Мне кажется или главной причиной смерти ртс это был графон? В жанре в котором каждый фпс был на счет
Аноним
06/10/26 Втр 21:10:10
№
1
1
6
ртски ушли в самоповтор прост. Это как смотреть каждый раз новую версию трех мушкетеров. вроде каст разный и подача сюжета, но ты в курсе что вот дартаньян вот арамис вот ришелье интересно кто главгад
Вот из-за таких даунов как ты третий рыгалерт и залочен на 30FPS, играть сейчас так совсем не хочется.
This.
Жанр замкнулся на 3 играх: Аоешке, Старике, и Супримке, и в целом живёт на ребалансе того что уже есть. Что-то новое втиснуть очень сложно, да и не нужно. Всё это сегодня сплошное киберкотлетство с АПМом и билдами, и вкатиться в это нормису просто нереально, а на тех котлетах что есть много денег не заработаешь. Часть аудитории оттянули МОБА, тоже киберкотлетный жанр, так или иначе.
Притом ТБСки переживают возрождение. Потому что в них можно напихать всяких интересных механик, сюжетов, не загоняя себя в рамки скорости человеческой реакции, и получить разнообразие, которое не реализуемо в рамках РТС.
А мне кажется, людям надоела фундаментально нелепая механика РТСок. Отстрой базы и выплёвывание солдатиков из каморок это нелепица ебаная.
Или вот нравятся онлайн зарубы, но тупой рандом и набегающие на рабочих враги не нравятся - есть моба и все тут. Пердежи впадают в истерику, но именно мобы утащили весь онлайн стратежек, просто желающих дрочить апм не так много, как казалось.
Или вот мясистые эпичные файты, в стратежках баталии были ограниченными, как ни крути, зато в тотал ворах мясо.
А РТСки стухли, просто неинтересно стало, ещё и нормисы казуалы отвалили в другие жанры
ты же понимаешь что привел в пример единственную актуальную ртску, да?
> от базы убил жанр.
Жанр убило, то что он в своих рамках высказал и показал все что мог. Ты больше нихуя нового в жанре классических РТС не придумаешь. Все. Он сделал тебе винчики, в которые до сих пор играют (если есть желание вкатываться) и закономерно иссяк.
Нет смысла делать очередную классическую РТС.
Ты частично прав.
Почему прав? Потому что большинство старых ртс - спрайтовые и ище без функции приближения. Спрайтовых юнитов отличать это стресс для глаз + 15-30 фпс игра.
Почему не прав? Потому что гибель ртс из-за сложности управления. Если в Supremme Commander можно было терять юнитов не боясь то в других ртс каждый юнит на счету и поэтому кривой контроль сразу приводил к поражению.
Ну ещё минимум 3к в обоих старкрафтах, 1к в супримке.
при таком онлайне обычно говорят продукт нишевый
Множество других жанров тоже показали свой пик давным давно и с тех пор никак не развиваются, но это не мешает им релизить новые игры.
Всякие шутеры, платформеры, файтинги, рпг и т.д. много там вообще стало лучше с середины нулевых? Да нет, все то же самое по кругу, а один хуй людям все ещё интересно и они все ещё покупают новые игры в этих жанрах.
> Да нет, все то же самое по кругу, а один хуй людям все ещё интересно и они все ещё покупают новые игры в этих жанрах.
Вот именно, потому что конкретно РТСный жанр порченый.
При плохой балансировке, с хреновой механикой стрелялка превращается в тир. Тир легко пройти и получить какое-никакое удовольствие, если постановка хорошая. Навёл — убил, нормально.
А вот РТСка с неотлаженной механикой превращается в дрочево — отстроил базу, наклепал пузырь на весь лимит, вынес, отстроил... наклепал... вынес. И это гораздо дольше, и в каком-то роде однообразнее тира.
>Жанр убило, то что он в своих рамках высказал и показал все что мог. Ты больше нихуя нового в жанре классических РТС не придумаешь.
В - Воображение.
Нет, графон не может убить игру или сделать хуже.
1. Жанр не мёртв. Ранее в ААА сегменте он был представлен только близзами и ЕА, но это вообще нифига не весь жанр.
2. Популярность у жанра не упала, а даже выросла. Раньше чтобы играть в 9999 поджанров тебе надо было заходить в кастомки варкрафта, а теперь они есть в виде отдельных игр и поэтому люди рассосались по ним кому что нравится.
3. Никогда фпсы в ртс не были проблемой в мультиплеере. Надо быть каким-то ультранищим уёбком с компом отстающим на 10+ лет чтобы возмущаться оптимизону любой из мейнстрим ртсок.
4. Технологии нужны и хороши. Старкрафт демонстрирует что разлетающиенся по физону юниты это зрелищно и людям нравится
5. Раньше игроки практически никогда не делились по жанрам. Все играли во всё. Теперь большинство игроков выбирают себе конкретные интересные жанры и потому они не пойдут играть в варкрафт если не хотят конкретно стратежки дрочить. Игр вышло слишком дохуя чтобы распыляться.
