Говносплава тред №6. Предсезонный, КСПшный, теплый как растянутый свитер, ламповый как ПТ-1, твой
Аноним
20/03/19 Срд 03:05:53
№
1
Как обычно, обсуждаем плавсредства, маршруты, делимся идеями и фоточками, не покупаем надувахи, гнобим пакрафтеров, пытаемся приструнить парус, топим за каркас, отговариваем от самоделок оного.
Гайд треда: https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание преветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки
Тритон ЛТД, крупнейший производитель
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика, известны гибридными байдарками с декой
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК, известны каркасными байдарками с декой
http://bayda.ru/news/new%20boat.html
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки
http://stalker.lib.ru/
Те, кто тоже типа делает байдарки
Вольный Ветер
https://volveter.ru/
КуЭрШоп
http://qrshop.ru/
Снаряжение
https://www.equip.ru/
Стрим
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Тогда, чего ты вклинился?
70-80 не классический ПВД. Классический ПВД 40-60, если не Вектор.
Если ты тот анон на Таймене с парусом из Липецка(Воронежа), то таки да - рек у вас не много.
По Ворголу ходил уже?
А так, если чо, смотри севернее, Подмосковье ждет тебя.
И спасибо за ламповую шапку, особенно за вырезку.
Ставить Вольный Ветер и Стрим на одну доску с Куршопом - такое себе. Да и Снаряжение, если ты не знал, вполне себе производитель: прототип их Форели чувак еще в совке делал. Вольный Ветер пионер в производстве самоотливных байдарок, предложили цивильный аналог Щуке и Налиму, Добрыня - тоже неплохая конструкция, да и весло ВВ - одно из самых доступное и при этом вполне удобное, прочное(ток, капает с него сильнее из-за формы). А Стрим имеет много коммерческих клиентов благодаря неубиваемости своих поделий.
>нэрис
>олдовый двухпудовый таймень с деревянным носом за 80 тысяч, ожиревшая хатанга с лесенкой на дне и семью шпангоутами за 70
>с ОДНИМ сиденьем в комплекте
Кто это покупает и зачем?
>топим за каркас
Доставлено.
чо сразу парус, то? чо парус?
Проходить порог:
-Без фартуков
-Без емкостей непотопляемости
-Прямо по перекатам хотя был язык и слева и справа
-Не лупить для набора скоро перед бочкой
-Со страховкой выше порога
>сесть в лодку втроем, фехтовать веслами, мешать друг другу грести
>затабанить, чтобы развернуться бортом к валу и потерять скорость
40-60 - это в субботу 40, в воскресенье 60? Нормуль, если без течения. С течением уже такое, для девочек.
У всех болтается если у тебя нету пуза. Сверху же будет драйтоп, да? Ну так и нет никаких проблем.
Я вот видео на ютубе смотрю, а там народ бывает в таких сухих комбезах гоняет - это наверно в совсем холодную погоду выгодно?
Хочу наверно на ноги купить такие резиновые или неопреновые ботинки, чтобы облегали ноги, но с небольшой подошвой, а то в кроссовках не очень удобно в байдарке,хотя по всякому говну топчется норм.
Я смотрю люди еще в гидрокостюмах катаются.
Ну то есть летом оно понятно, что в такую жару и при теплой воде можно хоть в одних труселях. А вот в чем удобно в мае допустим или в октябре?
И еще я так прикинул, в принципе если не шпарить по порогам, то и не переворачиваешься, да не дырявишь шкуру, так что вроде и сухой всегда.
Можете как-то подрасписать для допустим похода дву дневного или для гонки на день.
В том же неопреновом костюме там ничего не преет в тех самых местах?
Многое зависит от того на чем и в какие походы ходишь и планируешь ходить. Опиши подробно.
НО
>Я вот гонял в обычных шортах
Хотя бы неопреновые шорты я бы тебе мог посоветовать - с мокрой жопой часами сидеть не очень здорово
>А вот в чем удобно в мае допустим или в октябре?
Зависит от байды, наличия юбки фартука, порогов.
Многие ходят на майские походы на Тайменях в обычных джинсах
>да не дырявишь шкуру, так что вроде и сухой всегда
Зависит от берегов еще - где вылазишь сразу по колено.
Даже от весел зависит и стиля гребли - может достаточно натекать на колени и жопу.
В общем, больше подробностей про себя напиши.
>В том же неопреновом костюме там ничего не преет в тех самых местах?
В 3мм низ в апреле и мае не преет, сверху - бывало жарковато, т.к. еще и в ветровке.
Часто хожу просто в ходовых штанах с простой мембраной и дополнительных водонепроницаемых штанах (вот их иногда приходится снимать, так как становится жарко)
Сверху ветровка на флиску.
Ну и термобелье.
>очу наверно на ноги купить такие резиновые или неопреновые ботинки
На теплое время лучше что-то типа кроксов, на холодное - носок и старый кроссовок, т.к. носки теплее ботов.
В общем уяснил правильно, если килятся поводов нет (ну там адские пороги) то в обычной шмотке нормально даже когда холодно. Ну, разве что на ноги что нибудь резиновое выше колена. Я гоняю в чулках РХЗБ, некоторые покупают рыбацкие болотники.
Ну а на серьезные пороги полный эквип нужен: сухарь сверху, неопреновый комбез, гидроботы.
>>олдовый двухпудовый таймень с деревянным носом за 80 тысяч,
Это Валькирия, она слизана с RZ и очень хорошо идёт. Оригинальный RZ ещё тяжелее, дороже втрое и да, его тоже покупают.
конечно, покупают.
вообще не вижу смысла покупать что то кроме каркаса или пластикового каяка.
неужели реально кайф на надувухах как на матраце болтаться?
>неужели реально кайф на надувухах как на матраце болтаться?
Ты просто не смыслишь в надувахах.
ну я не представляю реальной ситацации на реке где пригодилась бы надуваха (каты/рафты не в счет)
не вообще ни одной причины идти на реку на чём то что надо надувать. если только на шашлычках на матраце на разрушенной плотитнке то покувыркаться, а пацаны?
>не вообще ни одной причины идти на реку на чём то что надо надувать.
Надувнуха легче.
Легче в 1.5 раза, ходкость хуже в два раза, курсоустойчивость в три
Хотя, таким матрасам и долбоебам как с этого видоса >>60282 похуй на все. Плывет и плывет.
>Легче в 1.5 раза, ходкость хуже в два раза, курсоустойчивость в три
Это ты какую лодку с какой сравниваешь?
легче нести?
а против 1,5м/с ветра легко выгребать на матраце?
Байдарки берутся под задачи и исходя из возможностей.
Иди на парашу к тому довничу, который сам себе эквип из подручных средств делает, будете вместе каркас мастерить из ручек от метелок, а потом из кирзачей шкуру шить.
Да вас, лошпедов на веслах, вообще хуй поймешь хуй разберешь. Давно мотор придумали который всем лучше и куда угодно притащит.
Ладно надувные туристы, они с рюкзаками, а вы то нахуя гребете.
Не представляю реальной ситуации, где пригодились бы весла.
Подруга рассказывала, они мотор не взяли, а парус поломался. Пришлось вёслами. Хотя один хуй можно было в клуб позвонить, попросить чтоб дотащили. Так вообще вёсла да, это рюкзачая тема. Допереть пластиковый каяк и не взять мотор это уебанство/100.
Я вообще не представляю реальной ситуации, чтобы надо было куда-то ехать кроме сборов и соревнований. Во-первых, техника отрабатывается в бассейне, а во вторых соревнования проводятся в городском пруду, только буйки надо поставить. Где ты на реке найдешь километр по прямой, у тебя там Волга что ли? Никогда не понимал разноцветных клоунов в своих обшарпаных мыльницах, которые они долбят прямо о камни на реке. Возомнят себя спортсменами, а сами сплавляются по течению реки, как какие-то туристы в брезентовом таймене без учета времени. Ни техники, ни физо, ни режима, ни тренировок, ни результата, ни достижений - лишь бы под порогом в бочке кувыркаться, как дети малые на карусели в парке отдыха. И гребут они сидя на жопе, как беременная баба на рыбацкой лодке. Поставь такого в основную стойку с веслом, секунды не простоит. Никогда мы не будем братьями!
Вот здесь например:
https://yadi.sk/i/l7Y9eqxQfEP9sg
Для пластика простовато, для каркаса - шкуродерно, а для надувахи - в самый раз.
Или подобное, но с пешей заброской.
Где-то заплакал один каякер.
https://youtu.be/N3WeXGmqYsE
напарафинить шкуру и ничего не подерет
единственно что надувуху на маршрут проще транспортировать, вероятно в этом случае
http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/NB/
Было в прошлом треде, всем похуй.
>плоское днище
>наркоманские штевни
>не закаяченные баллоны
>верхний каркас
>закрытая дека
>разные очки смотрят в разные стороны.
>5,1 м., 16 кг.
Такое чувство что наркоманы Стрим и ФМК однажды встретили на вписке пьяную Щуку.
>Такое чувство что наркоманы Стрим и ФМК однажды встретили на вписке пьяную Щуку.
Оттарабанили её во все щели и в подворотне на сливе с плотины она родила вот этого ублюдка.
А много ты знаешь пятиметровых байдарок весом 16 кг? Одну из них зовут Щука. Вторую - тайга. Ну третью ещё Ермак, ладно, но он уже 18,5. Ну да, ещё есть Налим от сталкера, он вообще 11 кг, причем можно изъебнуться и он будет весить 7. Пятиметровый, ага. При этом у Михайловской лодки есть элементы верхнего каркаса, дека, обводы, и она склеена из ПВХ и не будет течь и выгибаться как пьяная щука на вписке, при этом её ширина не обычный для таких байдарок метр, а на 20 см уже. У конкурентов есть 26кг Хатанга 3L, 25кг Шуя3, 25кг мертворожденный Варяг, 20+кг Маринка-3 и 30кг Таймешки-Невы-Варзуги. Опять гибрид с весом надувахи, опять этот Михайлов всем труба шатает, никакой на него управы нет.
>А много ты знаешь пятиметровых байдарок весом 16 кг?
Пока ещё нет ни серийной лодки, ни её параметров.
Аноны, подскажите, какую палатку для водного туризма лучше использовать? Поделитесь опытом.
Серийной лодки ещё нет, а которая на видео, весит 16 кг. Лодки акваграфики весят именно столько, сколько написано на их сайте, проверено.
>палатку для водного туризма
Вообще похуй. Если у тебя сплав колёсами в воду, можно хоть кемпинговую восьмиместную брать. Если жесткая автономка как у Марины Галкиной, то самодельная однослойка без каркаса и дна.
>поделитесь опытом
У меня десятилетняя Ладога-2 от Normal весом 3,5 кг, и именно на сплаве на этот вес я могу не обращать внимания. Трое взрослых помещаются нормально.
Сейчас бы я себе купидл полубочку - большой тамбур, много места, но не кемпинговая.
А так обхожусь трекинговой.
Выглядит хорошо, и это что-то принципиально новое.
Если бы не разворот очка спиной назад, была бы годная, но пришлось бы длиннее делать.
Плоское дно норм, т.к. штевни работают.
>мертворожденный Варяг
Скорее всего, потому что полуфабрикат. Фартук на 540 по-моему так и не сделали.
в версии 480 сиденья сместили в центр так, что третьего не посадить.
>Плоское дно норм, т.к. штевни работают.
Нет сопротивления дрейфу, дно будет неровным и ход будет хуже чем с килем.
кек у меня советская такая.
жалко уже просто истлела, только на сухую летнюю погодку
>только на сухую летнюю погодку
http://nikwax.ru/catalog/waterproofing/tent_and_gear_solarproof/
Так их делают же. Или сложность в том что у тебя уже есть палатка и пока не до обновок?
Есть кстати колхозный метод запила силиконовой пропитки из герметика, разбадяженного в растворителе.
Для водного, без всяких пакрафтингов? Большую и чижолую. Пятиместку! Один черт не на себе таскать, можно целую избу себе упаковать и как царь в ней жить. Если печка влезет так вообще жир.
А так, мне кажется для водного туризма вообще любое укрытие годится.
да я знаю про пропитки, но конкретно эта палатка настолько старая и проженная что от хлопка на ветру может расползтись в рандомном месте.
это уже рарирет.
нульчую.
не понимаю легкоходов на воде.
ладно одно дело пеше-водный. но если от заброски до эвакуации.
