Как обычно, обсуждаем плавсредства, маршруты, делимся идеями и фоточками, не покупаем надувахи, гнобим пакрафтеров, выбираем рубашку для сплава, отговариваем от самостроя.
Гайд треда: https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание преветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки
Тритон ЛТД, крупнейший производитель
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика, известны гибридными байдарками с декой
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК, известны каркасными байдарками с декой
http://bayda.ru/news/new%20boat.html
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки
http://stalker.lib.ru/
Те, кто тоже типа делает байдарки
Вольный Ветер
https://volveter.ru/
КуЭрШоп
http://qrshop.ru/
Снаряжение
https://www.equip.ru/
Стрим
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Буду строить Замволт.
Замволт потому, что тоже рискует стать оверпрайснутым нефункциональным долгостроем (но я постараюсь сделать всё тип-топ).
У тебя тоже будет рейлган, артиллерийская установка с 155 активно-реактивным снарядом по 800К$ за выстрел и плоское дно из фанеры?
Весьма потненько было, достаточно плотно все финишировали.
Волны особой не было, так слегка захлестывало на нос, только пару раз мудаки на катерах прям перед носом проносились, сажая на норм волну.
Со старта вырвались вперед и до первой точки так и гребли. Мы тут первый раз были и не особо понятно было к какому следующему буйку грести, так что слегка загзагом шли, то к одному, то к другому, потом как нас обогнали пару единичек, мы за ними пошли. Я тут еще приболел на недельке, да и товарищ говорит тоже, так что после перерывчика грести было не особо просто, но все фигачили, так что было не расслабиться. Самое неприятное - это разворот в канале у жемчужной плазы. Все на своих карбон кевларовых каяках просто моментально на месте разворачиваются, и мы такие на векторе. Время прилично потеряли. Так-то, в общем и целом, норм маршрут, волны бы побольше, чтобы поинтереснее было.
>плоское дно из фанеры?
Вот тут довольно близко к тому, что я хочу.
Вообще там нос будет довольно "крейсерский" по байдарошным меркам.
О, анончики, может поскидываете формы корпуса коротких байдарок/каяов?.
Строю тут себе лодчонку и что-то туговато с поисками этого, может у кого есть.
Приму советы мудрые. Нужно для гладкой воды.
Так-то я понял какого типа нужно весло, но вот в рамках этой категории их там дофига, у всех слегка различающаяся форма и тд, не понятно какое лучше, какой фирме стоит доверять.
Хотелось бы в районе 15к.
да склей сам то,
эпоксидки и углеткани купи тыщи в 3-4 уложишься
Брача 30к стоит, дороговато.
Я пока такое присмотрел:
https://kayaker.ru/product/aqua-bound-sting-ray-carbon/
https://kayaker.ru/product/aqua-bound-manta-ray-carbon/
Только не пойму, что по ширине лучше. С одной стороны, более широкое весло даст больше скорости на короткой дистанции, с другой стороны более узкое весло будет меньше нагружать и можно будет дольше грести. А у меня как раз всякие гоник и марафоны 50/50. И еще, сейчас у меня стандартное весло- такое алюминиевое с синими пластмассовыми лопатками, так там размер 44х20, что вообще большее обоих вариантов выше.
например.
http://kitset.ru/products/wood-duck-12
Вот там чертёж в виде графического файла, но это чертёж, почерк из чертёжных программ. Так что увеличь, смасштабируй и делай.
Вообще форма корпуса задаётся теоретическими шпангоутами
На английском ищи X kayak draw где X это длина в футах, 12 там или 10 сколько тебе надо.
@
СПЛОТИЛА НАВЕКИ ВЕЛИКАЯ РУСЬ.
@
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЗДАННЫЙ ВОЛЕЙ НАРОДОВ
@
ЕДИНЫЙ, МОГУЧИЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!
Для гладкой гребли нужен винг. Самый дешёвый вариант у этих бракоделов http://waterlogy.ru/products/braca-4
За площадью не гонись, 730 см2 для марафона самое то.
Какая длина упаковки удобна?
Тут смотрите в чём дело.
Можно сделать самую длинную часть примерно 1150мм. В таком случае всё довольно удобно и легко разбирается.
Можно ориентироваться на 1000мм, что чуть хуже, но лучше поместится в багажник, потому что багажники у некоторых современных авто говно полное, они узкие. Например у дастера.
С другой стороны если ориентироваться на разборные на 2 секции вёсла, то длина секции может достигать 1300мм и тогда при укладке всего в одну упаковку вообще нет смысла морочиться.
Блядь, глянул, у универсалов у всех червепидорские багажники 1000х900, хуй чо засунешь.
> проектирую байдарку
>Каркасную? Пятиместную, как у полинейзийских папуасов? Деревянную, как зумвальт? Резиновую, как таймень? Надувную, как щука?
>Какая длина упаковки удобна?
Ебош сразу полтора метра, как у тайменя и маринки.
Какая нахуй длина упаковки, и так три условно летних месяца в году, из них самый сухой и тёплый был май. Солнце блядь видим раз в две недели на полчаса, МЧС ежедневно уведомления о новых подтоплениях и грозах присылает. Хорошо что скоро это ёбаное "лето" закончится и будет то же самое монохромное говно и слякоть до декабря, только температура не 10 градусов, а 0.
Интересный вариант.
Меня волнует два момента.
1. Я разговаривал с мужичком, у которого как раз такая ложка от брача, он сказал, что там как-то по особому гребется. Нужно прям втыкать вертикально весло, иначе его завернет вместе с тобой под байдарку. Вот не широковат ли вектор для такого стиля гребли.
2. Ну и понятно дело волнует качество. У брендов хоть и оверпрайс, но вроде как гарантия качества. Ты их бракоделами по делу назвал или так, просто что они делают копии известного весла?
Ты проектируешь для себя?
Обычно так-то можно сложить одно сиденье и положить байдарку вдоль, тогда останется место сбоку в багажнике под остальные вещи и еще пару сидячих мест на остальных сиденьях сзади.
ну вообще оринетируйся на размеры рюкзаков с рамой.(больше их габаритов уже неудобно что то таскать) вообще это самый пиздатый вариант для транспортировки байдарок так что советую упаковку сделать в этом форм-факторе,потому что если мастеришь то можешь сам ещё на раму колеса приебенить и будет рюкзак/каталка для сложенной байды
Не знаю, что значит по особому. Греб на таймени ради эксперимента, можно, но уже нихуя не эффективно, как на быстрых лодках. Сам принцип такого весла, что оно само стабилизируется в воде, становясь на оптимальный угол по оси шафта, не нужно контролировать, только дави. Вынимать с большой площадью надо уже технично, воды поднимает много. Ну и большая площадь на спринтах нужна, не на марафоне.
А бракоделы - ну почитай отзывы про из продукцию. Не знаю, может сейчас что-то изменилось, но 2 года назад народ всё ещё охуевал, как можно так косячить и крохоборить. Но цена есть цена. Вес, кстати, у них тоже не сильная сторона.
Ну ещё вариант - заказать лопатки с Али, их там дохера, а шафт тут взять. Но отзывов небогато.
>Ебош сразу полтора метра
Неее, совсем плохо. У Тайменя лучше вообще длинномеры отдельно, по опыту.
>>64247
>Обычно так-то можно сложить одно сиденье и положить байдарку вдоль
Само собой, но хочется не складывать.
>Ты проектируешь для себя?
Как бы я хочу сделать байду своей конструкции и потом производить их. Так-то у меня стандартно рост 182 вес сейчас 93 (разожрался, да).
>>64248
>размеры рюкзаков с рамой
Рюк с рамой для байды плох тем, что потом эту раму хуй куда засунешь. Нормально поставить рюк к шпангоуту на Таймене и он становится хорошей спинкой. Но это на Таймене. А у меня кокпиты, сиденья сетчатые по маняхотелкам. В идеале было бы хорошо чтоб такой рюк, ну там такие карманы по бокам узкие, что кусок продольного набора туда засунуть и всю рюк как рамный. Но я пока вообще не думал про упаковку. Колёса не нужны, по моему проекту байдарка будет весить 10кг если делать лёгкой и 15 если тяжёлой и подешевле. 15 это с 1100гр/квм тканью.
Я так из разговора понял, что наоборот, если не так воткнуть, то его завернет и хрен вытащишь из воды.
Попробую в эти выходные у кого-нибудь взять протестировать ложкообразное весло.
На какой высоте должно быть сиденье гребца в байдарке?
У меня получается примерно 20 сантиметров над килем и 5 сантиметров над уровнем ватерлинии при максимальной загрузке (той, выше которой портится гидродинамика и байдарка превращается в утюг, то есть примерно 220кг у меня).
Дак хули ты там делаеш-то блеать, одноместный надувной гандон с герметичной молнией внутрь баллона или пятиместный челнок Вождя?
чем ниже сидишь тем тем лучше остойчивость
в идеале так то ниже ватерлинии сидеть
Двухместную байдарку.
Длина 4.8, ширина 0.78, диаметр баллона максимальный 0.18.
>>64267
Ничё подобного. Не знаю, кто тебе такое сказал, но это ерунда. Потому что:
1. Остойчивость каяка достигается балансировкой корпусом, грузу лучше на дне, балансировать можно и вообще стоя, сёрферы и сапсёрферы тому пруф.
2. Грести тем удобнее, чем выше сидишь (до определённого предела, конечно), если сидеть низко то руки будут задевать за баллон/фальшборт да и вообще неудобно.
3. Снизу нихуя не видно, подводные камни в т.ч.
Низкая посадка имеет однозначный плюс разве что в аэродинамике.
0.2 диаметр баллона максимальный. Тут сразу может возникнуть замечание типа очень тонко и не будет жёсткости, но там каркас ещё будет.
О, чётенько, то что надо, спасибо.
>Вообще форма корпуса задаётся теоретическими шпангоутами
Да, мне типа они и надо, про них и писал, типа набор сечений нужен.
+ У них смысл всего катания это балансировка, а всё время плавая налодки балансируя ты заебёшься.
+ У них пиздануться в воду не страшно и опять же-таки в этом весь смысл, "удержись на волне", т.е. постоянное пизданучество в воду само-собой подразумевается, а перевернуться плавая на лодке нахуй не надо.
>>64192
А, ну учитывая что я просил ты всё правильно скинул, лол.
Но мне нужны не просто виды/фотки форм корпуса, а данные форм корпуса по которым их можно точно воспроизвести.
>На английском ищи X kayak draw где X это длина в футах, 12 там или 10 сколько тебе надо.
Так ничего не ищется, лучше ситуация если искать "kayak plan"
>МЧС ежедневно уведомления о новых подтоплениях и грозах присылает
А у нас самый низкий уровень воды за последние лет 10 наверное, несмотря на дожди, лол.
Хуя тебя порвало.
Да, они чаще падают в воду потому что на волнах, блядь, сёрфят, в океане нахуй. Сап-сёрферы которые гуляют по озёрам и говнотечкам нихуя не падают и вообще там не сложнее, чем на байдарке. И если падаешь то на свою же доску.
"Хорошо сидеть на днё байдарки" это просто пиздец какое диванное рассуждение.
А ты сам подумой, когда рычаг у тебя больше, когда высоко сидишь или низко.
>А ты сам подумой
Я подумал, и вижу что ты какую-то кукаретику пытаешься на ходу сочинять и извиваешься как уж вместо того, чтоб прямо ответить на вопрос на какой высоте лучше расположить сиденье в байдарке. Нахуй иди короче.
остойчивость это не балансирование.
остойчивость это сопротивление поперечному крену.
и центр тяжести судна имеет тут первостепенную роль.
чем он ниже тем лучше.
самые простые примеры для изучение поплавок рыбацкий или кукла неваляшка.
формой корпуса повлиять на остойчивость можно только тем чтобы разместись центр тяжести как можно ниже
>формой корпуса повлиять на остойчивость можно только тем чтобы разместись центр тяжести как можно ниже
Да нихера же, если сделать корпус в сечении идеальным полукругом, будет центр тяжести в самом низу, но перевернуться будет легче-лёгкого.
Нет ты! Нужен ты мне, чтоб тебе что-то доказывать. Ты ж самый умный, впервые подумал о том, о чем люди, несколько тысяч лет делающие лодки, не додумались, ага.
Это бред, так не делают, или на хуй.
>>64297
>остойчивость это сопротивление поперечному крену.
В случае каяка сопротивление крену создаётся смещением тела гребца в сторону, противоположную крену.
>формой корпуса повлиять на остойчивость можно только тем чтобы разместись центр тяжести как можно ниже
Очередной поток бреда от диванного кукареки. Вики вообще открывать пробовал?
В результате смещения ЦВ при наклонении линии действия силы веса и силы плавучести смещаются и образуют пару сил.
Выталкивающая сила тоже возвращает судно к точке равновесия. И при прямоугольном дне эта сила значительно выше, чем при полукруглом. Вообще полукруглое дно хуже всего с точки зрения остойчивости. Ты почитай что-нибудь, вики там, или "теорию и устройство корабля" Жинкина, чтоб такую херь не нести.
>>64300
Надувную сидушку я в Таймене использую и не могу назвать это идеальным решением. Просто оно самое простое, когда нихуя больше не остаётся.
>>64306
Это кто как можно ниже сидит несколько тысяч лет?
Чувак. видно что ты веришь скорее всего в то что пишешь.
но пишешь ты полную поебень.
вот тебе про каяки:
"Поперечная остойчивость - способность лодки противостоять воздействию внешних сил, вызывающих его крен или дифферент, и возвращаться в стабильное состояние по окончанию воздействия.
Каяк имеет два вида поперечной остойчивости (стабильность):
первичная остойчивость;
вторичная остойчивость.
Первичная остойчивость.
Широкий каяк с плоским дном имеет высокую первичную остойчивость на спокойной воде, но на волнах он будет сильно крениться и сильно раскачиваться из стороны в сторону. Кроме того, каяк с высокой первичной остойчивость является очень медленным.
