Тезисы о том, почему в игровой индустрии раньше всегда было лучше
Аноним
# OP
19/07/26 Вск 23:05:37
№
1
8
4
2. Инди-игры. Тезис не совсем про них, а про то, что современная индустрия инди-игр зиждиться во многом на том, что людям из игровой индустрии не дают свободу делать то, что они хотят, заставляя заниматься хуйнёй, которая им не нравится, они такое говно терпеть не хотят и создают свои студии, но т.к. финансирования у них нет, людей мало, то получатеся всё равно хуйня. Раньше можно было выпросить деньги на небольшой дабл а проект и если они выстрелит - вам доверяли больше бюджет и давали ещё больше свободы, если провалился - не так много денег теряла компания, в любом случае у вас рос опыт и в будущем вы оставались полезны компании.
Сейчас же все игры должны стоить сотни миллионов долларов и свободы совершенно нет у разработчиков. Дабл А сектор практически мёртв, исключения невероятно редкие. То есть либо инди посредственного качества, либо ААА-помойка для толпы быдла.
3. Крайний дефицит специалистов. Раньше художники(2д-художники, дизайнеры интерфейса и тд)были гениями-математиками или по крайней мере с кодом дружили, из-за чего арт-дизайн в старых играх почти в 100% лучше, чем в современных, потому что решения художников старой школы не противоречили техническим ограничениям своего времени и они легко находили нужный язык с программистами, из-за чего картинка получалась соответствующей техническим возможностям. В то время как сегодня мы можем видеть игры с технической стороны не особо лучше игр начала-середины 2000-ых, но с "визуалом", который заставит нагреваться современные видеокарты. И пофиг, что современный "визуал" - это почти всего гипер-реализм, самый убогий визуальный стиль из всех, т.к. не подразумевает фантазии и превращает игры в кино. Раньше игры могли выглядеть самобытно. Сегодня такие игры почти не создают из-за отсутствия специалистов и рисков не понравиться толпе.
4. Фан-сервис всего. Вы можете представить, чтобы в какой-то игре условного 2004 года, которая являлась частью какой-либо серии у вас были максимально оторванные от сеттинга и сюжета игры доспехи и оружие, чисто чтобы повыпендриваться(Кому? Себе?)? Такое было уделом самых бомжатских китайских-корейских ММО-гриндилок, позор буквально. Настоящие авторские видеоигры не могли обладать таким неуважением к художественной ценности к игроку. Сейчас же вам пихают внутриигровой магазин в сингловую игру.
5. Интерфейс для дебилов. Я мало вспомню игр 90-ых и вплоть, наверное, до конца нулевых, в которых вас как идиота ведут по стрелочкам за ручку как в каком-то Ассассине, Ведьмаке, да почти любой игре, начиная с начала-середины 10-ых. Максимум какой-то Биошок или Оками. То есть игра ваши интеллектуальные способности вообще не уважает, считая, что вы настолько тупой, что заблудитесь в трёх соснах. При этом миллиард индикаторов от мини-карты до описания названия способностей рядом с её иконкой и прочий пиздец.
6. Игры превращают в кино/реальную жизнь. Я сейчас не про кат-сцены. В кат-сценах нету проблем, если они качественно поставлены и диалоги там интересные. Опустим, что почти никто не в состоянии этого добиться. Я про то, что игры делают максимально похожими на реальную жизнь в плане логики мира и взаимоотношения между людьми. Вспомните, когда вы играли, не знаю, в Варкрафт 3, В Морровинд, во что угодно из эпохи 20-30-тилетней давности. Почти в любой игре сеттинг подразумевал собственные поведенческие установки у существ в этом мире, какую-то собственную логику мира, которая никак не зависит от наших трендов и тд. Хотя, врать мне не хочется, были игры, которые сильно опирались на поп-культуру тех времён, но мало того, что она была лучше современной(не было Интернета и разлагающих сознания соц-сетей, либо они не вошли в терминальную стадию отупления), в том числе всё ещё пыталась в креатив.
А я, как и все нормальные геймеры, когда захожу в игру, я хочу поиграть в игру. Я хочу от реального мира полностью отключиться. Есть только я, моё устройство ввода, монитор и мир игры. Всё. Я не хочу, чтобы у меня во время игрового процесса возникало ощущение, что персонажи пытаются копироваться(частично или полностью)человеческие взаиммотношения, чтобы мне "комфортнее игралось".
Чтобы не быть голословным - в пример можно привести Ведьмак 3 и Киберпанк 2077, где все говорят таким образом, чтобы я всё ещё чувствовал, что "персонажи в теме" и не выбивались из логики нашего мира.
7. Низкая производительность труда. Раньше могли делать новую часть серии каждый год-два. И это не считалось конвейером. Спайро, ДМСы, Максы Пейны, Сайлент Хиллы, прочие, они выходили если не через год, то максимум через 3 и это были либо абсолютно другие игры, либо улучшенные в каждом аспекте, либо абсолютно новые игры.
Сейчас же геймер "искушён". И поэтому тратят 4, 5 и больше лет на создание одной игры, которая абсолютно ничем не лучше предыдущей, либо улучшения настолько мелки, что ничего не дают, то есть просто "улучшают" графику и создают максимально "удобные" сиквелы, чтобы не обидеть "фанатов" приквела и чтобы новая аудитория вошла. Специально орут, "МОЖНО НЕ ИГРАТЬ В ПРЕДЫДУЩУЮ ИГРУ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЭТО". А нормальным разработчикам наплевать вообще на то, войдёт новая аудитория или не войдёт. Они делают то, что им нравится, во что они лично будут играть и кайфовать. Это проблема маркетологов игру продать, разработчики не обязаны думать о том, что игра вообще кому-то нужна кроме них самих. При этом, логично, что разработчики тоже люди, тоже геймеры и "неиграбельный кал" специально для них самих они делать не будут.
Добавляйте, если есть что
ФАКИН ШАЙСЕС, ХОУЛИ БЕЙСД!!!!111
>Вы можете представить, чтобы в какой-то игре условного 2004 года, которая являлась частью какой-либо серии у вас были максимально оторванные от сеттинга и сюжета игры доспехи и оружие, чисто чтобы повыпендриваться
Да, могу, обблевион с эльфийской броней, скопипащенной из фильма по ВК.
Мало того, что ты с годом ошибся, так ещё и привел единичный пример той эпохи, который засрали все, у кого работала хотя бы половина мозга.
Это даже близко не сравнится с сегодняшним пиздецом.
>Раньше можно было написать собственный движок даже небольшой команде и на его основе развивать серию или отдельные проекты. Сейчас все самодельные движки являются либо "форками" существующих движков, то есть сильно переработанными движками, либо настолько примитивны, что могут использоваться только в инди-играх низкого уровня.
То есть в раньшелучшее время игры были настолько примитивны, что сегодня сошли бы за индюшню низкого уровня?
>Дабл А сектор практически мёртв
Просто современные два-А - это как три-четыре-А раньшелучшего времени. А сегодня маленькие команды могут выдавать какой-нибудь Факторио, аналогов которому в древние времени попросту нет.
>Крайний дефицит специалистов.
>Низкая производительность труда.
Это полная хуйня. Спецов больше, чем когда-либо, просто и игры намного больше. Например, АЛДОВЫЕ ВИНЧИКИ моего детства имеют контента на полчаса(!!!), а зачастую и меньше. Сегодня такую мелочевку попросту не делают, и какой-нибудь Жукорыцарь имеет контента на несколько десятков платформеров раньшелучшего времени. Этот пример - отнюдь не исключение.
Во времена, когда нихуя не было, маленькая команда могла собраться, накидать псевдо-треды шутан с десятком уровней и совершить ЕБАНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ в мире гейдмева. Сегодня даже шутаны, косящие под старину, будут иметь несоизмеримо больше контента - и этого хватает максимум на то, чтобы считаться сносным подражателем.
>Фан-сервис всего. Вы можете представить, чтобы в какой-то игре условного 2004 года, которая являлась частью какой-либо серии у вас были максимально оторванные от сеттинга и сюжета игры доспехи и оружие, чисто чтобы повыпендриваться(Кому? Себе?)?
Их соевые отсылочки - наши базовые пасхалки! Помню такое по Фалавуту, например. Ну а так, чтобы весь твой сеттинг превратился в "меч джедая", "костюм Пидиди" и "доспех Думгая" - это разве что в мультиплеере. Что было и тогда (вспоминаю Тим Фортресс, например).
>То есть в раньшелучшее время игры были настолько примитивны, что сегодня сошли бы за индюшню низкого уровня?
Нет, современный инди-мусор сосёт даже у игр эпохи 90-ых, всей, начиная от 2д закачнивая ранним 3д. То есть на 40 лет отстаёт инди-мусор. Именно по уровню качества. Имитировать всегда можно.
Раньше технических специалистов было куда больше и игры не были такими "огромными".
Сейчас разучились делать игры даже уровня ПС 2/ПК 2000-ых в современной индустрии. Именно по уровню внимания деталям, комплексности геймплея и так далее.
То есть ложный вывод у тебя, потому что у меня из тезисов не выводится, что инди-игры вообще хоть что-то из себя представляют. Они убожество почти в 100% случаев. Инди-игру, которая бы реально что-то из себя представляла почти ноль. Игры по типу GRIS даже не игры по сути, например.
>Просто современные два-А - это как три-четыре-А раньшелучшего времени
Так и индустрия выросла, и технологии вперёд шагнули, больше потребителей стало. В чём проблема? Или они из воздуха стали дороже стоить в производстве?
>А сегодня маленькие команды могут выдавать какой-нибудь Факторио
Создать ещё один аутичный градострой любой дебил может, тут просто цифроебля невероятная при создании, по факту это тупой контрл-ц + контрл-в.
Чтобы сегодня инди-команда смогла создать хотя бы что-то уровня, не знаю, какой-то, не знаю, Джедай Академи, Айко(ICO) или Инкредибл Халк 2005 - это невозможно. А эти играм 20 лет. Их делали на доисторическом железе по сегодняшим меркам. И у них не был какой-то гигантский бюджет. Это были игры по лицензиям и небольшие авторские проект.
>Спецов больше, чем когда-либо, просто и игры намного больше
Почему все игры поголовно выглядят как мусор и геймплейно сосут у игр 90-ых-начала 00-ых? Вообще почти все, без иключения. Ни сюжетно, ни графически(реализм любая мартышка может сделать), ни геймплейно они не превосходят почти ни-ког-да, часто являясь тупым повторением того, что было 5-10 лет назад. Специалистов-гениев, создававших шедевры 20-30-лет назад нет, они все на пенсии или в лучше случае в Инди, где фиг им дадут реализовать что-то.
>Например, АЛДОВЫЕ ВИНЧИКИ моего детства имеют контента на полчаса
И? И что? Кто сказал, что у игры обязано быть контента определённое количество времени? В чём проблема таких игр, если они, например, имеют крутую реиграбельность?
>какой-нибудь Жукорыцарь имеет контента на несколько десятков платформеров раньшелучшего времени
Зачем ты его сравниваешь с платформерами, если это метроидвания? Копрорыцарь хуже что Супер Метроида, который вышел на 23 года раньше этого недоразумения, что той же Симфонии Ночи, которая на 20 лет раньше вышла и геймплейная ценность у неё намного больше, чем у Копрорыцаря, бездарнейшей метроидвании для дегенератов, которые крмое неё ни в одну другую не играли. Если бы играли и осознали бы - никогда бы этот мусор не назвали чем-то кроме бездарности.
>Во времена, когда нихуя не было, маленькая команда могла собраться, накидать псевдо-треды шутан с десятком уровней и совершить ЕБАНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ в мире гейдмева
Не было такого. Мне долбоебы втирают хуйню, что ДУМ что-то дал, ничего он дал, вообще ничего за пределами своего жанра он не дал. Квейк, который был тупым рескином ДУМа, который "первая игра в полном 3Д" - ничего не да. А вот Супер Марио 64, который показал огромные, по меркам 1996, насыщенные 3Д пространства с кучей контента и показал первый аналоговый стик - вот он дал, совершил. Но там сидели гении с годами стажа. А не дегенерат Ромеро=Кармак, которых давно забыли и ничего они больше не создали, кроме Квейков и Думов. Дайкатану и Рейдж иникто не вспоминает, кстати. А ведь это их поделье.
>Их соевые отсылочки - наши базовые пасхалки
? В старых играх нету внутриигровых магазинов, не было ДЛС с костюмами персонажей прошлых игр. Ничего не было.
>Помню такое по Фалавуту, например
По Нью Вегасу? Так это уже эпоха дерьма, про которую я говорю.
И да, аргумент про то, что "Раньше не могли создать "это", а теперь могут, значит сейчас лучше" не работает.
В каком-то 1999 не могли полноценно реализовать условный, не знаю, Скайрим. Скайрим хорошая игра? Нет, дерьмо отсталое для дебилов, которые просто закликивают врагов и как дауны по стрелочкам ходят. Но в 1999 не могли такую игру сделать. Просто не могли, технологии не позволяли.
Зато в 1999 был Анреал Торнамент, был Вор, был Пленскейп, был Спайро 2, был Шенму(оценивай по уровню прорыва в открытых мирах для того времени), был Эйдж оф Эмпайрс 2, была Валькирия Профайл, дофига просто что было, что сегодня невозможно повторить по уровнюю технического и/или сюжетного исполнения почти никому.
А Хуйримы клепать любая студия может, хоть каждый год. Потому что там ценности ноль, как сюжетной, как графической так и геймплейной.
Подавляющее большинство моих любимых игр я поиграл много позже, чем они вышли. И никогда в жизни ни от кого о них не слышал.
Так, к слову. Хотя байт у тебя унылый, признаю.
Что за игры?
>Игор нет
Терпи.
Какая тебе разница? Смысл? Срач боты разведут.
>>10444854
Какая разница в какую эру живёшь, если ты можешь просто играть в старую годноту, которой дофига, если ты не узколобый?
>>10444855
Мне не нужно терпеть, я ссал на современный игропром, у меня полно игр, которые хочется пройти.
>Какая тебе разница
Поиграть в годноту хочу.
Мотив хороший, но не вижу смысла. Прибежит какой-то ебанутый шизофреник с пепегами и гринтекстом и тред засрёт.
Так хоть какую-то дискуссию поддерживать можно
> у меня полно игр, которые хочется пройти.
Тогда играй, не терпи.
>>10444845
Ну что тут сказать: твои вкусы очень специфичны. Я понял, что нет резона отвечать тебе пунктам просто потому, что все, что ты перечислил, я бы променял на одну единственную Факторку - она, притом, не мой особенный фетиш, а лишь одна относительных новинок, которые зашли.
Хотя, все-таки, не могу не восхититься человеком, который два абзаца костерил Скурим, а потом привел в пример феноменально раковую опенврот-дрочильню Шенму (не зря ж она потопила целую корпорацию).
>если ты можешь просто играть в старую годноту
Не можешь, если ты зумер с recency bias.
Я и так. Где ты увидел, что я терплю?
>>10444864
Откуды ты вообще про мои вкусы знаешь?
>все, что ты перечислил, я бы променял на одну единственную Факторку
У тебя аутизм, вероятно. Нормальный человек не сможет въебать сотни или тысячи часов на одно и то же. Он будет играть в абсолютно разные жанрово игры, чтобы не заскучать. А аутисту нормально одно и то же без конца. Тем более вряд ли ты вообще во что-либо из перечисленного, кроме разве что Эйдж и Вора, больше 20 минут.
>Хотя, все-таки, не могу не восхититься человеком, который два абзаца костерил Скурим, а потом привел в пример феноменально раковую опенврот-дрочильню Шенму (не зря ж она потопила целую корпорацию).
Ты реально будешь сравнивать хачрок в лицо всем фанатам западных РПГ с одной из самых революционных опен-ворлд игр после Зельды Окарины Времени?
> Я и так
Если бы ты "и так", то играл бы сейчас.
> Где ты увидел, что я терплю?
В том-то и дело, что не терпишь, а простыни на дваче высираешь.
>Если бы ты "и так", то играл бы сейчас.
Я играю тогда, когда я хочу. А тред на злободневную тему я создаю не потому что мне не во что играть.
>В том-то и дело, что не терпишь, а простыни на дваче высираешь
А нужно как ёбаное быдло общаться постами из одного предложения, а отвечать эмодзи? И с чего ты тогда написал, "терпи", если сейчас прямо противоположенное пишешь?
>Откуды ты вообще про мои вкусы знаешь?
Ты посвятил им свой ответ, например, который состоит из "нравится - не нравится" чуть более, чем наполовину.
>Нормальный человек
Не в то играете. Неправильный гейминг. Надо в другое.
Впрочем, я ведь не зря дописал
>она, притом, не мой особенный фетиш, а лишь одна относительных новинок, которые зашли.
>Тем более вряд ли ты вообще во что-либо из перечисленного, кроме разве что Эйдж и Вора, больше 20 минут.
Да я много во что играл. Вот, например, с этого мой гойминг начался:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Blues_Brothers_(video_game)
Довольно показательный пример, кстати: один из нахуй не нужных (даже в те досовский времена) платформеров. Тысячи их были - 99% забыты.
Опять же, то, что для меня тогда было ОТВАЛ БАШКИ АХУЕТЬ ВАЩЕ сегодня превзойдено многократно. Зачастую это даже не уровень индюшовой индюшни. Дюна, там, вторая, Варик первый, старые Цивки - не говоря уж о бесконечных "польских шутерах".
В общем, совсем не тянет устанавливать что-то из старых-добрых. Исключения есть, но в общем случае кто-то потом развил идею и сделал намного лучше. Зачастую сам же разраб (просто сравниваю, например, AoW 1 из моего детства и свежий AoW 4).
>Ты посвятил им свой ответ, например, который состоит из "нравится - не нравится" чуть более, чем наполовину
Где? Где хотя бы одно слово "нравится" в моих постах? Или ты думаешь, что я перечислил игры 1999 и они мне все нравятся, а не просто потому что они значимы и ебут современную индустрию?
>Не в то играете. Неправильный гейминг. Надо в другое.
Зачем ты снова врёшь? Надо играть во всё, останавливаясь на том, что нравится. Не нужно быть аутистом с психическими отклонениями, который поиграл в 4 игры, но в каждой оставил тысячи часов.
>одна относительных новинок.
Друг. Она 6 лет назад вышла. Ну, так, к слову об "относительных" новинках.
>Довольно показательный пример, кстати: один из нахуй не нужных (даже в те досовский времена) платформеров. Тысячи их были - 99% забыты.
Я лично понятия не имею с чего я начинал, такое в памяти не остаётся, особенно если ты ребёнок с флеш-играми на НьюГраундсе. И что? Большинство индустрии аниме, кино, фильмов, игр, чего угодно - объективный мусор и ширпотреб, потому что большинство людей глупы и бездарны. Что ты этим хочешь сказать? Ничего не изменилось, что тогда делали сотни бесполезных игр ни о чём, что сегодня. Масштаб увеличился, тенденция осталась прежней.
>Опять же, то, что для меня тогда было ОТВАЛ БАШКИ АХУЕТЬ ВАЩЕ сегодня превзойдено многократно
А у меня не так. Даже на десятую долю процента современная индустрия будет не способна повторить то, что лично я считаю вином. Просто потому что идейные в индустрии все на пенсии или им не дают свободу.
>не говоря уж о бесконечных "польских шутерах".
зачем ты сравниваешь куски собачьего говна с играми? Это не игры, это куски собачьего говна, высранные ради денег. Игры не создаются ради денег, деньги это вторично для разработчика, истинный разработчик делает игру, чтобы ему было потом в неё комфортно играть, разработчик, который думает о доходе во время создания игры - ублюдок, которому плевать на то, чем он занимается.
>Варик первый
Это мусор не играбельныЙ, который никому не нужен, к слову. Это как сказать, "У, превзошли Супер Марио Брос. 1, да, индустрия движется вперёд". Ты буквально с "первым шагом" сравниваешь, но "пик" был не был достигнут вчера. Он был достигунт десятилетия назад.
>старые Цивки
Так Цива 3-4 лучше, чем Цива 5-7.
>В общем, совсем не тянет устанавливать что-то из старых-добрых
Твоё право.
>но в общем случае кто-то потом развил идею и сделал намного лучше.
Нет. Так не работает. Раньше индустрия была от геймеров для геймеров. Сейчас индустрия либо:
От пидорасов для инвалидов
От инвалидов для пидорасов
От инвалидов для инвалидов
От пидорасов для пидорасов
Потому что геймеров, истинных, почти ноль, как в индустрии, так и среди потребителей.
>просто сравниваю, например, AoW 1 из моего детства и свежий AoW 4
не играл, ничего не скажу.
И так засрут, тебе жалко что, можешь в поиск игор закинуть список, хоть чето хорошее там будет.
Так сложнее засрать. Нужно посты читать, мозгами работать, ебанашкам с пепегами это слишком сложно.
А если я сделаю это
>в поиск игор закинуть список
Тогда биомусору ничего проще не будет как тупо загринтикстить список и прикрепить ржущую до слёз пепегу.
>Движок. Раньше можно было написать собственный движок даже небольшой команде и на его основе развивать серию или отдельные проекты.
Все равно огромное количество игр выходило на одних движках или его форках. RenderWare, Gamebryo, Unreal Engine и форки Id Tech например. А сейчас без денег нормальный движок хуй сделаешь из-за огромного вороха технологий, которые надо прикручивать. Плюс стандарт в виде директа 12 сильно усложнил техническую сторону графики.
>инди-игр зиждиться во многом на том, что людям из игровой индустрии не дают свободу делать то, что они хотят, заставляя заниматься хуйнёй, которая им не нравится, они такое говно терпеть не хотят и создают свои студии
Нет, просто более-менее удобоваримые игры сейчас делать проще чем когда либо. Куча ассетов, туториалов, доступ к движкам и.т.д.
