри, где он находится. Пост в кеми для сплаваов не информативен.
>>70842
Поздравляю. Ну да, все верно.
>https://nakarte.tk
>Создание маршрутов пр земле, а также водным объектам типа озер и морей, где brouter.de не работает
Он вроде с год как перестал работать не?
Спасибо анон, конечно, теперь это:
https://nakarte.me
>Как учиться гребле если живёшь в залупе
По уретре туда-сюда грести.
>Какой лучше всего разворот лопастей весла или это индивидуально?
Это индивидуально, и обычно вёсла имеют не так много вариантов. Часто один.
Лучше сразу привыкать к 90 градусному, если нет физиологического отторжения.
не Верю что в РФ есть нас. пункт чтобы в радиусе км 10-15 не было реки или пруда.
90 много, неудобно. Я обычно 72.5 ставлю, хотя и 60 норм. Вообще, даже китайцы на веслах делают дырку под 60-70°
Почитай пару гайдов и посмотри видео по технике. Потом погреби хотя бы несколько часов. И так повторяй несколько раз.
https://www.kayakpaddling.net/ru/2-2
Факт в том, что технику гребли можно оттачивать годами, большинство туристов останавливаются на некотором уровне владения, которого им хватает.
Главное - практика.
Если у тебя надувнушка, то лопатку весла нужно проводить вдоль борта, чтобы байдарку не крутило. Соответственно противоположная рука будет высоко поднята(высокий угол гребли).
По углу весла. Новичку по большому счету все равно, хотя 90 градусов неудобно очень многим. Слишком сильно выворачивать запястье. Зато встречный ветер не давит в лопатку весла.
Гайд по настройке угла разворота лопастей:
1 Соединяешь весло, выставляешь нужный угол (15, 30, 45, 75..) между лопатками
2. Фиксируешь сантехническим скотчем стык в таком положении
3 Гребешь
4 Пробуешь другие вариаеты угла
5 Найдя оптимальный, высверливаешь новое отверстие для замочка в шафте
>Соответственно противоположная рука будет высоко поднята(высокий угол гребли).
Забыл добавить логическое следствие этого: весло не должно быть длинным на надувнухе и гибриде. 215 - пожалуй, максимум.
Технику гребли нельзя оттачивать годами, если у те6я нет лишних хромосом. Просто туристам она нахер не нужна и они кладут на нее с прибором.
А так, техника ставится за пару занятий в гребной яме.
с перерывами по полгода нормальной техники не будет.
Именно поэтому каякеры и занимаются зимой в бассейне
Да и похуй, я турист, мне не интересно ставить рекорды, я хочу ходить на байдарке.
>>само "очко" большое
>хм, возможно это для упрощения сборки.
Скорее для унификации, оно +- совпадает по размеру с Вектором, Jackson kayak и разными китайцами, юбки можно использовать одного размера и т.д.
>>Грузовые лючки - наверное нужно либо более жёсткую резинку
>Вариант вклеить вместо этого тубус ПВХ, будет типа гермы, как в векторе и некоторых кастомных викингах. В вк Акваграфика проводила опрос на тему крышки/тубуса для новых гарпунов.
>https://vk.com/aq.graphicg?w=wall-40633558_591%2Fall
Да видал, пока не решил что с этим сделать, будет потеплее попробую перевернуться и поглядеть, что из этого выйдет.
>По прикидкам на две недели должно хватить без излишеств и с использованием всего доступного пространства.
Нужно смотреть на отзывы, я бы перед покупкой подождал появления отзывов пользователей и т.д. Михайлов, по-моему опыту, частенько выпускает полусырые продукты, а потом допиливает.
> Из плюсов новой - вес для пешего туриста и длина для любителей мелких речек.
Для пешего туриста 9 кг многовато кмк.
>
>Нужно смотреть на отзывы, я бы перед покупкой подождал появления отзывов пользователей и т.д. Михайлов, по-моему опыту, частенько выпускает полусырые продукты, а потом допиливает.
Собственно вот https://youtu.be/8DGz8_5QQb4
Вот уж я обычно говорю, что тритон все не может для людей сделать сборку байдарок, но это на видео что-то совсем тухлое.
Ну михайлов хотя бы переизобрел навык: соединение сегментов трубок с помощью резинки. жду когда, ФМК и Тритон тоже переизобретут.
Ну и тут нет адовых замеов на стрингерах, операции по подъему шпангоута.
из тритона только Легор и Шуя простые.
>Ну михайлов хотя бы переизобрел навык: соединение сегментов трубок с помощью резинки. жду когда, ФМК и Тритон тоже переизобретут.
Не уверен, что это нужно.
Отличная фотка, откуда?
>Не уверен, что это нужно.
Вытряхивая из упаковки ворох трубок, обычно думаю иначе.
Тем более для повидавшей жизнь байдарки, каркас короторой местами двеформирован, лучше было бы знать, где у какого сегмента - его место, чтобы не было проблем со стыковкой каркаса или наятгиванием шкуры.
Да и что-то забыть/потерять так гораздо сложнее
Михайлов же сам говорил что большое очко было сделано что бы легче залазить\вылазить.
>будет потеплее попробую перевернуться и поглядеть
Проверь только, не тонет ли
>Михайлов, по-моему опыту, частенько выпускает полусырые продукты, а потом допиливает.
Так все производители делаю на мой взгляд. У ВВ много косяков было, ФМК - полуфабрикаты. Тритон недавно выпустил Олонку, но потом приостановил производство. С ней вроде все неплохо, но уж слишком закаячка сильная. На пустой лодке и среднем гребце штевень над водой торчит. (но все равно по отзывам первых владельцев идет легко, если есть уц кого нужда в новой лодке - рекомендую. За 20к лучше не купить https://байдарка-байдарки.москва/item/baydarka-kn-olonka-
>Для пешего туриста 9 кг многовато кмк.
Я некорректно выразился, конечно. Имел ввиду водника, пользующегося общественным транспортом без тележки, часто ходящего в ПВД. А здесь каждый килограмм ощутим
Он все равно запихивает трубку не целиком, а приходится разбирать, совать туда сюда и потом внутри скреплять.
Я аккуратно разбираю байдарку, складывая каждый тип стрингеров отдельно, укладываю их на части кильсона. В итоге у меня в упаковку спокойно влезает шкура, весла по краям, а сверху аккуратно лежит разобранный каркас, и еще есть место для доп сидух и даже спасика. В итоге у меня нет вороха труб - все там где должно быть, ничего пока ни разу не терял.
Хз, не вижу преимуществ такого способа. С другой стороны не особо понятно нафига вообще чем-то стрингеры скреплять, ведь если их просто вставить друг в друга, то в шкуре они будут в распор и никуда не выскочат.
Хз, сейчас такой эквип легкий, что можно чуть расслабиться с выбором байдарки. Это же пвд, много с собой еды или запасного шмота брать не надо. Рюкзак выглядит объемно, а на самом деле не более 20кг всего весит.
У тебя какая байдарка и какая упаковка для нее?
Вполне возможно, что я собираю не так, мне приходилось "перетрахивать" мешок с костями, чтобы лучше у трамбовались, и упаковка застегнулась после помещения туда спасов и весел.
Но это "перетрахивание" я перенял от более опытных туристов.
У меня старые вуоксы 2 и 3, и новый вектор 2, но я и другие собирал/разбирал.
Я видел, как народ складывает шкуру как попало, потом накидывает трубки и в итоге ремнями рюкзак не стянуть. Но если аккуратно все сделать, то без проблем все влезет и останется еще место.
