Днём войти не получается (опять же из-за режима сна). А утром нужно быть в тонусе. А будет ли тонус при таком режиме?
Такой вот интересный вопрос.
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
Ставь будильник через 6 часов после того, как спать лег. То есть, в твоем случае на 04:00.
http://www.geoffreylillemon.com/LIPSTICK/projects/Waxflatter/
И вдруг пришел вопрос. Способен ли повлиять такой контент на сновидения и психологическое состояние вообще? Я хочу быть странным везде, странность должна быть вездесущим, должна стать моей жизнью и в разуме и в теле. Раз тут идут обсуждения LD, то и про обычные сны стоит начать беседу Пока меня не отпустило, пишите. Если есть вопросы, то пишите. Главное - не забывайте
я психоделист, если что
а точно ли я сюда попал?
Этого определенно мало. Мне нужно больше
Приглашаю тебя в конференцию об осознанных сновидениях и внетелесных путешествиях:
https://telegram.me/joinchat/BEgQtwAxXTfQ_RpgHxsQLg
Клиенты Telegram:
• Windows, OS X и Linux: https://desktop.telegram.org/
• Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger
• iOS: https://itunes.apple.com/app/telegram-messenger/id686449807
• Windows Phone: https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/telegram-messenger-beta/945b96a7-aadc-4dd0-806a-c2d1e0e6ca9a
Нет, ты. Иди на свой форум Хакеров Сновидений или где ты там сидишь, шизотерик.
Идея проста, освоив с помощью треда >>971 (OP) технику активного воображения, пробуем осуществлять его как обычный WILD. Мне больше всего понравился текст самого Юнга, сам освоил на основе его http://www.psyoffice.ru/2-0-624.htm
Пока в теории все просто, нужно из картин составленных бессознательным попасть в REM сон утром после выспанного медленного сна или просто пробовать перед дневным коротким сном.
Так как в одиночку практика у меня идет медленно, создаю тред.
Пропущено 10 постов, 6 с картинками.
На правах бампа.
Опушка, какие движения? Пробовал сегодня АВ на пробуждении, но адский недосып не дал шанса. Буду продолжать на выхах, на следующей неделе надеюсь дать успешный репорт. Ты бы и сам тему развивал, тред тонет и даже семёны не спасают.
О, ну есть нечто такое. Я из сна выпадаю осне быстро. Сначала я просто фантазирую себе нечто спокойное, а потом КАКИЕ-ТО ЛЮДИ, ЛАНДШАФТ НЕЗНАКОМЫЙ, КТО-ТО С КЕМ-ТО ГОВРИТ, ШУМ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА! ГДЕ Я? КТО ЗДЕСЬ? ОХУЕТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ?! и я просыпаюсь практически сразу, в первые же секунды вылетаю как пробка из бутылки.
Доброго утра тебе анон. Скажу сразу, я новичок в ОСах, веду тетрадь, записал лишь один сон. Читаю методичку и всячески пытаюсь заснуть так чтобы мне приснился сон. Так вот, а сегодня произошёл пиздец. Проснувшись я углубился в этот сон который мне приснился и я заметил что он происходит в локации моего города ток всё сильно изменено эт ещё не пиздец так вот, я стал копаться по сну как бы идя по дороге моего города, И ТУТ Я ВСПОМНИЛ ВСЕ СНЫ БЛЯТЬ ну не все прям но сотню точно со времён того как мне было и 10 лет, и 15, ну очень много чего вспомнил. Итак, что мне делать? Стоит ли записывать все сны в тетрадь? И стоит ли делать карту снов? Просто там столько много локации...Ой пиздец, короче мой город, потом деревня (которая в два, ато и в четыре раза больше города) потом я помню как ездил на поезде в Моску, как там жил и т.д., как ездил ещё в один город и там жил, и самая большая локация это мой кампухтер, да-да я помню как играл в скайрим, в дарк соулс,в сталкер и ещё в одну ммо-рпг где всё ТАК ЖЕ ИЗМЕНЕНО КАК МОЙ ГОРОД
Пропущено 5 постов, 1 с картинками.
Зарисовывай.