>Крайний дефицит специалистов. Раньше художники(2д-художники, дизайнеры интерфейса и тд)были гениями-математиками или по крайней мере с кодом дружили, из-за чего арт-дизайн в старых играх почти в 100% лучше, чем в современных, потому что решения художников старой школы не противоречили техническим ограничениям своего времени и они легко находили нужный язык с программистами, из-за чего картинка получалась соответствующей техническим возможностям.
Полная хуйня тезис. Раньше все рисовали и моделили программисты, от этого дизайн был деревянный и убогий. У многих вещей были проебаны пропорции. Игры в конце девяностых во что-то нормальное превратились из-за того, что ответственность за каждый отдельный аспект стал почти везде брать на себя квалифицированный в этой области спец, а не чел, который этой хуйней занимался из необходимости, которую надо было хоть кем то закрывать. Нынешние разрабы кал, так как уровень общего образования падает, но образование убер спецов очень сильно повышается, а убер спецы щас и не пойдут в игровую индустрию, так как там нищие зарплаты, а творчество подавляется маркетологами.
Игра просто стало очень сложно разрабатывать. Технические спецы на уровне все еще есть у Сони (Naughty Dog, Guerilla Games, Insomniac Games, Sucker Punch, Santa Monica Studio), у Майкрософт (Coalition, Playground Games, Asobo Studio), у Capcom, Rockstar. Даже есть свободные птицы вроде IO Interactive.
>Фан-сервис всего. Вы можете представить, чтобы в какой-то игре условного 2004 года, которая являлась частью какой-либо серии у вас были максимально оторванные от сеттинга и сюжета игры доспехи и оружие, чисто чтобы повыпендриваться
Почти любая жрпг дрисня была зашкварена чрезмерной эклектикой во все времена, а фансервис давно был частью японской медиаиндустрии.
>Интерфейс для дебилов. Я мало вспомню игр 90-ых и вплоть, наверное, до конца нулевых, в которых вас как идиота ведут по стрелочкам за ручку как в каком-то Ассассине, Ведьмаке, да почти любой игре, начиная с начала-середины 10-ых.
В 90-ых был интерфейс сделанный дебилами, а уже после нулевых интерфейс для дебилов. В нулевых была золотая середина.
В нулевые кабан видел сам продукт быстрее и не рисковал такими большими деньгами, а разрабу из-за этого давалось больше свободы. Плюс большинство кабанов были ранее связаны с этой индустрией напрямую (были разрабами, продюссерами), в отличие от современных кабанчиков, которые в игры то и не играют.
>Почти в любой игре сеттинг подразумевал собственные поведенческие установки у существ в этом мире, какую-то собственную логику мира, которая никак не зависит от наших трендов и тд. Хотя, врать мне не хочется, были игры, которые сильно опирались на поп-культуру тех времён, но мало того, что она была лучше современной(не было Интернета и разлагающих сознания соц-сетей, либо они не вошли в терминальную стадию отупления), в том числе всё ещё пыталась в креатив.
У тебя на скринах одна из игр Макс Пейн, который копировал гонгконгские пострелушки Джона Ву. Деус Экс который сильно опирался на чтиво Гибсона и Нила Стивенсона, а также популярных тогда X-Files.
Проблема нынешней культуры только в том, что информации сейчас слишком дохуя и отчетливый слепок культуры не может сейчас сформироваться.
>Низкая производительность труда. Раньше могли делать новую часть серии каждый год-два. И это не считалось конвейером.
Все дело в технической части. Раньше делать трипланусы было проще, плюс их разрабатывали люди, которым огромный прирост ресурсов дали сменой поколений. Было меньше конкуренции, меньше бюджет. Можно было сразу кучу игр средненьких разрабатывать, а миллион продаж уже было ахуем. Последний раз такой прирост был с ПС3 на ПС4 (256мб оперативы стали 8 гб, к примеру в ПС5 всего 16гб).
В хуевой производительности игр много кто виноват на самом деле, так как тенденции программирования и разработки всего в течении последних лет 20 была в том, чтобы сделать разработку как можно более простой, но менее качественной, чтобы труд удешевить. Но вот необходимость учитывать технологический прогресс тоже свой прикол внесла. Не получится уже как раньше делать кучу игр по быстрому. Хотя есть исключения вроде Team Ninja, которые каждый год по AA игрушке за три копейки с реюзом ассетов выкидывают и нормально на них зарабатывают.
>загринтикстить список и прикрепить ржущую до слёз пепегу.
А тебе чего, ущемишься с этого? Зато другие может новую годноту откроют и поиграют. Сам говоришь про говноедов, из за которых все скатилось, но при этом ведешься у них на поводу даже на анонимной борде.
>Все равно огромное количество игр выходило на одних движках или его форках
Они не были такими уёбищными как Анреал Энжен 4-5 и всё равно авторы могли в свой визуал, существовало огромное разнообразие.
>Нет, просто более-менее удобоваримые игры сейчас делать проще чем когда либо
Тогда почему почти каждая инди-игра сосёт хуй от Фростпанка до Блафемоуса и почему они хуже даже игр с 16-тибиток, хотя вдохновляются ими и технологии шагнули вперёд?
>от этого дизайн был деревянный и убогий
Ты в курсе, что я про визуал и цвета?
>Игры в конце девяностых во что-то нормальное превратились из-за того, что ответственность за каждый отдельный аспект стал почти везде брать на себя квалифицированный в этой области спец
Ты мой тезис не понял.
>Почти любая жрпг дрисня была зашкварена чрезмерной эклектикой во все времена
Зачем ты пиздишь? Во время СНЕС-ПС 2 такого не было просто потмоу что это невозможно было продать, не было Интернета.
>фансервис давно был частью японской медиаиндустрии.
Зачем ты пиздишь и путаешь понятия? Какая разница в какой игре продают одежду персонажей из приквелов? Это общемировая проблема. Я вижу, что ты ксенофоб мерзкий.
>В 90-ых был интерфейс сделанный дебилами
Почему?
>В нулевых была золотая середина
Начиная с середины пошла деградация, дурачок.
>В нулевые кабан видел сам продукт быстрее и не рисковал такими большими деньгами, а разрабу из-за этого давалось больше свободы
В том числе.
>У тебя на скринах одна из игр Макс Пейн, который копировал гонгконгские пострелушки Джона Ву
При этом она всё равно максимально отстранена от поведения людей в реальной жизни. Люди не говорят так, как говорит Макс. И так далее.
>что информации сейчас слишком дохуя и отчетливый слепок культуры не может сейчас сформироваться.
Да нет, сейчас наоборот всё ужато до пидороговна политизированного и фетишей ебанутых, которые очень точечно разработчики впихывают в своей мусор.
Это раньше тебе была и космо-оперы, и вестерны, и шутеры про вторую мировую, и сай-фай, и средневековый сеттинг, и реальный мир, и всякие миры с собственной логикой, вобрав в себя сатиру на наш мир.
Сейчас нету никакого разнообразия. Отсосино-кал + Пидороговно и аждый сын шлюхи считает своим долго вставить ПАРИРОВАНИЯ.
>Было меньше конкуренции, меньше бюджет
Наоборот. Раньше конкуренция была огромная. Это сейчас все инвалиды на пидорасах и делать ничего не умеют, никто ни с кем не конкурирует, ВСЕ делают одно и то же. Конкуренция - это заинтересовать своим видением. А тебе все кашу с говном разного цвета льют. Какая разница жрёшь ты кал коричневый или жёлтый? Ты говноедом будешь.
>Team Ninja
Они кроме Ниндзя Гайден 2(И 3 с небольшой натяжкой)ни одной хорошей игры не сделали. Серия Дед ор Элайф - отвратительнейшая на фоне тех же Смешей и Гилти Гиров. Да её даже файтинг по Джо-Джо ебёт, который ремейк.
>>10444892
А я принципиально не хочу, чтобы эти дегенераты имели тут волю.
>Зато другие может новую годноту откроют и поиграют
Такого не будет. Плюс, аноны часто ограниченные. "Ой, я английский не знаю", "Ой, я эмулятор устанавливать не буду".
Вот если бы ты мне написал, "Вот я такие-то эмуляторы име, такие-то жанры люблю, то-то прошёл". Разговор. А тут, не.
>Зачем ты пиздишь? Во время СНЕС-ПС 2 такого не было просто потмоу что это невозможно было продать, не было Интернета.
Насчёт этого, я не сразу увидел слово эклектика. Причём тут это? Я не про это говорил. Я говорил про то, например, когда в какой-то из Фекалок тебе продают за реальные деньги меч Гатса Клауда, чисто как выпендрёж. Хотя это не вписывается в лор. Всем похуй.
Мобилкофикация. Если что, если есть тут полноценные геймеры с высоким уровнем внимательности, то вы могли лицезреть в углу напоминалку для даунов с описанием задания и его названием. Это из мобильного говна пошло. Интерфейс стал как у мобилок. Большинство "геймеров" - мобильные дауны, которые играют в аналоги весёлых ферм и прочий пиздец.
Так что любой, кто защищает современную игровую индустрию - он проплачен, либо туп, либо не играл в игры 90-00ы-
>Вот я такие-то эмуляторы име, такие-то жанры люблю, то-то прошёл". Разговор
Онли ПК, стратегии, тактики, рпг (не жрпг). Прошел почти все пека винрары с 90х и дальше.
Мне кажется, самое главное - это то, что судя по всему, издатели начали больше ориентироваться на выплаты от всяких политических фондов и скорее всего от производителей видеокарт, а доходы от игроков стали вторичными для них. Эти фонды ещё на этапе разработки дают огромные деньги, но с какими-то определёнными условиями: что например друг главного героя должен быть евреем, гомосексуалистом, а злодей должен быть русским с азиатской внешностью, и что главные персонажи не должны быть красивыми. А Нвидия ставит условие в виде их новой х70 видеокарты для 1080p. И издатели понимают, что такую игру покупать особо не будут, и ставят высокий ценник, чтобы побольше заработать хотя бы на преданных фанатах.
И в итоге получаются такие игры: с повесткой, очень высокими требованиями и дорогие. А если бы издатели ориентировались на игроков, всё было бы ровно наоборот: отсутствие повестки, низкие или средние требования, низкие или средние цены.
>Они не были такими уёбищными как Анреал Энжен 4-5 и всё равно авторы могли в свой визуал, существовало огромное разнообразие.
Игр было просто дохуя, так как их было проще разрабатывать. Да и идеи ещё не устаканились до такой степени, чтобы казаться вторичными. Технологии тогда дали раздолье, а сейчас уже формулу новую придумать сложнее. Дело не в хуевости современного геймдева, а в конечности, целесообразности и окупаемости самих идей.
>Тогда почему почти каждая инди-игра сосёт хуй от Фростпанка до Блафемоуса и почему они хуже даже игр с 16-тибиток, хотя вдохновляются ими и технологии шагнули вперёд?
Ну это ты так считаешь кто там у кого сосет. Охуенная аргументация.
>Ты в курсе, что я про визуал и цвета?
Ты понимаешь что такое арт-дизайн вообще?
>Ты мой тезис не понял.
Если твой тезис брать с точки зрения качества производительнсоти игр, то он ещё меньше смысла имеет. Игры на пс1 или пс2, которые работали без фризов или дропов фпс, были скорее исключением. Какой-нибудь "великий эксклюзив" shadow of the colossus с 90+ оценкой на метакритике вообще работал на пс2 в 15-20 фпс. Сан Андерсон с локом в 25 фпс и дропами в сильных моментах до 15 фпс. Экшн игры с целевым фпсом 60 постоянно дропались до 30-40 фпс. Единственное технологическое чудо на пс2 был мгс2, которая довольно стабильный фпс держал, да и вышел он почти на старте консоли.
Железо на пк в то время постоянно устаревало и игры уже через год-два после выпуска компа начинали дико тормозить. Плато стабильности только в конце нулевых стало проглядываться. Просто удобно наверное современные игры хуесосить за производительность, только вот на мид карточке 6 летней давности современное говно нормально работает.
>Зачем ты пиздишь? Во время СНЕС-ПС 2 такого не было просто потмоу что это невозможно было продать, не было Интернета.
Ага, поэтому продавали экспаншн паки (без которых некоторые игры не запускали вообще) и карты памяти для сохранений за бешеные деньги, а также переиздания игр на уровне патчей через год по фуллпрайсу.
>Причём тут это? Я не про это говорил.
Надо уметь свои мысли нормально выражать, а не нести хуйню.
>Я говорил про то, например, когда в какой-то из Фекалок тебе продают за реальные деньги меч Гатса Клауда, чисто как выпендрёж. Хотя это не вписывается в лор. Всем похуй.
В фекалках, даже будучи бесплатными, эти мечи и доспехи остаются эклектической хуйней, только при этом ты от их существования отказаться не можешь. Платная хуйня в современных играх по большей части опциональная и нужда в этом зависит от степени говноедства игрока. Я ни в коем случае не оправдывают внутриигровые магазины, просто на уровне твоего тезиса можно и так это все извратить.
>Зачем ты пиздишь и путаешь понятия? Какая разница в какой игре продают одежду персонажей из приквелов? Это общемировая проблема. Я вижу, что ты ксенофоб мерзкий.
Я не ксенофоб. То что японцы зачастую делали цыганские сеттинги и доили гоев - факт. Единственная нормальная японская консоль как железка - это дримкаст, где даже не поскупились на нормальный контроллер со стиками Холла. Потом уже и иксбокс вписался с консолью у которой был жесткий диск и им не было нужды греть долбоебов картами памяти чтобы сохраняться.
>Почему?
Потому что интерфейс большинства игр был загажен хуетой. Для примера можно взять какой-нибудь Zero Tolerance. Только максимально аркадная залупка от такого не особо страдала.
В современных играх тоже такая тенденция есть, только тебе на полэкрана захламляют слишком очевидной хуетой, типо там какие кнопки надо нажимать, при чем даже спустя пару часов игры. Благо это зачастую отключается хотя бы.
>При этом она всё равно максимально отстранена от поведения людей в реальной жизни. Люди не говорят так, как говорит Макс. И так далее.
Ну люди на самом деле и не говорят как какая-нибудь хуета из Forspoken, там лишь проекции жирухи на сценаристе, только это не делает это все хорошим. Ты там даже приводил какого-нибудь Ведьмака. Люди в реальной жизни и как в Ведьмаке не общаются, если что.
>Да нет, сейчас наоборот всё ужато до пидороговна политизированного и фетишей ебанутых, которые очень точечно разработчики впихывают в своей мусор.
Речь шла в целом про культуру, а не про культуру конкретно видеоигр. Я поэтому текст абзацами и разделяю. Да и раньше игры более анально контролировали. Чего только стоят все эти разборки конгрессменов с играми в конце 90-ых - начале 2000-ых.
>Это раньше тебе была и космо-оперы, и вестерны, и шутеры про вторую мировую, и сай-фай, и средневековый сеттинг, и реальный мир, и всякие миры с собственной логикой, вобрав в себя сатиру на наш мир.
Космоопер было штук пять, при чем включая какую-нибудь околоноунеймовую Advent Rising. Только сейчас в разработке игра по Экспансу, Exodus от Карпишина, новый Масс Эффект (может даже не говном будет, так как разрабов фейлгуарда поувольняли) и Star Wars: Fate of the Old Republic от Кейси Хадсона.
Вестернов было около нихуя. Call of Juarez и Gun только на памяти, можно и Desperados присобачить, только третья часть недавно тоже выходила, ну и Darkwatch, только последний был просто средненькой игрой. Ред деды как бы перекрывают эти вестерны, даже учитывая их унылую геймплейную составляющую (те игры тоже были довольно казуальными).
Дальше даже лень перечислять. Хотя упоминание такой, по меркам тех времен, женерик хуйни как шутеры про вторую мировую - вызывает смешок. Игр достаточно нормальных выходит. Раньше было больше, но раньше как бы игры быстрее и проще делались, я в этом посте ещё про это в первом абзаце написал.
>Сейчас нету никакого разнообразия. Отсосино-кал + Пидороговно и аждый сын шлюхи считает своим долго вставить ПАРИРОВАНИЯ.
Самое ироничное в том, что современное и заебавшее говно с одной механикой вроде парирования имеет более глубокую боевку, чем старый кал про заклик. Я конечно не беру там дмс или ниндзя гайдены какие-нибудь, но таких игр было не так уж много.
>Наоборот. Раньше конкуренция была огромная. Это сейчас все инвалиды на пидорасах и делать ничего не умеют, никто ни с кем не конкурирует, ВСЕ делают одно и то же. Конкуренция - это заинтересовать своим видением. А тебе все кашу с говном разного цвета льют. Какая разница жрёшь ты кал коричневый или жёлтый? Ты говноедом будешь.
Раньше конкуренции как сейчас нету. Сейчас даже релизы нахуй переносят, так как неудобно рядом с другой говнюшкой свою продавать. Раньше чтобы игра имела успех, нужно было продать её тиражов в довольно небольшое количество копий. Сейчас уже некоторые игры проваливаются нахуй от миллионных продаж.
Конкуренция была максимум в жанре для аутистов вроде файтингов, но там это из-за схожести игр и её скудности вне боевой механики ( где зачастую только пиздячки, сюжет говно на 30 минут и уникальность игры раскрывается только если ты готов дрочить механики без нормального придаточного геймплея для их раскрытия).
>Они кроме Ниндзя Гайден 2(И 3 с небольшой натяжкой)ни одной хорошей игры не сделали.
Они одни из немногих делают каждый год АА игры которые продаются и нравятся людям. Даже если это не уровень ниндзя гайденов старых, в которых дохуя своих проблем было, какие-нибудь калохи (мне не нравится серия) все равно вполне удобоваримые игры.
>. Движок. Раньше можно было написать собственный движок даже небольшой команде и на его основе развивать серию или отдельные проекты.
И сейчас можно. Просто все идут по пути меньшего сопротивления.
>>Сейчас все самодельные движки являются либо "форками" существующих движков, то есть сильно переработанными движками
Так и раньше так много где было.
>>. Инди-игры. Тезис не совсем про них, а про то, что современная индустрия инди-игр зиждиться во многом на том, что людям из игровой индустрии не дают свободу делать то, что они хотят,
Нет, они держатся на ностальгии. Большинство успешных инди игр эксплуатируют, как минимум, стилистику старых фильмов/игр/книг. А многие еще и геймплейно. Это очень хорошо заметно в сегменте инди шутеров и сурвайвол хорроров, где берется 1 - 2 игры из 90 - ых и все пытаются сделать КАК РАНЬШИ В ДИВИНОСТЫЕ.
>>. Вы можете представить, чтобы в какой-то игре условного 2004 года, которая являлась частью какой-либо серии у вас были максимально оторванные от сеттинга и сюжета игры доспехи и оружие, чисто чтобы повыпендриваться
Да, блядь, могу. Тем более не просто представляю, а я такое видел. В сурвайвол хоррорах часто давались бонусные шмотки или оружие после прохождения, которые не вязались с сеттингом. Или в шутерах и экшенах. Вот тебе три примера: сайлент хилл 3 давали лазерный меч нахуй, в 4 резиденте можно было переодеть Леона и Эшли в костюм мафиози и доспехи, в сан андрес можно было персонажа вырядить буквально клоуном и после этого пойти участвовать в гангстерских разборках, что прямо противоречило сеттингу и внутренней логике игры, где у каждой банды в ЛС и СФ были свои цвета.
>>Я про то, что игры делают максимально похожими на реальную жизнь в плане логики мира и взаимоотношения между людьми.
И что плохого, когда в игре реалистичный или околореалистичный сеттинг?
>> Я хочу от реального мира полностью отключиться. Есть только я, моё устройство ввода, монитор и мир игры. Всё.
А с чего ты решил, что если ты так хочешь, то это означает, что все так хотят?
>>Киберпанк 2077, где все говорят таким образом, чтобы я всё ещё чувствовал, что "персонажи в теме" и не выбивались из логики нашего мира.
Потому что это сеттинг такой, дебил. Это грубо говоря попытка заглянуть в будущее нашей реальности и разумеется, что поведение персонажей будет таким, какое оно в реальном мире, с некоторыми поправками на игровые условности. Это бля вся научная фантастика такая. В хорошей научной фантастики, помимо самих технологий и научных открытий, реакция людей на все это также важна.
>> Раньше могли делать новую часть серии каждый год-два. И это не считалось конвейером.
Нет, это просто двойные стандарты игрунков. Вспомни те же 2 и 3 резиденты, где в 3 части идет реюз локаций и моделек нихуевый такой. Или сайлент хилл 1, 2 и 3, где в последней тоже нехилый реюз локаций из предыдущих частей. Во 2 максе тоже реюз локаций из предыдущей части.
>> и это были либо абсолютно другие игры, либо улучшенные в каждом аспекте, либо абсолютно новые игры.
И сейчас такое есть. Тот же Resident Evil. Это только у наркоманов и не шарящих людей является конвеером, хотя по факту если ты будешь рассматривать игры, выходившие в 10 - ых годах в этой серии, то там дохуя разных игр геймплейно, как минимум. Как максимум разная подача сюжета и сеттинги.
>>то вы могли лицезреть в углу напоминалку для даунов с описанием задания и его названием.
Эта хуйня была, как минимум, в 00 - ых еще. И да, это ничем не отличается от того, что ты нажмешь на кнопочку и тебе высветиться задание.
>То есть игра ваши интеллектуальные способности вообще не уважает, считая, что вы настолько тупой, что заблудитесь в трёх соснах.
Это ведь действительно так, большинство игроков реально настолько тупые. Пример недавнего ремейка Готики это отлично показывает.