При этом это не занимает какого-то доп времени, потому что собирать и разбирать становится проще, ведь не надо с матом ногами утрамбовывать в упаковку или искать запчасти.
Видимо, я где-то между этими группами.
Складываю более менее аккуратно(лесенки кильсона, на них стрингеры и т.п.), но все же всегда немного не хватает. Наверное это мой предел.
Кстати, стандартну тритоновскую упаковку можно было бы сделать чуть больше, добавив хотя бы по 5 см ткани на каждой "створке".
Это решило бы проблемы и меня и тех, кого ты описал (как и резинка, продетая в стрингеры.
>новый вектор 2
Выходил на майские?
С одной стороны да, с другой - иногда людям до речки пройти надо, да и физическая форма(в т.ч. состояние спины и суставов) лишнему весу не благоприятствует.
>Михайлов же сам говорил что большое очко было сделано что бы легче залазить\вылазить.
Может и так, однако юбки теперь с Джексона и с Вектора надеваются на новые лодки, для старых они великоваты, юбку с Викинга наоборот, не натянуть на большое очко.
>>70870
>Вытряхивая из упаковки ворох трубок, обычно думаю иначе.
С одной стороны так, с другой, у Гарпуна по сравнению с каркасниками набор не такой большой.
Я прост вспоминаю во что превращается каркас дешёвых палаток, у которых нету особой нагрузки, а тут на набор нагрузка будет.
>Отличная фотка, откуда?
Мыс Семенгиеми на Ладоге.
>>70872
>Проверь только, не тонет ли
Она ж надувная! )
>>70872
>Я некорректно выразился, конечно. Имел ввиду водника, пользующегося общественным транспортом без тележки, часто ходящего в ПВД.
У нас в этом плане хорошо, можно и до Залива и до Ладоги доехать почти сразу до воды, если именно ПВД иметь ввиду.
>Михайлов же сам говорил что большое очко было сделано что бы легче залазить\вылазить.
Может и так, однако юбки теперь с Джексона и с Вектора надеваются на новые лодки, для старых они великоваты, юбку с Викинга наоборот, не натянуть на большое очко.
>>70870
>Вытряхивая из упаковки ворох трубок, обычно думаю иначе.
С одной стороны так, с другой, у Гарпуна по сравнению с каркасниками набор не такой большой.
Я прост вспоминаю во что превращается каркас дешёвых палаток, у которых нету особой нагрузки, а тут на набор нагрузка будет.
>Отличная фотка, откуда?
Мыс Семенгиеми на Ладоге.
>>70872
>Проверь только, не тонет ли
Она ж надувная! )
>>70872
>Я некорректно выразился, конечно. Имел ввиду водника, пользующегося общественным транспортом без тележки, часто ходящего в ПВД.
У нас в этом плане хорошо, можно и до Залива и до Ладоги доехать почти сразу до воды, если именно ПВД иметь ввиду.
Ок, что есть "нормальная техника" в применении к байдарке, которая шириной в 2 раза больше той лодки, на которой действительно нужна техника гребли? Там уже от техники нихрена не остаётся.
А зимой в бассейн ходят от скуки и учить чайников эскимосу, дорогой коякер.
>А так, техника ставится за пару занятий в гребной яме.
>>70884
>А зимой в бассейн ходят от скуки и учить чайников эскимосу, дорогой коякер.
Сходи слаломистам расскажи, а то они не знают, и зачем-то по три раза в неделю тренируются.
http://brouter.de/brouter-web/#map=11/54.7150/35.4794/1021&lonlats=35.213064,54.751812;35.942405,54.663202&profile=river
80 км
Сомневаюсь. Но если успеешь - мое увожение
Какая надувнуха кстати?
За день реально одному пройти 40 км, но это прям с утра до вечера. очень устанешь. В день оптимально 15-25 одному, ну 30
Поправлю сам себя - зависит от течения. Например по Оке реально за день 60 пройти - от Алексина до Серпухова ходят с обедом в Тарусе.
Вот это сервис! А я тут миллион точек на гуглокартах ставлю. Спасибо.
Расскажу, если получится или если не получится, а то кукаретиком прославлюсь в водном треде.
>>70893
Интересное ощущение всегда, когда планирую маршрут, думаю, что меня там ждёт и всё такое, и интересно, как оно будет в реальности, и какими будут мои ощущения в реальности.
Боюсь того, что физически не осилю и застряну посередине. Ну да ладно, куда-нибудь выплыву.
В первый день, планирую выйти за 20 минут до восхода, в 4 утра, ну и сколько смогу, в идеале 50+, хотя вот щас пишу и представляю, что на 40-ка сдохну скорее всего, ну ладно посмотрим.
Каое у тебя судно?
Бери воды, термос, крем от загара и перчатки. Причаливай размяться на обед.
Удачи тебе и хорошей погоды(чтобы ветра встречного было мало)
Слаломисты не занимаются техникой гребли, они занимаются слаломом, если ты не осознаешь разницу, то действительно нужно поискать лишнюю хромосому. Техника гребли на прямой нужна им как рыбе зонтик. Хотя они её отрабатывают в яме.
Вектор? Ну ещё туда, сюда, если не брать в расчет неприспособленность для работы ногами. Но, по сути, весло тоже вертикально не воткнешь.
40 на реке с хорошим течением и без завалов ну фигня. 40 за день на море - это чуть быстрее темпа алкоголиков на расслабоне, при том что течения нет.
Он прав, так то.
на реке без обносов, по течению и без совсем уж жесткого встречного ветра 40км в день норма 4 часа до обеда 4-5 после.
Если 40 пройти можно, то нормой это все равно не становится.
А уж 40 по морю не в режиме гонки без пруфов не поверю
Для ног упоры делаются.
Все равно нужна норм техника, если задача не просто дрейфовать по течению, фоткая птичек. С эффективной техникой выходит и быстрее и более энергоэффективно. Постоянно вижу, как пенсионеры за счет опыта уделывают юных крепких ребят, которые просто фигачат.
Ну и норм - это дело такое себе. Если это прям сплав с бабами, поплескаться, пожрать шашлычки, пофоткаться и тд, то наверно так 25 и получится. А если ты один или с таким же челом справляетесь и просто гребете, то 40 нормой будет.
Ты можешь привести примеры из своей реальной походной практики без теории?
Я вполне могу тебе сказать, что если цельпохода - не пожирать километры, то:
1. для группы из десятка человек будет нормальным около 20 проходить на каркасах.
2. Для пары двоек-надувнушек - тоже около 20
3. Для одного на гибриде 20-30 по настроению
4. Пакрафт 15 - 20
При этом я проходил во всех вариантах и больше, если надо было нагнать время/не было стоянки, но не нужно это.
Что значит не нужно? Вопрос какой был?
>осилю на надувнухе за 1.5 дня?
Как думаешь какая цель сплава? Я поэтому и написал, что норма для всех своя.
Я вас всех разъебу, вы у меня строем ходить будете и нормы ГТО сдавать наотличненько!
Не бойся, киса, я не кусаюсь :)
Какая тут нахуй гонка, 35 км норма алкаша или когда пиздецкий встречный ветер. 60-70 - на износ уже, несколько дней так не похерачишь, но, есть люди, которые 1000 км за 20 дней прошли, среднее 50 в день выходит. Но там почти все дни ходовые вроде были.Сахалинские, в основном, пацаны.
Если у тебя скорость течения 5 км.ч, то группа для прохождения 20 км в день вообще грести собирается?
>Если у тебя скорость течения 5 км.ч,
Ой все, теоретик в треде.