Бамп
Аноним 15/11/15 Вск 11:22:47 №1914
бамп
Аноним 15/11/15 Вск 11:23:06 №1915
Бамп
Аноним 15/11/15 Вск 11:23:43 №1916
Bump
Аноним 15/11/15 Вск 11:24:08 №1917
Бамп
>Итак, что мне делать?
Записывай и зарисовывай
Пропущено 4 постов, 1 с картинками.
Попробуй во сне восстановить ее. Может, вспомнишь новые детали
http://dreams.radesi.ru/study/
У них своя йоба-теория сновидения. Кто-нибудь имел дело? Что можно сказать?
О, да, их методы работают! Я в первый же день смог осознаться четыре раза! Приходи на семинар, не будь пруфом!
Интересно услышать как это было и какие эмоции при этом ты испытывал.
Пропущено 54 постов, 5 с картинками.
А сегодня второй раз осознался. Снилось, как я сижу на против входа в аудиторию в универе. Кругом полно красивых девушек, большинство я знаю. Но кого не знаю, тоже со мной здороваются. На меня не обращает внимания одна довольно знакомая девушка. Не скажу, что сходил с ума по ней в ИРЛ, но симпатии были, возможно даже взаимные. Открываются двери, девушки начинают заходить. Входят все, кроме той одной. На пороге в эту аудиторию замечаю своего друга, с которым давно не общались. Проскальзывает мысль, что друг там не спроста и надо бы это запомнить, чтобы потом по разбирать этот сон... Стоп! Я же во сне. Спрыгиваю с подоконника, смотрю по сторонам - ощущения реальности меня просто поражает. Мир начинает заваливаться на сторону и размываться. Я вспоминаю про руки, поднимаю их смотрю. Теперь их видно лучше чем в предыдущем сне: частично - очень отчетливо, частично - как и в прошлый раз контур на черном фоне. Мир всё же окончательно заваливается/размывается. Просыпаюсь в сонном параличе, пошевелится сразу не могу, лежу спокойно обдумываю случившееся. Хотя наверное мог бы сразу попробовать войти в фазу, пока обездвижен (стоило бы по вашему пробовать это?), но увы не вспомнил про это, возможно потому что был очень удивлен опытом.
>стоило бы по вашему пробовать это?
Радуга говорит, не то что стоило бы, а прям обязательно на сто процентов
Сам я решил вести такую штуку https://www.dropbox.com/s/zts97kizgt3ng98/Dreaming%20anon%20%281%29.html?dl=0 Иногда обновляю ("иногда" из-за лени возиться с версткой, на бумаге уже скопилось несколько снов) Есть подобие карты сновидений, но пока не знаю в каком виде ее перенести с бумаги (есть идея нарисовать все в нян-пиксель-арте)
Я просто закидываю на сайт с заметками. Когда просыпаюсь записываю в заметки телефон. Когда окончательно встаю переношу на сайт. Могу кинуть интересные сны.
Вот вам для примера:
Вёл дневник сновидений, рано утром проснулся, записал несколько предложений с описанием сна, днём посмотрел на лист бумаги а там вместо букв какая-то нечитабельная ерунда написана, только издалека похожая на текст.
А ещё вот что вычитал где-то: Один сновидец просыпаясь по утрам ощущал что ночью его посещали великолепные идеи, однако по утру он их забывал. Ну он настроился, и решил во что бы то ни стало записать свою великолепную идею. Положил блокнот рядом, фонарик там, настроился соответстующе. Проснулся ночью записал что хотел, и доспал до утра.
С утра смотрит на лист, а там написано: " Гвоздь гораздо суше воды ".
Пропущено 13 постов, 1 с картинками.
Если честно, ничего нового не узнал, но всё равно - спасибо, друже.
>>а не снилось ли мне то, что я осознался?
Та же история.
>1801
>>может просто стоит захотеть и мысленно попросить кого-то что-бы давали на той стороне провода осознаваться
Можно и просить, лишь бы уверенности в успехе добавило. Хотя тут тебе больше к Кастанеде.
>1802
>>Еще замечал, что сны умеют обрубать
Ты их просто забываешь поутру.
