Предыдущий окончательно потерял голову: >>2048312 (OP)
Оп-бабкошиз сманеврировал
Напоминаю главный ответ предыдущего треда.
Мы не знаем внутреннюю кухню. На этой позитивной ноте и закончим дискуссию.
Да меня просто бесит, что по тесу ничего кроме ммошки сейчас не выходит. Да, недавно был ремастер обливиона, но это переваренное, а вот где что-нибудь новенькое? Хочется сериал или книги, или комиксы, хоть какой-нибудь контент. Они вообще ничего со своей главной франшизой не делают. Хотя судя по всему главная франшиза у них это фоллачи.
>Хотя судя по всему главная франшиза у них это фоллачи.
Естественно. Бефезда - американская компания, Майкрософт - американская компания, главный рынок - американский, Фолач американская игра про Америку для американцев.
Свитки это фриковый венегрет хер знает про что. Это для тебя оно ближе чем фолач. В их сознании все наоборот.
Зачем Боэтия хотела смерти Элисиф? Зачем Мефала хотела смерти Балгруфа?
Элисиф один из двух претендентов на корону верховного короля.
И за ней стоит Империя, то есть по дефолту её позиция поустойчивее, чем у Ульфрика, которому надо сначала войну выиграть, а затем ещё и против Сиродилла не соснуть.
Убьёшь Элисиф - немного увеличишь энтропию процесса - у Империи не будет более-менее определённого кандидата, придётся искать нового банкетного короля, и их сила более-менее уравняется с Ульфриком, у которого армия хоть и меньше, но она здесь, и который сам по себе аристократ и право имеет.
Учитывая, что Боэтия кайфует от переворотов и политической нестабильности, всё логично.
>Зачем Мефала хотела смерти Балгруфа?
Ну тут всё просто - он её меч в подвале закрыл.
Иронично, но когда-то Фоллачи были более глобалистской идеей. Я напоминаю, что в одном из отмененных проектов Интерплей по Фоллауту были локации на Дальнем Востоке России с фракцией пост-апокалиптических казаков, фракцией гунно-монголов, а также Китай у которого в уцелевшем Запретном Дворец сидит император и планирует запустить последние оставшиеся незапущенные ракеты по руинам США чтобы добить выживших. И это не шутка нихуя.
А потом уже когда права отошли к Беседке политика изменилась. В одном из интервью я помню какой-то хуй сказал, что Фоллаут никогда не выйдет за пределы бывших США. И это одна из принципиальных позиций в будущем развитии серии.
У гомофанбоев Ульфрика не будет так гореть срака от того что на троне будет имперская марионетка да еще и с пиздой вместо хуя. А имперским чушкам просто сказать что ты будет проимперской чепухой без бухтежа и останешься в составе Империи.
Императору вообще нет дела до того кто на троне если он соблюдает свои вассальные обязательства и имперская провинция остается функциональной имперской провинцией.
Бля... Хорошо, что права выкупила Беседка. Слава Тодду.
Потому что выборы и дуэль за корону это два равнозначных механизма становления верховным королём. Первый - обычный, второй - экстраординарный, на случай если король оказался хуесосом.
По нордскому праву Ульфрик уже стал королём, когда победил текущего в дуэли. Иначе он мог бы сам вызвать Ульфрика и решить вопросик на раз-два. Но если его спросить о смерти Торига, то он только скажет, что он готов в дуэли защищать свою власть над Вайтраном. Не более.
Балгруф не имеет амбиций стать королём и Империя, как и Скайрим, ему фиолетова. Его цель - усидеть в Вайтране, переждав, пока само собой разрешится. Он говорит об этом, если спросить его до осады Вайтрана. И к Империи за защитой обращается только после того, как уже совсем припёрло, и Ульфрик поставил его перед выбором присоединиться к мятежу или потерять власть.
Кроме того, у них с Ульфриком вроде какая-то личная неприязнь из детства. Видимо, ему просто не хочется присягать именно Ульфрику.
Спасибо за ссылку. Как я и думал, собстченно:
>by the words of most of the people of Solitude, as well as Torygg, through the voice), instead of besting and banishing him.
И Ульфрик законно оказался хуесосом.
Ну и нахуй ты из контекста вырвал половину предложения, которая даже смысла не меняет?
Недовольные недовольны тем, что Ульфрик его убил. Мечом или туумом - детали.
Кроме того, ты и сам знаешь, что фусродой убить нельзя, а у тебя она мощнее, чем у Ульфрика.
Из какого контекста? ТОЛЬКО Ульфрик утверждает, что убил мечом и ТОЛЬКО Рогвир утверждает, что поединок был честным. Какой там ещё контекст?
>Unlike the duel between Jorunn and his brother, Ulfric used the Thu'um against Torygg,[1] and killed him (by Ulfric's account with his sword,[1] by the words of most of the people of Solitude, as well as Torygg, through the voice),[3][10][11][12][13] instead of besting and banishing him.
В тексте, что в скобочках, приводятся две версии чем именно убил, однако смысла предложения это не меняет, так как речь идёт о том, что вообще убил.
>По нордскому праву Ульфрик уже стал королём
Пиздеж. Если бы это было так, то после победы Ульфрика не было бы совет ярлова и голосования, ведь он же уже легитимный король. Но этого не происходит. И легитимным королем он станет только когда большинство ярлов проголосует за него. А проголосует за него большинство только когда он посадит везде своих безвольных марионеток.
Прогнило что-то в Скайриме.
Тут видишь ли какое дело: мут это устоявшаяся традиция как бэ выбора короля, хотя при третьей империи это де-факто всегда одобрение назначенного из сиродила ярла солитьюда, то есть свою функцию как, собственно "выборов", мут давно утратил и превратился в банкетное голосование за слыню.