На типичной байдарочной реке средней полосы будет 1-3 км/ч
>>70910
>>70912
>>70914
>>70915
>>70916
>>70917
Хочу первый раз на онеге 2 сплавиться оп говноречке равнинной, на двоих 30км за два дня норм будет? Первый раз идём.
>Как думаешь какая цель сплава?
Думаю, у анона просто пара выходных, а указанные пункты - стандартные для заброски и выброски. В обычнлм темпе - маршрут на 3-4 дня.
Предлагаю всем делать ставки - пройдет анон 83 км на надувнушке за 1,5 дня или нет?
Мой ответ - не успеет и заебется.
Норм, хватит время на подурачиться, горячий обед, потупить у костра. А к обеду следующего закончите. В общем лайтово.
Можете и за день пройти, если захотите.
Запости потом фотки и отчетец в тред, интересно.
Нормально, даже 40 нормально.
Больше не рекомендую, так как возможен дискомфорт от нахождения в байдарке (сидеть не удобно).
Долбоеб, в шуе/онеге очень удобные сиденья. В такую поооду только стоит добавить пенку, чтобы жопу через сетку не холодило
>Техника гребли на прямой нужна им как рыбе зонтик. Хотя они её отрабатывают в яме.
Похоже в башке у тебя яма, кукаретик, зачем они её отрабатывают если она им не нужна?
>Если у тебя скорость течения 5 км.ч
А если 2км/ч, как в Дону?
Что делать если ты идёшь под палящим солнцем и вода градусов 20, например?
>>70912
>>70927
Ну вот например 4 полных дня
начал я в одиночку вообще сильно после обеда 1 день (пережидал дождь)
на второй день присоединился напарник
закончили на 5 день обед был уже на антистапеле.
то есть по хорошему 4 полных ходовых дня
при этом было пара обносов, препятствия, всю дорогу встречный ветер, обеды горячие, могли просто залипнуть в разговор и дрейфовать
выходили не раньше 9 на воду, уходили с воды не позже 7
В принципе ощущения ломилова не было
или вот второй пик.
Вообще классика на 2 дня выходных
есть порядочно обносов и протяжек.
с двумя разными бабами впервые взявшими вёсла в руки, два же раза без проблем доходили так что на второй день часов в 4 вечера уже антистапилились. Конечно, опять без ломилова.
да в первом чуток меньше 40км в день, но в целом в походы были довольно расслабленные
>>70924
Да хоть в бентли, да хоть дома на диване, целый день сидеть это нихера не легко и не полезно. поэтому если есть возможность водники и делают обед полтора - два часа, жопу размять.
>>70928
Если солнце жарит я подсдуваю, но не полностью.
На воде ничего не надо, от воды лодка хорошо остужается.
Препятствий на реке нет.
Но надувуха. сильно будет зависеть от погоды
за два полных дня прошёл бы. при отсутствии вмордувинда
Если будет щемить без обедов, на казинаках и сгухе, выходить на воду часов в 6-7 вероятно дошёл бы. Только тогда бы не спрашивал в такой форме реально или не реально.
Только если достаешь из воды. Поэтому на обед оставляй на воде или тащи в тень.
Двухслойку стоит подспустить, когда вытаскиваешь - у них меньше предельное давление. Оо и не забывай подкачать двухслойку после спуска на воду, когда воздух в баллонах остынет
Готов признать неправоту - 40 км в одно судно на каркасе, выходит что норма.
Но все же не для меня. Либо течение у тебя помогало.
На козинаках необязательно. Одному и на горелке обед можно быстро сделать.
Какой-то ветер точно будет, судя по погоде.
Для меня все же вот такие цифры дневных переходов болен типичные:
http://www.turizmvnn.ru/cont/show/638/
Ещё раз повторюсь - иди нахуй, тупое создание! Я тебе разжёвывать ничего не собираюсь, если ты тупой такой, а остальные всё и так поняли.
Давай прикинем, что в лодку сели в 9 и вылезли в 21. Это 12 часов минус 2 часа на обед, итого 10 часов на воде. При пассивном дрейфе со скоростью 2 кмч за 10 часов мы получим 20 км в день без гребли!
При небольшом ветре в морду тебя начинает нести назад как только ты поднял вёсла.
Мимо не водник.
За два часа нас и километр не пронесло.
http://brouter.de/brouter-web/#map=14/49.1877/37.2894/standard&lonlats=37.051853,49.382827;37.27129,49.193133&profile=river
Викинг 3,8s
Северский Донец
Течение 1-3км
2 дня - 104км
Первый день 44км с 12 до 19
Второй день 60км с 6 до 17
Если без завалов и обносов, то 80км за 1,5 дня реально, но тяжко
Ветер в морду - весьма странное явление, например, для реки шириной 10-15 метров, меандрирующей среди лесов каждые метров 50. Ну а на широкой - тоже, может быть и попутный и встречный и боковой, как повезёт.
Викинг все-таки более ходкий, чем надувнушка.
Но здорово, что у нас в треде много крепких водников.
Не знаю странно оно или нет, плавал два раза, и что первый что второй - если ты не гребешь то ты в лучшем случае стоишь на месте.
Почитал про что вы вообще говорите - что за любовь к этой социальной олимпиаде измерения расстояний?
>Давай прикинем, что в лодку сели в 9 и вылезли в 21.
А зачем вообще вылезать? Почему не в 6 в лодку садиться?
>Не знаю странно оно или нет
Абсолютно нормально для средней полосы.
>Почитал про что вы вообще говорите
Не везде можно сняться с маршрута посередине, нужно планировать.
>>70949
Будь таким дедом.
https://www.youtube.com/watch?v=63VGzsscByk
https://www.youtube.com/watch?v=Moo7Xwehpf0
>>70950
>Почему не в 6 в лодку садиться?
двачую рационализатора.
Не будь тираном, сделай девушке угол разворота меньше, видно же, как запястье выгибает.
Собачка замерзла?
Хочу покорить эту рекуполностью. Чекнул- у истока там вообще микроручей. Все гоняют либо с Рустая либо Богоявление\Гавриловка. А я хочу полностью.
Я в 6 не могу сесть в лодку, я просыпаюсь только в 5, до 8 не успеваю собраться, лениво.
Всё, нашёл вот это. http://www.turizmvnn.ru/cont/show/43274/
Ну ты тормоз!!!
5 мин палатку свернуть, 5 мин герму упаковать, 3 мин прыгнуть в байду и отчалить. А поесть и зубы почистить и на воде можно.
>>70956
Это должно быть эпично! Особенно, если твое судно - дедушкин Салют-3
Мне кажется, что в лесной части выше Большой Погорелихи будет много завалов.
Если ты с НН, то там целая группа есть любителей ходить малые речки: https://vk.com/tour_fm
Это не проблема, надо просто встать в 3:00
>>70960
>палатку
Что это за барство вообще? Тут тебе не матрасник, а серьезный соло-турист, прояви уважение.
Завернуть спальник в кусок тайвека - и норм.
>Если ты с НН, то там целая группа есть любителей ходить малые речки: https://vk.com/tour_fm
Вот это спасибо
Рад помочь.
мне прям кажется, что это какая-то психологическая гиперкомпенсация за наличие под носом большой Волги и немаленькой Оки.
Вот бы нахоботить таких баклах 4 штуки.
никаких бы проблем с поплавками у меня не было бы.
Лол, Это так кажется что он накрыт, на самом деле он за рюкзом.
воды кстати не переносит, плавать боится, даже не заходит особо, собака такая.
