Сап, двач. Чувствую себя затупком из-за того, что коряво и скудно формулирую мысли. Для того чтобы высрать полотно посредственого качества рву очко, а при взаимодействии с другими людьми порой не нахожу, что ответить, если нет конкретного запроса. Прошвырнувшись по ряду статеек и видосов понял, что нужно вкачивать ассоциативное мышление и читать вслух. Буду углубляться в тему. Кто-нибудь пытался работать в данном направлении? Как успехи?
>>153809 Гык, у меня такие же надбровные дуги. Хуй знает, как там у Ломброзо, но в целом его теория роляет только в том, что если чел выглядит как вырожденец, то и с интеллектом у него беда. Не знаю, поделюсь ли материалами, пока не нашел ничего годного, но о прогрессе отпишусь. Пока просмотрел несколько мусорных книг и выцепил оттуда часть техник, которые мне показались не безнадежными. +- пишут об одном и том же в различных вариациях
>>153807 (OP) каждый раз когда мы что-то говорим, мы ищем в голове нужные слова и потом их связываем друг с другом. Суть в том что у тебя не развита эта быстрая скорость обнаружения и связи слов в своём мышлении. Что-бы её развить, тебе нужно читать/писать/говорить, а не сидеть как запут и втыкать в стрим братишкина
>>153807 (OP) > Буду углубляться в тему Ну че, углубился? > Как успехи? А у тебя?
> Прошвырнувшись по ряду статеек и видосов понял, что нужно вкачивать ассоциативное мышление и читать вслух. Сразу выдам тебе базу про любой навык: ничего простого не бывает. Все требует усилий. Воспринимай все как мышцу. Качаешь - растет и в тонусе. Забиваешь - сдувается. За день банки не нарастить. Надо тренировать месяцами-годами.
1. Цели и смыслы - что конкретно ты хочешь научиться делать? - зачем тебе это делать? какая ценность в этом? - действительно ли тебе это надо?
2. Проведи исследование. - оценка твоего текущего уровня - что не устраивает и к чему бы ты хотел прийти - какие есть аспекты (мышление, словарный запас, структурность ответов, чистота речи, образность, эмоциональность) - какие есть способы прокачки (чтение вслух, говорение, упражнения, занятия с коучем)
3. Составь план как ты будешь прокачиваться. - какие способы будешь применять, как часто - какие ограничения есть (сколько готов уделять времени в день/неделю) - как будешь проверять прогресс?
4. Переходи к реализации. - создай условия для прокачки (вступай в разговорные клубы, на улице с людьми говори, зедай записи своего голоса) - помни, что это навык. формируется через практику. Не налегай на теорию в ущерб практике
>>153807 (OP) чтение вслух тема сам практиковал. проблема в чем твоя? ты мужик, который еще и на дваче сидишь. то есть в жизни ты довольно мало разговариваешь скорее всего. из-за этого речевой аппарат мало получает нагрузки мало практикуется короче советую месяц вслух по часу в день читать там уже посотри результаты. должно стать лучше
>>160828 > чтение вслух тема Я недавно начал практиковать это (месяц назад) для развития голоса и речи. Привык и теперь как-то даже и не хочется читать про себя. Чтение про себя стало казаться каким-то скучным, сухим, безжизненным..
>>161009 Сейм. Удивительно, как даже пара часов такого чтения может радикально изменить манеру разговаривать. Словно недостающие шестерёнки встают на место. Не говоря уже про систематическое медленное и размеренное чтение вслух по получасу-часу в день на протяжении нескольких месяцев.
Причем, ЧСХ, чем больше описательных оборотов в тексте, тем лучше мозг становится в построении связной и удобоваримой речи. Без всяких "э, мэ, ну типа, короче, аааааа, нуу, в общем, этооо..." и прочих слов-паразитов. Не говоря уже про мат, который в сути своей есть рак языка. Материться через слово - очень яркий маркер быдла.
