У нас огромная проблема с рпг, к этому жанру сейчас всё приписывают, прокачку вставляют в фпс/экшн и называют это рпг, маркетологи им сказали что без прогрессии игрок не вовлечется.
Давайте сразу с больного.
Разберемся что такое рпг и арпг.
Рпг - это непрямое управление персонажем, играет как бэ персонаж, игрок делает менеджмент, отыгрывает персонажа, его роль, но он не кувыркается, не целится, это делает персонаж проверками навыков/скилов.
Арпг это когда появляются элементы прямого управления, но это все еще рпг, поэтому навыки/статы имеют такую же важность как и управление персонажа.
Классические арпг это моровинд, диабло, дагерфол.
Это то на что надо смотреть при выяснении.
Тут возникает забавная ситуация что условная бг1 это на самом деле арпг т.к. там очень много кайта, там ртвп, там безумно много зависит от игрока.
А тоее, или например досы, это нормальные рпг, там пошаг с четкими рпг правилами перемещений.
Сумируя: РПГ это данжкровлеры классические пошаговые, самое честное что может быть, суровое пиздилово без всяких залезаний на камень, только тактика и решения в рамках рулсета. Из новодела рпг можно назвать рог трейдер или все те же досы, десятки инди кровлеров.
АРПГ это не экшн с прокачкой. Это диабло, это бг1-2, это моровинд, это дагерфол, это кингсфилд, реалтаймовый м&м и т.д.
Дилемма Дерьмак-Юбисофт
Казалось бы никакой дилеммы быть не может. Есть ведь ведьмак 1, это классическая арпг, но люди как будто не играли или забыли и почему то экшн адвенчуру с прокачкой(дерьмак3) называют арпг. Нет ребята, это чистый экшн, в нем нет рпг, нет персонажа, все делает игрок, прокачка это просто то как сложно игроку, как долго ему надо стукать дубинкой.
Туда же сосилайк дилемма. Это тоже самое, чистый экшн с прокачкой.
Всем похуй.
В ведьмаке 3 пиздец, такая позорная рудиментарная прокачка, я даже не могу вспомнить что где-то хуже было, даже в Ту Ворлдс от тех же полякеов она была осмысленнее. Чем сдпр только думали, когда высирали эти убогие взаимозаменяемые перки?
Главная проблема рпг в том что никакого рпг никогда не существовало. Это чистейший симвлякр
>бг1 это на самом деле арпг т.к. там очень много кайта, там ртвп, там безумно много зависит от игрока.
Балдурс гейт не арпг, а рпг. Ртвп проверяет тактическое мышление, а не реакцию. Кайты это вариант, а не основа геймплея, к тому же, они упрощаются паузой
Если честно вся проблема в том, что РПГ- это хуевое название для жанра, изначально вводящее в заблуждение.
Решение просто. Убираем слово ролевой вообще нахуй из определения жанра. Оно не в кассу. Придумываем какое нибудь определение типа изменяемая система характеристик (ну или может кто че нибудь менее косноязычное предложит). И все- проблема полностью пропала.
Вот у нас игры с изменяемыми системами характеристик, вот игры со статичными характеристиками. Разделение четкое и понятное, а главное нет никаких разночтений и вводящих в заблуждение определений. Если в какой нибудь фар край или отсосина всунут прокачку- никто не будет ныть, ну я же там РОЛЬ не ОТЫГРЫВАЮ, сразу понятно, в игре есть прокачка, значит относится к жанру, все, никаких проблем.
Так сама концепция одного жанра на игру- не достаточно гибкая, лучше вместо конкретного жанра у игры, использовать тэги, которые будут обозначать ее ключевые особенности. Сюда можно будет скинуть прямое/не прямое управление, пошаг/реалтайм/псевдопошаг, партийная/не партийная, с безликим героем/с прописанным героем, с наличием разветвленной диалоговой системы и без нее, ну и вообще объединять по любым особенностям с условием, что с такими особенностями существует хоть сколько то значимое количество игр, которые по ним реально есть смысл выделять в отдельную группу. И тогда вообще не будет всей этой хуйни с придумыванием какая игра РПГ, а какая не РПГ. Просто есть набор однозначных тэгов, которые ее характеризуют и каждую игру можно детально описать.
>Нет ребята, это чистый экшн, в нем нет рпг, нет персонажа, все делает игрок
Нет челикс. Чистый экшн совсем по другому выглядит. В ведьмаке 3 есть прокачка, есть уровни, есть левел капы, ты там не сам, если у тебя уровень сильно ниже, тебе просто дамаг по врагу отключают, это чисто РПГ тема, в экшн играх так быть не может. В игре есть отдельный боевой и не боевой режим, в котором меняются механики и управление, как бывает во многих РПГ (как например у лорианов, когда реалтайм игра переходит в пошаг, боевой режим в майт н маджиках, ну или например отдельные экраны боев в жрпг). Так же в ведьмаке нихуя не прямое управление, анимации атак выбираются каким то внутриигровым кубиком, ты их не контролируешь, ведьмачок на автомате сокращает дистанцию, подскакивает, подкатывается и вот это все, по сути левый клик тут во время боя делает +- то же самое, что левый клик в бг1, где герой не жмет удар ровно в тайминг твоего нажатия, а получает приказ, бежит до цели и только потом бьет, это характерное для РПГ поведение. В настоящей экшн игре ты нажал кнопку- ты получил четко определенную анимацию без дополнительных действий перед ней.
Так что нехуй тут настоящую РПГ к чистым экшонам приписывать, звание чистого экшона еще заслужить надо и в нем как минимум не должно быть такого количества ролевых механик.
А примеры просто рпг будут?
РПГ проблема в том, что идеальная РПГ -- это ИРЛ ролевка/интерактвиный театр, в крайнем случае настольная ролевка. И то и другое обеспечивается работа как минимум одного живого человека, а в идеале множества людей. Реализовать такое в виде однопользовательской игры стоит столько, что это никогда в жизни не окупится. И чем реалистичнее становятся сгры, тем менее достижимой становится цель. Поэтому с каждым поколением РПГ становятся все хуевей и хуевей. Самое близкое, что можно назвать РПГ -- это ГТА РП на хорошем сервере.
>Поэтому с каждым поколением РПГ становятся все хуевей и хуевей
Если хочешь именно интерактивности, к жрпг это почти полностью мимо, а западных ролевок просто выпускают все меньше с каждым годом. По мне лучшая на ролевка это что-нибудь по типу Deus Ex. Иными словами, я сижу с хуем грустный, таких выпускают ноль.
>РПГ проблема в том, что идеальная РПГ -- это
Готика
Поэтому настоящее рпг только в ммо, синглодебилы соснуле.
На ММО была надежла в нулевые, когда СРПГ пришли к законерному тупику, но нерешеаемой проблемой ММО оказался макчикенинг. Если нет команды модеров, которые бегают по серверу и банят за выход из РП, все скатывается в метадроч.
>команды модеров, которые бегают по серверу и банят за выход из РП
Это для даунов из анального загона, в любой нормальной ммо спокойно можно отыгрывать в рп гильдии, осваивать контент и даже нагибать метадрочеров. Принудительное рп полная хуйня даже на уровне концепта.
>Тут возникает забавная ситуация что условная бг1 это на самом деле арпг т.к. там очень много кайта, там ртвп, там безумно много зависит от игрока.
А чё делать с пасфайндерами, в которых и ртвп есть, и пошаг, переключаемые одной кнопкой? А то делать что наличие паузы удаляет из игры все экшуновые ограничения, потому что в каждом непонятном случае начинается дроч этой самой паузы. Критерий инвалид.
И вообще, "арпг" это традиционное название диаблоидов.
Ну и вообще, проблема точной классификация это залупа какая-то. А нахуя классифицировать? Вся эта жанровая лабуда нужна только чтоб компактно передать поверхностную информацию, как только лезешь разбираться в конкретной игре, становится понятно что там на самом деле, вне зависимости от жанра.
Кста чому боёвко дебилы всегда пытаются в форс пошагокала, как базы для РПГ? Чому так звонько рвонькаются, когда пошагокал меняют на лутер-шутерслоп или вообще хуярят отыгрыш без копробоёвочки?
Чому Симсы 3 не топ РПГ игорь ин зе ворлд?
Просто хочу разобраться.
>А чё делать с пасфайндерами, в которых и ртвп есть, и пошаг, переключаемые одной кнопкой?
>Критерий инвалид.
Это было еще в Аркануме. Ну, там ОП явно выдал бред из-за своих каких-то странных предрассудков. Разберем его херню.
>>10572929 (OP)
>Тут возникает забавная ситуация что условная бг1 это на самом деле арпг т.к. там очень много кайта, там ртвп, там безумно много зависит от игрока.
Смешной аргумент первый- очень много кайта. Это вообще никак не связано с ртвп, потому что в пошаге кайтить еще легче. Кто не кайтил муравьев и скорпионов в храме испытаний или крыс и гигантских скорпионов в пещере около Шэйди Сэндс? Значит ли это, что первые Фоллауты- не РПГ?
Дебильный аргумент второй- там ртвп. Но ведь ртвп- суть есть тот же пошаговый режим, просто с одновременными ходами. Там же действия осуществляются именно по порядку, ситуация, когда ты выстрели во врага, но он успел выстрелить в тебя и вы оба умерли, в принципе невозможна. Навскидку с действительно реальным временем я могу вспомнить только Аллодов и вышеупомянутые обсидиановы Столбы.
Совершенно фантастический аргумент третий- там много зависит от игрока. В пошаге-то, видимо, от игрока ничего не зависит, игра сама в себя играет. Ну, а что, в Варлордах, Циве и ли там малоизвестных Deadlock боевка так и работает.
Короче говоря, этот пост выдал какой-то явный фанат костыльной пошаговой боевки, хотя реальное время на самом деле никак не влияет на ключевой момент- непрямое управление персонажем и успешностью его действий. Подозреваю, что для него вообще станет откровением, что настоящая тактика, очевидно, существует только в реальном времени.
[]мимо
Ниче не делать, в пасфайндерах переключение пошага с рт и обратно известная абузная хуйня которая ломает игру, погугли гличи которые можно использовать, охуеешь.
Касательно жанра то у пасфайндера жанр говно кривое таеой же как у бг1, введение костыльного пошага я не знаю зачем это было, но он внес еще больше контроля игроку.
>>10573604
В ртвп вступают коллизии и пасфайдинг нпц, аи, закидывание болванов фаерболами в туман войны в бг как пример(они если что не агрятся и дальше стоят, бой не включается). Если тебе в пошаге проще кайтить то ты полное дно в ртвп.
В любой рпг есть четкое состояние бой/не бой. В бг нет. Можно визжать что теоретически есть, но мы возращаемся к фаерболам и абузу пасфайдинга и ты идешь на хуй со своей демагогией.
>ИРЛ ролевка/интерактвиный театр, в крайнем случае настольная ролевка
Все в кучу смешал, особенно смешно с этого обобщение "настольная ролевка".
Их сотни, от днд до безкубовых. Все разные.
Вот на самом деле правильная фраза мелькнула
>>10573294
>Если честно вся проблема в том, что РПГ- это хуевое название для жанра
Олдфаги под рпг понимают оригинальные дндподобные игры.
Нюфаги все визжат про какое то отыгрывание, не понимая что класс сам по себе отыгрывание. Воен стукает, жрец хилит и защищает от говна, вор ищет ловушки. Вот это имелось ввиду под ролями персонажей, а не 100 филлерных опций диалога.
Вроде пытались отделить данное понимание высрав термин CRPG(уже не просто "рпг на компьютере"), который какбэ отсылает нас "к тем самым".
Но проблема в том что и там все мешают в кашу.
Потому что для любого разбирающегося ясно что визардри и бг1 или фалаут1 или голдбокс рпг это совершенно разные игры и их невозможно называть 1 поджанром.
>В ртвп вступают коллизии
Во-первых, не везде, потому что не в каждой игре персы друг в друге застревают и дергаются, как припадочные, но в БГ1 и БГ2 это действительно так. Во-вторых, коллизии, они и в реальности внезапно бывают.
>и пасфайдинг нпц
А в пошаге этого конечно же нет, да? Ну, как в в твоих любимых ДОСах условной бочкой подход к лестнице перекрывали. Или в условном Эадоре одна тушка перекрывала проход остальным, и они дружно топали в обход.
>закидывание болванов фаерболами в туман войны в бг как пример(они если что не агрятся и дальше стоят, бой не включается)
Это опять же не связано с реальным временем, а косяк конкретной игры. ДОС2 -пошаговая, однако ты там спокойно телепортируешь непися от пачки, потом телепортируешь еще дальше, а потом убиваешь, и никто не реагирует- такая же фигня.
>Если тебе в пошаге проще кайтить то ты полное дно в ртвп
Причем тут дно и не дно, если это вещь абсолютно объективная. Чтобы кайтить в пошаге, тебе нужно просто ходить дальше, чем враг- тут в принципе никакого скилла не надо.
>В любой рпг есть четкое состояние бой/не бой. В бг нет.
Да ты что? В БГ как раз есть, там в бою даже сохраняться нельзя. Куда хуже дело обстоит как раз во всяких ДОСах, где ту тебя все происходит вроде как в реальном времени, а потом включается пошаг. Или не включается, если успеешь врага замочить до того, как тебя обнаружат. И вот это включение, скажем, в уже упомянутом ДОС1 с hail storm до начала боя, абъюзится на ура.
Короче говоря, все что ты выдал- это какие-то недостатки отдельной игры, с самим реальным временем не связанные. Да и вообще как, скажи мне, как, блин, кривой аи и пасфайндинг связаны с тобой же постулированным главным критерием РПГ- непрямым управлением персонажем? Ну, раз у ж так получается, ты БГ1 в аРПГ записываешь исключительно из-за них. Вот это и есть демагогия как раз в твоем исполнении, так что сам можещь и идти. Если я про абъюзы и АИ поломанных игр ларьян ( причем и экшеновых ДиДи, БД и Эго Драконис, и пошаговых ДОСов, и даже огрызка Драконокомандира) буду распинаться, тут простыня выйдет знатная, только к теме треда это отношения не имеет.
Я не фанат досов, просто сказал что они ближе чем бг1 к рпг обыкновенной. Понятно что там намешанно всякого.
>В БГ как раз есть, там в бою даже сохраняться нельзя
Ты совсем дебильный чтоли? Я привел пример жуткого абуза того что там по факту отсутствует состояние боя/не боя.
На что ты высрал какие то квиксейвы, пиздец.
Ты можешь врагу насовать ловушек этих черепов, забыл уже название спела, накидать фаерболов. Они не двинутся, какой нахуй квиксейв, сука кукаретичная. Ты в игру играешь и надо рассматривать как оно играется, а не
>кококо номинально у нас раунды и инициатива коко
Да похуй что у тебя там на бумаге, вот в игре так.