При этом, у нордов есть и более древний обычай, как раз на такой случай, когда претендент может кинуть королю/ярлу претензию на его власть и тот должен либо защитить её силой, либо лишиться (с позором или с честью). Что и произошло.
Если на стороне Ульфрика есть искренний хотя бы искренний ебанат Скальд, то проимперские ярлы, фактически, не против обычая с дуэлью как такового, у них просто личные контры с Ульфриком, либо им вообще похуй, как в Морфале и Фолкрите.
Ульфрик такой долбаеб, что удивительно, что у него контры не со всеми. Впрочем, по игре очень легко делать выводы по интеллекту персонажей. Если фанат Ульфрика - значит даун с subIQ 80.
Балгруф завидует, что Ульфрика в Седобородые взяли.
Игмунд ссытся Ульфрика, потому что он, вместе с батей, перед Ульфриком профуфлыжничал и мусорнулся после маркартского инцидента.
Ну Элисиф понятно - у неё мужа убили.
Идгрод и Сиддгейру просто похуй. Первая трипует и общается с духами, а второй бухает и ебёт шлюх.
Что делать? Просто так шариться как раньше, как когда вышла игра не могу, тип просто зайти и там пещерки чистить без мыслей
Попроси нейросетку помочь придумать историю.
Хуява хуёдду. Это тошнотворная тенденция, когда вся вселенная строится вокруг одной только чмерики.
> А проголосует за него большинство только когда он посадит везде своих безвольных марионеток.
Ты сейчас только что Совет Старейших и марионеток Септимов в провинциях описал, вот только власть в ТЕС никогда демократической не была и захватывалась военным путём, а далее передавалась по наследию, имперцы орут что Ульфрик цареубийца и гражданскую войну устроил, но Тайбер и Вульфхарт действовали так же, да что уж там сам Тит Мид власть силой взял у Совета Старейших и низверг назначенного Советом императора.
Ну так почему никто не признал победу Ульфрика законной и не поддержал его как нового законного короля? М? Может потому, что он ссыкун и позорно слился? Понял, что не вывозит на мечах и достал "пистолет" в виде туума? И вместо того, чтобы по правилам изгнать Торуга, убил его, как пидор последний?
Потому что победители пишут историю, а на момент старта Скайрима Ульфрик далеко не выигрышной позиции, его на казнь связанного везут, это как Маданах сидя в Сидне не может претендовать на Маркарт в котором Деспот правил задолго до Серебряной Крови.
Но если Ульфрик побеждает в гражданке, то никто ему дальнейших претензий не выдвигает за цареубийство и нарушение конкордата, даже больше сам Император может явиться на свадебку своей кузины и человека связанного с ББ и за убийство Туллия Ульфрику ничего не будет, вот такая вот политика.
>Ну так почему никто не признал победу Ульфрика законной и не поддержал его как нового законного короля?
Его поддержала половина Скайрима, алё.
>если
Во-первых, "если" - не аргумент. Во-вторых, гражданка в Скуриме - только часть конфликта. Войну Ульфрик выиграть в одиночку не в состоянии. Ну а в-третьих, неконституцийное убийство Торуга будет аукаться всегда и будет приводить к новым войнам. Ульфрик и его шайка так и останутся нелегитимными, даже если протянут на троне до естественной смерти этого долбоёба.
>>2049901
->
>>2049862
По факту его прямо поддержал и оправдал только один (!) Рогвир, которому снесли тупую голову в Солитьюде за предательство. Остальное - бандиты, тупорезы, тормоза и прочий скам, который либо не понимает что происходит, либо пытается подняться при "новой власти".
Чё несёт, блядь.
За Ульфрика на начало игры Пейл, Винтерхолд, Истмарк и Рифт.
За Империю - Солитьюд, Маркарт, Фолкрит и, с натяжкой, Хьялмарк.
Вайтран нейтрален - в городе открыто поклоняются Талосу. Балгруф присоединяется к Империи только в ходе гражданки.
>За Империю - Маркарт,
Вот кстати весьма странно, учитывая что сама Империя, ни про имперский ярл Солитьюда ничего не сделал чтобы норды вернули себе власть в мятежном Маркарте на протяжении нескольких лет находящемся вод властью ричмена Маданаха.
Но когда Ульфрик решил ричменский вопрос по просьбе Хролфдира, он и его сын Игмунд решили по сути не выполнять свою часть уговора и по сути предали Ульфрика.
Зачем Игмунд это сделал? Показательно что Игмунд ещё и отрицает текущую ричменскую угрозу, хотя ещё недавно они отжали власть у его отца над Маркартом в ходе кровавого восстания. Как это вообще понимать? Я коенноч помню что Игмунд проимперский и ричмены даже когда то правили Сиродилом, но зачем быть настолько политическим куколдом? Где логика? Для Игмунда соблюдение Конкордата важнее защиты от ричменов?
Жаль в игре нет руин маркартского колледжа Голосов основанного ещё Тайбером.
Так хоть какая то логика была бы в действиях Игмунда, дескать Талмор разрушил это место, а Ульфрик хочет его возродить и тем самым наглядно показывает угрозу Тамлора Маркарту на примере руин и вспоминая жертв в этом учебном заведении.
>Вот кстати весьма странно
У тебя Сиродиил к югу, куку.
>Во-первых, "если" - не аргумент.
У квеста два решения, оба каноничны пока Беседка не исключит один из вариантов событий или не примет оба как было в Даггерфолле.
>Во-вторых, гражданка в Скуриме - только часть конфликта.
Которого из? В Скайриме помимо гражданской войны есть ещё конфликт Талмора и Империи, Изгоев и нордов, а так же вмешательство Нового Храма Трибунала в политику нордов.