>>161038 > Сейм. Удивительно, как даже пара часов такого чтения может радикально изменить манеру разговаривать. Я бы про радикальность не спешил говорить, но положительные сдвиги есть. Когда обращаешь внимания на вещи и к чему-то стремишься. Я вот начал стараться "э-э-эээ" и "а-а-аааа" отлавливать. Заменять паузами. И иные слова-паразиты. Прогресс есть, но все равно трудновато пока.
Мат, да. Тоже бы хотел сократить и использовать уместно, а не через слово. Но тут сложные моменты.. это больше язык эмоций. А в стрессовых моментах многовато еще вылетает. Даже в общении с самим собой.
Из трудностей: заметил, что из-за многолетнего игнора чтения вслух у меня сломались интонации. Когда молча читаешь - там же механизмы другие. А сейчас я будто перестал чувствовать интонации, выражение. Пытаюсь будто заново этому учиться.
Btw, какие книги с красивым языком посоветуешь читать? Чтобы набираться ума и красивых оборотов?
>>161039 Если "с красивым языком", то неиронично советую русскую классику. Конкретных авторов назвать сложно, они все хороши (не зря ж их "писателями золотого века" называют). Надо самому искать то, что будет интересно. Всё же, имхо, именно интерес должен стоять на первом месте.
Если прям не идёт - бросай, не трави себя. В мире слишком много хороших книг, чтобы тратить своё время на плохие. Под "хорошими" и "плохими" книгами здесь подразумеваю то, что тебе интересно и неинтересно соответственно.
---
В своё время Булгаков зашёл. Очень сочные описания, очень атмосферные картины рисует воображение. Диалоги тоже очень живые. Я сейчас про "Мастер и Маргарита" говорю.
Толстой тот же, Лев Николаевич. "Воскресение" какое-нибудь. Но это прям из его очень позднего творчества, он тогда сильно в религию ударился. Сам его читал в очень своеобразных условиях. Сейчас перечитывать бы точно не стал, но книга интересна. Это всё ещё приятно читать - Толстой жежъ. Ума точно наберёшься. Ну и красивые обороты, куда же без них. Всё на месте.
Пелевин тот же. Раннее творчество. Какой-нибудь дефолтный "Чапаев и Пустота", например. Но он немного "для своих", можешь некоторые моменты не понять. Пелевин вообще не худлит писал, как может показаться на первый взгляд, а эзотерическую литературу. Но. Но! Даже если не увлекаться всей этой кастанедовщиной, читать всё равно очень интересно, Виктор Олегович пишет в меру художественно, в меру насыщенно. Не льёт воду. Но местами "ЧиП" физически сложно читать. Ты поймёшь, когда столкнёшься с этим.
Кого ещё... Альберто Моравиа, например. "Конформист" какой-нибудь базированный. Перевели неплохо, интересных оборотов много, но, имхо, художественная составляющая всё же немного перегружена. Но тут смотри сам, нравится тебе такое или нет. Прочитал с интересом и удовольствием.
"Унесённые ветром" Митчелл неплохи, но завязка может разочаровать. Стоит понимать, что главная героиня здесь - избалованная хуестрадающая девчонка. Но читается интересно. Персонажи живые, диалоги тоже. Есть два продолжения под названием "Скарлетт" и "Ретт Батлер", но я их не читал, потому что они написаны не Митчелл - считай, что фанфики. Для меня история закончилась тем, чем закончилась.
"Ледяной клад" Сартакова тоже советую, если хочется про зимнюю тайгу почитать. Только у него очень своеобразные обороты, правда. Моравиавские приколы и рядом не стояли. Ты сразу поймёшь, что я имею в виду. Благодаря этой книге узнал разницу между куржаком, изморосью и инеем. Лол!
---
Лучше прочитать одну книгу за месяц, но вдумчиво, с чувством, с толком, с расстановкой, запомнить её, проникнуться сюжетом, позволить мозгу нарисовать яркую картину, которая надолго отпечатается в сознании, чем бежать по строчкам в надежде побыстрее закончить чтение. Сам таким был. Переучиться читать вдумчиво довольно легко - лови себя каждый раз, когда начинаешь разгоняться, и замедляйся.
