http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина (старый).
https://georgerrmartin.com/notablog/ - not-a-блог Джорджа Мартина (вроде как актуальный).
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, съеденный Бельвасом: >>642115 (OP)
Тебе так не унизили что ты перебежал размазывать кровь из порванной попки в новый тред? Сгинь.
>Фу такими быть - в новый тредис тащить эту глупую дискуссию.
Я прост читаю сейчас книшку Гибсона в очередной раз. И меня периодические при упоминании имени гг отсылает к этой тупой дискуссии. Не смог не поделиться
Ну т.е. тебя так "не больно", что ты ну никак не смог промолчать...
Стиль Несмита очень плохо подходит под творчество Мартина. В каждой картинке видится то Минас-Тирит, то Барад-Дур, пока не проморгаешься.
А по мне так прямо наоборот. У Мартина очень фэнтезийная архитектура, чего многие художники не понимают. Волшебная ледяная стена в 200 метров высотой. Башня выше этой стены, которая служит замком и маяком. Белая крепость окружённая лабиринтом из колючих кустарников...
Несмит тут подходит идеально.
Это если тебе не пох на Толкина. В моем мире есть у него там какие-то бамбарбия киркуду, а я в душе не ебу как они должны выглядеть и какие эльфьи, какие гномьи хз ваще. Срать я его ебал говна.
Так в прошлых тредах всё обсудили. Лучшая книга цикла однозначно.
>Так в прошлых тредах всё обсудили
Для лучшей книги всех времен и народов обсудить парочке тредов недостаточно. Нужно в каждом и по многу раз
А ещё стоящий на горячих ключах замок в холодных землях. Замок на огромном утёсе внутри которого золотоносные шахты. Замок на горе до которого приходится добираться по узким тропкам. Огромная статуя под ногами которой проплывают корабли идущие в город. Огромные жилые пирамиды. И т.д. и т.п. Архитектура у Мартина охуенна и эпична.
Лучшая война - это та, в которой все твои враги перебили друг друга пока ты сосал мамину сиську
мимо лорд долины
"Лучшие ветра - это те, которые не пущены" (c) Ремень GRRM
При этом в фандоме есть дебилы, усирающиеся за реализм у Мартина.
У Мартыноида все самые лучшие моменты это когда он специально или случайно даёт волю своему внутреннему ТВ-сценаристу и просто хуярит что-то чтобы было эпично. Не просто стенка, а СТЕНИЩА ОГО-ГО ЕБАТЬ РАЗМЕР, вот это всё. Любые попыт ки в реализм сразу скатываются в слегка несвязное уныние.
>А ещё стоящий на горячих ключах замок в холодных землях.
Мартин не в курсе о химическом составе такой воды. Эта хуйня просто засралась бы за пару лет без химводоочистной станции, а если там еще и трубы металлические, то и проржавела бы
>Замок на горе до которого приходится добираться по узким тропкам
Военное значение которого стремится к нулю
>>646376
>Волшебная ледяная стена в 200 метров высотой.
Представьте как там холодно и влажно должно быть от испарения с ее поверхности. Туманы, плесень, заболевания дыхательных путей, невозможность нормально отопить помещения дровами, все это у Мартина полностью проигнорировано
>>646376
>Белая крепость окружённая лабиринтом из колючих кустарников
Которые просто поджигаешь и все
>При этом в фандоме есть дебилы, усирающиеся за реализм у Мартина.
У Мартина из всего невозможна только Стена и валирийские дороги. Но они и заявлены как волшебные. Остальное архитектурные чудеса пусть и на грани, но вполне реалистичны.
>Военное значение которого стремится к нулю
Ты что не знаешь, зачем нужны замки? Они не должны там стратегические направления прикрывать или какую хуйню ты там себе воображаешь. Замок должен защищать жопу феодала, его семьи и его дружины. Всё. Поэтому их и ИРЛ строили в максимально недоступных местах.
>Мартин не в курсе о химическом составе такой воды. Эта хуйня просто засралась бы за пару лет без химводоочистной станции, а если там еще и трубы металлические, то и проржавела бы
А там единого состава и нет. Химический состав воды горячих ключей может очень сильно различаться.
>Военное значение которого стремится к нулю
Главное военное значение замка - защищать жопу феодала. Без драконов Орлиное Гнездо взять просто невозможно, иначе чем многолетней осадой. А так оно скорее для выебонов. Исторически основной замок - Лунные врата.
>Представьте как там холодно и влажно должно быть от испарения с ее поверхности.
Волшебная она и есть волшебная.
>Которые просто поджигаешь и все
Ну нет. Живой кустарник не так-то просто сжечь.
>должен защищать жопу феодала
>значение замка - защищать жопу феодала
хайвмайнд
Главное значение шизодвоечки – защищать обосраную жопу мартына
>А там единого состава и нет. Химический состав воды горячих ключей может очень сильно различаться.