>Войну Ульфрик выиграть в одиночку не в состоянии
И тем не менее у него хватило собрать сил чтобы противостоять империи, а так же освободить Маркарт от ричменов.
В телегу составить компанию Довакину Ульфрик если что попал в ходе успешной засады, а не в результате пленения на поле боя.
>неконституцийное убийство Торуга будет аукаться всегда и будет приводить к новым войнам
Аналогично по отношению к династии Мидов, представитель Совета Старейших Мотьер заказавший Императора ТБ тому яркий пример и никакие "подвиги" Тита Мида скакавшего с Золотой Маркой наголо или подвиги Аттребуса в Адском Городе не сделали Мидов легитимной династией в глазах отдельных членов Совета.
Пока довакин не займёт Рубиновый Трон междуцарствие Грозовой Короны не закончиться, Миды просто очередные пешки, разменные фигуры, какими ранее были акавирские Потентаты, императоры династии Длинного Дома, Варен Аквиларис и Кулекайн.
И где он был пока ричмены держали Маркарт на протяжении двух лет?
>пока Беседка не исключит один из вариантов
Ну вот и нехуй фантазировать за Ульфрика. По лору он пидор, который нарушил правила дуэли, убил друга, как ссыкло последнее сдул, а потом затеял кровавую бойню только ради того, чтобы спасти свою никчёмную шкуру. А какой там вариант выберут каноном - похуй полностью.
>есть ещё конфликт Талмора и Империи
Вот именно этого. Ульфрик - союзник Талмора. Прямо показано, что Талморцы пытались спасти его от плахи. Хуй опровергнешь.
>в ходе успешной засады
Успешная засада - это часть контроля ситуации. Ульфрик может выиграть только и исключительно в том случае, если Довакин станет его сявкой на поводке. В любом другом случае Ульфрика и его подсосов Империя раздавит как клопа.
>Аналогично по отношению к династии Мидов
А с этим никто и не спорит. Миды - творожок подзалупный.
>Пока довакин не займёт Рубиновый Трон
Не обязательно именно Довакин, но кто-то с правами, данными свыше. Очередной ИЗБРАННЫЙ.
Тут тащемто всё просто.
Игмунд и его отец пообещали Ульфрику и его бригаде свободное поклонение Талосу в городе, если он отобьёт его у Ричменов.
Ульфрик свою часть сделки выполнил, а когда из Сиродилла пришёл указ Ульфрика посадить, Хрольфдир и Игмунд решили, что раз город уже у них, то проще кинуть Ульфрика в тюрьму, чем залупаться на Сиродилл.
Пока Ульфрик сидел, у него умер отец, и он стал ярлом уже в тюрьме, его даже на похороны не пустиили.
Таким образом, маркартская власть за Империю просто потому, что знает, что перед Ульфриком у неё должок. Даже странно, что Игмунда просто изгоняют при захвате города, а не вешают нахуй на воротах.
>который нарушил правила дуэли
Тебя не заебало эту excited повторять уже полгода?
НИКТО в игре не обвиняет его в том, что он нарушил какие-то правила. Все, кто против, против только потому, что король был мал и глуп, и не видал больших залуп.
И Ульфрик, и Ториг попадают в Совнгард. Следовательно, они оба жили достойно и не запятнали честь.
>Ну вот и нехуй фантазировать за Ульфрика.
А причём здесь фантазии, если это один из официальных вариантов прохождения квеста гражданской войны?
>убил друга
Когда это было помехой на пути к власти в ТЕС? Тайбер, Вивек, Потема, все они ставили свои амбиции выше дружбы в какой то ключевой момент. Во вторых дружба ярлов это уже сомнительная excited на примере Игмунда и Балгруфа она заметна, когда приходит угроза власти ярлы забывают про такую excited, про такую excited даже Септимы забывали в войне Красного Алмаза.
>А какой там вариант выберут каноном - похуй полностью.
Нет, от этого зависит затерпит Империя очередной пример неподчинения когда региональный баланс сил не на её стороне будет или продолжит давить на мятежников, от этого зависит внешняя политика империи и в других неподконтрольных провинциях, главным образом Хаммерфелл где уже нарушили Конкордат, во вторых Морровинд, де-юре связанный Армистией с Империей, но де-факто независимый.
>Талморцы пытались спасти его от плахи
Возможно, а возможно хотели наказать его за нарушение Конкордата на своих условиях, но по факту его спас Альдуин так же как и Довакина, а не вмешательство Эленвен, ты же не будешь причислять и Альдуина в хозяева Ульфрика? Если уж так рассуждать то именно начало гражданской войны стало катализатором начала исполнения пророчества о возвращения Альдуина в эту эпоху.
>Успешная засада - это часть контроля ситуации.
А почему ты не считаешь это примером бесчестной атаки? Судебного процесса как такового для Ульфрика, да и Довакина не было со стороны Империи, по сути это самоуправство Туллия и его подчинённых.
>может выиграть только и исключительно в том случае, если Довакин станет его сявкой на поводке.
Как и в случае Империи, гражданская война не закончиться без прямого вмешательства Довакина.
Вопрос в другом, какой резон помогать Довакину Империи если она хотела его лишить головы без суда и следствия?
>А с этим никто и не спорит. Миды - творожок подзалупный.
А убийство Императора дестабилизирует ситуацию в пользу Талмора сильнее чем убийство Торига?
>Не обязательно именно Довакин, но кто-то с правами, данными свыше. Очередной ИЗБРАННЫЙ.
Я и не говорю про ГГ, я про тот факт что на Рубиновом Троне должен быть драконорождённый Император, если что большая часть Септимов были потомка не Тайбера, а его брата. Прямые потомки Тайбера закончились на Пелагии Безумном.