Длинный и узкий каяк (гоночная байдарка) имеет очень низкую первичную остойчивость. Это хорошо видно на соревнованиях по гладкой гребели на старте. В неподвижном состоянии на воде гребец постоянно использует весло для опоры (поддержания равновесия).
Вторичная остойчивость.
Высокая вторичная остойчивость означает, что гребец чувствует себя уверенно, когда делает крен на одну сторону. Низкая вторичная остойчивость означает, что если вы не держите лодку совершенно вертикально и теряете баланс равновесия хоть на мгновение, то вы должны быстро сделать опору веслом или перевернуться. Каяки, как правило, немного шире по ватерлинии чем палуба, что даёт им вторичную остойчивость.
Остойчивость зависит нескольких основных факторов:
Ширины каяка. Слишком узкий каяк будет не стабилен для начинающего взрослого гребца. Слишком широкий каяк будет "рыскать" из стороны в сторону в неспокойной воде.
Форма дна. Представьте себе каяк, который будет иметь поперечное сечение простой коробки (имеет совершенно плоское дно и вертикальные борта). Такой каяк будет иметь высокую начальную остойчивость, но когда гребец захочет наклониться в сторону, то в какой-то момент он перевернется. Теперь представим каяк с полукруглым дном - это будет очень быстрый каяк, но его низкая начальная остойчивость будет держать гребца в постоянном напряжении. Для достижения оптимальной формы дна нужно искать компромисс.
Высота и вес каякера. Взрослый мужчина имеют значительный вес в верхней части тела и нуждается в довольно стабильном каяке. Взрослая женщина, в основном, ниже мужчины и у неё более низкий центр тяжести. Женщинам будет более комфортно в более узких байдарках, чем мужчинам.
Объем лодки. Очень узкий каяк имеет ватерлинию выше, что делает его менее стабильным."
Ты щас берешь кароч рассчеты и теории которые работают для крупных судов и переносишь их на хуйнюшку 4 метров длиной и 68 шириной которая насколько я понял из твоих путанных объяснений будет ещё и полунадувухой.
Кстати ты блять определись что ты делаешь каяк или байдарку.
>>Выталкивающая сила тоже возвращает судно к точке равновесия. И при прямоугольном дне эта сила значительно выше, чем при полукруглом.
Заебись возьми и проведи опыт с грузом и без груза на моделях хотя бы удивишься крайне. гарантирую
Твой единственный варик если ты реально делаешь вещь а не сумашедший. это делать несколько моделей и на их основе считать, считать считать и считать.
как рассчитаешь, тогда сделаешь итоговый образец сходишь на нём в поход 10 раз кильнешься и дальше делать модели и считать
лет через 5 сможешь сделать оригинальную лодку если будешь упорен и трудолюбив.
а ещё если нет то скачай книжку:
самодельное туристическое снаряжение 86 года сергей баленко
прочитай её блять от корки до корки. даже то что не относится к лодкам это твоя библия.
Но если тебе дают советы а ты шлешь нахуй, то кароч иди сам нахуй.
ага в гробах прямогульных все плавают.
форма играет роль только в том смысле чтоб макимально низко положить центр тяжести
и полуокружность тут не самая эффективная вещь, вот подобное
между коробкой и кругом.
кроме того важно не просто не кильнутся, важно ещё чтобы судно было маневренным и скоростным.
обводы не хуи придумывают обводы рассчитывают
НО у энтузиаста полунадувуха.
там форма поперечного обвода вообще не нахуя не влияет
надувную лодку можно сделать вообще любой формы и если баллоны будут по наружним обводам то хоть в форме хуя сделать хоть в форме пизды примерно одинаковая остойчивость будет.
кстати добавлю что из всех лодок на которых я ходил. таймень самая остойчивая
изи поперечные крены до 40 градусов держит когда уже до фальшборта см 5
>ага в гробах прямогульных все плавают.
Да, в миделе стараются сделать форму судна близкой к прямоугольной. Таймень-2 жертва технологический ограничений, как и все каркасные и каркасно-надувные байдарки.
>форма играет роль только в том смысле чтоб макимально низко положить центр тяжести
Беспруфное кукареканье диванного кукаретика, который не может в чтение литературы и спорит с учебниками по судостроению.
>надувную лодку можно сделать вообще любой формы
Опять беспруфное кукареканье. Любой баллон без переборок стремится к круглому при надувании. Для создания форм приходится придумывать перегородки как на Шуя и drop stich что весьма геморно.
>>64314
В каком месте твоя паста противоречит тому, что я пишу?
>>64314
>Ты щас берешь кароч рассчеты и теории которые работают для крупных судов
Для любых водоизмещающих судов.
>Заебись возьми и проведи опыт с грузом и без груза на моделях хотя бы удивишься крайне.
В твоей же пасте сказано, что плоское дно повышает остойчивость.
>то делать несколько моделей и на их основе считать, считать считать и считать.
Абсолютно безумная идея, как и ты сам. Нормальный вариант-смотреть на конструкции и обводы жёстких каяков, создание которых не упирается в технические ограничения каркасно-разборного судна и стараться приблизить форму к их форме. То есть найти пластиковый каяк той же длины и ширины и пытаться сделать близко к нему, что я и делаю.
>самодельное туристическое снаряжение 86 года сергей баленко
И такая заебатая книга, что 20 лет прошло с её публикации и до того как изобрели Викинг.
ты конечно проебал момент про остойчивость в покое и в движении
и осточивость первичную вторичную
Кароче заебал правда. если ты дохуя умный и рукастый то очень скоро только и будем что на твоих лодках ходить не будешь успевать производить.
Я думаю что с тем что ты сюда принёс у тебя получится надувной матрац с бортами.
Кстати сделать разборную лодку по обводам неразборных уже было
те же полиэтиленовые каяки на защелках.
>Но если тебе дают советы а ты шлешь нахуй, то кароч иди сам нахуй.
Я спрашиваю на какой высоте сиденье расположить, все начинают задавать вопросы и умничать "а вот книжка самодельное снаряжение есть" и "а вот я на таймене когда-то ходил" и умные такие дохуя, поебень несут всякую а на вопрос конкретно никто ответить не может.
Так на какой высоте сидушку-то делать? Ты мне про остойчивость не чеши, что там с остойчивостью и обводами для меня уже вопрос решённый.
По ватерлинии делай, можно ниже. На ширине больше 60 похуй, там всё равно правильно грести невозможно.
Стартовали от моста в Каменногорске, был общий старт, так что сначала была небольшая веселая толкучка. Стартовало порядка 50 лодок и сапов, часть из них шли полумарафон в 40км.
Первую часть дистанции греблось спокойно, не особо широко было, так что волны на открытой воде не успевали набрать силы. Прикольное ощущение, когда тебя небольшая волна подхватывает, и ты как на серфе едешь на ней.
Перед стартом предупредили, что будет два места, где нужно осторожными быть, потому что там мощное течение. Первое место было спустя пару километров от старта, но я там вообще ничего не заметил. А второе место - это шлюз гремучий. Гребем мимо острова, за которым должен быть этот шлюз, и вроде вот он тут должен, смотрим как раз пару таких мелких островов поперек реки, а между ними некое подобие течения видно, такой одинокий микро барашек. Ну и начали угорать, ахаха гремучий, что это за фигня тут. Оказалось, мы слегка не догребли. Вообщем, через шлюз действительно норм течение идет, с волнами, с барашками, закручиванием и тд. На самом деле ничего опасного, легко пролетели, нас разогнало до 20км/ч. Дальше было километров 10 спокойной гребли, до пос Барышево, где заканчивался полумарафон, после чего начинались озера. И тут у нас как обычно начались приключения. Входим мы на широкий участок, ветер фигачит, нагоняет приличные такие волны. А у меня товарищ по команде не одел юбку, его начало заливать, он пытается одеть юбку, но не выходит, нас все заливает и заливает, у меня уже яйки в воде полоскаются. Короче, пришлось грести к берегу, сливаться, ждать пока он наконец юбку оденет и тд. Норм время потеряли, пропустили вперед пару байдарок. Кое-как догнали тех, кого пропустили, на последнем кп. Дальше был опять участок открытой воды, с опять таки приличными волнами. Тут, заочковав, товарищ повел байдарку вдоль правого берега, хотя ветер как раз был в эту сторону, так что разницы в волне на середине или у берега особо не было. Я вообще считаю, что кильнуться на векторе достаточно сложно, особенно так такой волне. Ну да, часть лодки висела в воздухе, когда на гребне волны ехали, но по мне так наоборот весело было. Это был более длинный маршрут, очередная потеря времени и тд. Плюс он там сидит сзади табанит зачем-то, хотя нас хоть и крутит слегка, но я вроде креном на волне выправляю курс. Тут вот я уже подзаебался грести. Короче вышло 7 часов 41 минута, хотя легко можно было в 7:20 уложиться, для нас это был бы хороший результат.
В общем и целом норм вышло, интересный маршрут, просто нужно местами было подумать где лучше пройти.
Походили, поговорили с другими векторами, почти у каждого второго самодельные ножные упоры. Ну это и понятно, без упоров достаточно неудобно и неэффективно, так что решили себе аналогичные сделать.
>>Прикольное ощущение, когда тебя небольшая волна подхватывает, и ты как на серфе едешь на ней.
Открой для себя дивный мир даунвинда, вот тебе видео
https://youtu.be/Tbf9qX_M94w
Хуйегознает, но весло дешманское кетайское, так как тащит запасное.
Запаска - норма для морского каякера. А у этого мажора даже запаска такая же как основное весло, евро под 400-500.
Планирую:
1. Выкинуть нахуй стоковые весла, купить канойные.
2. Запилить разборный пол из фанеры обшитой каким-нибудь говном, чтоб на прокалывала баллоны.
3. Купить крепление для мотора и сколхозить на нем подобие киля.
3.1. опционально - сколхозить две доски поверх баллона для сидения на них жопой.
4. Сесть в это с тян и плавать по лесным озерам, перенося между озерами вна рюкзаках.
5. Опционально - купить навесной электромотор.
Такой-то семейный слакрафт получится.
Пока не кликнул на картинку, показалось что написано "ЕБАНАШКА"
взял хатангу спорт.
для того в первую очередь чтобы ходить по мелким речкам и вкатится в веловодные ПВД.
ну и на порогах местных покатать.
конечно после таймени-2 которая стрела эта лодка выглядит совсем как рыбацкая. рыскает парусит. но, конечно будут модернизации.
скорее всего дополню каркас сплошным кильсоном
конечно руль или хотя бы шверт.
и конечно парус.
1. Ими там неудобно.
2. Тяжёлый и ненужен.
3. Ты ещё двигатель от ракеты на ладу поставь.
3.1 Из рельс сразу.
4. Ну так и плавай!
5. ненужен.
Неполучится. Есть нормальный каяки из даблдека на али. Ну как нормальный, более похожие на норму чем это.
>Тогда и я похвалюсь.
>
>взял хатангу спорт.
Балбес.
>скорее всего дополню каркас сплошным кильсоном
конечно руль или хотя бы шверт.
и конечно парус.
Лучше просто продай.
> 1. Ими там неудобно.
Там ничем неудобно. Но на форчке сказали, канойными в паре, сидя на баллонах - лучшее, что можно сделать.
> 2. Тяжёлый и ненужен.
Стоять на нем. Или сидеть. И чтоб не болталась, как сопля на ветру.
> 3. Ты ещё двигатель от ракеты на ладу поставь.
Это штатная хуйня с зажимами, просто сколхозить руль из ее же старого весла и зажать в них. Или пропустить пвх трубу через уключины, и по бокам на нее пластины.
> 3.1 Из рельс сразу.
Вот поэтому и опцонально.
> 4. Ну так и плавай!
Не могу, осне хуево гребсти стоковыми веслами.
> 5. ненужен.
Тоже к этому склоняюсь, аккум тяжелый сука, моторы все жалкие, а другим ее разорвет. М.б. подорвусь сколхозить парус.
> Ну как нормальный, более похожие на норму чем это.
В них места нет ни на что, кроме жопы. А это серьезная вместительная хуйня.
не, продавать не буду, на чем ходить то буду по мелким рекам тогда? и в веловодные походы?
>на чем ходить то буду по мелким рекам тогда?
Налим/щука/любая другая мелкая хуйня.
> и в веловодные походы?
Тем более, Хатанга твоя весит 17кг. Нихуя не для веловодных походов.
>>64580
>А это серьезная вместительная хуйня.
В любой байдаркообразной хуйне больше места, чем в этой. Это несеръёзный невместительный матрас.
Ты блять ее видел? Она большая, я в ней лежу в полный рост и рядом можно второго такого же положить. Это не одноместная хуйня, у нее грузоподъёмность прописана 360кг.
А почему сразу было не купить лодку с жестким дном и с транцем под мотор?
https://lodki-piter.ru/catalog/boats/motor/boat_flinc_ft290l/
Она даже в РФ стоит втрое дороже, а здесь это возведется в квадрат, enjoy your consumerism.
Ты имеешь в виду, что дороже того надувного матраса?
Ну это и понятно, за норм товар и цена соответствующая.
Если тебе просто в пруду покататься, то да, самый дешевый вариант прокатит.
Но в рамках твоих желаемых модификаций, выгоднее сразу купить нормальную лодку. Где и толщина пвх подойдет для сплава по рекам, потому как на том матрасе ты на первом же камне пробьешься, и сидухи есть, и весла норм, и транец.
Так что сам прикинь сколько ты влошишь и какого качества это получится.
Ну а в плане моторов выгоднее всего будет какой-нибудь двухтактный бензиновый на пару лошадок.
>Налим/щука/
Ну хз, выглядит как совсем какое-то говно, по ощущениям на баллоне от грузовика безопаснее сплавляться.