даже двуха таймени берет 250кг экипаж всяко кг 100-80 груза.
а на катах так вообще.
но я все же имею одну небольшую палатку, а из тяжелой роскоши беру складные стулья на стоянки. возраст уже не тот чтобы жрать и сидеть на кортах или лотосом. однако вот раскладные столы презираю.
Просто ты водочник-шашлычник, потому и не понимаешь. Ты вместо того чтоб на этих ваших плотах сплавляться, попробуй хоть на Ладоге походи, чтоб без течения, а лучше по морю. Там ещё и воду возить придется.
Не, ну мы можем представить вполне реальную ситуацию что легкоход взял лодку погонять и попер свою минималистичную снарягу с собой. Или в принципе приоритет на пешку, а тут так получилось. Но если вода рюкзак весь маршрут всех походов носит, зачем ограничивать себя в комфорте.
Я сам легкоход. Мой отец был легкоходом мудило решил обойтись без резники
С раскладными столами проблема в том что они никогда не работают как надо. Какая-то трясущаяся хлипкая алюминиевая херня под одну миску. Так что двачую в ответ.
То надувахи тебе не нужны, то без кресла поход не поход, то эквип нужно своими руками лепить.
Есть конкретные условия и задачи и под них подбирается что надо, а не так что - хаха смарите да он один поперся в поход, у него палатка весит меньше 2кг и шашлыки не взял, хаха тыкайте в него пальцем и смейтесь.
воду я и так вожу ибо дети.
я против течения прошел больше чем по течению.
просто в каеф преодалевать. так что не надо.
>>60518
у меня батя альпинист и тоже дрочил в молодости на то чтобы сверлить ручки ложек и и ножи. им выдавали масло по разнарядке на восхождение, они его вытапливали.
так то и я когда пешим занимался любил облегчать.
но травмы теперь мне закрыли путь в длинные пешие и альпинизм. выбрал воду.
столы все же уж совсем не то.
стулья ещё ничего. опять же из за позвоночника в основном.
Слушай я не настолько ебанутый чтоб всю свою жизнь тут пересказывать.
я вообще не могу понять причем тут шашлычки, я так то презираю подобное и в последних двух тредах топил за унижение подобного.
легкая снаряга хороша под свои нужды, но никак не купленная.
хочешь ходить легко? шейся.
и за снарягу.
я исключительно за самодельную снарягу.
сначала можно купить все. потом понять что даже за 100к не купишь ничего НИЧЕГО дельного.
потом стадия пытаешься переделать. но материалы говно, конструкция говно.
после этого уже надрачиваешься и шьешься пилишься сам.
раньше так было.
сейчас есть уже неплохие вещи, но тем не менее если там ты сам уже не настолько требовательный.
скажем так. я доверюсь самодельному скалолазному железу с более легкой душой чем покупному.
и так со всем.
на воде это уже неактуально шкуры щас никто не шьет сам (хотя у меня была самошитая и до сих пор ходит)
рюкзы на воде не принципиальны. можно хоть в ашане взять.
ты прав, что всему своя снаряга. но ручной работе я всегда буду доверять больше.
за надувахи, я конеш, подтраливал, но думал что настолько толство, что будет понятно.
Но я сам на надувахе никогда не пойду.
там где не пройдет каркач нужны каты или рафты.
там где не нужны рафты или каты пройдет каркас.
надувахи просто без задач.
Вот окопается такой хикка-таймешатник с парусом из сахарного мешка, который дальше местной говнотечки не бывал, в тематике, и тред всю зиму на плаву, перекаты следуют один за другим. Представляете чтобы лыжники посреди лета перекатывались? Это потому что у них такого нет.
да хорош я за три последних треда едва ли больше 50 постов оставил.
наверняка модеры могут проверить по айпишникам или как там теперь на нынешних бордах.
если интереснее сотни постов потреблять на предмет что купить и что надеть, то я даже не знаю.
Похуй на лыжников, многие из них летом становятся бегунами и велосипедистами
Зима хорошее время подготовиться к сезону, обсудить маршруты, суда и т.п.
>>60525
>едва ли больше 50 постов оставил
А засрал порядочно.
так чья это проблема? что среди овер 1500 постов именно мои 50 засрали тред?
давай ка я прочекаю прошлое и посмотрю о чем восновном разговор?
о техниках, маршрутах?
о течениях, хинтах?
дохуя ориджинал контента?
чо то на памяти только что купить, как ебало не замочить брызгами.
и срачи насчет лодок.
охуеть туризня. много где побывали все исходили, баек и историй прям зачитаешься.
слышал/b/ никогда не был хорош?
думаю к тематике тоже подходит.
Да уже можно открывать:
https://allrivers.info/gauge/bityug-mordovo/
https://allrivers.info/gauge/byistraya-sosna-elec/
https://allrivers.info/gauge/dubna-verbilki/
https://allrivers.info/gauge/pahra-strelkovskaya-fabrika/
А у нас сугробы по пояс, толстый лед и минусовая температура. Земля-то большая.
На Чукотке лютует мороз,
А в Сочах в это время тепло.
Я люблю свою землю до слёз,
Потому что мне здесь повезло!
Ээх, Россия моя!
Нефти до жопы, угля дохуя!
Лес до небес и дичи полно,
Жаль, только, люди - говно!
Ну а сам-то ты кто по жизни, безгласая неразумная живность или всё-таки скорее говно?
Есть 20-25кк, нужна нетяжелая байдарка на двоих.
Эта сумма на всю хуйню - вместе с веслами, гермами.
Готов рассмотреть бу. Посоветуйте модели.
Что скажете про Щуку?
Тут брать что есть и невыёбыываться. Щука не имеет сопротивления дрейфу, парусит, идёт по прямой тоже так себе. Короче кроме живучести и простоты там мало плюсов, но зато лёгкая и дешёвая.
Как вариант-бери щуку, потом продашь. Потому что из лёгких двухместок есть:
-Маринка, но она дороже
-Шуя-2, но это забор без деки
-Викинг и Гарпун, они норм но их хуй найдёшь
Есть и другие приемлемые байдарки-гибриды но в бу встречаются редко совсем. Ну например
https://www.avito.ru/kazan/vodnyy_transport/baydarka_ermak_450_1712887266
Предложение как раз для тебя. Байда так себе, но ничё лучше не найдёшь.
>20-25кк, нетяжелая байдарка на джвоих
>на всю хуйню - вместе с веслами, гермами.
Нетяжелая - значит надуваха. 20 - значит тайга, налим, ермак или какая-нибудь щука. На авито попадаются за такую цену самоотливные надувахи от вольного ветра с вкладным дном, но у них дырки в дне и больший, чем у плоскодонок, вес.
На двоих - значит не короче 4,5 метров. Надеюсь твой второй номер - это твоя ЕОТ. Сплав по тайге вдвоем с подругой это охуенно. Будешь рычать, двигать тазом, грести веслом, разводить огонь, а она будет такая вся беззащитная тебе подчиняться.
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/prodam_baydarku_tayga_520_bu_1668626830?slocation=
Смотри какую цацу продают, сам бы взял для летнего семейного матраса не раздумывая.
Сегодня транспортный налог на такие средства передвижения не распространяется — в Налоговом кодексе прямо прописано, что весельные лодки и лодки с мотором мощностью менее 5 л. с. не выступают объектами налогообложения. Ко второму чтению законопроекта правительство внесло поправку, в которой предложило ликвидировать эту статью налога. Тем самым, исключение для таких лодок, прописанное в законе, отменяется.
Таким образом, владельцам весельных лодок и моторных лодок, мощностью менее 5 лошадиных сил, туристам и рыболовам, могут прийти уведомления об уплате транспортного налога, если ТС зарегистрировано.
Сейчас согласно ст. 358 Налогового кодекса, объектом налогообложения признаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства, зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации. Не являются объектом налогообложения, в частности, весельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил.
Подробности: https://regnum.ru/news/2603852.html
Ребята, какой самый адекватный способ спасти от воды незащищенный телефон? Кто что юзает?
Не падать в воду не предлагать.
Отдельно ватерпруф кирпич ради аутдора не потяну.
Чехол с Али за 100-200 р. Ещё и звонить сможешь в МЧС из воды :)
Маленькую герму для денег и документов из тезы, если лень идти в магазин - герметичный ПЭ контейнер с уплотнительной резинкой, типа в которых бутерброды на работу носят.
документы, деньги, телефон, и все такое у меня лежит в не большой полулитровой пластиковой банке с завинчивающейся крышкой. а сама банка привязана репшнуром около 7-10 метров к рюкзаку чтобы в случае чего быть ещё и буйком.
Представляю картину: 5 утра, слабое пене птичек, солнце вот-вот покажется из-за горизонта, легкая дымка над водой, два рыбака в лодке, тихо пошлепывая веслами по воде, продвигаются на середину озера, и тут не пойми откуда - мои мысли мои скакуны, словно искры зажгут эту ночь... Знатно обсерившись, рыбаки начинают оглядываться и видят как на них двигается размытое туманом пятно света, продолжая орать песню газманова. Обсерившись еще разок, они начинают грести нахуй. Так и появилась местная легенда о водяном.
лол, забавно. но тем не менее очень удобно и герметично кроме как если нужно пользоваться мобилой прямо в лодке ибо крышку откручивать заебывает. Ну и бесплатно.
Наверно сейчас можно найти и вообще крайне удобную бутылку нужной формы. Так что норм. У меня все же телефон к телу поближе, чтобы если внезапно все унесет, то я со связью останусь или с жпс хотя бы.
А вообще я за легкоходство, меня почему-то прям воротит, когда пацаны начинают в свои байдарки кучу гермов по 50 литров напихивать. В ногах шмот, в спине, под жопой, кто-то сверху еще приматывает.
Бочки там злые..
https://youtu.be/0Ymkg1B8O9A
дополнительная иллюстрация
>
И еще.
Для тех, кто только интересуется водным туризмом. очень наглядно: https://dralexandra.livejournal.com/225383.html
"А в сводках происшествий выйдет короткое официальное сообщение: «22 июня около 12.00 на реке Северский Донец в Змиёвском районе, возле посёлка Эсхар, утонули 4 человека: мужчина 1948 г.р. и трое детей, один — 1996 г.р., двое — 2006 г.р.»
Мужчина — это Анатолий Хрипливец, опытный спортсмен, турист. На его страницах в соцсетях сотни фотографий из походов. Парашютные прыжки, велосипедные прогулки, рыбалка.
В субботу утром Хрипливец повезёт мальчишек кататься на лодке. Внука Сашу, его друга Диму и 16-летнего Алёшу, сына знакомых. Они подплывут к дамбе.
Знал ли взрослый, опытный турист, что это место опасно? Увидел ли розоватую выцветшую табличку на каменном столбе, с аккуратно выведенным кисточкой числом «30»? Тридцать жизней. Именно здесь, на одном месте.
... Когда лодка попала в котёл, сразу выпали трое. Еще несколько минут в ней оставался маленький мальчик. Он хватался за борта и неистово кричал, звал на помощь. Ему успели опустить верёвку, но он не смог удержать её. Сорвался."
Берегите себя.
Сохранил видео, если удалят.
А за сколько должен был?
Это целая равнинная река, огромная масса воды падающая с трехметровой высоты на бетонную плиту. Там мощнейший котёл во всю ширину реки, из которого на всём протяжении (на видео - оценочно десятки метров, может больше) можно выйти только по мощной донной струе (бетонному дну утыканному арматурой), на поверхность из глубины выходят мощные турбулетные потоки воды (поганки), которые опрокидывают лодку и тащат обратно под слив. Для наглядности предствавь, что ты пытаешься подняться по такому потоку ВВЕРХ по течению, и оцени вероятность остаться при этом в живых.
Дно там может и ровное, но мог просто захлебнуться или остановка сердца - "сухое утопление".
Могло ему повезти, но на косой вал или поганку попал (не могу разобрать) и в момент положило..
Другой вопрос, что в случае успешного прохода - не полез бы он снова на плотину, либо не отправился бы в след за ним такой же ничего не понимающий оператор?
Ну, черт знает, естественно хули я тут насоветую ему.
Так-то со стороны кажется, что и вполне можно было успеть обратно в байдарку залезть.
Но вообще конечно все могла бы решить кинутая с берега веревка.