как на берег выскакивает так сразу катается, ест землю, как будто не чаял уже вернуться
но есть и обратная сторона:
О, нормал фотка. Помню как-то участвовал с товарищем в рогейне на озерах(боровно, разлив) близ окуловки. Там одна точка была отмечена на ручье за бобровой хаткой. По карте выглядело как просто небольшая речушка. Но с этих озер воду сливают, там соревнования какие-то были, и нужно было мощное течение. Так что в самих озерах уровень воды на метр ниже был, чем то, что на карте было нарисовано. Мы вот примерно по такой же фигне, только вокруг еще тростник был, и берег не твердый, тыкались, поворачивая на месте. В итоге плюнули, нашли таки место где пристать, и пешком побежали по берегу. Выходим к кп, а там даже воды толком нет - висит кп на покосившейся безере над лужей. Но было весело.
А мне такое нравится. От компании, конечно, зависит, но без обносов как-то скучновато.
Вот, на яндексе получше видно.
> рыбачу ультралайтом до кучи
Для нерыбака можешь в трех словах пояснить?
>>70975
Наверное, это как с оффроудом: можно просто прокатиться, но так себе. Самое интересное начинается, когда кто-то застрянет. Вот тут и размяться, и подумать и просто пообщаться нормально можно.
>Для нерыбака можешь в трех словах пояснить?
Такой спиннинг для микро речек, очень нежный, хотя я на слиянии Волги и Оки живу, лол.
>>70976
Да, занятно. Знаю эти места.
Вообще, если такое интересно, то в Рязанской области каждый год проводится т.н. "Ночная ПРАгулка": https://vk.com/npragulka
В этом году, правда, отменили.
>>70981
Как-то у вас все бессистемно. Так рекорды не ставятся.
Считаю так: если это гигиеническая процедура, то во время чистки зубов, если досуг - во время чаепития.
Временной норматив лимитируется длительностью основного занятия.
Неплохо, надо будет заценить.
Мы там же на рогейне, слегка не рассчитали время и обратно гребли уже в темноте. Решили, чтобы не обходить здоровый остров, сделать обнос, там как раз небольшой перешеек был. Но в темноте, нифига не видно, промахнулись буквально метров на 5. Идем, спуска к воде все нет, еще под ногами какие-то странные ощущения. Наклонился посмотреть - оказалось мы на картофельное поле забрели. Пришлось обратно топать и все же обходить остров.
Уже гребем ближе к финишу, вдоль берега, но так темно, что нифига не видно - черная вода, черный берег, чуть менее черное небо. Гребем, гребем, и тут в паре метров перед носом чернота снизу такими подтеками на небо полезла, бац, воткнулись в низкий вытянутый мыс с травой.
Мелко плаваешь, пикрил - путь настоящего джедая.
А бутылки на авито есть по 100-200 рублей за бутыль.
https://www.avito.ru/voronezh/posuda_i_tovary_dlya_kuhni/prodayu_20_litrovye_baklazhki_bu_836077447
Да и конторы, которые воду развозят, их списывают.
Милый пес. Наверное вас поехавшими считает: какого в этой плавучей полуконуре сидеть, палками по пол-дня по воде стучать, когда можно гулять.
Ну да, выходит не просто сплав, а именно приключение. И по ходу дела удовольствие от превозмогания трудностей, и потом есть о чем вспомнить.
Нужна гибридная двойка, для ненапряжных походов, с автономностью так дней 5-8.
Но, есть требование - чтобы не было боли и унижения при одиночных походах, на случай если друг оказался вдруг.
Смотрю между гарпуном 4.7-4.9, но хотелось бы услышать альтернативы.
или, вообще забью на всех и возьму одиночку
Ты не описал район, где ходить будешь в основном. А это может сильно влиять.
Если второй чел активный(а не пассивная тянка), то в идеале - две однушки, чтобы ни от кого не зависеть. Как вариант - купить сейчас две Олонки в московском магазине Тритон с доставкой. они сейчас стоят там смешные 20 к. У нее есть косячок, но по отзывам первых реальныых пользователей - байдарка годная. Вот ее фото и ссылка: >>70872
А так в качестве универсала Викинг4.7 подойдет, Гарпун 4.7 тоже (в 4.9 центральное очко такой формы, что не знаю - найдешь ли юбку). В одного просто садишься в центральное место, гребешь, как король.
С Гарпуном-4.7 могут быть сложности в покупке, не удивлюсь, если в наличии его сейчас нет, и не будет до конца сезона.
Вариант - Ангара2 Travel https://volveter.ru/catalog/baydarki/karkasno_naduvnye_baydarki_knb/baydarka_angara_2_travel/
Благодаря открытой деке сиденье можно поставить, где угодно.Легче грузить, но прохладнее. Байдарка новая, пользователей мало, я вот ни одного не знаю. Так что имей в виду.
>>70994
Если кисть устает, то скорее всего дело в развороте весла: 90 градусов подходит не всем, надо уменьшить. Выше по треду писали про это.
Из нормальных обычное ВВ: https://volveter.ru/catalog/vesla/vesla_dlya_baydarki/veslo_dlya_baydarki_3_kh_sektsionnoe/
RST Эко https://volveter.ru/catalog/vesla/vesla_dlya_baydarki/veslo_pyatisektsionnoe_rst_eko/
Копия ТНП (тяжеловато, но очень загребистое - как гребанешь - чувствуешь, что мужык): https://volveter.ru/catalog/vesla/vesla_dlya_baydarki/razbornoe_veslo_dlya_baydarki_rst_klassik/
не "какой-то", а спорт высоких достижений!
лол.
С картохой и мысом эпично.
Картохи, хоть набрал, спортсмен?
Они весят не так много, как тебе кажется. Вообще, среди дешёвых вёсел похер каким грести, тайменевые вполне норм. Запястья, скорее всего, устают от твоего хвата, если всё время мертво держать весло - происходит спазм. Расслабляй кисть, а лучше разжимай полностью на толкающей руке. Если угол хочешь другой - выставь произвольный и закрепи стык одним оборотом широкого скотча.
Пик. Ну это уже за гранью добра и зла.
Я не особо крут в общении с незнакомыми людьми особенно покупкой/продажей БУ всякого, в конце концов я не просто так на борде сижу. Но вообще было бы хорошо как то может через знакомых попробовать найти. новые такие дорогущие. а тут 100р одна.
Между тем начал чинить таймень.
Решил не колхозить сломанный надвое стингер, а дождаться когда будет возможность заварить.
А пока что сделать новый замковый стингер с нуля. вот сегодня занимался основная трубка дюраль, неопдвижный шток тоже, а вот подвижный пришлось из стальной трубку делать в итоге вес нового стингера почти вдвое больше оригинального 195г вместо 105г. да и пружинка нашлась туговатая но я думаю ходить будет
А вот с шпангоутом беда. он не только треснул, а и сильно деформировался, щас выставил на распор, чтобы МБ принял хоть что то похожее на первоначальную форму. там видно будет.
Ну вот такое себе покупать лодку какому то челу ещё, только ради компании
двуху надо брать. почти все двухи в одного нормально управляются и идут.
Вторую можно потом продать, а не сычевать в двушке одному, когда приятель после одного похода скажет, что не его.
Сам с двушки начинал, но потом и однушку купил. Потому что не было компании в то время
Для этого пользуюсь сообщениями в авито, чтобы прямой контакт минимизировать.
Сейчас часть предпринимателей разорится, наверняка появятся лишние бутылки. У нас в прошлой конторе после смены поставщика несколько лет лежало с пяток бутылей, так и не забрали.