6. Уткодебилы засрут что угодно. Особенно уткодебилы которые в последний раз 20 лет назад и играли во что-то из жанра. Разработчикам приходится делать не игру лучше прошлой, а игру лучше выдумки в голове у дегенерата.
Главной причиной смерти ртс является моба. Все кто играл в ртс перекатились в доту и лол.
Он не умирал, их выходит миллион разных, ты просто в них не играешь
>Ранее в ААА сегменте он был представлен только близзами и ЕА
Дак Westwood с 1998 под EA была.
Основу, то есть БАЗУ, они до еа сделали.
РТСка это как шведский стол, все включено за один прайс, но все очень простое, без претензий. А у играчков вкусы уже утончились и требование повысились. Хочется и боевку глубокую и экономику и строительство посложнее и глобальную карту в идеале. Хотя если бы высирали поменьше старкрафтслопа, а графон лепили более реалистичный может быть и получше была ситуация
>Хочется и боевку глубокую и экономику и строительство посложнее и глобальную карту в идеале.
Ну что в супком, AI War или Зеро-К не играют? Там всё посложнее.
Что за второй пик, это та игра от EA с картами? Battle forge или как-то так? Интересно было, но сдохла.
>супком,
Прошло уже 16 лет
>Зеро-К
Прошло уже 8 лет. И что там посложнее то? Любой тоталвор сложнее и даже он приелся к хуям.
>Что за второй пик
Stormgate - от разрабов старкрафта. Они по сути взяли оригинал, перемешали дизайн и перки в миксере и вывалили "новую" игру, которая в итоге и обосралась, т.к. никто этого в общем то и не просил.
А об AI War честно говоря первый раз слышу, надо посмотреть
Можешь ещё CMANO погонять, но это уже не РТС. На любителя.аааа
>CMANO
Спасибо, но это уже перебор. Я тогда в Song of Syx накачу лучше
>смерти ртс
А она была? Смерть РТС? RimWorld живет и здравствует. Новый Анно не так давно выходил, и вполне успешно продавался. В Company of Heroes до сих живой активный онлайн.
РТС не ограничивается одними АУЕ, ЦЦ, Стариком и из клонами.
>RimWorld
Веселая ферма.
>Анно
Градострой.
>Company of Heroes
Огрызок тактики без стройки.
А тру ртс это суприм командер какой нидь.
Кажется. Жанр умер потому что исчерпал себя. Киберкотлетные оптимальные формулы были нащупаны ещё аж в 1998, а в начале нулевых были проведены последние удачные эксперименты. РТС просто некуда развиваться. На мой субъективный взгляд было бы круто сделать игру, где нужно по максимуму микрить высотный ландшафт, но такой геймплей подходит либо для сингла, либо неторопливого мультика. А мейнстрим РТС это всё-таки потнорукие раши, желательно в 2д.
И наоборот, в наши дни ремастер АоЕ2 имеет нехуйственные системки, и никто на ФПС не жалуется. Как и в ремастере ВК3, при всех его проблемах, системки и ФПС всем до фонаря.
О том и речь - АоЕ2 как вышла в своё время, так и занимает собой львиную долю жанра. И вообще, это разве много - 20 тысяч?
Поделюсь своим очень важными мнением.
Супримка - вышак РТС по геймплею. Задействованы все виды войск, макроориентированная, но при этом можно и помикрить. 1 на 1 и командые зарубы играются одинаково интересно.
Но: одиночная кампания УГ, сетевой код устаревшое говно, где каждый должен установить коннект с каждым - почти в каждой катке (ну кромер 1 на 1) либо скорость игры будет уходить в минус, либо двое потеряют соединение друг с другом и все, считай ты время потратил зря. Я поэтому перестал в нее играть, да и комьюнити там сейчас не очень здоровое. Есть надежда на перерождение супримки в Sanctuary: Shattered Sun, но после демки не сильно большая.
Старкрафт - хорошая сюжетная кампания с бюджетом, которая знакомит тебя с 1 юнитом за миссию. Технический лоск и ассимметричный баланс, супер. Вот только мультиплеер заточен под киберкотлет. Здесь есть стеклянный потолок в виде АПМ. За игрой интересней смотреть зачастую, чем в нее играть, потому что почилить в нем не получится.
Это я к чему, хорошей РТС могла бы получиться из гибрида этих лвух - хорошая одиночная кампания с роликами, персонажами и т.д., плюс easy-to-learn-hard-to-master разнообразный геймплей.
А дешевые клоны каждой из них по отдельности, которые старательно переносят все недостатки исходной игры не предлагая ничего нового - обречены на провал.
Это топовые показатели. 80 игра по популярности сегодня. Учитывая что она вышла в 2000, вообще единственная выжившая с тех времён. Ну она и каэсик, но он позже вышел.
>Ты больше нихуя нового в жанре классических РТС не придумаешь
Ну так можно придумать неклассическое РТС. Например, что-то с асимметричный балансом (типа 4 работяги на 1 мега-ебаку, как в Петрах). Как это сделать без мультиплеера, чтобы соло-дрочерам тоже было интересно играть в кампанию/сценарии - хуй знает, можно подумать.