Живу в Самаре, хочу плавать по Волге. В основном это будут катание в одиночку по несколько часов. Изредка с женой. Выбираю байдарку. Соответственно, хочу чтобы
1) она была (по возможности) быстрая
2) сборка занимала (по возможности) мало времени и сил
Соответственно, вопросы:
1) Насколько по ходовым качествам на спокойной воде гибрид (викинг) лучше надувнухи (ермак)?
2) Сколько времени реально занимает сборка/разборка викинга/хатанги/шуи?
3) Дека мне нужна или нет? Ширина реки около 1-1.5 км, соответсвенно есть определённая волна.
3.1) При наличии деки герму под неё крепить норм? Или сверху
надо?
4) Нормально одному плыть на 2-х местной лодке 4.7 метра (типа Варяга) ?
5) Насколько важно, чтоюы надуваемых секций было несколько, а не одна, как у Ермака? Если я по неопытности перекачаю и монобаллонный Ермак лопнет, байда утонет?
Заранее спасибо.
Во первых, в Самаре делают и продают дохуя морских каяков. Это именно то, на чем стоит плавать по Волге. На тихоходном говне ты будешь сильно зависить от ветра и с волной будут проблемы.
Нахуй тебе сборка-разборка если ты плаваешь у дома? Найди эллинг у воды и храни там или просто в гараже, закинул на крышу, приехал, скинул, пошёл! Всё! И никакой ебли. А чтоб жену взять иногда - наверняка уже какие-то прокаты каяков там есть.
Да нет вроде большого количества гаражей у воды. А из гаража не у воды каждый раз, крепить на тачку, везти.
Так что ответь мне лучше на вопросы.
Обычно есть эллинги в гребных клубах, или яхтенных и т.п., можно договориться за денежку.
Ну если тебе закинуть на крышу дохуя сложнее чем собирать - тогда не знаю чем тебе помочь.
Хули ты мозги ему ебешь, вот ты душный. Фуф, я аж представил как севшую шкуру на каркас натягиваю.
А вообще бери сияк/кат
1. Значительно лучше.
2. Скажу так: я в одиночку Таймень собирал за 35 минут в прошлом году и это не так чтоб очень сложно. То есть полчаса от прибытия до отчаливания это реальность для гибрида/надувнухи.
3. Дека нужна на порогах, больших волнах, а так же при дожде и чтоб меньше воды с вёсел попадало в байдарку. Но мешает при рыбалке. То есть ИМХО с декой лучше всегда, кроме как на рыбалке.
3.1 Под неё норм.
4. Да, но иногда нужен балласт.
5. Нет, не утонет. Ну и не лопнет. Что лопнул надо охуеть как постараться.
>>61599
>Во первых, в Самаре делают и продают дохуя морских каяков. Это именно то, на чем стоит плавать по Волге. На тихоходном говне ты будешь сильно зависить от ветра и с волной будут проблемы.
Как-то так, да. Ходкость жёсткого морского каяка даже на фоне каркасника охуенна, с надувнухой даже сравнивать нечего.
Да не нервничай ты так. Возможно, ты прав, погрузить и отвезти каяк близко к тому, чтобы собирать гибрид на берегу. Но нужно иметь или арендовать гараж. Арендовать это в год минимум 30 тысяч, я пока не уверен, что мне это будет выгодно.
Суть не во времени, а в удовольствии. В каяке ты пилот, единый со снарядом, жёстко сцепленный, чувствующий его продолжением себя. Кайфуешь от управляемости, скорости. Ты можешь гораздо больше и в гораздо более сложных условиях. Можешь сёрфить на волне за катерами, если их много, не говоря о ветровой, если она достаточно стабильна. Переворот уже не страшен при мало-мальской постановке эскимоса, да и без эскимоса отлиться-откачатся можно прямо на воде за 5 минут.
Захочется ли после этого грести на надувном плоту, кроме как для того, чтоб покатать жену и детей?
А гараж то зачем для одной лодки? Я вот к другу в гараж присунул на зиму, а летом эллинг 500р в месяц.
>Суть не во времени, а в удовольствии
>В каяке ты пилот, единый со снарядом, жёстко сцепленный, чувствующий его продолжением себя
>Кайфуешь от управляемости, скорости. Ты можешь гораздо больше и в гораздо более сложных условиях
>Можешь сёрфить на волне за катерами, если их много, не говоря о ветровой, если она достаточно стабильна
>Переворот уже не страшен при мало-мальской постановке эскимоса, да и без эскимоса отлиться-откачатся можно прямо на воде за 5 минут.
>Поход дальше чем пол километра от своей деревни
>...................................
Ты правильные вещи говоришь. Гараж у тестя есть, на зиму можно к нему. Эллингов в поисковике не нашёл, но теоретически можно подружиться с одними прокатчиками, у которых есть гараж рядом с водой.
В общем, понятно, что стремиться нужно к этому, но пока я ограничусь чем-то простым. Возможно, даже каким-то совсем дешёвым гавном.
Сынок, 40 км по морю - это в плохой день, в хороший до 70. Так что ты, плавунец по течению, иди лесом, твой километраж на море и до 15 в день не потянет.
>Так что ты, плавунец по течению, иди лесом, твой километраж на море и до 15 в день не потянет.
Найс бомбануло.
>>70км на каяке в хорошую погоду в морской воде.
ты это реально за достижение считаешь и прям хвастаешься?
>>61615
в среднем 70 км делал РА-2 просто дрейфуя в океанских течениях. парус там был хуйней как писал сам Тур.
и там же жить
только ни книги ни музыка на дисках нахуй не нужна была уже тогда, когда я хотя бы мог хоть как то начинать.
Это не то чтоб достижение, а хороший ходовой день с попуткой. Про океанские течения можно попиздеть конечно, но каяки плавают вдоль берега, а не в океан. Но ты, как теоретик, можешь мне конечно рассказать, что 70 это ни о чем, и вообще каждый день все проходят по соточке по морю и то если это слабые девочки и старики, я готов послушать :)
Бля, не слушай его. Это местный шизик. Сейчас он тебе насоветует так, что ты будешь сам отливать себе каяк из расплавленный полиэтиленовых пакетов, иначе не труъ.
А может ты местный шизик? Я вообще сторонник строго покупного оборудования, самодел даже в плане деталей - это бред.
>самодел даже в плане деталей - это бред.
Ннннуууууу очень спорно.
по спокойной, на такой до 3 кс можно, от 3 уже настоящий экстрим
Скорее всего вес без сиденья, сумки указан.
Какое весло взял?
Вообще пили фоточки, отчет с воды, обзор этого перепакрафта.
я про вес голой лодки и говорю
весло у меня было, обычная дюралька из трех секций.
А вообще его позиционировали как надувной каяк в тч для вело-водных походов, но т.к. это ПВХ, он в сложенном виде занимает значительный объем. Вообще сложно представить как его в вело-водных пвд использовать, с наплечным рюкзаком разве только или прицепом. В этом плане пакрафты практичнее, но пакрафт это как матрас надувной уж совсем, наверное, как у Галкиной че-то типа того только норм будет.
>вело-водных походов,
Главное - не ленись снять не только колёса, но ещё и руль с багажником, скрутить педали и поставить с внутренней стороны, снять задний переключатель вместе с петухом - и перемотать всё это скотчем до полностью монолитной конструкции. Так она будет занимать в четыре раза меньше места чем по отдельности, и точно ничего не утонет.
>с наплечным рюкзаком разве только или прицепом
Я викинг 4.7 на багажнике вожу вместе с веслами, обручами и спасиком. Если надо будет спешиваться, всё это одним куском одевается на плечи.
>у Галкиной
У Галкиной пакрафт Колчим весом 3 кг для жёсткой пешей автономки.
Да как ты его на багажник то засовываешь? Вместе с спальниками, жратвой и прочим барахлом?
>как ты его на багажник то засовываешь?
Поперек.
>Вместе с спальниками, жратвой и прочим барахлом?
Можно второй рюкзак литров на 30-40 на спину, остальное второй номер везет.
Дай хоть пару фоток, я со всех сторон примерял, так и не нашел оптимального способа.
Нет у меня для тебя нормальных фоток, рюкзак с викингом можно возить поперек велобагажника, как раз сейчас вкатываюсь по вечерам с этим метровым коромыслом под жопой.
https://ibb.co/RyJy1D1
В другой раз нормальную камеру возьму.
Это полная хуйня, лучше самому пластик отлить. У меня план такой - беру в аренду аделаиду, за день делаю слепок, возвращаю, отливаю свою.
молодец! делай. Своя снаряга всегда будет круче покупной, не говоря уже о кайфе от хорошо проделанной работы исключительно для себя.
Ааа, так вот про какого шизика речь была! Из чего слепок то, из глины аль пластилина?
>>61688
Ты клеить чем собрался? ТПУ вообще лучше ТВЧ сваркой варить. Хотя нормальные лодочники ей и ПВХ лодки варят, только жадные долбоёбы клеят всё ещё.
не лучший способ можно из пенопласта вырезать точную копию и без аренды.
потом стеклотканью и карбоном выклеить
правда по стоимости небось даже дороже получится
я задумывался об этом, но это все довольно сложно, да и получится хуже чем какой-нибудь intex в итоге
Нормальная идея, если у тебя есть задумка делать их серийно и ты готов ебаться. Иначе не нормальная.
Так как ты точную копию сделаешь, по картинкам из интернета?
Для того чтобы из пенопласта делать, это надо ставить рядом байдарку и блок пенопласта, а потом таким коромыслом с нагретой проволокой водить вдоль, а потом руками подпиливать.
Вот картинку сделал.
По мне так проще опустить байдарку в гипс(верхнюю половинку, нижнюю половинку), потом обклеить стеклопластиком, а потом склеить две половинки.
качаешь любую фоточку промеряешь пропорции - делаешь.
изи же.
как у тебя все фильдеперсово.
нож размеры и пара дней работы
я хуею с 2к19 туристов, которые на самодельную снарягу смотрят как на колдовство невозможное.
>>61718
А потом перевороты на ровном месте.
Суть не в том, чтобы говно склепать, я так-то и по памяти могу вырезать. У байдарок же не просто так определенная форма, и люди предпочитают одни другим.
Просто 100к за кусок пластика, который на 90% автоматизированно производится - такое себе.
https://youtu.be/bITElb4l_SY?t=1483
Помните Васюкова из Диалогов о рыбалке? Вот кто знает толк в самодельных лодках. Я по субботам видак настраивал на запись по времени, передача по РТР с утра была, пока мы в школу ходили.
Я помню как-то летом с братом делал лодку. Четырехметровую плоскодонку.
Сначала из брусков сделали шпангоуты, потом досками сделали борта, шпаклю набили между, потом ездили на асфальтовый завод и собирали разлившийся гудрон, прогудронивали швы, потом мачту сделали и парус из клеенки. Получилась здоровая такая, можно было человек 10 напихать. На воде держалась хорошо и с ветром шла даже против течения. Но выйти чистым из этого гудронового безумия было невозможно.
В 2к19 туристы научились зарабатывать деньги и получают удовольствие от туризма, а не от попутного с ним онанизма. При совке не было нихуя и самодел был оправдан, а сейчас уже нет.
Ну так скачай теоретические шпангоуты (чертёж) для морского каяка и вырезай себе спокойно, только гемор это дикий, сразу говорю.
Во-первых, иногда требуется под себя доработать или сделать свое. Во-вторых, нет ничего плохого в том, чтобы посидеть вечерок и самому что-то придумать и сделать.
Ну да, обычно те самые "два часа с перекурами" означают что между ними было ещё несколько дней с поиском материалов по рынкам и хозмагам, пара неудачных вариантов, которые, конечно, не в счёт, и стоимость самого изделия в итоге в 2-3 раза превысила существующий фабричный вариант, причем без учёта затраченного времени.
>стоимость самого изделия в итоге в 2-3 раза превысила существующий фабричный вариант,
Это как раз не обязательно. А так да, обычно проще купить.Но если руки просят чего-то кроме фабричной снаряги и хуя, а тянских сисек рядом нет, то крафтить снарягу вполне себе варик.
И в чем проблема? Фу посмотрите он вместо сидения на харкаче бегал по магазинам, а потом что-то там клеил. Ахаха. Так что ли?
Я там понимаю какой-нибудь шлемак особо не сделаешь дома до той же степени защиты, но в чем проблема самому себе сидушку в байду смастерить, а не с али заказывать?
Так можно дойти до того, что нахуй по лесу шляться с палатками, когда можно на машине было бы доехать.
> но в чем проблема самому себе сидушку в байду смастерить, а не с али заказывать?