> сломанный надвое стингер
>с шпангоутом беда. он не только треснул
Стоп, стоп, а где ты их так приложил? Вроде не рассказывал еще.
>а дождаться когда будет возможность заварить
Думал дюраль не варят в бытовых условиях.
>а вот подвижный пришлось из стальной трубку делать
заржавеет же в контакте с дюралем. или нержа?
Вообще годно вышло.
А на шпангоут наверное проще всего что-то типа шины сделать, когда сможешь форму восстановить. Сгибать лучше в нагретом состоянии.
Так на оверкиле прижало к камню, а струя там сильная.
там и треснуло. на видео даже видно что стингер сломан. И шпангоут, тоже видно
Конечно заржавеет. буду натирать вазелином при каждой сборке разборке (как только найду подходящую трубку дюраль или нержу, то заменю, но главное что сейчас стингер полностью собран, а уж доработать по во возможности уже проще будет.)
Дюраль греть я опасаюсь. отпустится, а закалить заново боюсь не смогу, в пэчку не влезет скорее всего.
Лист дюраля (который на перо руля хочу в тримаране) я выпрямил механическим способом, надеюсь шпангоут тоже получится, если неволить потихоньку.
зато как форму восстановлю, там уже любой втулкой чинится, хоть стальной.
>а дождаться когда будет возможность заварить
Думал дюраль не варят в бытовых условиях.
можно, но муторно, я сам не смогу, но есть ребята с нужными аппаратами и навыками, вот может когда то выйду на кого то.
>Ты не описал район, где ходить будешь в основном
Бассейн Вислы, Одры, Дунаец, Подкарпатье и Неман.
Плюшевые, в основном. Ближе к горам уже что-то похожее на пороги есть
>Если второй чел активный
Понимаю, что в идеале - однушка, но постоянно ходить одному в походы не очень комильфо. А само турдвижение с многодневками (от 3 дней) тут не слишком прижилось. Хотя, поколение постарше ещё этим увлекалось и можно встретить б\у немецкие версии Тайменя из ламината, как я понял.
Поэтому и беру в расчёт, что могут соскочить или желающих пройти от той же Варшавы до Балтики или по Августовскому каналу до Беларуси может и не найтись.
>С Гарпуном-4.7 могут быть сложности в покупке, не удивлюсь, если в наличии его сейчас нет, и не будет до конца сезона.
Прямо сейчас нет возможности взять из-за карантина и деньги отложить надо, так что покупка до зимы откладывается.
Ангара без деки и поэтому отпадает.
За вёсла спасибо.
>>71001
я даже думал в сторону декатлоновских дешманских пойти, но это уже потом, ближе к покупке буду брать, когда с байдаркой определюсь.
В ютуб видео этого не было, кстати.
Так тебе повезло, будь струя посильнее, был бы классический галстук... Легко отделался, я считаю.
>Дюраль греть я опасаюсь. отпустится, а закалить
С одной стороны да - а с другой - как бы выгибанием назад еще срок службы не уменьшить. Перо руля не показатель - все же там форма проще и это не настолько ответственная деталь.
>>71007
>>71010
Таймень сделан из Д-16Т.
Это несвариваемый дюраль.
Именно поэтому трубы каркаса и соединены заклёпками.
http://waterlogy.ru/products/veslo-dlya-rowing-seakayak
Видел людей с таким. Дали попробовать, вроде норм. Да и челы сказали, что им норм.
Уже варят
сначала деталь надо полностью отпустить, потом после сварки отпустить, а потом закалить
да, все равно монолитности идеальной добиться
но если внутрь сунуть втулку страховочную то результат будет вполне себе, но мороки много.
>В них устраивает всё
Говноед.
>если бы только чутка весили поменьше
С весом у них всё хорошо как раз.
Мне там не до картохи было. Мы перед этим в потемках еле-еле протоку нашли между озерами. Она очень узкая была и в кустах спрятана, а над ней деревья нависают, так что на фоне неба не видно такого разрыва в лесу, ну и в темноте весь берег черный. Кое-как по звуку нашли, потому что между озерами был значительный перепад высот, и вода немного журчала. Так что время поджимало.
Вообще, мне очень в тех местах понравилось, вроде и не большие озера, но мест там много прикольных.
Ясно, то есть гладкая вода инемного неровная. Тогда особо нечего добавлять
>Понимаю, что в идеале - однушка, но постоянно ходить одному в походы не очень комильфо.
Ну тогда вариант двух однушек неплох. Есть компания - идешь на двух, нет - один чилишь. Если другу надо соскочить раньше - просто берет с собой.
>б\у немецкие версии Тайменя из ламината
Это может быть и польский Нептун(ну или RZ). шпангоуты из фанеры, не ламината.
> Августовскому каналу
Недавно фотоотчет смотрел. И про историю почитал заодно.
Еще есть и третий вариант - гибрид однушка для себя, чтобы кайфовать от скорости + простая надувная байдарка типа Ермак- 380(вдвоем может быть тесновато) или Ермак-450 - вдвоем с вещами очень просторно, можно даже велики взять(на пике Ермак-520 для примера, длиннее на 70 см))
>Вообще, среди дешёвых вёсел похер каким грести, тайменевые вполне норм
Смелое утверждение. Обычным ВВ гребется куда приятнее.
Оно благодаря форме как бы само в струю встает(только капает с него больше). Да и ломик ТНП - хорош. Новое RST тоже удалось - немного легче, капает с него меньше.
И где были ваши фонари..
Знакомый днем напоролся на ветку глазом - месяц на больничном был. А тут ночь
Ну и что месье предложит для туризма в качестве альтернативы?
Чтобы сесть в лодку в 9, надо проснуться в 7. Вылезя из лодки в 21, спать ты ляжешь в 23. Это точно то, что ты хочешь от летнего сплава, который бывает раз в году, и то не каждый раз? Я греб по 70 км в день, но мы ебашили не останавливаясь именно с 9 утра до сумерек, потому что водная часть была в нашем походе только одной составной частью, там были ещё и вело, и дневки, и баня, и радиалка в горы. Ради чего лохматить воду по 12 часов в сутки, чтобы поход скорей закончился?
>При пассивном дрейфе со скоростью 2 кмч за 10 часов мы получим 20 км в день без гребли!
При скорости течения 2 км/ч скорость твоего пассивного дрейфа будет околонулевая или вообще отрицательная. И даже при непрерывной гребле с постоянной скоростью твоя СРЕДНЯЯ скорость всегда будет НИЖЕ, часто - существенно: из-за прохождения поворотов, расчесок, плёсов, широких участков с волной и вмордувиндом, остановок для поссать-сфотографироваться. Только у кукаретиков всегда всё просто, как в задачнике по арифметике для второго класса.
Дорогой мой, я привёл тебе схему расчёта, а не призывал соблюдать такой график. И да, это то, что я хочу!
Естественно, речь идёт о непрерывном движении, без пилки завалов, обносов и всяких других препятствий, потому что с ними картина может радикально меняться, это ясно и ежу.
И да, слово "кукаретик" обычно употребляют школьники, сходившие с папкой в полтора похода, так что не злоупотребляй им, родной.
А ничего, вся альтернатива стоит дохуя дороже, поэтому смысла в ней на байдарке нет. Так то ложечкой на нормальной лодке тоже люблю помахать.
Двачую, разъебал, как по нотам.