Аналогично, задавал вопрос в ОС-треде другого чана, ищи ответ там. Номер треда не вспомню. В обычном сне тоже бывало, помню как полз по лестнице, цепляясь за перила - ноги не держали. От темноты можно закрыть глаза и открыть, но вместо багфикса можно получить вылет, если не повезет. Мне один раз помогло схватиться за подвернувшийся деревянный ящик и ощутить его поверхность руками, темнота сразу прошла. От тяжести в теле - перемещаться полетом, если устраивает такой способ передвижения.
Снятся мне в течение последних 7 лет странные сны, которых всего два типа. В первом я лежу на своей кровати и вижу маленький медленно катящийся шар (Просто катится где-то на заднем плане). Далее в дверь заходит человек. Шар начикает становиться больше, катиться быстрее и издавать больше шума. Когда человек начинает что-то говорить, шар становится просто огромным и катаясь в разных направлениях очень сильно шумит. После этого всегда резко просыпаюсь с чувством страха.
Во втором есть река и мосты, но почему-то все перевернуто. Я лечу через них все быстрее и быстрее, пока не проснусь в страхе.
У кого похожие ситуации? Что может значить?
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
Ты долбоёб в тематике тред бампать?
Если сны повторяются, это значит, что твое подсознание пытается что-то до тебя донести. Попробуй провести ряд ассоциаций, связанных с этим и понять, что вызывает эти сны. Это может быть твой скрытый страх, подавленное бессознательным воспоминание, копплекс, любой изъян в тебе. Почитай Юнга, "Человек и его символы".
Шары знакомы, но я ничего не могу тебе сказать по этому вопросу, сам в недоумении. Да, шар скорее ощущается телом, оно?
Про шары анонами было предположено, ввиду частоты возникновения таких снов во время болезней/температуры, что это имунная система так видится. Какие то там тельца в крови.
Кун, 24 lvl. Опишу вам, мои дорогие аноны, случай, который произошёл со мной когда мне было 18. После задам некоторые вопросы на которые хочу получить адекватный и по-возможности развёрнутый ответ, поэтому в тред призываются аноны которые действительно могут что-то подсказать и объяснить по данной теме, шкальники и мамкины диванные всезнайки идут на хуй.
Непосредственно, сама прохладная.
... Тот декабрьский вечер был особенно пасмурным, холодным, и ветреным. Это ещё больше подливало масла в огонь моему тогдашнему состоянию. На тот момент у меня был мой первый как потом оказалось депрессивный эпизод, который длился уже около трёх месяцев. Я не буду описывать причины моего состояния, скажу только, что мне было очень плохо аноны, пиздец как плохо. Панические атаки, деперсонализация, дереализация, апатия, тревожность, навязчивые мысли стали моими постоянными спутниками на тот период времени. Кто не имеет представления что это - тому Гугл в помощь, там всё написано. К тому же присутвовал постоянный, дичайший, животный страх сойти с ума, было ощущение, что моя баня сейчас уедет в неизвестном направлении, и навсегда. Люто боялся, что это перейдёт в какую-нибудь шизофрению, и я начну видеть или слышать разную НЕХ.
Это был как замкнутый круг. Страх сойти с ума вызывал вышеописанные симптомы, а они в свою очередь вызывали страх сойти с ума. В начале этого года у меня был ещё один подобный эпизод. На этот раз я пошёл к врачу, и добрый дядя психиатр поставил мне тревожно-депрессивное рас-во и ОКР.
В этот вечер мне было особенно плохо. Я решил остаться дома, вместо того чтобы как обычно пойти прогуляться со своей компанией. Эмоциональное и физическое состояние было ужасным, меня трясло, в голову лезли мысли о том, мол, когда же это всё прекратиться, я не хочу так жить больше, мне всё это надоело и т.д.
Моя мать захотела посидеть рядом со мной до того как я засну, так как видела, что сегодня вечером меня накрывало сильнее чем в дни до этого.
ЗАСНУВ, ВОТ ЧТО Я УВИДЕЛ, АНОНЫ.
Я стоял в полукруглом туннеле, длиной около ста метров. Я чувствовал своё тело, полностью, я мог его контролировать, шевелить руками-ногами, разум был ясный, я полностью осознавал, что я вроде как заснул, а сейчас нахожусь непонятно где.
Стенки туннеля были обложены чем-то вроде гранитных камней, размером и формой наподобие обычного кирпича.