В том что выйдет дольше, дороже и хуже, а так всё ок.
Ну раз ты такой мастер, что у тебя всё получается лучше, чем на фабричном оборудовании - покажи свои поделия, обоссым.
>руки просят чего-то кроме фабричной снаряги и хуя, а тянских сисек рядом нет
Зачем тянская сиська когда есть весло и река?
ТПУ очень капризен, надо сначала практиковаться на более простых изделиях вроде подушки.
Что ты делать собрался? Ты нашёл инструкции по склейке/сварке, наложению швов, вентиляции цеха, у тебя есть верстак? Ты нашёл где купить ткань по приемлемой цене, где купить фурнитуру и всё такое?
Двачую. Надо наклеить подушек и гидромешков для себя и всех знакомых, а потом уже приступать к лодочкам.
Я не знаю, что там с ТПУ, но для ПВХ нужны косые ленты. Они у тебя есть? Есть клапана, кстати? Ты прикинул как будешь клапана впаивать? А как карманы внутренние? А молнии, ведь какой современный тру-пакрафт без внутренних карманов с молниями?
Я вот всё горю сделать свою байдарку. Но желания купить Маринку-2 у меня это не отбиваетЮ например. Одно другому не мешает.
Вот хз из чего делать. С одной стороны вроде из фанеры как-то более понятно, но на такой по камням особо не поездишь.
>С одной стороны вроде из фанеры как-то более понятно
Что делать? Байдарку из фанеры? Ты пизданулся? Ты понимаешь, на что подписываешься?
Ну вообще это самый простой вариант в изготовлении, есть готовые чертежи, выкройки. Опять же, легендарный фильм "Крым, каяки, два бомжа" вдохновляет. Но материал для долбания об камни весьма сомнительный, да.
Жёсткую байду из фанеры делать это такой гемор, что купить дешевле инфа сотка. Тем более что на выходе получается хуетень которая хуже пластика.
https://kayak-market.ru/kayak/sea-tourism/6578/
Вот пёздый одноместный сияк. По Волге гонять самое то.
Откуда знаешь? Обычный китаец, быстрее байды, конечно. Но сияет надо мерить, они разного размера, под разных гребцов. То есть взяв лодку под жирдяя - в ней будет свободно и неудобно расписаться, под карлика - просто не влезешь. Ну и прочие нюансы. Короче, надо прийти и сесть, чтоб под тебя настроили, тогда решать.
>Откуда знаешь?
Читал истории.
>Обычный китаец
Нет, это российское пр-во. Из Китая такую штуку дорого везти. Много места занимает.
>То есть взяв лодку под жирдяя - в ней будет свободно и неудобно расписаться, под карлика - просто не влезешь.
Автомобили у тебя тоже разного размера? Там регулируется всё.
Вот охеренная машина для Волги. Копия классного каяка, по китайской цене.
Как вы меня заебали, пиздуны, отпиздить хочется.
Нет, сука, это ебаный китаец из китая, сделанный руками китайцев из китайских материалов. Российское производство там заключается строго в аренде литейных форм и выборе фурнитуры. Антон этого не скрывает, везде пишет, только ура-патриоты читают жопой. Схуяли везти из Китая дорого когда оттуда везется вообще всё?! Ты с рождения тупой?!
И про размеры, если не знаешь - не пизди, они очень разные и ц производителей для одной лодки до 4-5 размеров бывает, хотя обычно 2-3.
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Порвало-то как.
Будто что-то плохое!
Вот то что мудаки всякие, нихуя не зная, пиздят с умным видом знатока, а потом прикрываются "РЯЯ, я тебя затроллел"... Ну ты меня понял :)
очевидно есть туристы которые нацелены на сам процесс похода и считают снарягу чисто инструментом, который должен быть надежен, стандартизирован. и есть народ которые считают сам процесс похода неполный без подготовки и запиливания снаряги, которая под все косточки сделанна, но менее отказоустойчива. Не думаю что дело тут в деньгах. одним мол есть на что покупать другим нет. С одной стороны кастом всегда смотрится как то круче, говорит о матерости владельца. Но все большие достижения СЕЙЧАС все таки делаются на фабричном.
Ну наверно потому что для самоделкиных тяжко заниматься обработкой титана.
лол что?
скалолазное железо из титана даже мой батя ещё делал
крючья/клинья вручную.
до сих пор плитки материал лежат, которые не успел использовать.
а уж сейчас когда станки купить и резцы может каждый, анон, то титан это собственно единственное что и нужно обрабатывать.
собственно, смысл делать важные узлы и детали из чего то кроме титана?
Да батя у него на заводе титан точил. Не дома ж напильником.
Ещё и термообработку, наверное, делал.
>>61850
>>61852
>>61853
Ебать пиздец вы это того.
Раньше из титана делали скальное железо, больше не делают и официально рекомендуют не делать - раскалывается оно.
Сдувать не будет?
Вообще можешь подробнее описать планируемое использование и обосновать свой выбор?
Несколько наводящих вопросов:
Живешь у реки? Как планируешь добираться до реки (машина/общественный транспорт/велосипед)
Заплывы по Оке это однодневные, ПВД, многодневные походы?
Ока в районе каких городов?
Будешь один или с собакой/женщиной/ребенком?
Если живёшь рядом с рекой то покупай цельнопластиковую лодку. Варвар-380 для рыбаков и сплава по порогам. Ходят такие лодки оче медленно, сдувает их сильно.
Парусит в основном гребец, а не лодка. На Оке может быть самоотлив оправдан, если Ока в тех местах метров 300 в ширину - в волну.
Но так-то ты прав, если живешь в домике у реки, то пластик - лучшее решение. (вариант - каркасник, чтобы раз в год его перевести с собой на другой водоем)
>Парусит в основном гребец, а не лодка.
Ой да что ты говоришь.
Анон, лодка парусит. Значительно. Особенно это сказывается на том, что ветром её иногда разворачивает. И особенно это проблема выражена у надувнух.
>На Оке может быть самоотлив оправдан
> если Ока в тех местах метров 300 в ширину - в волну.
Не оправдан там самоотлив ни в каких случаях. Он нужен на море и на порогах, и то если дека открыта.
Вы оба правы, только гребец парусит фронтально, а лодка боком.
>Не оправдан там самоотлив ни в каких случаях. Он нужен на море и на порогах, и то если дека открыта.
Я ходил на опендеке без самоотлива по водохранилищу в волну - наливало прилично.
Хотя от конструкции самоотлива в лодке тоже зависит - а то жопу полоскать через щели в дне будет.
Но и от размера борта и волны зависит, конечно.
Ты ещё ждешь?
https://yadi.sk/i/vqOwXaWTFjpJzw
https://yadi.sk/i/m8XuXmVIVTQB2Q
https://yadi.sk/i/f_cWFKyapz9eSg
Сверху ещё можно что-нибудь лёгкое привязать, спальник или коврик, остальное уже только в заплечный рюкзак/рамную сумку/вперед. Нормально проезжает на багажнике всякий рельеф, немного перекашивает в сторону если центр тяжести не точно посередине. Привязывал обычным репиком через весла к багажнику, седлу, раме и подседельному штырю, так удобнее поправлять груз прямо на дороге, не надо ни к чему прислоняться. Пониженный ряд МТБшной трансмиссии позволяет игнорировать говна и заезжать почти во все подъемы, в подъем немного раскачивает. Других способов переводить В4.7 не вижу, разве что сложить компактно и везти без рюкзака, рискуя продрать при каком-нибудь падении.
Мой боливар осенью потонул.
Кто был уже на Инзере, порог Айгир? Что там?
https://youtu.be/JIFn6fTk5Vg
Слишком круто для аутача.
Нет, не гарпун. Гарпун на пике.
"Бродяга" - да, возможно.
Открой карту да посмотри, какие там речки есть на стыке трех областей, всех делов-то.
Я не помню точно, на стыке каких именно областей. И на стыке ли вообще. Долго рассматривал карты, ничего похожего не нашёл.
>малой народности, полностью потом растворившейся.
меря? мещера? мурома?
>можно дней 10 сплавляться и не наткнуться ни на одну деревню
ниже Москвы и на правом берегу такого, думаю, нет
10 дней, охуеть вообще
>меря? мещера? мурома?
Если бы помнил, то написал.
>10 дней, охуеть вообще
Может быть 7 или даже 5. Но именно факт странной малонаселённости был отмечен в том отчёте.
Я чего спрашивал? Загорелся идеей вспомнить молодость, освежить старый опыт и таки сходить хотя бы на плоту. Ну а перед этим попробовать сходить в лес по-маленькой, чтобы понять, чего от организма ждать. Сходил. Понял. Никакого сплава мне не светит. И никакого леса. Спина, суставы, связки - мне теперь только по парку гулять светит. Думал, что ещё не всё так плохо, а оказалось - намного хуже, чем думал.
Донесло до коряги. Слева болото, справа обрыв. Как хочешь, так и ебись.
Ну тут ничего не поделать, пора откидываться. Лучше это на природе сделать, чем еще десяток лет страдать в бетонных стенах.
Ну а вообще можно выбрать реку и без коряг.
Вернулся со сплава Держа-Волга.
На Держе камнежопинг и проводки, а на Волге до Старицы - санаторий.
Течение несет, только подгребай, берега красивые, населенки, видимой с воды мало. Катеров нет.
Широковато, да.
Самое то для таких как-ты.
Или ммаршрут выше - Селижарово - Ржев, еще интереснее.
спина и т.д. - не повод себя списывать
Собирали мы его конечно не быстро, но это первый раз. Я вообще думал замучаемся новую шкуру растягивать на каркас, а все стало очень легко. На вуоксе постоянно приходилось мудохаться с зацеплением замков на стрингерах. Понравилось, что все так ровненько впритык село. Еще из плюсов, что крепления шпангоутов к кильсону металлические, на вуоксе они пластмассовые, ну и соответственно сильно раздрочились со временем.
Короче, собрали, кинули байдарку на воду, сели и пофигачили. Нагребли 24км. Конечно, по сравнению с вуоксой это просто небо. Вуокса после каждого гребка сильно тормозила, а тут махнешь и байдарка разрезает воду не тормозя, скорость моментально набирается, в итоге невероятно легко гребется, почти не устаешь. Раньше надо было усраться чтобы больше 8км/ч разогнаться, а тут мы в прогулочном темпе в среднем 9км/ч шли. В следующий раз надо будет поднажать и максималочку замерить.
Очень понравилось, так ждал наконец-то выкатить на воду и не разочаровался.
Из минусов - юбки несколько напряжно натягиваются, ну и эта их дурацкая система руления, я бы был не против косарь другой накинуть за нормальные педали.
Сколько собирали по времени? Каков уровень ебли относительно Вуоксы? Сколько барахла влезает? Как с остойчивостью и с манёвренностью?
Я думаю не меньше часа собирали, но это первый раз.
Так-то там весьма просто и понятно собирается. Мне так сложно сравнить, потому что вуокса старая и изрядная доля ебли была именно с распоркой стрингеров- такое ощущение, что шкура как после стирки каждый раз садится на размер и вот охуеваешь эти замки зацеплять. В векторе все село очень четко. Но если этот момент не учитывать, то мне все равно каркас вектора собирать понравилось больше. Во-первых, основную и большую часть собираешь снаружи, а потом просто через очко вставляешь и соединяешь в центральной части. Во-вторых, все как-то более четко, деталь к детали, все на свои места, не надо нигде ничего натягивать и тд. Рулевую рейку регулировать несколько неудобно, тут шкура цельная, без фартука, поэтому доступ немного затруднен.
Насчет барахла не подскажу, мы ничего с собой не брали, чисто лайтово погребли. На первый взгляд поменьше конечно, но не супер сильно, тут скорее просто менее удобно грузить из-за формы и цельной шкуры.
Насчет остойчивости тоже хз как тебе ответить. Я не тестировал ее предельно на перевороты, а просто так, особенно с надувными баллонами, весьма тяжело перевернуться. Я не испытал никаких проблем, даже когда с воды, стоя в байдарке, на берег выпрыгивал. А вот маневренность тут не очень, судя по карте, нам потребовался канал шириной в районе 40 метров, чтобы развернуться чисто за счет руля. На вуоске можно было "дрифтовать" в поворотах, она по поверхности воды скользила, а тут такое не прокатит, как по рельсам поворачиваешь.
Планирую завтра еще выбраться погрести.
Чисто за счёт руля развернуться - забудь, он так не работает он вообще не работает. По большому счёту он для корректировки курса при гребле по прямой, не более.
Выбрались на небольшие соревнования в городе, открытие сезона. В конце прошлого года был точно такой же, только закрытие сезона, мы тогда на вуоксе в нем участвовали и последними пригребли.
Засек сегодня время сборки вектора - в спокойном темпе вышло пол часа и потом еще немного занимает подгонка сидений и рулевой рейки.
Короче, сначала там была небольшая гонка на 500м в гребном канале, неплохо так разогнались до 11.7км/ч. И тут я, памятуя вуоксу, крайне удивился, что мы от пластика не отстаем. А там почти все были на тех или иных пластиковых байдарках, всяких сиберд, вайда и тд.
Ну вот, а потом уже начался основной заплыв. И тут мы опять очень резво стартанули - к концу гребного канала были третьими и так большую часть дистанции и шли, но потом сделали рывочек и вышли на второе место. В итоге получилось 17.2км за 1час 56минут, средняя 8.8км/ч, максималка 11.2км/ч. Второе место в абсолюте заняли и первое в классе, но в этот раз не участвовал чемпион мира по гребле на байдарках.
В общем мне очень понравилось, гребется легко, даже против течения, кое-где была волна, пару раз проходящие мимо катера норм волну нагоняли - тоже без проблем прошли, даже намека на переворот не было, руль настроили получше и я стало заметно удобнее управлять. Там в одном месте было очень много маленьких парусных лодочек, у какого-то детского клуба видимо тренировка была, поворачиваешь, а вся река перекрыта белыми парусами. Еще перед нами мужичок перевернулся, но сказал, что сам справится.
Не знаю что у вас там за "пластиковые байдарки", но я на своем полиэтилене 2 часа 9+ держу, дальше, конечно, всё скатывается, я не дальнобойщик. Но у меня одноместная лодка.
Ну вот на фотке выше пример пластиковой байдарки, я не знаю что это за модель. Можно еще какую-нибудь аделаиду вспомнить.
А так я посмотрел, у нас на первой половине против течения скорость 8км/ч, а на второй половине по течению скорость 10км/ч.
Че там с законом? Говорят что в Питере запретили по каналам кататься.
Все странно, где-то что-то запрещено, хрен знает кто ответственный и тд. Можно по утрам по каналам свободно фигачить, на остальное время вроде ограничения. Но я часто вижу и каякеров и саперов в разное время, да и всякие катерки и гидроциклы фигачат, там где это запрещено. Вообще, есть всякие прогулки на байдарках по каналам от фирм в любое время, но полагаю они просто договариваются. Например, к авроре запрещено подкатывать, а тем не менее полно фоток где все прям вплотную на воде.
Я на самом деле думаю, что если не заниматься ерундой типа по середине реки фигачить, выкатывая под нос катерам, то никто не доебется.
>Все странно, где-то что-то запрещено, хрен знает кто ответственный и тд.
>Можно по утрам по каналам свободно фигачить, на остальное время вроде ограничения.
Вроде - хуёде.
Всё давно известно, регулируется постановлением "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Санкт-Петербурге"
Умеющие читать, ознакомится могут тут:
http://docs.cntd.ru/document/8457962
или тут
http://base.garant.ru/43437662/
На сайте правительства города, тоже должен быть текст, но я не нашёл.
Да я не про то что не знаю, а не понимаю, чё так медленно пластиковые, тем более композитные двушки ходят, что вы их делаете.
Ну так оно не только от жёсткости зависит. Обводы, длина ватерлинии тоже заметную роль играют.
А какая норм скорость у пластика в спокойной воде?
Так-то те ребята, что первыми пришли, прошли 17.2 за 1:44.
Она по-любому должна быть больше чем у тряпочки, если это не жирная пляжная двушка. Но, конечно, "тренированные спарцмены" могут опустить её ниже плинтуса.
Это да, это разница между спортсменами и туристами. В этот раз не было совсем мощных, так бы разрыв был еще круче. Но все равно, приятно грести не в одиночестве на последнем месте.
В прошлом годы мы на вуоксе прошли 13.5км за 1ч52мин, а парнишка, который чемпион мира по гребле на байдарке, за 1ч12мин.
Ну он в двойке был со своим отцом, не думаю что тот супер спортсмен.
Я кстати посмотрел чемпионат мира по марафону на байдарке 2018, там у победившей двойки средняя скорость получается 15км/ч.
Мы собрались в восьмером(4 команды по 2) и заявились в 8часовой формат.
Погода была просто отличная - солнышко, почти не было ветра, соответственно и волн почти не было, водичка теплая. Красота.
На старте было забавно, но может и не для всех, там был всего один судья на причале у выхода из заливчика, так что вышла небольшая толкучка со стандартными шуточками про мне только спросить, не пускайте обочечников и тд. Зато всех выпускали с небольшим промежутком и на первых кп не было очередей больше пары лодок. Природа конечно тут потрясающая, куча заросших островков, всякие проливчики, каменные глыбы посреди воды, ебаные камыши, пункт питания был вообще на здоровом острове, который просто гигантская глыба, куда забраться можно только с одной стороны.
Но у нас как обычно, не без приключений. Какого-то хера нас постоянно вело налево, это стало очень неприятной неожиданностью. Вот мы пару раз уже выкатывали байдарку и вроде норм по прямой шли, руль не удобный, но подруливал нормально так-то. А тут собрали байдарку, проверили, вроде все работает, а как начали фигачть, так нас давай влево уводить. Причем так жестко, что для выравнивания или поворота направо, приходилось табанить веслом, хотя пару раз на длинных перегонах без проблем по прямой шли(это скорее из-за того что я креном пытался компенсировать поворот, но что-то не всегда работало). Ну и получается, только втопишь, бац и торможение, и сам маршрут получается не по прямой, а зигзагом. В одном месте нам остров нужно было обойти справа и потом налево в протоку уйти, но нас повело налево и чтобы уже не выгребать лишнего, решили обойти слева и срезать через камыши, а они там оказались ебически плотные, так что мы сели, кое-как выгребли. В остальном четко шли от кп к кп, находили их без проблем, отмечались и гребли к следующему без остановок, в одном месте был обнос метров на 300, остальные кп с воды брались.
Но что-то мы недооценили скорость вектора и свою физ подготовленность. Под конец оказались в ситуации, когда у нас еще 45 минут до лимита времени, а точек вокруг уже нет. Обычно у финиша делают недалеко пару копеечных кп, чтобы как раз люди добирали пару очков, а тут ближайшая точка была достаточно далеко и если усраться, мы может успели бы ее взять, однако за опоздание слишком жестко штрафуют, так что решили не рисковать. Просто в следующий раз будем лучше знать как рассчитывать силы. Так-то я не сказать что прям дико устал, еще бы минут десять и мы бы рванули.
Короче, получилось 49.39км, 7ч13мин. И несмотря на на всякое, мне очень понравилось. Я в прошлом году как раз в первый раз на байдарку сел на этом водном рогейне, тогда я греб как попало, мы заблудились разок, в одиночестве гребли. А тут этих обгоняешь, за теми гонишься, на точках с людьми пересекаешься. Ну и по очкам мы в этот раз норм набрали.
Общего назначения, строго двухместная. То есть с хорошей скоростью и достаточной маневренностью, лёгкая, простая в сборке.
Таймень-2 у меня есть, спасибо. Из хорошего только что она собирается быстро если придрочится и по воде как по рельсам идёт, такого сопротивления дрейу больше нигде нет. Но её убищная упаковка, скорость уступающая даже Варзуге и вес меня не устраивают. И потом Таймень-2 пассажира берёт. Это плюс, но за него дорого платить приходится.
>>62721
Я её писал частично, бро. Просто я вижу два варианта: Гарпун 4.7 и Маринка. Онега дороже.
пассажира это что имеется ввиду?
двойка на двух людей без багажа можно да взять третьего но грести нереально практически, или я не так понял?
Обсобираюсь. У моего приятеля вьюн на продажу, грит собирать геморно. Таймешку он один за 25 мин собирает свою.
>>62726
>без багажа можно да взять третьего но грести нереально практически, или я не так понял?
В Таймень можно третьего и с багажом взять, а вот грести двое будут. Третий так. Штурман/бортфотограф.
Так ты гибрид хочешь или КНБ? Это очень разные вещи для разных условий. И у гарпуна и у маринки монокильсон, только у гарпуна он при наезде на камень сыграет внутрь (не знаю можно ли его там убрать вообще и собрать лодку только с верхним каркасом для какого-нибудь особо шкуродерного участка, на викинге точно можно), а у Маринки на это место приходится максимальная нагрузка, там на дне не лесенка как у всех каркасников, а одна труба. Вроде пишут что в Маринке мало места для матроса. В Викинг 4,7 на переднее место я (176/8632) помещаюсь впритык, ноги прямо и вместе. В Гарпуне рекомендуемые параметры переднего гребца ещё скромнее, но если у тебя там будет сидеть стройная упругая молодая жопа, тогда норм.
Не знаю, ходил один раз, проблем не заметил со сборкой. А так, места много, плывет шустро, вот курсовой устойчивости я бы добавил, но Свирь не пробовал.
Я хочу двойку быструю, маневренную, лёгкую, простую в сборке, желательно с закрытой декой и хорошей аэродинамикой и эргономикой. Форель, Валькирия, тайменоиды, Касатка, Вьюн, Свирь слишком тяжёлые. Онега дорогая. Шуя уступает Гарпуну и Маринке как по гидродинамике, так и по аэрдинамике, с декой и по весу плюсов нет. Собственно, кроме Маринки и Гарпуна я не вижу вариантов. Но Маринка имеет большую упаковку и там не ясно что с эргономикой, похоже сиденья надо самому хорошие сочинять. Это не так что минус. Это в чём-то даже плюс, но на Шуе и Онеге там сиденья как я хочу. И на Гарпуне ничё так.
Я вообще свою хочу сделать, но сам понимаешь как с реализацией хотелок дела обстоят.
>проблем не заметил со сборкой
Я приятелю больше верю. Если уж мы таймень собираем вообще не задумываясь с ним, и он говорит что Вьюн сложно собирается значит сложно. Там и деталей больше. Ну и тяжёлый он.
Вьюн для порожистых походов байдарка. Мне общего назначения. Общего назначения аналог это Маринка и есть.
Ещё раз
>Я хочу двойку быструю, маневренную, лёгкую, простую в сборке, желательно с закрытой декой и хорошей аэродинамикой и эргономикой. Форель, Валькирия, тайменоиды, Касатка, Вьюн, Свирь слишком тяжёлые. Онега дорогая. Шуя уступает Гарпуну и Маринке как по гидродинамике, так и по аэрдинамике, с декой и по весу плюсов нет. Собственно, кроме Маринки и Гарпуна я не вижу вариантов. Но Маринка имеет большую упаковку и там не ясно что с эргономикой, похоже сиденья надо самому хорошие сочинять. Это не так что минус. Это в чём-то даже плюс, но на Шуе и Онеге там сиденья как я хочу. И на Гарпуне ничё так.
Охуенные у тебя хотелки - чтобы пиздато греблось, чтобы складывалась в сумочку, была легкой, много вмещала, дешево стоила, собиралась за 10 минут, сидухи с массажем.
Вариантов не много, вроде про все уже все написано. Что тебе еще надо?
>Что тебе еще надо?
Чтоб подтвердили, что кроме Гарпуна и Маринки вариков нет.
>много вмещала
Я этого не требовал, не пизди.
>Охуенные у тебя хотелки
Да, а что?
В ходкости Маринка сосет у Свиря. Проверенно лично, отдал бате Маринку а сам пересел на Свирь.
>кроме Гарпуна и Маринки вариков нет
Есть авито и там встречаются б/у векторы и шуи за вменяемые деньги (особенно шуи)
>Маринка сосет у Свиря
Можешь жать сравнение этих байд по параметрам:
1. Сложность и скорость сборки
2. Прочность и живучесть шкуры и каркаса (хотя тут очевидно Свирь жестче, но интересно, насколько у Маринки каркас стойкий к ударам и деформациям)
3. Вместимость.
4. И прочее не очевидное.
На Свири ходил, собирал, Маринку только со стороны видел.
Тритоновские поднимающиеся шпангоуты и вылетающие из книц стрингеры не особо нравятся. Ну и застегнуть грузовой отсек - тот еще квест с непривычки.
И шпангоуты близко к шкуре, к сожалению.
>1. Сложность и скорость сборки
Свирь сложнее, но да пофиг, две-три сборки и будешь собирать без инструкции за 20-30 минут.
>2. Прочность и живучесть шкуры и каркаса (хотя тут очевидно Свирь жестче, но интересно, насколько у Маринки каркас стойкий к ударам и деформациям)
Свирь не только крепче, но и в целом сделана лучше, как по каркасу, так и по шкуре. Ну и монокильсон, не самая надежная деталь, тут Сврь однозначно крепче
>3. Вместимость.
Не знаю, примерно одинаково, у меня даже на 20 дней с тянкой еще место остается. Вместимость это про Таймень и Варзугу.
>4. И прочее не очевидное.
А нет его наверное, я тоже поначалу думал что маринка топчик, но нефига, по совокупности мелочей Свирь уделывает Маринку.
Спасибо, но я думал более подробно ответишь.
Про 20-30 минут сборки Свири - посмеялся - достаточно пары походов с порогами и камнями, чтобы это минимум в час превратилось. Грузовой отсек можно застегивать одному 5 минут (и не застегнуть).
>Свирь не только крепче, но и в целом сделана лучше
Вот и интересовало, в чем именно это "лучше" заключается. Все-таки Маринка с ее относительно небольшим весом выглядит заманчиво.
>у меня даже на 20 дней с тянкой еще место остается
Разве что с виртуальной :) либо летом. Ну или рост у вас небольшой. В весеннем походе на 8 дней я сидел в Свири в вещах. Поход был довольно спортивным без мебели и лишних вещей(кроме гитары, но та на деке ехала). В Маринке столько же места или больше-меньше?
Друх, малообьемные морские каяки грузят на месяц, есть про что ещё и с большим объёмом, там так на два можно. А ты тут жалуешься, что в баржу мало влазит. Так не клади в лодку ижевскую пенку, возьми надувной матрас, палатку покомпактнее, спальник по погоде и сразу поймёшь, что Свирь предназначен для автономки вдвоем на 2 месяца.
>В ходкости Маринка сосет у Свиря.
Конечно, Свирь ведь длиннее.
>>62764
Вектор это собирающаяся ХЗ сколько времени хрень без остойчисовти и манёвренности, щуя-парусящий забор.
Так ты по делу ничего и не написал.
Очень жаль.
>малообьемные морские каяки грузят на месяц
При дорогом снаряжении и/или теплой погоде и магазинов с продуктами каждые два-три дня - запросто. Ну если есть ссылка, сам бы почитал, интересно.
>Так не клади в лодку ижевскую пенку
На пенке сидел, кстати, так что объем не скрадывала. На другой лодке пенки на деке были.
>палатку покомпактнее
Палатка как-раз была довольно компактная и очень легкая - MSR
>спальник по погоде
Был.
Но ты про ваш рост ничего не написал. Если вы с подругой карланы, то шмотки у каждого из вас занимают в 1.5-2 меньше объема. Про ботинки вообще молчу.
>Свирь предназначен для автономки вдвоем на 2 месяца.
Жирнота.
Разве что на Филиппинах. Если ты только в июле-августе ходишь, то конечно места тебе и в легоре хватит.
Кстати параллельно шла группа со сплавными каяками и варзугой - у каячников подавляющая часть вещей была в варзуге.
На пикче загрузка свиря на 10 дней в Карелии летом.
Не, жирнота, это когда в лодке, в центральное отделение которой влезает больше, чем в весь морской каяк, мало места. Вот это - жирнота!
они выглядят очень маленькими
я не перевернусь?
Как ты думаешь как сухогрузы перевозят тысячи контейнеров?
не траль
в байдарке центр тяжести ниже ватерлинии потому что ты сидишь на дне.
попробуй переверни поплавок.
>центральное отделение которой влезает больше
Больше половины этого отделения занимают мои ноги. Упираются в герму, уложенную поперек за спиной впередисидящего.
Еще герма между ног.
Я же говорю, если ты компактный - то для тебя багажник свири - гигантский, а сама свирь - баржа. Но не для всех так.
Мой матрос был 155 ей было проще.
То есть я не утону? а похудеть можно с помощью байдаринга?
алсо что лучше - байдарка или кайяк?
Зависит от байдарки.
Если это легор, викинг 3.4 то ты в него просто не влезешь.
Твой формат это байдарка без деки - типа: ермак 340, хатанга weekend, налим-225, тайга-340, щукарь-340, шуя-1 (но Шую примерь - вдруг жопа не влезет в кресло). С самоотливом не бери - жопа мокрой будет, особенно если ты реальный жиробас в 120+ кг.
Каркас не бери - собирать с твоим весом тяжело будет.
Думаю ермак-340 для начала будет самое то.
>похудеть можно с помощью байдаринга?
Запросто, особенно в условиях многодневного похода.
Я за поход в 4-10 дней худею на 3-5 кг, если он в спортивном режиме проходит.
Гребля это аэробная нагрузка - то, что нужно. Плюс, в походе ты днем гребешь, а вечером еще надо ставить палатку, готовить и т.п.
>алсо что лучше - байдарка или кайяк?
Если под каяком понимать пластиковое судно, то каяк быстрее. Но тебе стоит брать надувную и не париться.
https://www.youtube.com/watch?v=v4G3aFYeBMM
Понял.
Почему жопа будет мокрой?
почему такие названия странные, ермак, щукарь?
340-225 это длина их типа или просто так цифры?
нужно примерять?
а что по импорту? не стоит того или их нет тупо?
>>62797
Значит Ермак это топ марка?
а почему импорт никто не советует? они оверпрайс?
Потому, что через дыры самоотлива может заплескивать/затекать.
Впрочем и без него может быть мокрая (натечет с весел, набрызгает волной, если водоем большой). Зависит от многих факторов: длины весла, его формы, стиля гребли.
В общем надо быть готовым как-то защитить колени и жопу: плащом, непромокаемыми брюками или неопреновыми шортами.
340 - это длина, в см.
у налимов - 225 - это грузоподъемность. В длину он 3.8 м примерно.
При возможности примерь, конечно.
Какие у тебя физические параметры: рост/вес?
>Значит Ермак это топ марка?
>а почему импорт никто не советует? они оверпрайс?
Если ты реальный жиробас, значит ты и до спортзала не добрался/сбежал. Стоит ли тратить много денег на сплавное снаряжение, если тебя на сезон может не хватить? Ответ очевиден. Да и меньше лденег потеряешь при продаже на авито (лодка - не гантельки, места занимает существенно больше)
Ермак - простая байдарка, почти не требующая ухода, довольно д\легкая. Сиденье удобное.
Аналог - Щукарь и Щукарь Лайт.
Можешь еще посмотреть Варяг-340. Это байдарка будет идти прямее за счет килеватой формы днища.
Или может кто-то в поход берет кучу всякого говна.
Это как с рюкзаками, кто-то спокойно 50л обходится, а кому-то 120л надо, и речь не про бомж походы с ночевкой завернувшись в спас одеяло.
Короче мозг не еби, уже понятно, что ты вбил в себе в голову купить маринку, и все советы тебе будут не советы, потому что ты сам все лучше знаешь.
Невнятность твое второе имя.
Думал, получу адекватные ответы на свои вопросы, но увы.
Тебе на все твои вопросы несколько людей ответили, но на каждый совет у тебя отговорка, потому что советы не совпадают с тем, что ты уже надумал.
Дорогие ли они кстати?
Сплав это дорогое удовольствие?
Алсо для сплава нужно спец места искать, да?
не будешь же плавать в пруду или например по большой реке типа Дуная?
У каждого свое понятие дороговизны. Байдарки стоят 30-60к в среднем. Пакрафты подешевле. Плюс еще нужно весло, жилет, пару герммешков и тд. Но это разовая трата.
В остальном это приехал на электричке, автобусе в лес, сел в байдарку и поехал, вылез, перекусил, дальше фигачишь. Ну и тут уже зависит на один или несколько дней, соответственно нужна будет еще палатка, спальник и тд.
Алсо, никто не будет тебе говорить - фу, посмотрите он по озеру гребет, а не по реке третий категории сложности.
ну жилет а гермы на ровных реках, а куда новичку ещё, нахер не нужно
байдарки стоят примерно 10-25к за старые таймени.
весло как правило идет подарком.
>сел в байдарку и поехал, вылез, перекусил, дальше фигачишь
То есть даже река не нужна? можно даже по земле на ней ездить?
Некоторым и байдарка не нужна. Открываешь ютуб и сплавляешься.
На вот посмотри как ненапряжный сплав происходит
https://www.youtube.com/watch?v=gjyR-bs-0vM
>а почему импорт никто не советует? они оверпрайс?
Они не просто оверпрайс, они ещё и говно.
Разборные суда лучше всего делают в постсовке.
Польская фирма делает RZ-85, крутая штука, но весит 35кг. Многовато для двухместной байдарки, при всех её плюсах.
Приколько, лампово.
Я думал нужно по ОГРОМНЫМ РЕКАМ ебошить типа волги, там страшно же.
>>62828
Понял, спасибо!
>>62829
Я не тролль
Итого 75 км вело с набором пары километров высоты, трекинг двадцатка с копейками, около 130 сплав. Из всего неопрена понадобились только носки. Посидели на камнях, попарились в походной бане, видели лосиху на водопое, промокли под дождиком, я надел на трекинг почти новые кроссы и стер задние ноги в мясо, которое потом ещё три дня весело кисло в постоянно мокрых на проводке байдарки носках. Викенг тащит нормально, пора ему имя придумывать. Не хватает дополнительных люверсов для крепления груза на палубе. Два дня ехал на месте матроса, место есть только для одной ноги, вторую некуда всунуть. Куртка из декатлона хорошо держит дождь, но манжеты там только от брызг. Капюшона нет. МТБшная трансмиссия и зубастая 2,25 резина рулит.
https://yadi.sk/i/H7R-alT9iDPFYQ
https://yadi.sk/i/Sl1cuY8U4-5rxg
https://yadi.sk/i/7nqiIiI2UX9R8Q
https://yadi.sk/i/ZQuvqXC_01i9WQ
>попарились в походной бане
ебать, и такое есть?
покажи фотку
>Куртка из декатлона
ебать, а это что такое?
декталон это же спорт?
Складываешь каменку, геноцидишь сушняк в радиусе n метров, протапливаешь несколько часов чтоб на камнях вода шипела, строишь каркас из жердей и пары рулонов скотча, обтягиваешь пленкой когда последняя закладка прогорит, залезаешь внутрь, плескаешь на раскаленные камни, бежишь остужаться в речку. При необходимости повторить.
https://youtu.be/ty8-zb3gz3w?t=1355
Куртка вот такая https://www.decathlon.ru/tribord-kurtka-500-muzh_e1-id_8383868.html Потеешь в ней существенно меньше чем в дождевике, даже с надетым поверх спасиком.
Ебать круто!
а зачем заморачиваться с походной баней? просто ради фана?
Это вы на видео?
вы даже мясорубку с собой брали? ебать колотить!
Нет, это не наше видео. Там байдарки другие (у них Гарпуны, у нас Викинг, они конечно похожи, но не настолько) и велосипедов нет. И они ходили в Карелию, а мы на Урал. И их там человек восемь, а нас было двое. С баней заморачиваются чтобы помыться и отдохнуть. и хватит уже тралить в полудохлой тематике
Я не траль, просто для меня это пиздец в новинку.
алсо вообще интересно как тред этот существует и на дваче вообще есть челики которые занимаются такой жестью
А в чем жесть то? Пацанчики кайфуют, шастают по ебеням, баньку на природе мастырят. Кайф же
ну хз, странный кайф.
типа как копать на огороде грядки - тоже в принципе кайф же, многие так считают.
Это кайф?
алсо пиздато конечно но они камни не заебались искать и пиздец рюкзак больше человека!
А не хотел на джипах то же самое устроить? а? дерби ралли сафари?
алсо на первом пике я вижу аккуратные поленца. где они их взяли в лесу? ебать, реально с собой принесли что ли??
>они камни не заебались искать
Это же горы, там камни повсюду
>пиздец рюкзак больше человека
30 дней автономки
>джипах то же самое устроить
Во-первых это сплав. Во-вторых не всюду на джипах доедешь
> первом пике я вижу аккуратные поленца. где они их взяли в лесу?
Напилил и наколол, в чем проблема взять с собой топор и пилу
Обычно же дрова с собой берут, нет?
30 дней автомномки? пиздец, поход на 30 дней?
это че, беар гриллс сосёт что ли?
Хз, круто или нет, но весьма своеобразно.
Я туда погоняться поеду, а так народ и просто по фану гребет, фоткается, делает остановки на тематических кп.
https://www.youtube.com/watch?v=bTNWRx5rK0g
"Как поплавали?"©
Ты тупой что-ли, тебя чуть не затопило, но "посланы, может я перессал и это подводная лодка?" Хуйней не надо заниматься на на крупных водоемах в волну с открытой декой, это вялое прогулочное говно, которое ещё и ветром уносит куда угодно.
Ну хуй знает, на этом прогулочном говне многодневки ходят у нас тут. Возможно не таком говенном, как мое из проката, но именно на каноэ.
А вообще раньше надо было спрашивать, да от чего можно прямо умереть в этой ситуации? Ну затопило, да и хуй с ним, все в спасжилетах, вещи привязаны, греби на берег @ сливай воду. Можешь в крации рассказать ньюфагу, как сдохнуть на воде?
Спроси у тех детей с Сямозера. Вообще на воде дохнут от переохлаждения. Даже у берегов Африки.
Вообще, если есть волна - значит водоем большой и ветер сильный. В таких условиях может унести далеко от берега. Дальше нужно грамотно затопить лодку и спокойно помереть за 2-3 часа попыток добраться до берега такой дружной толпой.
Ну, исходя из этого, было всё не так уж и плохо: мы шли вдоль подветренного берега в 20-30м и нам приходилось прилагать усилия, чтобы нас не прибило к нему. Потом отошли от него и прошли излучину по прямой, но уже с ветром строго в корму и страшно при этом не было.
алсо там что, не было нормальной моторки с мощным движком?
Там нет вообще нихуя, кроме парковки. И та в 200 метрах от воды. И по дороге до места стоянки ее еще переносить через 80м перешеек. Моторку с движком 300м нести на горбу не заебешься ли?
а он и рад.
Посоны, я тут с удивлением обнаружил, что если неопреновые носки неделю провисели на теплом проветриваемом балконе, то они совсем необязательно высохли изнутри. Полез сегодня убирать их в ящик со снарягой, случайно из одного носка вышло немного ядовитого воздуха... Короче я выстирал их с мылом, всё равно висит воняет как я ебал что такое. Чё делать-то теперь? В стиралку их можно, градусов на 40? А сушить как?
залей туда рюмку водки. зожми открытый конец пополоскай достаточно долго несколько минут
просуши.
если запах останется, повторить.
и вдоногнку неопреновые вещи лучше сушить выворачивая наизнанку.
Да, выверни наружу и кидай в стиралку на деликатный режим, или режим ручной стирки. Сушить тоже надо выворачивая
Кароч, думаю попробовать тип из точки а в точку б добраться. Но не просто, а именно тип по воде. Что-то вроде из Европы в Турцию или тип того, но не так как на пике ибо это пиздос спросишьа нахуя? а я скажу, хочу понять есть ли морская болезнь и понравится ли, если нет болезни и понрав, то можно вкатиться в работу на судах, да и скоро контракт на работе кончится, так что есть еще годик+-. Плез двощеры с опытом морского путешествия подскажите чем сможете
Цены не такие надеюсь
Так а я о чем, я за такие бабки лучше резиновых лодок понакупаю и еще 10к останется на жизнь
собираемся с девушкой вкатиться в водный туризм
немного погуглив, остановились на том, что нужна надувная байдарка с надувным дном
правда пока не понял, какая подойдет лучше, с открытой или закрытой декой
плавать планируем вдвоем (~150кг max в сумме + вещи килограммов 40), в основном по небольшим рекам и водоёмам местного центрально-черноземного региона
но многообразие байдарок и новизна темы приводит в некоторое замешательство в вопросе выбора
знакомые посоветовали такую байдарку
Вега-2
https://timetrial.ru/produktsiya/naduvnye-baydarki-kayaki-kanoe/universalnaya-naduvnaya-baydarka-vega-2/
вот еще что нашлось навскидку
Надувная байдарка Stream Хатанга - 3
https://stream-msk.ru/product/naduvnaya-baydarka-stream-hatanga-3
байдарка из декатлона, купить было бы проще всего, но непонятно насколько она хороша
2/3-местная надувная байдарка для прогулочного катания ITIWIT
https://www.decathlon.ru/itiwit-naduvnoj-kak-2-3-mestnyj-_e1-id_8387563.html
я так понял, на первое время будет достаточно самой байдарки, 2 весла + одно запасное, 2 спасжилета и гермомешки. очень бы хотелось уложиться в 35-50к со всем этим
буду всячески благодарен если кто что посоветует, особенно про байдарку
ну, если это не троллинг, я так понял что каркасная байдарка не совсем то что нужно начинающему.
пока искал, нашел такое
Надувной «КАТАБАЙД-3» (байдарка с транцем), трехместный
https://timetrial.ru/produktsiya/naduvnye-motornye-lodki/naduvnoy-katabayd-baydarka-s-trantsem-pod-motor-ewaterfly-trekhmestnyy/
и подумал не купить ли к нему простейший мотор, навроде этого
Лодочный мотор Carver MHT 3.8 S
https://market.yandex.ru/product--lodochnyi-motor-carver-mht-3-8-s/13338149
стоимость получается даже меньше 40к, а к тому еще и возможность плавать с мотором и без
каркас это надежнейшая и уже близко к вековой проверке временем.
Лучше ничего не было и нет.
Я понимаю что молодежь любит всякие надувухи, но по большому счету это как на матраце надувном кататься.
несерьезно вообщем.
да и вообще школа проебана, не вижу сейчас смысла вкатываться. Походников настоящих ну буквально пара десятков по стране осталось и то половина близка к могиле
проникайся кароч
https://www.youtube.com/watch?v=X4PCZ_EOyns
>остановились на том, что нужна надувная байдарка с надувным дном
Нет.
Все известные мне байдарки с надувным дном-хуйня и говно. Да и вообще непонятно, нахуй оно там нужно.
ну, как я понял лучше остойчивость, непотопляемость, меньше шансов пробить дно, плюс возможно наличие отливов, что делает его более сухим
почему говно-то?
>остойчивость
Нет. Даже хуже, потому что центр масс выше. Учитывая, что вы новички, недостаток места внутри может вынудить крепить вещи на деку, а это уже совсем пиздец.
>непотопляемость
Обеспечивается достаточным числом ёмкостей аварийной плавучести, то есть даже каркасник с двумя пустыми пластиковыми пятишками в носу и корме хуй утонет. Любая надувнуха, в которой не проколот хотя бы один баллон, не потонет.
>плюс возможно наличие отливов, что делает его более сухим
Не делает. Наличие деки и юбок делает, а вот отливы позволяют воде поступать в обе стороны. То есть при экстримальных сплавах это норм, но только при экстримальных рафт-стайл сплавах.
>почему говно-то?
Потому что лишняя деталь, которая весит, стоит, которую надо накачивать, потому что киля нет, потому что говнища в байдарку попадает больше, потому что объёма съедает дохуя. Надувное дно не нужно для туризма. Для экстримального сплава, когда всё время в пене, на голове шлем, на теле спасжилет и гидрокостюм, там да, есть некий смысл и то сомнительный, так как без надувного дна ходовые характеристики всё равно лучше.
Добавлю, что для новичков я бы рекомендовал Шую-2, Онегу-2, Гарпун, Викинг. Ничего более подходящего в голову с ходу не приходит.
благодарю
а велика ли вероятность сломать каркас, наплыв к примеру на корягу или камень? я так понимаю плюс надувных байдарок еще в лучшей их ремонтопригодности
сломать можно даже хуй. Вопрос в ремонтопригодностии. И да, разодрать надувнуху можно так же легко.
ну да, я и говорю что склеить надувную лодку проще чем сварить металлический элемент конструкции
включаешь в рем комплект пару шин дюралевых или даже ПВХ и всего делов.
гнутые элементы каркаса можно нагревать в костре и меедленно разгинать.
ок, я так понял что лучше остановиться на каркасно-надувной байдарке
что на счёт этой?
Каркасно-надувная байдарка Stream Хатанга - 3 Travel
https://stream-msk.ru/product/karkasno-naduvnaya-baydarka-stream-hatanga-3-travel
хватит ли для двух человек двухместной, или лучше трехместная, чтобы был запас для вещей?
насколько важна дека, если нужна, лучше ли если она будет съемной?
Ему нужна байдарка для того, чтоб с женой и мелким ребенком(2 года) по фану кататься по озерам, да по лажожским шхерам недалеко от берега.
Я думаю какой-нибудь гибрид подойдет, чтобы сильно не ебаться со сборкой кнб одному.
Я вот только не знаю двухместная или трехместная. Так-то если нет фартука с дырками, то в надуваху можно и так ребенка посадить, да и скорее всего он будет у жены сидеть, а чел будет соло грести(хехе). Другое дело, что спустя пару лет понадобиться третье место, а может и нет.
Вот шуя-2 или есть шуя+(для двух с половиной людей) вроде норм подходит.
Нахуя варить, когда можно заменить, но чаще всего оно просто выгибается обратно и всё.
Внутри куча занятого места под какое-то говно. Хз надо смотреть Плюс в ней наверно надо в юбке ходить. Хуй знает странная она какая-то.
>>63174
Хотанга - это не КНБ, а гибрид. КНБ это когда там много железа и баллоны по бокам, чтобы натягивалась шкура и корыто после киля не пошло на дно.
Если прямо хочешь хатангу, возьми лучше викинга с открытой декой, потому что закрытая тебе нахуй не нужна. Викинг при одинаковых размерах - самый лёгкий и компактный из одноклассников, его делает тот же Михайлов, что когда-то создал хатангу а потом послал Стрим нахуй и пошёл делать собственную Акваграфику. Я греб и в викинге и хатанге, большой разницы между ними нет, Хатанга чуть меньше закаячена и для её упаковки нужен 130литровый рюкзак. а Викинг ты запихаешь в 80л и ещё место останется, опендек будет ещё легче и ещё компактнее.
>собираемся с девушкой вкатиться в водный туризм
Очевидный Викинг-4.7
Если задохлик или мало денег то Тайга430, Ермак-450
>ГДЕ ВАШИ ПОХОДЫ, ПЕДИКИ? ГДЕ ОТЧЁТЫ С ФОТКАМИ? ГДЕ ХВАЛЕБНЫЕ ОДЫ ВАШИМ ДРАНЫМ КАЛОШАМ ЗА СОТНИ НЕФТИ?
Ну я на Майские сходил в Грузию в четверку с пятерошными порогами, к хуям разломали кат за десят сотен американских президентов
>а велика ли вероятность сломать каркас, наплыв к примеру на корягу или камень?
Нет, не велика. Таймень таранит носовым штевнем препятсвие так, что экипаж сдвигается с мест без последствий для каркаса.
>>63174
Тройка Хатанга Трэвел весит значительно больше чем Гарпун/Викинг/Шуя/Онега (двойки) при этом каких-то плюсов я там не вижу. По длине (4.8) она как Онега-2.
>насколько важна дека, если нужна, лучше ли если она будет съемной?
ИМХО лучше несъёмная дека, если не рыбак. Хотя со снятой декой удобно перелезать вдоль байдарки, так удобно входить на берег с одного места всем экипажем.
>>63176
Шуя+ или Викинг 4.7, удваиваю этого >>63181 оратора.
Всегда удивляла эта маленькая герма с личными вещами, вот ведь умеют люди оптимизировать снарягу по объему и весу.
Веселый там прижим на первом видео, это в нём кат изломало?
>лучше несъёмная дека
Нахуй не нужна на спокойной воде.
А вот я считаю, что вполне себе нужна полезна, чтоб брызги с вёсел и дождь не попадали в байду, а так же что всякая хуйня с веток не падала туда. Хотя на спокойной воде есть аргументы против, конечно.
Это была 3-х дневная автономка, почти без харчей считай. Ну а так, все с опытом прикодит, пару пеших забросок отбивают на всю жизнь желание брать много вещей.
Нет, кат сломало огромной бочарой, тупо водой. Впервые в жизни такое вижу
у меня бывший руководитель онли деревяшки рубил. и кстати что за кат? Похож на тритон, но у него по-моему карманы по бокам.
БелРафт 2тб. Можно заказать на шнуровке а не карманы.
>>63221
Все поперечены в мясо, так шо не две а четыре. Ну, может в следующий раз возьмем. Хотя сейчас есть проблемы их купить - нету нужного диаметра и толщины.
>Нахуй не нужна на спокойной воде.
С июня по август.
Не все так однозначно: женщинам с закрытой декой комфортнее, т.к. теплее. Если одежды специальной нет, то с декой и юбкой остаешься в сухости и комфорте, в марте-апреле это важно.
>>63182
Каркас не из Куршопа случайно?
Хочу взять вот такое говно без задач
http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/g45/
Отговорите.
Ну и с кем ты будешь катать? Один, в гордом одиночестве, в одинокие солопоплывушки по озёрам в штиль? На море эту хуету поломает, каркас слабый. В группе будешь уходить вперёд и ждать по три часа когда тебя догонит хатанга с нубьём или салют с алкосплавщиками.
>Прежде чем в одиночку... на такой лодке... бла-бла
>Ширина 66см
Да тут хоть в океан в первый же день, блэт
www.qrshop.ru
>>63241
Там каркас хуёвый. Такой, хлипенький. Не как на нормальном каркаснике. И потом не только шириной остойчивость измеряется, ещё от формы днища зависит очень сильно.
>Живешь у реки? Как планируешь добираться до реки (машина/общественный транспорт/велосипед)
машина или общественный транспорт
>Заплывы по Оке это однодневные, ПВД, многодневные походы?
Все перечисленные. В основном однодневные. Многодневные в отпусках
>Ока в районе каких городов?
В районе Калуга-Таруса. Может быть дальше
>Будешь один или с собакой/женщиной/ребенком?
Титаном одиночества.
>На море эту хуету поломает, каркас слабый.
>>63242
>Там каркас хуёвый. Такой, хлипенький. Не как на нормальном каркаснике. И потом не только шириной остойчивость измеряется, ещё от формы днища зависит очень сильно.
У тебя опыт есть или ты просто теоретизируешь?
На гарпуне который обычный (покороче) и на викинге, то подобие каркаса которое там есть позволяет ходить пороги 3+, в шторм я попадал на Ладоге, на Таймене никакой огромной нагрузки на каркас не отметил, что до пластковых элементов, то на байдарках от Тритона кницы давно пластиковые, брат жив.
Есть прекрасное видео, как груженые таймени серфят на волнах в прибое. Их ломает пополам на вершине волны и в таком согнутом состоянии волна под ними тащит их к берегу.
Относительно данной байдарки-это заверение производителя, насчёт хлипкого каркаса. Насчёт формы днища-теоретизирую, просто в книжке "Теория и устройство корабля" так сказано, всего-то навсего.
>>63247
>на Ладоге, на Таймене
Там збс каркас, на Таймене я тоже попадал.
>На открытой воде?
на закрытой, блять.
Там на открытой получше так-то, нету отбоя от берега.
>>63253
>Есть прекрасное видео, как груженые таймени серфят на волнах в прибое. Их ломает пополам на вершине волны и в таком согнутом состоянии волна под ними тащит их к берегу.
Тоже люблю видео, особенно с порнхаба, но это немного не то.
>>63254
>Относительно данной байдарки-это заверение производителя, насчёт хлипкого каркаса.
Уже поздно, напишу потом отчёт, ну или брат кот напишет.
Охуенная байдарка, сам бы взял, да денег сейчас немного.
Быстра, красива - сказка. Хуй знает, как тебя отговорить.
Бери ермак 340/ щукарь 340 и не парься. (Можно взять Тайгу 280/340, но двухслойки сохнут долгго, придется еще дома досушивать)
Самоотлив в твоих условиях особо не нужен. А вот надувать меньше на 10 минут, нести легче(и места в рюкзаке меньше) и сидеть удобнее - это ощутимые плюсы, особенно в однодневных походах.
Если невысокий рост, то можно и в сторону ермака 300 посмотреть/щукаря 310.
Как альтернатива: Шуя-1, Гарпун-4.5 или Викинг-3.6 - собирать дольше, тяжелее, но идут быстрее обычных надувнушек (особенно первые два), больше удовольствия от гребли, меньше сдувает.
Посмотри авито, у байдарок довольно большой ресурс, многие попробовав продают через пару лет.
Речка красивая, узкая, с поворотами, выходами песчаника, местами совсем дикая.
С погодой повезло- солнышко, тепло, но не супер жарко. Но у нас как обычно, не без приключений. В начале речка весьма каменистая, камни прячутся под водорослями и еще солнце бликует, так что особо не видно опасности. Едешь и постоянно чиркаешь обо что-то, один раз норм так вышло, прям шпангоут бздынькнул. Ну километре на четвертом мы таки получили пробоину, через пару км на обносе заклеили дырку и спустя всего ничего опять так сели на камень, что пришлось даже вылезать. В какой-то момент заплатку содрало, так что потом еще раз сливали воду, минут десять на этом было потеряно точно.
А так, конечно, очень интересно по Оредежу сплавляться. Не просто как бот гребешь по прямой, а постоянно повороты проходишь, здоровые камни обходишь, между пары поваленных деревьев проскакиваешь. В одном месте там был порожек небольшой, но весьма быстрый, слегка кидающий в стороны, мы его так весело проскочили, сидим радуемся и тут бац посреди реки остатки самодельной плотины видимо - такое нагромождение мелких камней, слегка из воды выступающих, чуть не налетели. Еще в одном крутом повороте нас неплохо занесло, мы чуть не улетели в кучу мусора, которую так же течением выносит и она у упавшего дерева скапливается. Последние минут 20 еще было крайне ветренно, сильный встречный ветер иногда чуть весло из рук не выдергивал.
В какой-то момент я увидел за поворотом пластиковую однушку и мы начали за ним гнаться, километра три фигачили, догнали и тут он тоже прибавил, так что последние километра полтора у нас была гонка.
Короче, за 2:58 прошли. На векторе гребли.
Маёвка 3 дня 90км было холодно и очень ветренно и попутно.
через этого средняя скорость под парусом была около 9-11км/ч
на пороге при Чернаве проебал весло, тупо попало в щель между камней и выбило из рук. думаю на досуге съезжу и найду его, врядли его далеко унесло.
Последняя ночевка была в родовом доме тестя.
после холода, сырости и дождей и дизморали, очень кайфового согреться поесть за столом по человечески.
кароч каеф
https://youtu.be/_I7Q69TF588
>>63318
>половину времени, пройденного под парусом, табанит всей лопастью, рулевого просто нет, отец выкинул нахуй 30 лет назад
http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/p38.htm
http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/p3a.htm
На уже, не мучайся.
я кстати видел этот приём рулежки.
и пробовал его, не получилось на практике, надо трениться , но я уже был на графике.
когда я один ходил то я рулил не табаня, а подгребая. скорость тоже получалась хорошая.
В этом году очень мало времени, на походы, строю дом. но если зимой будет время, то сделаю хотя бы один аутригер, увелю мачту и сделаю мощный косой парус.
Я понимаю что выглядит всеэ то колхозно но я все делаю в своём темпе и мне в кайф изобретать колеса заново в какой то мере.
>табанит
>рули
Да какая нахрен разница при халявной тяге? Главное чтоб удобно было.
Вот там матросу наверно охуенно всю дорогу в парус смотреть.
>Последняя ночевка была в родовом доме тестя.
пиздец он аристократ что ли?
алсо пиздец, это что реально типа лодка для ленивых чтобы плавать ЛЁЖА?
почему ты лежишь всю дорогу?
потому что так удобнее опирать весло через деку, для рулежки.
гребу я в более вертикальном положении, но в течении дня все равно приходится менять позу от полулежа до того чтобы садиться на деку. чтобы спина и жопа не затекали и не болели
>>63341
сорт оф.
на самом деле парус постоянно елозит и та есть зазор межжду лодкой и нишней шкаториной
конечно обзор сужен, но все же есть куда пялиться.
НА ПАРУС БЛЯТЬ ГЛЯДИ ЧТОБЫ НЕ ПОЛОСКАЛО И НЕ СХЛОПЫВАЛО.
Уошпем взял, сходил на Ладогу из Приозерска через Тихую.
Лодка чудесная, на открытой воде прёт, что твой велосипед, небольшие шиверы вполне себе проходит, хлипкости каркаса не отметил, внутри места дохрена, при правильном подборе снаряжения можно смело идти недели на две.
>Взял грузовик
>Ну тут типа, при грамотном подходе, можно даже на две недели загрузиться, если не брать лишнего, только мангал, казан, походную баню и шезлонг с зонтиком.
Расскажи позязь:
1. За сколько гребков осуществляется разворот на 180 градусов (16 румбов).
2. Сколько времени ушло на сборку?
3. Как проходит процесс запихивания барахла в лодку?
4. Насколько она остойчива?
Хотел спросить у честной публики пару вопросов. Во-первых, что можно такое сколхозить для весла, чтобы оно не тонуло при проёбе. А то мы одно уронили, и оно сразу ко дну. Хорошо неглубоко было и у берега, достали. Вёсла простые дюралевые.
Потом, сильно ли влияет накачка лодки на её ходовые качества? Где-то читал, что надувахи надо качать, что называется, до звона. По паспорту рабочее давление для щуки/налима - 0.2атм - это около 150 мм рт.ст., а по факту имеющимися насосами получается накачать где-то 1.5атм максимум. С другой стороны, если перекачать, то не может ли такое случиться, что при сильном солнышке баллон бомбанёт?
Ну и не вопрос, а наблюдение: надо как-то технику гребли осваивать, а то мы пока даже в 2 весла толком разогнаться не можем, а при этом руки забиваются. Судно у нас, конечно, не гоночное мягко говоря, но думается и на нём можно добиться некоторых успехов. И с маневрированием пока швах. Но всё равно на байдарке ходить кайфово.
>что можно такое сколхозить для весла, чтобы оно не тонуло при проёбе
Изоляцию для труб
>Потом, сильно ли влияет накачка лодки на её ходовые качества?
Сильно, и на ходкость, и на маневренность
Просто сильно накачай в тени и не держи лодку на солнце без воды. В воде можно не заморачиватся - не перегреется.
>2 весла толком разогнаться не можем, а при этом руки забиваются.
1) гребсти нужно не руками а косыми мышцами живота. Руки с больше использовать только как рычаг.
2) гребсти нужно вперед а не вбок, регулируя силу гребка для ровного хода. Но вообще на такой лодке не получистя плыть ровно даже у проффи. Ось вращения байдарки по центру, об этом тоже стоит помнить.
Вот смотри, чуваки корпусом крутят и придают энергию веслу а не руками
https://youtu.be/n9dnQzES6ik
Кидал ведь тебе это видео, потрать 8 минут жизни на просмотр.
>Во-первых, что можно такое сколхозить для весла, чтобы оно не тонуло при проёбе.
Ну можно по центру весла снаружи разместить изоляцию, которая будет плавучесть обеспечивать, можно внутрь весла напихать чего-то непотопляемого, шариков для пинг-понга или пенопласта.
>сильно ли влияет накачка лодки на её ходовые качества?
Да.
>по факту имеющимися насосами получается накачать где-то 1.5атм максимум.
Это в 7.5 раз больше паспортного, порвёт нахуй любую лодочную камеру таким давлением.
Щука по прямой хорошо идёт только когда выходит на глиссирующий режим, если это двойка. Если тройка то чуть лучше, но тоже не очень. Маневрировать на щуке вообще ад: она не имеет киля, и плывёт куда плыла при любом угле атаки. Если нужна скорость/манёвренность, то щука тут мимо кассы. Скорость ещё туда-сюда, по прямой при хорошей развесовке, накачке, гребле, отсутствии ветра и т.д., а вот на поворотах её выносит на очень большой радиус. Она как мыло. Она как машина на лысых шинах, которая едет по гладкому бетону политому маслом. Киля нет. Вся техника в торможении и разгоне по новому направлению. Это не каркасник, где табанишь и всё отлично.
ебать чё на фото мужик реально что ли гребет в БЕЛОЙ ОФИСНОЙ РУБАШКЕ?
там можно вообще?
>>Взял грузовик
>>Ну тут типа, при грамотном подходе, можно даже на две недели загрузиться, если не брать лишнего, только мангал, казан, походную баню и шезлонг с зонтиком
>>63361
>>хлипкости каркаса не отметил
>>штиль
нипичот
Диван Диваныч, летом на матрасинг так и ходють, чтобы руки солнцем не спалило.