Далее там по сути полностью отсутствует позиционка т.к. не работает агр и аи врага безумно туп, ты просто выводишь танка и в 99% случаев на этом все.
Я думаю мне не надо объяснять почему это не так как в обычных рпг, достаточно включить геймплей пошаговых м&м чтобы увидеть разницу.
>Короче говоря, все что ты выдал- это какие-то недостатки отдельной игры
Ну приведи пример где ртвп работает не так как арпг, я таких не знаю.
В пасфайндерах кстати отлично заметна разница при бое в пошаге и в ртвп. В ртвп за исключением нескольких скриптовых врагов агр и аи работает точь в точь как в бг1-2. В пошаге, если его не абузить, а именно входить в бой с ним, враги уже начинают выбирать цели и могут игнорить того кого ты вывел вперед. Это конечно тоже абузится дистанцией и рывком, но сам факт. Эти режимы работают по разному.
В аркануме при переключении полностью меняется баланс. Ну или условно ты за мага в пошаге накастуешь лучше, потому что отсутствует элемент бегущего на тебя врага, тебя не жмет время, нет этого арпг элемента где надо самому быстро работать руками + двигаться.
Все эти сказки что реалтайм в этих играх симулирует пошаг абсолютный бред.
И что такого оскорбительного в арпг вообще что надо срочно из арпг выписываться, я так и не понял.
>Чому Симсы 3 не топ РПГ игорь ин зе ворлд?
Потому что это иммерсив сим
Блять я думал эта зулпа узе в 2005 осталась.
>Сумируя: РПГ это данжкровлеры классические пошаговые, самое честное что может быть, суровое пиздилово без всяких залезаний на камень, только тактика и решения в рамках рулсета. Из новодела рпг можно назвать рог трейдер или все те же досы, десятки инди кровлеров.
Очко себе просуммируй, это CRPG с элементами TRPG или наоборот в разных пропорциях и комбинациях.
RPG это role-playing game, игра в которой ты отрываешь роль, заранее прописанную или собой созданную не так важно, в какую обёртку это засунуто тоже значение не имеет это экшен, тактика или вообще в этой игре нет боёв как в диско элизиуме например.
Тебе лучше не вступать в подобные дискусы 2005 г.р. вырожденец ебаный
>Я не фанат досов, просто сказал что они ближе чем бг1 к рпг обыкновенной.
Но ведь это не так- о том и речь. Все твои аргументы апеллируют к тому, что там пошаговость, а это вообще не критерий. Вот смотри,что ты говоришь:
>Я привел пример жуткого абуза
Но почему-то забыл про приведенный мной в пример выше каст hail storm прямо из "мирного" режима в ДОС1, который тебе всех врагов гарантированно замораживает на два хода. Или телепорт в лаву на хер тоже вне боя. Или просто подальше от пачки телепортируешь и убиваешь, а бой с остальными так и не начнется, а если и начнется, можешь нажатием одной кнопки из него сразу выйти. А в БГ3 и вовсе можешь в лагерь прыгнуть сразу, ага. Все игры ларьян настолько дырявые, что там абуз на абузе и абузом погоняет.
>Ты совсем дебильный чтоли? Я привел пример жуткого абуза того что там по факту отсутствует состояние боя/не боя.
На что ты высрал какие то квиксейвы, пиздец.
Конечно, этой ж повторяю откровенную херню который пост, потому что почему-то уверовал, что пошаг- это правильно, потому что мне так нравится. Возможность сохранить- это просто индикатор, когда идет бой, а когда нет. И в отличие от ДОСов (об это ниже) там бой всегда начинается четко при атаке врага. НУ, ты нашел какой-ото абуз фаербола- молодец, но это говорит лишь о том, что у врагов есть "радиус" действия- известная проблема многих игр, навскидку такое было в третьем Фэйбле, Сильверфолле. Криворукие делали, что уж, хоть и не такие, как лкоуны из ларьян.
>Ты можешь врагу насовать ловушек этих черепов, забыл уже название спела, накидать фаерболов. Они не двинутся, какой нахуй
В ДОСах это не так разве? Ты не можешь обставить врага бочками вне боя и взорвать? Точно так же ты в ДОС2 можешь стрелять во врагов с вышки и пока они тебя не обнаружат бой не начинается. И в БГ3 это тоже так, я ее только год назад прошел.
>Далее там по сути полностью отсутствует позиционка т.к. не работает агр и аи врага безумно туп
Во-первых, это неправда, потому что вывод танка- это тоже позиционка. И АОЕ тебя накрыть могут при неправильной позиционке, например. Во-вторых, в ДОСах у тебя как аггро работает, расскажи? Его там точно так же нет, и в фоллаутах нет. А вот в риалтаймовых Столбах Вечности или в позорной ДАО аггр, заметь, есть. Как же так вышло? ДА что там говорить, если аггр есть в любой известной ММО, а они почти все в реальном времени так-то.
>Ну приведи пример где ртвп работает не так как арпг, я таких не знаю.
Потому что как раз во всех, только ты никак не хочешь понять то, что я тебе уже третий раз повторяю. Нашел какие-то абузы и решил, что это что-то меняет, хотя в пошаговых играх абузов тоже навалом, но на них ты упорно глаза закрываешь. Я уж не говорю о том, что они,повторяю, на непрямое упраление никак не влияют.
>В пасфайндерах
>Эти режимы работают по разному.
Ну, я почти 30 лет в это дерьмо играю, усатый гнев проходил трижды, поэтому знаю. В пошаге там танкование вообще не работает именно потому, что враги спокойно дейилируют косить именно слабаков в заднем ряду, разве что проход заткнуть ездовой собакой можно, если повезет. Да, они работают по-разному, вот это откровение! Только с чего ты взял, что именно пошаговый правильный, если оба кривые просто?
>В аркануме при переключении полностью меняется баланс.
> Ну или условно ты за мага в пошаге накастуешь лучше
Это тот баланс, где в реальном времени все бегают, как в зад ужаленные и лучник палит, как из пулемета, а в пошаге гранаты используются за НОЛЬ очков действий? В Аркануме вообще нет баланса, там две боевки, и обе максимально кривые. Нет, я люблю Арканум, но всегда играю в него в реальном времени: враги бегут бить моего героя, застревают в спутниках и не добегают, а на серьезные или неприятные бои с какими-нибудь огненными элементалями и големами (одни ломают броню, а вторые- оружие, чинить это у торговцев с местным кривым интерфейсом- жуткая пытка) включаю пошаг.
>Все эти сказки что реалтайм в этих играх симулирует пошаг абсолютный бред.
Что симулирует? Еще раз, это и есть пошаг, никакая не симуляция. Просто ты не в курсе, видать, что пошаг- это вовсе не обязательно когда весь мир стоит на месте, пока ты чешешь свои яйца и попутно кастуешь своим магопетухом какой-нибудь спелл.
Ну и в конце концов, ты мне уже ответишь, как все это влияет на непрямое управление персонажем? Суть ведь разговора в том, что в "настоящей" рпг способности героя, а не игрока, должны влиять на успешность его действий. В БГ это так? Безусловно: ССАКО определяет попадание, сила влияет на нее и на урон, попадать атакой и заклинанием во врага тебе не надо (для этого пауза есть), успех воровства определяется навыком персонажа, и даже для успешного кайта нужно кастовать ускорение или одеть сапоги скорости, а то иначе там все ползают, как с колами в жопах. Так почему АРПГ? Потому что там есть абузы? Но это смешно, их в пошаге обычно даже больше. АРПГ- это, допустим, ВТМБ или Нью Кекас, где тебе самому целиться надо, иначе не попадешь. И даже если хорошо прицелился, тоже не попадешь.
А ты все пытаешься увести разговор в сторону, находишь какие абузы и дыры в механиках, которые отношения к сути не имеют. Доколе?
Я рот ебал твой высер полностью коментить и даже читать. Ты доебался до ебучих бочек и дрочешь вприсядку вокруг удобного, так что сразу нахуй.
Поинт такой - в пошаге есть нормальные рпг, с пошагом делается рпг. Они уже написаны, берешь любую пошаговую м&м, в ней нет арпг элементов вообще.
Берешь йобаный фф5 я хз. Там нет арпг элементов, ты условно там не убегаешь, не кайтишь, ты жмешь скил и персонаж проходит проверку, позиционка определяется расстановкоц а не апм и т.д. и т.п.
С ртвп я не знаю игр которые работают не как арпг.
Вместо того чтобы крутить сракой высри уже ртвп которое не играется как арпг, все просто вроде.
У вас механически бг1 и диабло1 играются почти идентично, есть небольшая разница, навроде кликоть для атаки(хотя вроде можно и не кликоть, забыл уже), ну и собсна соло/партия.
Одно у вас точно арпг, другое вызывает копротивление. Сосаити просто ебануто, у вас мозгов же нет.
>Ты доебался до ебучих бочек и дрочешь вприсядку вокруг удобного,
Смешно, это как раз то, чем ты занимаешься: нашел какие-то абузы и записал их в элементы аРПГ, хотя они и в пошаге есть, и вообще это не так.
>Берешь йобаный фф5 я хз. Там нет арпг элементов,
ФФ5- это пятая фекалка что ли? Ну так да, там вообще нет элементов РПГ, это ж жопанская подделка. Там все стоят рядком и по очереди бьют, про позиционку- это вообще толстота, где?
>ты условно там не убегаешь, не кайтишь
Да отцепись ты уже от своего кайта. В пошаге твоем все это так же есть, до тебя никак не дойдет?
>Вместо того чтобы крутить сракой высри уже ртвп которое не играется как арпг, все просто вроде.
Я тебе уже сказал -все. БГ1-2, НВН1-2, ДАО, Дракенсанги, Пасфайнднеры, Столбы, Тирания- все эти.
>У вас механически бг1 и диабло1 играются почти идентично
Нет. В БГ1 боевка по раундам, а действия совершаются по очереди, я все это выше где-то уже тебе объяснял. В дьябле нет никаких раундов и очередности. В Дьябле ты не можешь поставить паузу и раздать команды. В Дьябле нет скрытности, воровства и обнаружения/обезвреживания ловушекЮ, завязанное на скилл персонажа. Как ты это все уравнял, а? Оно только внешне похоже.
https://diablobytes.com/diablo-i/mechanics/
Чел ты долбоеб тупорылый, гугли хоть что то перед высерами своими а, правильно он тебя нахуй послал сходу.
>>10573436
>РПГ проблема в том, что идеальная РПГ -- это ИРЛ ролевка
А что если этот живой человек настолько тупой, что не может достойно отреагировать на выбранный игроком путь? Думает пол часа, а затем выдает совсем банальный ответ, да и не важно что выберешь всё равно сведётся к продуманным заранее рельсам. В то время как в рпг, тебе уже выдали десяток различный вариантов, которые приведут к различным охуительным приключениям.
О нестерман пидорва, на русском опять заговорил или это что то из старого
>РПГ МЕДИУМ НАЗВАНИЯ ЕЩЕ НЕТ Я УНИКАЛЬНАЯ СНЕЖИНКА
>НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ
>десятки игрок=наратив настолок еще с 80х просто существуют
>буквально описано что он говорит в рулбуке в принципах системы с говорящим названием в том же втм
>сотни видосов на ютубе где это все люди играют
Вот так выглядит имбецил который пытается казаться чем то большим чем потешный каргокультист.
Единственный вопрос кто этого выблядка смотрит.
>НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ
Ну вот ты точно не понимаешь. Айкю маловат, чтобы понять, что мы здесь про компьютерные игрульки разговариваем, а не об настолках, фильмах и книжках с выбором пути.
>разговаривать про крпг без рпг
>идея привязана к одному медиа
>имплаинг крпг это не перенос рпг, и даже тим кейн упомянутый этого не говорил десятки раз и не делал сначала свою нри
Ну теперь то понятно кто этого имбецила слушает, натуральная амебная биомасса с жижей мочи в черепной коробке.
Твой и его аргумент - "тупое быдло с канала виталямбы не говорило про игрок=наратив, значит я самый умный и придумал"
На логичный - "об этом говорили, делали, и делают, это можно сказать мейнстрим рпг , у этого есть несколько систем с конкретными названиями"
Ты снова встаешь в позицию "большой в японии".
Въебать бы тебе хорошенько по вырожденческой харе, эх.
Вместо того чтобы признать что обосрался, ты продолжил визжать, как агрессивный бабуин. Только понижаешь культуру дискуссии своим поведением.
Ну и чем Диабла РПГэшнее Душ? Ты попробуй в Душах качать мага, а играть как воин, я на тебя посмотрю.
>А как насчет рпг как медиум?
Долбоеб, не используй слова, смысл которых не понимаешь, просто потому что они красивые. РПГ (как и любая) игра -- это всегда медиум. Точно так же, как книга, фильм, комикс и так далее. "Медиум" буквально значит передатчик, это способ, которым ты жлносишь до игрока/зрителя/читателя что-то. В русском языке это называют формой еще.
>Все эти ваши пошаг, экшон риалтайм, всё хуйня если ты не можешь вставить себя как автора и рассказать свою историю.
А это называется "отыгрыш в голове", для этого придумали целый огромный жанр, называется песочница. Если тебе такое нравится, обратись по адресу /tes
>А что если этот живой человек настолько тупой, что не может достойно отреагировать на выбранный игроком путь?
Ну конечно, любой дурачек с двузначным ICQ считает всех вокруг тупыми, ведь у него 98ICQ, а значит он умнее половины населения. Разобраться в теме у него желания, разумеется не возникает, ведь он уже понял, что все тупые.
>Думает пол часа, а затем выдает совсем банальный ответ, да и не важно что выберешь всё равно сведётся к продуманным заранее рельсам.
Ты чем маняфантазировать, сходи на ролевку, узнай как оно на самом деле. Можно даже из комнаты не выходить, сейчас куча предложений по ведениею ролевок по зуму.
>В то время как в рпг, тебе уже выдали десяток различный вариантов, которые приведут к различным охуительным приключениям.
Действительно, гораздо веселее отыгрывать в голове, как четыре строчки диалога с одной развилкой и три спрайта погружают тебя в мир безусловно очень интересных и оригинальных фантазий. Главное из дома не выходить, а то там тупые тебя поджидают и своей тупостью все испортят.
Этот прав строго говоря, если совсем в залупу не лезть, а дать четкое разделение как это было с самого начала как это было. РПГ это если у персонажа есть какие то характеристики и они растут, все это РПГ. В строгом классическом смысле и не важны дальнейшие влияния сракой и танцы с бубном. Нет изменений в циферках чем дальше пиздишься тем ты сильнее, - если этого нет, это не РПГ. То есть дерьмачек сри РПГ.
Строго говоря ты даун и тебе лучше сидеть ридонли дабы не распространять бациллы тупости
>А тоее, или например досы, это нормальные рпг, там пошаг с четкими рпг правилами перемещений.