Метров через 75 туннель резко поворачивал налево под углом в 90 градусов, и оттуда было видно свечение на стенах, как будто там, где-то за поворотом горел костёр, или какой-то огонь, красноватое, как от источника обычного огня, короче.
И между мной и этим поворотом стояла девушка. Молодая девушка, лет 25, со светлыми распущенными волосами, в белых, просторных одеждах, типа красивого средневекового платья с широкими рукавами.
Сначала я смотрел на неё, около десяти секунд, а потом решил подойти к ней, и пошёл в её сторону. Она в свою очередь начала уходить от меня в сторону этого резкого поворота из которого шло свечение. Чем быстрее я шёл, тем быстрее старалась идти и она, как будто убегая от меня. Я побежал за ней, и в тот момент когда до этого поворота оставалось метров десять она свела свои ладони перед собой, и у неё в руках появился какой-то небольшой светящийся шар, который она кинула в меня со словами: "Тебе пока сюда нельзя, ты не должен идти за мной, ты и так далеко зашёл."
Шар попал в меня, и я ощутил такую боль по всему телу, аноны, как-будто я сейчас рожу несколько ежей одновременно и без анастезии. Я упал на пол корчась от боли, услышал сзади какой-то топот, и через пару секунд я увидел над собой лица двух парней, которые склонились надо мной, пытаясь привести в чувство, и повторяли: "Тебе сюда ещё рано. Зачем ты пришёл сюда? Тебе нельзя тут находиться. "
Потом я почувствовал, что падаю в какую-то чёрную пропасть с дикой скоростью, в ушах всё свистело по-нарастающей, боль усиливалась, и казалось что вот-вот и я упаду куда-то или двину коньки, но всё резко закончилось, и я очнулся у себя в постели.
Мать держала меня за руки, выглядела очень перепуганной, и сказала что я заснул, а потом через пару минут начал кричать, как будто мне снился кошмар. У меня адски колотилось сердце, но спустя минут пятнадцать я всё таки заснул.
Утром я рассказал обо всём что видел матери, но она будучи человеком который хоть и верит в эзотерику, мистику, и подобные вещи, ничего толком на этот счёт сказать и порассуждать не смогла.
В последствии, рассказывая об этом людям, которые увлекаются всякими эзотерическо-магически-мистическими течениями, я всё таки не смог получить более-менее внятные ответы на свои вопросы на этот счёт, поэтому задаю эти вопросы вам, ананасы:
1. ЧТО ЭТО, МАТЬ ВАШУ, БЫЛО?
2. КУДА Я, БЛЕАТЬ, ТОГДА ПОПАЛ?
3. КАК ЭТО СВЯЗАНО С МОИМ ПСИХО-ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ СОСТОЯНИЕМ?
4. ЧТО ЭТО БЫЛА ЗА ДЕВУШКА В ПОНИМАНИИ РАЗНЫХ ОККУЛЬТНО-ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ТРАКТОВОК И ТЕЧЕНИЙ?
5. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?))
Заранее спасибо за ответы, и да прибудет с вами Сила, аноны)
Пропущено 11 постов, 4 с картинками.
кружится
Двачую тебя бро.
Хотел бы рассказать тебе подобное и подробное, но это связанно с пси.опытами, которые позже очень сильно повлияли на сны и их качество. Боюсь тред закроют
Ну ёптыбля не даром же "понавыдумывали" ангелов хранителей.Не факт что это даже так.Может это действительно сон в котором ты хотел двинуть копыта, но сознание поставило защиту (тян-багиня помогающая внезапно отчаявшемуся битурду).Или это действвительно сущность...нам остаётся только догадываться.А ты не парься анон.Удачи хм..как тут говорят...няша)
Когда ты во сне учишься определять что ты спишь и начинаешь играть там по своим правилам, это осознанный сон? Все верно?
Когда ты понимаешь внезапно что твое тело спит и применяя специальные практики как бы "выходишь" из тела, иначе я это просто не могу описать, чувство вибрации и вязкости, не похожего ни на что тока по всему телу, зрение которое появляется с осязанием и т.д., наблюдение своей комнаты, своего тела, тел других спящих людей, это что вообще? Это и есть астрал?
Или астрал это просто какое-то эзотерическое-шизотерическое понятие которым описывают какой-то из видов ОС?