Были ли потомки брата Тайбера Избранными? Если что многие знатные бретонцы гордились своим родством с ними, делает ли это их тоже Избранными?
>чем залупаться на Сиродилл.
Который ничего не предпринял для того чтобы вернуть им власть и подавить восстание ричменских мятежников сепаратистов, но стоило устроить восстание Ульфрику и заявить про сепаратизм, который по факту он не проводит, Империя ввела войска под предлогом нарушения Конкордата, почему не ввели войска в Хаммерфелл где Дециан официально нарушил Конкордат, а редгарды в итоге заявили об отделении? Какие то сплошные двойные стандарты у Империи. Тут мятежники сепаратисты есть, а тут нет. Тут есть нарушение Конкордата, а тут нет.
>Даже странно, что Игмунда просто изгоняют при захвате города, а не вешают нахуй на воротах.
Действительно, это благородно для Ульфрика так поступить с предателем, впрочем они и в Солитьюде не смещает Элисиф, хотя мог назначить своего человека, того же муженька кузины императора Витории, Асгейра.
Но вот в Маркарте назначит представителя Серебряной Крови.
Что если Игмунд изначально испугался что Ульфрик потребует сложить полномочия и передать их Тонгвору? А нарушение Конкордата на которое Игмунд с папашей согласились было лишь предлогом? Может поэтому Игмунд и стареться в упор не замечать действий ричменов в надежде что они устранят его конкурентов из Серебряной Крови?
>А причём здесь фантазии
Фантазии абсолютно ни при чём, поэтому и обсуждать их нет смысла.
>Когда это было помехой на пути к власти в ТЕС?
Никогда. Но это не делает Ульфрика, Потему или Вивека менее пидорами.
>Возможно, а возможно
Не "возможно", а конкретно. Если ему рубят голову, похуй кто и где его ликвидировал, цель исполнена. Пытаются забрать = пытаются спасти = он союзник Талмора. Прямой союзник, который действует в интересах Талмора.
>А почему ты не считаешь это примером бесчестной атаки
Потому что это не атака, а задержаение уёбка, пидора, изменника и преступника. Преступника СНАЧАЛА ловят, ПОТОМ судят.
>Как и в случае Империи, гражданская война не закончиться без прямого вмешательства Довакина.
На начало игры она УЖЕ закончилась. Нет Довакина = Ульфрик на плахе = все счастливы.
>А убийство Императора дестабилизирует
Ты про ТБ? Не утекай от темы.
>Были ли потомки брата Тайбера Избранными?
Потомки и есть потомки. А вот основатель династии обязан быть избранным, а не простым солдафоном, как Мид.
>>2049914
->
>>2049857
>
>Который ничего не предпринял для того чтобы вернуть им власть и подавить восстание ричменских мятежников сепаратистов, но стоило устроить восстание Ульфрику и заявить про сепаратизм, который по факту он не проводит, Империя ввела войска под предлогом нарушения Конкордата, почему не ввели войска в Хаммерфелл где Дециан официально нарушил Конкордат, а редгарды в итоге заявили об отделении? Какие то сплошные двойные стандарты у Империи. Тут мятежники сепаратисты есть, а тут нет. Тут есть нарушение Конкордата, а тут нет.
Там немного круче было.
Пыньпиратор сам ниггеров выписал из Империи. Но когда отделиться захотел Скайрим, это стало другое.
Насчёт Игмунда речь о том, что они оппортунисты и их власть всегда держится на чужих штыках. Сначала им дал город Ульфрик, они его кинули, чтобы пересесть на штыки Сиродилла, которых больше.
>>2049917
>>>2049914 (You)
>->
>>>2049857
Процитируй, пожалуйста, где на этой страничке говорится о правиле не использовать туум.
>According to The Crown of Freydis, it is Nordic law to "strike down" one's opponent in a political duel. The book, however, does not elaborate on whether it means "kill" or simply "defeat."
>In a rage, Asurn summoned his loyal followers and threatened to kill every member of the Moot if they didn't name him as the rightful king. He refused to be rejected by a crown. A soft-spoken member of the council rose from his chair. He challenged Asurn to combat, according to the law. The battle was short and to the point: Asurn was struck down. When the soft-spoken man took the crown and placed it easily upon his own head, a new High King of Skyrim was born.
Когда цитируешь, смотри что цитируешь. В поединке убил противника только Ульфрик. И оправдал его только Рогвир которого судили и приговорили к смерти как изменника.
Как из этого утверждения следует, что убивать запрещено?
Это неверно, так как stike down можно понимать и как обычную победу, и как художественное описание смерти.
В приведённом тексте об этом прямо говорится.
Ждём от тебя пруфы:
а) что туум использовать запрещено;
б) что убивать на дуэли запрещено.
Если туум и убийство не запрещено - почему весь Скайрим бухтит по этому поводу и считает Ульфрика крысой и пидором? Сами норды считают его поступок зашкваром. Значит он петух обрыганный.
Так кого жертвовать по Зову Боэтии? Кого не жалко?
Никто не указывает в игре, что туум или смертельный поединок запрещены.
Все, кто осуждает Ульфрика, говорят только о том, что он был заведомо сильнее, а не о том, что он что-то нарушил.
Если он был заведомо сильнее, зачем он во-первых, использовал крик, а во-вторых, зачем убил? Мог бы победить Торуга и изгнать его, тогда ни у кого никаких претензий не было бы, и не пришлось бы поджав хвост тикать из Солитьюда. Прикрывать свою жопу жизнями дебилов ББ тоже не пришлось бы.
Мда, от беседки уже можно ничего хорошего не ждать в плане визуала.
Когда Адамович самоусунулся, это пошло на пользу. Стало меньше ебанутых концептов. Даун-гард и Фола4 стали лучше по дизайну.