Но я хочу не разгонять очередной срач, а нооборот найьи какие-то примирительные примеры, что можно железной дициплиной добиться примерно того же, о чем говорит >>71031
Я вспомнил такого персонажа, как Николай Шестерин с его "дальнобойными походами". Суть такова Шестерин с парой десятков таких же пенсионеров ходят в походы по 1-2ккм со средним дневным расстояниев в 35-45 км(это при наличии немногочисленных дневок). В отдельные дни долбя на своих тайменях по 60-70 км
И это при странностях с организвцией питания, простым снаояжением, но и с некоторым пренебрежением безопасностью(переход керченского продива посде заката например или пересечение байкала 37 км по открытой воде)
Зачастую до конца маршрута не доходит от трети до половины.
Вот образец расписания несколько лет назад:
Расписание дня такое:
- 6.00 - встают дежурные, готовят завтрак (бесшумно!);
- 7.00 - дежурные ласковым рыком будят команду;
- завтракаем, собираем палатки, упаковываем байдарки;
- 8.00 - уходим на маршрут (на переходах указания руководителя похода обязательны к выполнению);
- 8.00-8.50, 9.00-9.50, 10.00-10.50 - три перехода с десятиминутными перерывами не выходя из байдарок;
- 11.00-12.00 - первый перекус, с выходом на берег (если холодно, или место нехорошее - отходим раньше);
- 12.00-12.50, 13.00-13.50, 14.00-14.50 - три перехода с десятиминутными перерывами, не выходя на берег из байдарок;
15.00 - 15.30 - второй перекус с выходом на берег.
Далее идём в зависимости от условий и графика - можем стать пораньше, можем попозже, но после двух-трёх переходов "заходим на посадку" - ищем хорошее место для ночёвки.
21.00 - ужин. Отбой по желанию, но после 23.00 в лагере должна быть тишина, если вся команда без исключения не засиделась.
Отклонения от расписания бывали из-за погодных условий и форсмажорных обстоятельств...
4. Обеда не делаем - никакого смысла в обеде в дальнобойном походе нет
А вот наблюдения за ними параллельно шедшей группы в крымском походе:
http://turclub73.ru/files/doc/otchet_bkk-2015.pdf
Довольно интересно, рекомендую
Просуши палатку, пока завтракаешь. Если невозможно, тосложи палатку в отдельный пакет - плотный для строительного мусора. Палатку клади последней.
Если палатка сухая, то тент клади самым последним - распредели его по поверхности чтобы он стал дополнительной защитой от влаги.
Постарайся скрутить максимально аккуратно, клади мешок так, чтобы скрутка не лежала в воде.
Этого должно быть достаточно.
И да, не надо в герму пихать все подряд.
Если тент такой, что хоть выжимай, то пакет с ним логично разместить снаружи, а в обед можно попробовать посушить.
Насос в герму точно класть не надо, как и тарелку с котелком.
А ведь логично. В обед котелок доставать из гермы, тоже не очень. Буду думать, как оптимизировать всё это дело.
>где-то среди этого говна лягушка-насос
Зачем её в герму пихать?
Думал, что если она наберёт в себя воды, то потом, когда буду накачивать лодку, вода попалёт в лодку и лодка испортится как-то
Заведи для кострового отдельную сумочку типа сумки для детской обуви или сшей сам из куска тента или старой ветровки. Веутрб котелка можно положить горелку, баллон(если влезет), да и собственно обед.
За насос я тоже боялся, когда начинал. Делаю пару холостых качков перед использованием, редко, но бывает немного воды из трубки, но попади они в баллон - хуже б не слелали.
Вне гермы еще стоит держать питьевую воду, ходовой перекус, крем от загара.
НАЛИМЩИК, ТЫ?
Где отчеты о твоих походах?! Где блять отзыв о судне?
>Думал, что если она наберёт в себя воды, то потом, когда буду накачивать лодку, вода попалёт в лодку и лодка испортится как-то
Ну это как бы так, но если насос не в луже, то вода туда не попадёт. У меня вода попадала в насос, когда я засунул его в корму, корму опустил в воду глубоко, вода затекла в корму сквозь шов между днищем и декой (я думал что он герметичен). Но даже в этом случае насос не начинает гнать воду по шлангу.
Если нет денег на гермы-пихай в мусорные пакеты.
Насчет Обеда, кстати правда. Особенно когда идешь по не очень теплой погоде. Терять время дневного тепла и света на обед не круто. В маёвках часто, хожу без обеда.
Около 13-14 часов опять же шоколадку и чаек из термоса прямо на лодке и этого хватает.
Насчет Обеда, кстати правда. Особенно когда идешь по не очень теплой погоде. Терять время дневного тепла и света на обед не круто. В маёвках часто, хожу без обеда.
Около 13-14 часов опять же шоколадку и чаек из термоса прямо на лодке и этого хватает.
У каждого свой поход, свои цели.
Я вот 30ку в день считаю максимально не напряжной, даже если придется где-нибудь обнос делать.
Да мы просто с утра что-то лениво собирались, в итоге позже вышли. Так бы до темноты управились.
Ну и плюс на взятие кп тратилось больше времени чем планировалось. Например, по карте у озера было сбоку маленькое озерцо, но из-за слива воды, образовался перешеек и пришлось вылезать и тащить байдарку через траву, по колено в воде. А на обратном пути, мы решили, что раз уж все равно вылезать, то не будем к тому перешейку грести, а сразу через мысок перетащим. Перетащили на другую сторону, а там у воды дичайшие заросли ивняка. И вот мы в этих зарослях как в том пазле, где машины надо запарковать на стоянке, таскали байдарку вперед назад.
Или в другом месте была узкая извилистая речушка, с неплохим течением, так что я решил пешком пробежаться через лес до точки. Кп естественно было на дереве, которое свисало над водой. И естественно над самым глубоким местом, а я оказался на другом берегу, так что пришлось сначала искать где перейти можно, а потом немного на дерево заползти.
Все таки есть неуловимая грань между туристом-походником и матрасником.
Смех смехом, но есть.
Да у каждого свой поход и свои цели.
Но тур. поход это все же не прогулка увеселительная, пусть щас всем похуй на категории, кроме спортсменов, и разрядников
Но все же есть интуитивно ощущение где труЪ, а где нет.
отсюда и споры.
к тому же, как ни крути туризм очень близок к спорту, а спорт это хорошая почва для тщеславия и хвастовства (часто заслуженного)
так что все норм, ходи как тебе нравится.
>спорт это хорошая почва для тщеславия и хвастовства
Вот за это я многих туристов недолюбливаю. Притом у меня есть прекрасные знакмые тру-туристы, которые много и в горы ходили, и по Байкалу на коньках гоняли и т.п.
Но есть и те, кому интересны только (или преимущественно) ачивки: километры, справки, категории.
От таких тошно. Их не особо интересуют красоты природы, им все время надо что-то доказывать себе и окружающим.
Что касается
>Все таки есть неуловимая грань между туристом-походником и матрасником.
Пожалуй соглашусь, но это субьективно. Зависит от точек зрения.
Для меня - я вроде как походник, потому что не люблю сплавы со столами, шашлыками, бочками жратвы и прочим жираловом и оревом.
Но с точки зрения амбициозного охотника за туристкими ачивками - я матрас в большинстве своих сплавов. И мне честно говоря на это наплевать.
Для меня такой турист абсолютно не-труъ, потому что он совершенно противен духу туризма: романтики, единения с природой, возвращения к простому быту и общению.
И мне приятнее выйти в ПВД с ребятами, которые пройдут меньше, но интересны и доброжелательны, чем с субъектами, которые орут "Миски на базу!!!!111", решительно выливают недопитый чай из кана, или устраивают превозмогание в банальной заготовке дров.
>Но тур. поход это все же не прогулка увеселительная
Вот очень двусмысленная фраза. Так наверное все охотники за справками и думают, подразумевая, что тут они делом заняты, не то что остальные.