Я запутался короч.
Иногда при выходе я летаю по дому и подъезду, по улице, ношусь между окон и т.д., мир при этом совершенно обычный и почти не изменчивый
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
хуета, в ОС могу не только видеть своё тело, но и начать внезапно общаться с ним. Всё зависит от веры. Вот ты веришь в астрал, тебя и выкидывает при виде своего тела. Я же прагматик, и у меня с этим проблем нет.
Поясню, если у вас ощущение, будто бы астрал отличается главным образом от ОС тем, что там мир такой же, как и в реальности. Тоже самое: я половину опытов осознавался в своей комнате, которая ну ничем не отличается от моей реальной, я в таких случаях выхожу из тела, полминуты брожу по комнате, рассматривая всё и даже своё тело (до сих пор удивляясь, как всё реально), а потом, например желаю поесть/попить пива (одно из моих любимых занятий в ОС), и вдруг это всё уже находится за спиной у меня на столе. То бишь, это всё-таки ОС, каким реальным он бы не казался.
Алсо, прикалывает общаться с самим собой. Ну тип себя же бужу и базарю. Пару раз баловался так. Правда всегда плохо помнил, о чём общались, но помню, как я-который-он попросил меня уволиться с работы, лол.
>как я-который-он попросил меня уволиться с работы, лол.
Так уволься же. Где-то читал, что в тела воплощаются сразу по несколько аспектов, просто мы этого не замечаем. То есть сразу по несколько нас. Некоторые как наблюдатели, как мы во снах. Как-то так примерно мне кажется. Может не факт что именно так. Но раз просил, то можно попробовать закинуть удочку в другие места и может что-то лучшее найдешь и изменишь жизнь.
Пропущено 26 постов, 24 с картинками.
Во время хорошей визуализации и даже прямого нахождения в "фазе выхода", при тренировке "фантомных раскачиваний" и прочих методик перехватывает дыхание.
Иногда прямо во время ОС, начинаю что-то делать во сне, например лезу на крышу или захожу в помещение как со вздрагиванием просыпаюсь и чувствую будто я не дышал, чувство похоже на то, что я задерживал дыхание.
Зачастую, вздрагивая, я просыпаюсь в другом сне и могу так довольно долго рекурсировать, лол. Каждый раз думая что я проснулся, а далее осознавать сон. В конечном итоге иногда просыпаюсь на яву с таким-же вздрагиванием.
С детства есть проблемы с носоглоткой, сильно смещена перегородка носа. Спать могу только на одном боку и с определенной позой головы, что бы не захлебываться(Это очень не доставляет, но операцию пока не могу сделать)
Может кто сталкивался с такой проблемой? Вероятно, что "вздрагивание" и ложное пробуждение в другом сне не связанно с дыханием, возможно что я не могу удержать сон?
Кстати, каждый раз просыпаясь в другом сне, мир совершенно отличается от предыдущего, иногда они накладываются. Бывает вижу что я встал, а на диване лежу еще один я спящий. Бывает что еще 3-тий я лежу в предыдущем и шевелюсь.
Будет ли разница если слушать во сне это http://www.youtube.com/watch?v=C5WTGOdOek0
Или например это
http://www.youtube.com/watch?v=vE7iQs23y6I
Или зависит только от самого человека? Как он воспринимает музыку?
от человека зависит. если тебе приятно и хорошо засыпать под Swamp Spells, то тогда на тебя это хорошо подействует. если тебе страшно и беспокойно засыпать под Лунную сонату, то тогда ты плохо будешь спать. очевидно же.
сам не практиковал спать под музыку. мб попробую если что-нибудь тут годное послушаю.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2842057
"Музыка для сна (от бессонницы)".
Отлично идет и как помощь в засыпании, и как подсобочка.
Музыка из клипа по моему будет годной для сна.
Подушки в коридор там нет солнечного света - лёг на них - накрылся простынёй.
Спать чисто физически я не мог (выспался), но хотел сам по себе.
В результате провалился, наверное, в гипнагогию. Я понял ВНЕЗАПНО, что моё тело в другом положении. Засыпал головой, например, на север (это не важно), а осознался повёрнутым на 180 градусов на юг. При этом я прекрасно осознавал то, как ДОЛЖЕН лежать, но от этого знания моё расположение не возвращалось в обычную позицию. В том числе, я слышал все звуки и несмотря на неправильное положение тела, чувствовал его. Ещё думал: "Как я могу чувствовать своё настоящее тело в псевдо-положении?" - можно. Мог открыть глаза или двинуть ирл телом, но не хотел сбивать это состояние.
Дальше по квартире начала летать ворона и каркать. Даже каркнула над самим ухом. Я понимал - это очень качественная гипнагогическая галлюцинация, а она ещё 10 секунд продолжала каркать. После я понял, что на кухне находится моя мать - я её слышу. Думаю, мол, увидит меня, еблана, в коридоре лежачего. А потом понимаю - я один, блять, живу ты один здесь нахуй!. Её там нет. Также раздавались некоторое время детские голоса со стороны парадной (которых в действительности не было). Я себя прекрасно осознавал в неправильном положении тела и в ненормальном состоянии. Решил выйти в ОС по советам Михаила Радуги: представил себя крутящегося по оси, начал раскачку, представил себя плывущего. Другие упражнения забыл и я, дурак, всего минуту выполнял упражнения, а не три, как советовалось.
Решил сменить позицию: открыл глаза, встал, сменил её - лёг на стол. При этом я совершенно не обратил внимание, что в коридоре появился стол! Чувствовал себя притуплённо. Лёжа на столе, решил побродить по воображению - представил себя ходячим по магазину (там и оказался, кажется, но это всё равно было воображение, поверьте мне). Вышло трудно, и я отказался от этой затеи - меня сразу же вернуло. И тут, ВНИМАНИЕ, я уже менял положение тела. Но тут ВНЕЗАПНО я не проснулся (слишком громко звучит), а осознался в "правильном" положении, с которого всё начиналось головой на север. Т.е. я во сне, в своём же коридоре, сменил позицию тела и в своём же сне пошёл в воображение. Этакая многоходовочка.
Поняв как это работает, пошёл ещё. Снова тело повернулось на 180 градусов. Я решил стабилизироваться, но добился двоякого эффекта: словно заряд начал гулять от ирл положения тела к псевдо. А после закрепился ирл и не смог в "псевдо". Забил на это говно. Устал 3 часа лежать в полудрёме.
Забавное наблюдение: когда я осознал, что ворона ненастоящая, а дома никого нет - произошёл приток адреналина, но я от него не потерял псевдо-положение тела и саму ворону.
Можно мне сказать, мол, схуяли я, когда был на 180 градусов повёрнут, не вставал. Ведь это уже был ОС. Я чувствовал своё настоящее тело и реальность. Двинувшись я бы просто сбил состояние, а не встал бы в ОС. Такие дела. Также сознание крайне притуплено. Ненормальность того, что летает ворона или в квартире кто-то есть помимо тебя, приходит лишь через некоторое время.
В какой момент, и что я должен был вообще делать ради попадания в ОС/фазу/"насрал" и.т.п.? То есть какие упражнения? Линк в студию плз. Также как это состояние "официально" называется? Тело повёрнутое на 180 градусов - я помню, что это значимое явление в ОС-ерской среде. Как использовать? Профиты? Моё "псевдо"-положение тела 180гр. - это уже был ОС? Так как я оставался в своём же коридоре - мб фаза или атсрал на крайняк? Как не двигаясь понять, в ОС ли я нахожусь? Лёжа в "псевдо" положении я старался двинуть эфирным телом (Радуга), но ничего не выходило - значит, был ирл?
> Решил сменить позицию: открыл глаза, встал, сменил её - лёг на стол. При этом я совершенно не обратил внимание, что в коридоре появился стол!
Вот тут ты точно в фазу попал. Тащемта и раньше была она как минимум начиная с вороны, но ты же лежал с закрытыми глазами, так что не считается. Радуга вообще бы сказал, что фаза началась с перевернутого положения тела и сразу можно было вставать и идти искать что-нибудь вкусненькое в астральном холодильнике.
> То есть какие упражнения? Линк в студию плз.
Радугу и читай если уж его техники у тебя пошли.
>>1352
О, благодарю анон за рассказ и информацию. Пили еще если есть что интересное из опыта и знаний.