Че высрал? В диабле не четкие правила перемещения чтоли, ебанат?
>РПГ это данжкровлеры классические пошаговые, самое честное что может быть, суровое пиздилово без всяких залезаний на камень, только тактика и решения в рамках рулсета. Из новодела рпг можно назвать рог трейдер или все те же досы, десятки инди кровлеров.
В досокале можно залазить на камни. И где в рулсете прописаны правила подрыва бочки и что это самое сильное оружие во вселенной?
>В ведьмаке 3 пиздец, такая позорная рудиментарная прокачка, я даже не могу вспомнить что где-то хуже было
В бочкоговне хуже. 12 лвл кап и половина уровней это просто +10 хп без какого-либо выбора. Самая убогая прокачка из всех рпгшек, что я видел. После какой-нибудь пои 2 на это смешно смотреть.
Там все могут это делать, враги активно используют. Бочки они тоже умеют взрывать, это элемент игры.
В скайриме враги не умеют залазить на камни.
>В скайриме враги не умеют залазить на камни.
Это проблемы ИИ. К жанру это никак не относится.
Ага, твоя мамаша не виновата что уронила тебя об кафель башкой и ты вырос имбецилом, просто рука дрогнула.
Причина подрыва?
Какой агрессивный попался который считает всех вокруг тупыми, а значит он умнее всех и разбираться ни в чем не нужно.
>"Медиум" буквально значит передатчик, это способ, которым ты жлносишь до игрока/зрителя/читателя что-то.
>до игрока/зрителя/читателя что-то.
Именно в этом твоя ошибка. Ты рассматриваешь медиум как от разработчиков к игроку, а не игрока который использует игру как медиум. Утверждая что рпг это медиум разработчиков, ты как бы заявляешь что она имеет историю (как и любая другая игра) которую игрок может только потреблять, а не принимать участие. Т.е. следуя твоему заявлению рпг не существует, ведь игрок никак не может повлиять на историю, ему остаётся её только потреблять, поэтому и нелинейности нет и выбора нет, а всё что есть, не влияет ни на что, остаётся только отыгрывать в голове. Чаще всего когда у людей есть выбор без выбора, они интуитивно называют это хуевыми рпг, не зная правильных терминов которым можно выразить почему эти рпг хуевые.
Если рпг как медиум хороша, то каждый после прохождения расскажет свою историю как он приключался, которая будет отличаться от других, которые проходили ту же игру. Имеют ли при этом эти истории отношение к той истории которую написали авторы игры? Никакого. Так какая у рпг может быть история?
>А это называется "отыгрыш в голове", для этого придумали целый огромный жанр, называется песочница.
Как один из инструментов, который позволяет тебе использовать рпг как медиум - да, но он не самодостаточен для этого, а всего лишь один из инструментов. Чем больше у тебя инструментов чтобы использовать игру как медиум, тем лучше. Чем больше количество, тем лучше рпг. Отыгрыш в голове это то что приходится делать, когда тебе не завезли достаточно инструментов.
>Ты чем маняфантазировать, сходи на ролевку, узнай как оно на самом деле.
Ходил. Такое себе. Мало того что это наитупейший оммаж на культовую поп культуру, так еще и требует действовать соответствующе.
Помню как в одной из такой собрались в комнате игроки, чтобы подискутировать с нпц о том куда дальше поведут приключения. А нпц стал направлять их на какую то унылую хуйню. Игрок решил что они уже слишком круты, чтобы выполнять какие то унылые поручения нпц, и щелчком пальцев распылил на атомы этого нпц. Гейммастер охуел от такого поступка, ведь все его охуительные сюжетные ходы только что были распылены на атомы. Ему пришлось взять паузу чтобы покурить и подумать. А потом вообще застопорил, сказав что на сегодня хватит. А потом вообще сказал что потерял интерес к этой ролке. Вот тебе и живой экспириенс.
Истории тоже надо уметь рассказывать. И не каждый на это способен. А заявлять что с абсолютно любым человеком рпг будет глубже, свободней и интересней чем компьютерная рпг над сценарием и интерактивностью трудились пяток или десяток человек с филологическим образованием - это надо быть очень наивным.
Даже взять этот тред. Спрашиваешь что такое хорошее рпг, а все начинают нести какую то ахинею что рпг это история, это когда билдодрочь, это когда можно дом из подушек построить. Никто даже справиться не может с тем, чтобы объяснить что значит роль отыгрывать, а уже ждешь что все умеют истории рассказывать.
>Действительно, гораздо веселее отыгрывать в голове, как четыре строчки диалога с одной развилкой и три спрайта
А если строчек 44? А развилок 10? Спрайты то тут причем, в твоих настолках фигурки вообще не двигаются, если они вообще есть. Иногда 3 развилки это даже больше чем может предложить гейммастер.
Не все компьютерные рпг конечно же лучше чем гейммастера, как и не все гейммастера лучше чем компьютерные рпг.
Не говоря уже про то, что здесь компьюетрные рпг обсуждают, а ты как аутист лезешь в тред с заявлением что таких не существует, ведь вот настоооолки.
Термин РПГ всегда был очень расплывчатым, его и на всякие Диаблы лепили, еще и сравнивая напрямую то с Фалавутом, то с новеллами, то даже с поинт-н-кликом. Игры - не бетон, чтобы одна марка была железно отделена от другой идеальными критериями. Отсюда и идут "...с элементами РПГ", "РТС-РПГ" и все такое прочее.
Вот только раньше это действительно создавало проблему, потому что игры выбирались по журналам, где три скрина печатали размером пять см на четыре, а сегодня всем поебать, потому что геймплейное видео лежит в двух кликах: запустил и понял, твое или нет.
Так что неплохо держится деление "изометрия - первое лицо - третье лицо", отчасти держится деление "arpg (Доебла, ПОЕбота, Торчлайт...) vs rpg (Бочки Гея 3, Дивинити 2...)", а остальное в хуй не уперлось. Эти два критерия уже дают весьма мелкую выборку, где проблемы глянуть каждый экспонат напрямую нет вовсе (не то, чтобы в 2026 годнота льется бесконечным фонтаном, лол).
Поэтому деления уровня "РПГшный изометрический соулслайк с элементами песочницы" - удел шизов, кому просто не о чем посраться, и они готовы износить 2-3 клавиатуры, доказывая, что Ведьмак 2 - тру-РПГ старой восточноевропейской школы, а Ведьмак 1 - соулслайк-псевдорогалик с вкраплениями стратегии и визуальной новеллы. Весь этот спор - чистый бодрийяровский симулякр.
ботохуета👆
Ризон оф шэйкинг?
ты оформил дебильную таксономию, и тут же привер пример почему ты клоун ебаный. самому не смешно?
осиль понятие ТЭГ, и жизнь станет проще. не всё можно очевидным образом разложить по папочкам
Проблема не в слове ролевая, а в слове игра. Правильнее говорить что РПГ - это математическая система взаимодействия характеристик, уровней, классов и тд (ДНД подобная система). При этом даже изначально такая РПГ-система не является сама по себе полноценной игрой. Для проведения игры нужен ГМ, сюжет, миньки, карты и т. д.
Поэтому в видеоиграх правильнее говорить не о жанре РПГ, а о играх с РПГ-системой. И сюда автоматически попадают все игры, где присутствует такое понятие, как уровень персонажа, потому что именно уровень это определяющий признак который в любой РПГ системе обязательно есть. Так то РПГ системы очень разнообразны в реализации. То что наводиться меч вручную или автоматически это вообще никакого значения не имеет. Таким образом ведьмак и Ассасин имеют ровно такое же право называться РПГ (или игрой с РПГ системой) как и балдурка и тд
☝️еще ботохуета
>>10572929 (OP)
Слешер с прокачкой
>12 лвл кап и половина уровней это просто +10 хп без какого-либо выбора.
У разбойника разве что, у полноценных классов с этим все норм и уж точно не на уровне ведьмака, где ты 5 лвлов вкидываешь, только затем, чтобы повысить урон от быстрой атаки на 20 или сколько там %.
Ну да там чисто эта прокачка для выполнения квоты по прокачке для засовывания тега РПГ
Забавно что когда венгерский чуд выкатил пикрил который превращает дерьмину3 в человеческий экшон играть стало не то что возможно, но это впринципе один из лучших экшенов получился
>Есть ведь ведьмак 1, это классическая арпг
Нет, ты там просто кликаешь, а геральт сам полупируэты крутит.
Там есть акшоновый кайт, скипы анимаций, стойки, знаки
Можешь понюхать у меня под яйцами хусос недоразвитый.
Я в компудахтерные игры с 99 года играю как 3-й пенёк купили, первыми играми были Фолауты, Торменты, Невервинтеры, Диаблы и т.д.
Отлично помню вбросы говна на вентилятор с выходом первой эфекта каловых масс. Все стали резко задумываться а что такое рпг и как ты ебланы пришли к выводу что это обязательно пошаговая залупа должна быть потому что они любят пошаговые залупы, я тоже кстати люблю ведь все старые тру РПГ были пошаговой залупой.
Но спустя 20 лет ответ очевиден, РПГ это там где ты можешь отыгрывать ту или иную роль, остальное не столь важно. Чем больше свободы выбора и действий тем трушнее РПГ.
Очевидно тут только то что ты хуй сосал говнобредор, теперь ты даже скрина с внкой про отыгрыш не заслужишь, настолько ты дегенерат\ботохуета
Ума поиграл в пошаговую залупу, уме понравилось, но на рынке много других игр что называют себя рпг но не является пошаговой залупой про бои, умме это не нравится, ума решил на аргументах умы рассказать за трушные рпг.
>вы ума ря
Сразу бы переходил к этим визгам обосранец, без засера треда нейровысерами с галюнами.
Аргументов то у тебя все равно нет кроме того что назвать театральную постановку или чтение по ролям тожи рпг
FIFA моя любимая РПГ такого отыгрыша роли футбольного тренера нигде больше не видел
>Аргументов то у тебя все равно
Ты вообще 0 аргументов назвал, то есть ты обосрался даже перед отыгрышедауном
>аргументы нейровысеру
>в треде где все расписано
Матуха дурой урожденная или об кафель роняли?
Ты че такой злой с зоны чтоль откинулся? Небось там пошаговую хуйню полюбил, когда шагали по тебе петушой
А моя любимая РПГ- Постал 2. Там можно отрубить любому неписю голову и сыграть ей в футбол. А еще можно непися облить бензином и поджечь и даже от него загореться при неудачном раскладе, но огонь можно потушить, если на него нассать, и так можно потушить даже себя- вот это крутые стихийные взаимодействия, клоунам из ларьян и не снились! Можно взять кошку и насадить ее на ствол, и у тебя на стволе будет глушак. Можно валить негров, баб и сжечь гей клуб. В конце концов это одна из немногих игр ,которую действительно можно пройти вообще без убийств, а все эти ваши позорные Фоллауты, Планетку, Арканум и ВТМБ (про БГ, НВН и прочие всякие дивинити с пасфайндерами я и не говорю) так фиг пройдешь.
Очередной мамкин "отыгрыватель" в голове выискался, доколе? Этак можно практически любую игру в РПГ записывать, даже тетрис.
>Тут возникает забавная ситуация что условная бг1 это на самом деле арпг т.к. там очень много кайта, там ртвп, там безумно много зависит от игрока
Ты дегенеративный дебил, братишка. Ты в бг1 можешь поставить паузу после каждого раунда и будет тебе ровно твой досокал обоссаный в механе, сынок.
Держи свои дегенеративыне высеры при себе, сынок.
Ты великий маг эпохи легенд, единственный человек, которого взяли в эльфопидорский совет править миром. Ты 200 лет трахал гранит магической науки и по сути основал белую некромантию, а затем и черную, за занятия которой в итоге был изгнан в "пустоту". Там ты добрался до кладбища душ, достиг просветления и в итоге понял, что жизнь- это боль и тлен и должна быть уничтожена.
И тут к тебе, значит, приходит какой-то смазливый педик с полтора ограми, двумя с половиной эльфийками, кодуном-девственником (32-года) механическим пауком и собакой. И говорит: " Да не, я вот целый ОДИН ГОД по миру пошатался, авторитетно заявляю, что ты не прав. Вот у меня тут есть волшебная вундервафля из разрушенного города- убейся об нее, пожалуйста."
И ты такой: О, ДА!!! Как же я был СЛЕП! Всю мою говнофилософию, которую я ДВЕ ТЫЩИ лет дрочил, развалил какой-то ноунейм петух одной строчкой в диалоге! Давай же сюда скорее свою чудо-хреновину!"
> Чем сдпр только думали, когда высирали эти убогие взаимозаменяемые перки?
Чтоб никакой овощ не отфильтровался.
Нельзя запороть билд, если прокачка выполняет роль не более чем погремушки перед младенцем.
Там не всё так просто. Решение есть у Арронакса. Просто так Керган не согласится отступить.
>паузу
>>10573294
Двачую. Понятие РПГ настолько уебищно, что под него полностью попадает пикрил. И вообще половина существующих игр.
>в бг1 можешь поставить паузу после каждого раунда и будет тебе ровно твой досокал обоссаный в механе
В бг1 банально нет инициативы на перемещение, все бегают одновременно, "ход" там только на атаки и касты, причем этот "ход" измеряется в тиках, зависит в первую очередь от скорости оружия, а не тюрн ордера. Эта система спизжена с диабло 1.
Не пиши сюда позорный дегенерат с вк.
>Понятие РПГ настолько уебищно, что под него полностью попадает пикрил.
А что не так? Типа разрыв шаблона? Ну да, не принято считать симс рпг, но формально можно отнести. Только вот симс имеет более конкретный жанр, и смысла называть рпг нет, как и называть гта гонкой
Сынки, запомните, все просто есть
- конкретные экшен рпг типа солслайков и других где играешь за чара и хуяришься в бою напрямую
- Есть арпг (где А это тоже экшен, но если писать экшен то путаница, а если аббревиатурой, то понятно что это дьяблоид) - это ваще рпг номинально, чисто лудка.
- партийная рпг, они же , crpg (кринж блять, будто щас нет Некомпьютерных рпг, ага) - где ты управляешь толпой чилипиздрив. все ваши бг, досы, драгонагм и прочая доисторическая параша на том движке сюда относится. Ты управляешь командой ебанатов. То, что там пауза или нет паузы строго похуй, для большинства людей этот кал выглядит одинаково
- в четвертое я бы отнес ваще все что не подходит под все остальное, где якобы можно отыгрывать «роль» - всякое там кинцо типа детроита, гта рп серваки и прочее прочее, игры без статов. Но просто с постановочной клоунадой с выборами.
- ой, есть еще жрпг. Но это ваще кал гавна для даунов. Просто пошаговые бои без тактической карты.