Я бы понимал эту фразу только в разрезе того, что в тур походе, действительно нужно принять ряд дополнительных мер по его успешному завершению: безопасность, организация питания и т.д. То есть серьезно подойти к ряду вопросов.
Так здорово рассказываешь, что самому захотелось поучаствовать.
На следующее подобное соревнование ты теперь точно фонарь возьмешь
Нет. Так это не работает.
чтобы не завязнуть в водорослях я отойду к истокам.
В моем городе был тур клуб. (название банальное как везде)
закточен на скалолазку и спорт.ориентирование.
Но естественно, были и байдарки и пешие походы и основы альпинизма.
Были ребята которые сразу вот хотели в спорт, хотели выигрывать в соревнованиях. Для них были доп. тренировки.
Были ребята которым нравился выживач, как костры развести в дождь, как первую помощь оказать, как согреться, как укрытие сгородить.
и те которые на велах гоняли, правда у них отдельная секция была, гоночная, но иногда в велопоходы вместе ходили
Но ВСЕ все знали и понимали. что будь хоть спортивный поход, будь поход на категорию, будь поход мол не регистрируем. обязательно должно быть какое то преодоление, натяг и превозмогание.
Были парни которые увлекались фотографией им сам туризм нужен был чисто чтобы крутые пейзажи пофоткать, они ходили и мерзли, охуевали, шлялись по рассветам но снимали.
были ребята которые (удачная фраза) "пожирали километры"
были ребята которые на местных скалах вязали охуевшие станции и ночевки. хотя скал то там метров 20-30.
Были и те которые гоняли на байдах сотни км.
Я вот в те времена о байдарках и не думал, занимался скалолазкой и пешим, до травмы спины. но не суть
не знаю как сформулировать, точно.
Но если хочешь, то понимай так. туризм и поход это для меня всегда искусственное введение себя в экстремальное состояние.
И на фоне этого простые вещи на привале кажутся тебе намного охуительнее чем они есть если не заебаться. сладкий чай, горячая еда, щедрый костер, сухой спальник, природа и воздух вокруг тебя.
Без усталости и испытаний непредсказуемых, приключений поход не поход короче.
так можно на той же байдарке катать по реке поперек от берега к берегу хоть 100 хоть 1000 км можно накатать и заебешься но толку то?
немного спутано сейчас говорю.
в ПВД нет ничего плохого можно ими и жить так то, но для меня это все же кастрированная вещь, перебиться в невозможности многодневок (иногда так перебиваться годами приходится)
А вот то что поход не для веселья, я серьезно.
если планировать сходить повеселиться то не получится не повеселиться ни сходить
а вот если планировать хороший крепкий поход то там и поход получится и веселье само придет по ходу дела, это уж точно.
Рогейны вообще классные соревнования. После них всегда море ощущений и есть о чем рассказать. Обычно это организовывают люди из "своих", а не левые челы, которым бабло надо срубить, поэтому точки раскиданы в красивых и интересных местах. И даже если ты не соревнуешься, то есть чему глаза порадовать.
Помню одна точка была на реке за плотиной выше по течению, а заход в реку из озера был под мостом. Мост был сделан из бетонных блоков в виде буквы П, получалась такая труба длиной метров 5. И берег в этом месте был наверно метра на полтора выше уровня воды, видимо под дорогу насыпан.
То есть гребешь так по озеру, подходишь к этому мосту и не видно что с той стороны.
Заходишь в эту трубу, там темно из-за того что она низкая и длинная, идешь тихо, чтобы не зацепить торчащую из бетонных плит арматуру, и выходишь в маленький разлив.
По краям густые деревья растут, слегка нависая над водой, сзади насыпь от дороги, получается такое закрытое пространство, где ни ветра, ни звукоа, гладкая вода и солнце сверху через деревья пробивается отдельными лучами.
Прямо дыхание перехватывает от такого перехода - с одной стороны ветер, солнце, озеро с волной, а с другой полная тишина.
Ну и вообще само по себе дело это интересное, ты не просто сплавляешься по одному направлению, а тут нужно и маршрут продумать, чтобы очков взять побольше и на воде ориентироваться по компасу, карте и описанию. Что кстати, не всегда так просто как кажется. Когда сидишь на воде, то все острова и берег сливаются, особенно, когда они все с одинаковыми деревьями. Да и карты дают схематические, так что там острова не всегда подробно нарисованы, иногда вообще мелких островков нет и тд. У меня как-то было, что мы с товарищем угребли сильно дальше нужного, потому что остров по сравнению с картой зарос и деревьями и камышом, сильно другой форму получился. Еще с непривычки на воде тяжко расстояние оценить. Когда мы поняли, что что-то тут не так и пошли обратно, то у нас оборвались тяги к рулю. В итоге друг развернувшись, лежа на байдарке, протягивает эти веревочки через шкуру и вяжет к рулю, а я один гребу. Друзья тоже рассказывали - вылезли обнос делать, идут через лес, вроде уже вода должна быть, а все нет, вышли на какую-то дорогу, по которой камаз лес везет. Это вот они на компас не глянули, а на тропинку вышли, думали это до них кто-то перетаскивал байдарку.
>В моем городе был тур клуб.
Возможно потому и БЫЛ.
я сам наблюдал, как ребят пришедших в водную секцию, настроенных и вдумчивых, отмораживало навсегдо вот это преодоление. Они были не готовы сейчас, но они могли бы подготовиться со временем, оставаясь в клубе.
Вот паренек пришел с желанием ходить одиночкой по норвежским фьордам, старательно все изучал, даже то, что его не интересовало. Он даже поехал было на паводковый сплав, но потом ретировался, потому что не его. И в походы больше с клубом не ходил.
Ему бы помочь подрасти, поддержать а через пару лет можно было бы писать, что такой-то совершил такой классный поход мечты. А с чем он ушел - с сознанием того, что туризм это про какой-то спорт, а он слишком слаб для этого.
Или было несколько человек, которые пришли за романтикой, компанией - Визбора наверное наслушались. Но идти в бурлящие пороги - это не их, по крайней мере вот так сразу после 3 месяцев зимних занятий. Но они не готовы психологически, а некоторые и финансово, чтобы отправиться в апреле на кипящий мутнный поток. И меню походов тоже соответствующее.
Всем этим ребятам бы с клубом сходить в первомайскую единичку по спокойной реке, ощутить атмосферу взаимопомощи, а летом, глядишь можно и в самую лайтовую карелию. Но постепенно - у всех разная скорость. Для них тоже было бы преодоление: многие в палатке ночевали пару раз в жизни, никаких дежурств не знали, без душа жизнь не мыслили и т.д.
А все именно потому, что вот это высокомерное, через губу "у нас тут спортивный туризм". Хуита это все. Просто банальная глупость, чванство, нежелание видеть дальше своего носа.
>так можно на той же байдарке катать по реке поперек от берега к берегу хоть 100 хоть 1000 км можно накатать и заебешься но толку то?
>туризм и поход это для мен
Я хорошо это понимаю, лишь призываю все туристов не распространять свое вот это видение на всех, особенно новичков(в разумных пределах, я когда вижу какой-то алкосплав на плоту или 2 десятка Хатанг - меня мутить начинает). У каждого свой акцент - кто-то просто хочет увидеть своими глазами легендарные места, кому-то нужна компания товарищей и т.д.