They are Billions, например, вполне себе эволюция РТС. Те же домики строишь, но не против домиков другой фракции, а орд усиливающихся зомбей.
>Хочется и боевку глубокую и экономику и строительство посложнее и глобальную карту в идеале
Так это Тоталвары и и прочие х4. Мне вот, честно, не хочется, я в этот жанр вообще не умею. Мне тупую хуйню с пеонами, строящими бараки в риалтайме, подавай.
>Те же домики строишь, но не против домиков другой фракции, а орд усиливающихся зомбей
Чет захотелось аналог Хеллдайверов в жанре РТС. Чтобы не одни только зомби были, а разные виды врагов. Тут отбиваешься от кусак, там от терминаторов.
>Отстрой базы и выплёвывание солдатиков из каморок это нелепица
А что в этом нелепого?
>>10617576
Нигеры, вы слышали про кастомки варкрафта и старкрафта? Очевидно что нет.
Чел, пчел, пчелина, пчелище.
Я вырос на них. А где они сейчас, не подскажешь? Часть в дноте 2, часть рассеялась мелким слоем по играм типа Legion TD 2. Играют в них полторы калеки.
Нужен новый ВК3 с пиздатым редактором и кучи бабок на его маркетинг, чтобы повторить успех кастомок.
Почти что уровень первого СК.
А я вот полностью из ртс выкатился и теперь только в Стельку играю.
Как вот конкретно тебе это должно мешать скачать кастомку и поиграть или в батлнете зайти в лобби? Новые кастомки как бы выходят.
Как вообще читаются эти безумные китайские имена, Хи Сяошу? Сюжетка максимальное крейзи, но весьма годная, а все пересечения с лором варкрафта на деле типичная отсебятина переводчика и в оригинале они все с хитрыми именами, а вовсе не Тралл и Вариан, да и географические вроде свои там.
А ты видел, что недавно выпустили кастомную кампанию, как продолжение ФТ?
https://www.youtube.com/watch?v=CyCPHjphF-g
>главной причиной смерти ртс это был графон?
Не. Как и у файтанов, причиной смерти стал заоблачный порог входа. Причём ранние игры как раз были простыми и практически для всех, а позднее стали делать только для самых задротских задротов.
>ранние игры как раз были простыми и практически для всех
Это какие? Дюна 2 и цнц 1 разве простые?
Ну в этом есть смысл, но это не основная причина, основная как и в любой стратегической игре это задротство правил а не механик. В шутане нуб может случайно ваншотнуть ветерана какого-нибудь нави и будет радостно вспоминать об этом до конца своих дней, в стратегиях такой фокус не прокатит. Прочитай гигабайты гайдов, натренеруй пальцы на микроконтроль юнитов и только тогда ты может быть что-нибудь покажешь.
Не фпс, а читабельность важна и удобный контроль над юнитами. Не все хотят быть 200 апм каклетами
Котлетам тоже в первую очередь важны
> читабельность важна и удобный контроль над юнитами
Да, не требуют 100500 микро кликов каждые несколько секунд, все юниты просты и понятны, все домики на базе просты и понятны. Любой за пару минут понимает что как в это играть.
Первый SC наверное предел комплексности управления RTS, выше - уже только для очень узкой категории игроков.
Что нового появилось в шутерах за последние 20 лет?
>смерти ртс
Как же вы заебали, пердиксы, у вас ртс уже 20 лет умирают.
Ртс никогда не умирали, они всегда были нишевым жанром не для быдла. Ну, вернее быдло в них играло в комп клубах, через силу и скрипя зубами, потому что в те времена ещё просто не было альтернатив, и для них ещё не изобрели дотку.
Господа, напоминаю, что существует ACHRON — с честными путешествиями во времени блять.
В шутерах порог входа гораздо ниже чем во всяких ртсках и прочих стратежках. И шутеры выигрывают по зрелищности у стратежек.
Надо скрестить шутер со стратежкой, если у кого есть такие игры/моды - пишите названия
>Надо скрестить шутер со стратежкой
Я ещё в начале 00ых мечтал о том, чтобы играя в стратежку ты мог в любой момент переключится за определённого юнита и играть им от первого или третьего лица.
Было много причин. Например на консолях неудобно в них играть, а на пк одни пираты. Онлайн для задротов, очень высокий skill ceiling. Попытки развить и разнообразить жанр не взлетели.
Так оно с нулевых и существует, вернее еще с 90-х(пик очень даже релейтед). Навскидку:
Hostile Waters: Antaeus Rising
Urban Assault
Uprising и Uprising 2
И в Giants: Citizen Kabuto была забавная вариация на тему.
>Я ещё в начале 00ых мечтал о том, чтобы играя в стратежку ты мог в любой момент переключится за определённого юнита и играть им от первого или третьего лица.
Это еще в Dungeon Kepper было.
А какая из них больше всего зашла тебе? Хотелось бы конечно чего-то посовременнее и пографунистее.