Все остальное это ваша беспонтовая суходрочка. Не надо смотреть как там ебанаты 30 лет назад называли, тогда даже игр не было которые щас есть.
Запомни ботохуета иди на хуй
Мать твоя ботохуета
Игры без статов не рпг и быть ими не могут. Статы- определяющая жанр характеристика.
Выборы в диалогах, романсы и нелинейность- вообще не часть жанра рпг, а заимствование из визуальных новелл, которые потом развились в интерактивное кино. Считать их за рпг все равно что считать за рпг гирс оф вар, ведь из него в масс эффект боевку взяли.
Зачем ты поговорил с жирным?
>Игры без статов не рпг и быть ими не могут
Тут надо уточнять.
Статы есть и в думе, хп, урон, разброс. Например ракета ревенанта это что то вроде 10-90 урона с ролом "куба" на дамаг.
Статы определяющая компьютерной игры, а не крпг, ведь видеоигра это код в графической обертке, а код работает с точными цифрами-статами. В гирс оф варе если покапаться тоже будет навалом формул и статов, они просто скрыты так как не имеют значение для геймплея.
Рпг быть не могут без доминирования статов в геймплее, в этом суть непрямого управления. Чем меньше доминации статов, тем больше прямого управления, тем дальше игра от рпг.
>Чем больше свободы выбора и действий тем трушнее РПГ.
>FIFA моя любимая РПГ такого отыгрыша роли футбольного тренера нигде больше не видел
Ясно, понятно
>>10582607
Вас долбаёбов объединяет одно, то что вы путает шоколад и говно, и по привычке наворачиваете говно за обе щеки говоря что это шоколад.
А если конкретно вы выдаёте варианты ВЗАИМДЕЙСТВИЯ блять другими словами механики игры за отыгрыш.
Даже в ебаном РоугТрейдере про которым писал имбицил на авторе можно ходить налево и направо, менять оружие и шмотки, персоажей, варианты ответа выбирать, по карте туда сюда летать, стрелять, не стрелять и тд. но это не отыгрыш роли разве что только дауна которыми вы и являетесь а взаимодействие с механиками игры, и РПГ из это игры делают не механики, головы вы овечьи.
>Статы- определяющая жанр характеристика.
рпг?
>Игры без статов не рпг и быть ими не могут
Бля получается само тру РПГ это Герои Меча и Магии 3
1. Прокачка есть
2. Статы есть
3. Персонажи есть
4. Пошаговые бои есть
5. Магия есть
6. Сюжет есть
7. Квесты есть
8. Шмотки есть
9. Изометрия
10. Подземелья тоже есть
С отыгрышем и диалогами конечно проблема но похуй
Блядь, ну нет у нас для тебя другого отыгрыша, отыгрыш как тебе нужен только в симс есть и то доебешься. Какой нахуй смысл оперировать критерием, которому не удовлетворяет ни одна существующая игра, включая общепризнанную классику жанра, школота ебаная.
Вот тебе выбор реплик из двух и более вариантов и выбор поступков из двух и более вариантов, это у нас считается отыгрышем, всё, иди в пизду, это уже без тебя решили до твоего рождения, никому не интересно что в твоей голове это как-то по другому называется.
Да. Даже фракции есть в открытом мире. Ксенус больше РПГ чем Скайрим кста.
>Вот тебе выбор реплик из двух и более вариантов и выбор поступков из двух и более вариантов, это у нас считается отыгрышем, всё, иди в пизду, это уже без тебя решили до твоего рождения
И снова долбаёб принял говно за шоколад и начал уплетать за обе щеки, некогда такого не было и вот опять. В очередной раз варианты взаимодействия\механики игры а именно диалоги дефиченты пытаются выдать за отыгрыш.
Неудивительно что вы задаётесь вопросом что такое РПГ, вы же тупые что пиздец, хотя ответ на этот вопрос уже был дан мной.
>Рпг быть не могут без доминирования статов в геймплее, в этом суть непрямого управления.
Каким лесом ролевой отыгрыш соотносится с прямотой управления? Хотя стоит поднять вопрос шире - что, блядь, вообще такое "ролевой отыгрыш"?
>Каким лесом ролевой отыгрыш соотносится с прямотой управления?
>что, блядь, вообще такое "ролевой отыгрыш"
->
>>10573857
Название плохо состарилось.
В 70е у игроков не было проблем с пониманием.
РПГ оно потому что это не варгейм, из которого произошло днд, изначально никакого РПГ не было на обложке. Но хз там когда стали называть так, потому что игрок управляет не армией, а БЕРЕТ РОЛЬ КОНКРЕТНОГО ЮНИТА.
РПГ это локальный, камерный ВАРГЕЙМ.
>ВАРГЕЙМ
Тоже сомнительное определение, под которое подходит какой-нибудь баттлфилд или арма. Я думаю, стоит классифицировать игры в полном отрыве от наличия прокачки и статодроча, поскольку кач прикручивается практически к любому жанру. БГ или фолач, например, пошаговые тактики. Вовно - ММОРТТ. Диабло - изометрический шутер.
Что за поток дебилистической демагогии? Тебе заняться нечем?
Еще есть нюанс важный имхо
1 игры в которых прокачиваемые характеристики влияют только на боевку
2 игры в которых прокачиваемые характеристики влияют на диалоги и сюжет
Фпс-рпг существуют. Начались с Ксенуса, потом Бордерлендс подтянулись. Вот Сталкер не стал ей, к сожалению.
Сталкер это ТЕСоид. Там такой же отыгрыш в голове, как в ТЕС.
Невозможно слушать этого каргоублюдка с постоянными фабрик и дитэйлс. Истории у него нет в тесах и Готике.
Отыгрыш не является признаком рпг, ты отыгрываешь роль в любой игре.
Но именно в сталкере и в скайриме я отыгрываю похожим образом. Полноценно аутирую часами, по факту нихуя не делаю.
> Туда же сосилайк дилемма. Это тоже самое, чистый экшн с прокачкой.
Чем у тебя Диабло арпг, а Дарк соси экшн? Там от прокачки многое зависит.
РПГ это не театр юного зрителя блджад, театр это театр, РПГ это про прокачку и билды, причем тут твой самп ебаный.
>Там от прокачки многое зависит.
Так много зависит, что прохождение на сл1 имеет место быть. Теперь попробуй поиграть в диаблоиды персонажем первого лвла, насколько тебя хватит. В соулсах гораздо сильнее решает прокачка (ну или заточка) оружия, чем атрибутов персонажа.
>ты отыгрываешь роль в любой игре.
А когда кино смотришь, тоже отыгрываешь роль главного героя? Или отыгрываешь только когда стрелочки нажимаешь чтобы сюжет вперёд шел?
Надо тогда придумать плеер который проигрывает кино когда зажимаешь кнопку плей, для лучшего погружения. Держишь кнопку - кино идёт. Отпускаешь кнопку - становится на паузу. ОТЫГРЫШ.
Проблема людей в том, что они сравнивая компьютерные РПГ с настольными, обращаются с компьютерными РПГ совершенно иначе.
На самом деле настольные РПГ абсолютно линейны всегда. У тебя создаётся иллюзия бесконечного числа выборов, потому что в каждый сюжет ты играешь всего один раз.
Играя в компьютерную РПГ надо всего один раз. Играя первый раз у тебя тоже создаётся иллюзия множества выборов и бесконечного контента. Но после прохождения, люди зачем то лезут еще и еще чтобы пройти тоже самое и посмотреть что там есть еще. И оказывается что выбор есть далеко не всегда.
А теперь вернемся к настольным РПГ с гейммастером и заявлением об бесконечном выборе. При игре первый раз, есть такое же ощущение что круто, намного больше выбора чем в компьютерной игре. Но часто ли после прохождения сценария, игрок просил гейммастера "А теперь давай этот же сценарий еще раз, хочу отыграть другого персонажа, чтоб посмотреть что там еще есть"? Гейммастер сразу нахуй пошлет или попытается еще выдать пару новых локаций? А если попросишь третий раз его тот же сценарий потому что тебе хочется попробовать еще одну роль?
Как бы не оказалось что так называемое "бесконечное разнообразие" заключается в том что куда бы ты не пошел, ты всё равно встретишь нпц который тебе скажет тоже самое что и при первой игре, чтобы направить тебя по рельсам сюжета. Выбор без выбора.
Но почему то у гейммастера нормально воспринимают то, что сюжет играют всего один раз. А в компьютерных рпг лезут по пятому разу, по десятому играть одно и тоже, а потом "РРРЯЯ, выбора нет! Не как в настолках где тру отыгрывание роли"
Или у тебя проблема с ветками диалогов, что не дают самому формулировать мысли? Ну тогда тру рпг это визардри и ультима. Там не было веток диалогов, весь диалог ты должен был вводить вручную. Ну тогда надо прикручивать к рпг нейрочат бота к нпц, который будет мандеть какую то хуйню пока ты пишешь ему всякие реплики не по теме, и в 1% случаев когда в твоей речи будет что-то проскакивать по сюжету, отвечать тебе правильно направляя дальше. Вот тогда то наверное отыгрышь будет трууу. Или опять не тру?
Ты же долбоеб никогда в настолку не играл
Ну и в чем я не прав?
Так весь тред заведомо демагогический, хули ты хочешь?
>РПГ это про прокачку и билды
Слово roleplay не подразумевает никаких прокачек с билдами. А ролеплей-моды на гта вместе с симсом и есть истинные РПГ - ничего, кроме ролевого отыгрыша, в этих играх нет.
Откуда вы блять лезете? Уже же это все обсудили 20 лет назад. Ты кем себя возомнил блять? Ты будешь указывать что есть что в этом мире? Ролеплей никакого отношения к РПГ не имеет. РПГ это уровни характеристики точка.
Дело не в том чтобы все карты переделывать по пуку, а в том что ГМ может отыграть любую ситуацию, можно че угодно придумывать свободно
Поэтому я их отдельно вынес, дурачок. Ну назови их не РпГ, а игры с отыгрышем. Суть не меняется.
Мать твоя жирная. Долбоеб.
А я написал базу, которая очевидно 90% игроков. Лишь как раз пердиксы доисторические до сих пор срутся что ррряя в моей пиксельной хуйне 97 года не было паузы, это рпг!!!
Все видят в первую очередь, что ты управляешь группой искателуй приключений, собственно, не можешь проникнуться симпатией к кому-то одному, не можешь себя отождествлять как с болванчиком из Скайрима.
> Все видят в первую очередь, что ты управляешь группой искателуй приключений, собственно, не можешь проникнуться симпатией к кому-то одному, не можешь себя отождествлять как с болванчиком из Скайрима.
Почему не могу? Если одного из них я создал, и теперь я вольный торговец фон валанциус.
Даун на авторе уже давно всё себе определил игнорирую саму суть аббревиатуры РПГ.
Абсолютная чушь. Это иллюзия которая создаётся тем, что проходишь сценарий всего один раз. Как в играх телтейл, при первом прохождении у тебя создаётся впечатление, что у тебя есть выбор, но чтобы ты не выбрал, результат будет один и тот же.
Так и с ГМ, чтобы ты не отыграл, всё равно результат будет один и тот же. Ты же не переигрываешь с ГМ один и тот же сценарий, чтобы проверить что там еще есть. Настолка это абсолютно линейная рельса. Всё что ты там можешь отыграть, это что-то уровня в играх - я могу пройти до пещеры, а могу пропрыгать до неё, а могу вприсядку доползти, НЕЛИНЕЙНОСТЬ.
>какая из РПГ определяющая в жанре.
Готика
Похуй вообще на какой-то там выбор. В настолке такого понятия вообще нет. Смысл заключается в том что игроки могут что угодно в моменте делать. Ты можешь попытаться предугадать че они могут придумать, но они всегда что-то неожиданное все равно делают. Естественно ты удерживаешь игроков в рамках твоего какого-то заготовленного контента, не даешь просто съебаться в закат, это и так ясно
Конечно в настолках нету такого понятия как выбор, потому что у тебя его нет в настолках. В настолках даже мира нет, это просто рельса, кинцо. За пределами локаций где ты побывал нет ничего. Это полная чушь что игроки могут делать что угодно. Большинство из того что они могут делать реализовано и в компьютерных играх. А совсем нелогичная и тупая хуйня, ведёт либо к скорому завершению игры, путём посылом нахуй от ГМ, или смерти твоего персонажа. В настолках ты даже не можешь забить хуй на сюжет и пойти строить форт из подушек и заниматься симульятором фермы и свиданий. Попытаться можешь, ведь в настолках можно всё, но окажется что не можешь, потому что ГМ тебя нахуй пошлёт. Настолки это ограниченная хуйня.
В диабло ас, тухит, тики на действия. В дарк соси я не уверен что вообще есть враги которые смогут догнать гг, там вся система под экшн заточена, что у игрока полный контроль ситуации, нет такого что ты можешь проебать по статчеку, только если сам неправильно тыкнешь действия.
Дурачек очередной. Есть настолки без дмов вообще, наратив полностью на игроках, различным образом передаются наративные права игрокам - картами/броском/ресурсом.
Основной критерий РПГ - это влияние навыков персонажа. И чем оно больше, тем больше игра РПГ. И чем больше влияние навыка игрока - тем это меньше РПГ.
Например, если в игре вероятность попадания по персонажу зависит только от уровня навыка персонажа - это чистая РПГ. Если есть зависимость от того, насколько ловко уворачивается игрок - это же меньше РПГ, а больше экшон.
Или вот 3д-фолачи. Если стрелять самому - это твоя точность, а не персонажа - это не РПГ составляющая. Если стрелять через VATS - это именно РПГ.
Взлом, в морровинде - это РПГшный взлом, т.к. зависит от навыка. В последующих тесах с минииграми уже добавляется навык игрока, то есть это менее РПГшная составляющая.
Из вот этого баланса навыков персонажа (+ статы предметов и т.п.) и навыков игрока и высчитывается, что это РПГ - или другой жанр с элементами РПГ.
Это вроде уже раз 10 написано и даже в оп посте
Тогда зачем ты это читал?
И что от этого меняется? Сценарий всё равно играется только один раз с иллюзией выбора. Если играть в компьютерную рпг только один раз, то она точно так же полна свободы и можно делать что хочешь.
И вот не верь после этого в ботохуету гспди. Не бывает же настолько тупых, это явно бот с миазмами дегенеративности
Откуда вы блять лезете? Уже же это все обсудили 20 лет назад. Ты кем себя возомнил блять? Ты будешь указывать что есть что в этом мире? Уровни характеристики никакого отношения к РПГ не имеет. РПГ это Ролеплей.
РПГ - это прокачка. Поинты, характеристики, статы, эквип, билды. Механика прокачки есть в твоём прямом игровом опыте: когда ты качаешь силу, игра буквально фиксирует, что ты качаешь воина. Вот это и есть roleplay на языке игрового дизайна. Ты выбираешь роль через цифры и правила мира, которые тебе задали разработчики.