Ай, не пизди. Хуй ты их утопишь. Будешь сидеть по пояс в воде (если умудришься в Налим воды налить вровень с бортами, как я) и плыть дальше. Да именно плыть, а не идти, ибо тяжелый Налим при этом становится, и плохо управляемым. Тяжелым, неуправляемым, но сука, непотопляемым.
на втором пике коту не ебано?
>грузоподъёмность прописана 360кг.
На заборе тоже прописано. Это коротенькая лодочка, сделанная из тоненького ПВХ, для того чтоб с детьми на пляже поиграться самое то. Есть же нормальные более-менее конструкции из дабл дека на али, можно доставку из РФ заказать, но нет, ты купил пляжную лодочку и доказываешь какая она збс.
>>64593
Хатанга точно такое же говно и даже опаснее за счёт штевня этого её кормового, копытами спроектированного.
Кто бы мог подумать, что надувные баллоны не тонут.
Хз, выглядит так себе, ее всю крутит, вертит, ломает.
А зачем тогда говорить
>на баллоне от грузовика безопаснее сплавляться
Еще раз говорю Налим хуй утопишь. И заебешься опрокидывать кверху дном.
> ее всю крутит, вертит, ломает.
нормуль там все, ну если только под "крутит, вертит" не подразумевать плохуй устойчивость по курсу, но это трабл любых плоскодонок.
ну у налима и щуки даже носа нет который режет воду.
в хатанге так то для этого и оставили штевни.
хоть для какой то стабильности на курсе и скорости.
>и в веловодные походы?
На Витинге, конечно. Щука мокрая-неудобная как пиздец и без нормальных колец на деке для крепления байков и колёс (хотя и длиннее), Хатанга тяжёлая как гиря, а твоя "спорт" ещё и с нескладным очком.
Вместо моссо после первого же похода купил хромолевую сурлю, у моссы (кто бы мог подумать, лол) захрустел шток. Теперь можно будет заебенить еще передний багажник, разгрузить спину и зад, и сохранить способность быстро навьючить всё это на себя и обнести какое-то препятствие, просто расслабив пару резиновых эспандеров.
https://yadi.sk/i/S1vG334ejTf3Ig
https://yadi.sk/i/IldIWXRoz5YDZg
https://yadi.sk/i/ejHbkDkUjZU57A
Вообще если у тебя есть компания единомышленников и нормальная река с уклоном и течением, то кат-четверка заруливает вообще безальтернативно. Почитай вот, как эта движуха зарождалась у нас , пока я втухал на своей блядской учёбе и работе, на которую потратил всю молодость.
http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=8411&hl=велосплав
http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=10625&hl=велосплав
http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=8352&hl=
http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=3923&hl=вело-водный
http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=11357&hl=вело-водный
http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=10293&hl=вело-водный&st=20
Я намеренно не запостил чувака, катающего на трейле-подвесе с велоприцепом, потому что это вообще не тру энд ивел. Только хардтейл, только ригид, только баул и сварной багажник. Тогда всё будет нормально.
я хожу почти все походы в одиночку
и обносил таймень двуху на плече.
хатанга для меня как пушинка.
тащемта меня будет тележка прицеп для вела которая одновременно будет трансформироваться в мачту.
к тому же из всех лодок подобного класса эта ходит реки и пороги любой сложности, по крайней мере на видосах люди ходят. значит у меня на равнинных мелких речках обносов вообще не будет кроме низких мостов.
соственно на это и ориентировался когда выбирал именно хатангу.
>тележка прицеп
Лови ещё земляка, который прошел этот порочный путь, полный страданий.
https://youtu.be/OmlEYkWJBw0
Не забудь запостить отчет в тред.
>>64642
Но скажи, куда ты на хатанге собрался девать байк, да ещё с прицепом? И как намерен с этими двумя пудами торчащего во все стороны чугуна на деке соваться в какие-то пороги?
прицеп будет трансформироваться в мачту. собственно места занимать вовсе не будет. и будет из дюраля
велосипед без колес с свернутыми педалями занимает не так много места как кажется.
к тому же кроме дефолтного МТБ я планирую один из своих спортивных шоссеров советских поставить на более злые колеса. тогда веса будет около 10 кг.
>>64642
в любом случае. я живу в черноземье поэтому непроходимых мест сквозь леса очень мало.
ну а уж если будет сложно, то я так то походы люблю не за комфорт и легкость.
и ещё после ночи когда я 15 км в ливень по черноземным полям с соревнований домой с тайменью двойкой за горбом и велосепедом на плече домой тащился, не думаю что будет труднее
>прицеп будет трансформироваться в мачту
>хожу почти все походы в одиночку
>таймень двуху
>один из своих спортивных шоссеров советских
>живу в черноземье
Опять батин гараж потрошишь, сына-корзина?
Скорости эти штевни прибавят не так чтоб очень. Стабильности да, прибавят.
Елец.
>>64647
скорости крейсерной вероятно нет, а вот скорости разгона очень вероятно. и ещё все же волнорезность (если такой термин есть) усиливают.
Не дай Бог!
https://www.youtube.com/watch?v=RuDslzKZhXI
https://www.youtube.com/watch?v=YvaOJd2J2Qc
https://www.youtube.com/watch?v=gWE2N35ubVY
https://www.youtube.com/watch?v=kLqUOd9fAxk
есть где то один словарь терминов водных?
все эти одеяла. бочки, шиверы, и прочее?
гуглил но все как то отрывками или вообще каждый пишет как понимает.
может у кого то есть методичка, или брошюра?
Что за ныряние? Ну я обычно, после того как погребу, люблю искупаться, ныряю естественно.
якорное чото или вал или сама цепь.
я больше не про устройство судна, а про виды препятствий на воде и все такое.
это дыра куда цепь якора входит.
а что, у видов препятствий есть своя терминология?
Чего такого-то? Во всех случаях речки по пояс. Нырнул, вылез из каяка и встал на дно.
да же, причем довольно богатая. ну я про естественные вещи а не мостовые опоры или гидротех. сооружения.
>>64692
спасибо!
часто в подобных местах структура потока такая что тебя прижимает ко дну и нет возможности встать хотя глубины и правда может быть немного, или вон как на первой может затянуть под камень.
>о? Во всех случаях речки по пояс. Нырнул, вылез из каяка и встал на дно.
Опасность сифона в том, вода проходит, а человек может застрять.
такая же штука и в завалах.
Знакомый мужик в прошлом походе поведал историю, как их кат-4 влетел в завал в весенней реке. Мужик смог пронырнуть, а одна из девчонок утонула..
если есть время и река позволяет пили подводный парус.
БЕРИ БЛЯТЬ ЗАПАСНЫЕ ШЕСТЫ И РУЛЕВЫЕ ВЁСЛА
БЕРИ БЛЯТЬ ЗАПАСНЫЕ ШЕСТЫ И РУЛЕВЫЕ ВЁСЛА
БЕРИ БЛЯТЬ ЗАПАСНЫЕ ШЕСТЫ И РУЛЕВЫЕ ВЁСЛА
Короче, два ствола ставишь вертикально, сверху на них закрепляется горизонтально еще один ствол, и в районе серединки горизонтального столба привязываешь веревку с петелькой.
Просовываешь голову в петлю, подгибаешь колени.
Старт был в гребном канале, сходу дернули вперед, шли сразу за парнями на белой wk 640. В районе пляжа, недалеко от газпромовской шишки, мы их обогнали.
Но, прям у моста(приморское шоссе) была мель, нас об этом предупредили, и мы вроде как постарались ближе к левому берегу пройти, но то ли надо было еще левее, то ли нам так повезло - мы сели. Пока прыгали и толкались, нас обогнали две байдарки, правда одна из них тут же зацепилась за крючок рыбака и мы ее обогнали обратно. В итоге так и шли за вкашкой с отставанием в секунд 10-20. На обратном пути, при выходе из юнтоловки догнали их, немного шли вровень, потом они слегка вырвались вперед опять, и тут, удачно выбрав маршрут, мы обогнали их перед мостом. Но тут опять эта мель нас подвела, хотя мы еще левее шли, в этот раз мы не засели, но грести через нее было крайне тяжело, там глубины по колено, не больше, а ребята весьма просто проскочили.
Туда-сюда, к зсд мы их потихоньку догоняли, однако тут нашу траекторию крайне неудачно пересекал катер, парни проскочили, а нам пришлось чуть в сторону уходить. Ну и потом в районе выхода из гребного канала мы слегка через водоросли прошли, так что так и не удалось догнать. Но отставание в пределах минуты. Здорово вышло, такая-то борьба. Получилось 21 км за 21:19.
>накидайте советов мудрых.
Кидаю:
>плот из брёвен
Тупая затея, тебя выебут ещё на этапе заготовке древесины (ведь ветровальная и буреломная древесина это не валежник и её нельзя заготавливать без лицухи). Выебут потому, что древесны надо много и таскать ты её будешь долго. А именно её потребуется минимум куб, то есть полтонны. Это стволов 20см диаметров и 3м длинной примерно 10 штук. Это на одного человека. Это минимум.
Потому рама плота делается из дерева, палуба из фанеры, дверей, деталей мебели и прочей хуйни которую найдёшь на мусорке, понтоны из пластиковых баков, пластиковых бутылок, камер и прочего говна которое ты найдёшь рядом.
Собирается она пиздец конечно.
Хуже Тайменя я ебу, хотя деталек меньше.
Интересный опыт должен получиться, не всё же по лесам шароёбиться
>>64822
Опыт есть, спички парафиню и огниво всегда ссобой
>>64827
Планирую взять шесть и багор сделать, который тоже можно использовать, как шест. Парус на первый раз делать не буду.
>>64829
Но почему? Вроде бы всё реально и если правильно подходить к вопросу, нбудет без риска.
>>64838
Вот да, таскать древесину это наверное самый писос. Может быть будут проблемы с древесиной, а может попасться сосна сухая прям у берега.
Даже если ты притащищь достаточно древесины (а сложность в том, что её надо найти), то плот будет весить мегадохуя, сука.
Поздравляю с покупкой. Ты еще Свиря не собирал... Вот там гемор. Скоро приловчишься.
>>64843
>Опыт есть, спички парафиню и огниво всегда ссобой
Ебать говноед. Воспользуйся зажигалкой дебил.
>Ты еще Свиря не собирал... Вот там гемор. Скоро приловчишься.
Вот только и надеюсь что приловчюсь. У приятеля был Вьюн, он как его собрал решил что хватит, так его и продал ни разу не сходив. Собирал он его в квартире когда реставрировал.
>>64849
Юбки предусмотрены. Там кольца предусмотрены, а колец нет, потому что кольца не поставляются если не заказать юбки. Типа нахуй тебе кольца без юбок.
>>64850
Это что такое? Вообще штевень это наклонная часть носа или кормы, которой байдарка волны режет и об препятствия стукается. Может это кильсон или мидельвейс?
Ну так-то да, на кильсоне, просто эта часть кильсона в составе носового "штевня". Там же у байдарок нос и корма у каркаса уже собраны, поэтому я эти части штевнями называю, по основному элементу конструкции.
Да. Хотелось бы как-то красиво сделать, но нужны достаточно специфичные элементы, которые я не уверен что можно где-то просто найти. Так что пока вариант попроще.
Сейчас сделано как на картинке. Я в запчастях нашел детальку, которая стрелочкой указана на пикрелейтед, просверлил пару отверстий в ушках. Низ закрепляется на кильсоне болтом. Сверху вставил трубку, к которой приделана педалька.
Проблема в том, что деталь эта пластмассовая, соответственно я определенно сверну ее, если приложу норм усилие, ну и педальки этой не достаточно, вышло чисто под пятки упор, а больше не сделать, не хватает во что ее саму упирать.
А почему просто не привязать пластиковую трубу к шпангоуту, кильсону и миделю?
Если эта река не Ока и не Клязьма хотяб, то занимаешься хуйней на мой взгляд - слишком узко для такого мастодонта.
>>64841
Поздравляю!
Жаль у ФМК расцветки такие.. на любителя.
Рекомендую сходить в ПВД в золотую осень - красота, тишина, людей мало.
Варианты упоров.
еще видел в виде педалей, жестко прикрученных к шпангоуту.
>Рекомендую сходить в ПВД в золотую осень - красота, тишина, людей мало.
Хочу с пятницы на четверг смотаться куда-нибудь сейчас вот под Воронежем, ну или так, +/-200км. Чтоб в один день выехать, собраться, и лагерем встать. Вот думаю куда. Битюг слишком банально, но пойдёт. Хопёр, Ворона-далеко. Дон ну его нахуй, слишком широкий. Быстрая сосна как проходной двор.
Палочка лучше, чем ничего, и в обычном походе сойдет.
Но мне надо фигачить, соответственно и упор для всей стопы нужен.
Тогда очевидная Пра.
Красивая река, людей кроме водников мало.
Если живешь в самом Воронеже, то заброска относительная удобна: на самом дешманском поезде до Рязани (или как боярин на ночном с постелью и чаем). От Рязани до Спас-Клепиков на автобусе (автобусы ходят примерно раз в час, в основном проходящие, ехать 1:20). \Вокзал в Спас-Клепиках в 100 метрах от воды(буквально). Можно там же купить питьевую воду и какие-то ништяки.
Первый день приезжаешь, собираешься, отходишь на час-два и встаешь на стоянку.
Идти до Деулино (60-70 км, точнее не помню, померь в brouter.de), если будешь идти быстро, то можно дойти до Брыкина бора, а то и до Оки.
Из Деулино автобус ходит не каждый день, но можно уехать с попуткой или вписаться за деньги к другим водникам в транспорт (так недавно знакомый делал). В принципе, достаточно, чтобы тебя подкинули до Ласково - а там достаточно маршруток в Рязань.
Маршрут по Пре на 9/10.
Еще в сторону Красивой Мечи посмотри.
Ну, если подошва жесткая, то и палочка норм.