Ага. Только ты не найдешь системы отопления горячими источниками без устройств, поддерживающих приемлемый водно-химический режим. Все они оборудуются фильтрами-хуильтрами, потому что вода из под земли в 100 случаев из 100 насыщена всякими растворенными приколами, которые дают накипь, отложения, коррозию и тд. И даже с фильтрами, ее (систему) постоянно нужно обсуживать, а срок эксплуатации основного оборудования достигает в лучшем случае 60 лет (при нашем уровне технологий), вспомогательное вообще выпиливают раз в 10-15 лет.
>Ну нет. Живой кустарник не так-то просто сжечь.
Видал как живые леса горят?
>Ты что не знаешь, зачем нужны замки? Они не должны там стратегические направления прикрывать или какую хуйню ты там себе воображаешь. Замок должен защищать жопу феодала, его семьи и его дружины. Всё. Поэтому их и ИРЛ строили в максимально недоступных местах.
>>646526
>Главное военное значение замка - защищать жопу феодала. Без драконов Орлиное Гнездо взять просто невозможно, иначе чем многолетней осадой. А так оно скорее для выебонов. Исторически основной замок - Лунные врата.
Ну то есть моя фраза "военное значение стремится к нулю" правдивая, и вы даже не пытаетесь ее опровергнуть, ведь Орлиное Гнездо, согласно Мартину, может укрыть только несколько десятков человек в случае длительной осады
>едь Орлиное Гнездо, согласно Мартину, может укрыть только несколько десятков человек в случае длительной осады
И что тебя удивляет? Так и должно быть. Это признак того, что Мартин разбирается в настоящих замках, а ты нихуя не шаришь.
>Ага. Только ты не найдешь системы отопления горячими источниками без устройств, поддерживающих приемлемый водно-химический режим. Все они оборудуются фильтрами-хуильтрами, потому что вода из под земли в 100 случаев из 100 насыщена всякими растворенными приколами, которые дают накипь, отложения, коррозию и тд.
Только это не обязательно. В той местности могут быть горные породы которые не особо растворяются в воде.
>Видал как живые леса горят?
Видел. Куда ближе чем ты думаешь. Низовые пожары порождает сухостой, валежник и старя листва. А чтобы низовой пожар перешёл в в верховой нужно неблагоприятное сочетание факторов. Если у тебя живая изгородь поддерживаемая садовниками поджечь её не так-то просто.
Если цель войны убить конкретного феодала, то ты хуйню написал.
>Если у тебя живая изгородь поддерживаемая садовниками поджечь её не так-то просто.
Берешь масло и литерали поджигаешь. При достаточной площади поджога сгорит дальше все, пруфы - пожары в лесах, в том числе во влажных лиственных.
>Только это не обязательно. В той местности могут быть горные породы которые не особо растворяются в воде.
Ты видимо в школе еще не проходил круговорот воды в природе. Не бывает "подземной" воды без примесей, потому что на пути под землю вода неизбежно насытится солями жесткости. Даже если представить, что у тебя она образовалась из горного дестиллята (которого вблизи Винтерфелла кстати нет), по пути под землю она станет либо кислой - гранитные породы, либо наберет карбонатов в осадочных породах типо известняка.
Еще с природной водой есть парадокс, когда вода с низким содержанием солей активно разрушает металл, а с высоким, активно выпадает в отложения. Источников нейтральной природной воды в природе не существует.
Если враг смог осадить Орлиное Гнездо, значит война считай уже проебана, а "исторически основной замок" Лунные Врата взяты.
Источников нейтральной подземной воды в природе не существует.*
быстрофикс
>Берешь масло и литерали поджигаешь.
И у тебя выгорает участок изгороди... и всё. Только хвойные живые кустарники хорошо горят.
>пруфы - пожары в лесах, в том числе во влажных лиственных.
Я тебе написал откуда огонь. А живая изгородь это не лес. Вот тебе фото пожаров в Калифорнии где видно как неохотно горят живые кусты.
>Ты видимо в школе еще не проходил круговорот воды в природе.
А причём тут круговорот воды? Вода насыщается минералами из горных пород, если горные породы там плохо растворяются, технически она может иметь довольно низкую жёсткость. Не больше той воды, что ты из-под крана пьёшь.
>технически она может иметь довольно низкую жёсткость
низкая жесткость = высокая коррозионная активность
>Вода насыщается минералами из горных пород
Каких пород? Откуда она такая чистая попала к этим мистическим чистым идеально однородным породам под землю, если рядом с Винтерфеллом нет источника дистиллята в виде гор с круглогодичными снежными шапками?
>А причём тут круговорот воды?
При том, что чтобы воде идти из под земли, ей нужно попасть под землю
>И у тебя выгорает участок изгороди... и всё.
Здесь согласен. Я посмотрел несколько статей америкосов по живым изгородям, действительно есть пожароустойчивые виды
>Если враг смог осадить Орлиное Гнездо, значит война считай уже проебана
Враг может посидеть под стенами полгодика, потом придут союзники, дадут пизды охреневшим от дизентерии и других осадных прелестей врагам, и Долина вновь будет у Арренов.
Земля не важна сама по себе, важны люди с правами на нее. Поэтому и живые Таргариены (даже без денег, земли и армии) - ценный актив
>низкая жесткость = высокая коррозионная активность
Я не помню чтобы где-то упоминался материл из которого Винтерфелле сделаны трубы, но учитывая историю, скорее ожидаю увидеть там пикрилы а не то что боится коррозии.