>что современный "визуал" - это почти всего гипер-реализм
Кому ты пиздишь, пидарас ебаный. Сейчас наоборот мультяшная параша в моде. Это раньше старались фототекстуры совать, а сейчас из игр, похожих на реальную жизнь, разве что кингдом кал можно назвать. Даже киберпук, при всех его йоба технологиях, очень мультяшно выглядит. А если брать всякие авоведы, думы дарк ейджи, кримсон дезерты, бочкокал, то вообще позор мультяшный один высирают. Даже гта 6, на которую надрачивают люто, выглядит как мультяшная ссанина с 0 реалистичностью.
>какой-нибудь Жукорыцарь имеет контента на несколько десятков платформеров раньшелучшего времени. Этот пример - отнюдь не исключение.
Додик малолетний, поиграй хотя бы в Castlevania: SotN какую-нибудь, прежде чем такую хуйню высирать.
>Айко(ICO)
Это же говно с автоматическим ползанием по заранее заданным выступам.
>напоминалку для даунов с описанием задания и его названием. Это из мобильного говна пошло.
Это еще в ВОВ было. ВОВ параша для биомусора, если что.
В старом вовне квесты автоматом не трекались в интерфейсе и вообще было нихуя непонятно что куда и нахуя, описание уровня "иди на север от кроссродс, найди сломанное дерево, поверни на восток и убей 10 кабанов", никаких подсказок от интерфейса и гугл с кривым тхотботом (предшественник вовхеда) особо не спасали, да и аддонов вменяемых на это дело вплоть до середины tbc в принципе не было.
Так что хуррдурр.
тупорылые американизированные уебища
>В старом вовне квесты автоматом не трекались в интерфейсе
Че еще спизданешь, пидорас?
Да кому не похуй. Это параша.
Так у тебя на пикче нихуя не старое, образца 2005-2007 года, как минимум wod из 2014го.
Оно всегда таким было. Квест трекер в углу появлялся при взятии квеста всегда.
Автоматом они в старом говне (и новом классик-говне) не появлялись и трекались руками по шифт-клику, о чем многие не ведали бтв.
Это и есть главная проблема в тупых мобилорожденных пердежах без собственного мнения, жрущих говно, которых пустили в интернеты и индусрия принялась их массово окучивать. Раньше игры делались для людей, люди были умнее и любознательнее и игры соответствовали.
В том же фолаче2 специально в самом начале игры ввели проверку на минимальный интеллект, которую щас полборды провалит. Такую игру сегодня принципиально невозможно выпустить ибо это гарантированно порванные жопы аудитории, вой протыков и провал.
Какая разница. Механика квест трекера в углу экрана в вове была до мобилок.
>В том же фолаче2 специально в самом начале игры ввели проверку на минимальный интеллект
>геймдиректор сделал абсолютно всратый туториал
>вы тупые ни понимаете
>Да и идеи ещё не устаканились до такой степени
И сейчас дофига идей. Просто издатели не дают возможностей, потому что думают, что если игра будет слишком уникальной, то быдло не купит, потому что "страх перед неизвестным".
>сейчас уже формулу новую придумать сложнее
У меня, да и не только у меня, в том числе у разных умных людей из индустрии, миллиард концепций в голове для разнообразного геймплей, который не отсосино-помойка, не раковые ТЕСо-высеры, не сосоулс-дизайн, но они не пройдут, потому что у меня нет веса, чтобы их продвинуть, а если бы и был - сейчас оригинальные проекты никому не дадут делать(за кучу денег).
>Ты понимаешь что такое арт-дизайн вообще?
Исправляюсь, визуальная составляющая, стиль.
>Ага, поэтому продавали экспаншн паки (без которых некоторые игры не запускали вообще)
Друг, она для двух, ДЛЯ ДВУХ игр нужна была эта фигня. И то, она продавались с ними в КОМПЛЕКТЕ.
>и карты памяти для сохранений за бешеные деньги
Никогда не понимал воя по этому поводу. Можно же удалять старые сохранения. Я всегда когда игры прохожу - всё удаляю. Вероятность, что выйдет сиквел, который потребует сейвы за плюшки, почти ноль. Да и плюшки там будут уровня "Вот тебе пушка из первой игры, потом устареет и ты пересядешь на дуругую".
>В фекалках, даже будучи бесплатными, эти мечи и доспехи остаются эклектической хуйней, только при этом ты от их существования отказаться не можешь
Не помню такого в старых фекалках кроме как пасхалку да и то, прямо привести примеры не могу. Зато начиная с фекалки 13 - такое говно присутствует.
>То что японцы зачастую делали цыганские сеттинги
Что за цыганские сеттинги?
>Единственная нормальная японская консоль как железка - это дримкаст, где даже не поскупились на нормальный контроллер со стиками Холла
Проще назвать какие у японцев консоли были плохими, нежели хорошим. Плохие - это ПС 3 и дальше. Виртуал Бой. Даже на Сеге Сатурн можно при желании найти что-то неплохое.
>Потому что интерфейс большинства игр был загажен хуетой
Не помню, чтобы в 90-ые он был загажен хуетой.
>Для примера можно взять какой-нибудь Zero Tolerance
Дружище, это было сделано только для того, чтобы сега могла в 3д половинчатое. Если бы игра занимала больше, то был бы 1 фпс. Ты даже этого не знаешь?
Про ДУМ тоже самое с его огромным интерфейсом. Если бы игра занимала больше - она бы ещё сильнее лагала.
>Ну люди на самом деле и не говорят как какая-нибудь хуета из Forspoken
Говорят. Если бы ты интересовался как общаются молодые люди в США, особенно темнокожие, то бы ты понял, что очень сильно оно отражает действительность.
>Люди в реальной жизни и как в Ведьмаке не общаются, если что
Нет, общаются. Если бы люди в реальной жизни имитировали средневековье, подбухивая, так же бы общались. А вот в том же Варкрафте да, люди так не общаются.
>Да и раньше игры более анально контролировали
Не помню такого. Раньше мог и Дракенгард выйти, и Менхант, и никто не вякал. Ну, можно было повизжать, но просто крепишь планку 16-18+ и всё, вопросы отпадают.
>Космоопер было штук пять
Сейчас - ноль.
>Вестернов было около нихуя
Вспоминаю ещё Ред Дед Револвер. В том числе Сансет Райдерс. Ещё Вайлд Армс, эксклюзив Плейстейшен 1-2, часто заигрывал с этим сеттингом.
>Хотя упоминание такой, по меркам тех времен, женерик хуйни как шутеры про вторую мировую - вызывает смешок
Сейчас даже этого нет. Есть пидороговно, но уровня условной Медал оф Хонор на ПС 1 - нету, именно стилистически.
>Игр достаточно нормальных выходит
По моим подсчётам, в том же 2020 ни одной нормальной игры не вышло. "Среднячки" - да. Убеди, что нет.
>Сейчас даже релизы нахуй переносят, так как неудобно рядом с другой говнюшкой свою продавать
Это конкуренция не с другими брендами и идеями(Если это не сосоулс от Хуедзаки или не новая ГЫТЫА), а тупо хотят в чистое поле выйти, чтобы НИКТО не мог продавать рядом. Раньше такого не было. Выходят МГС 2 и Сайлент Хилл 2. 2 игры, выходящие примерно в одно время. Как они конкурируют? Да никак, лол. Не пересекаются там аудитории.
>Они одни из немногих делают каждый год АА игры которые продаются и нравятся людям
Ёбаному быдлу что угодно может нравитсья, это не аргумент, Дед ор Элайв так или иначе мусор. Уёбищнейший зумеро-ремейк Фатал Фрейм 2 - мусор. Ниндзя Гайден 4 - кривейший мусор, в котором удары не чувствуются, а локации будто нейросеть делала по запросу "Neon cyberpunk city ninja".
>какие-нибудь калохи (мне не нравится серия)
Так я солидарен, это дерьмо буквально, которое от всех остальных сосоулсов отличает только наличие стоек, которые ограниченно полезны.
1. Большие корпы и политики еще не сунули свой нос в игры не диктовали разрабам про что им игры делать. Впрочем в японии и до сих пор особо не суют этот рак поразил только запад.
2. Бюджеты были меньше. Что вело за собой целую кучу плюсов- срок разработки был меньше, риски были меньше, можно было попробовать дикий концепт- не взлетит, ну и хуй с ним, все равно отобьет значительную часть бюджета и можно будет попробовать снова. Да и в год выходила целая куча хитов, чьи сиквелы ждали нас уже через 1-2 года.
3. Разработчики были стеснены железом, а геймдизайн еще не был стандартизирован. Из за этого если разработчикам приходила в голову какая нибудь идея- приходилось реализовывать ее по своему, может криво и косо, но для игрока это каждый раз дарило чувство новизны. И не важно что это, оригинальные решения в плане камеры, необычное управление, странные механики, какие нибудь ухищрения в совмещении 2д и 3д. Каждая новая игра делала что то не так, как все, и к новой игре приходилось привыкать и разбираться, что само по себе было очень интересно. Сейчас у геймдизайнеров есть типовые решения для любой ситуации и это привело к тому, что игры больше не ощущаются новыми, одни и те же элементы реализованные буквально одинаково кочуют из игры в игру с минимальными перестановками.
>И сейчас можно
Можно и на одной ноге допрыгать до Пакистана, но зачем? Если у тебя адские препятствия перед реализацией - ты не будешь рисковать. Раньше вообще такгол вопроса не возникало, если РЕАЛЬНО нужно сделать свой движок, потому что есть план на новые игры и проще будет этот движок модицифировать и делать более качественные игры.
>Так и раньше так много где было.
Так и разнообразие раньше было, а не тупо Анреал Энжен 5 везде.
>Нет, они держатся на ностальгии
Дурачок, основная аудитория инди-игры - зумеробляди или просто овощи, которые в игры никогда не играли. В них те самые "алтфаки", заставшие Фамиком, Супер Фамиком, Сега Мега Драйв не играют, вернее те, у кого реальная ностальгия, а не вымышленная, не играют, потому что они видят, что это просто тупой копипаст. без качества.
>В сурвайвол хоррорах часто давались бонусные шмотки или оружие после прохождения
>после
Ты понимаешь, что это абсолютно не портит первое прохожденеи, а потом, ПРИ ЖЕЛАНИИ, ты можешь пофаниться? Это не тебе в лицо со старта пихают миллиард бустеров и не продают костюмы из приквелов.
>И что плохого, когда в игре реалистичный или околореалистичный сеттинг?
Ничего. Я же не против Макса Пейна. Я против того, чтобы персонажи в нём натужно имитировали то, как общаются люди из нашего мира, потому что это значит, что ты не в игре, где законы и логика отличны от твоей реальности, а ты тупо играешь в кинцо, документалку, как хочешь назови.
>А с чего ты решил, что если ты так хочешь, то это означает, что все так хотят?
Потому что это желание полноценного геймера, это вообще желание любого полноценного человека, который хочет заниматься своим хобби. Человек смотрит фильм(художественный, не документалку), пытаясь от нашего ублюдочного мира отвалиться, чтобы его не задалбывали проблемы современности и общества. В итоге ему компостируют мозги диалогами, которое писало быдло, ни разу не скучающее, потому что именно в скуке приходят людям фантазии, кеоторые они реализуют на холсте, плёнке, мониторе и тд.
То есть те, кто хотят как быдло погрузиться в наш мир из нашего мира, они не геймеры, они вообще пальцы свои тянуть к играм право не имели никогда. Раньше "геймер" - это что-то значило. С 2006 +- медленно пошло на спад, особенно когда многие ебанашки познакомились с видеоиграми через Портал, Майнкрафт, то есть игры с нулевым порогом вхождения, в которые "не стыдно" играть в отличие от настоящих игр.
>Потому что это сеттинг
Что-то я не помню, чтобы в Деус Экс 2000 с киберпанк-сеттингом там разговаривали как в реальном мире. В прочих киберпанк-играх тех лет такого не помню. Зачем ты защищаешь говно, когда есть примеры того же самого сеттинга, который не опускается до уровня раболептствовать перед зрителем?
>Нет, это просто двойные стандарты игрунков. Вспомни те же 2 и 3 резиденты, где в 3 части идет реюз локаций и моделек нихуевый такой
Так Резидент 3 нифига как Резидент 2 не играется. Вообще. Похуй вообще на реюз, геймплей с побегом от Тирана, где выбор сложности РЕАЛЬНО влияет на геймплей(а не плюс хп минус урон), где есть реальная реиграбельность, это абсолютно другая игра.
Максимка 2 не только графически многократно превзошёл оригинал, но и добавил физику, то есть игра стала куда лучше в этих аспектах.
Чем та же ФФ7 Ремейк и ФФ7-2 Ремейк отличаются, кроме юбисофтовышек с пустым открытым миром?
>И сейчас такое есть. Тот же Resident Evil
Ты дегрод? Там геймплей не меняется с 2017 года. Уёбищный резидент 4 ремейк, который вырезал дофига оригинального контента, это не новый геймплей, это просто изуродованный резидент 4. А Геймплей 7 и 8 - полностью идентичны друг-другу. Абсолютно. Вот это - конвейер.
>рассматривать игры, выходившие в 10 - ых годах в этой серии, то там дохуя разных игр геймплейно
Я и не спорю, что Резидент Ивил 6 отличается от Резидент Ивил Ревилейшенс 2. Дальше что? Сейчас что от этоьго мне?
>Эта хуйня была, как минимум, в 00 - ых еще.
Напомни мне игру из 00, где тебе ПОСТОЯННО перед лицо светят названием заданеием и его описанием для даунов.
Постоянно, не появился и пропал и потом в дневнике ищи, а постоянно перед лицом.
>>10445124
>Это ведь действительно так, большинство игроков реально настолько тупые. Пример недавнего ремейка Готики это отлично показывает.
Похуй на него. Я всегда считал Готику игрой для дебилов в том понимании, что там невозможно обосраться насколько она линейная и насколько там мир пустой. Вот, обосраться в Морровинде и заблудиться - верю. Тут - нет.
С чего ты взял, что это туториал, его там вообще нет. Это Храм Испытаний, проверка на избранного, но ты оказался даже тупее угабуга индейца из постапка.
>В том же фолаче2 специально в самом начале игры ввели проверку на минимальный интеллект, которую щас полборды провалит. Такую игру сегодня принципиально невозможно выпустить ибо это гарантированно порванные жопы аудитории, вой протыков и провал.
Сейчас ее никто не провалит, потому что есть интернет и можно посмотреть гайд. Но вообще это не гениальная проверка интеллекта, а скорее всратый геймдизайн и кривой интерфейс.
Настоящая проверка интеллекта была в вайс сити, где обучающая миссия с вертолетом стала бичем целого поколения, при том, что это супер легкая миссия, которую любой современный поридж с первого раза проходит.
>Сейчас наоборот мультяшная параша в моде
Сейчас не вижу я игр по типу пикрилов нигде, кроме как у Нинтендо. Хотя многие делали, просто потому что специалисты были.
> Даже киберпук, при всех его йоба технологиях, очень мультяшно выглядит
Слепой что ли?
>А если брать всякие авоведы, думы дарк ейджи, кримсон дезерты, бочкокал, то вообще позор мультяшный один высирают
Это всё ещё попытка в реализм. Нету мультяшной графики. нету стилизации
Ты шизофреник? Что ты несёшь? Это тебе не Анчартед, там открытые локации с свободой перемещения между ними. Или тебе как в отсосине нужно ко всему липнуть?
>>10445149
На ММО похуй, там всегда интерфейс для больных был. Сейчас это пиздец даже в ХОРРОРАХ встречается. В хоррорах, где вообще интерфейс запрещён по сути геймдизайна, либо должен быть максимум ограничен стрелочкой хп и всё практически.
>Чтобы не быть голословным - в пример можно привести Ведьмак 3 и Киберпанк 2077, где все говорят таким образом, чтобы я всё ещё чувствовал, что "персонажи в теме" и не выбивались из логики нашего мира.
Вот сценарии ведьма 3 и киберпанк 2077 за минусы точно никак не посчитать. Вот то, как там написано- это охуенной и огромный пример для всей индустрии. Проблема в том, что кроме пшеков в такой уровень сценариев особо то никто и не смог.
Ну и пусть, буду знать.
>>10445183
>В том же фолаче2 специально в самом начале игры ввели проверку на минимальный интеллект, которую щас полборды провалит. Такую игру сегодня принципиально невозможно выпустить ибо это гарантированно порванные жопы аудитории, вой протыков и провал.
Нет никакой проблемы в том, чтобы в том же туториале затупить и лично попросить подсказку, если сам не понимаешь. А не чтобы тебе тыкали в лицо.
>>10445277
Никому, кто играл на ПС 2, эта хуйня проблем не доставила, если руки росли не из пятой точки.
Инвалидам, которые решили поиграть в старые ГТА на ПК, не обмазав их модами с головы до ног(какие моды в 2002 ыыыы) - соболезную.
Ты же буквально тупорылейшее быдло, которое ни одной книжки за жизнь не прочитало, ни в одну игру с по-настоящему гениальным сюжетом не поиграло, ни один фильм не для массовой аудитории скота не посмотрело.
Тебе, быдлу, нормально, когда персонажи в любом сеттинге общаются, будто сейчас конец первой четверти 21 века, потому что ты конформный дебил.
Откуда русским это знать? Массовое распространение игр в России началось только в конце нулевых, а индустрия существует с конца 70ых. У нас кроме готики и варкрафта 3 ни во что не играли.
Скучный байт
>обучающая миссия с вертолетом стала бичем целого поколения
Это тебе протыки рассказали? Никого не знаю, у кого бы с ней были проблемы, но вроде управление там и правда ебаное было.
>Сейчас ее никто не провалит
В соседнем пол треда провалило и в каждом фолач треде десятки таких. Пердежи даже с гайдом не могут пройти храм испытаний, гениальная игра, я бы такой храм во всех рпг делал, чтоб дауны сразу фильтровались.
>я бы такой храм во всех рпг делал, чтоб дауны сразу фильтровались.
А как они отфильтруются, если просто гайд посмотрят? Тут только делать процедурную генерацию таких "загадок".
Проблема в том, что это тупость, если вся следующая игра будет многим проще, чем одна единственная загадка в начале игры
Список винчиков давай. Так и быть, не перегу а смаг аниме девочуку запосщу.
>Сейчас все самодельные движки являются либо "форками" существующих движков
Дурачёк, все движки являются форками форков самого первого движка ид тек
Это Ларка в вагешу или в анал попала?
Фолач дальше не проще, а сложнее, там кроме муравьев ещё другие враги будут и кучу всяких скиллов можно использовать, единицы пердежей смогут пройти до конца. Невозможно сейчас выпустить такую игру, никто просто не осилит, многа сложна нипанятна, да и говноделы уже не могут в детальную проработку.
>не перегу а смаг аниме девочуку запосщу
Ни слова не понял.
Мне нужно знать какие у тебя эмули и какие языки знаешь, иначе смысл?
>>10445302
>все движки являются форками форков самого первого движка ид тек
Зачем ты пиздишь?
>>10445308
Фоллаут 2 - очень простая игра, как и Фоллаут 1.
>Невозможно сейчас выпустить такую игру
Сейчас почти ничего нельзя выпустить из того, что выходило 20-30 лет назад. И не потому что "не осилят", а потому инвалиды.
>Это тебе не Анчартед, там открытые локации с свободой перемещения между ними. Или тебе как в отсосине нужно ко всему липнуть?
Ты че дурак чтоли. Отсосины и анчартед литературно из этого ико взяли систему паркура. Только в них кроме тупорылого ползания еще пострелять и помахать мечом можно, а ико это кусок говна для дегенератов.
>Это тебе протыки рассказали? Никого не знаю, у кого бы с ней были проблемы
Я сам таких не знаю, но куча олдов про это воет, половина интернета забита байками о непроходимости этой миссии. Но в отличии от фоллача, где нужно делать что то неочевидное с кривым интерфейсом, для прохождения этой миссии тебе было достаточно следовать указаниям на экране, на что жать, чтобы лететь вперед тебе пишут в начале миссии, но люди не справились даже с этим.
>Пердежи даже с гайдом не могут пройти храм испытаний
Переджи сейчас с гайдом и не такое проходят. Воют только те, у кого тогда интернета не было и методом тыка не поняли, как бомбу активировать, потому что интерфейс кал говна.
>Отсосины и анчартед литературно из этого ико взяли систему паркура
С чего ты взял?
>помахать мечом можно
В Ико нельзя махать палкой мечом, понял.
>Тут только делать процедурную генерацию таких "загадок".
Проблема в том, что это даже не загадка. ты процедурно много таких не нагенерируешь, а если специально делать интерфейс таким, чтобы было прям совсем непонятно, как с ним взаимодействовать- так это и нормальным игрокам неиграбельно станет.
>С чего ты взял?
С того что они 1 в 1 такие же. Персонаж карабкается по заранее заданным выступам, автоматически прилипая к ним. Ну ладно в отсосинах система пизже, т.к. там зоны для ползания обширнее, а не 1-2 пути.
>С того что они 1 в 1 такие же
Это не аргумент.
Они вдохновлялись Принцом Персии в своей массе. А Принц Персии - это казуальность и зрелищность без реалистичной физики и ощущения персонажа. В ICO очень много внимания уделено теловиджениям персонажей и ты видишь как им тяжело взбираться и что они не как роботы двигаются.
>Персонаж карабкается по заранее заданным выступам, автоматически прилипая к ним
Принц Персии.
>у ладно в отсосинах система пиз
Хуже. Там зажал 2 кнопки и игра сама в себя играет, паркуришь. В Ико нет такого.
>не поняли, как бомбу активировать
Так половина даже до двери не дошло, отвалившись на скорпионах. Кто то даже в первой из пещеры не смог выйти, был отфильтрован крысами, бомба это уже адвансед челенж.
Показывай движок в котором нет ни строчки кода из дума
>половина интернета забита байками о непроходимости этой миссии.
Дауны заполонили сеть и воняют больше всех, доступный интернет был ошибкой.
Годот.