А твой "отыгрыш роли" в Симсе или ГТА-серверах, где ты три часа отыгрываешь придуманного долбоёба - это твоя персональная шизофрения. Игра тебе в этом никак не помогает, ты просто сидишь и фантазируешь у себя в голове. С таким же успехом можно взять два кирпича на стройке, наречь один эльфом, другой орком и заявить, что ты запустил истинную RPG. GTA RP и Sims - это социальные песочницы и симуляторы жизни, а не РПГ.
Ты у себя в голове отыгрывать персонажа, за которого играешь, можешь литерали в любой игре, даже в халф лайф, глянь те же мысли фримена, где там чувак гордона фримена отыгрывает. В принципе то же самое можно делать хоть в супер марио, хоть в нид фор спиде. Это не является признаком РПГ и это вообще нет смысла выносить в отдельный жанр, потому что тогда будет получаться, что к этому жанру принадлежит практически любая игра.
Ролевой игру делают именно механики, когда у тебя есть статы, их можно изменять, и через эти статы определяются результат действий. Вот у тебя сила 10 ты бьешь на, вот у тебя сила 20- ты бьешь на 20. А если вместо силы качаешь инту- бить слабее ты не будешь, зато будешь сильнее колдовать. Вот это РПГ, и будет РПГ даже если за всю игру не будет ни единого выбора в диалоге и ни одной сюжетной развилки.
Учитывая что души можно проходить голым персонажем с обрубком меча, то ничего не мешает магу играть как воину.
В любой игре есть какие то статы. Но в РПГ эти статы можно изменять, формируя через них роль твоего героя. И это и есть непрямое управление, когда не ты со временем научился лучше стрелять или бить, а у твоего героя стат, отвечающий за стрельбу или удары стал выше, и ты нажимаешь то же самое, а результат совсем другой.
Прямо как в НвН 1, на движке которого сделан первый Ведьмак.
Герои выросли из Кингс Баунти, которая как бы РПГ.
В симсе весь отыгрыш персонажа через статы и механики. Социальные взаимодействия там содержат в разы больше игрового элемента, чем в типичной РПГ, где ты просто выбираешь заранее заготовленные варианты ответа.
Могу, но вариативности в халфлайф нет.
Дальше читать не буду, называй пример лучше.
Вот симс хороший пример.
Вариативность и отыгрыш- не связанные друг с другом вещи
Тюрн, дебил, давай я сразу скажу, как должно быть по мнению дегенерата - стоит дцп и выкидывает бочки с дерьмом из инвентаря, так?
Весь твой убогий пошаг - это буквально костыльная система спизженная с настолки, поридж, а твои "аргументы" которые заключаются в том, что раз кто-то не бьёт первый, то "ваш пошаг не пошаг" - это обиженный коммент с намёком, что не стоит копать дальше.
Ну так нвн это арпг которую постоянно с диабло и сравнивали.
Понятно что в модулях там и наративные рпг и экшн и гоночки, однако база чистая арпг.
Пикрил - RPG. Буквально Role-Playing Game. Покажи, где ты тут видишь прокачку?
>Но в РПГ эти статы можно изменять
Да их много где можно менять - смена оружия в шутере, вон в быдлофилдах есть классы, банально стимпак хуйни в первом фире которые прокачивают тебе замедло, в овервотче классы.
>формируя через них роль
А вот тут обратные примеры в чистейших рпг, в днд древнем не сделаешь из вора воена или тем более мага просто через статы, нет таких опций. Роли завязаны на класс, а статы уже вторичны.
В том же бг1 просто вор не может прокачать бой физически дальше скольки то там звезд, надо мульти-дуал классить и никак иначе.
В более ранних играх могло и не быть опций и таких, взял класс=взял роль, опций нет в стороны.
Что не говори рпг это исключительно про механику непрямого управления, это единственный элемент который отделяет жанр от чего угодно иного, связывает с стратегиями(отличия только в той самой роли), ну это и нормально, оба жанра произошли от варгеймов ведь.
Залещть на крышу можно? А вот с ДМом можно.
Можно. А смысл? Интерактивность уровня дойти до места или допрыгать.
>РПГ - это прокачка. Поинты, характеристики, статы, эквип, билды. Механика прокачки есть в твоём прямом игровом опыте
Браво ты начинаешь соображать, но пока очень туго, но успех определённо есть.
>когда ты качаешь силу, игра буквально фиксирует, что ты качаешь воина.
С чего ты это решил? Сам придумал? Может я качаю мага через силу или это запрещено в твоём мире?
>Вот это и есть roleplay на языке игрового дизайна. Ты выбираешь роль через цифры и правила мира, которые тебе задали разработчики.
Нет это не roleplay на языке игрового дизайна а один из элементов, но то что ты до этого додумался похвально.
>А твой "отыгрыш роли" в Симсе или ГТА-серверах, где ты три часа отыгрываешь придуманного долбоёба - это твоя персональная шизофрения.
>Игра тебе в этом никак не помогает, ты просто сидишь и фантазируешь у себя в голове
Всё, опять интеллект дал сбой.
> Может я качаю мага через силу или это запрещено в твоём мире?
Если ты качаешь только силу - ты, воин. Или варвар. Или любой другой хмырь с дубиной. Никакого "мага через силу" в этот момент не существует. Он существует исключительно в твоих шизофренических выдумках. Игра не знает про твои влажные мечты. Если ты качаешь и силу, и магию - поздравляю, ты изобрел гибрида. Паладина, боевого мага, мультикласс, как ни назови. Но это всё ещё механика, заложенная разработчиками через цифирки, а не твоя ментальная гимнастика.
РПГ - это игра в которой механики этой самой игры помогают тебе отыгрывать заданную или придуманную тобой же роль.
Чем большее эти механики взаимодействуют с персонажем, игроком и миром тем трушенее РПГ.
Внешний вид и боевая система если она есть при этом главнопологающего значения не имеют.
Примеры взаимодействий механик нумерация исключительно для удобства
1. Прокачка или же статы.
Ты взял на себя классическую роль типичного воина, качаешь силу и выносливость, игра показывает выбранную тобой роль через эти самые статы, шмотки и т.д. НО! Если игра позволяет тебе сделать воина ловкача, с двумя клинками вместо дуруча или меч\щит и до кучи выучить пару заклинаний например то это более трушная РПГ потому что твой выбор роли более гибкий.
Пример Диабло 2 и БГ3, в Диабло варвар останется варваром т.е. роль заранее прописана, выйти за её пределы и стать варваром-шаманом или варваром-паладином как в Бг3 нельзя. Получается Бг3 более трушная РПГ чем Диабло 2.
2. Влияние статов на гейплэй.
Собственно как и писал тут один умалишённый если статы влияют на твой геймплей и помогают отыгрывать выбранную или придуманную роль то это + к трушности РПГ.
Например МассЭфект 2 и Бг2. В масс эффектах выбранный класс не как не взаимодействует с миром кроме боёв и то через активные скилы, в том время как в Бг2 вор может воровать, обезвреживать и замечать ловушки и т.д. + статы влияют боевую систему. Получается Бг2 более трушная РПГ чем ЭфектКаловыхМасс2
3. Квесты, пути их решения и диалоги.
Собственно ты отыгрываешь роль так через диалоги и квесты добрый\злой\хаотичный\сумашедший еблан и т.д.. Чем больше вариантов тем лучше, также если твои навыки\класс\статы влияют на вариативность это отдельный + к РПГ отыгрышу.
Пример Скайрим и Фолаут НВ, в Скайрим на диалоги нечего не влияет, вариантивности в них и квестах нолювая, в отличии от НВ где есть в разных ситуациях множество вариантов применить те или иные навыки и по разному выполнить квест. Получается НВ более трушная РПГ чем скайрим.
4. Мир и перемещение по нему.
Ну тут всё просто, если есть открытый мир и ты свободен по нему перемещается куда захочешь то это + к РПГ отыгрышу т.к. твоё индивидуальное приключение будут более индивидуальным. Зонирование областей мира по лв это отдельный разговор.
Например возьмём Бг3 и Скайрим. В Бг3 мир 3-х актовый, ты ограничиваешься картой в пределах акта в то время как в Скайриме ты сам волен выбирать куда идти . Получается Скайрим более трушаная РПГ чем Бг3.
5. Боевая система и тактика.
Чем большее предоставляется возможность тактики в боях тем трушнее РПГ.
Пример Скайрим и Бг3. В Бг3 из-за пошаговой боёвки, гибкого билдостроения и взаимодействия с окружением ты можешь значительно больше чем в Скайриме что помогает лучше отыгрывать роль. Получается Бг3 более трушаная РПГ чем Скайрим .
6. ?????
В общем как и писал в начале РПГ - это игра в которой механики этой самой игры помогают тебе отыгрывать заданную или придуманную тобой же роль. Параметры сравнения могут быть любыми но они должны помогать тебе отыгрывать выбранную или заданную роль.
Моровинд более трушная РПГ чем Скайрим, Скайрим большая трушная РПГ чем БлекМессай, Бг2 более трушная РПГ чем Диабло, Бг3 более трушная РПГ чем Бг2, Фоллаут НВ более трушная РПГ чем Фолаут 4 и т.д
Всё что вы тут писали про билды, статы и прочую хуйню это просто ковыряние в механиках игры в попытках опередить что важнее правая или левая нога и какой палец на это ноге важней. Для РПГ важно взаимодействия этих механик между собой и из влияние на заданную или выбранную тобою роль, именно совокупность кучи факторов делает игру РПГ игрой а не наличие статов, изомерии, тактики или тактической пазу и т.д.
Эссе на тему что такое РПГ закончено, идите нахуй
Закончил те в рот нейрохуета
Т.е. чивлари это рпг?
>Если ты качаешь только силу - ты, воин.
>Никакого "мага через силу"
>Игра не знает про твои влажные мечты.
>боевого мага
Ясно, иди нахуй
Возьмём к примеру Бг3, там 12 классов по 3 подкласса на класс есть и 4 есть и 12 подкалссов не об этом разговор
Я волен комбинировать и выбирать любые из них в любом сочетании и создавать что захочу неограничиваясь заранее прописанным "боевым магом".
Как такого класса "боевой маг" в игре не существует, я могу взять мага вкачать ему силу через элексир холмового велика и ограничиться только защитными или усиливающими заклинаниями и стукать всех дубиной, скажите мне господин ебалан кто я?
В Свитках 3 и Свитки 4 я мог создать свой лично класс героя и придумать ему название, выбрать ключевые навыки и т.д. Взять двуручное оружие, алхимию, иллюзию, разрушение, стрельбу из лука, атлетику, лёгкую броню а из статов силу и выносливость, что у меня за класс господин еблан? Мага через силу до сих пор не существует? Или вам нужено конкретное название этого класса?
Даже если вернётся к "боевой маг" какое именно сочетание статов, навыков и т.д. делает из него "боевого мага" и с хуяли ты это решил?
Больше про абсурдность знака равенства. По такой классификации кукикликер - самая РПГ-шная РПГ, ничего, кроме кача, там нет.
Кажется ты таблетки забыл выпить
Всё верно, но low icq с говном вокруг рта будут рассказывать что вот это вот вставить любую механику игры основополагающая и определяющая хуита в жанре.
Ты щяс буквально вставил сэндбокс механику и заявил что это основополагающая и определяющая хуита в жанре, low icq с говном вокруг рта.
Срыгни нахуй в римворлд, тесы и прочую залупу, и не лезь к честным рпг игрокам.
>Ты щяс буквально вставил сэндбокс механику и заявил что это основополагающая и определяющая хуита в жанре,
Сходи к мозгоправу, попей колёсики.
Протыков меньше смотри, выблядок, сдается мне ты тот дебил с нестерманом выше.
Напоминаю что больше личных историй чем в арме или дварфах не создашь. Типичные рпг. Когда говорят арпг или црпг подразумевают именно их.
>Протыков меньше смотри,
Мне не нужно чужое мнение что бы свофрмировать своё, в отличии от тебя
>выблядок
Выблядок тут только ты, потому что ты сын своей матери шлюхи и отца протыка.
>Напоминаю что больше личных историй чем в арме или дварфах не создашь. Типичные рпг. Когда говорят арпг или црпг подразумевают именно их.
Вот тут вот я всё расписал >>>10586293 что такое РПГ если мозгов не хватает освоить позови свою мать шлюху или отчима может тебе объяснит.
Я тебе еще раз долбоебу повторяю - дварфы, римворлд, катаклизм, кенши и т.п. самые трушные рпг исходя из твоего описания. Когда до тебя дойдет что ты перечисляешь функции не рпг а сэндбокса который может быть хоть градостроительным симулятором хоть шутером с перекатами, тогда открывай свое тупорылое ебало, начнешь высирать что то вразумительное, сын помойной шлюхи.
Я уже даже не разбираю что в обсасываемой тобой бг3 нет ролей, ибо гг там человек оркестр за счет итемов, зелий и т.п. Воин спокойно взламывает замки, читает свитки, говорит с трупами, некромантит и т.д.
Таких как ты неадекватов только нахуй слать, ты в 2х березах плутаешь, зря только время трачу на биомусор, хартьфу.
База. РПГ это игры с прокачкой. Все.
Ты сейчас исключил остальные инструменты, и упёрся своей low icq головой только в один из инструментов и принялся доказывать, что речь только о нём и ничем другом. Можно ли быть еще тупее чем ты?
> и т.п. самые трушные рпг исходя из твоего описания.
Бля боже какой же ты имбицыл.
Не удивлён что вы долбаёбы всё не как не можете понять что такое РПГ и перебирайте механики.
Примитивный мозг не может понять суть фразы
>РПГ - это игра в которой механики этой самой игры помогают тебе отыгрывать заданную или придуманную тобой же роль. Параметры сравнения могут быть любыми но они должны помогать тебе отыгрывать выбранную или заданную роль.
Да, на этом тебе надо было остановиться, не высирать взаимоисключающие параграфы и приводить в пример всякую хуету типа бг3 или нв.
Я уже не говорю что после фразы "да похуй какие мехиники" в жанре где механики определяют все с тобой в приличном обществе диалоги никто не вел бы. Долбоебский дебил у которого арма это тру рпг.
Не, ты безнадёжно тупой.
>в жанре где механики определяют все
Ок, на основе механики перемещения персонажа что более тру РПГ Скайрим или Биошок?
Это буквально и есть упрощенное до предела РПГ.
Тебе пидорасу что угодно может помогать отыгрывать, хоть дилдак. РПГ система это конкретно блять уровень, опыт, характеристики. Есть это хуйня значит есть РПГ система. Нет значит нет
>РПГ система это конкретно блять уровень, опыт, характеристики
Долбаёб, а наличии РПГ системы\элементов делает из игры РПГ или что? Ты понимаешь дебила кусок что речь идёт не о РПГ системах а о том что такое РПГ?