В шутере тупа сделать новых карт и новую эстетику не меняя кор механику работает лучше, чем в ртс. Новые карты в ртс не ощущаются как охуеть какой контент, нужны более фундаментальные изменения, чтобы игра ощущалась свежей.
Недавно был пик бумершутеров - многие из них не сильно отличаются друг от друга и пародируют определенные старые игры, но всем норм, потому что главное предложить новые вариации лвлдизайна и оформления игры
В цнц надо микрить из-за не очень хорошего пасфайндинга. В том же третьем варкрафте проще управлять юнитами, в первом дов ещё проще, там вообще отряды и добыча ресурсов автоматическая.
Фокус сместился на быстрый геймплей, тебе нужно постоянно зумить по карте туда-сюда и быстро переключать разные оружия.
Главная причина смерти РТС это ориентация на мультиплеер, вместо нормальной сюжетной и интересной кампании. В какой-то момент дебилы решили, что РТС это всегда про мультиплеер, про баланс, про киберспорт, когда 90% игорьков его там даже не включают. Короче, проблема всей игровой индустрии — нихуя не правильно определили свою ЦА.
>В какой-то момент дебилы решили, что РТС это всегда про мультиплеер
Здесь тоже так думают. Постоянно ртс в контексте киберкотлетства обсуждают.
В тылу врага же! Прямым управлением берёшь под контроль ЛЮБОЙ свой юнит, будь то танк, пушка или пехотинец. В адских вратах так вообще полноценный вид от третьего/первого лица. В третий пик не играл, но по обзорам там вообще смесь глобальной стратегии, тактики и шутера.
> Здесь тоже так думают.
> дебилы
Не вижу противоречий.
да наоборот блядь, до нормального графона в эту хуйню почти никто и не играл. ну кому нахуй была нужна эта дюна первая с ее ебучими квадратиками. все блевали от нее, когда узнали типа мол это серьезно игра легенда. ртс начал взлетать именно когда появился нормальный визуал — эйдж оф эмпайрс, старкрафт и вот это все.
причем в эйдж оф эмпайрс половина народа эту вашу кампанию нахуй не проходила. открывали редактор, насаживали две ебанутые йобистые империи, ставили им ресурсы и сидели смотрели как они друг друга ебашат. вот и весь геймплей блядь. графон был прикольный, здания строились, армии ходили, было ощущение что у тебя там своя цивилизация ебашится. этого и хватало.
со старкрафтом еще смешнее. кроме корейцев большинству было вообще похуй на этот ебаный баланс и апм. людям понравилась вселенная и картинка. все хотели блядь не еще одну игру где надо 300 раз в минуту мышкой кликать, а нормальную игру по старкрафту.
я помню это ощущение: ебать, вот бы шутан по старкрафту. вот бы за керриган побегать, самому зергов хуярить, а не отдавать приказ маринасу хуярить зерга. вот бы за рейнара на какой-нибудь здоровой ебаной машине ездить и расстреливать эту срань. вот бы вообще за зерга поиграть.
а в итоге сингл ртс часто проходили тупо ради катсцен и сюжета, причем нередко с читами, лишь бы быстрее до следующего ролика добратся. потому что нахуй мне задротство если я хочу узнать че там с керриган дальше.
поэтому ртс сам себя и загнал. сначала графон как раз привел людей в жанр, потому что впервые стало интересно смотреть на эти армии, города и ебаные взрывы. а потом люди закономерно начали думать: «а нельзя ли из этой красивой хуйнu сделать нормальную игру, где я сам там нахожусь?»
и вот тут выяснилось что ртс это по сути жанр про то как ты смотришь на крутой мир сверху и кликаешь по нему мышкой. а хотелось то блядь самому в него залезть.
"Через силу"? В моём комп. клубе в стратежки только гопники и играли. Ассоциация "стратегия - задроты" появилась уже где-то во времена первых айфонов.
Такая игра есть. В русской локализации она носила банальное название "Война машин", а в оригинале тоже какое-то не слишком оригинальное название по типу "battlezone 98"
>РТС это всегда про мультиплеер, про баланс, про киберспорт, когда 90% игорьков его там даже не включают
Наоборот. До сих пор помню недоумение и разочарование, когда вконтактике искал группы по любимым стратежкам и обнаруживал, что аудитория играет в мультиплеер и только мультиплеер.
> аудитория
2% дерьма. Буквально. Близы отчитывались, что из всех когда-либо игравших в Старкрафт 2, только 15-20% хотя бы 1 раз запускали мультиплеер. По всем остальным стратегиям ситуация +- такая же.
При создании игры, прежде всего стоит ориентироваться на большинство, а не на меньшинство. Последние должны получать по остаточному принципу и просто, чтобы было.
Всё, что делает мультиплеерное комунити, так это продлевает РТС жизнь. Собственно, долгая жизнь игры никогда не является самоцелью. Главная цель — продажи и охват. Какой смысл в 2% задротов, которые просто катают мультик? Какой от них профит? Поэтому сейчас все современные РТС и проваливаются, так как презентуют себя прежде всего как киберкатлетную хуиту.
Выживают очень редкие, в которых мультик либо есть просто придатком, либо его вообще нет, нахуй, как в They are billions.