>в ПВД нет ничего плохого
ну вот опять. ПВД - основной вид походов и выездов сейчас. То, что наши турклубы никак это не поймут, это приговор. Даже категорийность надо пересматривать с учетом этого. добавлять какие-то небольшие ачивки(да, хоть я их и противник, н оесли ачивка достигается за выходные - для многих это будет стимул)
>а вот если планировать хороший крепкий поход то там и поход получится и веселье само придет по ходу дела, это уж точно.
Все очень относительно. Приятель пару лет был на Алтае с коммерцией на Катуни и ко(но там коммерция уже не простая - нулевого не возьмут, пороги 5 кс), так встретил там общих знакомых, когда он ехал в кузове грузовика с вещами, а они тащили каты сами по дороге(зато дешевле), у ребят строгая раскладка, а приятель не думал особо о еде, всего с запасом (но помощь с дежурством была, конечно).
Участок реки проходили один и тот же. И нахуя в данном случае преодоление самопридуманных трудностей нужно? Сэкономленный косарь с носа стоил значительного времени и сил. Когда приятель уже отдыхал, ребята тратили время своих отпусков впустую.
Ну слушай, так и было никто не тянул никого сразу на белую воду или на недельную греблю км 200. ТОчно так же и скалолазов/альпинистов никогда через 3 месяца на серьезные горы не брали
все и начиналось с выходов на воды/скалы без ночевок световой день, потом легкие ПВД потому уже по желанию, Походы планировали и предлагали сами, руководителям. Без проблем клуб давал снарягу проверенному участнику на одиночный поход, если есть свободная и своего чего то не хватает.
Сдается мне что тот парень с мечтой о фьордах никогда бы туда не попал, как ему не подавай туризм, просто не умеет преодалевать трудности походные.
Да и сейчас можно ходить куда угодно, одному или с корешом, клубы то особо не нужны, если только совсем для младшего возраста или организации сложных походов заграницей
Чаще знакомятся даже на дневках или ночевках если с кем то пересечешься.
А зачем ачивки и категории для ПВД? чтобы те же коммерсы ещё на алкосплавах значки выдавали.
ПВД основной вид походов не от хорошей жизни.
Студентом можно считай все лето ходить. (да вообще если норм отношения с деканатом то хоть круглый год, только на сессии появляйся) а во взрослой жизни даже один отпуск не весь потратишь на поход, потому что семейные и вообще дела. А часто отпуск взять и нет возможности в каком то году.
Я если честно не совсем понимаю именно для чего и зачем упрощать вхождение сейчас в туризм, когда уже по проще некуда. снарягу не нужно в клубе брать все продается, на маршрут тебя никто не выпускает иди куда хочешь, вся инфа и теория, на ютубе.
К тому же спорт и туризм и спортивный туризм сами по себе особо не смешиваются
вот на соревнованиях есть команды, которые вообще в походы не ходили и ночуют в машинах, и еду чуть ли не заказывают.
Как основатель одного из (не тур) клубов, простите за скромность, я понял следующее - людям не очень важно, чем им на каком этапе скажут заниматься. Они воспринимают как норму почти что угодно, хоть сразу в огонь или в воду. Уходят те, кто понял, что ему это совсем-совсем не надо и те, кому не понравился коллектив. А остаются только те, кому понравился коллектив, и среди них много тех, кому не совсем нравится то, чем и как этот коллектив занимается, но ради этих людей они готовы посмотреть, что будет дальше. И они готовы на равне с теми, кому нравится, предолевать "тяготы и лишения военной службы".
В общем, суть в том, что клубы существуют или не существуют не потому, что в одном форсируют новичков, а в другом вводят мягко, а строго за счёт "атмосфэры". Если она меняется, меняется основной лидер или костяк, в зависимости от организации, меняется и остальной контингент, то может случиться что угодно.
>Прямо дыхание перехватывает от такого перехода - с одной стороны ветер, солнце, озеро с волной, а с другой полная тишина.
Охуенно. Заиерянный мир
Ты кстати, ММБ не хотел бы попробовать? мне кажется, тебе понравилось бы. Воды, там обычно вдоволь, кек
И там ты можешь выбрать тактику: от максимум рубилова до лесной прогулки.
>В итоге друг развернувшись, лежа на байдарке, протягивает эти веревочки через шкуру
Да это же Вектор, посоны.
Да, как-нибудь и туда соберусь, таких тем много, всякие ред фокс адвенчур рейс и тд.
Но этот год у меня что-то совсем неудачный, даже без учета карантина.
>Да это же Вектор, посоны.
Не, то была арендная ладога. Это был мой первый выход на воду на байдарке, а после уже через пару недель пошел марафон по неве от орешка до петропавловки и понеслось.
>А зачем ачивки и категории для ПВД?
Чтобы популяризировать и стимулировать людей расширять географию своих роходов, привлекает дополнительные деньги в местную экономику. На популярных маршрутах типа Луха, Керети, Шуи это не надо.
Студентам часто не на что. Даже слбраться в Карелию материально непросто: к дедушкиному тайменю или отцовской щуке нужно купить спасжилеты, каски, гермомешки, подходящую одежду, билеты на поезд, местную заброску. Но соглашусь, можно и в своем регионе без всего этого ходить
Порог входа в туризм, особенно водный, не такой уж низкий. Население у нас бедное, а стоимость байдарки даже на прокат для многих довольно ощутима(а залог сравним с зарплатой).
Ну и плюс, нужна популяризация, большинство людей с этим просто не знакомы.
По поводу теории в ютубе - да на русском толкового особо не видно, выше в треде обсуждали. Да и проблема самостийного туриста: он просто не знает, что ему это нужно, например как знания по выходу на струю для экипажа в видео оп-поста.
В общем, я за: доброжелательность к новичкам, поддержку, отсутствие спеси и высокомерия, взаимоуважение и понимание того, что у каждого свои интересы, но и эти интересы меняются и трансформируются, в том числе и под твоим влиянием.
Бывает складывается такой костяк, в который из новичков вливаются единицы. Формально, клуб открыт, но фактически никакого клуба нет - есть группа знакомых, которые ходят в серьезные походы пару раз в год. Им больше нечего предложить новичку.
Коеечно, эоо полное право участников этого клуба делать так или иначе, но я в целом за водный туризм ратую.
Я против популяризации туризма вообще и водного в частности.
Мне нравится когда ты на реке один и не пересекаешься ни с кем.
А на популярных реках уже сейчас не протолкнутся в сезон.
к тому же гораздо круче когда на локациях интересных меньше залётных и мимокроков.
230. Или 220. 240 очень длинное, с передним гребцом будете стукаться.
Для Викинга лучше 220+230 вёсла, я щитаю.
Я за популяризацию, так как это будет способствовать упрощению заброски, развитию инфраструктуры и так далее.
В идеале как: хочу сплавиться по Мече, доезжаю до моста М4 через Мечу, беру там на станции прокатную байду, сплавляюсь, на воде вывески, можно снять домик или комнату на турбазе и там переночевать и помыться, на порогах разметка, сдаю байду на финишном прокатном пункте, еду домой.
-байду собирать/разбирать и возить с собой не надо
-палатку ставить не надо
-утром и вечером кормят на турбазах
-обносы делать не надо и в разведку ходить тоже
С собой чисто термос, одежду, еду для перекуса.
Очень удобно.
А "диких" мест в РФ всегда найдётся.
Ты троллишь? перечислил буквально все что я презираю.
прокат, вывески, домики, турбаза, разметка.
это уже не туризм и даже не коммерческий сплав. это, это позор.
Вот насчёт забросок отдельно кста.
было бы у меня времени много я бы выходил из дома с рюкзаком и уже начинался бы поход
заброска это часть пох