Блять кок можно быть таким тупым? Или по твоей логике если есть уровень, опыт, характеристики то это РПГ или что? А вот это вот РПГ на картинках?
Когда люди придумывали жанровую классификацию они подразумевали упрощение коммуникаций, а не расширение рамок определенного жанра до абсурда путем приписывание в определение жанра каких то ебанутых манятеорий от малолетних вырожденцев типа тебя по которым любую игру можно назвать рпг, применив те или иные методы демагогии. Это удобно для маркетологов, но не для людей.
Ты сожрал говно маркетологов и ведешь рассуждения с конца, ты пытаешься объяснять почему калрим или обливионские тодопушки это рпг, натягивать сову на глобус.
Если начинать рассуждение с начала, то рпг это днд, днд это варгейм сфокусированный на персонажах, а не армиях. Т.е. если отвечать на твою дебильную постановку вопроса про "тру рпг" - то что ближе к изначальному концепту днд то и более "тру рпг".
Заявлять что в варгейме/днд = рпг механ похуй какой, это все равно что заявить что тебе похуй сколько хачей ебут твою мать за гаражами.
Мы можем говорить что жанр расширился, что появились новые подвиды - арпг, наративные, трпг и т.п. но никогда там не окажутся тодопушки с калрим калычем по техническим и концептуальным причинам.
То что остается неизменным в основе рпг, в треде раз 20 написали, но ты либо тупой либо чсв не позволяет принять свою долбоебичность.
> о том что такое РПГ?
РПГ- хуевое название для жанра игр, которое вводит в заблуждение и порождает бессмысленные споры. Почему никто не спорит, что такое платформер, шутер, гонка, файтинг и т.д. Но как речь заходит про РПГ- так сразу начинаются проблемы, одни начинают выписывать из РПГ слишком линейные игры или слишком реалтаймовые типа там жрпг или ведьмака, другие начинают записывать в РПГ вообще кино интерактивное, потому что там выборы ответов в диалогах есть. Название говно потому что и каждый начинает фантазировать, а что же это такое и каждый начинает свои критерии выдумывать.
Осталось только придумать, как донести это до индустрии - и тред можно закрывать.
Потому что ты перечислил мертвые жанры на которые всем похуй(хотя файтингосрачи есть и платформосрачм, и шутемап срачи, но аудитория настолько незначительна что это не видно). А рпг дает + к продажам согласно исследованиям маркетологов.
>РПГ это не РПГ
А что по твоему должно делать если не РПГ система? И да это неправильное название
То есть, термин РПГ полностью искусственный и ничего за собой не несет? Как МОБА, которые выдумали, чтобы лол не называли доталайком.
>Потому что ты перечислил мертвые жанры
А почему тогда игры в этих жанрах постоянно выходят и постоянно продаются миллионными тиражами?
>но аудитория настолько незначительна что это не видно
Это не аудитория жанров незначительная, это процентное содержание шизов в этой аудитории настолько мало, что видимых жанросрачей не возникает
>А рпг дает + к продажам согласно исследованиям маркетологов.
К каким продажам? Реально успешных РПГ не так уж много, большая их часть- нишевые игры, которая продаются меньше чем миллоном копий. Например та же нуменера или пилларсы, которые шизами признаются чуть ли не эталоном жанра, у них даже миллиона проданных копий нет. Это на них по твоему индустрия равняется в попытках наебать потребителя?
Реально хорошие продажи есть только у игр, которые шизы из жанра постоянно пытаются выписать, типа тех же жрпг или ведьмака 3.
Я не думаю что проблема в термине, проблема в том что он старый, новые поколения, есть же игроки у которых игра детства это скайрим там или дерьмак3.
Лет двадцать с гаком маркетологи срут в уши людям, столько же к любой хуйне приписывают тег рпг. А человек же он легко подпадает под влияние + особенности восприятия информации.
Этим занимаются профессионалы, они могут извратить что угодно, заставить верить во что угодно, у обывателей нет шанса.
Что за бред ты высрал? Все самые кассовые синглы в истории игр это т.н. рпг(которые не рпг) - скайрим, кибердерьмак, просто дерьмак, мас ефекты, юбидиаблоиды.
К любой хуете с прокачкой щяс приписывают рпг.
Кто там им конкуренцию составит?
Шизов мало лол, ты бы видел эти треды на средите и форче по фор онору с определением файтинг ли это.
""Рпг"" это буквально самый популярный жанр сингловых игр.
В Готике можно.
Бля, боже сын тупизны.
>то рпг это днд
Нет, ДнД это ДнД это блять система правил или другими словами механика.
Самый популярный сеттинг\мир в котором происходят игры по правилам ДнД это не мир ДнД а Забытые королевства.
Это тоже самое что спиздануть что S.P.E.C.I.A.L. это РПГ.
>днд это варгейм
Пиздец..
>сфокусированный на персонажах, а не армиях.
Ну так то суть варгейма в том что бы воевать армиями или небольшими по мерками этих армий отрядами.
Варгейм это жанр, не свод правил как ДнД, там могут быть разные правила в то время как ДнД это определений свод правил.
>Т.е. если отвечать на твою дебильную постановку вопроса про "тру рпг" - то что ближе к изначальному концепту днд то и более "тру рпг".
Я не задавал таких вопросов, я для долбоёбов сделал расшифровку что значит когда механики помогают отыгрывать роль, привёл примеры, но долбаёбы оказались сказочные и нехуя не поняли, бывает.
>Заявлять что в варгейме/днд = рпг, это все равно что заявить похуй сколько хачей ебут твою мать за гаражами.
Ну и сколько хачей ебут твою мать за гаражами?
>Мы можем говорить что жанр расширился, что появились новые подвиды - арпг, наративные, трпг и т.п
Он не расширился, ты просто перебираешь ключевые механики ставя их во главу определя поджанр РПГ так твоему мозгу проще, само понятие РПГ так было так и осталось. От "подвида" РПГ МассЭфект, Фолыч 4, DAO, Бг3 или ТЕS быть РПГ не перестали.
>То что остается неизменным в основе рпг, в треде раз 20 написали, но ты либо тупой либо чсв не позволяет принять свою долбоебичность.
Самоирония? Вы раз за разом перебираете механики\правила игры и приравнивайте это к РПГ, прокачака-РПГ, статы-РПГ, изометрия-РПГ, пошаг-РПГ и т.д. это к слову о долбоебичности.
>то что ближе к изначальному концепту днд то и более "тру рпг"
Как я уже писал ДнД это свод правил\механика не более, от этого Фоллаут с его S.P.E.C.I.A.L, Pathfinder и DOS быть РПГ не перестали.
А какая из них более трушная РПГ это можно поспорить.
В очередной раз примитивный мозг макаки не может осознать что такое РПГ и цепляется за механики\правила как за основополагающее определение.
> Почему никто не спорит, что такое платформер
Ну на самом деле есть о чем поспопорить, потому что то что обычно подразумевают под платформером, это на самом деле САЙДСКРОЛЛЕР. Чтооо? Да!
А платформер это Спиро.
>шутер
Да тоже вопросики есть. Симулятор ходьбы это шутер? В некоторых симуляторах ходьбы у тебя даже пушка есть и мы можешь стрелять. А Портал это шутер? Ведь ты постоянно стреляешь. А Сайлент Хилл N это шутер? Там тоже стреляешь.
Какое минимальное количество врагов должно быть на уровне чтобы это начать считать шутером. А фаркрай это шутер? Особенно последние части.
>гонка
А гта? А кармагеддон? А врекфест? Вопросики.
>файтинг
Этот жанр настолько мелкий и стагнирующий, что он 30 лет никуда не развился, поэтому и спорить там не о чем.
А разгадка проста. В остальные жанры играю low ICQ люди и они просто о таких вещах даже не задумываются и не рефлексируют. А просто запускают игру и получают фан. В то время как среди любителей рпг сидят душные нёрды которым лишь бы помандеть. Еще и деконструкцию любят и на миллениальнский юморок дрочат. Именно такие чаще всего задаются вопросами а что такое рпг, ух сейчас как деконструирую.
> платформер, шутер, гонка, файтинг
Всё просто. Это всё Экшон Адвенчура. Изи.
Ну тут уже даже отвечать ничего не надо, ты так себя приложил что пиздец с 2х предложений. Просто оставить как есть.
>А что по твоему должно делать если не РПГ система? И да это неправильное название
Что такое РПГ система? Если ты про прокачку статы и прочее то нет.
Возьмём три игры в которых применён свод правил ДнД похуй какая редакция, все изометрия и пошаговые
1. В первой игре ты движешься по миссиям, в строгой последовательности, взаимодействия с другими НПС нет а с торговцами только между миссиями.
2. Во второй уже мир разбит на акты, свобода перемещений внутри акта, есть квесты, диалоги, секретные локации внутри акта и т.д.
3. Всё тоже самое ДнД, квесты, диалоги, торговцы, секреты но мир полностью свободны, иди куда хочешь, говори с кем хочешь.
Что из этих игр является большей РПГ и почему?
Мне нравится, но в конце написано идите нахуй, это отход от роли эксперта, ставлю дизлайк.
>Ну тут уже даже отвечать ничего не надо
А что ты можешь ответить?
Что ДнД это РПГ определяющая вещь?
Или РПГ это прокачка, опыт, навыки, статы?
Или изометрия, тактика или пошаг это РПГ?
Вы одно и тоже говно за щекой гоняете по кругу и всё не как не можете понять что перечисляете части\механики игры, а РПГ игра или нет определяет совокупность этих механик которые действуют на твой отыгрыш.
Даже внутри одного поджанра на которые вы так же любите делить жанр есть более "трушные" РПГ чем другие.
Ну не знаю, чел. Я б не сказал, что среди самых продаваемых игр в истории РПГ прям доминируют. Они конечно там есть, но и чистые экшн адвенчуры ничуть не отстают.
>К любой хуете с прокачкой щяс приписывают рпг.
Потому что прокачка это и есть РПГ.
>Шизов мало лол, ты бы видел эти треды на средите и форче по фор онору с определением файтинг ли это.
А че тут сложного? Конечно фор хонор игра довольно уникальная и самобытная, но все таки в механиках полно элементов из файтингов, которые работают +- схожим образом. К тому же в фор хонор есть режим где пиздишься 1 на 1 на арене- это чистый файтинг, вообще без вопросов. А есть режим с командой и картой- это уже за рамки жанра выходит. Так же как в теккен 3 есть режим пиздиться 1 на 1 и это файтинг, а есть бонусный режим где по улице идешь и пиздишь мобов и это уже не файтинг битэмап. О чем тут спорить?
>""Рпг"" это буквально самый популярный жанр сингловых игр.
Этот статус РПГ получают буквально благодаря успеху двух игр- ведьмак 3 и скайрим. Все остальные РПГ далеко не так популярны.
Да там много нерпг в топе. Просто для средней игры в вакууме добавление тега рпг увеличивает продажи.
Мимо
>это на самом деле САЙДСКРОЛЛЕР.
Сайдскроллер это общий термин для игр с прокручивающейся камерой и видом сбоку. Они могут быть платформерами, а могут быть например битэмапами. Так же есть 2д полатформеры без прокрутки, например опасный дейв 1 часть, там все механики 2д платформера есть, но ПК того времени просто не умел в прокрутку, поэтому это не сайлскроллер.
Спайро это уже 3д платформер. Но как бы тоже платформер.
>Да тоже вопросики есть.
Для каждого жанра можно найти что то диковинное и пограничное, но в целом с шутерами все понятно, когда основной акцент на стрельбе- это шутер. Когда стрельбы нет- это не шутер. Если стрельба бывает иногда, ну можно сказать, что в этой игре есть шутерные эпизоды.
>Портал это шутер?
Портал это пазл платформер, там стрельбы вообще нет.
>А гта? А кармагеддон? А врекфест? Вопросики.
Есть такой жанр- action driving, туда входят игры, где ты катаешься на транспорте, но в более широком контексте, чем просто гонка типа всяких драйверов, крэйзи такси и прочего. Плюс есть жанр Vehicular combat, конкретно про бои на машинках.
>Этот жанр настолько мелкий и стагнирующий, что он 30 лет никуда не развился, поэтому и спорить там не о чем.
Каждый год выходит минимум десяток новых файтанов. Жанр в самом расцвете, он себя лучше чувствовал только в 90е в эпоху аркадных машин.
>А разгадка проста. В остальные жанры играю low ICQ люди и они просто о таких вещах даже не задумываются и не рефлексируют.
Нет, разгадка в том, что название жанра кал+ сам жанр довольно богат на самые разные поджанры, но основе которых не особо высокого ICQ люди начинают судить о всех РПГ разом. И как то так вышло, что самые шизовые шизы начинают проецировать концепции CRPG на весь жанр разом.
>Просто для средней игры в вакууме добавление тега рпг увеличивает продажи.
Не увеличивает. РПГ от не РПГ отличает только ебаная прокачка и ее много кто не любит. Типа те же ассасины и фаркраи с добавлением в них прокачки (т.е. с превращением их в полноценные РПГ) стали еще более душными и унылыми. Дело тут совсем не в популярности, а в том, что такие игры проще делать. Постоянные рост циферок создает у low ICQ аудитории ощущение прогресса, в то время как геймдизайн можно вообще не менять, просто поднимать левелы врагов и вот уже дурачок обманулся и думает как же пиздато, в начале игры я не мог победить этих врагов, а теперь могу, как многого я достиг!
Нет, эти вопросики - душнилово, так как для каждого жанра существует множество эталонных представителей (а значит, есть понятная градация). В РПГ же записывают диаметрально противоположные игры - гта, симс, кукикликер, хомм, доту и даже ИРЛ-ролевки, и никто не может это по существу оспорить, потому что эталона нет. Даже высерный, чисто маркетинговый термин МОБА - и тот столько срачей не вызывает.
>потому что эталона нет
На самом деле он есть. Можно равнять на первую ультиму, как на игру, которая создала этот жанр в формате видеоигры. Вот на нее при определении жанра можно ориентироваться.
>Потому что прокачка это и есть РПГ.
Да как ты, сука, заебал. В пикриле ты не делаешь НИЧЕГО, кроме прокачки отряда. Но это называется автобаттлером, ни один сумасшедший не называет это РПГ.
>можно найти что то диковинное и пограничное, но в целом с шутерами все понятно
Да ничего не понятно. Как понять что акцент основной. При какой плотности основной акцент становится шутерным эпизодом? Вор и дишоноред это шутер? Биошок это шутер? Прей и деус экс это шутер? А сталкер? А в каком нибудь Хаус оф зе дед так и вовсе только и делаешь что стреляешь. А резидент ивил это шутан? Там постоянно надо отстреливаться.
>Портал это пазл платформер, там стрельбы вообще нет.