Не могу пока найти, поищу еще
Вот смотрю в сторону Красивой Мечи или Битюга. Пра это 60-70км, переться в такую даль на двухдневный маршрут-нафиг, я хочу спокойненько.
До Брыкина Бора от Спас-Клепиков 140 км. Да и нет рядом с тобой речки красивее на мой взгляд.
Да и разве ж это даль..
Да, это даль тому что я вообще хочу рядышком спокойненько. Я только сегодня утром решил так. Это не поход к которому готовишься заранее.
И это как бы не особо рядом. Это почти 3/4 пути к Мск.
Ну тогда успеешь еще, но реку советую.
>>64875
Вот каякерские вроде упоры
Нортик блятьсукаебаный арго! А для вас, рашкованское чмо, мы вектор делаем, потому что в жопу!
Пидоры тритоновские, копеечные педали зажали.
>очевидная Пра.
16-18 августа мы собирались на Пру. Но стало понятно, что народ там волочёт байдарки по реке пешком, даже после серии дождей. Вода упала, поход пришлось отменить.
Да и мечу нахуй.
Там камешки острые, а вода низко.
Я всё судёнышко продеру.
Знакомый ходил в конце июля на каркасе - норм было, а с тех пор воды дождями немного налило.
Вот в прошлом году реально воды мало было, в этом - сомнительно.
Если нужно МНОГО воды, то в эти дни верхневолжское водохранилище спускают, воды в волге до Старицы как в половодье. Очень неплохой маршрут кстати от Селижарово до Ржева. Но не из Воронежа, конечно..
Советовал я тебе >>63472
Но вы очень слоу, я там делал приписку - по высокой воде.
Рад, что трава сильно настроения не испортила, ниже Тучково ее по ощущениям поменьше. Но там больше населенки, в прошлом году встали в итоге напротив Гигирево, в устье Жуковки, дрова на противоположном берегу брали.
Если у анонов есть время до конца недели, то советую >>64925 - На Волге довольно красивые берега в тех местах, а быстрое течение вполне компенсирует ширину.
тогда тебе лучше просто в гараже лодку поставить, там точно не продерешь.
как говорится топ за свои деньги.
но, конечно, для дальняков не такая хорошая как я думал, по ощущениям.
надо дорабатывать.
особенно в плане посадки
Да, я вот все думаю тоже прикупить что-нибудь, чтобы снимать. Но как не посмотрю характеристики и отзывы, то складывается ощущение, что абсолютно качественного товара нет, и все скорее используют камеры типа- ну хоть как-то снимает.
Ну Го про считается все же эталоном.
можно брать предыдущее или пред пред поколение там уже все хорошо снимается
цена сейчас огонь.
хорошее дело задумал, завидую по хорошему, около моря жить обязательно надо лодку иметь.
Не совсем понятно каких советов ты ждешь?
Как бы дело-то несложное, сел и греби. Возьми в аренду на день каяк, попробуй, а потом уже по ощущениям задашь непонятные вопросы.
Посмотри на лючки на этом китаеговне и подумай, что, кроме бутерброда, ты сможешь в него запихнуть. Лучше уж у самарского хрена брать, там хоть получше есть модели.
Глаза разуй, ебанько, ты туда герму крупнее 5 литров не пропихнешь, у тебя много таких? То, что будешь большую часть вещей грузить в очко, это уже очевидно, потому что больше некуда, влезать и вылезать будет просто охуенно удобно.
хуйня, прорвемся.
но вообще в каяке который, анон, показал до ебени места, если верить ещё что грузоподъемность 250кг то можно напихать на пару месяцев автономки шмоток, ну не считая пресной воды.
Я бля, на байдарках реже, чем на море на каяке хожу, так что знаю о чем говорю. Давай, расскажи мне, что у тебя за каяк и как ты в него напихиваешь 200 кулечков размером с ладошку, а главное - нахуя? В лодке с нормальными люками можно обойтись 4-6 гермами и не дрочить себя каждый день еботливой загрузкой.
И да, не дай бог вам на этой китайской ебанине на море в серьезные условия полезть.
Вообще, самый правильный способ выбрать каяк - это пиздовать в Балаклаву, где две конторы прокатные, там ты сможешь погонять любые каяки, понять чем китайское говно хуже европейского говна и европейского неговна и почему двушка хуже чем два одноместных каяка.
А дрочить по интернету на картинки тема охуенная, только потом жалко будет выброшенные на ветер деньги и продашь ты говно нескоро и с большой скидкой.
ой бля щас начнется. эти каяки не те, те не эдакие.
таких слушать можно всю жизнь выбирать и хер что купить и главное хер на воду выйти.
Всегда когда вкатываешься во что то надо брать самую популярную и как можно дешевую снарягу выискивать скидки
потом уже если надо будет тогда сам со знанием дела купишь чо надо через хер знает сколько лет, а скорее всего продрочишься хорошо ходить на том что есть
Ничего не начнется. Даже после недели юзания прокатных каяков все приходят к одним и тем же выводам. Потому что есть бренды которые делают каяки для моря, а есть бренды, которые делают хуй пойми что хуй пойми для чего. И чтоб это понять, иногда даже спускать на воду не нужно, достаточно увидеть и попытаться сесть.
Тут кстати, было дело, некоторые долбоебы отрицали что у каяков размерная линейка есть, так вот, каяк может просто не подойти по размеру, как не двигай регулировки.
Мы поехали туда одним днём поупражняться в гребле и отдохнуть. Шли, как показано на карте, из среднего ответвления к основанию и направо через гребной канал до упора, там пообедали и назад. Поскольку водоём искусственный, то течения как такового на нём нет, но по пути туда значительную часть маршрута дул неслабый встречный ветер, создававший лёгкое волнение, и выгребать было не очень просто: 10 км шли три часа. Надо сказать, что хоть виды вокруг и красивые, и экосистема действительно в значительной мере восстановилась со времён добычи сланца: в лесах водятся звери, а в водоёме вроде бы даже есть рыба - но какой-то особой водно-туристической инфраструктуры типа причалов, лодочных гаражей или чего-то такого мы не заметили, как и обилия других гребцов. Видели плавучую сауну, которую вроде можно забукировать загодя. В гребном канале что-то размечено буйками. И через одно ответвление организован пантонный паром на стальном канате: при нас по нему переправлялась группа европейских велотуристов и чуть не кильнулась, видимо, превысив допустимую загрузку.
В общем, любопытное и по-своему красивое место. Хотелось бы, чтобы у нас так тоже места добычи рекультивировали.
Новороссийск.
>>65025
>>65026
>>65027
>>65008
Спасибо за советы. Про прокат мысль хорошая и вроде бы очевидная, но как обычно в голову не пришла. К сожалению местный прокат, что я нашел, это только Sit on top каяки или сап. В Крым конечно можно скататься, благо с Мостом теперь это 3 часа езды от меня. По поводу 2ух соло вместо одного двухместного, тоже думал об этом, возможно именно так и сделаем, просто двухместный мне попался на глаза первый вот я его притащил.
В-общем надеюсь, все у меня получится, и буду постить тут регулярно с супами.
Двушка хренова многим, начиная с того, что при перевороте в воде оба, на однушках можно помочь заплывшему, если сам удержался, а тут наоборот, ещё и гемор с тем, чтобы оба залезли и не перевернулись ещё раз при этом процессе.
Далее, загружаемый объем на человека в однушках в 2 раза больше.
Ну и маневренность говно, волна встречная не гасится, короче в целом ограничений по условиям, в которых можно плыть спокойно, гораздо больше.
>Ну и маневренность говно
Зато скорость выше на спокойной воде, ее легче поддерживать вдвоем.
Я себя суперводником не назову но имхо - вопрос достаточно сбалансировн.
Незнаю как и почему. но ссылка на гайд сломалась. Вываливаю новую:
https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit
>это только Sit on top каяки
Ну попробуй на них, для начала норм.
На каяке по морю при волнении хотя бы в 1 балл довольно тяжело по началу плыть, так как сильно напрягаются мышцы кора чтоб держать баланс.
Час проката это нормально.
День один. Вышли ниже плотины, у переката с островом, прошли примерно 17км заночевали в поле на правом берегу. Там было очень тихо. Дрова были. В 15.00 вышли, в 17.10 перешли М4, в 18.20 стали на стоянку. Железный мост в Ефремове прошли справа сходу. На берегу нашли родник у церкви, довели запас воды до максимума.
День два. Вышли в 10.25, пороги Сторожи прошли сходу. На пороге рядом с Козьим застряли, вышли, потом сели. Потеряли минут 40, не меньше, чуть не забананились. Вечером дошли до Вязовского переката, за ним сразу встали. Не проходили перекат, ибо заебались и пересрались. Заночевали сразу за ним. Прошли примерно 30км. Встали в 18.15. На левом берегу вот такая полуразваленная церковь.
День три. Решили что заебались и нечего гнать. Долго тупили при проходе Шиловского порога, всё получилось максимально через жопу, с обносом. Встали на левом берегу за Шилово через пару км в начале шестого. Прошли 14км. Рекомендация: проводить все пороги, где страшно/мелко кроме вязовского переката (там мост обнести). Вообще Маринка хорошо держит удар, но пороги мелкие и везде можно сесть на дно и забананится.
День 4. Прошли 24 км, встали в каком-то поле. Живописный порого с дамбой у Ишутинского городища. Первую часть сплавился, дальше прошёл, так как на струе была коряга.
День 5.
Дошли почти до Троекурова.
Пришлось потупить и поебаться с прохождением плотины в Сергиево. Прошли примерно 30км. Мосты на маршруте довольно забавные. Такие ЖБ мосты и грунтовые дорожки.
Путешествовал на машине по Южному Уралу и встречал кучу сплавщиков на Юрюзани, Ай, Инзере, Белой. Сплавляются на обычных резиновых лодках и катамаранах, новомодных каяков не встречал, брезентовых Талменей тоже.
Итак, вопрос - имеет ли смысл покупать пластиковый каяк чтоб сплавляться с женой и дитем 3-х лет? Или взять катабайд какой-нибудь?
Если есть опыт перевозки пластиковых двухместных каяков - как вы это делаете?
>Итак, вопрос - имеет ли смысл покупать пластиковый каяк чтоб сплавляться с женой и дитем 3-х лет?
Сияк для моря. Сплавляться на нём неоче.
Разборные суда-для сплава. Пластиковое плохо таскать.
>сплавляться с женой и дитем 3-х лет?
Шуя+, Шуя3, Новая Байдарка 5.1 и прочие большие гибриды.
Посмотрел на ютубе Шую3 - она огромная. Ребенок 3-х лет - это +25 кг веса со всем снаряжением, отдельного места ему не нужно, но в обычной 2-хместной резиновой лодке будет тесно.
Мне понравился красный из этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=BsBtp2Zk-r0&t=99s
Загрузить его, конечно, получится поменьше, чем шую, но мы и ходим в ПВД 1-2 ночевки. Две гермы + 2 рюкзачка будет достаточно.
Кстати каково это - надевать рюкзак на спасжилет?
>Шую3 - она огромная
Шуя+.
>Кстати каково это - надевать рюкзак на спасжилет?
Зачем это делать?
>>65125
>>65126
>>65127
>>65128
Воды конечно сейчас там мало и вообще в этом году в липецкой области везде воды мало
так то после хорошего паводка до конца июня на Мече можно все пороги проходить
На ютубе видел что ребята на надувных байдах ГЭС по левому сливу со шмотками ныряют и ничего.
Просто для сплава туристического я бы взял надувашку/гибрид. Они занимают меньше места, проще в сборке, легче по весу, меньше шансов сломать, дешевле остальных.
Шуя+ норм должна быть.
Для перевозки пластиковых каяков есть спец багажники на крышу, типа как для велосипедов, но можно и самому наколхозить легко.
>На ютубе видел что ребята на надувных байдах ГЭС по левому сливу со шмотками ныряют и ничего.
Там мы в начале сели на дно, а дальше я решил что вечером прыгать в байдарку посреди порога это так себе идея. Сесть в байду , при этом держать её на струе, при этом пройти по струе ровном было слишком рискованно, учитывая что на матроса своего особо надежды нет.
ты вообще полностью прав.
но от себя добавлю что в полевом ремонте каркасы проще надувух
требования к герметичности меньше.
но с другой стороны надуваха меньше шансов что порвется
вообщем это как в фоллачах классических кожанная и стальная броня.
>>65183
вероятно я неправильно объяснил. я про этот момент
8 минут 45 секунд начинать
https://www.youtube.com/watch?v=l9EABfjoL_s
>8 минут 45 секунд начинать
Я до туда не дошёл. Да и не пошёл бы в такую-то хуету, без страховки, спасов, касок, герм нормальных с матросом 1/10. Это, как я понимаю, в Троекурово ГЭС, я раньше вылез.
ну навроде на изи проходят пацаны.
а у тебя конечным пунктом троекурово и указано,
думал может угорел по этой теме.
На выхах довольно много. Больше рыбаков и отдыхающих на турбазах. Кроме нас никто не сплавлялся.
Сходили. Местность очень красивая, название речки не врет. От Благодати до Шилово проходится на ура, воды хватает. Каркасники в нескольких местах обносят, а на надувнушке можно без разведки брать все препятствия. Куча рыбы и рыбоков. Вода прозрачная, толпы аистов, уток и соколов. Рекоменую. Позже фотик разберу, накидаю карточек с осенними красками
У катамаранщиков с советской классификацией это шестерка.
По американской, которая распространена у каякеров, верхний Мажой - четверка, нижний - пятерка.
В мае и сентябре (видео) есть непродолжительный период, когда он становится более безопасным, но все еще катабельным.
И что, когда тебя там крутило, ты успевал вдохнуть или на одном вздохе выбрался?
Успел почувствовать нехватку кислорода или спокойно выбрался?
Успел, когда в начале был сёрфинг. Сёрфинг был даже с правильным креном и опорой, но когда корма провалилась - затянуло.