И да, дурачок, какая разница, если даже если условных 4% кода будут из ДУМа? Что изменится, если это будет стратегия или 3д-платформер?
>Они вдохновлялись Принцом Персии в своей массе. А Принц Персии - это казуальность и зрелищность без реалистичной физики и ощущения персонажа.
Принц персии в 2003 вышел, ико в 2001.
>новые игры не вышли тогда, когда у этих людей было самое счастливое время.
Нет, тупой долбоеб, любой человек, у которого больше трёх извилин в мозге, признает, что игры 20-30 лет назад во всём лучше современных. И геймплейно, и сюжетно(если он там есть), и с точки зрения стилизации. и с точки зрения интерфейса, и с точки зрения наполнения открытого мира(не одинаковыми активностями как в отсосинах).
Любой, кто играет в современные игры и называет их хорошими либо никогда не играл в старые, либо дебил.
А дальше что? По твоей логике всегда вдохновляются тем, что вышло первым, а не максимум косенно вдохновляются?
Да, Ико одна из главных игр, на которую опирались при разработке Принца. Но Анчартед черпали именно из Принца, а не из Ико. Иначе бы не было такого упора на эпик. В ико нету эпика, есть меланхолия и проработка движений вручную, без захвата движений.
>По твоей логике всегда вдохновляются тем, что вышло первым
А как можно вдохновляться тем, чего не существует? Ты долбоеб?
>А как можно вдохновляться тем, чего не существует
Так не напрямую Ико вдохновлялись.
>признает, что игры 20-30 лет назад во всём лучше современных
Так говорят только те, кто не играет в современные игры, а крутится в эхочамбере их засирания. Сейчас выходит дохуя хороших игр, просто сейчас не та ситуация как раньше, о существовании большей части современных хороших игр люди просто не догадываются, а если даже узнают, то не будут их сами проверять. Если зайти а Стимдб, выровнять все игры за месяц, выровнять ежедневный список игр по проценту положительных отзывов, то можно убедиться что каждый день выходит как минимум 2-3 интересные людям игры, которые многим нравятся. Это почти сотня игр В МЕСЯЦ. Но на этой доске дай бог если пяток из этих сотни игр появятся в обсуждениях, про остальные никто даже не слыхивал. Новые игры очень легко ругать и сравнивать не в пользу старых когда ты эти самые новые игры знаешь только на примере каких-то неудачных проектов с изначально, ещё до выхода игры даже, сформированным отрицательным хайпом.
>Так говорят только те, кто не играет в современные игры
Я играю в современные игры. За последние 6 лет я могу около 5-7 игр назвать, которые не куски говна по сравнению с теми, что вышли 20-30 лет назад.
>Сейчас выходит дохуя хороших игр
Примеры?
>Если зайти а Стимдб
Тупой долбоеб, там можно поставить либо "рекомендую", либо "не рекомендую", там даже "звёздочки" ставить нельзя от 1 до 5. Ты дебил.
>минимум 2-3 интересные людям игры, которые многим нравятся
Большинство современных геймеров - ёбаное быдло, жрущее всё подряд, к слову. К их мнение не нужно прислушиваться. Это как к мнению игровых журналистов прислушиваться.
геймеры всегда в массе своей жрали говно, например, игры по лицензии и переоценённые поделки. Но это невилировалось идейными и гениями на разработчиках. Сейчас нет таких. По крайней мере гениев. Почти нет.
> ни в одну игру с по-настоящему гениальным сюжетом не поиграло,
Примеры таких игр давай
МГС 2
Диско Элизиум
Это из популярных. Хидден Гемы, разумеется, палить не собираюсь. Это минимальный уровень для понимания уёбищности сюжетов мусора по типу Дерьмак или Алан Кек.
>Дурачок, основная аудитория инди-игры - зумеробляди или просто овощи, которые в игры никогда не играли.
С добрым утром, ностальгия по временам, которых не застал собственно ностальгирующий, вообще не новое явление.
>>Ты понимаешь, что это абсолютно не портит первое прохожденеи, а потом, ПРИ ЖЕЛАНИИ, ты можешь пофаниться? Это не тебе в лицо со старта пихают миллиард бустеров и не продают костюмы из приквелов.
Так не бери их и все? В чем проблема? Тебя под дулом пистолета заставляют?
>>Потому что это желание полноценного геймера
Опять же, потому что ты так скозал?
>> это вообще желание любого полноценного человека, который хочет заниматься своим хобби. Человек смотрит фильм(художественный, не документалку), пытаясь от нашего ублюдочного мира отвалиться, чтобы его не задалбывали проблемы современности и общества.
Если кто - то так делает, то это не означает, что все так делают, чел. Я, например, помимо игр люблю книги почитать. И для меня книга это по факту как диалог (правда без ответа для меня) с человеком, который мне близок по духу, мышлению и т.п. И мне просто легче от того, что кто - то думает также, как я, что со мной все нормально, а это не я какой - то не такой. И да, заметь, большинство мировой классики кинематографа и литературы - про реальную жизнь, а не выдумки без какой либо истории и конфликтов, оторванных от реальной жизни.
>>В итоге ему компостируют мозги диалогами, которое писало быдло, ни разу не скучающее, потому что именно в скуке приходят людям фантазии, кеоторые они реализуют на холсте, плёнке, мониторе и тд.
Это не так работает, дурачок. Во - первых, художественное произведение это в любом случаи фантазия, не важно вообще реализм это или же фентези. Во - вторых, фантазировать и творить это разные вещи. Ты творишь не от скуки, ты творишь просто потому, что не можешь молчать, тебе требуется выплеснуть все свои эмоции на бумаге/холсте/пленке/мониторе/музыкальном инструменте. Представь себе, для многих писателей книги это было способом выговориться, ибо писатель просто не мог сказать это реальному человеку в реальном разговоре.
>>енно когда многие ебанашки познакомились с видеоиграми через Портал, Майнкрафт, то есть игры с нулевым порогом вхождения,
Ну для игр в принципе никогда порога вхождения особо и не было, за исключением некоторых исторических моментов, когда далеко не каждый человек мог позволить себе консоль/пк. А так очень забавляет эта точка зрения где у геймерочков игры были каким - то там элитарным развлечением с этим мифическим порогом вхождения, когда большинство этих геймерочков играли в дум, где просто 0 порог вхождения (про это ты почему то не вспоминаешь), ибо даже самый тупой в мире человек поймет геймплейный принцип дума.
>>Что-то я не помню, чтобы в Деус Экс 2000 с киберпанк-сеттингом там разговаривали как в реальном мире
Сравнил год выхода деус эекс и дума... И опять же, то что деос икс может быть хорошей игрой никак не отменяет того факта, что он может быть плохой научной фантастикой. Научная фантастика хорошая, как я уже говорил, не столько про технологии и открытия, сколько про влияния этих технологий и открытий на само общество, про реакцию людей на весь этот прогресс. Именно поэтому, кстати, Айзек Азимов хуесосил людей, которые называли "1984" научной фантастикой, когда эта книга по факту ей не является. Фантастикой да, но не научной.
>>>Так Резидент 3 нифига как Резидент 2 не играется. Вообще.
Только это вот никак абсолютно не отменяет реюза старых ассетов.
>>Максимка 2 не только графически многократно превзошёл оригинал, но и добавил физику, то есть игра стала куда лучше в этих аспектах.
Я согласен с тем, что 2 макс гораздо лучше 1, как бы ебанутые не бомбили от любовной линии, но реюза ассетов это никак не оправдывает, тем более, что в тот же Рагнарек мы посещали за линейную абсолютно игру два раза.
>>Чем та же ФФ7 Ремейк и ФФ7-2 Ремейк отличаются, кроме юбисофтовышек с пустым открытым миром?
Я не ебу, я не играл ни в одну фф ибо это не мой жанр и я не люблю фентези.
>>Там геймплей не меняется с 2017 года
Бред ебаный. 7 часть это сурвайвол хоррор от 1 лица, который вернулся к корням (считаю эту часть одной из лучшей в серии и после нее ничего реально достойного в этой серии так и не вышло), 2 ремейк уже сурвайвол хорр от 3 лица, который нихуя не работает так, как работала предыдущая игра. 3 ремейк это уже шутан полноценный, никакого сурвайвол хоррора (как собственно и в оригинале). Вилледж это уже шутан от 1 лица, с вкраплениями хорроров по типу клок тауер в одном из сегментов, 4 ремейк это шутан от 3 лица с болшой открытой локацией в виде деревни, плюс он аркадный максимально. Реквием же содержит аж два типа геймплея: сурвайвол хоррор и шутан, причем там добавили аж два вида лица между которыми ты можешь переключаться. Ну и плюс вспомнили про механику воскрешения врагов, которая была только в ремейке 1. Не знаю, говорить о том, что геймплей с 2017 года не меняется - тупость.
>> Уёбищный резидент 4 ремейк, который вырезал дофига оригинального контента, это не новый геймплей, это просто изуродованный резидент 4.
4 ориг просто одна из худших игр на свете, в ремейк хоть нормально играть можно. И нет, я играл в оригинал в 00 - ые, играл в него в 10 - ых годах, играл в 20 - ых. Худшее говно евер. Если мне предложат, что перепройти: оригинал или ремейк, я смело выберу оригинал, это при том,что оригинальные 2 и 3 мне нравятся гораздо больше их ремейков (а ремейк 3 вообще не нравится).
>>А Геймплей 7 и 8 - полностью идентичны друг-другу.
Нет. 7 сурвайвол хоррор, 8 аркадный шутер с торговцем лол.
>Главной движущей силой неиграния людей в современные игры, а бесконечного надрачивания на божественность старых, является то, что новые игры не вышли тогда, когда у этих людей было самое счастливое время.
Мне кажется главная движущая сила в том, что индустрия в кал превратилась. Я запускаю новую игру и это сто часов скуки и говна. Сейчас играть можно либо в японщину, либо в инди, либо в ретро. Вообще не представляю ебало людей, кто с интересом играет во всякие сонивинчики, юбивинчики и прочую ААА парашу. Да я за хронометраж этой тягомотины 10 нормальных игр успею пройти.
>Инвалидам, которые решили поиграть в старые ГТА на ПК, не обмазав их модами с головы до ног(какие моды в 2002 ыыыы) - соболезную.
На ПК к слову нормально управление на летном транспорте. Просто долбоебы не научились летать в игре и все. Ну и видимо не читают то, что игра пишет, ибо она белым по черному (лол) пишет: взлет самолета на СТРЕЛОЧКИ, а не как на машине только awsd. Ну все же у гта са один косяк есть, что она доп миссию у зиро ставит раньше летной школы, но по факту похуй.
>В том же фолаче2 специально в самом начале игры ввели проверку на минимальный интеллект, которую щас полборды провалит
Блядь, чел. Если я запускаю игру в жанре РПГ, то я рассчитываю на то, что как минимум, со стартовой локации я выйду с любым билдом. Но 2 каллаут меня сразу нахуй посылает с отыгрышем. Либо играй конкретные роли, либо соси хуй. Кстати, в 1 фаллауте таких проблем чет не было.
>МГС 2
Кринж от кадзимы очень на любителя. Лучше сюжета киберпанка и ведьмака я б его точно не поставил.
>Диско Элизиум
Это даже не игра, там геймплея нет
>Хидден Гемы, разумеется, палить не собираюсь.
Да потому что нету их у тебя. Примеры так себе притащил и делаешь вид, что у тебя больше есть. А больше у тебя наверное еще какая нибудь графомания ебаная.
Двачую этого разумиста.
У людей не игровая импотенция, а развитый вкус, которому всё меньше соответствует современная индустрия говна.
> ибо она белым по черному (лол) пишет: взлет самолета на СТРЕЛОЧКИ, а не как на машине только awsd.
Вообще там просто две крестовины используются. Одна на WASD для подъема и стрейфа, а вторая на Num паде для разворотов и полета вперед назад. Мне кажется не прошедшие эту миссию делятся на тех, кто не понял, что в управлении вертолетом используется нампад, либо те, кто просто тупой и имеет проблемы с координацией. В пользу второго говорит популярная стратка с началом с последнего этажа, которая только усложняет прохождение миссии, но считается многими лайфхаком.
Второй фолач проходится любым билдом. Ты не прошел проверку.
>>Сравнил год выхода деус эекс и дума
Киберпанка*
самофикс
>ностальгия по временам, которых не застал собственно ностальгирующий, вообще не новое явление
Это самообман и эта хуйня не считается.
>Так не бери их и все
Это так не работает. Когда ты играешь в первый раз тебя ничего не раздражает и ты можешь полноценно насладиться авторским видением. Когда ты играешь и тебе сразу пихают бустеры кала и прочую мерзость, то ты видишь такое отношение и сразу понимаешь, что клоунский мусор. Тем более те же костюмы рыцаря и тд БЕСПЛАТНЫЕ.
>Опять же, потому что ты так скозал?
Потому что читай ниже.
>Если кто - то так делает, то это не означает, что все так делают
Тогда это просто ёбаное быдло, которое не отдаётся своему хобби, а просто надо занять глаза-пальцы. Это ублюдок и он не является частью настоящих фанатов того или иного хобби.
>И для меня книга это по факту как диалог (правда без ответа для меня) с человеком, который мне близок по духу, мышлению и
Потому что ты конформный дурачок, который не умеет делать вызовы своему интеллекту и эго.
>И мне просто легче от того, что кто - то думает также, как я, что со мной все нормально, а это не я какой - то не такой
Насколько же ты слабый, что тебе нужно одорение чужих людей, даже не членов семьи или самых близких друзей.
>И да, заметь, большинство мировой классики кинематографа и литературы - про реальную жизнь
Большинство этого мусора не достойно и взора мельком от настоящих гениев от мира искусства. Такое говно максимум в жерновах деконструюрующих произведений достойно быть принесено в жертву, т.к. сами по себе - бездарны априори, т.к. эксплуатируют низменные человеческие чувства и заигрывают со зрителем. А настоящее искусство - оно плюёт в лицо зрителю, плюёт в лицо масс-медиа, оно утверждает своё место в мире как незасимое творчество, которое невозможно повторить кроме как слепое копирование.
>Во - первых, художественное произведение это в любом случаи фантазия
Всё так. Я не против фантазий авторов. Дальше?
>Во - вторых, фантазировать и творить это разные вещи
Согласен. Дальше?
>Ты творишь не от скуки
Многие товрят от скукие буквально. Потому что их интеллект не может быть удовлетворён современным выбором из произведений.
>Ну для игр в принципе никогда порога вхождения особо и не было
Было. В тот же максимально казуальнейший условный Эйп Эскейп тот, кто не играл в игры, хуй мог войти.
>ибо даже самый тупой в мире человек поймет геймплейный принцип дума
Поверь. Не всегда. Даже сегодня.
>Сравнил год выхода деус эекс и дума
Я сравнил диалоги в Деус Эксе и Киберпанке.
>И опять же, то что деос икс может быть хорошей игрой
Я не про геймплей. Я про диалоги персонажей.
>Только это вот никак абсолютно не отменяет реюза старых ассетов.
Это плохо только когда геймплей одинаковый, держу в курсе. А ассеты - это просто удобные декорации.
> 7 часть это сурвайвол хоррор от 1 лица
И 8 тоже сурвайвол хоррор от 1 лица
И половина геймплея 9 это тоже сурвайвол хоррор от 1 лица
>который вернулся к корням
Нет, даун, он не вернул его к корням. Он вдохновился мусором по типу Алиен Изолейшен. Нахуй вы врёте, дебилы? Вы кого хотите наебать? Того, кто почти во все резиденты играл?
>который нихуя не работает так, как работала предыдущая игра
Потому что он не в изометрии, ого?
>Вилледж это уже шутан от 1 лица
Там идентичный геймплей как в 7, я тебе ещё раз говорю.
>4 ремейк это шутан от 3 лица с болшой открытой локацией в виде деревни
Зачем ты пытаешься из него что-то выдавить, если это урезанный ремейк для даунов с парированием бензопилы ножом?
>Не знаю, говорить о том, что геймплей с 2017 года не меняется - тупость.
Геймплей 7 не меняется, он в 8 и 9 используется, а в 9 уёбищный геймплей ремейка 4 используется.
> ориг просто одна из худших игр на свете
Ну, тут я с тупорылым выродком заканчиваю диалог, тут смысла больше нет с инвалидом-зумером говорить. А если ты старше - мои соболезнования.
> 7 сурвайвол хоррор, 8 аркадный шутер
Нет. Это 2 медленных убогих шутера о тпервого лица с элементами сурвайвола.
>Кринж
Аргументы?
>кадзимы
Там сюжет не он писал, дебилоид.
>Лучше сюжета киберпанка и ведьмака я б его точно не поставил.
Так ты же не играл, хуета, зачем позоришься?
>Это даже не игра
Хуй знает как обоссать выродка, начиная от того, что она продаётся в игровых магазинах и заканчивая тем, что ты буквально исследуешь мир, меняешь снаряжение и имеешь реигабебельность.
>Да потому что нету их у тебя
Есть. Выблядки как ты - недостойны их знать, много чести хуйне, которая ни во что не играла и пасть разивает.
>наверное еще какая нибудь графомания ебаная.
Быдло не умеет читать, я в курсе.
> которая только усложняет прохождение миссии
Каким образом? Вообще похуй, я спокойно проходил эту миссию пиздюком с последнего этажа, даже не думая о том, что с последнего как - то там легче, как и сейчас. Просто я как в Сан Андрес научился летать, а вс я проходил после са,то у меня в принципе проблем с этими миссиями с рс игрушкам не было, я даже за деньги их проходил.
Так это у тебя нет, чепушила фантазирующая. На крнсольный редкий кал поди надрачиваешь
Оп, ты игор так и не посоветовал, эмулятор любой могу поставить если че.
А тебе что от игры нужно?
>Каким образом?
Если ты не понял каким образом- ты не прошел проверку на интеллект. Миссия все равно легкая, но начинать с последнего этажа могут только очень тупые люди, потому что это очевидно самый неэффективный способ
Почему, поридж?
На сюжет похуй, но лучше чтобы был, главное разносторонний геймплей, швабодка, вариативность, эксплоринг, челенж.
А головой подумать? Суть миссии летать туда и обратно, кроме последнего раза. Если ты начинаешь с последнего этажа- ты дважды проходишь самый длинный отрезок пути и теряешь на этом дополнительное время. Если ты летишь туда в последнюю очередь- твой общий путь короче и времени на это затрачено меньше. Это ж очевидно, если у тебя хотя бы пара извилин есть.
Можешь поиграть в Зельду 2017 на уровне сложности "Герой", будет тебе всё из списка. Может быть ты играл, но вряд ли.
Можешь поиграть в Эйп Эскейп 2, один из самых свободных и динамичных 3Д платформеров эвер.
Можешь поиграть в Спайро 2-3, в том числе если всё, что ты описал, кроме челенджа, но в остальном - пожалуйста. Одни из моих любимых игр за всю историю игровой индустрии, к слову так.
Можешь поиграть в Ретчетов и Кланков на ПС 2, в отличие от помойки по типу ДУМа с 2016 по 2025 год и помойных инди-шутеров, здесь РЕАЛЬНАЯ свобода и вариантов в использовании оружия, в том числе можно изучать уровни ради секреток.
Если ты хочешь поиграть в РТС, но предпочитаешь что-то медитативное, либо просто хочешь расширить кругозор - поиграй в Пикминов. рекомендую именно первые 2 части.
Есть одна из лучших серий жпрг, в которых персонажи - это не уёбищные картонные болванчики-дауны как в той же Файнал Фентези или Теилс Оф, а очень проработанные личности с кучей диалогов без шуток про трусы, визуал и интерфейс ПКшные(потому что это ПК-серия).
При этом там геймплей абсолютно НЕ пресс икс ту вин, именно на сложности выше средней. Клеточные сражения, переоборудование каждого персонажа из хиллера в танки и дамагера налету, прорботанные квесты, эксплоринг. То есть геймплейно - это мощь.
Можешь поиграть в Треилс ин зе Скай 1-2, это законченная история. Если понравится - можешь дальше.
Я бы мог более искренние игры посоветовать, но я старался угодить твоим критериям.
P.S
Я, вероятно, не открыл для тебя Америку этими играми, но они хорошие и я могу это утверждать, ибо я во всё играл и везде полчил удовольствие.
Если ты ужесточишь критерии, то будет понятнее что советовать. например, платформу укажешь, сеттинг, годы выхода, прочие особенности.
Потому что рокстары бесталанные долбоёбы.
В нормальных играх управление полётом лёгкое и простое - самолёт летит верх на пробел ( на эту кнопку при обычной игре персонаж подпрыгивает) снижение вниз на кнопку, на которую персонаж приседает, движение по осям на мышь, нахуй, как при обычной игре в шутер ты мышью управляешь взглядом. Движение самолёта вперёд, влево, право - на wasd. Всё, нахуй.
Управление ничем не отличается от того, как ты в обчной игре управляешь движением и взглядом персонажа.
Такое управление есть в куче игр - just cause, wildlands и т.д.
И только у пидерастических дегенератов из рокстар управление вида "тракторное пианино"
> В нормальных играх управление полётом лёгкое и простое
Назовешь такие игры времён вайс сити?
Алсо в гта так то летать тоже не сложно, это в пятерке они с физоном намудрили, а в 3д частях все удобно и очень отзывчиво
>Есть одна из лучших серий жпрг, в которых персонажи -
Чаю, попробую эти игры. А что за серия жрпг то?
>Назовешь такие игры времён вайс сити?
Эйс Комбаты?
>нееееет, это симулятор, не считается
>А что за серия жрпг то?
Треилс ин зе Скай же.
На оригинальную дилогию есть невероятно качественные русификаторы и всё есть в Стиме.
>Назовешь такие игры времён вайс сити?
Я могу и раньше назвать - Flying Heroes (2000)
>Это самообман и эта хуйня не считается.
Потому что ты так скозал?