Если Скайрим настолько хорош, то почему до сих пор не вышел Скайрим 2?
>Фантазии абсолютно ни при чём, поэтому и обсуждать их нет смысла.
Мы обсуждаем не фантазии, а потенциальную победу Ульфрика в гражданской войне и как она может отразиться на политическом поле Тамриэля. Опять же каноничный исход гражданской войны ещё не известен нам, до выхода ТЕС6, может быть в Кастлс есть какие то намёки, но там сложно воспринимать игру всерьёз в плане лора.
>Но это не делает Ульфрика, Потему или Вивека менее пидорами.
Но это сделало Тайбера победителем несмотря на то что он по сути предал императора Кулекайна которому служил как генерал, а затем и Вульфхарта и Зурина, выходит по твоей логике Талос был пидор? Но при этом он создал одну из самых успешных Империй Сиродила и добился поражения своих противников, а в последствии даже обожествился.
Вивек тоже предал друга и товарища которому служил, которого избрали Хортатором, а итогом этого предательства стали тысячелетия второго золотого века для эльфов Морровинда, а так же обожествления самого Вивека, разве он не пришёл к успеху в результате предательства и его успех не повлиял на успех его народа?
Из всей этой троицы только Потема была заклеймена злодейкой на века, а причина проста, она не победила, а историю пишут победители, соответственно если побеждает Ульфрик он станет героем, а его военные преступления и предательства просто сотрут из общей истории, оставив только героизм.
Судя по тому как действует Империя в случае победы Ульфрика, то поражение Туллия просто не замечают и начинают вести деловые отношения с победителем, а Витория Вичи именно это направлении курирует как глава Восточно Имперской Компании, чей офис так и работает в Виндхельме несмотря на мятеж Ульфрика, скорее всего если победа станет каноном Империя просто открестится от действий Туллия назвав их самоуправством без одобрения из центра, примерно как она открестилась от мятежа Дециана и старательно не замечала мятежа Маданаха пока тот готовил свои безусловно выгодные договорённости для Империи.
Возможно Туллия свяжут с действиями неких мятежных сил внутри Совета Старейших дестабилизировших обстановку в Сиродиле и не желавших видеть династию Мидов на Рубиновом Троне, например какие нибудь бретоны возомнившие себя потомками Септимов и видящие Мидов узурпаторами? В таком случае на Туллия повесят гражданскую войну с братушками нордами, а Торуга заклеймят слабым правителем, устранение коего было на пользу Империи и консолидировало Скайрим вокруг нового сильного лидера, оставив его в составе Империи. Так просто политически выгоднее для Империи.
>Если ему рубят голову, похуй кто и где его ликвидировал, цель исполнена.
Нет, политически разница есть. Казнить Ульфрика в захолустном Хелгене без свидетелей или же сделать из его казни показательное событие как сделали с казнью Рогвира в Солитьюде.
Поэтому поражение Ульфрика в Виндхельме в ходе Гражданской Войны имеет больший политический вес чем попытка его казнить в Хелгене. А вот Талмор тоже мог показательно казнить Ульфрика как нарушителя Конкордата так же как и Дециана, вопрос а выгоден ли такой шаг Талмору, как известно из документов в посольстве нет, ведь Ульфрик это удобный рычаг давления на Империю.
>Преступника СНАЧАЛА ловят, ПОТОМ судят.
Но Ульфрика, да и Довакина и конокрада из Рорикстеда не судили, как такового суда не было, была только казнь. Если что Империя даже за убийство императора и его кузины накладывает штраф, а не казнит. Штраф это часть судебной системы Империи, неуплата штрафа отсидка в тюрьме, но никого из тех кто ехал в телеге на казнь, не хотели сажать или штрафовать, ГГ даже не было в списках, но его голова тоже оказалась на плахе. Между тем Империя это Закон, а Закон священен, выходит Туллий и его подчинённые нарушают законы Империи, так чем же они лучше Дециана и Ульфрика?
>Нет Довакина = Ульфрик на плахе = все счастливы.
Полагаю это расстроит Галмара который будучи таном Виндхельма примет управление городом как в своё время приняли предки Ульфрика тоже бывшие танами у короля Йорунна во время гражданской войны за корону Скайрима, да в истории Скайрима это уже не первый случай войны престолонаследия если ты не знал.
Смерть Ульфрика расстроит и ярлов уже выступивших на стороне Ульфрика и поддержавших мятеж, ведь это несёт для них угрозу со стороны Империи, а значит им выгоднее продолжать поддерживать мятеж даже если у него появиться новый лидер.
>Ты про ТБ? Не утекай от темы.
Да, ведь это тоже часть квестовых цепочек Скайрима и часть темы, общей картины мира на момент событий ТЕС5, заказ членом Совета Старйших действующего императора Тита Мида II у ТБ показательный пример какая политическая нестабильность УЖЕ происходит в Сиродиле, а не только на периферии в провинциях.
>Пыньпиратор сам ниггеров выписал из Империи. Но когда отделиться захотел Скайрим, это стало другое.
Именно так, на ихтамнетов Дециана и нарушение ими Конкордата империя официально закрыла глаза и открестилась, просто потому что так было выгодно политически, по факту Конкордат обязывал отдать Доминиону в оккупацию прибрежные земли Хаммерфелла, что отрезало бы флот редгардов от возможных конфликтов на стороне Империи в других регионах, а как мы знаем флот у негров хороший и не раз себя хорошо показывал в подобных высадках.
Империя пошла на нарушение Конкордата и сепаратизм в Хаммерфелел потому что это было выгодно. Так она через свои прокси сохранила контроль над побережьем и не понесёт санкций от Доминиона за нарушение Конкордата, виноваты негры с ними и разбирайтесь, а Талмор заключил с ними мир по итогу мятежа. Так и в случае победы Ульфрика Империя просто откреститься от притязаний Талмора, несмотря на то что он нарушил Конкордат, а Талмор заключит мир с Ульфриком как это было со вторым Строс Мкайским соглашением в 4Э 180 году.
>Насчёт Игмунда речь о том, что они оппортунисты и их власть всегда держится на чужих штыках. Сначала им дал город Ульфрик, они его кинули, чтобы пересесть на штыки Сиродилла, которых больше.
Если они такие оппортунисты то почему не смогли договориться с Маданахом и свалить все беды на Серебряную Кровь? Может потому что Маданах возомнил себя новым Деспотом, а свою власть Игмунд ни с кем делить не хочет, хотя сам её защитить не может?
Потому что Ульфрик нарушил заповеди Юргена, а норды на горьком опыте научились что Сильный Голос не всегда гарантирует победу и может привести к большему поражению, это вызывает сомнения у части Ярлов, таких как Балгруф например, для которого Седобородые авторитет.
Военное применении туума учеником Седобородых это возврат к Языкам. У Ульфрика не было необходимости в поединке применять туум против заметно более слабого в боевом плане Торуга, но он это сделал чтобы соответствовать образам древних героев нордов, так и образу Талоса, с этой же целью ему нужна и корона Боргаса.
Нарушение это правил поединка? Сомнительно, ведь навык туума может изучить каждый, Торуг тоже мог его изучить, как и изучить владение мечом получше. А вот применение туума с учётом догм Пути Голоса, было сомнительным решением, ведь ставит под сомнение авторитет Седобородых.
Вот реально очень жаль что в Маркарте нет лорного Колледжа Голосов, зато в Солитьюде зачем то бесполезный Колледж Бардов добавили.
Был бы Колледж Голосов в Маркарте, а Ульфрик попытался бы его восстановить и придать ему ещё и религиозный характер как храм Талоса заложенный ещё самим Тайбером это многое объяснило бы, тут и прямое нарушение Конкордата с реальными доказательствами и возврат к военному применению туума Языками что ставит Ульфрика в оппозицию Седобородым и тем самым делало бы союзником Клинков. Такая религиозная структура по сути сильно бы влияла на власть Игмунда в городе, ведь Храм Талоса бы имел безусловно и политическое влияние, особенно если там был бы кто то из Серебряной Крови в клириках, но вместо этого у нас храм Дибеллы в Маркарте, который с городом связан только через похищение девственниц ричменами.
В Храме Талоса можно было бы даже оставить зацепки на Драконобой если бы в игре были две сюжетные линии в меинквесте за Клинков и Седобородых. Опять лень Беседки всё испортила.
Логично бы Серану, учитывая что в жертву Молаг Балу мы жреца Боэтии приносим, сначала лечить её от вампиризма, а потом предаёшь га столбе Боэтии, Боэтия бы кончила от такого подгона, но без модов\консоли такое нельзя.
>зачем он во-первых, использовал крик, а во-вторых, зачем убил?
Очевидный символизм, Ульфрик использует туум как Языки древности, во вторых показывает слабость проимперской власти.
>Мог бы победить Торуга и изгнать его,
Мог бы, но это не было бы знаком для других Ярлов, полагаю что именно предательство Игмунда и сделало Ульфрика более решительным, когда он на примере Торуга хотел показать другим Ярлам что их ждёт в случае предательства или неповиновения.
>тогда ни у кого никаких претензий не было бы
Претензии есть у тех кто ставит законы империи выше древних законов Скайрима, хотя сама Империя свои законы не уважает порой.
>и не пришлось бы поджав хвост тикать из Солитьюда
Для космополитичных жителей Солитьюда это был варварский поступок, очевидно не такой реакции ожидал Ульфрик выросший в Виндхельме, где принято бить первым кек, полагаю тех кто воспринял поступок Ульфрика как Рогвир ожидалось увидеть больше ведь Ульфрик явно играл на публику, публика не созрела к такому перфомансу, впрочем что ещё ожидать от города в котором чучело Олафа сжигают ежегодно, а имперцы сюда поехавших императоров отправляли править? Да что уж там в Солитьюде уже была и поехавшая Потема и такой же псих Сваргрим.
В этом вся суть - он публично продемонстрировал, что царь ненастоящий.
Адамович вытащил Облу из художественной жопы, без него бы не было Островов и Рыцарей.
>Стало меньше ебанутых концептов.
С чего ты решил что это плохо для ТЕС? Ебанутые концепты Мишани вытащили Морровинд, Адамович в этом плане был не хуже, хотя бы палку совсем не перегибал.
>Даун-гард
Там контента с гулькин нос. Что там лучше то стало?
>Может потому что Маданах возомнил себя новым Деспотом, а свою власть Игмунд ни с кем делить не хочет, хотя сам её защитить не может?
Ну да. Я именно про это и написал.
У него нет собственной силы, и у Хрольфдира не было.
Отжатый город им вернул Ульфрик, позволила в нём сидеть Империя, а Маданаха держит в узде Серебряная Кровь.
Ярлы Предела не имеют власти и полностью зависят от внешних сил, только и делая, что пересаживаясь со стула на стул.
Даже у Лайлы больше контроля над Рифтом.
>У него нет собственной силы, и у Хрольфдира не было.
А на чём же тогда их власть держалась раньше? Регион нестабильный, помимо ричменов тут ещё и призраки двемерского прошлого в лице автоматонов и фальмеров.
Тут нужна хорошая гвардия и армия наёмников благо доходов с серебра и двемерского хлама у Маркарта должно быть достаточно для её набора.
Тут либо у Игмунда денег нет, либо желающих за него воевать нет, раз пришлось искать Ульфрика со стороны.
Неужели у Игмунда нет поддержки населения холда? А если нет у него тогда у кого эта поддержка, у Маданаха или Тонара?
А связанного и с кляпом во рту топором на плахе, можно? Подруга интересуется.
>у Маданаха или Тонара
Очевидно, что ричмены за Маданаха, а норды - за Серебряную Кровь.
У Игмунда расовая война в холде. И собственная раса его не поддерживает.
Когда в Маркарте каждый встречный-поперечный рассказывает, что реальная власть здесь у клана Серебряная Кровь, это больше, чем пугалки мафиози. Это действительно так.
Для них Игмунд это просто свадебный ярл от Империи. Когда нужда в Империи пропадает совсем, они сами садятся на трон.
Разница с Мавен в том, что она просто уголовница, а не представитель целой расовой группы Рифта, с которой кто-то вёл бы войну.
Очевидно, что он не реверснул проклятие Азуры, как Трибунал.
Почему если источник их божественных сил одинаковый? А Дагот Ур ясно подчёркивает свою божественность, но он принял проклятье Азуры? Почему не снял с себя как Альмалексия?
>Для них Игмунд это просто свадебный ярл от Империи.
Получается Игмунд не представляет интересы нордов, кто же его назначил тогда ярлом? Империя? Сделка была между Ульфриком и Хролфдиром, отцом Игмунда, его советник брат Хролфдира, Рерик. Определённо тут есть свой клан, но где их армия?
>что реальная власть здесь у клана Серебряная Кровь
Раз они власть, то эту власть они чем укрепляют?
>Получается Игмунд не представляет интересы нордов, кто же его назначил тогда ярлом? Империя? Сделка была между Ульфриком и Хролфдиром, отцом Игмунда, его советник брат Хролфдира, Рерик. Определённо тут есть свой клан, но где их армия?
Игмунд унаследовал трон от Хрольфдира, который был ярлом, но проебал холд ричменам и не мог вернуть его сам, да и Империя не чесалась, чтобы ему помочь.
Ульфрик отбил холд, Хрольфдир сел обратно княжить, Империя сделала вид, что вопросик сам собой обкашлялся.
>Раз они власть, то эту власть они чем укрепляют?
Всем. Это нордская мафия в пределе. Просто когда у тебя по горам скачут добрыши, а государство не вылазит из дворца, то ты волей-неволей полагаешься на этническую преступность своего народа.
Но эту роль на себя взял Сота Сил, если верить Вивеку.
And no sooner than we had completed our rituals and begun to discover our new-found powers, the Daedra Lord Azura appeared and cursed us for our foresworn oaths. By her powers of prophecy, she assured us that her champion, Nerevar, true to his oath, would return to punish us for our perfidy, and to make sure such profane knowledge might never again be used to mock and defy the will of the gods. But Sotha Sil said to her, "The old gods are cruel and arbitrary, and distant from the hopes and fears of mer. Your age is past. We are the new gods, born of the flesh, and wise and caring of the needs of our people. Spare us your threats and chiding, inconstant spirit. We are bold and fresh, and will not fear you."
And then, in that moment, all Chimer were changed into Dunmer, and our skins turned ashen and our eyes into fire. Of course, we only knew at that time that this had happened to us, but Azura said, "This is not my act, but your act. You have chosen your fate, and the fate of your people, and all the Dunmer shall share your fate, from now to the end of time. You think yourselves gods, but you are blind, and all is darkness." And Azura left us alone, in darkness, and we were all afraid, but we put on brave faces, and went forth from Red Mountain to build the new world of our dreams.
Напоминает анекдот про два пути и Ли Кван Ю.
А, ну и да - Дагот Ур же в коме валялся какое-то время. Он уже очнулся изменённым (и поехавшим) спустя сотни лет.
А что если, кто то кто обладал реальной властью, но не легитимной в виду права наследования или политики Империи, мог ограничить военную силу Хрольфдира отчего собственно войско покинуло его в самый важный момент, а с другой стороны драконил ричменов доводя их до восстания? А когда восстание произошло предложил решение в лице Ульфрика?
>Всем. Это нордская мафия в пределе.
То есть как националист Орвас Дрен в Морровинде, брат герцога, глава преступного синдиката Камонна Тонг.
Может ли Тонар быть достояно хитрым политиком чтобы провернуть такое и в итоге занять трон ярла Маркарта при победе Ульфрика в гражданке? Я не осуждаю если что, рассматриваем это чисто как политическое событие, а политика это грязное дело.
Ну да, но можно ли верить Вивеку?
>>2049979
Нет, согласно https://en.uesp.net/wiki/Lore:The_Battle_of_Red_Mountain
В момент проклятья Ворин Дагот был жив и принял его так же как и Трибунал и остальные кимеры.
Then Azura came forth anyway and cursed the Tribunal for their foul deeds. She told them that she would use her powers over dusk and dawn to make sure Nerevar would come back and make things right again. But the Tribunal laughed at her and said that soon they would be gods themselves and that the Chimer people would forget their old ways of worship. And Azura knew this would be true and that it would take a long time before her power might bring Nerevar back. "What you have done here today is foul beyond measure and you will grow to regret it, for the lives of gods are not what mortals think and matters that weigh only years to mortals weigh on gods forever." And so that they might know forever their wicked deeds Azura changed the Chimer into Dunmer, and their skin turned ashen and their eyes into fire. "Let this mark remind you of your true selves who, like ghouls, fed on the nobility, heroism, and trust of their king."