Мозгу нужно привыкнуть. Разделить чтение главы на несколько дней (или даже недель) - нормально.
---
Ещё момент. К этому пришёл совсем недавно, но это работает.
Тебе может показаться, что читать лень, в падлу, и что текст в данный момент времени тебе удовольствия не принесёт. Пусть так. Попробуй хотя бы пару абзацев читать каждый день. Будет скучно - прекратишь. А если втянешься, то можешь не заметить, как прошёл час-два-три, а ты погрузился так, что останавливаться совсем не хочется.
---
И ещё. Пей воду! В идеале тёплую (не горячую). Я каждые 10-20 абзацев делаю глоток, чтобы горло не пересыхало. А оно пересыхает.
>>161047 > Если прям не идёт - бросай, не трави себя. В мире слишком много хороших книг, чтобы тратить своё время на плохие. Да, я это тоже пропагандирую сейчас. Но если брать целью развитие речи и голоса, то тут фокус слегка сдвигается. Ради сюжета я больше люблю аудиокниги. В последние 5 лет почти только в аудиоформате и потреблял книги. Проще же. Кто-то тебе начитывает. А ты занимаешься другими делами параллельно (с легкой когнитивной нагрузкой, конечно. Прогулка, мб уборка).
Но текстовые книги для меня заиграли новыми красками как раз ради чтения вслух, тренировки речи. Это оживило мой интерес к текстовым книгам. И тут фокус не на сюжете, а на форме. На построении предложений, оборотов, на словах. И это снижает слегка требования к сюжету и "интересности" книги. Хотя, если еще и сюжет книги интересен - это вообще отлично. Потому что, в моем понимании, любую книгу стоит прочитывать несколько раз. Чтобы хоть +- нормально ее понять. А перечитывать несколько раз то что тебе не нравится - сомнительная идея. В то же время, и тут можно чего-то придумать и извернуться.
> Переучиться читать вдумчиво довольно легко - лови себя каждый раз, когда начинаешь разгоняться, и замедляйся. Ага, тоже стал замечать за собой такое. Одна часть меня хочет быстрее узнать что же дальше было в книге, чем закончится (сюжет). Другая часть говорит "ну куда ты торопишься? ты же читаешь художку, наслаждайся моментом и процессом, смакуй. Дочитаешь книгу - че будешь дальше делать? Новую искать? Это можно бесконечно делать. Всех книг не перечитать. Кайфуй от процесса, не спеши"
С другой стороны, есть другой подход, который я обдумываю. Можно пытаться требовать от себя много: вдумчивости, осмысленности. Пытаться медленно читать и задумываться над всяким. Но это будто бы когнитивно трудновато. Может создавать напряг. Если читаешь художку ради отдыха, то схема ломается. Есть другой путь - читать в несколько проходов. В первый раз читаешь без ожиданий от себя, без претензий. Просто снимаешь "верхний" слой. Потом, когда ты уже знаешь общий сюжет и структуру - можно призадуматься и во второй раз почитать более осмысленно. Задаваясь вопросами про мотивацию персонажей, анализируя сюжетные приемы, речевые обороты и другое. Потом можно еще рецензии/отзывы/разборы посмотреть. Затем, либо еще раз полностью прочитать, либо выборочные моменты перечитывать.
Я с аудиокнигами как делаю периодически: слушаю на x1,5 и выше (потому что хочется и быстрее впитать, да и чтецы бывают тормознутые). Какие-то скучные описания природы или иную скукотень помогает скипнуть. Но какие-то крутые моменты я переслушиваю на x1 несколько раз. Еще бывает в текстовой форме прочитываю. Недавно слушал книгу "Имя Ветра". Потом некоторые моменты даже в оригинале перечитывал. Потому что интересно было как же там автор это на языке оригинала все выставил. Отличается ли вайб от перевода