>>Когда ты играешь в первый раз тебя ничего не раздражает и ты можешь полноценно насладиться авторским видением. Когда ты играешь и тебе сразу пихают бустеры кала и прочую мерзость, то ты видишь такое отношение и сразу понимаешь, что клоунский мусор. Тем более те же костюмы рыцаря и тд БЕСПЛАТНЫЕ.
Нет, ты просто шиз. Даже мне, окрщику, никаких проблем это не доставляет, просто нажал "скрыть" и все.
>>Тогда это просто ёбаное быдло
Мне кажется, что быдлом как раз являешься ты, когда пытаешься всех людей уместить в какие - то там две четкие группы: я с моими сторонниками и не правильные люди.
>>отому что ты конформный дурачок, который не умеет делать вызовы своему интеллекту и эго.
Чего блядь? Как ты вообще это связал? Дурак.
>>Насколько же ты слабый, что тебе нужно одорение чужих людей, даже не членов семьи или самых близких друзей.
Человек это социальное существо если что. Просто быть одному без хоть каких - то единомышленников, даже в печатном виде, в виде мертвого текста мертвых людей, ты не сможешь, ибо это твоя природа, которую ты поменять не в состоянии.
>>Большинство этого мусора не достойно и взора мельком от настоящих гениев от мира искусства.
Да, ахуительные умозаключения. Это мне еще говорит человек, который меня называл комфортычем, который сам же в своем хобби пытается спрятаться от реального мира, создать иллюзию беспричастности. И да, ахуенно ты так быдлом назвал Достоевского, Чехова, Германа Гессе. Как раз таки то, что делают они и подобные им люди, и есть настоящее искусство, когда они не вводят потребителя в комфорт выдуманным мирком с розовыми понями, а показывают ему всю подноготную того, как есть на самом деле, обнажая реальное положение вещей. Массовый потребитель может долго зарываться в фентези всякие и бульварные детективы, но реальность к нему придет в любом случае, без спроса, постучится в дверь, а на вопрос: "Кто у входа?" - лишь заулыбается в дверной глазок и сорвет эту дверь с петель нахуй, как и происходит сейчас в России и на Украине.
>>Всё так. Я не против фантазий авторов. Дальше? Согласен. Дальше?
Чел, ты выше говорил, что считаешь искусство, притворяющееся реальным миром, говном, а теперь соглашаешься с моим тезисом. Ты дебил?
>>Многие товрят от скукие буквально. Потому что их интеллект не может быть удовлетворён современным выбором из произведений.
Но это не единственная причина творить. И чисто к слову, скучно наедине с собой только тупым людям.
>>Было.
Теперь давай назови мне период, когда такое было. Чтобы прямо поголовно каждый жанр и большинство игр, на тот момент, было не доступно массовому потребителю из - за порога вхождения игрового, а не цены.
>>Я сравнил диалоги в Деус Эксе и Киберпанке.
Ты реально не понимаешь то, как контекст времени влияет на диалоги в игре и почему сравнивать игру из 00 - ых и конца 10 - ых верх идиотизма? Может ты еще будешь сравнивать диалоги в немом кино и кино 2020 - ых годов?
>>Я не про геймплей. Я про диалоги персонажей.
еще раз, то что игра может быть хорошей никак не отменяет того, что игра может быть плохой научной фантастикой. Деос екс это плохая научная фантастика.
>>Это плохо только когда геймплей одинаковый
Хорошо. Чем принципиально отличается геймплей максов пейнов 1 и 2, а также чем принципиально отличается геймплей первых трех сайлент хиллов, которые ты так удобно проигнорировал?
>>И 8 тоже сурвайвол хоррор от 1 лица
Ага, заебатый сурвайвол хоррор где из противников падают ресурсы, а также ресурсы продаются у торговца, которые ты можешь купить за деньги, которые тоже падают из врагов. Игра сама тебе говорит, что убивать противников выгодно и ты должен из убивать, что прямо противоречит сути сурвайвол хоррора, лол! Попробуй ты в 7 части на харде пали в начале во все, что движется, отсосешь хуй и останешься без ресурсов в принципе. Ну и плюс геймплейно 8 часть это буквально попытка повторить 4 часть.
>>И половина геймплея 9 это тоже сурвайвол хоррор от 1 лица
Только вот ты можешь поменять вид от лица, что меняет геймплей, плюс в 7 части не было никаких воскрешающихся врагов, что меняет геймплей. Ну и да, до 9 части не было в серии игр, которые таким образом сочитают в себе два типа геймплея (а если еще и учитывать камеры, то 4).
>>Зачем ты пытаешься из него что-то выдавить, если это урезанный ремейк для даунов с парированием бензопилы ножом?
Блядь, ты в копроориге мог буквально отбить ножом всякие топоры, лол! Да даже Краузера мог заебашить одним лишь ножом на последнем боссфайте, не дав бедолаге даже встать.
>>Геймплей 7 не меняется, он в 8 и 9 используется, а в 9 уёбищный геймплей ремейка 4 используется.
Бред, что я и объяснил выше. Если для тебя 7 и 9 буквально одна игра, то ты слепошарый дебил.
>>Это 2 медленных убогих шутера о тпервого лица с элементами сурвайвола.
В каком месте 7 шутер? Он играется буквально чуть ли не как 1 резидент оригинальный, только тут ты можешь целиться в любую часть тела противника, а не только в тело/ногу/голову.
Панзер Драгун Орта ещё.
Сорян, я не так прочел просто.
>Эйс Комбаты?
Ты сейчас тролишь? Там во первых кнопки присед за персонажа нет. Во вторых первая часть, вышедшая на Пк была через 10 лет после вайс сити. А на консолях у вайса и так +- то же самое, что и у ас комбата было.
>2. Инди-игры
>Сейчас же все игры должны стоить сотни миллионов долларов и свободы совершенно нет у разработчиков
Не совсем понял этот тезис. Сейчас можно спокойно сделать игру любому человеку или команде, инструменты для этого все есть в открытом доступе. Люди играют не только в игры с огромным бюджетом.
Насчёт редкости AA - тут тоже не уверен, что конкретно им считать. Основной пример, который я постоянно вижу - Plague Tale. Но тогда есть заметный пласт игр, которые сделаны схожими по размеру командами. То есть сейчас тоже можно просто сделать хорошую игру и тебе дадут денег на новую игру (но форс мажоры вроде того, что делала Embracer, тоже бывают, но они и раньше были).
>1. Движок. Раньше можно было написать собственный движок
Раньше разраб обязан был писать свой движок либо покупать за много денег у коллеги
>То есть либо инди посредственного качества
Есть инди такого качества, что другие разрабы охуевают, что это стоит 20 баксов и просят снизить цену (про силксонг). Да, эти игры часто без 3д реалистик графониума, но и нахер он нужен, если игра скучная. Да 3д можно сделать прилично выглядящим не уходя в реализм
>4. Фан-сервис всего
Сейчас наоборот весь фан из игр вырезают. Были симпатичные персонажи - вот тебе уроды неопределенного пола и ориентации. Были колоритные враги - вот тебе обезличенных болванчиков. Были острые шутки на злободневные темы, клюква всех сортов - теперь у нас пресный сюжет, чтобы никого не обидеть.
>7. Низкая производительность труда.
Понанимали дебилов на зарплате, которые нихуя не делают кроме пердения в твитор.
Раньше выпуск/не выпуск игры решал, будете вы дальше с пацанами в геймдеве или пойдете в волмарт на кассу
Ну и добавлю ошибку выжившего. Из прошлого до нас дошли только вины или хотя бы неплохие игры. Сейчас игр количественно больше и из-за этого кажется, будто хороших мало, но их так же, проблема только искать их среди тонн мусора.
Была конечно золотая эпоха нулевых, на фоне которой 20ые кажутся каким-то калом. Но ху ноус, мб нас еще ждет ренесанс геймдева
>>10445424
В какой из этих игр есть вертолет?
>Потому что
Потому что это самообман. Какая может быть ностальгия по играм, в которые ты в детстве/юности не играл?
>Нет, ты просто шиз
Дурачок, это не аргумент. Если разработчики не скрывают клоунаду, то это мусор, потому что они не дают тебе насладиться исходным продуктом.
>быдлом как раз являешься ты
Унылый приём в спорах. Попробуй спорить с тезисом, а не стрелками кидаться.
>две четкие группы
То есть не существует людей, которые просто безответственно напофиг относятся к хобби и людей, которые реально уважают своё хобби и погружаются в него?
>Чего блядь
Ты быдло, если в литературе ищешь подтверждение себе, а не опровержение себя.
>Человек это социальное существо если что.
По себе не судят. Мне, например, не нужны чужие одобрения, чтобы себя чувствовать выше окружающих.
>Просто быть одному без хоть каких - то единомышленников, даже в печатном виде, в виде мертвого текста мертвых людей, ты не сможешь
Живу так с буквально детского садика, не чувствую, что мне кто-то должен поддержку.
>Да, ахуительные умозаключения
да. "Классика" нужна как фундамент. Как только ты понял как обществу лижут жопу, включая удобные ему нарративы в повествования, этот мусор недостоин для потребления. Ознакомься с Законом Старджона.
>И да, ахуенно ты так быдлом назвал Достоевского, Чехова, Германа Гессе
Это как фундамент. И не обязательно всех потребить. Как только ты поймёшь, начнёшь читать паттерны - можно прекращать этот детский сад потреблять.
>Массовый потребитель может долго зарываться в фентези всякие и бульварные детективы, но реальность к нему придет в любом случае, без спроса, постучится в дверь
И что? Я и так знаю как работает наш мир, узнал я это как раз через искусство, книги, видеоигры, анимацию и фильмы.
По твоей логике мне миры с розовыми понями что ли нужны? Настоящее искусство ненавидит мир существующий, ненавидит по-разному, в разных формах.
>Чел, ты выше говорил, что считаешь искусство, притворяющееся реальным миром, говном
Говно, а что не так?
>теперь соглашаешься с моим тезисом
Где?
>Но это не единственная причина творить
Это невероятно везкая причина.
>Теперь давай назови мне период, когда такое было
Всегда такое было. Большинство никогда не играло в игры и считало, что это для "детей" и "психов". Плюс, игры были интерактивным искусством, который был новым для человечества. Интерактивность происходила от манипуляциях в реальности через экран. А не через реальность в реальности, как игра в нарды, например.
>контекст времени влияет на диалоги
Сейчас люди оскотинились до предела и им нужно, чтобы им лизали жопу и успокаивали. Но это не аргумент, чтобы диалоги были такие же, как в реальном мире. Речь человеческая не особо сильно изменилась за 20 лет. Но раньше не позволяли себе такое сценаристы.
>Может ты еще будешь сравнивать диалоги в немом кино и кино 2020 - ых годов?
Тогда театральность преобладала. А сейчас пидороговно и лизание жопы. Такие как ты виноваты по сути, они требуют, чтобы искусство разговаривало с нимми на понятном языке. А я, интеллектуальная элита, хочу, чтобы искусство постоянно бросало вызов моим убеждениям и называло меня "плохим". Чтобы я утверждал свою волю, а не просто "да-да, всё так".
>Чем принципиально отличается геймплей максов пейнов 1 и 2
Физика тел стала лучше, физика стрельбы другой. Таких улучшений между 7 и 8 нет.
>чем принципиально отличается геймплей первых трех сайлент хиллов
В 1 многократно лучше была исполнена подвижность персонажа. Не в плане отзывчивости, а в плане того, что из-за особенностей движка и технологий персонаж двигался неуверенно и готов был постоянно упасть с точки зрения анимации, это заставляло игроков лучше продумывать столкновения между противниками. В 2-3 такого нету, там проще всех избегать. Лично для меня это отчасти деградация. Но изменение налицо.
В 4, сам понимаешь, много что перередалил, от боевой системы до инвентаря.
>Ага, заебатый сурвайвол хоррор где из противников падают ресурсы
Это не критерий отсутствия составляющей выживания.
>Игра сама тебе говорит, что убивать противников выгодно и ты должен из убивать, что прямо противоречит сути сурвайвол хоррора, лол
Никак не противоречит. Дарквуд так работает, например, а это сурвайвал хоррор.
>Попробуй ты в 7 части на харде пали в начале во все, что движется, отсосешь хуй и останешься без ресурсов в принципе
Там даже если ножем орудовать постоянно, то после битвы со сторухой ресурсы кончатся. гейдмзинай мусор.
> Ну и плюс геймплейно 8 часть это буквально попытка повторить 4 часть
Это вообще не так работает. Ты не можешь поменять ракурс камеры и оставить геймдизайн как есть без ущерба.
>Только вот ты можешь поменять вид от лица, что меняет геймплей
Он будет ещё хуже, если не играть в оригинальной задумке.
>Ну и да, до 9 части не было в серии игр, которые таким образом сочитают в себе два типа геймплея
И не нужно. Оно ничего не даёт, только заставляет постоянно переключатся между двумя хуёвыми геймплеями.
>Блядь, ты в копроориге мог буквально отбить ножом всякие топоры
Это было колхозом и все пулями это делали. А тут специально QTE для дебилов.
>Бред, что я и объяснил выше
Не меняяется он, не выдумывай.
>то ты слепошарый дебил
Причём тут глаза? У меня ещё и руки есть.
>В каком месте 7 шутер
Даже смешно стало
>Там во первых кнопки присед за персонажа нет
Зачем оно?
>Во вторых первая часть, вышедшая на Пк
Ссать на ПК. Это консольная серия игр как и ГТА. Ты бы ещё Старкрафт на ПК сравнил с консольным.
>В нормальных играх управление полётом лёгкое и простое - самолёт летит верх на пробел ( на эту кнопку при обычной игре персонаж подпрыгивает) снижение вниз на кнопку, на которую персонаж приседает, движение по осям на мышь, нахуй, как при обычной игре в шутер ты мышью управляешь взглядом. Движение самолёта вперёд, влево, право - на wasd. Всё, нахуй.
>Управление ничем не отличается от того, как ты в обчной игре управляешь движением и взглядом персонажа.
Так проблема в том, что вертолет это не персонаж. У вертолета нет функции лететь вперед, у вертолета регулируются 2 вещи- крен и тяга. Чтобы лететь вперед- ты наклоняешься вперед и прибавляешь тяги, чтобы лететь назад, ты наклоняешься назад и прибавляешь тяги, чтобы взлететь вверх- ты никуда не наклоняешься и прибавляешь тяги. Такая физика процесса полета вертолета, и управление в ГТА сделано именно под управление этой физикой. А ты хочешь это на какую то хуйню заменить, чтобы от полета на вертолете ничего не осталось.
>Сейчас можно спокойно сделать игру любому человеку или команде
Получится говно, сосущее у игр 20-30-тилетней давности. Потому что нет бюджета, нету видения, нету ничего.
>инструменты для этого все есть в открытом доступе
Нету ничего. Только гении могут. Принц Персии 2024, например, играот гениев. Сделана на Юнити. НА ЮНИТИ. На одном из худших движков в истории видеоигр. Понятно, что сильно подифицированном. Но всё таки.
>Основной пример, который я постоянно вижу - Plague Tale
Это фем-кинцо. Ссать на него.
> русским с азиатской внешностью
Тавтология.
>Раньше разраб обязан был писать свой движок
Не, был рендервер.
>Есть инди такого качества, что другие разрабы охуевают
Примеры.
>про силксонг
Кривейший наиуёбищнейший мусор с плоским и примитивным визуалом. Только ебанашки, которые нихуя ни в Метроиды, ни в Кастлвании старые не играли могут защищать этот мусор. Ты, вероятно, такое же быдло.
>Сейчас наоборот весь фан из игр вырезают
Я про внутриигровые покупки, а не про порно.
>Из прошлого до нас дошли только вины или хотя бы неплохие игры
У кого мозг размером не с орех и не жрёт с лопаты - для него ВСЕ игры доступны, которые были созданы в то время. Для оценки.
И мусор прошлого был креативным. Без пидорасов и отсосинокала.
>Получится говно, сосущее у игр 20-30-тилетней давности. Потому что нет бюджета, нету видения, нету ничего.
У старых игр ведь тоже не было бюджета по современным меркам. Но люди делали. И сейчас ничего им не мешает. Наоборот, то, что над головой не стоит издатель, даёт тебе свободу. Насчёт видения тоже не понял. Вот человек играл в игры и тоже решил что-то сделать, исходя из своего личного опыта и вкусов. Так было и 20 лет назад, и сейчас.
>Нету ничего
Ну как нету, если всё есть. Движки есть, софт для моделирования есть, для музыки тоже есть. Всё есть, просто бери и делай.
>Это фем-кинцо. Ссать на него.
Вопрос не в этом был...
>У старых игр ведь тоже не было бюджета по современным меркам
И? Раньше и индустрия была меньше по размерам и игры меньше были.
>И сейчас ничего им не мешает
Мешает. Всё мешает. Отсутствие денег, необходимость тратить кучу денег на продвижение, повестка(если они не японцы), необходимость использовать уёбищные движки по типу Юнити и Анрел Энжен, нету видения.
>Наоборот, то, что над головой не стоит издатель, даёт тебе свободу
Почти КАЖДАЯ инди-игра - мусор. Хороших инди-игр почти ноль, зеро. Игр по типу Дарквуд, Вуппо, их ноль. Вообще ноль.
>Вот человек играл в игры и тоже решил что-то сделать, исходя из своего личного опыта и вкусов.
Это не так работает, дурачок.
>Движки есть
Все "свободные" движки - мусор. Нормальные движки по типу Рейдж или Ре Энжен только у богатых компаний.
>Вопрос не в этом был...
Вопрос именно в этом, что это говно недостойно в принципе существовать и думать о нём не нужно, приводить в пример нужно хотя бы что-то полноценное.
>У старых игр ведь тоже не было бюджета по современным меркам. Но люди делали.
Самые клевые старые игры имели бюджеты выше современного инди, но ниже современного ААА. Главная проблема современного геймдева- утрата именно этой категории игр. С одной стороны инди не могут сделать так же круто, с другой ААА не могут сделать так же смело и нишево.
К слову. МГС 2 стоил около 10 млн долларов. Столько даже качественные инди не стоят. Диско Элизиум примерно столько стоит.
Уровень МГС 2 повторить не могут. Вообще.
Уровень МГС2- это уровень шизы Кодзимы. Тут бюджеты не имеют значения. Только он может написать такой бредовый сценарий и так напонторезить в операторской работе. И собственно в дес стрендинге он тем же самым занимается
Дебил, сюжет МГС 2 не писал Кодзима. Я говорю про техническую часть. У Кодзимы всегда гении были на програмистах.
Плюс, ты же не играл, зачем пасть открыл?
>И собственно в дес стрендинге он тем же самым занимается
Долбоеб, Кодзима в 2001 - это не Кодзима в 2019. Зачем ты пытаешься срать мне в уши, если я не рядовой поридж, а обоссавший каждого выблядка, который со мной пытался такие дешёвые приёмы провернуть?
Хули вы все такие тупые и не понимаете что вам вообще донести хотят?
Гериальных в техническом плане игр и сейчас много. Так же ноти доги прям ебут
Свинья как всегда, не может не хрюкнуть антинаучную и нелогичную хуйню
У конами
>Гериальных в техническом плане игр и сейчас много
Почему кроме отсосинов, дерьмачков и хуйримов ничего не создаётся можно узнать?
>Так же ноти доги прям ебут
Где? Там нельзя кинуть коктейль молотова, чтобы сжечь всю траву. Почему ТЛОУ 2 не могла быть создана в эпоху ПС 3?
>>10445540
Нет, именно у Кодзимы. Дес Стрендинг на техническом уровне тоже очень высокую планку имеет.
Со многим согласен, но опхуй перегибает с величием и значимостью прошлых игр. Да они были хорошие, для своего времени, я так вообще лютый фанат дюны 2 битвы за арахис, но играть сейчас я в нее не буду, что со стратегиями в геймдеве и говорить не надо, всем все понятно. Ответ донельзя прост, игровая индустрия разрасталась и со временем во первых приелась, во вторых получила внимание эффективных менеджеров и искусителей кабанчиков, которые пришли зарабатывать деньги, а не спрашивать что там дедам в играх не нравится. АА жив, хеллдайверс 2 тот же. Да и игры сейчас делают для зумеров, а не для 30+ дедов которые помнят как было раньше, по той же самой причине, деньги.
>для своего времени
Нет, это не так работает. Хорошая игра - хорошая хоть через 40 лет. Иначе это просто дерьмо, а у людей не было выбора, но это не делает игру хорошей.
Супер Марио Брос. 3 как был одним из лучших 2д-платфомеров в истории игровой индустрии - так он им и остаётся.
Ниндзя Гайден 2 как был одним из лучших слешеров в истории игровой индустрии - так он им и остаётся.
Смеш Брос. Милли как был одним из лучших файтингов в истории игровой индустрии - так он им и остаётся.
Только долбоеб верит в прогресс, полноценные люди понимают, что есть точки пика и точки падения. И нету никакой гарантии, что следующие точки пика превзойдут точки падения.
Здания уровня 17-19 веков никогда больше не построят, только одинаковые ёбаные стекляные и картонные коробки для скота.
>игровая индустрия разрасталась и со временем во первых приелась
Она просто стала говном. Не приелась.
>АА жив
Где?
>хеллдайверс 2 тот же
Не совсем аа, но допустим единичный пример.
>Да и игры сейчас делают для зумеров
Эти выкидыши не играют в игры, они мобилко-дауны и онлайн-животные
>Раньше и индустрия была меньше по размерам и игры меньше были
Это значит, что сейчас легче получить деньги, которые раньше были неподъёмными. И на них спокойно сделать игру. Потому что, опять же, все инструменты есть. Даже издатель тут необязателен.
>Всё мешает
Что мешает-то? Ты просто повторил то, что писал в прошлом посте. Просто берёшь и делаешь игру. Не делаешь в ней повестки, продвижение тоже делаешь сам. Про видение я уже написал.