And then the Tribunal went into Red Mountain and met with Dagoth-Ur. Dagoth-Ur saw what had been done, for his skin had changed as well, and he tried to avenge the death of Nerevar but to no avail. He was driven off and thought dead. The Tribunal found the tools he had been guarding and, through study of Kagrenac's methods, turned themselves into gods.
Слишком многоходовочно звучит.
Проёбывать холд, бизнес и подставляться под холокост, только чтобы самим стать ярлами официально.
Вот уже ПОСЛЕ пленения Маданаха Ульфриком они действительно начали его контролировать. Только 95% изгоев действуют сами по себе, так как приказы Маданаха доходят только туда, куда нужно Серебряной Крови. Его используют только как прокси для торпед. Если бы он повелел всем сложить оружие, его бы нахуй просто послали, лол.
Да и если его освободить, то дружественным становится только убещиже друадах, а Маданах говорит, что ему потребуются годы, чтобы реорганизовать изгоев.
Ворин Дагот и Дагот Ур это разные сущности. Первый - обычный эльф, второй - реинкарнирующая безумная НЕХ, живущая во сне мёртвого бога
Ну окей. Значит он просто не стал себя менять.
Нахуя становиться кимером, если можно сделать себе моднейший третий глаз, например?
Заметил ещё что рабы пепла проецируют лучи при общении с Дагот Уром как Голоса Тельванни.
>Первый - обычный эльф
Ну не совсем обычный, верный соратник Неревара если верить его словам и записям Трибунала и в то же время Трибунал послал его дипломатом к нордам где он стал вторым предводителем в армии Шора, так же именно Ворин обнаружил планы Кагренака на Сердце и доложил о них Сота Силу, а тот Неревару. Звучит как хороший агент, а агентов порой устраняют чтобы не выйти на заказчика.
>второй - реинкарнирующая безумная НЕХ, живущая во сне мёртвого бога
Вот, откуда такой контраст? Я такое только в виде Подземного Короля помню, где был Зурин и Вульфхарт в одном теле, при этом Зурину не было смысла идти против Тайбера.
Да и откуда у Ворина были знания об Инструментах если даже Сота Сил не сразу понял как их использовать? Мог дух Кагренака вселиться в тело Ворина, как дух Арнела Гейна в Довакина когда маг коллеги попытался повторить эксперимент двемеров? В ТЕСО в Хладной гавани есть двемерская лаборатория в которой в одном теле заперты две души.
Да и корпрус неизвестно как работает, скажем женские клоны Дивайта Фира, какие у них души? Дивайт привязал чужие как в некромантии, как это делает Релмина Вереним?
Дивайт расколол часть своей души чтобы наделить клонов душой?
Может быть так что через корпрус Дагот Ур создал этакий хайвмайнд и теперь каждый кто вступает в Шестой Дом становится частью команды? Частью корабля Тесея? Коим стал Дагот Ур? У Дагот Ура на лице не просто маска, а двемерский тональный визор, тональные архитекторы использовали такие для общения через Зов и управления машинами, методы манипулирования сознанием через музыку они тоже практиковали.
>>2049956
Господи, какая же хуета...
Ты вопрос помнишь? Почему он, имея законную возможность, честно, без подлостей, выиграть поединок, изгнать Торуга и сесть на трон, не сделал этого? Твои отмазки - это дрисня на седьмой воде. Все и так знали, что он худо-бедно криком владеет, ничего нового в этом ни для кого не было, люди охуели не от владения криком, а от его подлости. Ещё раз. Версия для слабомыслящих. Если бы Ульфрик не повёл себя как пидор и выполнил все правила дуэли, он бы честно сел на трон Скайрима и хуй бы кто против посмел кукарекнуть. Но он не сделал этого. Почему? Очевидно, что не смог. Отсюда выводы:
1. Ульфрик оказался слабее Торуга и начал сливать поединок. Крик был буквально криком отчаяния. То же самое, что выхватить пистолет при поединке на рапирах.
2. Ульфрик или не рассчитал силу крика и случайно убил Торуга, или, что более вероятно, сделал это намеренно, руководствуясь логикой: "сгорел сарай - гори и хата!" Когда уже обосрался, количество говен в шароварах не имеет значения. Всё, уже слился, но если Торуг останется жив, Ульфрик не получит вообще никакой лазейки стать королём.
По результату - фактически проигранный поединок, подлое убийство противника, бегство с поджатым хвостом, постава своих тупых последователей под расправу законной власти. Ульфрик, конечно, падаль редкостная. Ещё и (вишенка на торте) верная сявка Талмора.
>>2049966
Всё правильно. Пидору, который вместо поединка убивает голосом, нужно снести башку на плахе. Жаль, не успели. Но, тогда и игры бы не было.
Господи, какая же хуета...
>По результату - фактически проигранный поединок
Ну да, Торуг его и проиграл, а потом трусливо сбежал в Совнгард, а мог бы как Олаф встать драугром и продолжить бой. Вот Боргас свою корону защищал, а Торуг что? Трусливо сдох, так и нормального поединка не показал, Ульфрик шёл на нормальный поединок с нормальным мужиком, а он жалкую ковырялку притащил вместо туума.
https://www.youtube.com/watch?v=oVrCN8ptO_8
Как-то ты глуповат. Не держишь аргументацию.
>все правила дуэли
Ты понимаешь, что ты шиз?
Никто в игре не обвиняет его в нарушении "правил", нет лорных источников, которые указывали бы на запрет дуэлей до смерти или на запрет туума.
Ты один придумал их у себя в голове и носишься из треда в тред со своим хедканоном.
А ты никакой аргументации и не приводил, глупостей наговорил и всё.
>>2050007
Ну и смысл тебе что-то объяснять, если у тебя стадия отрицания окружающей действительности, ни одного возражения ни на один аргумент и ни одного ответа на вопросы? Ты тупой.