>Каких пород? Откуда она такая чистая попала к этим мистическим чистым идеально однородным породам под землю, если рядом с Винтерфеллом нет источника дистиллята в виде гор с круглогодичными снежными шапками?
Обычная дождевая вода попадая в землю насыщается минералами в соответствии с горными породами которые на её пути. Если горные породы не очень хорошо растворимы, даже вода из горячего источника может не быть забитой различными солями и элементами. Т.е. осадок там будет не больше чем от обычной воды.
>Обычная дождевая вода попадая в землю насыщается минералами в соответствии с горными породами которые на её пути.
То есть у тебя дождевая вода контактирует исключительно с девственно чистыми голыми ?гранитными? скалами (которых рядом не наблюдается) с нулевыми вкраплением почвы, мрамора, доломита, известняка, гипса, ангидрита, железняка, пирита ........ и стекает под Винтерфелл, не смешиваясь с дождевой водой, которая контактировала с перечисленным? Например, с почвой? У совы анус не треснет?
>которых рядом не наблюдается
Что значит рядом? Горные породы под, а не рядом. И каков состав почвы под замком мы не знаем. И учитывая что сам Винтерфелл сложен из гранита, предположение что под ним именно гранитная порода не безосновательно. Не из Западных же земель или с Железных островов камень для строительства повезут? Что касается почвы, то с ней вода контактирует до нагревания, а основная причина избытка минералов в горячих источниках это лёгкое растворение минералов именно в горячей воде. Т.е. состав воды до нагрева может быть как в артезианской скважине, к которой вода тоже через почву проходит, и от нагрева не сильно изменится.
> Т.е. состав воды до нагрева может быть как в артезианской скважине, к которой вода тоже через почву проходит
Ну так этого достаточно, чтобы у тебя система отопления заросла отложениями за пару десятков лет.
Учитывая что расходы воды на конвективный оборгрев замка! там нужны колоссальные, а диаметры трубопроводов ограничены самой спецификрй примения для отопления в зданиях, у тебя довольно быстро все это придет в негодность. А в книге речь идет о многих сотнях лет непрервной эксплуатации.
Таким образом, чтобы это хоть как-то работало, нам нужно, чтобы дождевая вода в нужном объеме стекала по химически инертной породе от самой поверхности, до геотермально активной глубины, на которой тоже была химически инертная порода. При этом это должно происходить изолированно от других грунтовых вод, контактировавших с почвой, известняком и прочим. И так на всем пути.
Или же
В замке все трубопроводы на всей протяженности должны быть обслуживаемыми для человека, чтобы была возможность их чистить от отложений. Даже если представить, что под это запрягают детей или карликов, это уже диаметр как минимум 500 мм, отсюда гигантская материаллоемкость и габариты системы отполения. Еще есть вопрос обеспечения обслуживаемости этой системы, ведь нельзя, чтобы этот ребенок где-то застрял и навеки закупорил сечение без возможности прочистки – здесь сразу вспоминаются истории, когда всей страной пытаются достать ребенка из сельского колодца и терпят неудачу, несмотря на наличие современных технических средств .
В общем получается сказочная система. А ведь еще есть зимние теплицы ....
Не рассказывайте этому архитектору о происхождении слова "колосс"
Не рассказывайте этому историку как этот колосс на самом деле выглядели и сколько простоял.
>Металлоебкость
Ой блядь, понятно, вылез чел с нейронкой под рукой и страшными словами которые он увидел в где-то на дваче, теперь думает что если АВТОРИТЕТНО что-то сказать то ему поверят
Алло еблан ты омежка ебаный, какая блядь мяталоебкость, ты блядь совсем уже очумел. Смеситель на кухне поменял и теперь думает что он эксперт на спермомате ой сопромате (это что-то такое страшное что настоящие(тм) инженеры где-то в Бауманке изучают по твоему, да). Хртьфу блядь.
Насколько тяжело и долго строить замок? Вроде как где-то был проект по созданию замка аутентичными методами, где-то во Франции?
Порватка хуесосная, ты где там увидела слово МЕТАЛоемкость?
Его лет 30 строят. Но строят сезонно, иногда силами пары человек - эта затея еще лет на 50.
>А вот что он в цитадели забыл... Видимо этого мы так и не узнаем. Вообще я ждал приключений Сэма в цитадели едва ли не больше чем всех остальных. Такой-то клубок самых разных персонажей и локаций. Тут тебе и одна из песчаных змеек, замаскированная под мужика, и безликий и старик в огромной башне которого все считают волшебником, и сама цитадель с её странной историей... Эту ветку мне жаль больше всех остальных.
Двачую. Старый пидор выдохся перед самым интересным местом.
Ну так мы не знаем какая система устроена и как её обслуживают. Может раз в N лет стены разбирают и трубы меняют, может чистят чем-то вроде тросов которыми канализацию чистят. В любом случае Винтерфелл не что-то что совершенно точно не может существовать ИРЛ.