>Почти КАЖДАЯ инди-игра - мусор
Во-первых, это очень субъективно. Во-вторых, опять же, вопрос не в этом был.
>Это не так работает, дурачок
Именно так и работает. Берёшь и делаешь.
>Все "свободные" движки - мусор
А откуда ты знаешь? Ты сравнивал с закрытыми движками? Ты можешь отличить хороший движок от плохого?
>это говно недостойно в принципе существовать и думать о нём не нужно
А приведённые тобой "хорошие" игры почему достойны существования? Потому что лично тебе так захотелось?
>>10445522
>Самые клевые старые игры
Опять же, это очень субъективно. Были и дешёвые хорошие игры, но их наверняка заклеймят плохими просто потому, что они дешёвые. А хорошими якобы могут быть только дорогие, судя по постам выше.
>что со стратегиями в геймдеве и говорить не надо, всем все понятно
Мне непонятно. Вон сегодня зероспейс выходит.
>что сейчас легче получить деньги
Нет, это не так работает. Тебе никто не даст денег. Их нигде не найдёшь. Все нищие. Все ресурсы у мега-корпораций.
>Просто берёшь и делаешь игру
Нету бюджета. Нету движка. Нету команды профессионалов. Нету видения. Нету ни-че-го.
>продвижение тоже делаешь сам
Стоишь на улице и орёшь "КУПИТЕ МОЮ ИГРУ". На большее рекламный бюджет не способен. Или спаммишь в Интернете всё, делая анти-рекламу.
>Во-первых, это очень субъективно
Во-торых, это очень объективно, если ты играл в 8-16-тьибитные игры не жопой. Свобода ничего не стоит, если это свобода говно делать.
>откуда ты знаешь
Потому что я играю в инди-говно и прочие современные игры и вижу, что это пиздец дешёвый, который себе даже нищие разработчики на ПС 2 позволить не могли.
>Ты можешь отличить хороший движок от плохого
Могу. Хороший движок не лагает, имеет высокий уровень интерактивности и свободы в геймплее, нормальная физика прыжков и тд.
>А приведённые тобой "хорошие" игры почему достойны существования? Потому что лично тебе так захотелось?
Потому что создать мои игры невозможно в теории сегодня. Высрать пидорское кинцо про феминистку может любая мартышка с палкой, торчащей из уха. Критерий неповторяемости как часть гениальности.
P.S. Слепое копирование - не повторяемость. Повторяемость - понимание структуры и воспроизведение со своими особеннсоятми.
>Были и дешёвые хорошие игры
Называй.
>Сегодня.
Гляну спасибо. А до сегодня есть стратегии? кроме пресловутых генералов, тоталваров, казаков, старкрафтов, тибериумных, анно? это все выходило в золотое время индустрии 2000-2015. Циву в принципе не воспринимаю как стратегию. Я без негатива, может пропустил что.
>Потому что создать мои игры невозможно в теории сегодня. Высрать пидорское кинцо про феминистку может любая мартышка с палкой, торчащей из уха. Критерий неповторяемости как часть гениальности.
А такие игры сейчас не на пк искать надо а на мобилках. Агушакал туда переехал, тебе зайдет.
Блять даже в стратегии добавляют кинцо и спутников с диалогами. Дальше что? поцелуйчики, еблю и квир персон? а одобрение спутников тоже будет?
>тоталваров
>это все выходило в золотое время индустрии 2000-2015.
М? Лучший тоталвар в 2016 только релизнулся и по сей день выходят обновы. 40к на подходе.
>Тебе никто не даст денег
Да дадут спокойно и дают. Даже не самым профессионалом крутым надо быть.
>Нету бюджета. Нету движка. Нету команды профессионалов. Нету видения
Бюджет возьми, движки есть, команду найдёшь (а если не найдёшь, то сам всё сделаешь). Раз ты полез делать игру, то видение есть.
>Стоишь на улице и орёшь "КУПИТЕ МОЮ ИГРУ"
Ну если ты иначе не умеешь, то можешь и так. Но потом не удивляйся, что никто не знает о твоей игре.
>это очень объективно, если ты играл в 8-16-тьибитные игры не жопой
Очень любопытно, потому что среди и 8- и 16-битных игр тоже много мусора. Прямо очень много.
>Свобода ничего не стоит, если это свобода говно делать
Свобода - это свобода, а что ты с ней сделаешь, зависит от тебя.
>я играю в инди-говно
Тут могу тебе только посочувствовать, если ты играешь только в говно. Тогда конечно все игры будут казаться говном...
>Хороший движок не лагает, имеет высокий уровень интерактивности и свободы в геймплее
Лагают игры, а не движки, остальное аналогично.
>Потому что создать мои игры невозможно в теории сегодня
Но они же появились как-то на свет, включая современные. Значит, всё возможно.
>Повторяемость - понимание структуры и воспроизведение со своими особеннсоятми
Я полностью согласен.
Рим в 2004 вышел.
Джвачую
Да-да, раньше трава была зеленее. И было лудьше.
Я только за ртс одним глазом слежу, за пошаговыми не очень. То, что за последнее время выходило, думаю оно всё и так на слуху:
Iron Harvest
Beyond All Reason
Tempest Rising
Broken Arrow
The Scouring
Ещё Stormgate был/есть, но он вроде жидко пукнул.
То, что в разработке ещё:
Ironfields
D.O.R.F.
Dust Front RTS
Sanctuary: Shattered Sun
Global Conflagration
Imperium Eternal
Ну играй в ремастер рима, я ж не запрещаю.
Толсто. Нахуй пошёл.
>>10445588
>Да дадут спокойно и дают
Кто, где?
>Бюджет возьми
У кого?
>движки есть
На этом говне неовзможно нормальные игры делать, если только полностью не переделать под себя.
Игры ты, логично, не назвал. Ну и ладно.
>Раз ты полез делать игру, то видение есть.
Это не так работает. Одно от другого не зависит.
>Ну если ты иначе не умеешь, то можешь и так
Если не потратил 20-50% бюджета на рекламу, то у тебя не выстрелит.
>Очень любопытно, потому что среди и 8- и 16-битных игр тоже много мусора. Прямо очень много
Да. Но, например, ебанашки как не могли повторить Ганстар Хирос - так и не могут. Хотя ей больше 30 лет.
>Свобода - это свобода
Фатальное непонимание природе свободы
>Тут могу тебе только посочувствовать, если ты играешь только в говно
Нормальных инди почти не существует, держу в курсе. Потмоу что я начитанный и у меня высокие стандарты в отлдичие от большинсства.
>Лагают игры, а не движки
На хуёвых движках лагают игры. Некоторые движки просто не позволяют делать то, что хочешь, без лагов.
>Но они же появились как-то на свет
Потому что их создали гении, а не пидорасы-инвалиды по квотам.
>Значит, всё возможно
Буквально невозможно. Я знаю игры, на которые выделяли копейки, их годами держали в производственном аду и получались хорошие игры. Потому что их создавали гениями с 10+ дет в индустрии, участвовавшие в создании шедевров.
>даже в стратегии добавляют кинцо
C&C передаёт привет.
Не, я лучше в Ваху, чем одинаковыми мужиками с палками воевать.
>Нет, это не так работает. Хорошая игра - хорошая хоть через 40 лет. Иначе это просто дерьмо, а у людей не было выбора, но это не делает игру хорошей.
Вот этот тезис двачану. Но тут есть некоторые нюансы. Во первых прогресс существует и он делает возможным создание более лучших игр и того, что было раньше невозможно. Просто для многих игр достижение необходимого уровня прогресса произошло уже довольно давно, а дальнейшее развитие технологий этим играм уже ничего особо не дает кроме большего разрешения и более четких текстур.
Ну и в древние времена сами технологии были объектом восхищения, из за чего хитами становились не очень хорошие, но очень крутые технически игры. Естественно современного геймера крутыми технологиями 20-30+ летней давности не удивить, а вот то, что игра то не очень- видно сразу. Именно про такие игры как правило и говорят, что они устарели. Потому что игры, которые игрались пиздато, так до сих пор пиздато и играются и никак устареть не могут.
>и он делает возможным создание более лучших игр
Где. Покажите хоть одну.
Во времена атари 2600 игра уровня марио 3 технически была невозможна. На релизе фамикома она тоже была невозможна и лишь когда завезли мапперы- стало возможно сделать такую игру.
Чем тебе не пример прогресса, который произошел давно? Так же и со смэшом. На н64 мили б не получился, там был смэш, но он был каловый, очень маленький, примитивный и неуклюжий. А благодаря технологиям гей куба получилось сделать в игре такой то физон, 60 фпс, относительно большие арены с кучей всякого говна происходящего и игра получилась на века.
Современные примеры чего то подобного уже и не привести, потому что как мне кажется, все, что сейчас делают стало возможно где то во времена PS3, когда в игры завезли полноценный физон, освещение и довели до ума стриминг данных в реальном времени. Чего то прям фундаментально нового с тех пор в играх так и не появилось.
В героях и есть, полёт вертолёта ничем не отличается механически от полёта самолёта, только большая манёвренность в наличии
>Кто, где?
>У кого?
У людей, которые этим занимаются.
>На этом говне неовзможно нормальные игры делать
Всё возможно, было бы желание и навыки.
>если только полностью не переделать под себя
А ты хочешь, чтобы движок был специально под твоё видение сделан? Для такого есть рпгмейкер, прямо под определённый "вижн" сделан.
>Игры ты, логично, не назвал
Ты просто их плохими назовёшь и всё. Знаю, плавали.
>Это не так работает. Одно от другого не зависит.
Зависит конечно.
>ебанашки как не могли повторить Ганстар Хирос - так и не могут
Трежуровские игры вообще особо никто не повторял. Но как это связано с кучей мусора среди старых игр?
>Нормальных инди почти не существует, держу в курсе
Хорошо, принял к сведению.
>я начитанный и у меня высокие стандарты
Но ты сам пишешь, что сейчас играешь в инди-говно...
>На хуёвых движках лагают игры
На хороших тоже лагают. Как будто бы это не от движка зависит...
>Потому что их создали гении
Предположим. Гении сейчас не рождаются?
>Буквально невозможно
Ты написал "невозможно", но потом написал, что возможно...
>полёт вертолёта ничем не отличается механически от полёта самолёта
А должен отличаться
>А ты хочешь это на какую то хуйню заменить, чтобы от полета на вертолете ничего не осталось.
Я хочу на нормальное управление заменить. Ты же не жалуешься, что в ГТА, гранд зефт АВТО, машины сами ездят и тебе не нужно дрочить сцепление на клавиатуре и переключать скорости, как в симуляторе?
Тогда почему ты привязался к управлению вертолётом?
Оно там объективно всратое
>Супер Марио Брос
>3 как был одним из лучших 2д-платфомеров в истории игровой индустрии - так он им и остаётся
А первая? На релизе была лучшей, продавала консоли. Значит, третья её затмила и не все игры остаются такими же хорошими как раньше?
Ну и иди в симулятор тогда, в какой-нибудь Grand Theft Helicopter
>У людей, которые этим занимаются.
Они тебе ничего не дадут, потому что у тебя не игра про пидорасов и нету отсосиномеханик.
>Всё возможно
У тебя стандартов нету.
>А ты хочешь, чтобы движок был специально под твоё видение сделан
На это нужно много денег и спецы, а их не дадут и денег не дадут, смотри пункт 1.
>Для такого есть рпгмейкер
Жирно. Нажористо. То есть 99% жанров отметается нахер или деградируется до уровня Фамикома.
>Ты просто их плохими назовёшь и всё
Это вероятно. Но не факт.
>Зависит конечно.
Буквально нет. Иначе бы не существовало "игр ни для кого".
>Трежуровские игры вообще особо никто не повторял
Это просто нормальный ран-н-ган. Что сложного? Оказывается, пиздец как сложно.
>Но ты сам пишешь, что сейчас играешь в инди-говно
Чтобы расширять кругозор и убеждаться в том, что я прав.
>На хороших тоже лагают
Зельда 2017 имеет практически лучший открытый мир в истории игровой индустрии. Запускается на мобильном железе 2015 года. При взрывах просадки до 20 фпс. То есть тут просто железо уже нулевого уровня, не тянет НАСТОЯЩИЕ инновации. А не кинцо.
>Гении сейчас не рождаются?
Почти нет, потому что им культура гнить мозги заставляет, а остальным просто свободу и денег не даёт, кто не сгнил.
>Ты написал "невозможно", но потом написал, что возможно...
НЕ СЕЙЧАС эти суитуации существовали. А в нулевые и в начале 10-ых. Всё. Сейча стакго не будет. Гениям не дадут деньги на ещё один Гнев Асуры, Оками, Дедли Премонишен и тд.
>А первая? На релизе была лучшей, продавала консоли.
Да, задала невероятно высокую планку, которую не достигли многие платформеры даже в конце Фамикома.
>Значит, третья её затмила
Да. А вот все остальные 2Д-Марио, включая Ворлд, говнище. Вандер не говно, но не даёт свободу. Там срежессированная свобода. Заранее заготовленная. Первый раз "вау", потом нет. Марио 3 хоть до посинения играть можно. Это годнота. А ведь ей скоро 40 лет. Ого?
В ГТА идеальный баланс между симуляцией и простотой управления. Я не хочешь, чтобы вождение машин превратилось в то, как это работает в хало или фортнайте, где ты крутишь камеру мышкой и машина сама поворачивает туда, куда ты смотришь. Мне нравится что сущность обзор и сущность поворот руля- это отдельные вещи и есть возможно напрямую управлять именно рулем и ощущать поведение машины. А ты предлагаешь именно вот такое упрощение для вертолета, вместо того, чтобы напрямую управлять механиками полета вертолета как они физически должны работать. По сути хочешь запихать какую то абстракцию и непрямое управление при котором поведение вертолета будет заменяться чем то другим, а игра сама тебе физику вертолета под другое поведение должна подруливать.
Хотя, Марио на Нинтендо ДС ещё туда-сюда, даже иногда "Ого, ничего себе они придумали", но тройка имеет слишком хороший фундамент без невероятных скачков качества. А Марио на Нинтендо ДС может как годные уровни подкидывать, так и хуйню от которой горит.
>Да. А вот все остальные 2Д-Марио, включая Ворлд, говнище.
Мне кажется ворлд все таки пизже третьей части. Он очень много механик добавил к уже существующей формуле, марио научился карабкаться по всяким сеткам и лианам, управлять транспортом, появился прыжок с вращением, который позволял не получая дамаг прыгать по препятствием и врагам, которые иначе смертельны. И это сделало игру в разы свободнее и разнообразнее трехи. По сути именно ворлд до конца заполировал все ключевые механики серии, а после него уже практически ничего и не менялось.
>Они тебе ничего не дадут, потому что у тебя не игра про пидорасов и нету отсосиномеханик
Очень наивно. Ещё как дадут и дают.
>У тебя стандартов нету
Думаю, тут не во мне проблема.
>На это нужно много денег и спецы
Да, поэтому ты не делаешь с нуля движок, если ты индюк.
>То есть 99% жанров отметается нахер или деградируется до уровня Фамикома
При таких требованиях к движку, чтобы он заранее был готов к твоему "видению", да, всё именно так.
>Иначе бы не существовало "игр ни для кого"
Я, если что, про игры, сделанные людьми, а не про то, что нейронками клепают. Или ты уже в совсем какое-то болото ассет флипов залез.
>Это просто нормальный ран-н-ган
Основная проблема сделать похожую игру не в геймплее.
>Чтобы расширять кругозор и убеждаться в том, что я прав
Это приводит к искажению восприятия.
>Зельда 2017
>При взрывах просадки до 20 фпс. То есть тут просто железо уже нулевого уровня
Сначала ты винишь движки, а теперь железо...
>им культура гнить мозги заставляет
Только сейчас?
>Гениям не дадут деньги
Откуда такая информация?
Ну значит игры могут потерять свой статус с течением времени, потому что выйдут более качественные.
>Мне кажется ворлд все таки пизже третьей части
Нет.
В Ворлде нету тематических уровней как в той же 3. Например, уровней про пещеры с водой. Уровней с огромными противниками. Уровни, где ты должен подниматься вверх по трубам.
В Ворлде есть уебанская система, при которой ты должен активировать рубильники в жопе мира, чтобы держать в голове ВСЕ уровни, где могли быть эти рубильники, чтобы у тебя была возможность побегать на контенте секретных уровней. Не то. В Марио Брос. 3 всё честно. Только сохранений нету. Наверное, в модах сделали давно, но это пипец упущение, что даже не дают код вводить.
Кроме плаща супермена, который просто Тануки-2 и прыжка с прокрутом, ничего не было, что бы кардинально геймплей меняло.
>>10445687
>Ещё как дадут и дают
Где? На кике?
>Да, поэтому ты не делаешь с нуля движок, если ты индюк
Поэтому получится безыдейное и кривое говно, ибо даже художественного видения нету.
>Я, если что, про игры, сделанные людьми, а не про то, что нейронками клепают
Есть игра ФФ15. Она ни для кого. Там отвратительная боёвка, где просто зажимаешь кнопку и игра сама в себя играет. Там пустой открытый мир, там задания "убей 10 бомжей", там нету сюжета. Это нахуй не нужно ни фанатам финалки, ни фанатам отсосинов, ни фанатам японских фентези, ни-ко-му. Иронично, что у неё офигеть какие продажи, но это буквально игра ни-для-ко-го. Вообще. То есть ни одна аудитория не затронута.
>Это приводит к искажению восприятия.
Да почему.
>теперь железо
Я именно указываю, что железо виновато только тогда, когда там уже днище.
>Только сейчас?
Сейчас в основном.
>Откуда такая информация?
По играм, которые сейчас выходят
А что такое, многомиллиардная компания КокСтар не можешь сделать переключатель "Упрощённое управление вертолётом / Хардкор симулятор вертолёта"?
Невостребованно
Поначалу-то нормально было, а потом чет устал от игр на сто часов/сто гигов, магазинов, DLC, лаунчеров, сюжетов, настроек, сайдквестов, ачивок, обзоров, новинок... А по факту удовольствия-то немного, шум один. Ту же трилогию Спайро на эмуляторе действительно веселей в десятый раз пробежать.
Мне кажется, шестое поколение консолей было последним нормальным, с седьмого начали всирать, восьмое - гроб гроб кладбище пидор.
>Ту же трилогию Спайро на эмуляторе действительно веселей в десятый раз пробежать.
Вот, правильно человек мыслит. Не долбоеб, который всосал копро-ремастеры от даунов, а человек.
>шестое поколение консолей было последним нормальным
Не забывай, что Вии - это 7 поколение. Но там логика именно 6 поколения. Так что отчасты ты прав.
>просто зажимаешь кнопку и
Ловишь атаки в рекавери доджей, которыми автододж-режим срёт даже там, где есть другие варианты, помираешь через некоторое время.
Я вроде тебя уже ловил на этом пиздеже, неиграсик.
Ты забывчивый или шиз какой-то?
Ну и да, 8 поколение это в том числе Вии Ю и Свитч. А там всё ещё были ИГРЫ, именно игры. Байонетта 2, Зельда БотВ, Данки Конг Тропикал Фриз и тд. Немного, но хотя бы что-то.
Портативки, кстати, в лице Нинтендо 3ДС, нормально себя и во время 8 поколения чувствовали.
>В Ворлде нету тематических уровней как в той же 3.
Там у многих уровней какая то своя фишка есть. + там боссы более разнообразные. Да, большой мир клевый и запоминается, в ворлде такого что прям визуально в глаза так бросается нет, но в целом уровни тоже хорошие, и есть свои прикольные запоминающиеся моменты типа заколдованного леса.
>Кроме плаща супермена, который просто Тануки-2 и прыжка с прокрутом, ничего не было
А йоши? А клоуномобиль? а дохуя новых противников с интересными паттернами поведения? Ворлд в целом круче.
А нахуя это делать? Мне вообще упрощенное управление нахуй не надо. Я бы и в хало его выключал, если б дали, я хочу сам управлять транспортом, а не вот эта хуйня самоиграющая. Кому вообще показалось, что это хорошая идея?
Дурачок, ты серьёзно хочешь защищать говно, в котором "специальные-атаки" - это попытка высрать что-то похожее на спец-атаки из Кингдом Хартс(Автор-то один), а всё остальное время ты зажимаешь кружок и уклоняешься?
И смэш ультимат кстати круче чем мили. А вэйвдэши вообще баг, а не часть геймдизайна, не надо про них вспоминать и думать, что это величие. Случайно сделали, потом занерфили да и хуй бы с ними, игра изначально вообще без них задумана
>Там у многих уровней какая то своя фишка есть
Например, кроме колонн, которые тебя в блин превращают?
Я бы ещё понял, если бы ты Ворлд 2 привёл, который не Марио, но пох.
>А йоши
Он говно и игру ухудшает только, делает тебя менее подвижным. Максимум даёт дополнительное право на ошибку и огонём стреляет(не всегда).
Вот Йоши в Марио Гелакси 2 - шедевр. Вопросов нет.
>дохуя новых противников с интересными паттернами поведения
Это ты про американских футболистов что ли? Или про кого?
>>10445736
Т.к. там 1502510521 бомжей, то там баланса нет и объективно есть наимусорнейшие бойцы, которых можно только ради шутки юрать. Например пёс-утка из Дак Ханта.
Тем не менее, Ультимейт тоже великая игра. Просто там нужно меньше бойцов, иначе баланса не будет.
>>10445742
Не играл и играть не собираюсь.
>клоуномобиль
И да. Это Лакиту из Брос 3.
>Кому вообще показалось, что это хорошая идея?
Мне. Я письма всем студиям написал и везде сделали так, кроме кокстар. Но посмотрим, что в 6 части будет
Значит всё-таки шиз.
>а вот ты да ты [словесный понос]
У тебя эта хуйня чисто вербальная или есть история физической агрессии?
>а всё остальное время ты зажимаешь кружок и
Ловишь атаки в рекавери доджей, умираешь.
>Автор-то один
Один высер смешнее (грешно, конечно) другого. Концептщик/сценарист/верхнеманагер у него спешалы придумал.
>Где? На кике?
Уже отвечал на это. Мы пошли по кругу.
>Поэтому получится безыдейное и кривое говно, ибо даже художественного видения нету.
Ты путаешь одно с другим. Наличие своего движка не даёт тебе "вижн", и наоборот, то, что у тебя есть вижн, не гарантирует, что движок получится хорошим.
>Есть игра ФФ15
Я в жарпиги не играю, поэтому не могу прокомментировать.
>Да почему.
Это как залезть в котёл с говном и удивляться, что вокруг говно. Возможно, хорошие игры в других котлах. Но говорить, что сейчас их нет вообще ("ноль") - это однозначное искажение. Особенно с учётом того, что ты сам перечислял "не говно".
>железо виновато только тогда, когда там уже днище
Не совсем понял. По-твоему, железо не может быть узким местом у хороших движков?
>Сейчас в основном
А что раньше мешало? Современная культура не в последние 10 лет появилась.
>По играм, которые сейчас выходят
Так это не значит, что "гениям не дают денег". Может быть, тебе просто не нравятся новые игры от гениев? Или ты считаешь, что если игра тебе понравилась, то её сделал обязательно гений?
>Ловишь атаки в рекавери доджей
Дурачок, я танцевал с противниками, которые выше меня на несколько уровней и так и не дох никак. Мне просто стало скучно в определённый момент.
>Концептщик/сценарист/верхнеманагер у него спешалы придумал
Ты о чём? Номура боевую систему выстроил.
>>10445786
>Но говорить, что сейчас их нет вообще ("ноль") - это однозначное искажение
А где?
>По-твоему, железо не может быть узким местом у хороших движков
Сейчас - нет. Если у вас игра имеет геймплей уровня ПС 3, но умудрятеся лагать на условной 3090 уже на средних, то вы дегенераты и пальцами касаться игр право не имеете.
Другое дело, если ебанашки на издателе насильно заставляют делать то, что ухудшит производительность в угоду "графену".
>А что раньше мешало? Современная культура не в последние 10 лет появилась.
Раньше соц-сети не так воздействовали на сознание. И раньше экономика была лучше во всём мире.
>Так это не значит, что "гениям не дают денег".
Оно и значит. Люди 20 лет ждут сиквел Оками и наконец-то дождались. Хотя могли давно сделать. Просто настолько идеи кончились, что всё таки соблаговолили гению сделать.
>Или ты считаешь, что если игра тебе понравилась
Мне много что не нравится, но я всё равно считаю это великим. Величие заключается в неповторимости из-за невероятно сложной структуры.
>Номура боевую систему выстроил.
А лид по боёвке Наказава и дизайнеры под ним - эт всё псевдонимы великого Номуры, пынямать надо.
>я танцевал
Чёт вспомнил одного такого танцора, который бабке покоя не давал.
Всё-таки тяжело ребёнка-шиза тащить.
>Мне просто стало скучно
Пришлось выключить видос?
>А лид по боёвке
Указания давал Номура так или иначе. Это его игра по сути.
>Например, кроме колонн, которые тебя в блин превращают?
После стольких часов в мейкере вообще сложно вспомнить, какие уровни были из оригинальных игр, и какие из механик появились в оригинальных играх, а не в мейкере.
>Он говно и игру ухудшает только, делает тебя менее подвижным.
Неа, он клевый и для такой мелочи у него довольно много механик, другая физика прыжка с полетом, можно жрать врагов или удобно хранить предметы типа пружин. Можно с него спрыгивать в полете и допрыгивать туда, куда иначе нельзя.
>Это ты про американских футболистов что ли? Или про кого?
Ну да, футболисты. Виглеры, которые бессмертные и краснеют, когда на них прыгаешь, магикупа, которые превращают в блоки во всякую хуйню, летучие мыши, крот монти, который всегда идет за тобой, челики которые топают и огонь появляется и т.д. и т.п. там прям дохуя врагов, заебешься их всех вспоминать.
>Т.к. там 1502510521 бомжей, то там баланса нет и объективно есть наимусорнейшие бойцы, которых можно только ради шутки юрать. Например пёс-утка из Дак Ханта.
Но, то, что есть бойцы послабее не такая уж проблема, чтобы решить эту проблему никаких персонажей банить не надо. Да и большинство там очень даже играбельные, дуэт дакхант не такой уж калыч, удары у них мощные, просто попасть сложно.
>>10445746
>И да. Это Лакиту из Брос 3.
На лакиту в брос 3 нельзя летать. Эта фича появилась в ворлде. В мейкере в смб3 можно летать, но в оригинале этого не было.
1. Ведьмак 3 сделан на собственном польском двидке
2. У Ведьмака 3 есть бюджет из 9000 миллионов злоти
3. Ведьмак 3 сделан ветеранами игроиндустрии и имеет лучший фентези арт дизайн в истории фентези арт дизайнов
4. В Ведьмака 3 можно бегать в одном полтенце или в леггинсах твоей гетеросексуальной подруги
5. В Ведьмаке 3 был говно интерфейс но его изменили патчем
6. Сам привел Ведьмака 3 в пример
7. Ведьмак 3 лучший сиквел в истории так что не знаю чего ты плачешь
В итоге имеем: Ведьмак 3 (2015) последняя нормальная игра в истории человечества
>А где?
Где-то среди всего множества игр. Надо просто без предвзятости подходить. И вылезти из котла.
>Сейчас - нет
Ну вот, ты сам говоришь, что виноваты не движки и не железо, а люди. Причём не те, которые делают движки и железо, а те, кто их используют.
>Раньше соц-сети не так воздействовали на сознание
От этого больше страдают обычные люди, чем те, кого ты называешь гениями.
>раньше экономика была лучше во всём мире
Довольно спорная вещь с учётом того, сколько разных "крахов" пережила игровая индустрия. И во время этих "крахов" всё равно делали хорошие игры.
>Люди 20 лет ждут сиквел Оками и наконец-то дождались
Как это связано с тем, что гениям якобы не дают денег?
>Величие заключается в неповторимости из-за невероятно сложной структуры
Сложная структура далеко не всегда ведёт к величию и тем более неповторимости. Особенно в контексте упоминания 8-битных игр, где "величие" достигалось за счёт простоты.
Эххх бля, хорошо наверно директором на ААА хуярить.
Креативишь такой себе, указания раздаёшь.. и чё это Номуру заебал этот ад настолько, что пришлось Табату подключать, нипанятна
Его прямые указания в этом направлении закончились на геймплейном вижене и чардизайнах, который ещё для versus 13 были напилены.
Дальше были назначены лиды по всем направлениям и началось, собственно, директорство - почитать отчётики, посовещаться по возникающим у лидов по разным направлениям кофликтам (а их всегда дохуя и во всех возможных сочетаниях), задитейлить план работ на ближайшее время, согласовать с продюсерской шайкой. Смыть, повторить.
>Люди 20 лет ждут сиквел Оками
Дрочую, я настолько эксайдтед по сиквелу игры, которой кроме арта и дырявого фурсьюта сюжета, нечего было предложить, что аж AROO.
Интересно очень появится ли снова хоть на пол-шишечки Ширануи и определится ли Камия наконец кобелём он был или сукой.
И чё там по Чибитерасе. Канон? Никанон?
Ещё интересно как Камия разовьёт идею финального босса. Джвадцать лет пять назад в тватторе лысый сиквел неймдропнул лет имею проблемы со сном, веду ПИЛЛОУ ТОЛК с самим собой, размышляю о том почему та инопланетная рыбёха в сферической броне командовала димонами и есть ли у неё семья и друзья.
Ещё надеюсь, что в сиквел можно будет импортнуть сейв от первой игры, чтобы было куда потратить все расходники, которые копятся мёртвым грузом и на хуй не нужны даже на финальном кутыбоссе.
я хуй знает зачем Камия влезает в мертворожденные проекты, если честно
Толстый пост дебила.
>>10445963
>Его прямые указания в этом направлении закончились на геймплейном вижене и чардизайнах
Он сюжет писал.
Ему настолько не давали своё делать, что он ёбнулся и насрал в КХ 3 отвратительным геймплеем и посредственным сюжетом, который мог быть гениальным.
>>10445909
>Надо просто без предвзятости подходить
Какая у меня предвзятость к какому-то там инди-поделью, которое я первый раз в жизни вижу?
>Ну вот, ты сам говоришь, что виноваты не движки и не железо, а люди
Сейчас вина на тех, кто использует и популяризирует такой мусор как Анреал Энжен, а не пытается делать свои движки.
>Довольно спорная вещь с учётом того, сколько разных "крахов" пережила игровая индустрия
Первый крах был в 2008 и тянется он до сих пор. Но он по остаточнмоу принципу добавляется. В 10-ых с экономикой в мире всё было так себе и поэтому мобилко-говно выросло. После массовых увольнений после того как ковид кончился началась ещё одна волна экономического пиздеца. Но объективно в 10-ых ситуация в игровой индустрии была лучше, чем в 20-ые.
Разумеется, что до 2008 года игровая индустрия росла каждый год мощно и была свобода. Потом примерно в 2012 отменили свободу игроделам и на "сомнительные" проекты больше денег не давали.
>Как это связано с тем, что гениям якобы не дают денег?
Сиквела Оками нет, потому что Камии не дают денег. А в Японии есть уважение и они хуям с помойки не дают делать продолжения культового.
>Сложная структура далеко не всегда ведёт к величию и тем более неповторимости
Я про совокупность всего.
> Особенно в контексте упоминания 8-битных игр, где "величие" достигалось за счёт простоты.
Величие достигалось за счёт невероятной адаптации под ограничения железа. Как в случае с Драгон Квест 3, Марио 3 и Литтл Самсон.
>>10446077
>я хуй знает зачем Камия влезает в мертворожденные проекты, если честно
Потому что он панк-художник, а не корпоративный сын шлюхи как Тодд Пидорогарт и прочие животные, которые давно должны были съебать на пенсию в ужасе за то, что они сделали с игровой индустрией.
>Ещё надеюсь, что в сиквел можно будет импортнуть сейв от первой игры, чтобы было куда потратить все расходники
Нет. Это смешно. Не будут же на пекарей ориентироваться из-за этого. Учитывая на каком количестве платформ она выходила.
Нам нужен ремастер Окамиден на все платформы. Вот это будет мощь, спин-офф крутой.
>Какая у меня предвзятость к какому-то там инди-поделью, которое я первый раз в жизни вижу?
Позиция вида "сейчас делают ноль хороших инди игр" - предвзятая.
>а не пытается делать свои движки
Так ты же сам говорил, что только гении могут такое сделать, а гениев сейчас якобы нет.
>Первый крах был в 2008
Нет, конечно, были ещё раньше.
>В 10-ых с экономикой в мире всё было так себе и поэтому мобилко-говно выросло
Не вижу связи. Мобилки выросли за счёт неохваченной целевой аудитории в лице нормисов, которые с радостью донатили во всякие три в ряд или тауэр дефенсы.
>Сиквела Оками нет, потому что Камии не дают денег
Но он же не единственный "гений" по твоим критериям.
>Величие достигалось за счёт невероятной адаптации под ограничения железа
Это и есть часть простоты. Нужно было уметь отобрать самые базовые механики, которые в итоге остаются, и из них выжимать максимум. Сделать большее с меньшим - вот это скилл ("гении" в твоей терминологии). Он и сейчас нужен, но сейчас вместо этого можно прикрыться графоном.
>Позиция вида "сейчас делают ноль хороших инди игр" - предвзятая.
Я проверял. Не делают. Исключения только подтвердают правило, их настолько мало, что офигеваешь.
>Так ты же сам говорил, что только гении могут такое сделать, а гениев сейчас якобы нет.
Даже если среди инди-сцены есть гении, то у них нету пространства.
>Нет, конечно, были ещё раньше.
Не помню, чтобы ло 2008 как-то жестко индустрия проседала.
>Не вижу связи
Полноценный геймер способен покупать консоли и обновлять ПК, закупаться играми. Мобилко-дауны будут бесплатно дрочить в свою весёлую ферму, изредка закидывая деньги на прокачку. В итоге выйдет больше, чем купить несколько полноценных игр с бесплатным контентом.
Если бы у всех было полное денег, то резона играть на мобилках у людей не было.
>Но он же не единственный "гений" по твоим критериям.
Я тебе ещё раз говорю, что в Японии не дадут делать сиквел какому-то хую, когда есть культовый человек в индустрии.
>Это и есть часть простоты
Простота - это про геймплей, но геймплей Марио 3 очень комплексный, особенно по рамкам 8-мибиток.
>Сделать большее с меньшим - вот это скилл
Скилл - это сделать то, что до тебя никто не делал и после тебя очень вряд ли хоть кто-то сделает, даже ты.
>Я проверял. Не делают
Не поверю, что ты лично проверил все тысячи выпущенный инди игр. То, что среди проверенных у тебя оказалось очень мало хороших, может, опять же, означать, что проблема не в них, а в твоём восприятии.
>Даже если среди инди-сцены есть гении, то у них нету пространства
Пространства для чего? Сделать кастомный движок под определённую игру сильно легче, чем движок "общего назначения" по типу юнити и урины энжина. Поэтому раньше их так много и делали.
>Не помню, чтобы ло 2008 как-то жестко индустрия проседала
В принципе, краш 80-ых не думаю, что кто-то на этой доске лично застал.
>Если бы у всех было полное денег, то резона играть на мобилках у людей не было
Так ты же сам пишешь, что люди вливают кучу денег. Значит проблема не в них. "Киты" вливали и вливают столько, что там на несколько консолей и ПК хватит. Нормисы играют на мобилках потому, что это можно делать в течение дня, а не потому, что они хотят играть в консоли, но не могут себе позволить. Не было бы мобилок - они не играли бы вообще (в основной массе).
>Я тебе ещё раз говорю, что в Японии не дадут делать сиквел какому-то хую, когда есть культовый человек в индустрии
Давай ещё раз. Оками - это единственная игра, а Камия - единственный гений на планете?
>Простота - это про геймплей
И я про геймплей.
>геймплей Марио 3 очень комплексный, особенно по рамкам 8-мибиток
Нет, в простоте и есть причина её популярности. Она взяла имеющиеся механики и до максимума их выжала. Если ты сейчас какому-нибудь ребёнку её дашь, он в ней вполне разберётся сам. А в метроиде или зельде вряд ли.
>Скилл - это сделать то, что до тебя никто не делал и после тебя очень вряд ли хоть кто-то сделает
Это какое-то очень узкое определение. Просто хорошо что-то делать - это тоже скилл. Превратить одну механику в целую игру - это скилл.
>Не поверю, что ты лично проверил все тысячи выпущенный инди игр
Большинство инди-игр создаётся, чтобы за 50 центов на распродаже хоть что-то заработать, а не как хуложественное произведение.
>что проблема не в них, а в твоём восприятии
У меня стандарты невероятно высоки. Например, Холлоу Найт я единицу поставил. Потому что это игра со скелетом 16-тибитной хуёвой игры, но с "графикой" и интерфейсом современной.
Но т.к. выебки, которые ни во что не играли в своей жизни и впридачу ведомые - у них это чуть ли не "Убийца ААА-индустрии".
>Пространства для чего?
для творчества. Денег нет. Команды профи нет. Диско Элизиум - это настолько редкий пример, что это объективно аномалия, чтобы маленькая инди-студия сделала "это", что фиг ожидаешь от студий, у которых нет проблем с деньгами.
>Сделать кастомный движок под определённую игру сильно легче, чем движок "общего назначения" по типу юнити и урины энжина
Мало кто заморачивается с этим как например Диско, который на Юнити. Или Принца Персии 2024, который ТОЖЕ на юнити.
>В принципе, краш 80-ых не думаю, что кто-то на этой доске лично застал.
На него всем ссать, никому не нужны игры Атари. С 1985, когда Марио появился, вплоть до 2008, не было абсолютно никаких проблем у игровой индустрии. Только рост.
>Так ты же сам пишешь, что люди вливают кучу денег
Для них разовые вливания по паре сотен рублей - не деньги. И похуй, что с месяцами это в несколько полноценных игр выйдет, которые не требуют доната.
>Киты
Киты и в ММО были. Это не мешало нормалньых сингл-плеерным играм, потому что это был выбор, а не отчаянность.
>Нормисы играют на мобилках потому, что это можно делать в течение дня
Раньше были ПСП, Геймбои, 3ДС, где тоже самое можно делать. Но без доната.
>Не было бы мобилок - они не играли бы вообще (в основной массе).
И лучше бы эта ёбаная скотина и оставалась в своём загоне, перебивания сериалами для быдла и бульварным чтивом. Но проблема в том, что буквально многие люди слишком нищеброды, чтобы играть в полноценные игры. Дай людям кучу денег - многие бы сменили смартфоны на консоли и ПК. улучшился бы вкус? Вот тут сомнительно.
>Давай ещё раз. Оками - это единственная игра, а Камия - единственный гений на планете?
Камия - единственный, у кого есть моральное(и по сути законное)право делать Оками 2.
>Нет, в простоте и есть причина её популярности
Что за простота? В чём она вычисляется? Простота - это когда ты просто прыгаешь на врага и он умирает. Без баффов, без уникальных уровней.
>А в метроиде или зельде вряд ли.
Разобраться в Супер Метроид и Зельде ЛТТП - легко. В оригинальных - да, но они создавались, чтобы люди покупали Нинтендо Павер. Тогда была норма. В середине 90-ых уже не особо нома.
>Просто хорошо что-то делать - это тоже скилл
Если разработчик просто делает "окей" игры на 7 из 10 всю жизнь, то он не гений, он просто хороший разработчик. Но сегодня даже таких на руках носят из-за дегенерации игровой индустрии.
А реальное мастерство - это выдать то, что смогут цитировать, приводить в пример, изучать и учиться.
>Большинство инди-игр создаётся, чтобы за 50 центов на распродаже хоть что-то заработать, а не как хуложественное произведение
Это никак не подтверждает тезис про "ноль хороших игр".
>У меня стандарты невероятно высоки
Даже в этом случае количество хороших игр будет больше нуля. Да и само восприятие своих стандартов как "высоких" тоже может быть ошибкой восприятия.
>Например, Холлоу Найт я единицу поставил. Потому что это игра со скелетом 16-тибитной хуёвой игры, но с "графикой" и интерфейсом современной
В принципе, так можно до любой игры докопаться. Это не означает высокие стандарты.
>для творчества
В движках простора творить не так уж много, это верно. Там больше технические вопросы решаются (больше 90%), а не творческие.
>Мало кто заморачивается с этим
Да, потому что игры сейчас делают не только программисты. И это не обязательно плохо. Так же как не обязательно хорошей игре делать прямо с нуля свой движок. Примеры ты сам привёл в следующем предложении.
>На него всем ссать, никому не нужны игры Атари
А тот краш не только на Атари повлиял. Плюс ты сам писал, что хорошие игры остаются хорошими независимо от времени.
>С 1985, когда Марио появился, вплоть до 2008, не было абсолютно никаких проблем у игровой индустрии
Так рост и дальше был. А проблемы были до 2008. Ты просто какие-то отдельные примеры для себя выбрал, а на остальные закрыл глаза.
>Для них разовые вливания по паре сотен рублей - не деньги
Я ровно про то же самое. Что оно аккумулируется в большую сумму. Значит, не в деньгах дело.
>Киты и в ММО были. Это не мешало нормалньых сингл-плеерным играм
И сейчас не мешает. Я вообще мобилки не трогаю, играю только в синглы.
>Раньше были ПСП, Геймбои, 3ДС, где тоже самое можно делать
Можно, конечно, но это девайсы для геймеров. А телефоны у нормисов уже есть. Плюс восприятие классического гейминга среди нормисов до сих пор полунегативное. А в телефоне играть социально приемлемо. Это опять же не вопрос денег.
>лучше бы эта ёбаная скотина и оставалась в своём загоне
Так и остаются, мобилки - это тот самый загон.
>проблема в том, что буквально многие люди слишком нищеброды, чтобы играть в полноценные игры
А в чём проблема? Ты же сам говоришь, что они всё равно будут якобы в мусор играть. Для тебя ничего не изменится от того, что они пересядут за ПК. Наоборот, наверняка ещё больше гачакала появится специально для них.
>Камия - единственный, у кого есть моральное(и по сути законное)право делать Оками 2
Я эту часть уже давно понял. Я не понял, к чему эта зацикленность конкретно на Оками. Других игр у тебя нет?
>Что за простота? В чём она вычисляется?
В количестве механик.
>Разобраться в Супер Метроид и Зельде ЛТТП - легко
Я только про несовские. Снесовские да, без гайдов проходятся спокойно.
>Если разработчик просто делает "окей" игры на 7 из 10 всю жизнь, то он не гений, он просто хороший разработчик
Пускай так. Уже хорошо, что мир не делится на "гениев" и "говно".
>реальное мастерство - это выдать то, что смогут цитировать, приводить в пример, изучать и учиться
Ну вот холлоу найт приводят в пример часто, но игра для тебя говно. Так что видимо просто выдать мало, надо ещё, чтобы эстеты с "высокими стандартами" одобрили. А это уже никак не сделать.
>был рендервер
Около 100 игр на нем сделали. Где остальные игры?
>Примеры
Что тебе примеры, ты же их засрешь
>про силксонг
Нормальный визуал, который и через 10 лет будет выглядеть хорошо
Кривость там только в балансе, но это вторая часть для тех, кто освоил первую. Видимо ты из тех, кто и первый холлоу найти не осилил и еще че-то пыжится тут
>Я про внутриигровые покупки, а не про порно
Причем тут порно и покупки?