Как это стрельбы нет? Ты всю игру только и делаешь что стреляешь. Или теперь под стрельбой мы понимаем только определенные механизмы направленные в определенные объекты? А если механизмы не те, и объекты не те, то и не шутер вовсе.
Ничего не понятно с этими шутерами, что тру шутер, а что не тру.
Просто стреляешь не тру. Стреляешь и ходишь тру. Стреляешь, ходишь и взаимодействуешь - опять не тру.
> action driving, Vehicular combat
Первый раз слышу о таком. Сам только что придумал?
>что название жанра кал+ сам жанр довольно богат на самые разные поджанры
Нормальное название, ничего не хуже остальных. Всё имеет свои поджанры. И у всех жанров есть свои шизы которые ноют что их поджанру уделяют мало внимания, а жанром называют какую то хуйню.
Каловое название это - экшон адвенчура. Максимальная хуйня которая собрала в себя все не абстрактные игры.
Но да, есть стим с его теговой системой. Это намного приятней чем искать по жанру. Выбираешь нужные теги и отсеивается весь мусор за их пределами. Хотя проблема в том, что с тегами как и с жанрами тоже происходит абьюз, все стараются себе напихать побольше, даже если этот тег встречается всего раз за игру. Так что теги это тоже не панацея от правильного определения жанров.
>>10586799
>Нет, эти вопросики - душнилово
Как и с рпг. То что в рпг записывают всякую хуйню это точно такое же душнилово. Просто рпг фанов легче байтить. А шутаны считаются жанром для тупого быдла, а не для илиты (как с рпг), поэтому никто и не байтится так как не хочет признаваться что он фанат этого жанра. А вот когда на что-то умное покушаются, то каждый защищая хочет показать что раз он защищает умные вещи, то на самом деле он тоже умный.
>и даже ИРЛ-ролевки
Кстати а ведь если так подумать, то рпг это наверное единственный или один из немногих, который попытался перенести игру из реального мира. Большинство других жанров зародились на ПК и не имеют аналогов в реальном мире. Отсюда и байт, что ваше рпг не тру, не то что наше. Может разве что с каким нибудь спортивным симулятором такое тоже прокатит, что ваши спортивные игры не такие же тру как настоящие. Но там аудитория совсем отбитая.
У тебя сразу после онлайновых дрочилен - гта5, майнкрафта, идет ебаный скайрим с дерьмаком и рдр2(который тот же дерьмак), ты тролишь чтоли.
Если убрать онлайн дрись то у тебя топы это ""рпг"", нинтендо, потом опять идет хогвартс
>Да ничего не понятно.
Это уже откровенное душнилово прошло. С таким уровнем придирок можно и существование реальности опровергнуть.
>Нормальное название, ничего не хуже остальных
В том то и дело, что хуже, и создает путаницу не на для пограничных каких то экспериментальных игр, а для самых популярных игр в жанре.
>А шутаны считаются жанром для тупого быдла, а не для илиты (как с рпг),
Никогда не считал РПГ жанром для элиты. В них и бабы играют, которые вообще едва к геймерам относятся, и вообще контингента откровенно туповатого среди фанатов этого жанра полно.
>Кстати а ведь если так подумать, то рпг это наверное единственный или один из немногих, который попытался перенести игру из реального мира.
Вот тут и всплывает проблема названия, потому что ИРЛ ролевки к компьютерным ролевкам буквально не имеют никакого отношения. Есть днд, из днд появилась ультима, из ультимы появились все остальные видеоигровые РПГ. А ирл переодевания в рыцарей битвы на мечах и прочие там таверны и продажа фенчек- это вообще отдельная субкультура и отдельный род занятий, который +- относится к жанру социальных игр. В эту же категорию +- втискиваются мафия, бэнг, за бортом, среди компьютерных такие игры как among us. И по сути с теми РПГ, что идут по ветке от ДнД эти игры не пересекаются никак и ничего общего не имеют. Но из за тупого и бессмысленного названия кажется, что эти игры имеют что то общее, а потом люди не разобравшись начинают одно на другое натягивать.
>рдр2(который тот же дерьмак)
РДР2 может и тот же ведьмак, но РДР2 уже не РПГ, там банально нету левелов и очков опыта, которые из ведьмака РПГ и делают.
Из дерьмака ничего рпг не делает, так же как из фар краев в которых есть левелы или сасина синдикат.
В рдр2 кстати тоже сть прокачка, все основные статы качаются - хп, глаз, стамина.
Блядь да сан андреас больше условная рпг чем дерьмак, там вообще готик лайк целый ебпт.
Но факт есть факт - ""рпг"" дают пососать даже многим онлайн проектам калудутому вон например.
>Большинство других жанров зародились на ПК и не имеют аналогов в реальном мире.
Шутеры, платформеры, файтинги, гонки... ты там совсем ссычевался? Как раз большинство игр и есть натягивание ИРЛ-активностей на глобус игровых условностей.
>является большей РПГ
Это дурка блять, это как говорить что является большей гонкой. Есть левелы и характеристики все блять значет РПГ не ебет - вот это внятное и соответствующее изначальному замыслу определение, а не творожок который вы размазываете
>спиздануть что S.P.E.C.I.A.L. это РПГ.
Все верно это и есть рпг
1. VTT - Virtual Tabletop
2. DDA- Dice-Driven Adventure
3. Character Wargame
4. Adventure Wargame
5. TTRPG - Tabletop-Tactical RPG
Придумывайте свои. Отправим в спортлото, пусть переделывают и не мешают нас с дерьмаками всякими.
>ДнД, S.P.E.C.I.A.L, Pathfinder
В том то и дело что это все рпг системы, они чем то очень похожи, не находишь? Например тем что там уровень и прокачка. А в визуальной порнонавелле диалогов дохуя, с выборами сочными, но это к РПГ никакого абсолютно отношения не имеет
>Есть левелы и характеристики
>>10586981
Да тут каждую игру нужно рассматривать по отдельности и классифицировать по тому, ради чего игрок качается (крайне редко ради самого процесса).
>Большинство других жанров зародились на ПК и не имеют аналогов в реальном мире.
Эх, как жаль, что подобное не может существовать ИРЛ. В жизни только и остается, что левелы поднимать да с драконами пиздиться
Что ты напридумывал? У тебя нигде нет слов днд, быдло(я) даже не поймет о чем ты.
Игра с РПГ системой
>Это уже откровенное душнилово прошло
Точно такое же душнилово как и с рпг. Нормальные люди понимают что это такое, а остальные приходят душнить. Точно такими же нелепыми доводами как и про шутаны.
>не на для пограничных каких то экспериментальных игр
Так и у меня среди названых не погроничные и экспериментальные. И почему среди рпг не могут быть пограничными играми?
У шутеров с хоррорами так и вовсе грань настолько размыта, что можно оспорить существования хоррора как жанра.
> В них и бабы играют
Ну вот и ответ откуда столько споров.
>Но из за тупого и бессмысленного названия кажется, что эти игры имеют что то общее, а потом люди не разобравшись начинают одно на другое натягивать.
Нормальное и понятное название для большинства, надо просто не душнить и не быть дурачком пытаясь сравнивать несравнимое.
>>10586955
Ты тупенький и принимаешь спрайты ирл объектов за геймплей и игровые механики. Шутеры это навести точку стрелочками или мышкой на экране в нужное положение и вовремя нажать кнопку, где аналог этому ирл? Это уже потом пририсовали спрайт оружия как что-то похожее.
Платформер это жать стрелку до момента когда нужно нажать другую кнопку чтобы точка сместилась на уровень выше и ты мог продолжить жать стрелку дальше, это уже потом на это налепили спрайт бегущего и прыгающего человечка. Гонки это ты жмешь стрелки влево вправо чтобы своей точкой обогнуть надвигающиеся на тебя точки, это уже потом этим точкам придали форму автомобилей. В ирл файтинге у тебя нет полоски с хп над головой и файрболами ты кидаешь, механика всё еще самобытная, это долбить комбинации клавишь в определенном порядке чтобы сделать это лучше противника. Механика ирл боя происходит совершенно не так.
А вот рпг, это совсем другое дело. Это взяли рпг систему и перенесли в компьютерное пространство с теми же правилами. В настолках все твои действия решаются броском куба. На пека действия броском куба. Статы у персонажей в настолке, статы у персонажей на компе. Т.е. тут уже идёт именно что перенос настольных правил в компьютерный формат.
Как и перенос карточных игр и настолок вроде шахмат. Но это всё казуальное и разговаривать там нечего. Кроме того что компьюетрное не тру потому что фигурки нельзя потрогать, а в пинболе нет простора настоящей физики.
О чем то можно говорить что шутер это натягивание ирл механик только в том случае когда у тебя контроллер в виде оружия, как в дак ханте. Ну и гонки да, с их рулями с педалями. Но это уже надстройки над появившимися самобытными жанрами без аналогов ирл.
Ты настолько тупой дегенерат, что решил побайтить даже не прочитав следующее предложение. Давай я тебе его повторю.
>Может разве что с каким нибудь спортивным симулятором такое тоже прокатит, что ваши спортивные игры не такие же тру как настоящие. Но там аудитория совсем отбитая.
Как оказалось, про отбитую аудиторию я не ошибся. Это вообще животные без способности к мышлению.
Лв и характеристики есть героях, она теперь РПГ стала? Вон кто-то ксенус вспомнил, и?
Наличии тех или иных механик присущих другим жанрам не делают игру РПГ или гонки.
Вон в ГТА можно на бибиках ездить, это же не гонки.
>>10586975
>Все верно это и есть рпг
Хорошо я создал
S6 P8 E3 C2 I8 A10 L10
Дальше что? В чём РПГ?
>>10586983
>В том то и дело что это все рпг системы
В том что это системы\механики я в курсе, но это же делает игру РПГ игрой ведь так? Это просто механики, свод правил.
>Например тем что там уровень и прокачка.
Она дохуя где есть, в героях 3 например, ксенус.
>А в визуальной порнонавелле диалогов дохуя, с выборами сочными, но это к РПГ никакого абсолютно отношения не имеет
Так же как и наличие прокачки по правила ДнД не делает из игры РПГ, это же очевидно.
Если я сделаю Хком но по правила ДНД это будет рпг или нет?
>героях, она теперь РПГ стала
Да, это и есть РПГ блять. Или по крайней мере в ней есть РПГ, также как в гта есть гонка
>Это просто механики
То есть гонка это хуета где можно гоняться хоть на Марио картах хоть в космосе блять, всем похуй все ясно, хоть там дохуя выборов насри, все равно ясно что такое гонка блять. Это то где механика гонки. А РПГ нет блять, этой хуй знает что за залупа в вакууме, это там этот отыгрышь, отыгрышь, отыгрышь едрить его в пень.
>А вот рпг, это совсем другое дело.
Нет не другое. Точно так же жмешь кнопки, наводишь курсорчик, просто поверх этого тебе нарисовали текст и человечков всяких. Почему ты остальные игры упрощаешь до максимального примитива, а РПГ нет? Аналог шутеров ирл банальный страйкбол и его разновидности с краской и лазерами. Точно так же бегаешь командами, прячешься за укрытиями, наводишь прицел на противников. Это появилось раньше чем шутеры в видеоиграх и по сути командные мультиплеерные шутаны типа дей оф дефит, тим фортрес и контер страйка сильно операются на правила ирл страйкбола.
>только в том случае когда у тебя контроллер в виде оружия
А в РПГ у тебя общение с гейм мастером голосом есть? А бросание ИРЛ кубика есть? А двигание фигурок. Тогда тоже нещитово выходит, или это другое? Почему шутеры должны что то повторять, а РПГ достаточно и мышки с клавиатурой? Не кажется ли тебе, что ты подсуживаешь?
>Вон кто-то ксенус вспомнил, и?
Так ксенус полноценная РПГ и есть. Типа где тут вообще сомневаться? Тут даже фракции и нелинейный сюжет есть с выборами в диалогах, не говоря уже о том, что у игры есть полноценная ролевая система, влияющая чуть ли не на каждый чих в игре. По какому признаку ксенус можно выписать из РПГ? Да там ж больше РПГ чем в тесачах.
>Наличии тех или иных механик присущих другим жанрам не делают игру РПГ или гонки.
А что определяет жанр игры по твоему? Именно наличие механик и определяет.
>Вон в ГТА можно на бибиках ездить, это же не гонки.
Вообще делает, там даже есть полноценные гоночные режимы в мультиплеере, и не самые плохие, физика у ГТА очень приятная, а трассы максимально ебнутые, так что кататься весело. Другое дело, что гонки это не все, что может предложить игра, но гонки- один из жанров, которые ГТА полноценно в себя включает.
>фракции и нелинейный сюжет есть с выборами в диалогах
Это не имеет никакого отношения к РПГ системе
Это то, что шизы выписывальщики считают тру признаками жанра. А так вообще там есть же и левелы и очки опыта и статы и получение навыков типа пилотирования, ради чего нужно квесты отдельные проходить. Ну буквально это настоящая РПГ без каких то скидок или компромиссов.
Конечно
Шизы выписывальщики просто пытаются отрицать реальность и прислать все хорошее к понятию РПГ, хотя РПГ это просто левелы, это гринд, это Гача. По сути более хуегого влияния на игры никакой другой концепт не оказывал. При всей моей любви к настолкам РПГ видеоигры это параша, тру РПГ это просто оправдание чтоб не делать нормальный графон и тд
О. Дьяблодебил тут как тут.
Отыгрыш- хуйня для шизов, собственно потому рпг столько шизов и привлекают
>Почему ты остальные игры упрощаешь до максимального примитива, а РПГ нет?
Потому что я упростил до примитива ирл рпг настолку. Там переставляешь точку по полю которая встречается с другой точкой, кидаешь кубы, сверяешься со статами, считаешь формулы, получаешь результат, сверху на это намазывается слой нарратива ГМ. Это то, что повторяет компьютерная игра. В рпг настолку можно играть двумя пальцами.
>налог шутеров ирл банальный страйкбол и его разновидности с краской и лазерами. Точно так же бегаешь командами, прячешься за укрытиями, наводишь прицел на противников.
Совершенно не точно так же. Бегаешь ты ногами, двигаешься всем телом, и прицел от плеча. Это не сведешь к примитивам в две точки. В стрельбу из автомата стрелять двумя пальцами не получится. Это задействованы совершенно разные механики управления и взаимодействия. Твой полевой опыт стрельбы и беганье по лесам совершенно не поможет тебе в освоении шутана на компе. Опыт управления ирл машиной не поможет тебе в управлении ей на стрелочках. Опыт и умение играть в дынду настолку, легко поможет играть в дынду на компе.
>А в РПГ у тебя общение с гейм мастером голосом есть? А бросание ИРЛ кубика есть? А двигание фигурок.
Механика бросания кубов, нарратива и двигание фигурок практически одна и та же. Точно так же, нет особой разницы сидишь ты за рулём с педалями в настоящей машине или за рулём перед пекой. Но когда ты управляешь машиной на гейпаде или стрелочками это уже совсем другой механизм.
>шутаны типа дей оф дефит, тим фортрес и контер страйка
То что ты назвал, это уже трижды переваренный переэволюционированный и переосмысленный жанр с момента его зарождения. Очевидно что в процессе эволюции, он приобрёл больше схожести с реальностью. Но изначально это было самобытное явление.
Спортивный футбол тоже можно сэмулировать до передвижения точек по полю. К тому же большинство тех кто играет в компьютерный футбол, не играет в него ирл, а смотрит его по тв. Так что разница тоже не велика, перенести правила футбола и эмулировать передвижение точек. Но как я и сказал, в спортивном жанре сидят самые отбитые дегенераты, туда лучше не лезть.
>Бегаешь ты ногами, двигаешься всем телом, и прицел от плеча. Это не сведешь к примитивам в две точки
Еще один шиз с очередными шизобреднями.
РПГ это гринд. Точка нахуй.
Ты же осознаешь что ты в настолке ногами не ходишь как в подземелье, хуета? Ты просто выкинул уровень абстракции, дефичентос. РПГ это дроч
>Ты же осознаешь что ты в настолке ногами не ходишь как в подземелье, хуета?
именно поэтому рпг не является самобытным жанром на пеке, потому что просто повторил механику и правила игры с настолки. Ты тупой?
>Да, это и есть РПГ блять. Или по крайней мере в ней есть РПГ, также как в гта есть гонка
Но наличие гонки не делает из ГТА гонку?
>>10587038
>Это то где механика гонки.
В ГТА, ГТА гонка, да? В мафии ещё есть, в драйвере, к КС1.6 можно было на ка машинках кататься.
>А РПГ нет блять, этой хуй знает что за залупа в вакууме,
Это набор механик которые помогают отыграть персонажа
>>10587054
>Так ксенус полноценная РПГ и есть.
Ага, как и Герои 3 как Варкрафт 3, Дота 2 туда же, игры Бабазаки, Дарксайдерс, Корсары, Бордерлендс и т.д.
>А что определяет жанр игры по твоему? Именно наличие механик и определяет
Да но именно комбинация этих механник, нету одной основной которая делает из шутера РПГ, тот же Ксенус и Киберпанк. В обоих есть прокачка, в обоих есть бибики, НПС, пушки и т.д. но одна больше шутер, другая ближе к РПГ.
>Вообще делает
Нет, так же как и наличие самолётика не делает из ГТА авио симулятор.
>Другое дело, что гонки это не все
Вот это уже правильный ход мысли, но недожал.
Гонки это жанр, а возможность кататься на машинке в игре это механика и не делает из неё гонку.
Как писал выше в КС1.6 были карты с машинками.
Скажи, чего конкретно ксенусу не хватает для того, чтобы быть РПГ?
Там вроде исходя из текста у него понятно что он имеет ввиду. Ксенус это не рпг(гонка) потому что рпг элементы(езда на машынках) там не главный элемент. Наличие возможности прокачиваться(ездить на машынках) не делает из игры рпг(гонку).
> Слово roleplay не подразумевает никаких прокачек с билдами.
Помнится, когда начало набирать популярность присирание прокачечек-уровней-шмоток в "нехарактерные" для этого жанры, такую игру в официальных материалах всегда называли "жанр-нейм с рпг-элементами".
Почему так? Они там все дураки чтоли, не поняли что это к ролевости отношения не имеет?
А те кто до сих пор спорят о рпг с позиции "это театр юного зрителя", они дураки или дауны? Они что, не могут выделить общие характерные черты всех игр называемых "рпг"(даже J-) с начала их существования, и понять свою неправоту?
А что там главный элемент?
Раку слова не давали.
>такую игру в официальных материалах всегда называли "жанр-нейм с рпг-элементами"
>Они там все дураки чтоли, не поняли что это к ролевости отношения не имеет?
Маркетологи обнаружили, что "прокачка" повышает продажи не так сильно, как "рпг-элементы". О существовании ролеплея без прокачки обывателю знать незачем.
> Разберемся что такое рпг
Сына ебаная рпг ето Роле сука Плей Гейм. А не ета вся твоя влажная телега, пиздую матчасть курить нюфаг.
Ну вообще, симс это вполне себе РПГ. Не завезли бовочку? Ну поплачь, хули. В остальном это одна из лучших социальных РПГ-песочниц, где ты можешь даже подземелья грабить.
>не РпГ, а игры с отыгрышем
Ты ведь в курсе что ты просто поменял слова местами?
Термин не устарел, но засран маркетолухами до полной потери своего значения. Вопрос в том, стоит и его отмывать, или проще новый сделать.
Давно все придумано, отыгрыш в голове гейм и без прокачки не пройти гейм.
Вот их и будем использовать, чтобы определить игры-импостеры под РПГ.
Запишите в методичку, ОВГГ и БППГ.
Вкину свои определения, т.к. никаких других всё равно нет.
РПГ позволяет игроку взять на себя роль персонажа, и получить соответствующий этой роли геймплей. Чем шире спектр покрываемых игрой возможных ролей, тем более труЪ является РПГ.
Также, стоит разделить таковое воздействие на три аспекта:
1. Классовая РПГ (действия, вызова): Этот аспект раскрывает возможности преодоления игровых препятствий соответствующим роли персонажа способом. Например воин рубит разбойников, а бард соблазняет атамана.
2. Сюжетная РПГ: То, насколько действия персонажа определяют изменение игрового мира в соответствии с его сюжетной ролью. Например спасти деревню от голода, убить местного дракона, соблазнить атамана - если это действие определяет роль персонажа.
3. Театральное РПГ: То, как игра реагирует на выбранную игроком роль персонажа. Например, приветствующий персонажа-лорда у ворот стражник, пропуск на конспиративные квартиры для персонажа шпиона, реакция прохожих на одежду барда.
Три аспекта могут существовать в синергии и влиять друг на друга, или быть реализованы по отдельности не пересекаясь.
Чем лучше проработан каждый из упомянутых аспектов, тем больше пунктов РПГ можно выставить игре.
Целую пасту накатал, а что такое рпг так и не сказал. Третий пункт вообще мало где хоть как то заметно реализован.
И снова люди делят РПГ на классы, ещё есть тактическая РПГ, экономическая РПГ и т.д.
Ответ уже был дан в этом посте, РПГ игрой делает набор механик которые позволяют тебе погрузиться в заданную тобой или заранее прописанную роль.
В тех или иных пропорциях эти механики качуют от игры в игру, какой-то одной фундаментально определяющей жанр механики нету, может даже случиться и разрыв шаблона в наборе этих механик например Дриско Элизиум и игра от этого быть РПГ не перестанет
>РПГ позволяет игроку взять на себя роль персонажа
Рпг где ты берёш на себя роль камня.
Буквально в каждой воннаби РПГ есть. Возьми ту же драгон эйж - там есть предыстории целиком посвящённые жизни персонажа до становления серым страем, но при этом нихуя не влияющие на сюжет в дальннейшем. То же есть в киберпуке77. В Скуриме охранник или завидует твоей броне, или потешается оборванцу. Я считаю это важным пунктом, он должен быть в определении, так как по итогу это вообще чуть ли не явлется самой причиной по которой игрок выбирает тот или иной класс - чтобы мир игры реагировал на него именно так, как он того хочет, будь это стритсамурай, или обоссаный бомж. Тот самый отыгрыш роли.
Почему нет именно отличительного признака? Потому что РПГ, как гендер, - это спектр, и каждая игра в какой-то степени является ролевой, но по этой схеме можно определить в какой именно степени. А уж то где стоит поставить отсечку что ниже этого это не РПГ, а выше этого труЪ РПГ - это уже личное дело каждого.
Где ты там деление увидел? Это аспекты по которым можно оценить одну и ту же игру, по трём разным РПГ шкалам.
>Рпг где ты берёш на себя роль камня.
1. Использзуешь способности камня чтобы преодолеть испытания - да.
2. Принимаешь сюжетно значимые решения, соответственно роли камня - да.
3. Мир реагирует на тебя как на камень? - да.
Все три пункта хорошо раскрывают роль камня.
Можно ли применить другие роли? - нет.
Итог : Хуёвая РПГ в целом, но со всесторонней проработкой одной роли.
NB: РПГ, позволяющие отыгрываь единственную роль называются симуляторы.
>предыстории
Которые на 99% никак и нигде не влияют на последующую игру. В православных рпг с созданием персонажа предысторию вообще можно написать самому. Мир тоже везде реагирует максимум на уровне комментариев стражников и редких строчках в диалогах. Если на первых двух пунктах созданы целые игры, то третий это просто гимик уровня пустого окна для биографии персонажа и в хуй не упёрся для определения жанра.
>Скажи, чего конкретно ксенусу не хватает для того, чтобы быть РПГ?
Сложный вопрос, как я говорил нету одной такой штуки которая делает из игры РПГ.
Так на вскидку что бы приблизить его к РПГ то:
1. Прикрутил бы явный урон оружию,
2. Отразил бы прокачку того или иного навыка на урон это го оружия, прокачка
3. Добавил бы зависимость точности от навыка на прямую как в Возрождение 3
4. В целом бы поднял значимость навыков что бы был бы полноценного снайпера, разведчик, штурмовик и т.д что бы сам создал своего ветерана спецназа он же вроде спецназовец по сюжету
5. Дал бы в начале игры распределить очки что бы создать определить ключевые для твоего Сола Маерса.
6. Опять же как в НВ прикрутить значимость навыков на диалоги
7. Вариативность диалогов и выполнение квестов, выборы и последствия так сказать а то там 10к пессо требуют и всё иди собирай
8. Побочные активностей зависти
9. Опять же экипировку что бы менять можно было и она влияла на статы
10. Всякое оборудование для тихо устранения, шпионажа и т.д.
11. Стелс
12. Какие нибудь фишки для разных "классов" типа 100% попадания в голову критом типа как в хитмане или РДР или быстрое перемещение в режиме скрытности для вора, бесшумный ваншот ножом со спины и т.д.
13. ???
Ну и у нас получается примерно то что мы видели в Киберпанке.
В ксенус я играл 100 лет тому назад и многово там не помню
>РПГ, позволяющие отыгрываь единственную роль называются симуляторы.
Тогда вообще все игры рпг, которые на самом деле симуляторы.
Как механика она плохо работает, я согласен. Но это важная мотивация именно для игрока - получить отдачу мира на роль отыгрываемого персонажа. Личноя вижу это как важную деталь РПГ игры. Например, то что мой персонаж называется пиромант это никаким образом не влияет ни на один пунт игрмеханики, и если изменить его на Роль #23, для игры это ничего не изменит.
Но, за пределами, в обсуждении с другими игроками именно этот аспект играет ключевую роль - там важно, что персонаж именно пиромант, а у друга это энфорсер, и не важно даже, что мы никогда не сыграем в одной группе. На уровне общения и обсуждения игры куда более важно что стражник сказал что ему за всю жизнь не заработать на броню моего персонажа, чем все цифры урона, и количество убитых Алдуинов. В конце концов запомнится именно это.
>все игры рпг
This
Есть всякие менеджеры, и прочие фабрики с градостроями, и сколько бы меня там не называли мэром, в это никто всё равно не верит
Это все элементы кинца, аутизма и отыгрыша в голове, а не рпг. Рпг это прокачка и вариации пройти игру разной прокачкой, в принципе твои первые джва пункта, третий лишний просто по причине что нигде толком так и не был реализован, поэтому кроме влажных фантазий даже судить о нем сложно.
>Итог : Хуёвая РПГ в целом, но со всесторонней проработкой одной роли.
Всё верно, но как сделать РПГ про камень лучше?
1. Прикрутить статы камня что будут отражать способности именно твоего камня
2. Сделать необязательные квесты что бы отразить уникальное прохождения именно твоего камня
3. Довить диалоги, выборы и последние что бы смог отыграть камня так как ты видишь
4. Добавить возможность брать сопартийцев что бы опять же отразить именно твоего камня, он камень одиночка или нет?
5. Сюжет кстати неплохо было бы добавить , почему этот камень решил что быть просто камнем и лежат на 1-м месте ему не ну с руки и зачем он это всё делает.
6. ?????
>NB: РПГ, позволяющие отыгрываь единственную роль называются симуляторы.
Дуум, симулятор тусы в аду палача рока
Ты туповат
В ксенусе уровень навыка влияет на то, как точно стреляешь, на силу атаки пушки и на то, как часто ее будет клинить.
По сути обычная РПГ механика, даже бросок на критическую неудачу в виде заклина есть, чего нет в том же нью вегасе твоем.
>6. Опять же как в НВ прикрутить значимость навыков на диалоги
В первой части на диалоги влияет только репутация у фракции. Во второй уже есть диалоговые перки, повышающие шанс успешного обмана например.
>7. Вариативность диалогов и выполнение квестов, выборы и последствия так сказать
Это есть
>Ну и у нас получается примерно то что мы видели в Киберпанке.
Ну так киберпанк тоже РПГ
>Они что, не могут выделить общие характерные черты всех игр называемых "рпг"(даже J-) с начала их существования, и понять свою неправоту?
Одно дело объективно оценить жанр и совсем другое- представлять себе какие то идеальные игры с небывалыми возможностями.
В рпг играют шизы, им на объективную реальность поебать. Они любят жить в мире своих фантазий и сами придумывают, что такое РПГ на основе особенностей понравившихся им игр жанра, игнорируя, что это могут быть особенности конкретной игры или поджанра, для них это становится определением для всех РПГ.
>Сюжет кстати неплохо было бы добавить
Я Уже вижу это. Ты зарождаешься в недрах земли, кристализуешься из магмы - и тут выбираешь свой класс - гранит ты или базальт, например, - тусиш со своими братанами, пока вас вместе не выбрасывает под дожди и ветер, потом ты откалываешься из-за конфликта со своим бро из-за шлюхи с ледяным сердцем, и падаешь вниз, тебя подхватывает течение реки, замораживает в леднике, и он выносит тебя на равнину где ты единственный камень на сотни метров вокруг, вокруг тебя собирается всякая грязюка, из неё начинает расти непонятная зелёная штука, постепенно поедающая тебя.
> Если я сделаю Хком но по правила ДНД это будет рпг или нет?
Уже сделали, называется бг3.
А какие видеоигры не параша?
Высер малолетнего говна
> Добавил бы зависимость точности от навыка на прямую как в Возрождение 3
Я когда играл, вообще не замечал влияние навыка на точность оружия. Думал, что это хуета полная и можно было вообще не качать оружие.
Вот это эталонные рпг, к такому надо стремиться
Совершенно точно
Не прошёл игры на пикрил - у тебя нет вкуса официально.
Ну там прям надо очень низки навык иметь что бы всё криво летело.