В бочке думал, надо ли вылезти из лодки с запасом воздуха, или ждать. Вспомнил, что можно будет попробовать встать в бочке и выжидал удобный момент, в итоге дождался, что просто перестало варить.
В процессе офигел от того, что ненадолго вместе с веслом прижало к корме лодки (это опасно).
Спокойно и не страшно. Просто запомнилась мощь бочки.
Страшно было в первый год катания, когда без лодки был в бочке рядом с высокими камнями и под водой было темно (подумал, что на глубине нескольких метров).
Честно говоря ради простого марафона гонять так далеко- такое себе. 7 с лишнем часов в пути, даже по нормальной дороге, сомнительное удовольствие.
Я еще не посмотрел заранее, думал это дичь будет какая-то, а там от ближайшего населенного пункта минут 5 до места старта, еще и прям там в 100 метрах база отдыха. Можно было снять номер, поспать по человечески, но мы заночевали в палатке. По началу было весело, пока по среди ночи не стало холодать.
На старте было лодок 10: одна аделаида, пару свирей, пару ладог, единичка вектор, штуки четыре пластиковые единички, мы на векторе, еще что-то.
В целом я бы сказал, что речка достаточно скучная. Еще первые километров двадцать ничего такие: всякие камушки, отмели, островки, перекатики, поваленные деревья, узко и извилисто - интересно маневрировать, но потом река становится широкой и уже просто по прямой фигачишь. Местами просто не было течения так, что ветер нагонял волну в противоход, были места, где река заросла ряской, воняло как на болоте.
Со старта мы вырвались вперед, но там шли отмель за отмелью, и на векторе очень тяжело в таких местах грести, так что через пару километров нас догнала аделаида и по-тихоньку начала уходить. Ну и когда нет кого догонять, ни от кого уходить, то гребется не так весело. Так мы вторыми и прикатили на финиш. Не в лучшей форме приехали на марафон, так что местами было напряжно. Я еще на 20ом километре свернул ножной упор, товарищ свой отломал на сороковом километре.
Вышло средне, 50 километров за 5.50, на 10 минут отстали от аделаиды.
А сплавляся бы по Дону на плоте из мусора с пятью спайками пива-не случилось бы такого.
На Дону тот еще экстрим: можно солнечный адар получить, можно пьяным в воду упасть, можно сырым шашлыком подавиться.
Ну его нахуй, лучше в бочку
ой блять тоже хорош
белая вода, пороги 100500 метровые, равнинные реки херня.
небось даже и полтыщи км не выгреб за поход по гладкой. а всё гонит на дон.
был бы ты тру южанином, говорил бы "за дон"
Я же не Волк или Галкина, я выгреб максимум только 110 за поход в этом году.
Еще было 75 весной. И ПВД в сумме 110 всего. Осень подвела, то дожди, потом холод..
Но зато открыл для себя речки в районе Сочи. Был на Шахе, понравилось, хоть и воды мало было(у нас воды было меньше чем тут: https://www.youtube.com/watch?v=bI9BmKUAV-o). Теперь хочу на Мзымту(несколько байдарочных участков есть), Псезуазе.
И привлекает Турция для морских маршрутов:
https://www.marshruty.ru/travel/aegean_sea/
Как ни посмотрю фотки с Турции с моря - та ж хуйня что и Крым. В плане пейзажа мало отличается.
Другое дело Дальний Восток!
В Крыму нет столько диких мест на ЮБК, к сожалению. И в краснодарском крае нет.
Если идти в 2-4 дневный поход, можно и в Крыму сходитьна участке от Севастополя до Фороса (перед госдачей сняться) - это довольно красивый и малолюдный участок(относительно)
Или уже Восточнее Алушты идти
Естественно весь юбк исключен нахер из каякерской навигации, так как нахер не нужен. Но, помимо Севастополя и участка Феодосия-Алушта там ещё есть охеренный запад и Азовское побережье.
Сап некродохляч.
По ряду причин намерен вступить в гей-клуб владельцев вот этого уёбища.
Ну и нахуя тебе эта ёбань, если у тебя уже и так есть витенг 4.7, спросит иной читатель, возьми лучше пакрафт или тайгу, вот это всё.
Короче я поеду в велопоход по тем же местам хитрым кольцевым маршрутом с разведкой подъездов на всякие речки на будущее и парой восхождений на местные вершины, чтобы было не только заёбисто, но ещё и красиво. Всё бы ничего, но те места изобилуют маленькими и не очень реками, которые в начале лета ещё довольно полноводны и в брод не ходятся. В общем нужна одноразовая шлюпка переправить туловище, байк и велобаул через всё что выше колена. Будет браться репик-шестерка, закрепляться на одном берегу, потом на длину репика буду заходить выше по течению, траверсом двигаться к противоположному берегу, ладить паромную переправу и переправлять барахло. Больше ни для чего эта хуйня мне никогда не понадобится. Поэтому цена +/- 1000 деревянных и вес как у пачки гандонов будут очень кстати. А надувное дно не даст сразу потопить весь скарб, как только повстречается какой-нибудь сучок. Наверное. Весло возьму байдарочное, ещё не хватало тратиться на распашные для этого говна.
Есть здесь владельцы такого чуда? Вроде в каком-то из тредов обсуждали, что Членожор лучше Эксплуататора, то ли качеством швов, то ли плотностью ПВХ. Швы вроде проклеиваются армированным скотчем, да? По-байдарочному грести пробовали, сильно закручивает? Она ремонтопригодна вообще?
Использовать такую лодочку нормально. У меня опыта нет, но знакомые юзают и счастливы.
>2,7 кг
Хотеть. Повешу на руль.
Там в комплекте весла есть пластиковые.
По-моему дно один объем с бортами.
Там два объёма в борту и одно в дне.
Так-то конструкция очень продуманная.
У эксплорера пишут про два объема, дно и борта. Весит однушка 2.7, не комплектуется даже насосом. Думаю взять старый шланг с нужной насадкой и надувать гермой из тонкого Оксфорда, чтобы экономить вес и развивать на маршруте максимальную быстроту и натиск. Цена в раёне косаря, как пляжный матрас. Челленджор весит около 4 кг, более качественно склеен, 3 независимых объема, в комплекте складные пластмассовые говновёсла и какой-то насос. Лишних 5+ кг к весу (скорее всего ещё больше), это уже вес нормальной двухслойной Тайги 280, которая превосходит этот матрас во всем.
я ни разу ни с юга.
но вот ребята, водники, которые так с пренебрежением смотрят на гребцов и походников, потому что сами дикие порожники, ну это как по мне зазнавшиеся черти.
до горпро, порожники были все на общих условиях, но как появились камерки
конеш популярнее стали те у кого на 10-120-240 секунд видосы, крутые перепады, пороги, белая вода пиздец.
всем похуй что туризма в этом хуй да нихуя.
лично к тебе у меня, конечно, нет претензий.
но ты сначала выгреби хороший поход хотя бы на 300-500 км
потом тоже самое против течения.
А потом выебывайся на равнинные реки.
А я как раз ничего против гладководников не имею.
А видео походные в большинстве своем блевотные: невнятный видеоряд под плохую музыку. И в этом плане посмотреть видео с прохождения порога проще, видео о гладководном походже сделать сложнее. В этом плане Сергей Ермаков - один из немногих, кто о своих походах делает годные видео (с моей точки зрения)
И когда я выше писал про Дон, отвечая на другой пост, имел ввидукак раз компании сплавляющиеся на плотах с тонной барахла, водки и жратвы. Вот этих красных, рыгающих пузанов.
Тем, кто соло гребет или маленькой компанией на веслах - мое почтение, сериосли.
И зависть одновременно. Хотя Дон для меня широковат - напрягает, когда пейзаж медленно меняется.
Может быть весной на 300 схожу в верховья Волги,
@
продаётся новая надувная байдарка Тайга 280, легендарная от вольного ветра! Состояние новой! Прошла всего 3 сплава, испытана на рыбалке и охоте! Одна глубокая царапина и латка изнутри, снаружи вообще не видно! Остойчивость! Скорость! Вместительность! Вес 5 кг!
@
в нагрузку ноунейм говновесло из четырех половинок, говнонасос, говнобаул и пластиковое копросиденье со спинкой от автобуса.
@
отдельно не продам, настоящий ценитель купит весь набор!!
@
Цена 12 т.р
@
новая в интернет-магазине стоит 12200
Жадность застит глаза кузьмичам в камуфле, просто блядь эпидемия какая-то. Научились блядь интернетом пользоваться под сраку лет, копипастят цены друг у друга. При этом рядом продаются катраны за 5, щуки-трешки за 8, таймени за 10. Какого хуя блядь, забрал из магазина - это уже = б/у, а уж после спуска на воду от цены должна оставаться половина плюс-минус цена билета на электричку, не говоря о сплавах-рыбалках! Так и правда ведь придётся этот интекс покупать из гандонной резины, блядь. Сраные блядь жадные скобари, за копейку удавятся.
sarcasm.jpg
Кому должна блядь, тебе? Иди денег заработай и купи новую.
Да похуй? Авито - грязный блошиный рынок. Иногда чо удачное получается выхватить. Иногда нет.
>При этом рядом продаются катраны за 5, щуки-трешки за 8, таймени за 10.
Покупай.
>после спуска на воду от цены должна оставаться половина плюс-минус цена билета на электричку, не говоря о сплавах-рыбалках!
Не забудь свою разместить там за полцены сразу после покупки.
>в нагрузку ноунейм говновесло из четырех половинок
Если картинка не рандомная, то весло вполне норм ВВ, хотя кому-то лопатка может показаться недостаточно загребистой. Один существенный минус - льется с него прилично из-за формы.
Конический говнобаул довольно удобен в использовании, но конечно, герморюкзак удобнее.
Но принципиально с твоим опусом согласен. Чтобы купить Таймень по выгодной цене мне пришлось поиск настраивать и проверять периодически пару месяцев.
НО есть и логика у этих васянов, если они не в ДС и СПБ - они же продают на месте, без стоимости доставки и сразу.
Будь аккуратен, даже на щуке можно внезапно выпасть в порожке.
ну вообще это ТАйга 340
https://www.avito.ru/kostroma/vodnyy_transport/baydarka_tayga_340_1170533787
Так что предложение более менее норм (если баллоны не из пленки).
https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/sport_i_otdyh/baydarka_viking_3.4_odnushka_1034719109
Судно понравилось по описанию Хатанга Экспедишен. Это двушка, с запасом места для снаряжения. Есть одно но, вес 24 кг. И как я понял, он будет слегка больше в итоге. Я же как бы охуею 40 кг тащить(снаряга, еда). Не хочу охуеть.
Пакрафта таких же габаритов найти не смог, только спутник-2, но он маловат.
Котаны, может кроме отечественных судов, есть ещё какие-то интересные варианты? Там из Польши например. Или хуже делать мне, тележку ещё покупать? С уважением..
Ты берешь двухместную байдарку. Так-то два человека раскидают вес между собой.
Или ты именно один хочешь, но тебе нужно прям такая здоровая байдарка? Не дохера ли на одного человека доп багажа надо?
Алсо, 40кг это ерунда, учитывая, что большую часть времени это будет в лодке валяться, а не у тебя на спине.
Давай условия свои подробнее опиши, тогда и посоветовать получше можно.
Вот глянь надувные байдарки без каркаса, они полегче будут.
https://volveter.ru/catalog/baydarki/naduvnye_baydarki/
Для примера вот тебе как люди в походы ходят -
https://www.youtube.com/watch?v=gjyR-bs-0vM&t=882s
https://www.youtube.com/watch?v=QSlbTt92vWI
Хатанга говно.
Нормальные двухместные байдарки это:
Шуя-2
Онега-2
Гарпун 4.7
Викинг 4.7
Хатанга тяжёлая, широкая и из-за это идти будет не оче и грести тоже неудобно, места внутри мало из-за охуительно больших надувных баллонов и надувного дна.
За бугром байдарки делают, но они заметно хуже.
Снаряга выбирается ОТ ЗАДАЧ, которые ты не озвучил. Лето или весна? Равнинная говнотечка или горная река? Или озеро Пельмень? Кто будет сидеть на втором месте - верный пёс? Верный рюкзак? Верный велосипед? Ненаглядная лапочка-сисечка розовая писечка загорать топлесс в узких голубеньких трусиках с принтом? Жена в спасжилете на застиранную майку с тремя неугомонными детьми? Жилистый кузьмич в камуфле? Далеко ли от твоего порога до лужи, как будешь добираться? Сколько вообще раз в году будешь доставать своё корыто с пыльных антресолей? Какие маршруты собираешься ходить? Пешая часть будет, большая ли? Бюджет твоего мероприятия также неизвестен.
Байдарки бывают надувные, гибридные, каркасно-надувные, каркасные, однослойные, двухслойные, с самоотливом и без, с декой и без. Новые и б/у. Не торопись с покупками, почитай шапку и архив треда, как раз за зиму подберешь что тебе надо.
>кроме отечественных судов, есть ещё какие-то интересные варианты?
Нет. Наши здесь впереди планеты всей, если не считать американские пакрафты за 2К$, отечественные аналоги которых стоят 20 рублей.
>понравилось по описанию Хатанга Экспедишен
НЕТ!!!! Хатангу только на халяву.