>для него ВСЕ игры доступны
И многих ты знаешь, кто наворачивает обскурный кал из 90х, в который играло полтора анона?
>И мусор прошлого был креативным
Был и сейчас есть в инди сегменте, если проскипать клоно-мусор можно находить что-то прям необычное
>Большинство инди-игр создаётся, чтобы за 50 центов на распродаже хоть что-то заработать
>У меня стандарты невероятно высоки. Например, Холлоу Найт я единицу поставил
Очевидный байт от опа-хуя
Сажи пидору
Жри говно, обезьянка, которая ни в одну метроидванию кроме Копрорыцаря не играла
>Около 100 игр на нем сделали. Где остальные игры?
На куче других движках. И почему 100? Там 171, если верить Википедии.
>Что тебе примеры, ты же их засрешь
Не всегда.
>Нормальный визуал, который и через 10 лет будет выглядеть хорошо
уёбищный плоский визуал, которым скрывают примитивную геометрию уровней. Это не Animal Well с его гениальным пиксель-артом, это не Wind Waker с крутым целл-шейдингом, это убогий европейский мультик от леваков.
>Кривость там только в балансе
Кривость в отвратительной геометрии локаций.
>Видимо ты из тех, кто и первый холлоу найти не осилил
Собачьи куски говна себе в рот можешь запихать самостоятельно, без моей помощи. Я в параде-копрофагов участвовать не намерен. Пары часов мне хватило, чтобы из этого говна все выводы сделать. И это при том, что я все диалоги скипал, ведь там ничего интересного так или иначе написано не будет, а игра явно на геймплей ориентирована, а не на сюжет.
>Причем тут порно и покупки?
При том, что ты начал хуйню про каких-то жирух и тд говорить, а я говорю про то, что тебе продают во внутриигровом магазинчике бустеры и фан-сервисные наряды из приквелов.
>И многих ты знаешь, кто наворачивает
Среди скота таких эстетов не найдётся, долбоебам лень тратить энергию нейронов на самостоятельный поиск. Проще схлебать с лопаты "одобренные" игры и не думать.
>Был и сейчас есть в инди сегменте
Нет. Сейчас везде копирование друг у друга идёт.
>если проскипать клоно-мусор можно находить что-то прям необычное
М-м-м, 2% из тысяч "игр".
Мы будем просто по кругу ходить. Мне этот диалог уже наскучил. Я уверен, что ты очень хорошо сможешь предугать всё, что я тебе напишу, а я аналогично могу. Мы друг-друга поняли так или иначе.
Так в НГ4 от ТН только сюжетная писананина, игру Платинум делали.
Так это ещё даже хуже. Платинумы вообще ни одной хорошей игры после Байонетты 2, видимо, не сделали. Буквально ни одной. Я посмотрел только что. Ну, байонетта Ориджинс с натяжкой хорошая игра.
Абсолютно верно по всем пунктам!
Конечно не шутка. Всем и так давно всё понятно.
>Ебать вы поехавшие. 200 постов в чапику-треде, ещё и оп-посту лайков налепили. Пиздец.
А как надо, шизик? Причём тут чапику?
> это дерьмо буквально, которое от всех остальных сосоулсов отличает только наличие стоек, которые ограниченно полезны.
Разница между Ниолайками и Душелайками в том, что в первых есть кайфовая боёвка, ради которой можно играть в игру, а в Душах её как не было с первой части, так и сейчас нет.
Это их лучшая игра, магнус опус, пик студии.
Долбоеб ёбаный...
>>10447714
>Разница между Ниолайками
Такие есть? Есть ещё хотя бы пара игр про стойки?
>в первых есть кайфовая боёвка
Нету, конечно, это же тебе не Ниндзя Гайдены первые. Там, конечно, без кисельного говна из душ, но всё ещё мусор, завязанный на дрочку анальных процентов урона от критического удара, яда и прочей мерзости.
> чапикуцефал думает, что его не узнают
Дебич, если Умку ещё можно с кем то спутать, то ты такой один на борде в мире.
> Жри говно, обезьянка, которая ни в одну метроидванию кроме Копрорыцаря не играла
Ну вот я немало их прошёл. И старых и новых, по крайней мере тех, что плюс минус на слуху. Рыцарь — лучшая игра в жанре. А заодно — в жанре платформеров в и в жанре солслайков. Ничего даже близкого по качеству в других метроидваниях нет.
Везде либо управление неудобное, либо слишком легко, либо слишком сложно, либо свободы перемещения мало, либо свободы прокачки либо нихуя не ясно что делать, либо наоборот ноль загадок.
А уж старое говно типа Метроида и Кастлы умудряется сочетать все эти проблемы одновременно.
В Рыцаре же всего хватает, всё удобно и сбалансированно. Плюс неплохой лор и невъебенный графон, за который я бы уже 10/10 воткнул.
Назови хоть одну метроидванию лучше, и укажи чем же она всё таки лучше. Хоть один пункт.
Шизофреник, нахуй ты себе выдумываешь личности воюешь с ними? Если все люди поголовно одинаковые как 2 капли воды, а ты нашёл не кусок толпы, то нахуй ты ему причисляешь заслуги, к которым он отношения не имеет?
>>10447922
>Ну вот я немало их прошёл
Каждую перечисляй. И оценку ставь от 1 до 10.
>Рыцарь — лучшая игра в жанре
Ты животное, которое ни во что не играло, можешь не отвечать на мой пост, ты животное.
>жанре солслайков
Ебанашка не играла в метроидвании, я понял. На этом с хуесосом разговор точно окончен.
>Назови хоть одну метроидванию лучше, и укажи чем же она всё таки лучше. Хоть один пункт.
Ну и чтобы дебилу не совсем пусто было:
Метроид Дреад: Персонаж не двигается как безногий инвалид, оружие многофункционально от заморозки врагов до разных снарядов, а не ёбаный тычок и дрочка пары скиллов под ману, бектрекинг настолько плавный, что нету раздражения, что ты возращаешься сюда в миллиардный раз. В Копрорыцаре этого навалом.
Принц Персии 2024: Буквально лучший платформинг за всю историю платформеров и метроидваний: Максимально креативный, буквально до оставления своей фантомной копии специально, чтобы переключаться на неё после выполнения трюков для переключения рычага, чтобы не тратить время и просто как часть битвы, заставляя противников бить в пустоту, объективно лучшие босс-битвы в истории метроидваний, есть и QTE-добивания, и лавирование между многофазовыми АОЕ-атаками, и парирования(нормальные, не не высер из Секиро и прочих помоек). Копрорыцарь по сравнению с этим говном вообще 16-тибитка посредственная, но ты же нихуя не играл, биомусор, октуда тебе знать-то? Ты бы хоть поиграл в 2 моих примера, чтобы что-то пиздеть про копрорыцаря, чтобы понять, что команда из пары даунов, где мозги есть максимум у композитора, ничего не может противопоставить таким гениям как создатель Реймана, который собаку съел на платформинге и гениальная команда испанцев, которая уже имела опыт в создании метроида и под надзором Нинтендо выдала не только богоподобный уровень графики, абсолютно не стареющий в принципе, но и максимально плавный геймплей без уёбищного лабиринта с бектрекингом, который длится столетие.
Пойми, пока ты будешь часть толпы, быдла, скота и мразей - у тебя не будет своего мышления. Я НИГДЕ не слышал про того же Принца. Я просто сам непредвзято оценил(при том, что я ненавижу всех 3д принцев)и офигел от уровня.
Но ты же навсегда будешь частью ёбаной толпы и скота, боясь от неё отсутпить.
>Плюс неплохой лор
Такое любая фентези-макака и нейронка тебе высрать может. Это ещё об уровне твоей начитанности в мире искусства говорит. Просто быдло графдрочерское. Кинцо пиздуй смотри, раз за графон ставишь 10-тки, смотри Нолана и Марвел, там все деньги в графон въёбаны.
> Персонаж не двигается как безногий инвалид
И это первый Метроид, где он так не двигается, хе-хе. Ну и да, как ты можешь утверждать, что в Рыцаре персонаж медленный если ты его дропнул не прокачавшись. Когда враги становятся быстрее, то и ты всякие рывки уже знаешь, а в начале оно не нужно. Ну чтобы ощущение прокачки было.
> оружие многофункционально от заморозки врагов до разных снарядов, а не ёбаный тычок и дрочка пары скиллов под ману
Типичный геймдизайн от Нинтендо (кроме может Зельд последних) — тебе накидывают дохуя механик, но все они примитивны. Вот этого врага заморозь, этого поджарь, этого снизу пни. При этом по факту делается всё это предельно просто. Другое дело Рыцарь — тебе дают немного простых универсальных инструментов, и ты учишься их по разному использовать с разными сложными врагами. По тем же причинам Души лучше слешеров типа ДМС, где сложных комбинаций дохуя, а враги-то одинаковые и простые.
> Нету раздражения, что ты возращаешься сюда в миллиардный раз
Если ты миллиард раз заблудился за первые часы игры, то ты, как это не прискорбно, тупой. А бэктрекинга хватает во всех нормальных метроидваниях, и в Рыцаре его не так много — по сюжету ты в старые локации возвращаешься 1-2 раза
В Принца так и не поиграл, признаю. Возникло отторжение из за зумерской стилистики, а-ля Фортнайт. Но судя по твоему описанию, там также лишними механиками не к месту насрали.
> Рейман
Не знаю причём тут, но это просто очень простые и банальные платформеры. Как Марио, чисто для детей. По крайней мере Origins/Legends, в остальные не играл.
> Плавный геймплей без уёбищного лабиринта с бектрекингом
Эмм... Ещё раз, ты осуждаешь наличие сложного лабиринта в жанре про сложные лабиринты? Ты точно в классику метроидваний играл, или только в Ори какого-нибудь?
> Такое любая фентези-макака и нейронка тебе высрать может
Так я и говорю, что лор неплохой а не гениальный. Гениальный он был в Душах, а тут уже вторично. Но его наличие всяко лучше чем отсутствие.
> Просто быдло графдрочерское. Кинцо пиздуй смотри, раз за графон ставишь 10-тки
Есть буквально единицы игр которым я бы за графон поставил десятки. И Рыцарь тут чуть ли не топ 1. Никакое кинцо и рядом не лежало по уровню эстетики.
Каждую перечисляй. И оценку ставь от 1 до 10
Метроид — 2/10
Метроид Зеро Мишн — 4/10
Супер Метроид — 5/10
Метроид Фьюжн — 2/10
Метроид Дред — 5/10
Симфония — 7/10
Другие Кастлы — 4/10 (ни одну не допрошёл)
Гуакамили — 6/10
Бласфемос — 4/10
Бладстеинед — 7/10
Ори — 8/10 обоим частям
Рыцарь — 100/10
Рыцарь Силксонг — 1000/10
Это так, навскидку. Вроде ещё всякое инди было, но я уже не помню.
Зэ мэссэнжэр - 8.
мимо
>А нужно как ёбаное быдло
Ой насмешил. Ну типа того...
>узколобый
А это какое-то унизительное оскорбление или всё же нечто более комплексное и фундаментальное?..
Зачем ты пытаешься в эти игры, если тебе не нравится жанр (судя по оценкам)? Если пытаешься косплеить зумера, то как-то хуёво, знакомый ирл зумер только те две игры про анимешных девочек котирует и найн солс.
Ори, хохлонайты и бласфемоз дропнул, скачал их только потому что они в топах мелькают.
>ёбаное быдло, жрущее всё подряд
Не мог не обосратса забрызгивая всё слюной?
>Вот, правильно
За это что-то причитается в "Ордене одного вниманияблядка"?
Вот так-так...
>Ведьмак 3 (2015)
Да, но что-то типа RDR 2("2019"), GoW("2022") и Death Stranding("2020")
Потерпи, ещё увидишь Witcher 3: rewitchered edition (2028), Witcher 3: retolded (2035) и Witcher 3: q-rebuild (2046)
Какое отношение имеет к перечисленному в контексте изначального тезиса и ответа на него?
ПК-блядок, зачем ты рессениметарно пиздишь про год выхода игр? ПК-блядский порт - это не выход игры. Выход игры - это день и год её релиза в принципе. ПК-блядок без игр, что даже консольные порты спустя годы пытается примазать к платформе для работы, а не для игр...
Ну я вообще нечасто ставлю оценки выше семи, а 5-6 считаю средней оценкой.
Откровенно кушал кактус я тут только на Метроидах. Хотел понять за что же любят эту серию. Так и не понял. Зельды хоть и переоценены, но достаточно самобытны, а вот Метроиды — откровенно не лучшие представители своего жанра.
То есть ты в основном играешь в игры которые тебе не нравятся? И почему другим стоит прислушиваться к мнению самопровозглашенного каложора?
А в чём он не прав?
Не каложор, а высокие стандарты. Понимать надо.
Дооо фчом жы он нипрафф, байти на срач ответ на который изначально очевиден любому у кого отсутствует мозга рака доооо. Делоть то мну нехуй с ебоклаками говной перекидываться
Олсо прям щяс наворачиваю консольный порт (да, именно так называется порт с пк на сосольки, несмотря на то что чмо выше надристало) кваки второй - это такая днина ПИЗДЕЦ. Целиться просто нереально (оно и понятно, гейпад приблуда для обоссанных умственно отсталых инвалидов), не говоря уж про графон, вечные подгрузки, сейвы только тогда когда можно и прочее даунское говно. На ретроачивках даже достига есть пройти весь первый лвл с одним лишь бластером без урона. Играло 3к из которых открыло 5% человек. Нуфф сэид балять, вот и все ваши платформы для гомонигр
Так в чём не прав?
1. Ресентимент не у "ПК-блядка", а у самого чапику-дауна, ведь он в глубине себя осознает, что лучшая платформа это таки ПК, а не его нинтендокал встроенный в геттоарч (что уже на данном этапе превращает самого чапику в "ПК-блядка" по его же каловой логике, но для него это другое)
2. Порт с консоли на ПК - это выход игры, событие. Наконец то та самая восхвалённая (нет) игра вышла на лучшей платформе и теперь обычные люди (а не дегенераты) имеют возможность творение оценить по достоинству и вынести вердикт а действительно ли оно стоило всех возгласов или же те возгласы были не более чем очередными вскукареками со стороны параши
3. На ПК есть свои игры, с более пиздатыми управлением, графикой и геймдизайном. Часть из них нравится самому чапику-еблану, но его эго опущенца требует устраивать холивары, в рамках которых он целиком и полностью занимает сторону калсолек, а потому об этом он почти всегда молчит и не сознается
4. ПК - платформа не только для работы, как уже написано выше. Если бы это было так, то на ПК не выходили бы игры. А они выходят, с лучшей графикой, управлением и геймплеем, сохранениями везде где захочешь, одной целой локацией не разделенной на сотню частей, в то время как порты с ПК на консольках всегда выглядели по всем параметрам убого
Всё. Теперь давай, спроси ещё раз в чём он неправ
>1. Движок. Раньше можно было написать собственный движок даже небольшой команде
Сейчас тоже. Современный рендер команда из 5 человек напишет за полгода, за год - еще и редактор, чтобы ассеты в сцену накидывать. Проблема не в движке, а в том, что ресурсы очень дорогие. Анимации дорогие - сейчас обязательно нужен мокап с ручной очисткой, везде сложная лицевая анимация, буратинки-губошлепы не прокатят. Нужна куча текстур со сложными шейдерами. Нужны детализированные модели. Это все требует времени и сложного управления человеческими ресурсами. С 10-20 художниками все таски можно за обедом раскидать, обсудить художественные решения, что-то поменять на ходу. Когда арт-команда из нескольких сотен, требуется менеджмент уровня фараонов на строительстве пирамид, и соответствующий пайплайн, где ничего поменять нельзя, все делается максимально просто дешево и взаимозаменяемо.
Сейчас все консоледауны вплоть до Н64 сидят на фпга решениях типо мистер.
Сейчас, чтобы в ретро играть на ПК, нужен комп из нулевых, на котором ХР будет нормально идти. Для ДОСа лучше 486, досбокс во многом сосет, хотя и удобнее. Для 3dfx желательна реальная карта вуду. Плюс еще ЭЛТ моник для всего сразу. На современном железе и винде ретро плохо работает. Старые консоли сейчас эмулируются гораздо лучше, чем старая пекарня.
Охуительные истории. А можно просто готовый фанатский фикс скачать, в папочку файлики закинуть заменить и все тип топ
>А можно просто готовый фанатский фикс скачат
А можно не скачать, если его нет. Или там миллион патчей, которые хуй знает как накатывать, и заработает ли оно. Если игра не особо популярна, то ты соснул без старого железа, она может и в виртуалке работать не будет.
В чем конкретно ДОСбокс сосет? Без пук среньк нууу беее мееее на заборе прочитал.
>Для 3dfx желательна реальная карта вуду.
PCem и 86box эмулируют на 12ген и новее и5 на полной скорости пекарни вплоть до пенька 3 500-700мгц + вуду3. В сети есть уже готовые сборочки с уже установленной игрой внутри, качаешь@играешь.
>комп из нулевых, на котором ХР будет нормально идти
Самое современное железо с официальными дровами под ХР это хасвелл и 2011 сокет. В плане видеокарт 7970 и R9-280X от амд, максвелл от нвидия (750ти 960 970 980 980ти титан максвелл).
>желательна реальная карта вуду
Вплоть до вуду3 эмулируется. Вуды 1 2 3 4 5 и даже 5 6000 (4х чиповая) продаются, в том числе вечные новодельные платы с оригинальными 3дфх чипами но с новыми комплектующими (врм итп).
>соснул без старого железа
Примеры конкретные приводи. Уж если нивкакую, то берешь и собираешь ретропекарню.
НОВАЯ мАТХ мат плата под 775 корки с встроенным САТА, АГП слотом и 3 пси слотами Asrock 775i65G R3 стоит 5-7К рублей. На неё есть ОФФ дрова под шиндоус 98, ME, 2000, ХР и XP64.
Покупаешь@собираешь. Сможешь играть под ДОС (для совсем древних игр, есть софт замедляющий проц), 98 и ХР.
>нужен комп из нулевых, на котором ХР будет нормально идти
Современные сборочки ХР (например Windows Integral Edition или если пердолик можешь свою собрать) ставятся без пердолинга изкоробки вплоть до 14гена интела (без дров на сеть и звук) и 9ххх поколения рязаней. В свободный слот засунешь 750ти и вперед.
На рязани есть дешевые мини итх платы со встроенным звуком и сетью реалтек, под которые есть ОФФ дрова под ХР.
Так в чём не прав? Казалось бы, такой простой вопрос.
>В чем конкретно ДОСбокс сосет?
В совместимости. По таймингам, по звуку, по режимам монитора для ЭЛТ. Для 90% игр все норм, если надо эмулировать середину 90-х, 486dx2-66 или первый пень. Но чуть в сторону - и уже жопа.
Там у каждой игры куча нюансов. Если сборочки для GOG нет, ты легко соснешь на современном железе, даже если там ХР стоит. Некоторые игры дальше 98 плохо работают, например, Паркан.
В посте объяснено. Если ты не понял, то ты непробиваемый тупой долбоеб
>В посте объяснено.
>Бессмысленные визги и пуки. Целую стену блядь накатал оправданий и передергивании заместо простого ответа на вопрос.
В чём ты не прав?
>Бессмысленные визги и пуки.
Лол где? По полочкам спокойненько всё разложено. Может у тебя проекции, т.к. ты забыл таблетки принять?
>Целую стену
"Мам он слишкам многа напейсал я ниумею четать мм умгмг"
>блядь
Маты от себя в гринтексте. Как же тебя не трясёт
>накатал оправданий и передергивании заместо простого ответа на вопрос.
Долбоёбик, так именно это и является ответом на тот вопрос. То что это якобы оправдания это твои проекции и ВНЕЗАПНО передёргивания, которые ты в своём потешном высере попытался приписать мне. Как же я люблю подменять понятия и любые объяснения называть оправданиями, ай пиздец. Затролел меня (нет). Ну и что такое по твоему этот ответ на тот вопрос даже и намёка нет - вот тупо какой то абстрактный ответ еблану дай и он посчитает это за ответ, а всё остальное ниатвет. Такой ты хуеплёт конечно потешный, мхех
>В чём ты не прав?
Я прав во всём. А тебе моя залупа как на вкус? В целом не горчит?
>Как же тебя не трясёт
>Продолжает ебашить тонны текста оправданий, так и не ответив на простой вопрос.
>>Как же тебя не трясёт
>>Продолжает ебашить тонны текста оправданий
"Мяям ну скажы эсли он мноха написал (кстате я не прочетал гыгыг но нипатамуша ниумею апатамуша затралел мгыг) то он ннуу трисйот иво кароче вот мм пук аправдываеца он, дя"
>так и не ответив на простой вопрос.
Я ответил на простой вопрос, сложно. А вот ты так и не ответил. Мой хуй тебе как на вкус, пидорок? Ты у меня по самые гланды его заглотил, сволочь ебаная
>Я ответил на простой вопрос, сложно. А вот ты так и не ответил. >Мой хуй тебе как на вкус, пидорок? Ты у меня по самые гланды его заглотил, сволочь ебаная
>Не трясёт, твёрдо и чётко.
"Мяямс ну скажы иму шо эсли он миня абасал то эта ево трисйот ну убиди мминя в этам нн ну мяямс"
Пиши конкретные игры, где современный досбокс отсосёт. После этого нетленись и вбей играй нейм + досбокс в гугл и ютуб.
>Некоторые игры дальше 98 плохо работают, например, Паркан.
Ставим pcem или 86box с п2+вуду2 с 95/98 шиндой и играем.
>ты легко соснешь на современном железе, даже если там ХР стоит
Конкретно где. Засунул в свободный слот 750ти, загрузился под ХР и где соснёшь?