>Близы отчитывались, что из всех когда-либо игравших в Старкрафт 2, только 15-20% хотя бы 1 раз запускали мультиплеер. По всем остальным стратегиям ситуация +- такая же.
Кому ты пиздишь? В стратегии играют, чтобы зарубиться с компом или друг с другом, а не ради сюжета и кампаний. Рубился во все известные миру стратегии, и ни в одной из этих игр я даже не запускал сюжетку. Тупо сразу играть против компа или играть против человека онлайн. Я искренне не понимаю и не знаю людей, которые бы проходили в стратегиях кампании. Зачем, нахуя, чтобы что?
>Причиной смерти войны были Наполеоновские Войны. Линейная пехота, пушки, штыки — идеальная формула баланса была достигнута. Потом была Крымская Война, где подтянули и графон. Все, потол жанра был достигнут. Дальше идти стало некуда, только деградировать и скатываться... в дипломатические интриги, что и произошло.
> В стратегии играют, чтобы зарубиться с компом или друг с другом, а не ради сюжета и кампаний.
А сам-то кому пиздишь?
>Кому ты пиздишь? В стратегии играют, чтобы зарубиться с компом или друг с другом, а не ради сюжета и кампаний.
Я в стратежках обычно только сюжетку и проходил, а потом дропал и шел играть в другие игры. Вот вообще не всем интересно там в скирмише с ботами сидеть.
Лул.
>>10618782
Ебать ты аутяга.
Лично я играл в Старкрафт Бруд Вар, Квейк 3 Арена и ЦС 1.6 в мультиплеер. Это потом уже в Колду и Батлу стали по сети играть. И Старкрафт 2 вышел. Ещё год играл в Квейк 4 в момент выхода, но все проигроки быстро вернулись в Квейк. Вот такие воспоминания о тех славных временах, когда в стратегии ещё играли. Момента выхода варкрафта тоже хорошо помню. Тогда компьютерные клубы ещё не позакрывались и там играли в варик и в каэсочку друг против друга. К этому времени, как раз, почти у всех уже появились компы дома, прост интернет не у всех был, чтобы можно было прям засесть.
Компьютерные клубы это вообще самый зашквар из зашкваров.
>Лично я играл в Старкрафт Бруд Вар, Квейк 3 Арена и ЦС 1.6 в мультиплеер.
Пока ты играл в эту хуйню, я прошел сотни игр.
>прошел сотни игр
Гордишься этим?
Это даже не одна игра, а дохуя разных с такой фишкой
> И шутеры выигрывают по зрелищности у стратежек.
Хуже тейка тред не выдал
Ты, говно собачье, сам игноришь все релизы с хорошим синглом и потом воешь.
> Ассоциация "стратегия - задроты" появилась уже где-то во времена первых айфонов.
Он и говорит когда дота стала популярной
> Кому ты пиздишь?
Это не я, а Близзард и у тебя просто отрицание реальности и проекции своего личного очень ограниченного говноопыта на всех игроков.
Мультиплеерное комьюнити в РТС это всегда исключительное меньшинство. Оно громкое, вонючее, но мелкое. Мультиплеерное комьюнити не делает продажи и не делает продукты успешными. Более того, они анпрофитные, так как требуют усилий разработки на поддержку игр, которые уже нихуя не продаются.
Вот когда вернутся к коцнепции сингл фёрст, тогда и РТС снова сделают грейт агейн. А пока будут гнаться за киберспортивной хуитой, будет бесконечная череда посредственных провалов, уровня Stormgate.
И да, в C&C играли нихуя не ради мультика, в него играли ради лысины Кейна.
Ты дегенерат и тейки у тебя дебильные. Нормальный человек не портивопоставляет синглплеер мульту потому что одно требует другое для существования. Это части целого и обе должны быть сделаны на качественном уровне.
> Всё, что делает мультиплеерное комунити, так это продлевает РТС жизнь. Собственно, долгая жизнь игры никогда не является самоцелью
Расскажи это всем живым стратегиям. Охуенный ты фанат что не хочешь никаких новых кампаний или рас после релиза. Когда вк3 обсуждали просто нахуй ВСЕ думали что после фрозентрона будет аддон с допиленными нагами для мультиплеера. Всех интересовали новые юниты которых расам докинут. Призывать архимонда и смотреть мультик конечно круто, но в игру шли за геймплеем в первую очередь.
1. Ты перевираешь слова близзов, там было не так. 20% игроков ОСТАЕТСЯ в мультиплеере, а остальные на пару раз залетают.
2. В каждой ртс делают упор на сингл потому что он в любом виде требует больше усилий. Ты выдумал вселенную параллельную и воюешь с ней.
> И да, в C&C играли нихуя не ради мультика, в него играли ради лысины Кейна.
Ты и твои братья-дауны это не все
> бесконечная череда посредственных провалов, уровня Stormgate.