Средний Урал - отличное место для летнего сплава. Можно подобрать маршрут на любое количество дней. Забрасываться надо из Пермского края или Свердловской области. Бриллиантовые жемчужины летнего сплава - Чусовая, Усьва, Вишера. Ну и ещё несколько десятков! речек поменьше. Есть книжка Торопова "по голубым дорогам Прикамья", написана в дремучие советские годы, когда туристам не разрешали никаких карт. Гуглишь название маршрута и читаешь отчёт/смотришь видео. Если захочешь на Вишеру, можно заброситься через Свердл. Область на её приток Улс (через Североуральск до Большой Лямпы, чтобы не обносить километровый завал в верховьях), оттуда можно сделать радиалочки на Главный Уральский хребет, Кутимские развалины, Жигаланские водопады, плато Кваркуш, гору Шудья-Пендыш (хотя нет, до нее 25 км, это тема для велосплава больше), а потом сплавиться по Вишере хоть до Вишерогорска, хоть до Красновишерска, по дороге ещё на Помяненный и Ветлан залезть. Просто погугли эти названия и посмотри фотки, охуеешь. Давно хочу сходить этот маршрут, но это надо тащить ещё кого-то, чтобы взять всю семью. твой таймень летом по Улсу должен пройти. По Вишере
обычно сплавляются от 71 участка, дальше заповедник. Много красивых скал и тайга, отличная рыбалка. Усьва от Безгодово до Мыса, залезешь на наши Усьвинские Столбы, покупаешься, позагораешь. Чусовая это вообще платина, на каждом повороте - 100метровая скала, и так все 100-200-300 км. Рыбалка, купание, всё будет. Гугли, читай отчёты и замануху комерсов (сплав Пермский край, например), выбирай маршрут поинтереснее и вперёд.
>>67529
Для двух. Чисто для одного себя, взял бы пакрафт, а может и возьму Синицу или Иволгу, но естественно хочется обойтись универсальным вариантом, на котором можно идти как вдвоём, так и соло
>>67530
еее. Россия впереди!
>>67532
Ну честно не думал, что есть разница между весной и летом. Лучше лето - клещей меньше. Равнинные реки исключительно. На втором месте планируется жена в спасжилете, и она не должна быть обливаема водой и замерзать.
По расстоянию - естественно хер его знает. До первой речки доберусь без проблем, но ходить же будем(если будем, лол) в разных местах.
Пешая часть в планах не большая (как её пройдёшь то большую, с байдаркой).
В начале буду пробовать ходить по глади открытого водоёма, потом по небольшим рекам, на выходных. Выходы на 4-5 дней - это реалистичный максимум.
Также хочу не заниматься доделками судна, там линейки деревянные клеем пропитывать и в фартук вшивать, а использовать по назначению.
>Пешая часть в планах не большая (как её пройдёшь то большую, с байдаркой).
Вот так. https://youtu.be/fwYE9JgU-VM
Ну то есть спокойная вода, лето, тащить недалеко, второй номер баба. То есть рациональнее всего опендек с элементами каркаса. Если совсем недалеко, можно вообще взять каркас, на спокойной воде вне конкуренции (но можно утопить). Есть каркасно-надувные байдарки с бортовыми баллонами, которые натягивают шкуру и обеспечивают непотопляемость. Если вообще не хочешь ябаццо со сборкой и таскать тяжести, а к ходовым качествам каких-то очень высоких требований нет - можно вообще взять надуваху и не париться. В этом ИТТ треде тебе точно посоветуют тайменя, свирь, маринку, викинга, шую, щуку и тайгу с налимом, ну может еще ермак, читай отзывы и выбирай помаленьку.
Так Маришка то как раз на пакрафте сплавляется.
Спасибо за пояснение, буду выбирать.
>маринку
>>67543
>Также хочу не заниматься доделками судна
Вот у меня Маринка и для доделок там широченный фронт.
Смотри в сторону шуя-2 и аналогов.
Относительно легкая, собирается за 10-15 минут, ничего дорабатывать не надо, из-за выпирающего кильсона курс держит лучше чистых надувастиков, места много для вещей, для 4-5 дней спокойно хватит.
Хороший вариант для спокойной воды. У меня товарищ с женой и мелким ребенком на такой катается, доволен.
>ничего дорабатывать не надо
Только ручек нет и чалку привязать некуда, но мы-то знаем, что настоящему воднику всё это НИНУЖНА)))
Хм, действительно. А на шуе+ есть.
Можно в магаз позвонить, попросить заранее приклеить, если самому не захочется, хотя делов на пару минут.
И ещё вопрос, насколько реально идти на Налим 300 соло? Буду вилять постоянно туда-обратно? Или можно подобрать распределение массы и вынести.
>ручек нет
Для подъёма байдарки и её переноса поднимать довольно удобно за штевни. Так вообще и делается, в основном.
>чалку привязать некуда
К шпангоутам и креплению коленных лямок матроса.
>>67551
Налим 300 не идёт. Из плюсов что он лёгкий.
Вилять будет как и любой надувастик. Щука 4 меньше виляет потому что длинная, но там другие проблемы.
щас, зумеры начнут хуесосить.
но просто ищи таймень два кости и покупай шкуру пвх
аналогов нет, лучше не найдешь, и на ровную и на несложные пороги.
неприхотлива, проста, быстра, остойчива, устойчива на курсе.
поднимает 250кг
я просто не представляю альтернатив.
Збс байдарка, только в собранном виде дохуя огромная и установка деки отдельный цирк.
да, вес и размеры в разборе действительно могли быть и поменьше,
но на двоих нормально распределяется км до 100 до воды и от воды ходили с ней на горбах ну и естественно вместе с обычной снарягой.
>но на двоих нормально распределяется км до 100 до воды и от воды ходили с ней на горбах ну и естественно вместе с обычной снарягой.
ИРЛ до воды Таймень едет на такси или на тележке.
Впрочем, многие более лёгкие байдарки тоже.
Судя по сообщениям анона, он там один будет все это тащить.
И опять же он не написал, но видно, что смотрит на варианты подешевле.
Опять же нафига такая грузоподъемность для похода на пару дней. Еще эта ебля со сборкой.
Как насчет использовать инвентарь, соответствующий требованиям.
> Еще эта ебля со сборкой.
ХЗ, я Таймень собирал много раз и собираю весьма быстро и без каких-либо трудностей, то есть один за 35 минут. Таймень отлично собирается, если детали притёрты и навык есть.
В Маринке вроде и деталей меньше, и операции все несколько оптимизированы, а собирается она дольше более чем в 2 раза.
Это что-то уровня - ну ничего привыкнешь и норм будет.
Я тоже собираю и ничего, но предпочел бы лучше неразборную с крыши сразу на воду кидать. Ну и новичку тоже посоветовал бы чего попроще, особенно, когда нет в планах на три недели в поход уходить по порожистым речкам и тд.
Я к тому, что сложности в сборке Тайменя это не главный минусы. Минусы Тайменя это:
-оче большие габариты упаковки
-большой вес лодки
И на 3-е место я бы поставил сборку.
Так-то конечно лучше что попроще.
> на три недели в поход уходить по порожистым речкам
Таймень плохо для этого подходит, ИМХО.
мы тащили на себе.
на некоторые стапеля ни такси ни тележки не проедут.
>>67568
дешевле бу тайменя с родной шкурой хз что может быть тыщ за 11-13 лодка тебе
проклеить по стингерам и всего делов.
Я не понимаю почему сборка таймени вызывает трудности у кого то?
там буквально не туда сунуть физически невозможно, полчаса и все готово.
я думаю просто народ избаловался, уже небось и палатки на кольцах носит лишь бы не ставить руками.
Таймень вещь всепоходная. кроме совсем водопадов и очень сложных комбинированных порогов не представляю условий куда бы на ней нельзя было пойти
Где ты там стапелился с тайменем в рюкзаке с 100 км пешей заброской? На Щугор через перевал Пеленёр и радиалкой на Тельпос-из? Транс-Урал от Инты до Соликамска? Я конечно уважаю таких ебанутых, но заебываться предпочел бы на маршруте, а не на подходах к нему.
Новый нюфаг спросил на дваче первое корыто попроще, кататься с бабой. Так один ему байдарку без ручек нахваливает, потому что так оказывается удобнее, другой - чугунную баржу, чтобы жизнь медом не казалась.
>на некоторые
На какие именно?
>не туда сунуть физически невозможно
Да хуй там, куча есть мест где можно проебаться при сборке.
>>67575
>Так один ему байдарку без ручек нахваливает
Есть очень много байд без ручек и это не просто так.
Приклеить ручки это дел на 15 минут, стоит тоже копейки. Это не йоба доработки в виде переделывания сидух, прилепливания паруса, запиливанияя пяточных упоров, перешива шкуры или проклейки швов. Из-за этого сразу откидывать норм в остальном байдарку - идиотизм.
>Приклеить ручки это дел на 15 минут
Воооот, это именно одна из причин, почему:
-их не приклеивают на заводе
-их вообще не приклеивают
Потому что приклеинные ручки отрываются нахуй, а пришитые отрываются с куском деки. Не отрываются если ручка крепится к каркасу, но на это забивают, так как там привязывать надо, а нахуй оно. В итоге делают без ручек, потому что ручку берут и отрывают. Ну вот я не шучу сейчас. Вот стоит байда с экипажем в воде, подходит культурист такой, и такой хуяк со всей силы за ручку чтоб лодку вытащить и байде пизда.
Фуф. На шуе 2 нет ручек на шуе 3 есть ручки. На более тяжелой байдарке есть ручки. Сволочи на заводе специально приклеили, чтобы наверняка оторвались и пришлось покупать новую шкуру.
То, что какие-то бараны пытаются поднять за ручки байду с полным снаряжением, это не аргумент против ручек. Это значит, что дебилов не нужно брать с собой.
>То, что какие-то бараны пытаются поднять за ручки байду с полным снаряжением, это не аргумент против ручек.
А для производителя вполне себе аргумент.
>Это значит, что дебилов не нужно брать с собой.
Только это?
Пакрафт весит 6 кг, ПУ 10 кг.
Так-то мне и Вега-3 нравится, пусть и стоит, как 2 налима, но вес в 30 кг - убивает любые варианты пешей заброски (пешка с телегой - странное занятие).
Разница в 4 кг. Эх. Зато на ПУ варианте будет не так страшно идти в окружении льдин, да и в целом увереннее.
Скажите пожалуйста, на какой вес дополнительного водного снаряжения рассчитывать? (2 весла, 2 жилета, гермы).
Дружище, ты можешь четко определиться куда и зачем ты будешь в походы ходить?
Как тебе что-то посоветовать, когда у тебя то одно, то другое на уме. Теперь вот льдины добавились.
>2 весла, 2 жилета, гермы
Весло весит 1..1.3кг, жилет около до полутора.
6-8кг.
Ещё насос, ремкомплект, чалка.
Если брать жилеты, то и про каски не забудь.
Я не беру жилеты и каски.
>Вега-3
Говно.
Про самые нубские реки Урала летом выше >>67533
другой анон (я) спрашивал. Я, кстати, тоже ещё не купил лодку и склоняюсь к Налиму 300. А этот, может, вообще уже третий анон.
Оставь его, естественный отбор делает человечество мудрее.
жилетопидоры опять активизировались.
я блять с жилетом быстрее утону чем без.
сковывает движения, не даёт манврировать в воде.
нахуй поплавком болтаться.
жилёты нужны только мб только детям или те кто плавать вообще не умеет.
каски нужны на порогах, жилеты естественно, только те носят которые коммерческие сплавы покупают.
>>67640
Ну вообще есть довольно много мест, где жилеты нужны: пороги, море. Хотя в море тоже хуйзнает: залезть на каяк обратно, цепляясь фурнитурой жилета за фурнитуру каяка сложно.
>только те носят которые коммерческие сплавы покупают.
Лол, у нас даже на сапсёрфах на коммерческих сплавах, не заставляют жилеты напяливать.
Ну да, рассказывай тут про фурнитуру, всё лазят и не знают об этой проблеме.
А так идея простая, человек без движения и контроля не имеет достаточной плавучести и дышать водой не обучен. Поэтому жилет нужен в воде всегда, если нырять не собрался.
А вывихнуть руку, потянуть спину на холоде, да много чего можно довольно просто сделать, чтобы не смочь нормально плыть. Но ты то, естественно, супермен и самый умный, поэтому с тобой такого никогда не случится.
случится и ещё как, только кому не похуй?
моя жизнь.
я жилеты презираю, считаю говном.
потону, значит река так решила.
но пока не утонул, хотя и кили были и ноги сводило.
считаю прост трусоватыми, ребят которые жилеты напяливают по поводу и без.
>Поэтому жилет нужен в воде всегда
Когда нет движения и контроля? То есть когда в жопу пьяный залез в лодку поваляться?
>А вывихнуть руку, потянуть спину на холоде, да много чего можно довольно просто сделать, чтобы не смочь нормально плыть.
Нахуярится водяры, объебаться солями?
>Но ты то, естественно, супермен и самый умный, поэтому с тобой такого никогда не случится.
Сколько раз я ходил в походы-таких ситуаций даже близко не случалось. Ни со мной, ни с кем ещё. Если, конечно, не считать экстримальный сплав по бурным речкам, там одна девочка вывалилась в воду и нахлебалась нормально так. Но там и каска была нужна, и гидрокостюм и вообще.
Зато перед пацанами не стыдно было, пока не захлебнулся.
щас будет охуительная история что мол вот был водник носил жилет и не утонул
а другой не носил и утонул
рассказы тех что не носит и не тонут игнорятся
а рассказы тех кто носит и тонет мы не услышим.
Скорее никаких историй не будет, вразумительных.
В моём представлении чтоб погибнуть надо совершить кучу распиздяских действий, помимо того что не взять жилет, либо взять жилет но полезть в совсем страшный порог.
Ну то есть, что говорит гугол:
1. 6к.с.+распиздяйство+невезение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_на_реке_Юрункаш_(2007)
2. Долбоебизм: врезались металлической мачтой в ЛЭП
https://ria.ru/20090713/177180534.html
3. Деды погибли на пороге в походе 3к.с. (порог скорее 4), ну неповезло, хуле
https://www.ul.kp.ru/daily/26826.5/3865487/
4. Батя рассказывал как на надувном плоту его знакомых прижало к скале, 3 из 4 погибли.
5. Некатегорийный маршрут, сложность выше проходимой.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=138836
Причём тут обязательное ношения спаса я ХЗ. В 4 из 5 случаев спасы были, в одном мозгов не было совсем, какие тут нахуй спасы.
>считаю прост трусоватыми, ребят которые жилеты напяливают по поводу и без.
Ну да. А ещё куча лохов в машине пристёгиваются, вместо того чтоб чисто нормально водить. Не говоря уже про дебилов, которые на мотоцикле шлем одевают.
Это раньше были громоздкие советские жилеты. А сейчас легкие и небольшие, которые никоим образом не мешают.
Наверно если вы там по пруду в парке с берега на берег ходите, то и без жилета норм. А так, даже на небольшой речушке засада может быть.
Смешно слушать про распиздяйство. О чем и речь, кстати, вот ты-то самый опытный, никогда не ошибающийся, в любой момент времени на 100% сконцентрированный и прочее.
>рассказы тех что не носит и не тонут игнорятся
Попробуй сначала сам головой подумать почему.
>А ещё куча лохов в машине пристёгиваются, вместо того чтоб чисто нормально водить. Не говоря уже про дебилов, которые на мотоцикле шлем одевают.
Причём тут это? В машине я стараюсь даже на заднем сиденье пристегнутся, а спас нах не нужен.
>>67659
> которые никоим образом не мешают.
Показывай спас который нихуя не весит.
Любой нормальный возьми, он будет грамм 800 весить. И только попробуй спиздануть, что это много и мешает. Потому как натянуть сапожищи, распихать по карманам телефоны, сигареты, еще какую-нибудь залупу, которая на дно потянет - это видимо норм.
Сидит такой клоун - эх чет мне западло жилет натягивать, а потом когда захлебывается, кричит - до свидания пацаны, меня река к себе забирает. Вот за таким мудаком, нужно прыгать в реку, потом ментов вызывать и прочее. Тебе-то хули, все равно, насрать на остальных.
>кой клоун - эх чет мне западло жилет натягивать, а потом когда захлебывается, кричит - до свидания пацаны, меня река к себе забирает. Вот за таким мудаком, нужно прыгать в реку, потом ментов вызывать и прочее. Тебе-то хули, все равно, насрать на остальных.
я одиночки хожу, мне поебать, или с корешом, и у нас общие взгляды на туризм.
А вот нудилы такие со спасиками своими доебали
Именно поэтому потолок для таких мудаков - рыбалочка с посонами, потому что ни в один спортивный поход существо, пренебрегающее базовыми требованиями техники безопасности и создающее проблемы всей группе, близко не возьмут.
первый разряд по рафтингу лол.
на соревах жилет, униформа, никуда не денешься.
когда иду в составе ЧЬЕЙ то группы то принимаю правила естественно.
но я уже давно уже не ходил с группами, херня это все пионерская.
https://tverigrad.ru/publication/tragediya-v-tverskojj-oblasti-na-video-snyali-zhutkuyu-gibel-bajjdarochnika-vo-vremya-splava-na-plotine
И как бы вы думали, был на нём спас? А хуй там, был!
Мозгов не было, или яиц, или удача в тот день совсем отвернулась, но не помог ему жилет, всё. А вот не было бы жилета-может выкинуло из водоворота, а не потащило обратно!!!!!
Ну да, определенно из-за жилета откинулся.
Я тебе аналогию попроще приведу, раз ты не понимаешь.
Разбился человек на машине, влетев в стену на скорости 160км/ч, подушки безопасности не помогли. Значит ли это, что подушки безопасности не нужны? Вдруг его бы без подушек через лобовое выкинуло бы мимо стены.
Подушки помогают в подавляющем большинстве случаев, даже пристёгивание задних пассажиров существенно помогает им при боковом ударе, это результаты краш-тестов авто-ревю.
А вот сброс давления в спасе-одна из рекомендаций по выходу из бочки, и клапаны для это предусмотрены на многих моделях.
Так что мало того, что ты, жилетоблядь, пытаешься пропихнуть непропихивоемую аналогию, ты ещё и в возможностях жилета не особо понимаешь.
Спасик помогает в подавляющем большинстве случаев. А вот оставшиеся 1% это скидывание спасика в определенном случае в определенной бочке.
Есть примеры когда трезвый турист-водник утонул без спаса, без случаев форс-мажора (Попадание молнии, обстрел из дробовика, затягивание под теплоход, задевание мачтой за ЛЭП и т.д.)?
Добавлю: на спокойной, не большом водоёме. Про то, что в порогах и на море нужны спасы никто не спорит.
В пруду что ли? Даже на небольшой реке может быть узкое место с течением. Всегда есть вероятность камня или дерева, торчащего под водой, или просто есть прижим и тебя выносит на дерево и затягивает под него.
Если ты в гугле введешь запрос - люди утонувшие без жилета, то тебе выдаст достаточно вариантов, когда люди тонули либо без жилета, либо с плохо закрепленным жилетом, когда тело находили отдельно от жилета.
Начинай маняврировать, что это не те туристы-водники, водоемы не те и тд, что настоящий турист-водник это мастер спорта международного класса с тридцатилетним опытом и сплавляется он в гребном канале. Ну и продолжай игнорировать случаи, когда люди выживали, будучи в жилета, ведь очевидно, что им и без жилета было бы норм.
ой блять прям тебя жилет из вот сифона вытащит хоть из под дерева хоть из под камней.
поебень
если нужно до берегам меньше 100 метров плыть то жилет жестко уменьшит шансы спастить.
на порогах важна каска, жилет на порогах одевают часто ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СМЯГЧИТЬ УДАРЫ ОБ КАМНИ. или в редких случаях когда порог выбрасывающий.
любые течения вниз или сифоны жилет тебе аукнется так что в жизни больше не наденешь.
>может быть
>есть вероятность
>Если ты в гугле введешь запрос
>маняврировать
Так и запишем: пруфов нет, одни фантазии.
Продолжаю утверждать: на спокойной реке без
порогов жилет нахуй не нужен.
>>67679
>если нужно до берегам меньше 100 метров плыть то жилет жестко уменьшит шансы спастить.
Если плыть далеко, а вода холодная, то жилет только мешать будет. Замёрзнуть насмерть более чем реальная перспектива, а жилет уменьшит скорость приближения к берегу.
ИМХО каска>гидрокостюм>жилет
я про то и написал.
если надо плыть к берегу то жилет жестко мешает и увеличивает вероятность рипнуться.
если до берега больше 100 метров, а ты так себе пловец, то вероятно тот будет жилет лучше, как нибудь какой прибьешься к берегу, но в холодной воде в жилете не рекомендую вообще оказываться.
Сухой костюм ещё более сильно мешает плыть, может и в нем не рекомендуешь в холодной воде оказываться? Что, какие ещё охуительные советы будут?
>Сухой костюм ещё более сильно мешает плыть, может и в нем не рекомендуешь в холодной воде оказываться?
Он греет.
>Что, какие ещё охуительные советы будут?
Я не давал никаких советов по поводу безопасности, ебланоид.
Это жилетки визжат про меганеобходимость спаса даже в лягушатнике детского пляжа.
Сухим всяко лучше быть, чем в мокром, вонючем неопрене с плесенью.
Давай я объясню как человек который плавал 3.5 раза.
Ты выбираешь реку, заходишь в интернет и ищешь описание маршрута, внимательно его читаешь, читаешь из нескольких источников а потом молишься и начинаешь думать:
1 так это широкая река но со слабым течением и без мусора узких мест два, оба под мостами, но если проходить во вторую дырку то там не будет проблем - ни каска ни жилеты не нужны.
2 узкая речушка, много поваленных деревьев, течение есть но не сильное, порогов нет, берег не каменистый - жилет будет только мешать, до берега 5 метров и так доплывется.
3 река достаточно спокойная но есть пороги и узкие места с камнями в 3 местах… можно окунуться, на берег выплыть не везде
Искать каску и жилет, или искать тропы для обноса и навигатор чтоб случайно не заплыть.
Во всех моих заплывах самые стремные места были под мостами, когда не в ту дырку заплывал и опасные они были не для здоровья а из-за того что мелко, чуть не перевернуло и шкуру чуть не пробило, нахера мне там жилет?
ездил ездил заебался обслуживать.
продал тестю
купил сциник.
чувствую что проебался.
Как можно не уметь плавать? И главное почему, если ты не умеешь плавать, знаешь, что 2/3 планеты покрыты водой - ты не учишься плавать?
строю тримаран на основе пикрелейтед. (парус-кун)
говном кидайте похер.
Единственный вопрос.
для СПОРТИВНЫХ прогулок на водохранке.
БЕЗ ДОП. Груза.
если я жестко по кильсону прикручу рельсу. кг на овер 50
могу я обойтись без аутригеров (я их делаю и они будут, я исключительно для конкретной ситуации на воде.)
будут банки вдоль оси судна за пределами деки, модно откренивать.
экипаж планируется 2 человека.
>если я жестко по кильсону прикручу рельсу. кг на овер 50
Прикрути сразу на 100, будешь потом тут про свои пешие 100километровые заброски в Поволжье травить.
я же сразу сказал. что исключительно для спортивных прогулок.
по делу то есть чо?
В поволжье меня не было никогда.
а заброски были да. когда в по челябинским озерам ходили и около того.
ОТ иркутска до байкала пешком с лодками ходили потом обратно.
но рельсу тащить конечно никто не собирается
Почему бы тебе просто взять и не посчитать, какая сила нужна, чтобы навернуть твое судно, или какой груз нужен от среднего ветра.
Прикинь где ось вращения, длину рычаго ты тоже знаешь, груз в виде рельсы тоже, площадь паруса, среднюю скорость ветра. Уж прикинуть примерно точно можно.
>>67855
ИМХО не очень хорошая идея, так как у яхт балласт в киле/буле. Проста рельса не даст такого эффекта. У меня была мысль сделать кастомный кильсон , через который можно пропустить швертовый колодец, и туда спускать стальной киль. Но это надо к шкуре пришивать этот самый швертовый колодец.
>Байда
>для спортивных
>ПРОГУЛОК
Ты довольно странный. Выбери что-то одно из этих пунктов, они не совместимы.
прикидывал. так то получается что банок на деке для откренивания на тросе хватит.
но надо пробовать.
>>67885
была идея вывести постоянный киль с балластом черзе внешние шверцы.
буквой V снаружи бортов и уже туда рельсую подвесить.
но это настолько тупо выглядит что в принципе может и сработать.
вопрос о жесткости всего это.
в принципе сейчас делаю на аутригерах, и уже потом будут думать как их исключать из процесса.
скорее всего это кончится постройкой отдельной лодки с жестким корпусом.
мне главное так то укладываться в лимиты без регистрации лодки и без прав судоводителя/парусных.
>>67887
единички не регистрируем.
тут наподобие того.
в принципе можно прост прогулками назвать, можно парусной практикой. можно чем угодно.
Да, солнечный удар/сердечный приступ.
Или это снова форс-мажор?
Весной еще от спазма сосудов головы в холодной воде...
Это реальный случай, который ты сейчас пруфанёшь, или выдуманный?
>Да, солнечный удар/сердечный приступ.
>
>Или это снова форс-мажор?
Конечно.
И кроме того, случаи-то были? От сердечного приступа или оторвавшегося тромба можно умереть вообще дома за пекой. Солнечный удар так себе причина. Нужно ещё кильнуться и при этом утонуть.
Да со спазмом и спасиком шансов гораздо больше, что очнешься/быстро спасут.
В спасе можно оказывать активную помощь другим участникам, спасать снаряжение, не думая о собственной плавучести.
В групповых выходах всегда настаиваю, чтобы все были в спасжилетах, так как я не собираюсь проверять каждого, является ли он мастером спорта по плаванью, но один утонувший даже по собственному долбоебству однозначно испортит все мероприятие.
Я вообще не понимаю, какая тут может быть дискуссия.
Нужно ли средство защиты или нет - это дискуссия для людей из развивающихся стран, которые ценят свою жизнь в три копейки (а точнее в 500 рублей - за столько порой можно купить спас на авито. Я один из спасиов покупал за 300)
Сам спас надеваю обычно утром и редко снимаю даже в обед, если погода нежаркая. Спас защищает от ветра, душевных мук мне не доставляет.
вот поэтому я и стараюсь не ходить в незнакомых группах.
даже если руководитель группы адекватный, всегда найдется, чел, который всех доебет этими жилетами.
Хороший выбор.
Но я все равно тебя не понимаю. Это как таксист, который вместо того, чтобы просто притегнуться, идет на какие-то ухищрения, перекидывает ремень за сиденье, ставит заглушку и тп
Средства защиты (вообще любые, в т.ч. спасы) игнорируют не потому, что на них жалко денег, а потому что они доставляют неудобства.
Ты на улице часто ходишь в каске? А ведь выкинуть из окна болт могут в любое время. Утонувших на воде трезвых взрослых умеющих плавать мужчин, в ситуации, где их бы спас жилет - около нуля (можешь пруфнуть обратное), если говорить про матрасные сплавы по говнотечкам.
Если ты руководить группы - доебать всех рационально, нахуй проверять каждого. Но если ты конкретно про себя решаешь, то можно отказаться от спаса без проблем и жизнь тут не при чем.
>Средства защиты (вообще любые, в т.ч. спасы) игнорируют не потому, что на них жалко денег, а потому что они доставляют неудобства.
Если бы только комфорт. Многим кажется недостаточно "круто" быть в жилете - засмеют рыбаки.
На улице в каске не хожу, вероятность получить болтом по голове оцениваю, как значительно меньшую, чем вероятность происшествия на воде. В каске хожу по всем порожистым рекам, даже вне собственно порогов.
И потом, есть все-таки разница - получить по голове и потерять способность к ориентации в пространстве на несколько секунд, и даже упасть, но находясь на суше и тем же самым, но находясь на воде.
>Утонувших на воде трезвых взрослых
Часто причиной смерти трезвых и умеющих плавать становится спазм сосудов или сердечный приступ. Это как раз тот случай, когда спас жилет мог бы помочь, не 100% из них, но значительному числу, так как сделал бы во-первых их заметными на воде и с большой долей вероятности поддерживал бы нос и рот над водой.
Тот, кто сидит в байдарке - точно в такой же ситуации, за исключением того, что берег/
>Если ты руководить группы - доебать всех рационально, нахуй проверять каждого.
Ну вот хоть здесь согласие. Тут еще проблема в том, что человек может тебе говорить, что охуенный пловец, а на самом деле чуть ли не воды боится.
>Но если ты конкретно про себя решаешь, то можно отказаться от спаса без проблем и жизнь тут не при чем.
Если ты сплавляешься один, и чувствуешь себя суперздоровым - твое дело. Если ты сплавляешься в группе - это перестает быть твоим делом, т.к. в жилете ты потенциально доставляешь меньше проблем, и ты сможешь активнее спасать других в случае каких-то проблем.
Тем не менее есть речка, куда я не беру спасжилет, но там и глубина в середине лета редко бывает по шею, в большинстве мест - 30-50 см
>Часто причиной смерти трезвых и умеющих плавать становится спазм сосудов или сердечный приступ.
И тут ты пруфанул на хоть одну новость о том, как на спокойной воде не у старого деда случился приступ и он утонул в воде потому что не было жилета.
>>68162
>Если ты сплавляешься в группе - это перестает быть твоим делом, т.к. в жилете ты потенциально доставляешь меньше проблем, и ты сможешь активнее спасать других в случае каких-то проблем.
Если ты сплавляешься в группе, то вы совместно вообще все решаете (ну или за вас решает руководитель). По договоренности вы можете хоть желтые трусы решить носить, из чего не вытекает, что в каждой группе каждому обязательно быть в жилете.
>там и глубина в середине лета редко бывает по шею, в большинстве мест - 30-50 см
Вполне достаточно, чтобы захлебнуться, когда инфаркт случится. Одумойся.
>и тем же самым, но находясь на воде
И что же блять страшного будет, если человек в лодке в спокойной говнотечке потеряет сознание на пару минут?
>И тут ты пруфанул на хоть одну новость о том, как на спокойной воде не у старого деда случился приступ и он утонул в воде
https://www.province.ru/habarovsk/bezopastnost/blednoe-utoplenie-v-komsomolske-na-amure-muzhchina-utonul-ot-ostanovki-serdtsa.html
https://u-f.ru/News/u334/2015/09/01/723129?amp
https://voronej.bezformata.com/listnews/liskinskom-rajone-iz-za-sudorogi-utonul/12545746/
http://iz.com.ua/zaporoje/79933-pod-zaporozhem-utonul-muzhchina-iz-za-serdechnogo-pristupa
http://восвод42.рф/Novosti/Novosti-v-Rossii-i-mire/V-Belgorodskoy-oblasti-iz-za-sudorogi-edva-ne-utonul-muzhchina.html
https://life.ru/p/29743
>Одумойся.
Хорошо, что я там не один.
>потеряет сознание на пару минут?
да блять вывалится в пизду и захлебнется нахуй.
>>68163
кстати, еще одна опасность байдарочника
Вот так сплав
Более ролевантный пример, как по мне, - выживальщики которые носят с собой жгут в городе.и браслет мертвеца
Конечно есть вероятность что тебе вскроет артерию, но сам понимаешь.
Или еще - носить ботинки в городе для защиты голеностопа.
С одной стороны как бы и что тут такого, с другой это дискомфорт на ровном месте.
>>68162
Про рука согласен, будь я руком все бы в жилетах и на берегу стояли.
Вариант без жилета разве что когда со знакомыми по говнотечкам.
если самому плыть то только в нём, тут тебе никто не поможет если что
Я его как одел, так и не замечаю больше.
А у некоторых еще и кармашки удобные есть и гидратор.
https://www.youtube.com/watch?v=5ugVzSQqIJQ
>В холодной воде спасжилет помогает также медленнее терять тепло.
Ну давай, показывай кому в водном походе без жести это реально помогло.
>>68163
>Вполне достаточно, чтобы захлебнуться, когда инфаркт случится. Одумойся.
Ну так и каска нужна каждый раз, когда ходишь в районе с высокими домами, и световозвращающий жилет, каждый раз когда автомобили рядом.
>>68167
1. Купался, а не сплавлялся. Купаться теперь тоже в жилете?
2. Нет сплавного средства.
3. Купался и судорога, опять не про сплав.
4.Не сплав.
5.Опять не сплав.
6.Опять не сплав.
И того нет ни одного случая утопления туриста-водника из-за сердечного приступа.
>>68170
Кепочка нужна.
>>68177
Ты на спокойной речке покажи, что мне твои автомобили.
Это как выживальщик, который выходит из дома за хлебом в шлеме, бронежилете и с противогазом.
>1. Купался, а не сплавлялся. Купаться теперь тоже в жилете?
>2. Нет сплавного средства.
>3. Купался и судорога, опять не про сплав.
>4.Не сплав.
>5.Опять не сплав.
>6.Опять не сплав.
Наличие байдарки, что-то добавит принципиальное?
https://www.mlive.com/news/saginaw/2018/06/as_summer_starts_remember_to_w.html
https://www.baytoday.ca/local-news/no-life-jackets-worn-in-canoe-drowning-accident-1626375
https://www.reddit.com/r/tifu/comments/4vogby/tifu_by_going_kayaking_and_not_wearing_my_life/
http://archive.knoxnews.com/news/state/man-23-drowns-while-kayaking-in-state-park-with-no-life-jacket-3396f8c7-8273-67c2-e053-0100007f7cae-380666641.html/
https://torontosun.com/2017/05/29/man-disappears-after-canoe-capsizes-in-lake-erie/wcm/11fb9536-bd26-4356-8143-7fb857292163
Касаемо последнего пика. Звучит громко - порог, но на Бие они технически несложные, представляют собой стоячие валы. Характернее здесь то, что байдарка перевернулась, что может произойти и с тайменем на говнотечке.
А он бы без жилета точно окочурился. и так-то еле живой.
https://www.youtube.com/watch?v=F4Yu50mBctM
https://www.youtube.com/watch?v=61GsG4jWZMI
https://www.youtube.com/watch?v=M8fHrVuvByQ
>>68182
>>68181
теперь пожалуйста статус сколько утонуло людей в жилетах.
и сколько не утонуло без жилетов.
несколько инцидентов нихрена не могут показать тенденцию
Выше отражена статистика нескольких американских организаций, не думаю, что нужно что-то прибавлять.
Но если есть необходимость оспорить и доказать ненужность жилета, можешь попробовать предоставить свои данные.
Пока очевидно, что большинство утонувших каякеров - без спасжилетов.
Вот, интересная карта, к теме относящаяся косвенно: https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/drownings/by-country/
Вот интересная база по происшествиям:
https://www.americanwhitewater.org/content/Accident/view/
Происшествия по причине отсутствия жилета - примерно седьмая часть от всех.
>И того нет ни одного случая утопления туриста-водника из-за сердечного приступа.
пик
> сколько утонуло людей в жилетах.
и сколько не утонуло без жилетов.
Какой же ты тупой.
Не он один. Не тратьте время, да восторжествует естественный отбор! Во имя Дарвина, аминь!
тупо игнорим ситуации которые не говорят в пользу свой позиции.
очень удобно
>Наличие байдарки, что-то добавит принципиальное?
Да, естественно.
Находясь в байдарке ты находишься постоянно над водой, а в случае попадания в воду это становится экстренным случаем и ты максимально быстро возвращаешься обратно в судно или на сушу, а не плаваешь несколько минут ожидая судорог.
>>68185
>Но если есть необходимость оспорить и доказать ненужность жилета, можешь попробовать предоставить свои данные.
Бремя доказательства лежит на вбрасывающем. Пока ты выложил вместо пруфов того, что здоровые взрослые мужики тонут в лодках без жилетов в спокойной воде какую-то хуйню про купающихся.
>>68186
>>И того нет ни одного случая утопления туриста-водника из-за сердечного приступа.
>пик
Итого за 7 лет статистики одной из самых больших и развитых по части водного спорта стран от инфаркта на воде погиб 1 (один) человек младше 40 лет.
Естественно, даже в этом случае не факт, что жилет бы спас (или даже что он не был на ним) и что причиной смерти стало утопление, а не сам инфаркт (внезапно, от них умирают и без воды). Спокойная вода с места этого случая на пике.
Извини, но с такими пруфами тебя только нахуй можно отправить.
>Наличие байдарки, что-то добавит принципиальное?
Да.
>>68181
Здесь кто-то спорит что бывают маршруты, где жилеты нужны?
Никто не спорит.
Ты что притащил?
>>68185
>Пока очевидно, что большинство утонувших каякеров - без спасжилетов.
Пока ИТТ большинство утовших каякеров как раз в спасжилетах.
А с какого хуя молодые должны помирать от инфарктов? Ещё и в такой маленькой выборке, как водники, которых в процентном отношении меньше чем нихуя?
Пока я вижу необходимость аспаркама и нитроглицерина в судовой аптечке, а вот со спасом всё не так однозначно.
Аквамэн? Спасжилет ему не нужен. Хорошо лично ты можешь не надевать. Только, не понимаю, зачем отрицаешь его пользу?
Напоминаешь поехавших антипрививочников.
От жёлтой лихорадки уже привился, здравомыслящий ты наш?
Любые средства защиты надо поменять там где они нужны и уместны, в России прививка от жёлтой лихорадки или черной оспы нахуй не нужна.
На говнотечке где воды по пояс и нет порогов жилет нахуй не нужон.
Хотите носить - носите, но истерить и закатывать глаза о боже он не взял с собой жилет в эту лужу не надо, за собой следите.
>А с какого хуя молодые должны помирать от инфарктов? Ещё и в такой маленькой выборке, как водники, которых в процентном отношении меньше чем нихуя?
Ни схуя и не должны, это параноик тут всех пугает, что у них инфаркт случится, они сразу же от конвульсий вывернутся и пиздарики.
>>68220
>Спасжилет ему не нужен. Хорошо лично ты можешь не надевать.
Я лично про себя и говорил, как и остальные кто на спокойную воду без него ходит. Это ты тут кукарекаешь, что все кто без жилетов умирают пачками под дождем при заброске.
Риск отравиться водкой, купленной на станции и то выше (не говоря уже о реальном риске утонуть под шафе, как в рашке обычно на воде и случается и с жилетами, и без них).
>Только, не понимаю, зачем отрицаешь его пользу?
Речь не про абстрактную "пользу" а про нужность жилета на некатегорийной речке средней полосы.
>На говнотечке где воды по пояс и нет порогов жилет нахуй не нужон.
Типичные рассуждения жителя слаборазвитых стран.
Заебись статистика.
Хули не предлагаешь кипятить сникерс? Знаешь сколько людей от брюшного тифа умирает!
И сколько из них туристов-водников на спокойных реках? Ты это собираешься пруфать, ПИДОР?
Нахер быть туристом - водником, чтобы понять что человек в воде тонет? Ну подумай, отключи на минуту режим борцуна и пойми, что не все такие ловкие и способные как ты, не все вообще умеют плавать. Более того, ни один человек почему-то не умеет дышать под водой, а находится над водой будучи уставшим, травмированным когда-то, больным в походе, со сведенной-растянутой-вывихнутой рукой или ногой при неудачном перевороте и борьбе при заплыве, мягко говоря, затруднительно.
Это неочевидно?!
>не все такие ловкие и способные как ты
>не все вообще умеют плавать
Никто и не предлагает больным старперам и неумеющим плавать без жилета выходить.
Остальные твои фантазии даже комментировать не хочется, там не хватает только пулевого ранения от вражеского снайпера и двух аллигаторов в реке.
При чём тут все? Речь конкретно о туристах-водниках, которые идут по спокойным рекам. И которые умеют плавать. Случаи порогов, штормов и прочего мы не рассматриваем.
Давайте лучше обсудим вот этот пиздецовый ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=oxO0XRllQyQ
(треш развивается с 9:00, но и до этого есть чему удивиться)
Просто пособие как НЕ НАДО делать.
автор ролика, похоже так ничего и не понял.
обычное дело в нормальном походе.
мужик все делал идеально, даже есть ощущение постановы.
все выжили всем норм
история не то чтобы очень крутая но рассказать бабам можно
все заебись
чо сказать то хотел?
там и без жилета было бы заебись. за лодку держись жди момента.
>мужик все делал идеально
>там и без жилета было бы заебись
>за лодку держись жди момента.
100% жир отказываюсь верить, что ты такой идиот
Да ему повезло, что ласты не склеил будучи таким долбоебом.
Одно привязанное весло и куча веревочек на байде - уже заявка на премию дарвина.
А у ж сломать весло и продолжать сидеть как дятел - ну пиздец.
Да и за лодку там нахуй держаться не надо было.
Да тут можно еще кучу косяков найти.
ой блять.
вот таких аккуратистов просто презираю
это вот самая блять илистая поганная грязь в походе.
Ничего личного, извини если обижаю.
но блять вот хуже нет попасть с таким.
Вечное нытье
а вот так не по книжке, а вот это не допуску.
а вот так бы не выпустили, а вот так не впустили
полный пиздец.
причем я не верю что человек начинал заниматься туризмом с таким настроем.
наверняка была и цель и характер, и была цель и не было препятствий.
выгорание, или коммерческие сплавы или проебал туризм в пользу спорта.
>как НЕ НАДО делать.
Раз начал - так давай уже рассказывай что он делал неправильно.
То что мне показалось - не съебал с самого начала на берег как сломал весло, может это конечно со стороны так, но по ощущениям - там вполне так реально было просто дочерпать до берега.
Второй момен который я не понял - как он вообще нахуй перевернулся??
Третий мо