Ты ебанат и не понимаешь о чем говоришь. Штормгейт это провал потому что они за 6 лет сделали недоальфу где ни одна из 3 рас не была сделана целиком. Дело не в том что у игры упор на мультиплеер, а в том что игру сделали на 20% по самым оптимистичным прикидкам и выкинули в релиз с шизомирком "мы расчитываем на цифры продаж уровня релиза Wings of Liberty".
мимо
Расскажи про РТС с хорошим синглом за последние 10 лет. Ну про те самые, которые не выглядят как говно, имеют бюджет больше банки пива и играются нормально.
>>10618910
> потому что одно требует другое для существования.
Нет, не требует. Это разные вещи которые балансятся по разному. В нормальной игре сингл это не пролог и не обучение для мультиплеера, а полноценная отдельная игра.
> Расскажи это всем живым стратегиям.
Каким? АОЕ2, где из-за анпрофитности разогнали студию и отдали в анальное подчинение каким-то кабанчикам? СК2, в который играют 3 инвалида и балансят сами игроки, лул? Единственный вариант длительной поддержки игор это модель парадоксов, когда тебе ДЛЦ накидывают каждые 2 месяца по 30 баксов.
Родной, мне допизды твои тейки. Есть Близзард. Есть статистика. Мультик нахуй не упал 80% аудитории. Вот тебе он нравится. Ты меньшинство. Поэтому твоё мнение учитывать не надо.
> Расскажи про РТС с хорошим синглом за последние 10 лет. Ну про те самые, которые не выглядят как говно, имеют бюджет больше банки пива и играются нормально.
> Это разные вещи которые балансятся по разному. В нормальной игре сингл это не пролог и не обучение для мультиплеера, а полноценная отдельная игра.
Нет, требует. В нормальной игре разные режимы это режимы, а не игры. Дохуя в варкрафте 3 у тебя в сингле "отдельная игра"? со всеми мультиплеерными изменениями примененными лол
Темпест райзинг, аое4, длц к АоМ. Готов слушать врёти и всё не то.
> АОЕ2, где из-за анпрофитности разогнали студию
Ты даже не осилил загуглить кого разогнали, лол.
> СК2, в который играют 3 инвалида и балансят сами игроки
Охуительные истории. СК2 всегда был популярнее первого, а тот до сих пор 30к онлайна в любое время держит.
> Родной, мне допизды твои тейки.
Потому что ты дегенерат и пиздабол.
>Компьютерные клубы это вообще самый зашквар
Необходимое зло. Не у всех был комп дома в то время. Я из тех аутистов, кто чаще соло в клуб ходил и играл в синглы, пока все сидели в кс 1.6, а потом в вар3 дноте (алл старс).
Когда пека появился все бабки копейки ссаные, диск раз в пол года в лучшем случае + что-то у знакомых обменивал или в прокате брал спускал на дисочки
>Ассоциация "стратегия - задроты" появилась уже...
Во времена первого старкрафта, когда начали турниры по нему делать и все увидели, каким потным можно быть?
Да.
>Расскажи про РТС с хорошим синглом за последние 10 лет
На самом деле всё очень плохо. Классические ртс с выводом юнитов из казармы мертвы. Всё рассосалось по поджанрам. Впрочем старые ртс пусть останутся в прошлом - это раковый геймплей с дрочкой апм и микроконтролем, вместо чилового геймплея
>пик 4
Там скоро кстати Стронгхолд 4 выходит, в этом году обещают
Зачем ты заходишь в тред ртс если тебе ненавистен ио твратителен сам этот жанр, чепуха убогая?
Они ничего лучше первого крусейдера так и не сделали. Играл и в стронгхолд 2 (графон там конечно ахуй, лучше бы в 2д остались) и в крусейдер 2 (уже более менее играбельно, я его даже прошел, но не дотягивает до 1го).
Максимум что жду от стронгхолда 4, что он станет лучшей версией стронгхолда 2
Ты не туда воюешь. Кампании ни при чём, речь про оппозицию "сингл - мультик"
>Зачем ты заходишь в тред ртс если тебе ненавистен ио твратителен сам этот жанр, чепуха убогая?
Так может он хочет больше поджанровых.
Может он обсудить хочет, как ублюдошное списывание игроусловностей у Старкрафта лишило нас всех нормальных войнушек с нормальным командованием.
Так перечисли
Заявлено: Стронгхолд 1 + Стронгхолд 2 + графон Анриал калыча 5 + бои с ботами из крусейдера.
Это даже не сингл-мульт, а пве - пвп. В старкрафте 2 самый популярный режим был и будет пве кооп на 2 ебала. В аое4 в этом месяце выходит длс с аналогичным режимом.
В Сеуле и Лос Анджелесе - возможно.
А у нас стратежки были игрой для гопников. В Героев 3 в моём клубе играли только гопники, они же потом гоняли в РА2, и потом ВК3. СК1 я сам массово не застал, но попробуй погуглить "хуистинный зерг", может эта летопись лиц постсоветского Старкрафта ещё сохранилась в сети.
Схуяли? Если ты геймеру-новичку покажешь шутер и стратежку как думаешь что он выберет и почему?
Ну в принципе норм. Лишь бы только от урины пк не раскалился
>лишило нас всех нормальных войнушек с нормальным командованием
Я если захочу войнушек пойду в старые ртс, те же вар3, генералы, ред алерт 2, суприм.
Из современных даст фронт думаю пощупать на выходе.
Раньше еще и в пики играли
А куда идти тем, кому база своей нелепостью глаза мозолит?
Есть КоХ и Тоталворы
Всегда доступно направление нахуй
>вместо чилового геймплея
>кидает примеры, где надо судорожно не сдохнуть от орд зомбей или гнева королевы
Не, ну если все, что надо сделать - это активную паузу на пробеле, то РТС вполне можно возродить.
Стали нишевым продуктом из-за того, что кликать надо слишком дохуя раз и нет почти никакого отдыха/снижения интенсивности во время игры два. Так готовы не так много людей играть. И то и то проблемы жанра целиком, его не исправить, не переделав во что-то другое.
У кого популярный? у ебаных раков которых рашили наемниками из дип центра мгагага. Запомни базу блять все эти 2х2 и тем 3-4х-3-4х для нубов которые развиваются по часу. Вот ФФА круто
>кидает примеры, где надо судорожно не сдохнуть от орд зомбей или гнева королевы
Между ними хуита, где нужно строиться строго по билду или гамовер.
Ботохуета, ты на какое слово триггернулась?
Maelstorm и Rise and Fall: Civilizations at War - но там можно рулить только героями
Warfront Turning Point - но там только турелями
Hostile Waters и Dungeon Keeper 1-2, Eyes of War из недавного - там прямое управление.
Ты про норсгард? Да я бы не сказал. На чилле проходил сценарий на кучу ботов за клан Кабана, кажется, ни по какому билду не строился и всех вынес. Конечно, это была не высочайшая сложность, но полагаю, сложность на то и настраиваемая, чтобы где-то подпивасить, а где-то дрочить гайды или ретраить, пока сам не найдешь оптимальный билд.
Если ты про мультиплеер, то я туда не лезу.
Да у этого долбоеба любая осмысленная последовательность действия это РРРЯ БИЛДОРДЕР ИЛИ СОСЕШЬ ИГРА ХУЙНЯ
Не, там буквально софтлок если построишь здания не в нужном порядке, или займёшь не задуманную разрабами зону. Будешь вечно собирать/тратить одинаковое количество ресов.
В кампании Варика третьего на харде если не по билд ордеру строится, то геймовер.
Я левой пяткой с проебами продакшена до 2к банка голды только вчера закончил проходить на харде. Какой там билдордер тебе нужен если 80% мощи армии состоит в героях которые со старта миссии тебе даются вкачанные?
>строиться строго по билду
Игра определяет оптимальную последовательность действий. То что ты ходишь белок целуешь пока противник делает то что нужно чтобы тебя выебать - только твоя проблема.
Так в этом и проблема нортгарда - эта последовательность всегда одна. Нет раша 12 зерлингами, нет террора фотонками, нет кражи овец из-под таунхолла. Нет вариантов между которыми ты выбираешь - просто строй по порядку раньше противника вот и вся "стратегия".
Хуй соси дотцер
Игра ничего не определяет блять, у тебя лок юнитов и строений только в сюжетках где постепенно отсыпают за щеку калтент. В матче отличном от сюжета ты волен делать что хочешь в зависимости от карты. Ты играешь в вк3 против тебя петушок хуман, он может блять пойти дрочить свою любимую нычку, может пойти и застроить тебя по пути в теч, может абузить до тебе до блевоты и патом закатать танками
Она сбалансирована тем, что ты можешь выбрать один из трех (иногда четырех) путей победы. Даже если и есть фантомный билдордер, то он разветвляется по разным направлением, как минимум. Еще и у каждой фракции он свой.
>Нет раша 12 зерлингами
Есть раш налетом на берег противника у ворон.
Там активная пауза есть, можно остановится, подумоть, раздать приказы.
>Не, ну если все, что надо сделать - это активную паузу на пробеле, то РТС вполне можно возродить.
Увы применимо только в сингле. В мультике придется дрочить апм и как сдвг ебанат бегать по карте и переключаться между десятком юнитов
Уже исправили, сократив число юнитов до 1го, возведя микро в абсолют
В нортгарде только кампанию играл.
А мультик они уже упростили и сделали автобатлер, бета тест идет как раз
Нахуй нужен мультк?
>Игра ничего не определяет блять
Вот это охуенная заявка. Игровая механика где-то параллельно существует, варкрафтоблядь ты тупая?
Любая стратегия до эндшпиля - про принятие решений, которые режут другие возможные решения. Ключевое здесь принимать оптимальные решения, количество которых ограничено игровой механикой - в особенности таймингами - и возможностями игроков.
С чем именно спорить пытаешься, парнокопытное?
Главной причиной смерти ртс было отсутствие немедленного результата действий игрока. Типа не можешь на лету предсказать как будет развиваться ситуация и от этого играешь как будто вслепую, это оче неприятное ощущение.
То же самое с традиционными црпг. Тупо делаешь выборы и не знаешь, будет норм или ты поешь говна.
>THEY ARE BILLIONS
Как же у меня горит с этой игры, ты не представляешь. Игра местами крашилась и самое ужасное сама авто сохранялась, НО разраб решил за тебя, что обычные сохранение не нужны, лучше переигрывать пару часов, потому что потому. К тому же 75% ростера юнитов просто не нужны:Солдат, снайперов, паровых мехов достаточно. Нет возможности построить юнитов в шеренгу, чтобы солдаты выстраивались в линию, для удержания нужной зоны. Строительство провоцирует создавать плотную застройку для получения бонусов, что может привести к сильным проблемам, из-за того, что здания дающие бонусы имеют ограниченный радиус, когда можно было давать этот бонус на всю карту.
Я после этой "игры" играл From Glory to Goo и эта пиксельная фигня в раннем доступе более интересно играется и главное: уважает мое время.
Самый тупорылый тэйк за весь тред.
Людям нравятся разные вещи, и отложенные последствия это всего лишь одна из механик. И если в црпг (которые многим нравятся именно за это) отложенные последствия полностью непредсказуемы и определены только уровнем сценарного напыха, то предсказать последствия решений в стратегии это буквально её суть, определяющий победу в катке.
Какие решения ты там принимаешь? чекай опа и смотри какой кал он творит = пытайся обыграть это = все. Что ты там думаешь блять петух анскильный. Механики ахахаха ты чо блять добоеб из калхамер треда чтоли? у тебя во всех ртс одна и та же хуйня ресурсы-домики-юниты = все.
И что это за кал? очередная копипаста дюны блять битвы за арахис не штурм пхаххаах. Вот причина смертии РТС, все уже придумано давно и пидоры на разрабах нихуя выстрать не могут кроме залупной графики. Вторая причина дауны игроки которые не хотят учиться и думать чтобы играть
Ты где эту модель откопал? Она ж двух слов связать не может.
Это Алиса, не узнал чи шо
>В жанре в котором каждый фпс был на счету
>ртс
Основное в жанре ртс - уметь разведывать и знать последовательность действий по макро стратегии. Далее идет микро. В каком месте тут фпс - хуй знает.
>главной причиной смерти
1) Узкий жанр для мозгов
2) Нужно много знать и дрочить.
3) Катки дохуя времени отнимают.
Не получится вывезти на реакции. Прямой уровень игры от знаний и дрочки памяти. Медленная скорость развития и огромная цена ошибки.
>проблема нортгарда
Это то что это настольная игра которую на кой-то хуй решили засунуть в тушку rts.
Да похуй как-то на новичка. В старкарфте уже в в конце 90ых на одной карте были замесы армий зергов с армиями маринов. А что там у нас выходит в 20ых в шутанах? До сих пор один косподесантник дерётся с несколькими десятками тиранидов? Такое действительно может впечатлить только туриста.
Просто в те времена все были гопниками и среди гопников была куча разновидностей. Был гопник-задрот, гопник-воин, гопник-паладин и тд
Второе - стратежки делали 3 конторы и все остальные у них копировали. Вествуд сдох обосравшись, близзард сделали вов и у них все получилось, а энзимбл студиос (которые эпоха империй) просто прикрыли, на этом жанр и закончился.
Ну типа сириусли, герои 4 вышли в 2002 году и их уже жестко песочили за отсутствие 3D графона, там была устаревшая изометрия.
Ещё раз, 2002 год, например шутаны совершили транс переход в 3D ещё в 1996 году, а тут 2002, уже вовсе идет разгар 3D ускорителей, PS2 уже 2 года как вышла, а у стратежек до сих пор изометрия, ну или 3D словно пришедшее из 95 года - эмперор батл фор дюна и генералы, например, с них все рыгали просто.
Одно другому не мешает.
Для долгой жизни ртс нужен и хороший сингл, и скирмиш, и мульта.
>эмперор батл фор дюна и генералы, например, с них все рыгали просто.
Ой да кому ты заливаешь.
Именно поэтому все в компьютерных клубах играли в основном в гташки и кски с кваками.
А потом создаются такие треды "хуле стратегии умерли". Про шутеры никто так не говорит, лол.
Шутеры сдохли и это давно известно, о чем ты нахуй?
Кампания просто жидкий кал для галочки, буквально не нашлось ценителей, которые бы положительно отзывались о такой сюжетке, многие просто пришли к выводу, что это кампания для галочки, чтоб была.
Редактора так и не дождались, а мультиплеер нуууу он был дохлый и не нашлось старперов старкрафтеров, которые переползли бы в новую игру. Так и закончилась последняя попыток сделать новую стратежку, возродить жанр, после выходили какие-то, но такого уровня хайпа у них уже не было, на это говно изначально всем пофиг было.
Открой статистику Стима, маня. Зачем так шизить?
>штормгей
>последняя попыток сделать новую стратежку, возродить жанр
Оно всегда выглядело, как вторичное говно
>Так и закончилась последняя попыток сделать новую стратежку, возродить жанр, после выходили какие-то, но такого уровня хайпа у них уже не было, на это говно изначально всем пофиг было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc