Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

СССР

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 422 66 248
Левого коммунизма (троцкизма) тред Товарищ 01/02/16 Пнд 04:18:18 23266 1
294Кб, 618x712
618x712
В этом треде мы будем сослагать наклонения, а что если бы: в 1917-1025 году усатое чмо по имени Джугашвили ВНЕЗАПНО подхватил спидорак жопы и слёг на веке вечные. СССР бы возглавил товарищ Троцкий, истинный коммунист, глобалист, сторонник и автор теории перманентной революции. Только представь, товарищ, СССР проводит победоносную военную компанию против Польши, затем красные части, разгромив немецкие передовые подразделения вторгаются в Прусию и присоединяется к немецким рабочим, в Германии начинается революция, между тем, в СССР, по программе ускоренной индустриализации строятся тысячи заводов и фабрик, деревня как самостоятельная экономическая единица полностью ликвидируется, страна переходит на милитаризацию экономики. СССР - мировой оплот демократии. Под предлогом борьбы с капиталистическими диктаторами, Советский Союз, при помощи Коминтерна, устраивает ряд революций и переворотов по всему миру, одна страна за другой встают под красные флаги. Британия превращается в КНДР и закрывается от всего мира. Профсоюзы и Советы заменяет буржуазные парламенты и чиновников. Развитие вычислительной техники полностью ликвидируют бюрократию. На большей части планеты торжествует низовая прямая демократия. В конце концов, США распадаются на несколько государств, и все страны планеты объединяются в наднациональную Всемирную Социалистическую Республику. Войны - запрещены. Эксплуатация человека человеком - запрещена. Религии - уничтожаются. Частная собственность - отменяется (по мере роста доступности общественных благ). Постепенно языковые и культурные различия между народами исчезают. Человечество вступает в новую эру, эру коммунизма. В 2016 году, ты, анон, на борту советского космического корабля "Бронштейн" совершаешь запланированный тренировочный облёт Луны.
Товарищ 01/02/16 Пнд 04:30:34 23267 2
53Кб, 600x400
600x400
80Кб, 600x394
600x394
Сталинская желчь, великодержавная фашня и сторонники "социализма в отдельно взятой стране" могут дружно покупать билет-плацкарт в сторону КНДР.
Товарищ 01/02/16 Пнд 13:01:20 23271 3
Бамп
Товарищ 01/02/16 Пнд 19:11:00 23276 4
Сильно бы Троцкий отличался от Сталина? Были бы такие же репрессии и ГУЛАГ? Насколько я знаю, он также планировал форсированную индустриализацию. Понятно, что во внешней политике вряд ли бы удалось совершить мировую революцию, но увеличились бы шансы на приход коммунистов к власти в Германии, при этом также увеличилась бы вероятность агрессии капиталистических стран.
Товарищ 01/02/16 Пнд 20:44:13 23277 5
>>23276
По крайней мере небыло бы авторитарного режима, и судьба страны не зависела от воли одного человека.
Товарищ 01/02/16 Пнд 22:41:18 23282 6
>>23277
В том-то и вопрос, что не мог ли Троцкий устроить режим подобный сталинскому?
Товарищ 01/02/16 Пнд 23:44:00 23283 7
>>23282
Диктатором он мог стать, но диктатором от имени партии а не от "имени" своего эго. Иными словами, партия его могла и пидорнуть при желании. Срален предотвратили это запретом фракций внутри партии, фактически превратив партию в стадо овец подчиняющихся пастуху (вождю/политбюро).
Товарищ 02/02/16 Втр 08:54:20 23284 8
>Войны - запрещены. Эксплуатация человека человеком - запрещена. Религии - уничтожаются.
Хех. А ты забавный.
Товарищ 02/02/16 Втр 10:18:54 23285 9
>>23267
Это Калинин же
Товарищ 02/02/16 Втр 13:35:39 23287 10
>>23266 (OP)
>Анархо-капитализма (сталинизма) тред

Что сказать-то хотел?
Товарищ 02/02/16 Втр 13:46:13 23288 11
Товарищ 02/02/16 Втр 21:28:51 23295 12
>>23288
>>23283
Запрет фракций был направлен как раз на предотвращение тирании.
Без фракций делегаты съездов бы вносили предложения по улучшению существующего, т.к. деваться некуда.
С фракциями - строили бы заговоры и пытались толкнуть свою идею всеми способами, конкуренция же, не солидарность.
Вторым способом как раз пошли Сталин и эпигоны вместе с ним.
Товарищ 05/02/16 Птн 10:18:18 23330 13
Революцию нельзя экспортировать. Если в народе ничего не созрело - бесполезно пытаться устраивать социалистический режим.
Вообще не люблю троцкистов за их оторванность от народа.
Товарищ 05/02/16 Птн 18:23:33 23331 14
>>23330
Но это же Сталин пытался решить вопросы армиями, тогда как в Варшаве, например, Троцкий требовал мира, т.к. польский пролетариат не созрел.
Вот уж точно не Троцкий был оторван от народа.
Товарищ 08/02/16 Пнд 23:03:20 23356 15
В чём отличие левого/правового от труЪ коммунизма?
Товарищ 10/02/16 Срд 18:26:51 23373 16
>>23288
Да, но Ленин не запрещал внутрипартийную предсъездовскую дискуссию. А Срален запретил, любой кто критиковал курс Сталина автоматом выбывал из партии, обвинялся в "троцкизме" и отправляется в ГУЛАГ, и то если повезёт, в худшем случае к стенке и в гроб.
Товарищ 10/02/16 Срд 18:29:35 23374 17
>>23330
Нет "народа", есть только классы, пролетариат и буржуазия. Сраленисты с их уродливым империалистическим мировоззрением не способны это понять, принять.
Товарищ 16/02/16 Втр 08:07:48 23598 18
>>23374
Вот пока троцкисты не начнут работать с массами (народом), полагаясь только на мнимую троцко-иллитку, до тех пор они и будут просирать ленинистам по числу.
Товарищ 16/02/16 Втр 09:11:56 23599 19
Хуйню запостил, товарищ. Даже если объективно посмотреть на то, что в те времена сторонников коммунизма было больше - Союз ждала бы судьба Рейха. Красная Армия не обладала потенциалом, чтобы воевать со всем капиталистическим миром сразу.
Товарищ 09/04/16 Суб 18:45:37 25455 20
>>23266 (OP)
Товарищ, а ты задумывался, что в 1920-е с СССР только-только начали устанавливаться хоть какие-то отношения со зарубежными странами. Благодаря им, в нашей стране закупалось оборудование, работали зарубежные специалисты. Красная Армия образца 1920г была толпой бычья, наспех обученная и вооруженная. Кого бы она пошла освобождать, если даже с Польшей обосралась? А откуда это все было брать, если страна в руинах лежала? Тов. Сталин все правильно сделал. Поднял страну, а после ВОВ, половина Европы и огромная часть Азии оказались под влиянием СССР. Тебе этого мало? Другое дело, что дальше у власти оказались всякие пидары-хрущи, взявшие курс на создание КОМФОРТА, вместо продолжения борьбы за всемирный пролетариат.
Товарищ 09/04/16 Суб 20:48:25 25459 21
>>25455
> Комфорта для своей задницы
фиксанул
Товарищ 10/04/16 Вск 00:02:33 25464 22
>>25455
>Красная Армия образца 1920г была толпой бычья, наспех обученная и вооруженная.
Польская армия не намного лучше была, только ей Антанта подкидывала всякие ништяки, за счет которых Польша и копротивлялась.
Товарищ 11/04/16 Пнд 07:29:09 25482 23
>>23266 (OP)
Сталин узурпировал власть? Как вы это себе представляете? Пришел Сталин, начал командовать, и все ему подчинились, потому что он был злобен и коварен, а остальные — добрые и честные? Так что ли? Вы же сами говорили, что в революции и во время Гражданской войны Сталин был фигурой десятистепенной важности. Где же логика? Как это фигура столь незначительная ухитрилась подчинить себе выдающихся вождей революции и Гражданской войны? Были ли эти фигуры на самом деле столь значительными? В чем на самом деле заключалась революция? Какие процессы на самом деле были главными и решающими в послереволюционные годы? Надо различать слова и дела, внешне эффектные проявления истории и ее прозаические фундаментальные деяния. Сталин не узурпировал власть. Сталина вытолкнули во власть, не понимая ни сущности, ни структуры, ни новой роли власти. Сталин это понимал с самого начала. Он не был рабом марксистской фразы. Сталин использовал это. Но совсем не в том смысле, как писал Ленин в своем Завещании и возмущались так называемые ленинцы, жаждавшие власти не меньше, чем Сталин, но без труда, за счет речей и статеек в газетах, а не за счет работы над созданием аппарата власти. Они эту работу считали черновой, делом второстепенной важности. На Сталина свалили эту черновую работу. Не вина Сталина, что она оказалась главной, а все прочее оказалось пеной и мыльными пузырями истории.
Товарищ 11/04/16 Пнд 15:33:38 25487 24
>>25482
Я не понимаю марксистких (!) петушков, которые считают, что Сталин был эдаким Царь-Богом, которых воплощал свои мрачные желания по построению мирового ГУЛАГа. Если бы у него была бы хотя бы 1\2 власти, которую ему так приписывают, он бы первым делом выпилил национальные курятники и ввёл штатовую систему со штатами он пытался кстати, но не получилось из-за национальных республиканских властей.
Товарищ 13/04/16 Срд 10:14:28 25517 25
>>23266 (OP)
>Только представь, товарищ, СССР нагибает Польшу, затем освобождает немецкий пролетариат
Ты это в каких временных рамках представляешь?
>Под предлогом борьбы с капиталистическими диктаторами СССР свергает кап. правительства
>Британия превращается в КНДР и закрывается от всего мира
Щито?
Товарищ 15/04/16 Птн 17:27:08 25558 26
172Кб, 1280x879
1280x879

>>25517
-Но товарищ Троцкий, у буржуазии танки!
-Молчать, сталинская контра! Революция в отдельно взятой стране невозможна! Социализму нужно перманентное развитие, или он переварит сам себя! Даёшь Варшаву, даёшь Берлин, Лондон и Токио - резвой рысью марш! Или я удалю вас всех из подписчиков!
Товарищ 19/04/16 Втр 11:14:41 25640 27
>>25558
О "экспорте революции" говорил сам Сталин: "Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране - еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и Должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах." (с) И. Сталин. «Об основах ленинизма», 1924. Что вы об этом скажете?
Товарищ 19/04/16 Втр 15:53:03 25647 28
>>25640
Не вижу противоречий. Где подводные камни?
Товарищ 19/04/16 Втр 23:06:34 25653 29
222Кб, 1200x1308
1200x1308
>>25482
>Сталин узурпировал власть? Как вы это себе представляете?
Вот так.
Товарищ 24/05/16 Втр 00:34:10 27729 30
>>23266 (OP)
Почему Троцкий так легко слился,он не понимал,что срален хочет пидорнуть его на тот свет?
Товарищ 29/05/16 Вск 13:08:42 27857 31
>>25647
>Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.

Вот за это критикуют Троцкого, но когда об этом говорит Сталин, то норм
Товарищ 30/05/16 Пнд 04:06:14 27874 32
>>23266 (OP)
Через Вислу сначала перейди, революционер. P.S.Красная армия была бы разбита армиями капиталистических стран в первые месяцы войны. Тред можно закрывать.
Товарищ 02/06/16 Чтв 13:54:52 27947 33
>>27874
Действительно, про интервенцию ОП забыл.
Товарищ 14/06/16 Втр 04:19:05 28500 34
>>27874
>Красная армия была бы разбита армиями капиталистических стран
Возможно. Но поддержка немецких рабочих привела бы к началу революции в Германии, ибо страна тогда была в полной нищете. А союзников у неё небыло, в США была депрессия и голод, а Франция и Британия ещё вчера воевали с Германией. К тому моменту уже бастовала Испания и Италия. Поляки (граждане а не правительство) тоже бы встали на сторону СССР, если бы им гарантировали суверенитет. Да и революцию можно было экспортировать не только в Европу но и в банановые республики (как это ныне практикуют США). Вся Азия вплоть до Индостана могла бы войти в соц.лагерь. Упустили момент, теперь придётся ждать ещё сотни лет пока нее наступит технологическая безработица.
Товарищ 14/06/16 Втр 15:08:59 28508 35
>>28500
>США
>Депрессия
>1921

Што?
Товарищ 20/06/16 Пнд 14:00:50 28661 36
>>28500
>если бы им гарантировали суверенитет
Красные много кому чего гарантировали, сначала вся власть советам, а потом подавление кронштадского восстания. Кто их гарантиям верить будет?
Товарищ 20/06/16 Пнд 14:57:58 28666 37
>>28661
А что, власть была не у Советов? Те пошли против них же.
Товарищ 20/06/16 Пнд 17:13:12 28669 38
>>28500
>поддержка рабочих
Что-то я не помню поддержку польских рабочих во время советско-польской войны.
Товарищ 21/06/16 Втр 09:10:26 28683 39
Товарищ 21/06/16 Втр 09:11:32 28684 40
>>23283
https://work-way.com/o-nastoyashhej-kommunisticheskoj-partii-organizatsionnye-osnovy-bolshevizma-ch-1/
На петушок, почитай. Дочитаешь до конца - поймешь, зачем запрет фракций и когда он применим, а когда неприменим. И о троцкистах узнаешь. И о жесточайшей классовой борьбе внутри партии. А то несешь какую-то чушь.
Алсо, советую всем, брошюра от большевика, издана в 1924 г., очень годная и крайне АКТУАЛЬНАЯ.
Товарищ 21/06/16 Втр 09:14:07 28685 41
>>25455
>взявшие курс на создание КОМФОРТА
Взявшие курс на насаждение мещанства, проведение буржуазной пропаганды, политику лжи и увода в сторону от марксизма (большевизма). Победили товарищи ОПа-хуя - троцкисты.
Товарищ 21/06/16 Втр 09:18:06 28686 42
>>28685
КПСС намного буржуазнее троцкистов, как по мне.
Товарищ 21/06/16 Втр 12:04:00 28695 43
>>28686
Троцкизм - это вредительство и раскол партии пролетариата, это направление пролетариата на путь поражения. КПСС, возглавленная троцкистами, вела пролетариат в этом направлении и... привела. А верх им удалось взять благодаря слабой подкованности коммунистов (многие погибли в ходе войны). Партия не смогла переварить мелкобуруазные элементы, наплывшие в нее, троцкисты, поддерживаемые мелкобуржуазными элементами, носителями мелкобуржуазного сознания, одержали верх, расправились с оставшимися большевиками, свергли диктатуру пролетариата, направили страну прочь от социализма, что означало возврат в будущем к капитализму. К чему мы и пришли.
Товарищ 21/06/16 Втр 12:10:15 28697 44
>>28695
>>28695
Вредтелей и раскольников много, но троцкист - это член IV Интернационала, и никак иначе.
Товарищ 21/06/16 Втр 13:03:22 28699 45
93Кб, 600x507
600x507
10Кб, 251x232
251x232
>>28695
Так значит Сталин был троцкистом?
Товарищ 21/06/16 Втр 13:13:39 28701 46
>>28699
Ты дурачок? Нет конечно, он был большевик.
Товарищ 21/06/16 Втр 13:25:34 28702 47
>>28699
А почему б и нет? Если есть Сталин-скрытый монархист, почему нельзя вообразить Сталина-скрытого троцкиста?
Товарищ 21/06/16 Втр 17:45:33 28711 48
>>28702
Вообразить можно даже гусара Ивана Спиридоновича, но прилежно ли ты учишься, Дуня Пешеморепереходященская?
Товарищ 21/06/16 Втр 19:39:27 28716 49
24Кб, 219x292
219x292
24Кб, 227x308
227x308
42Кб, 417x600
417x600
63Кб, 604x402
604x402
>>28711
Православные сталіністыъ спекулируют на троцкистско тезисе, что Сталин-де-расстрелял всех "старых большевиков/ленинскую гвардию" и совергил тихую конрреволюцию. А троцкисты им могли бы, к примеру, ответить, что всех ярых расстреливателей-то тоже... того - к ногтю. А СССР пошел на широкую коалицию с сортами неавторитарных левых - от Дуррути до французского Народного Фронта.
Товарищ 22/06/16 Срд 02:06:45 28727 50
Почему бы не пояснить по ХАРДКОРУ за троцкизм? А то каждый раз нудный срач. Пусть троцкисты пояснят чего они хотя, чем детальнее, тем лучше. Пусть приведут примеры своей деятельности в 20 веке и сейчас. В чем разногласия с партийной линией в 20-30 х. А лучше запилить отдельные треды различных фракций в марксизме и совместно разгрести шелуху и оживить марксизм, чем срать друг-другу на голову.
Товарищ 22/06/16 Срд 11:35:41 28732 51
>>28727
Пошел на хуй, шавка сталинская, будет еще тут условия ставить.
Товарищ 22/06/16 Срд 12:21:46 28736 52
>>28732
>Пошел на хуй, шавка сталинская, будет еще тут условия ставить.
Это все, что вам надо знать о троцкизме.
Товарищ 22/06/16 Срд 12:29:19 28737 53
>>28736
Кому вам, даун? Я один тут.
Товарищ 22/06/16 Срд 12:30:16 28738 54
Товарищ 22/06/16 Срд 19:07:29 28744 55
>>28683
Ах да, мы же не в информационном обществе живем, все можно узнать только из первоисточника.
Товарищ 22/06/16 Срд 20:37:11 28746 56
>>28744
Ой, хорошо, что в "информационном" живём. До него-то точно нельзя было никак ничего узнать, не увидев собственными глазами.
Товарищ 15/07/16 Птн 19:23:47 29266 57
15/07/16 Птн 19:45:10 29267 58
19Кб, 320x240
320x240
>>29266
>А. Н. Толстого "Гиперболоид инженера Гарина", в которой Л. Д. Бронштейн (Троцкий) выведен в образе некоего авантюриста инженера П. П. Гарина.

Што?
Товарищ 15/07/16 Птн 23:32:23 29270 59
44Кб, 568x562
568x562
>>29266
Сталинские подстилки такие немощные и жалкие, что не могут обратиться ни к чему, кроме как художественному произведению, чтобы доказать свою правоту, потому что исторические факты и документы говорят против заявлений и действий сталинской клики приверженности большевизму.
Товарищ 18/07/16 Пнд 20:30:45 29305 60
>>29267
Что тебе не понятно? Персонаж Толстого это то, как большевики видели Троцкого. В общем-то понятно, что Гиперболойд это политический роман. То бишь элитная группа большевиков посылала сигналы другой элитной группе троцкистов. Но лучше всего это видно на примере именно этой экранизации. Если посмотреть на список отличий от оригинального произведения, то вскрывается пару любопытных фактов. Например, в этой экранизации всё не заканчивается Мировой Революцией, а просто гибелью инженера Гарина. Опять же про кого это? Про неудачника Троцкого, чья спесивая самонадеянность реализоваться в качестве лидера мировой революции и руководителя СССР привела его сначала к политическому поражению, а потом и вовсе к изгнанию из страны.
>>29270
На каждого троцкиста найдётся большевик, который в результате борьбы одолеет его и обнажит перед обществом жалкую попытку больного шизофренией индивида получить в свои руки безграничную власть для претворения в жизнь самых подлых и гнусных преступлений против человечности.
В двадцатом веке большевики победили в неравной борьбе с троцкистами, но это не значит, что в двадцать первом веке можно скинуть левые знамёна, перекраситься в социал-демократов, либералов, фашистов и т.д., создать транснациональные корпорации и накатывать перманентную революцию новыми тактическими приёмами. Не получится. Зубы сломаете. И никакие разговоры о большом терроре и кровавом Сталине не помогут. Погибнем в борьбе с четвёртым интернационалом, но не позволим свалить человечество в Час быка.
Товарищ 20/07/16 Срд 02:36:55 29338 61
>>29305
Но Гарин-то капиталист-диктатор, а вовсе не Троцкий. Он унижает олигарха Роллинга и соревнуется в диктаторстве с Муссолини, а не наебывает рабочих и прислуживает сортам социал-демократов.
Товарищ 21/07/16 Чтв 01:23:31 29367 62
>>29305
> Например, в этой экранизации всё не заканчивается Мировой Революцией
Так и в книге ЕМНИП не было Мировой революции, там было только восстание рабочих на острове, где Гарин добывал золото.
Товарищ 21/07/16 Чтв 22:16:31 29394 63
>>29305
>На каждого троцкиста найдётся большевик, который в результате борьбы одолеет его и обнажит перед обществом жалкую попытку больного шизофренией индивида получить в свои руки безграничную власть для претворения в жизнь самых подлых и гнусных преступлений против человечности.

Под кроватью троцкистов находишь?
Товарищ 22/07/16 Птн 08:00:20 29396 64
Почему Троцкий лизал пизду?
Товарищ 22/07/16 Птн 13:07:54 29408 65
>>29396
Почему бы и нет? Я регулярно няшусь с тян в позе 69. Особенно полезно, если забыли резинки взять на дачу.
Товарищ 22/07/16 Птн 13:29:41 29412 66
23Кб, 450x300
450x300
>>29408
Малаца, больше компромата!
Товарищ 22/07/16 Птн 22:50:44 29438 67
>>29396
Потому, что нравилось.
Спроси у него.
22/07/16 Птн 23:00:04 29439 68
>>29438
> Спроси у него.
Говорил, что хуй не стоял.
Товарищ 23/07/16 Суб 12:04:35 29451 69
>>29439
У него или его жены? Или умалчивает у кого.
Товарищ 23/07/16 Суб 12:52:10 29452 70
500-летный план СССР. От красного флага над Зимним до моносубъектной сверхжизни.
Начало: 7 ноября 1917 года.

Часть Первая. 1917 - 2017. Мировая Революция.

1.Первая пятилетка. 1917 - 1922.
Гражданская война, полный разгром контры, победа в советско-польской войне. Советизация всего Ирана, Финляндии, Польши и Средней Азии. Формирование СССР шире, чем границы бывшей РИ.
2.Вторая пятилетка. 1922 - 1927.
Передача высшей власти Л.Д.Троцкому. Оборона приобрётенных границ СССР. Первичная индустриализация, стремительный рост всех производств. Окончательная ликвидация частной собственности на средства производства.
3.Третья пятилетка. 1927 - 1932.
Наращивание военпромома, создание огромных складов с оружием. Отжатие первых колоний у Запада.
Наступление государства на институт брака. Вместо б-гомерзких штампов - справочки с припиской "никто никакой ответвенности не несёт"
4.Четвёртая пятилетка. 1932 - 1937.
Война с Германией, быстрая победа. Советизация Индии и Китая. Создание соцлагеря - государств - союзников СССР. Из бывших колоний Запада. Начало конфронтации с США.
5.Пятая пятилетка. 1937 - 1942.
Восстановление экономики после войн. Переход от количественного её развития к качестсвенному. Стремительное расширение соцлагеря, включение туда всей Азии, Японии, Австралии, половины Африки. Крушение колониализма, и как следствие обнищание пролетариата кап.стран. Включение некоторых соц.стран уже в сам состав СССР.
6.Шестая пятилетка. 1942 - 1947.
Восстание в Франции. Поддержка его Красной Армией. Создание ядерного оружия. Рост произодительности труда, постоянное снижение цен.
7.Седьмая пятилетка. 1947 - 1952.
Включение стран соцлагеря в единый хозяйственный план СССР, преодоление их отсталости. Равномерное размещение промышленности. Продолжение процесса их вхождение в состав СССР. Локальные войны с блоком кап. стран во главе с США и Англией. Институт брака в СССР уничтожен полностью.
8.Восьмая пятилетка. 1952 - 1957.
Революция в Италии и Испании. Окончательная советизация всей Западной Европы. Совокупная территория СССР и соцлагеря превысила 50 % земного шара. Начало ожесточённого сопротивления англосаксов. Развёртывание военпрома нового поколения, первые искственные спутники. Полное забвение религии на всей территории СССР.
9.Девятая пятилетка. 1957 - 1962.
Наступление англосаксов на соцлагерь. Потеря СССР многих территорий. Мобилизация половины мира. Затяжные локальные войны. Дальнейшее развитие ВПК, несколько нерешительных взаимных ядерных ударов.
10.Десятая пятилетка. 1962 - 1967.
Остановка наступления англосаксов, нанесения им сокрушительных поражений. СССР занимает 45% планеты. Вялотекущая позиционная война на границах, но безоговорочное господство СССР в космосе, на околоземной орбите. Цены же медленнее, но снижаются.
11.Одиннадцатая пятилетка. 1967 - 1972.
Создание СССР сети спутников, держащих под обстрелом каждый клочок земли. С ядерными боеголовками в том числе. Попытки просоветских выступлений внутри Англии и США. Постепенное приобретение утраченных территорий обратно.
12.Двенадцатая пятилетка. 1972 - 1977.
Серьёзный бунт в Англии, утопленный в крови. Вторжение в Англию Красной Армии, однако, отбитое. Применение СССР против Англии бомбёжки из космоса, после чего успешное вторжение. Красный флаг над бигбеном, лондонским сити и букингемским дворцом.
13.Тринадцатая пятилетка. 1977 - 1982.
Ракетные удары со стороны США. Серьёзный ушерб инфраструктуре. Ответные действия со стороны СССР, подавление с помощью господства на околоземной орбите любых пусков из Америки. Жесточайшие расправы над рабочим движением в капстранах, возникновение там неприкрытого рабства. Восстановительные мероприятия в СССР, по сути вторая индустриализация, но на базе уже современной техники.
14.Четырнадцатая пятилетка. 1982 - 1987.
Внезапное появление(инспированного из США, разумеется) на ближнем востоке исламисткого движения. Потеря СССР Афганистана, Ирака, Палестины, Аравии и т.д. Быстро разгромить этот "халифат" не удаётся, так как США тайно перевозит ему оружее. Распростанение на его территории средневекового мракобесия. Попытка флота США отвоевать Англию и Испанию у СССР. Всеобщая мобилизация Красной Армии.
Разгром исламистов в нескольких генеральных сражений, полное их поражение. Все мусульманские страны практически обезлюдели, стали пустыней. И хорошо, получился фонд экологических ресурсов на их месте. Полное подавление на государственном уровне в СССР какой-либо формы традиционализма.
15.Пятнадцатая пятилетка. 1987 - 1992.
Слияние наций в СССР. Вхождение в состав СССР всего соцлагеря. Тенденция СССР к унитаризации. Серьёзный рост экономики, появление компьютеров. Переход к действиям по ту сторону Атлантического океана, окончательное отбивание американского вмешательства. Социум СССР практически достиг монолитности.
16.Шестнадцатая пятилетка. 1992 - 1997.
Борьба за советизацию Латинской Америки. СССР занимает половину контитента. Сеть спутников СССР становится более плотной, США более практичски не может использовать ни авиацию, ни ракеты. Массовое бегство рабочих из оставшихся кап. стран. СССР занимает 80% планеты.
17.Семнадцатая пятилетка. 1997 - 2002.
Наступление войск США на позиции СССР в Латинской Америке. Красная армия держит оборону, войска США несут большие потери. Окончательная потеря США всех сфер влияния вне американского контитента и сплошная советизация всей Евразии, Африки, Австралии. Внутри СССР некоторые товары начинают отпускаться бесплатно, т.е. по потребности.
18.Восемнадцатая пятилетка. 2002 - 2007.
Попытка США оспорить господство в воздухе и на околоземной орбите. Массовые сбития спутников, зона полётов над США становится непрозрачной. Красная армия отвечает наступлением в Латинской Америке. Весь контитент присоединяется к СССР. Практически полная автоматизация производства в СССР. Рабочий день сокращён до 4-х часов.
19.Девятнадцатая пятилетка. 2007 - 2012.
Советизация Мексики. Подход Красной Армии непосредственно к границам США. Истощение экономики США, голодные бунты, исчерпание оружейных запасов. Во всём СССР интернет и аниме, а в сшашка - аграрная отсталая страна. Бегство из США уже политических элит, самопроизвольная сдача войск.
20.Двадцатая пятилетка. 2012 - 2017.
Советизация Канады. Оккупация Красной Армией всего западного побережья США, то есть полное окружение пиндосов. Сепаратистские тенденции самих штатов. Последние и решительное наступление! Последняя победа РККА на планете. Красный флаг над Вашингтоном и Нью - Йорком. Повешен последний капиталист. Завоевание мира - завершено.
7 ноября 2017 года на Земле осталось одно единственное государство - Союз Советских Социалистических Республик.
Товарищ 23/07/16 Суб 12:52:37 29453 71
Часть Вторая. 2017 - 2117. Триумф Коммунизма.
Начальные условия:
Итак, СССР занимает собой всю планету. Остались пока ещё национальности, товарно-денежные отношения и федеративное устройство государства. Да и само государство диктатуры пролетариата. Гарантия единства государства - околоземные спутники с боеголовками, держащие под обстрелом всю поверхность Земли. Формальный коммунизм ранее не мог превращаться ранее в коммунизм реальный, в прошлом столетии, из-за постоянных войн с кап.блоком. В этом столетии капблока больше нет - нет внешней угрозы.

1.Первая десятилетка. 2017 - 2027.
Приведение всей экономики планеты в подчинение ГосПлану. Ликвидация остатков товарно-денежных отношений между предприятиями. Использование для целей экономического планирования компьютеров и Интернета, контроль и учёт каждой пылинки. Денежная реформа, единая валюта(для того, чтобы добить ценность денежных знаков уже поверженных государств). Единые цены на всё, делающие спекуляцию не просто незаконным, а вообще невозможным делом. Ускорение падения цен, ибо нет более военной нагрузки.
2.Вторая десятилетка. 2027 - 2037.
Демократизация госуправления в СССР. Укрупнение его субъектов. Подавление всевозможных традиционалистов. Развитие коммунистического сознания. Активное освоение ближнего космоса. Завершение первичной автоматизации всех самых грубых работ.
3.Третья десятилетка. 2037 - 2047.
Создание автоматической системы государственного управления - искусственного интеллекта. В связи с этим уничтожение как класса множества бюрократий вроде снабженцев и т.д. Добивание национальных пережитков(в пределах одной расы). Стремительное падение цен.
Начало регуляции численности населения в сторону уменьшения его, дабы на экологию уменьшать нагрузку и чтоб на каждого досталось больше ресурсов. Полёты на Луну и Марс.
4.Четвёртая десятилетка. 2047 - 2057.
Окончательная и бесповоротная унитаризация государства. Увеличение до запределельных величин мощности компьютеров. Рост авторитета учёных в управлении. Превращение космонавта в массовую профессию.
5.Пятая десятилетка. 2057 - 2067.
Колонизация Луны, добыча там полезных ископаемых. Автоматизация производства на Земле, соединение производственных автоматов с АСГУ. Поумнение ИИ АСГУ, замена ей практически всех специальных государственных функций. Отмирание физического труда. Такое падение цен, что истратить всю зарплату становится невозможно. Отсюда отмена денег. Переход к принципу "каждому по потребностям".
Отмирание и самого государства - на место всего государства становится ИИ АСГУ. Высшая стадия коммунизма достигнута.
6.Шестая десятилетка. 2067 - 2077.
Автономное совершенствование ИИ АСГУ. Полная прозрачность всех общественных процессов - победа над слепотой законов истории.
А это означает достижение обществом невероятной устойчивости. Умирают остатки разделения труда.
7.Седьмая десятилетка. 2077 - 2087.
Численность населения уже меньше на 30%, снижение эконагрузки соответственно. Принятие проекта полного воссоздания окружающей среды планеты в виде, в котором она была вообще до человека. Управление всей погодой. Колонизация Марса. Начало работ над биологическим преобразованием самого человека.
8.Восьмая десятилетка. 2087 - 2097.
Десятилетие биотехнологий. Эксперименты на животных, растениях, ограниченно на самом человеке. Особое внимание искусственному оплодотворению и инкубаторному вынашиванию. Освоение всей солнечной системы. Достижение АСГУ логической автономии - способности самопрогаммироваться без человека.
9.Девятая десятилетка. 2097 - 2107.
Первые инкубаторы искусственного выращивания. Пока что всяких не очень сложных животных, вроде крыс. Переход к всеобщей штамповке населения из пробирки(искусственного оплодотворения), в связи с этим полное отделение секса от деторождения(ну наконец-то!!!)
10.Десятая десятилетка. 2107 - 2117.
Инкубаторы доведены до ума. Размножение стало полностью централизованным, поголовная стерилизация населения за ненадобностью.
Госплан(АСГУ) воспроизводства населения. Стабильная численность.
Начало превращения населения Земли в тотально однородное.


Итак, к 7 ноября 2117 года одержаны великие победы. Реализован принцип "каждому по потребностям". Остановлен перерасход природных ресурсов. Отделён секс от деторождения начисто. Нации и расы в следующем столетии точно все до единого сдохнут. Весь мир единообразен. И миром правит совершенный ИИ АСГУ.
Товарищ 23/07/16 Суб 12:52:55 29454 72
Часть Третья. 2117 - 2217. Утопия.
Начальные условия:
Достигнута высшая стадия коммунизма. Уничтожены семья, частная собственность и государство.
Обществом управляет ИИ АСГУ. Воспроизводство населения стало централизованным. Расы на начало столетия ещё существуют, но это ненадолго. Человек одержал великое множество побед над природой внешней и первую победу над собственной природой - тем, что национализовал само размножение. Отмерло разделение труда. Но разница между индивидом и родом всё ещё существует, и человек хоть и произведённый напрямую АСГУ, всё ещё идентичен натуральному. Чем дальше тут во времени, тем меньше существенных событий. Потому этот век будет описан пятью двадцатилетками, в отличие от прошлого века строительства коммунизма и от позапрошлого века войны с капитализмом.

1.Первая двадцатилетка. 2117 - 2137.
Первое поколение народа, выращенного в инкубаторе. Расы ещё существуют. Полная колонизация всех планет солнечной системы.
Внезапный рецедив традиционализма и жалкая попытка мятежа, мгновенно подавленная. АСГУ берёт на себя всё больше полномочий, но всё ещё глупее собственно человека. Космические экспедиции за пределы солнечной системы. Попытки машинного управления растениями и животными биосферы Земли. Идеальный экологический баланс. Инопланетных цивилизаций пока не обнаружено, но уже планируются проекты обороны посредством космических термоядерных ракет. Единственный труд людей - умственный.
2.Вторая двадцатилетка. 2137 - 2157.
Рождённые в инкубаторе становятся большинством населения. Контроль АСГУ за всеми прежде стихийными процессами биосферы. Появляются первые функции АСГУ, человеку совершенно непостижимые. Инопланетные цивилизации находятся, но все, как один, стоящие на средневековом уровне. Отмирает часть умственных функций людей. На колонизированных планетах солнечной системы создаётся искусственная биосфера. АСГУ принимает решение сократить план воспроизводства для поддержания числености всего в 250 млн. человек, заместо старого 1 млрд.
3.Третья двадцатилетка. 2157 - 2177.
Все живущие в это время родились в инкубаторе. Население Земли биологически отныне абсолютно однородно и монолитно. Народ напрочь забыл, что когда-то он делился на нации и расы. Переломный момент. Из-за постоянного самосовершенствования АСГУ она становится умней самих людей. Почти все умственные функции людей отняты. Это вызывает масштабный кризис. Некоторые люди пытаются выключить АСГУ, а она сама задумывается о том, зачем ей нужны вообще люди. Однако находятся некоторые функции АСГУ, которые для неё всё-таки без человека невыполнимы. Поэтому она не принимает фатального решения уничтожить всех. У АСГУ это вызывает недоумение, почему же эти функции для неё непостижимы - хотя разгадка и проста - АСГУ, будучи машиной, субъектностью не обладает. В отличие от человека.
4.Четвёртая двадцатилетка. 2177 - 2197.
Для выхода из этого казалось бы, безвыходного положения, был предложен компромиссно-синтетический вариант. Отныне люди и АСГУ стали мыслить в диалоге, дабы совместить субъективность человека и вычислительную мощь АСГУ. Пока получается не очень - так как
ИИ и естественный разум говорят на разных языках. Предпринимаются глубочайшие исследования феномена, которым раньше несколько пренебрегали - феноменом сознания в попытке разгадать загадку о том, что же представляет собой "Я" как таковое(и как АСГУ приобрести нечто подобное). Результаты исследования несколько неутешительные - подтверждается полузабытая гипотеза Пенроуза о невычислимости сознания. Среди учёных начинает немного распростраянется идеалистическая философия, которую они раньше презирали - начиная от грубого представления о душе как особой субстанции и заканчивая утончённым субъективным идеализмом. Не решив этот вопрос теоретически, учёные решили его практически - а именно решив полностью срастить машину и человека. И это решение оказалось правильным.
5.Пятая двадцатилетка. 2197 - 2217.
Имплантация частей машины в человека. Этот путь оказывается блестящим, интеллектуальная мощь АСГУ, а точнее человек-АСГУ возрастает многократно. Однако это оказывается несколько неудобно физически, из чего выходом становится решение о том, что всех людей сделавало бы сделать полуроботами. АСГУ, владеющая централизированным воспроизводством населения, начинает выпускать из инкубатора киборгов(-кошкодевок, ня) - для которых наличие машинных частей совершенно органично и никаких неудобств не причиняет.


К 7 ноября 2217 года утопия существует уже целую сотню лет. Сдохли давно уже последние шовинисты и традиционалисты. Мир окончательно гармоничен и монолитен. Однако дальнейшее внутренее развитие поставило в полный рост древнюю проблему сознания в полный рост, породив острое противоречие между человеком и машиной. Путь разрешения этого противоречия - слияние их в единый организм.
Товарищ 23/07/16 Суб 12:53:15 29455 73
Часть Четвертая. 2217 - 2317. Объединение человека и машины.
Начальные условия:
Всё население уже давным-давно как однородно. С достигнутых высот люди смотрят на всю предшествующую историю как на недоразумение.
В середине прошлого столетия возник кризис ИИ АСГУ, связанный с её, с одной стороны чрезмерным поумнением, а с другой стороны, отсуствием у неё полноценного сознания. Было решено провести слияние человека и машины для взаимокомпенсации недостатков. Событий ещё меньше в этом веке, потому описание займёт всего четыре двадцатипятилетки.

1.Первая двадцатипятилетка. 2217 - 2242.
Появление первых киборгов - полулюдей-полуроботов. Старое население из обычных человеков ещё существует. Слияние с машиной в киборгах ещё только формальное - лишь предоставление мозгу прямого компьютерного интерфейса, а так же замена на механические части жизнеобеспечивающих органов и мышц, т.е. диалог с машиной перенесён внутрь. Киборг намного сильнее физически, но психологически первые киборги - ещё люди.
2.Вторая двадцатипятилетка. 2242 - 2267.
Вымирание обычных людей. Усовершенствование конструкции обмена информацией между мозгом и компьютерными частями киборгов. Отсюда синергетический эффект многократно возросшей мощности мышления. Тотальная рационализация сознания, отказ от эмоций. Унификация внешности киборгов(выглядят как кошкодевки), последнее различие сметено - нет больше никакого пола(и от секса тоже отказались, да). Большая степень обмена информацией киборгов с АСГУ, перерождение их в по сути её автономные органические модули. Превращение мышления вообще в единственную человеческую деятельность. Если же человек прошлого столетия, откровенно говоря, был в основном потребителем, позапрошлого - ещё и великим строителем, а в позапозапрошлом приходилось вообще воевать, то теперь вся жизнь заключается в мышлении.
3.Третья двадцатипятилетка. 2267 - 2292.
Достижение предела совершенства индивидуального организма. Прорыв в наноробототехнике, вследствие чего уничтожение самой разницы между биологическим и робототехническим, формирование однородной массы универсальной мыслящей материи. Монолитное слияние органической и кибернетической частей во всех киборгах. Однако случилась крупная неприятность - во-первых, индивидуальные киборги, будучи и впрямь совершеннейшими индивидуумами, начали повторять мысли друга, проходя одни те же ходы. Отчего процессы мышления впали в стопор. Во-вторых, встала в полный рост проблема ограниченности размеров "мозга" и числа его состояний.
4.Четвертая двадцатипятилетка. 2292 - 2317.
Попытки преодолеть кризис посредством соединения мозгов в сеть через АСГУ. Недолгое время ощущается положительный эффект, однако объёмы передаваемой информации скоро становятся непомерно велики. АСГУ перегружена. Никто из киборгов не способен переработать и миллионной доли информации поступающей по сети. Всеобщий информационный штопор. Скоро приходят к выводу, что всё дело в том, что мышление децентрализанно и мыслит вразнобой и асинхронно, поэтому мышление в разных местах друг друга попросту дублирует. Сеть же обмена только ухудшает ситуацию на самом деле. И ещё. АСГУ до сих пор не имела собственной субъективности, оставалась всего лишь сложным ИИ. И не могла её иметь - ибо ранее у неё не было своих органических частей. Но теперь, когда различие между механикой и органикой полностью уничтожено, АСГУ может завести наконец-то "свою собственную душу", так как теперь сам носитель субъективности производим механическим путём.

7 ноября 2317 года открыт первый блок универсальной мыслящей материи внутри АСГУ.

Товарищ 23/07/16 Суб 12:53:32 29456 74
Часть Пятая. 2317 - 2417. Сингулярность.
Начальные условия:
Никакие люди в собственном смысле уже не живут, вместо них живут почти что боги - совершенные киборги. Однако случился информационный кризис, который показал, что потенциал индивидуальных организмов уже исчерпан. Был открыт способ механического производства носителя субъективности, и АСГУ получила блок своего собственного мозга. В заключительном столетии происходит по большому счёту одно-единственненное событие, условно разделяемое на свою низшую и высшую фазы. Поэтому описание займёт очень немного - два периода по 50 лет.

1.Первая пятидесятилетка. 2317 - 2367.
Введение в работу мыслящих(в полноценном смысле) модулей АСГУ. Замена сетевого обмена на центральное согласование. Временное прекращение информационного хаоса. Преодоление проблемы числа состояний, рост массы мыслящей материи. Загрузка сознания киборгов в эти мыслящие модули. Господство коллективных форм разума. Кибернетизация и включение в работу АСГУ животных и растений. Сверхплотная всепланетная нервная сеть. Улучшение мыслящей материи, наделение её функциями, характерными для промышленного блока, в том числе и способности производить саму себя - что означает слияние и неразличимость всех частей АСГУ. Возникновение старой проблемы на новом уровне - перегруз информации, циркулирующей в АСГУ между мыслящими блоками.
2.Вторая пятидесятилетка. 2367 - 2417.
Ликвидация остатков самостоятельности (человекообразных) киборгов. Да и самой их формы, за дальнейшей ненадобностью.
Укрупнение мыслящий блоков, стремительное наращивание массы мыслящей материи. Включение всей биосферы планеты в единый организм.
Абсолютная централизация всего. Происходит последняя национализация - национализация самой жизни и сознания. Живёт только единый самодостаточный индивид, который сам в себе есть весь свой род. Более не требуется размножения в каких-либо формах, процессы воспроизведения поглощены процессами метаболизма. Сама смерть - умерла. Разрешено основное противоречие всех форм жизни как таковой - противоречие между организмом и средой. Тем самым, это более не жизнь, а сверхжизнь. И причём сверхжизнь моносубъектная, то есть наделённая трансцендентальным единством апперцепции(наподобие одного человека)

7 ноября 2417 года возникает логическая когерентность всей массы бывшей АСГУ и киборгов(и значит и всей бывшей биосферы).
С этого момента у всей Земли возникает единое "Я". Causa finalis всей природы и общества достигнута.

Конец: 7 ноября 2417 года, через 500 лет после Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Товарищ 23/07/16 Суб 22:10:33 29466 75
29Кб, 552x470
552x470
>>23266 (OP)
> Профсоюзы и Советы заменяет буржуазные парламенты и чиновников.
А в чем собственно разница?
Товарищ 24/07/16 Вск 08:47:47 29475 76
>>23266 (OP)
Маня, угомонись. Твоя красная армия еще бы в Польше обосралась.
Товарищ 24/07/16 Вск 17:09:46 29481 77
>>29475
Так она там и обосралась как раз благодаря усатому чурке.
Товарищ 24/07/16 Вск 19:04:13 29483 78
27Кб, 463x640
463x640
25/07/16 Пнд 20:11:24 29529 79
>>29466
Книжки по истории СССР (изданные до 1952 г.) почитать нема?
Товарищ 26/07/16 Втр 00:47:56 29543 80
>>29529
При чем здесь книжки? Что на деле вышло?
Товарищ 28/07/16 Чтв 15:39:59 29648 81
>>29466
В книжках указано, что Советы и профсоюзы принадлежали рабочим, с иными полномочиями, чем парламент и буржуазные чиновники
Товарищ 28/07/16 Чтв 16:36:39 29649 82
>>29466
Совет работает по принципам: "сами решили, сами сделали" и "одна голова хорошо, а все лучше". Парламент это либо не место для дискуссий, либо платные лоббисты чьих-то интересов.
Товарищ 28/07/16 Чтв 23:12:30 29669 83
>>29648
В Конституции сказано, что...

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
...
Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Товарищ 03/08/16 Срд 09:34:07 29866 84
79Кб, 895x600
895x600
Поясните по-хардкору за троцкизм. Чего он хочет, какими целями и в чем отличие от марксизма-ленинизма? И почему Троцкого считают агентом западных буржуев и почему Хрущев троцкист и почему во всем виноват троцкизм? Ну как вы там, потомки? Построили социализм в одной стране?
Товарищ 03/08/16 Срд 10:08:24 29871 85
Товарищ 06/08/16 Суб 04:36:59 30180 86
>>29669
1. Её принимали граждане другой страны.
2. Принимали проект конституции, а не саму конституцию.
3. Проект конституции принят голосами 1/5 части населения РСФСР.

Короче говоря, у оккупационной администрации не работают законы на территории РСФСР. А если нет права, то есть "винтовка рождает власть", поэтому вы сколько угодно можете ссылаться на статьи конституции, но по факту эта бумажка формальность, прикрывающая форму военной диктатуры, где прав тот, у кого винтовка в руках. Что хочу, то и ворочу, и не важно, что задекларировано в конституции.
Товарищ 07/08/16 Вск 18:27:11 30232 87
>>30180
И как же решить этот вопрос?
07/08/16 Вск 21:10:23 30238 88
Сега троцкошвали
Товарищ 09/08/16 Втр 20:03:28 30323 89
>>30238
>Сега троцкошвали
Што? Хто ето? Какой-то грузинский троцкист? Никогда не слышал.
12/08/16 Птн 21:22:22 30431 90
>>29452
отсыпь мне, плиз
Товарищ 19/08/16 Птн 11:11:09 30852 91
>>28666
>А что, власть была не у Советов? Те пошли против них же.
А что, власть по-советски - радостно поддакивать решениям мудрого вождя?
Товарищ 19/08/16 Птн 11:14:40 30853 92
>>25455
>пидары-хрущи, взявшие курс на создание КОМФОРТА, вместо продолжения борьбы за всемирный пролетариат
да, уж, коммунисты действительно любители жрать говно, так еще под лозунгом освобождения пролетариата и его тоже говно кормят. Как только у них раздвоение личности не происходит от таких противоречий?
Товарищ 06/10/16 Чтв 21:41:55 32065 93
44Кб, 399x600
399x600
>>23266 (OP)
...Но потом в галактике открывается Глаз Ужаса и человечество вступает в эпоху раскола, предвещающую появление Императора Человечества...
Товарищ 06/10/16 Чтв 22:06:08 32071 94
>>23266 (OP)
> страна переходит на милитаризацию экономики. СССР - мировой оплот демократии.

орнул как шавка троцкист
Товарищ 07/10/16 Птн 20:22:35 32228 95
Радек катается по европе и раздает винтовки вагонами. Не?
Товарищ 08/11/16 Втр 14:59:24 33067 96
>>23266 (OP)
Какие у троцкистов программы, манифесты, что с движением? Хули тут один срач, я хочу понять, что такое троцкизм.
Товарищ 08/11/16 Втр 16:27:21 33072 97
>>33067
> Хули тут один срач, я хочу понять, что такое троцкизм.
А ты ещё не понял? Троцкизм и есть срач.
Товарищ 08/11/16 Втр 17:13:58 33073 98
>>33072
Я понял, что /ussr/ не место для обсуждений.
Товарищ 08/11/16 Втр 18:30:01 33074 99
GeorgeOrwellpre[...].jpg 22Кб, 267x371
267x371
>>33073
3. Троцкизм. Это понятие употребляется настолько широко, что включает в себя анархистов, демократических социалистов и даже либералов. Я использую здесь его для обозначения доктринированного марксизма, главной движущей силой которого является враждебность сталинскому режиму. Троцкизм лучше изучать по малоизвестным памфлетам или газетам типа «Соушилист аппил», чем по трудам самого Троцкого, который, вне всякого сомнения, не был человеком одной идеи. И хотя кое-где, например в Соединенных Штатах, троцкизм способен привлечь к себе достаточно большое число сторонников и развиться в организованное движение с собственным маленьким фюрером во главе, вдохновляющая его идея обязательно негативна. Троцкист всегда выступал против Сталина, точно так же, как коммунист — за него. Подобно большинству коммунистов троцкист хотел бы не столько изменить окружающий мир, сколько ощутить, что битва за влияние склоняется в его пользу. И в том и в другом случае налицо навязчивое сосредоточение на едином предмете, одинаковая неспособность вырабатывать подлинно рациональное мнение, основанное на вариативности. Тот факт, что троцкисты везде являются преследуемым меньшинством и что обычные обвинения против них, например в сотрудничестве с фашистами, явная ложь, создает впечатление, что троцкизм интеллектуально и морально превосходит коммунизм; однако сомнительно, что между ними есть большая разница. В любом случае наиболее типичные троцкисты — это бывшие коммунисты, никто не приходит к троцкизму иначе как через одно из левых движений. Ни один коммунист, если только его привязанность к партии не объясняется годами привычки, не застрахован против неожиданного прыжка в троцкизм. Обратный процесс, по-видимому, не происходит столь же часто, хотя для этого и нет очевидной причины.
Товарищ 06/12/16 Втр 00:00:49 34028 100
>>33074
Лол. Троцкисты это и есть коммунисты. Что за хуйню этот шизик несет? Не удивительно что из всех его писанин популярной стала только одна. С такими то познаниями.
Товарищ 06/12/16 Втр 00:33:41 34033 101
>>33073
Пойми только, что Троцкий != троцкисты, и иди читай Лейбу
Товарищ 06/12/16 Втр 00:51:41 34038 102
1228939original.jpg 114Кб, 1000x650
1000x650
Товарищ 06/12/16 Втр 22:01:57 34080 103
>>34033
Ну да. Алсо, почему на Троцкого спустили всех собак и обвиняют во всех грехах мира? В чем смысл-то?

Троцкий периодически поддерживал украинских националистов (для развала России-СССР, но, вместе с тем, и от души - этого многие не знают, но украинский был его родным языком, он даже переводил на него басни Крылова в ранней юности). И он же проповедовал смешение народов, подрывал семейные устои на государственном уровне, поддерживал «сексуальную революцию»

Кто высирает подобное?
Товарищ 06/12/16 Втр 23:16:50 34114 104
>>34080
Антисемиты

Украинофобы

Традиционалисты

Очевидно же, не?
Товарищ 28/01/17 Суб 18:52:47 35554 105
Что почитать на тему троцкизма? Желательно программные документы и манифесты, ничего толкового не нашел, все на ангельском языке
Товарищ 28/01/17 Суб 22:48:38 35555 106
>>35554
Произведения Троцкого.
Товарищ 29/01/17 Вск 13:17:18 35564 107
>>35554
"Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала"
https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1938/agonia.htm

"Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?"
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm

"Новый курс"
https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1924/newc.htm

"Проект платформы большевиков-ленинцев к XV Съезду ВКП(б)"
http://web.mit.edu/fjk/www/Trotsky/sochineniia/1927/192709-1.html

"Итоги и перспективы"
http://web.mit.edu/fjk/www/Trotsky/Permanent/chapter24.html

http://web.mit.edu/fjk/www/Trotsky/bibliografiia.html
Ну и тут еще посмотри.

http://web.mit.edu/fjk/www/FI/BO/index.shtml
Бюллетени оппозиции.

Ну и добавляйте тоже. Вообще, предлагаю запилить краткий ФАК для ньюфагов.
Товарищ 06/02/17 Пнд 15:08:04 35797 108
>>35554
>все на ангельском языке

Да, жаль. Там просто куча годноты и манифестов.
06/02/17 Пнд 20:11:53 35808 109
> Левого коммунизма
Расскажите мне лучше о правом коммунизме, что за зверь такой?
Товарищ 07/02/17 Втр 16:07:06 35819 110
>>35808
Ну если на примере СССР, то ставка на кулака, его врастание в социализм, поощрение рыночка и тд. Бухарин и Сталин до 1928, а потом перешли на позиции левых, то есть индустриализация и тд
Товарищ 07/02/17 Втр 18:35:59 35822 111
>>35808
Меньшевизм, вероятно, или эбертизм.
Товарищ 07/02/17 Втр 22:38:16 35825 112
О, коммунистов нашел! Что думаете о создании нового духовного учения для человека будущего? Которое впитало бы всё лучшее из существующего и оставило бы место для трудов потомков.
Товарищ 10/02/17 Птн 18:14:11 35861 113
>>35825
Ты о чём вообще? Религию упарываешь? Тебе в re/, здесь скрепы не любят.
Троцкисты поясните. Товарищ 10/02/17 Птн 22:43:52 35871 114
Принудительный труд, - говорят нам, - всегда непроизводителен. Спрашиваем: что означает здесь принудительный труд, то есть какому труду он противопоставляется? Очевидно, свободному. Что понимать в таком случае под свободным трудом? Это понятие формулировано было прогрессивными идеологами буржуазии в борьбе против несвободного, то есть против крепостного, труда крестьян и против нормированного, регламентированного труда цеховых ремесленников. Свободный труд означал такой труд, который можно "свободно" купить на рынке, - свобода свелась к юридической фикции на основе вольнонаемного рабства. Другого вида свободного труда мы в истории не знаем. Пусть столь немногочисленные представители меньшевиков на этом Съезде объяснят нам, что означает у них свободный, непринудительный труд, если не рынок рабочей силы?

История знала труд рабский. История знала труд крепостной. История знала регламентированный труд средневекового цеха. Во всем мире господствует ныне наемный труд, который желтые газетчики всех стран, в качестве высшей свободы, противопоставляют советскому "рабству". Мы же, наоборот, капиталистическому рабству противопоставляем общественно-нормированный труд на основе хозяйственного плана, обязательного для всего народа и, следовательно, принудительного для каждого работника страны. Без этого нельзя и думать о переходе к социализму. Элемент материального, физического принуждения может быть больше или меньше, - это зависит от многих условий: от степени богатства или обнищания страны, от наследий прошлого, от уровня культуры, от состояния транспорта и аппарата управления и пр., и пр., - но обязательность, а стало быть и принудительность, является необходимым условием обуздания буржуазной анархии, обобществления средств производства и труда и перестройки хозяйства на основе единого плана.

Для либералов свобода, в конце концов, означает рынок. Может или не может капиталист купить по сходной цене рабочую силу, - вот единственное для него мерило свободы труда. Это мерило фальшиво не только по отношению к будущему, но и по отношению к прошлому.

Было бы абсурдно представлять себе дело так, будто во время крепостного права труд протекал целиком под палкой физического принуждения, будто надсмотрщик стоял с кнутом над спиной каждого мужика. Средневековые формы хозяйства выросли из известных производственных условий и создали известные формы быта, с которыми мужик сживался, которые он в известные эпохи считал справедливыми или, по крайней мере, принимал, как неизменные. Когда он, под влиянием перемены в материальных условиях, враждебно выступал, государство обрушивалось на него своей материальной силой, обнаруживая тем самым принудительный характер организации труда.

Основу милитаризации труда составляют те формы государственного принуждения, без которых замена капиталистического хозяйства социалистическим навсегда останется пустым звуком. Почему мы говорим о милитаризации? Разумеется, это лишь аналогия, но аналогия, очень богатая содержанием. Никакая другая общественная организация, кроме армии, не считала себя в праве в такой мере подчинять себе граждан, в такой степени охватывать их своей волей со всех сторон, как это считает себя в праве делать и делает государство пролетарской диктатуры. Только армия - именно потому, что она по-своему разрешала вопросы жизни и смерти наций, государств, правящих классов - наделялась правом требовать от каждого и всякого полного подчинения своим задачам, целям, уставам и приказам. И она достигала этого тем в большей степени, чем более задачи военной организации совпадали с потребностями общественного развития.
Товарищ 10/02/17 Птн 22:50:35 35872 115
Борьба за повышение производительности труда, наряду с заботой об обороне, составляет основное содержание деятельности советского правительства. На разных этапах эволюции СССР эта борьба принимала разный характер. Применявшиеся в годы первой пятилетки и в начале второй методы "ударничества" были основаны на агитации, на личном примере, на административном нажиме и на всякого рода групповых поощрениях и привилегиях. Попытки ввести некоторое подобие сдельной платы, на основе "шести условий" 1931 г., разбивались о призрачность валюты и разнообразие цен. Система государственного распределения продуктов ставила на место гибкой дифференциальной оценки труда так называемое "премирование", которое по самой сути своей означало бюрократический произвол. В погоне за огульными привилегиями в разряд ударников проникали во все большем числе прямые пройдохи, сильные протекцией. В конце концов вся система пришла в полное противоречие с поставленными целями.

Только упразднение карточной системы, начало стабилизации рубля и унификация цен создали условия для применения сдельной, или поштучной заработной платы. На этой основе ударничество сменилось так называемым стахановским движением. В погоне за рублем, который теперь получил вполне реальное значение, рабочие начинают больше заботиться о своих машинах и более тщательно использовать рабочее время. Стахановское движение в огромной степени сводится к интенсификации труда и даже к удлинению рабочего дня: в так называемое "нерабочее" время стахановцы приводят в порядок станки и инструменты, подбирают сырой материал, бригадиры инструктируют свои бригады и пр. От семичасового рабочего дня остается при этом нередко только имя.

Не советские администраторы изобрели секрет сдельщины: эту систему, которая выматывает жилы без видимого внешнего принуждения, Маркс считал "наиболее соответствующей капиталистическому способу производства". Рабочие встретили новшество не только без сочувствия, но с прямой враждебностью: было бы противоестественно ждать от них другого отношения. Участие в стахановском движении подлинных энтузиастов социализма неоспоримо. Насколько они превосходят по числу прямых карьеристов и очковтирателей, особенно в среде администрации, сказать трудно. Но главная масса рабочих подходит к новой оплате труда под углом зрения рубля, и часто вынуждена констатировать, что он становится короче.

Если на первый взгляд обращение советского правительства, после "окончательной и бесповоротной победы социализма", к сдельщине может показаться отступлением назад, к капиталистическим отношениям, то на самом деле здесь надо повторить то, что сказано выше о реабилитации рубля: дело идет не об отказе от социализма, а лишь о ликвидации грубых иллюзий. Форма заработной платы приведена попросту в большее соответствие с реальными ресурсами страны: "право никогда не может быть выше, чем экономический строй".
Товарищ 10/02/17 Птн 22:55:05 35873 116
>>35871
>>35872
Троцкисты, объясните, почему Троцкий в 1920 году принуждение к труду не считал чем-то плохим, а в 1936 уже считал?
Почему для 1920 года принудительный труд подходил, а для 1936 уже нет? Вроде бы работы ещё непочатый край, работу эту нужно делать быстро, поэтому принуждение к труду как бы вписывается в рассуждения Троцкого 1920 года. Но он уже начинает это критиковать.
Товарищ 11/02/17 Суб 12:36:29 35881 117
>>35873
Потому что в 1920 он был у власти, а в 1936 нужно было искать поводы для критики Сталина, очевидно же.
Товарищ 11/02/17 Суб 13:48:54 35884 118
Если уже при капитализме экономическая заинтересованность неизбежно сочетается с юридическим принуждением, за которым стоит материальная сила государства, то в государстве советском, т.-е. переходном к социализму, между экономическим принуждением и юридическим вообще нельзя провести водораздела. У нас все важнейшие предприятия находятся в руках государства. Когда мы говорим токарю Иванову: "Ты обязан работать сейчас на Сормовском заводе, - если откажешься, то не получишь пайка", - что это такое: экономическое давление или юридическое принуждение? На другой завод он не может уйти, ибо все заводы в руках государства, которое этого перехода не допустит. Стало быть, экономическое давление сливается здесь с давлением государственной репрессии. Абрамович, очевидно, хочет, чтобы мы, в качестве регулятора распределения рабочей силы, пользовались только повышением заработной платы, премией и пр. для привлечения нужных рабочих на важнейшие предприятия. Очевидно, тут вся его мысль. Но если так поставить вопрос, то всякий серьезный работник профессионального движения поймет, что это чистейшая утопия. Надеяться на свободный приток рабочей силы с рынка мы не можем, ибо для этого нужно было бы иметь в руках государства достаточно обширные маневренные ресурсы продовольственного, квартирного и транспортного характера, - то есть те именно условия, которые еще только предстоит создать. Без массовой, планомерно организованной государством переброски рабочей силы по нарядам хозяйственных органов мы ничего не сделаем. Здесь перед нами момент принудительности выступает во всей своей экономической необходимости. Я вам читал телеграмму из Екатеринбурга о ходе работ Первой Армии Труда, - там говорится, что через Уральский комитет по трудовой повинности прошло свыше 4 тысяч квалифицированных рабочих. Откуда они явились? Главным образом из бывшей третьей армии. Их не отпустили по домам, а отправили по назначению. Из армии их передали Комитету по трудовой повинности, который распределил их по категориям и отправил по заводам. Это - с либеральной точки зрения - "насилие" над свободой личности. Подавляющее большинство рабочих, однако, охотно шло на трудовой фронт, как раньше - на боевой, понимая, что этого требуют высшие интересы. Часть шла против воли. Таких заставили.

Вот собственно тут Троцкий и поясняет причины по которым принуждение необходимо.
Товарищ 11/02/17 Суб 16:32:01 35886 119
>>35873
Наверное потому что милитаризация труда и трудовые армии не оправдали себя?
Товарищ 11/02/17 Суб 17:05:23 35888 120
>>35886
Да, но в своей книге "Преданная революция" он фактически повторяет то же что когда-то писали меньшевики и доводы которых он разнёс как несостоятельные.
Товарищ 12/02/17 Вск 03:52:38 35909 121
Товарищ 12/02/17 Вск 04:21:07 35910 122
Товарищ 12/02/17 Вск 08:44:43 35911 123
>>35909
>>35910
Чего сказать-то хотел, убогий?
Товарищ 12/02/17 Вск 09:02:35 35912 124
>>35911
А ты что хотел сказать, поехавший?
Товарищ 12/02/17 Вск 09:17:40 35913 125
>>35912
По существу-то ответишь, или будешь жопкой вилять?
Товарищ 12/02/17 Вск 09:42:54 35914 126
Я думаю различие между Троцким 1920 года и Троцким в 1936 года. В том, что тогда, 1920 году на него всё ещё плодотворно влиял Ленин, как это влияние закончилось так и Троцкий стал уходить в сторону от реальности, на которой должны стоять большевики. Безусловно Сталин не был лучшим кандидатом в вожди, но он по крайней мере и не пытался уходить в теорию. В которой очевидно и сам не мыслил, иначе бы в 1917 не стоял на поддержке меньшевиков. А потом приехал Ленин и всем всё пояснил.
Товарищ 12/02/17 Вск 10:05:33 35915 127
>>35913
Буду жопкой вилять
Товарищ 16/02/17 Чтв 02:44:54 35982 128
>>35861
Что бы человек не оскотинился и не одичал при какой-нибудь нештатной хуйне. Был добр, чист и светел и имел гибкий ум для осознания Вселенной и его устройства таким, каково оно есть. Разве коммунизм не инструмент для достижения идеального человека? Да, идеал недостижим, но стремление к нему есть позитивное развитие событий.
Товарищ 16/02/17 Чтв 17:23:52 35994 129
К Дню победы есть мод, где можно Троцкого привести к власти.
Товарищ 17/02/17 Птн 22:24:47 36025 130
>>25455
>пидары-хрущи, взявшие курс на создание КОМФОРТА

То есть на справедливое желание народа лучше жить похуй, главное - манямрии о боротьбе сопливых усиканов, тяжелее хуя в руках ничего не державших. Ну и уроливые же вы гоблины. Что троцкисты, что сталиноиды - два брата-дебила по разуму. Собственно, "пидары-хрущи", Брежневы и иже с ними - это и есть то, за что люди в массе своей Союз и любят. Государство для людей, а не для "мировых революций" и прочих манямрков.
Товарищ 18/02/17 Суб 20:42:12 36034 131
>>36025
Эти люди забыли предназначение всей этой заварушки. Поэтому всё и рухнуло.
Товарищ 24/02/17 Птн 20:45:54 36135 132
>>28699
Да. Троцкист Сталин убил сталиниста Троцкого
Товарищ 07/03/17 Втр 16:49:20 36396 133
>>23266 (OP)
Левый коммунизм != троцкизм, во-первых. Во-вторых, предлагаю большевикам-ленинцам запилить нормальный тред, где подробно раскрыть суть идеи. Я смогу присоединиться через пару дней, ибо занят
Товарищ 14/03/17 Втр 15:01:12 36521 134
>>23266 (OP)
>Эксплуатация человека человеком - запрещена.
Люди не могут жить без работы.
>Религии - уничтожаются.
Религии старше и устойчивей.
>Частная собственность - отменяется
и вводятся её заменители для сановников, госдачи, госавтомобили, госпутаны, госдворцы, госфуршеты....
Товарищ 04/04/17 Втр 01:05:32 37643 135
Троцкачи, у вас есть пять минут, чтобы кратко и доходчиво объяснить, почему сталинизм гной и не тру.
Товарищ 04/04/17 Втр 02:19:13 37644 136
>>30232
Читай выше - винтовка
>>34114
А, понял это благодаря ему такие организации как серп, ушедшая в подполье и бунд, а так же бейтар свободно дышали на территории моего любимого СССР
Товарищ 04/04/17 Втр 14:32:39 37661 137
>>28666
Кто против кого пошел? В Кронштадте действовал свой совет.
Товарищ 04/04/17 Втр 14:34:26 37662 138
>>28500
>если бы им гарантировали суверенитет
гарантии большевиков давно уже ничего не стоили, они их произвольно нарушали в свою выгоду
Товарищ 09/05/17 Втр 13:45:33 39423 139
trocky.jpg 352Кб, 588x773
588x773
Сап. Хочу стать троцкистом. С чего начать? Какие подводные камни?
Товарищ 09/05/17 Втр 13:52:17 39425 140
>>39423
>С чего начать?
С армии, очевидно
Товарищ 09/05/17 Втр 19:55:45 39430 141
Товарищ 09/05/17 Втр 20:20:44 39433 142
>>39430
Да ты мне глаза открыл, что Троцкий пизду лизал! На самом деле нет.
Товарищ 09/05/17 Втр 20:55:16 39435 143
>>39423
Трехтомник И. Дойчера про Троцкого, "Уроки Октября" и "История Русской революции" самого Троцкого, а на сладкое - здоровенная семитомная работа В. Роговина про контрреволюцию, внутрипартийную борьбу, анализ СССР, Вторую Мировую, троцкизм, самого Л.Д. и многие другие вопросы, охватывающие период в четверть века.

>Какие подводные камни?
Неадекватная теория деформированного рабочего государства, якобы вся проблема только в политической надстройке.
Товарищ 09/05/17 Втр 21:53:05 39437 144
57447.jpg 63Кб, 200x322
200x322
>>39435
Забыл библию троцкизма.
Товарищ 09/05/17 Втр 21:53:40 39438 145
>>39430
Это больше бы подошло Лимонову а не Троцкому.
Товарищ 10/05/17 Срд 00:07:47 39441 146
>>39437
Это не существенно. В троцкизме теория ДРГ не является чем-то неотъемлемым. Есть еще и теория бюрократического коллективизма, госкапа, и даже всякая экзотика вроде восточного деспотизма.
Товарищ 11/05/17 Чтв 09:39:01 39477 147
>>39435
>Неадекватная теория деформированного рабочего государства, якобы вся проблема только в политической надстройке.
Двачую этого. Сталин по сути выполнил программу Левой оппозиции в экономическом плане. Поэтому Троцкий придирается к разным мелочам типа семьи и репрессий. А для марксистов это не так важно.
>>39441
>В троцкизме теория ДРГ не является чем-то неотъемлемым.
Троцкизм-это учение Троцкого. Теория ДРГ это основное, что придумал Троцкий необычного, отличного от изначального марксизма.
> Есть еще и теория бюрократического коллективизма, госкапа, и даже всякая экзотика вроде восточного деспотизма.
Троцкий такую хуйню не поддерживал.
Товарищ 11/05/17 Чтв 13:30:57 39486 148
>>39477
>Троцкизм-это учение Троцкого
Лол.
Товарищ 11/05/17 Чтв 14:44:16 39489 149
>>39486
Согласен, звучит не очень. Идеи Троцкого.
Товарищ 11/05/17 Чтв 16:52:26 39492 150
>>39489
Троцкизм это жупел, которым можно было пугать при Сталине. Ни Троцкий, ни его сторонники первыми не использовали термин "троцкизм", эти были его политические противники. Единственная идея Троцкого это критика сталинизма, в той же степени, что марксизм это прежде всего критика капитализма, а не манятеории о построении коммунизма и революции, которые был придуманы до Маркса.
Товарищ 11/05/17 Чтв 17:05:36 39493 151
>>39492
Ну как-то надо же различать тех, кто поддерживает Троцкого или Сталина.
И критиковать сталинизм можно с совершенно разных позиций как и капитализм. В том же Манифесте об этом хорошо написано.
И разве теория ДРГ это не идея Троцкого? Не надо к Троцкому всех, кто критикует Сталина, примешивать.
А то сейчас и анархисты себя троцкистами стали именовать.
Товарищ 11/05/17 Чтв 17:45:18 39496 152
>>39493
Поддерживать Троцкого и соглашаться с его критикой это разные вещи. Ты ведь не называешь Троцкого "бухаринцем" просто потому что в какой-то момент Бухарину пришлось противостоять Сталину?
>А то сейчас и анархисты себя троцкистами стали именовать.
А разве анархисты критиковали сталинизм в частности? Они критиковали большевизм в целом, не делая различий между сталинизмом, троцкизмом и ленинизмом.
Товарищ 11/05/17 Чтв 18:08:54 39500 153
>>39496
>Ты ведь не называешь Троцкого "бухаринцем" просто потому что в какой-то момент Бухарину пришлось противостоять Сталину?
По-моему, об этом я и написал. Используя твое понимание троцкизма, как просто критику сталинизма, Бухарина можно назвать троцкистом что неправильно. А что внес Троцкий своего, какие идеи принадлежали непосредственно Троцкому? Теория ДРГ является самой известной но не единственной.
>А разве анархисты критиковали сталинизм в частности?
Тогда выходит, что Хрущев-троцкист. Как раз только сталинизм критиковал.
И все же я часто слышу, как разные либертарные леваки называют себя троцкистами. Это примерно то же самое, как разные имперцы себя сталинистами называют.
Товарищ 11/05/17 Чтв 18:52:57 39507 154
>>39500
>Тогда выходит, что Хрущев-троцкист.
Хрущев не осудил коллективизацию и террор, в которых он участвовал, а только культ личности.
Товарищ 11/05/17 Чтв 19:07:25 39510 155
>>39507
Террор он осудил. И да, когда это Троцкий был противником коллективизации?
Это все не отменяет того, что теория ДРГ является одной из основных идей Троцкого, а критика сталинизма это вообще не идея.
Товарищ 11/05/17 Чтв 19:25:07 39511 156
>>39510
Троцкого-то да, но не отделять же от троцкизма тех, кто придерживается других позиций о строе СССР и сам относит себя к троцкизму (Клифф там или Шахтман).
Другой анон
Товарищ 11/05/17 Чтв 19:33:42 39513 157
>>39511
А почему мы должны считать их троцкистами? Что у них общего с Троцким кроме расплывчатой позиции "Сталин плохой"?Сталинистами себя вообще разнообразный сброд типа Старикова называет. Но со Сталиным ничего общего они также не имеют.
Товарищ 11/05/17 Чтв 21:35:23 39524 158
>>39496
>А то сейчас и анархисты себя троцкистами стали именовать.
Давно. Один ПОУМ чего стоил.

Троцкий критиковал ПОУМ
Товарищ 11/05/17 Чтв 21:47:48 39529 159
>>39513
>Сталинистами себя вообще разнообразный сброд типа Старикова называет.

если мы будем использовать слово "троцкист",как ругательство, как используют его эти_люди, то да, и Хрущев, и даже Путин - троцкисты.
Товарищ 11/05/17 Чтв 23:02:27 39531 160
>>39510
>И да, когда это Троцкий был противником коллективизации?
Я не говорил про коллективизацию/индустриализацию как таковые, а их темп.
>Совершенно очевидно, что нынешний темп коллективизации определяется не производственными факторами, а административными. Крутой, по существу панический поворот политики по отношению не только к кулаку, но и к середняку, привел в течении последнего года к почти полной ликвидации НЭПа. Крестьянин есть мелкий товаропроизводитель и, как таковой, не может жить без рынка. Ликвидация НЭПа поставила середняка - товаропроизводителя перед выбором: либо вернуться к натуральному потребительскому хозяйству, т. е. вымиранию, либо начать гражданскую войну за рынок, либо попытать счастья на новом пути в коллективном хозяйстве.
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm266.htm

>теория ДРГ является одной из основных идей Троцкого
Теория ДРГ это тоже не теория, а оправдания Троцкого за логичную эволюцию СССР из авторитарной параши в тоталитарную парашу, за которую они вместе с Лениным ответственны. Троцкий был заложником психологии и не мог признать за собой ошибок подобного масштаба. Это только лишь дискредитировало бы его, как большевика.
Товарищ 12/05/17 Птн 16:26:17 39556 161
>>39529
Если ни слово сталинист ни слово троцкист не использовать как ругательство, то нужно смотреть, какие теории были у Троцкого и Сталина, и поддерживают ли "троцкисты" и "сталинисты" их. Тогда очевидно, что Хрущев не троцкист, а Стариков не сталинист.
Проще говоря, тот, кто считает, что в СССР к 1936 в основном был построен социализм, тот сталинист, а тот, кто считает, что было ДРГ, тот троцкист. Это самый простой критерий. К тому же расхождений между Троцким и Сталином почти не было, они были только в этом по факту.
Товарищ 12/05/17 Птн 16:41:26 39557 162
>>39531
>Я не говорил про коллективизацию/индустриализацию как таковые, а их темп.
Сталин тоже критиковал темп. Сталин троцкист.
> Но нельзя и забегать вперед, ибо забежать вперед - значит потерять массы и изолировать себя. Кто хочет руководить движением и сохранить вместе с тем связи с миллионными массами, тот должен вести борьбу на два фронта - и против отстающих и против забегающих вперед.
>Как могли возникнуть в нашей среде эти головотяпские упражнения по части "обобществления", эти смехотворные попытки перепрыгнуть через самих себя, попытки, имеющие своей целью обойти классы и классовую борьбу, а на деле льющие воду на мельницу наших классовых врагов?

>Теория ДРГ это тоже не теория
Я как-то больше Троцкому верю.
>за логичную эволюцию СССР из авторитарной параши в тоталитарную парашу, за которую они вместе с Лениным ответственны
Ну значит, ты нихуя с Троцким ни в чем не согласен, если считаешь диктатуру пролетариата авторитарной парашей. И тот, кто так считает, троцкистом (и вообще ленинистом) быть не может, ничего общего с ленинскими идеями не имеет. Зачем людей, считающих так, называть троцкистами?
Товарищ 12/05/17 Птн 18:54:29 39558 163
scrin51435.jpg 91Кб, 880x995
880x995
scrin51436.jpg 95Кб, 880x994
880x994
>>23266 (OP)
Троцкисты, в отличии от сталинистов и "сталинистов", совершенно не умеют работать с современной публикой. Я вот за минуту от балды набросал две мудрых цитаты и два малоизвестных факта.

Можно было бы тезисно раскрыть тему, книгу вокруг этих двух тезисов написать, как у Старикова и Мухина, но мне что-то влом на этот раз.
Товарищ 12/05/17 Птн 19:06:29 39560 164
>>39557
>Сталин тоже критиковал темп.
Задним числом, когда было коллективизировано 80% крестьян.
>Я как-то больше Троцкому верю.
И Сталину ты тоже веришь, я понял.
>И тот, кто так считает, троцкистом (и вообще ленинистом) быть не может, ничего общего с ленинскими идеями не имеет.
Очень рад.
Товарищ 12/05/17 Птн 21:11:27 39566 165
>>39560
>Задним числом, когда было коллективизировано 80% крестьян.
Само собой. На самом деле ни он, ни Троцкий не были противниками коллективизации. Просто Троцкий искал повод доебаться по вполне понятным причинам. По сути же в экономическом плане Сталин выполнил именно программу Троцкого и левой оппозиции несмотря на то, что сначала он спорил с ними.
>Очень рад.
Мы о чем спорили. О том, что нехуй называть троцкистами всех подряд, кто против сталинизма.
>>39558
2 пик вроде 1941, нет разве?
Товарищ 12/05/17 Птн 21:18:43 39567 166
>>39566
А теперь будет так.
Товарищ 13/05/17 Суб 07:44:10 39574 167
В чём претензии сталинистов к Троцкому, кроме того что тот был немецким шпионом? Тред не читал. Как-то в западло.
Товарищ 13/05/17 Суб 10:29:24 39575 168
>>39574
Он был еще английским, французским, американским, японским и китайским шпионом.
Товарищ 14/05/17 Вск 00:45:10 39591 169
>>39556
> тот, кто считает, что в СССР к 1936 в основном был построен социализм, тот сталинист, а тот, кто считает, что было ДРГ, тот троцкист.
Ну хз. Я считаю, что при Сталине действительно развивался социализм в экономике, но при этом согласен с Троцким насчёт деформации и узурпации власти номенклатурой, хотя при Сталине эта тенденция ещё не проявила себя во всей полноте. Вообще Сталин был волюнтаристом и думал, что так же легко свернет бюрократические партаппарт, как и создал. Но не вышло, аппарат сожрал вождя, когда услышал речи о передачи власти верховному совету и отстранении от неё кпсс на 19 съезде.
Товарищ 14/05/17 Вск 03:06:14 39592 170
>>39591
> речи о передачи власти верховному совету и отстранении от неё кпсс на 19 съезде.
Много слышал об этом. Сталин реально хотел лишить партию власти?
Товарищ 14/05/17 Вск 13:25:18 39594 171
>>39592
Да. Но в частности его вина в том, что он не успел это сделать. По-идее за ним должен был следовать Берия. Но его оклеветали и убили. А дальше пошло поехало.
Товарищ 19/05/17 Птн 22:28:21 40121 172
>>39592
У неё не было тогда никакой власти. Мухин врёт. Власть у партии появилась только после 1977 года, до этого это был местечковый междусобойчик, где по административной линии партии всех членов принуждали исполнять внутрипартийные распоряжения. Страной ВСЕГДА управлял Верховный Совет, но проблема в том, что все нардепы, все академики, все государственные деятеля были членами партии и, исходя из внутренних установок, должны были принимать правила игры, навязанные партией, хотя могли послать нахуй этот гнойник, но тогда бы лишились своих мест.
Тут вообще непонятно как убрать из жизни социума партию?
Очень правильная мысль - создать партии противовес в виде стражей революции, которые будут дублировать некоторые идеологические функции, и в случае отхода от канонов, будут хуесосить и пидорасить партократов, чтобы не забывали кто в стране руководитель и ЧТО мы строим. Не хозрасчёты нахуй, блять, принимать, а лишний раз хуесосить мелкую буржуазию и строить мировую систему социалистического перераспределения.
Товарищ 19/05/17 Птн 23:10:03 40122 173
>>40121
В Польше так и было, притом еще с 1950х. Думаю, еще где-нибудь. Знаешь, чем этот "синдикализм" закончился?
Товарищ 20/05/17 Суб 15:08:34 40139 174
Товарищ 22/05/17 Пнд 22:11:28 40230 175
3.18Троцкий.jpeg 81Кб, 900x825
900x825
Здrаствуйте, товарищи.
Вот я прочитал про троцкизм, про сталинизм. И нихуя не понял, почему они срались? Из-за того, что Троцкий хотел шатать весь буржуазный мир, а Чугункин только в одной стране? Или из-за бюрократии? В чем проблема, ведь между Троцким и Сталиным работает только одна теорема - теорема Эскобара. Хотя в защиту Лёвы могу сказать, что, в отличии от Джугашвили, он был символом революции, его ставили в один ряд с Лениным, а сам Ульянов хотел сделать главным как раз Льва, а не кого-либо другого.
Но в целом я все равно нихуя не понял.
Мимо коммунист, который не определился с течением, ибо охуеваю от каждого из них
Товарищ 22/05/17 Пнд 22:13:14 40231 176
>>40230
Ах да, ещё хотел спросит, почему нельзя было сделать Совет партий, где находились бы все просоветские партии Троцкистские, сталинистские, маоистские, чучхе и др.
Товарищ 22/05/17 Пнд 22:56:09 40234 177
Товарищ 22/05/17 Пнд 23:19:52 40235 178
>>40234
Ладно, понял, а что скажешь насчёт многопартийной системы?
Товарищ 23/05/17 Втр 05:13:38 40241 179
1495505605930.jpg 8Кб, 157x255
157x255
Товарищ 23/05/17 Втр 05:30:30 40246 180
>>40235
Троцкий постоянно раскалывал партию на фракции, вот тебе и многопартийность. Буржуазный парламентаризм не нужен.
Товарищ 23/05/17 Втр 08:11:57 40256 181
>>40230
Троцкий — диктатура "профессиональных революционеров". Сталин — диктатура мещан, царской бюрократии и прочего мелкобуржуазного мусора, пришедшего в партию в "ленинский призыв". Первые за продолжение революционного курса, вторые за увеличение и сохранение всех привилегий нового правящего класса (см. отмену партмаксимума например), игру по буржуазным правилам на мировой арене (слив китайской и испанской революций, уничтожение коминтерна).
А еще были левые коммунисты — за диктатуру рабочего класса.
Товарищ 23/05/17 Втр 12:43:52 40272 182
>>40230
>И нихуя не понял, почему они срались?
Сталин хотел править, Троцкий хотел править. Все из-за этого. Сталин в экономическом плане (а он самый главный, а не партмаксимумы с репрессиями) выполнил программу Троцкого. Поэтому Троцкому как проигравшему пришлось доебываться до неважной хуеты в надстройке. Если не ошибаюсь, базис он сам признавал социалистическим.
Может, если бы был Троцкий, было меньше репрессий а может и больше. В целом особой разницы нет, просто один проиграл, другой нет.
>сам Ульянов хотел сделать главным как раз Льва, а не кого-либо другого.
С чего ты взял?
>
Товарищ 23/05/17 Втр 12:44:52 40273 183
>>40231
Потому что крестьянское большинство голосовало бы за эсеров, а большевики опирались на пролетариат, который был в меньшинстве.
Товарищ 23/05/17 Втр 12:45:54 40274 184
>>40246
Троцкий раскалывал партию на фракции, потому что был в меньшинстве. Я думаю, если бы получил большинство, точно так же боролся бы с фракционностью.
Товарищ 23/05/17 Втр 15:18:21 40279 185
>>40273
А в итоге программу эсеров в отношении крестьянства реализовали именно большевики.
Товарищ 23/05/17 Втр 15:59:33 40280 186
>>40279
Потому что они нуждались в поддержке крестьянства.
Товарищ 30/05/17 Втр 12:42:12 40487 187
0a4a3b5883d50XL.jpg 204Кб, 582x800
582x800
>>23266 (OP)
Суровая диалектика истории признает только победителей.
Товарищ 30/05/17 Втр 17:49:56 40500 188
1496155782086.jpg 96Кб, 372x372
372x372
Товарищ 03/11/17 Птн 14:16:40 46679 189
trockiy.jpg 383Кб, 1280x719
1280x719
ТОВАРИЩИ, Я СЕГОДНЯ БЫЛ КОРОЧЕ В ПЕРВИЧКЕ И УВИДЕЛ СТАЛИНОМРАЗЬ В МАЙКЕ С ПОРТРЕТОМ СТАЛИНА, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СТАЛИНА", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО 1917 ТРОЦКИЗМУ И ПЕРМАНЕНТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ ТОВАРИЩИ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ТРОЦКИЗМЕ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ТОВАРИЩИ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СТАЛИНОИДОВ В РОТ! ТОЛЬКО ТРОЦКИЗМ 1917, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР ТРОЦКОГО!!! товарищи ебашьте сталиноидов, буржуев, вату, соцдемов, угорайте по 1917, любите мировую революцию, истинных большевиков-ленинцев и Коммунизм! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТРОЦКИЗМ!
Товарищ 05/01/18 Птн 17:24:40 49211 190
Поясните за сталинизм. Что это такое и какие его основные черты с точки зрения большевиков-ленинцев (троцкистов)?
Товарищ 05/01/18 Птн 19:53:46 49222 191
>>49211
Авторитарный социализм. Вынужденный отход от демократических принципов в силу большой реакции капитализма и слабой образованности (в том числе политической) опорного класса - пролетариата.
Товарищ 05/01/18 Птн 19:57:28 49223 192
>>49211
>>49222
Ах. Извини. Не увидел что со стороны троцкистов. С их позиции не уверен что именно так.
Товарищ 06/01/18 Суб 15:10:17 49247 193
>>49211
С их точки это предательство революции, госкап, уничтожение старой ленинской гвардии
Товарищ 06/01/18 Суб 15:12:52 49248 194
>>49247
>госкап
Может быть, троцкисты так и думают, но Троцкий так не считал.
Товарищ 06/01/18 Суб 20:37:16 49260 195
>>49248
Именно. Не госкапиталисты, а бюрократы, злоупотреблявшие полномочиями и не дававшие реальной власти пролетариату.
Тоже хуйня, в общем.
Товарищ 06/01/18 Суб 20:40:50 49261 196
>При этом попытка сравнения СССР с недавно появившимся Третьим Рейхом названа Фельштинским и Чернявским «смелой», особенно в формулировке «сталинизм и фашизм… представляют собою симметрические явления. Многими чертами своими они убийственно похожи…». Из важных положений работы они также отмечают призыв Троцкого к новой революции в СССР (на этот раз против «бюрократического абсолютизма», абсолютизма «жадной, лживой и циничной касты правителей»[39][40]) и созданию многопартийной политической системы[41][42].
>созданию многопартийной политической системы
Статья по "Преданной Революции" на Википедии

Поясните по-хардкору, зачем создавать многопартийную систему, исходя из идей троцкизма? Это же верный способ допустить к аппарату различных представителей контры. Есть партия, играющая роль направляющей, а что ещё нужно?
Товарищ 06/01/18 Суб 21:40:16 49262 197
>>49261

Ну вот сейчас в России многопатрийная система. Допускает она ко власти противников Пыни?
Товарищ 06/01/18 Суб 22:27:13 49263 198
>>49262
По существу же, в эрэфии нет никакого парламентаризма с многопартийностью. Т.н. парламентская оппозиция лишь имитирует оппозиционность, поддерживая существующий режим.
Товарищ 06/01/18 Суб 22:34:57 49264 199
>>49262
Ладно, с этим хуй. Но зачем многопартийность нужна, когда речь о леворадикальной идеологии идёт, я всё ещё не понимаю. Задач у неё нет, а наёбывать пролетариат иллюзией свободного выбора, на чём пытается стоять нынешняя "многопартийность", это как-то... Пусть остаётся буржуям.
Насчёт того, что Троцкий вообще что-то такое писал или говорил — уже начинаю сомневаться. Но если кто-то может принести цитатку, то пожалуйста.
Товарищ 07/01/18 Вск 14:05:04 49277 200
Mex1940-1500514[...].webm 27493Кб, 320x240, 00:03:39
320x240
Товарищ 08/01/18 Пнд 15:36:00 49321 201
>>49318
Прочел
>такую мелкобуржуазную политическую хуету, как хозрасчет
в принципе, это было относительно честно
Товарищ 08/01/18 Пнд 18:32:02 49344 202
>>49339
Но фабрика принадлежит всему классу, а не конкретным работникам, и распоряжаться ей должен весь класс, а не конкретные работающие на ней рабочие. Никакой собственности, кроме личной, у отдельного пролетария нет и быть не может.
То, что ты втираешь - это синдикализм. Это как сделать автомобить, разобрать его на куски и раздать его куски рабочим, его сделавшим. Одному - гудок, другому - руль, третьему - ГБЦ. А хули нет? Честно же - кто фрезеровал ГБЦ, пусть владеет только ГБЦ.

С какими долбоебами я сижу на одной борде, пиздец просто.
Товарищ 08/01/18 Пнд 19:37:21 49350 203
>>49349
Умственно отсталый копротивляется против классовой теории, спешите нассать на лицо.
Товарищ 10/01/18 Срд 22:06:14 49416 204
Можно ли поставить знак равенства между сталинизмом и современным чучхеизмом?
Товарищ 11/01/18 Чтв 18:27:49 49431 205
>>49416
"Видишь, Петька, у тебя хуй в жопе, и у меня в жопе хуй, но есть нюанс"
Товарищ 13/01/18 Суб 01:11:23 49494 206
>>49344
А для тебя рабочий класс и класс партноменклатуры, чиновников - это одно и тоже и управляют они одинаково?

Ну тогда и Сечин и Васька Косой - оба наёмные рабочие, пролетарии. Непонятно, почему все что-то на Сечина наговаривают.
Товарищ 13/01/18 Суб 10:06:14 49500 207
>>49494
Ну так и пыня у нас, получается, пролетарий. Выходит, у нас вообще тогда диктатура пролетариата.
Товарищ 13/01/18 Суб 13:33:28 49507 208
>>49494
В марксизме система понятий, относящихся промежуточным местам в системе эксплуатации, херово проработана. В нем вообще говенная терминология, я считаю.
Например, ты говоришь о пролетариях. Но существует как минимум два понятия пролетариев - пролетарии в широком и узком смысле. Пролетарии в широком смысле это наемные работники вообще, пролетарии в узком смысле это наемные работники, осознавшие свои классовые интересы (говоря птичьим языком, класс в себе и класс для себя соответственно). Когда я пишу про пролетариев при социализме, я предполагаю, что при социализме пролетариат это уже класс для себя (революция свершилась, хуе-мое).
Чиновники - это, как считается, служащие. Т.е. считается, что они не продают свою раб.силу, а живут на жалование (то же и с армией). При капитализме вообще непонятно, каково их место по отношению к эксплуатации. При социализме эксплуатация запрещается, но, опять же, неясно, какими мерами измерять эксплуатацию по отношению к служащим (если отрицать, что они производят ПС).
Я считаю, что, в любом случае, для избежания вырождения госаппарата служащие должны быть полностью зависимы от пролетариата, т.е. диктатура над ними должна быть непосредственной: запрет служащим какой-либо собственности, запрет меновых отношений, полная подотчетность органам пролетарской демократии соотв.уровня, ужесточенные наказания за все нарушения закона. Служащие должны вообще перестать быть экономическими субъектами. Только поставив по правам ниже всех остальных, можно добиться того, чтобы туда приходили работать лучшие представители человечества.

Отдельно про партию, авангард пролетариата. Она должен быть устранена в кратчайшие сроки после получения власти. Партия и класс должны стать одним и тем же.
До устранения к ней должны применяться аналогичные меры, как и к служащим.

> Сечин пролетарий
В той области, где работает Сечин, относящейся к государственному капитализму, главный чиновник-управленец и владелец - это почти одно и то же.
Товарищ 13/01/18 Суб 21:44:49 49515 209
>>49507
>Например, ты говоришь о пролетариях. Но существует как минимум два понятия пролетариев - пролетарии в широком и узком смысле. Пролетарии в широком смысле это наемные работники вообще, пролетарии в узком смысле это наемные работники, осознавшие свои классовые интересы (говоря птичьим языком, класс в себе и класс для себя соответственно).

Если могут быть пролетарии не осознающие своей пролетарности, значит, могут быть аристократы с пролетарским сознанием, а также пролетарские буожуи, равно как и пролетарии с буржуйским сознанием.

Если это так, тогда всю эту систему можно отправить на помойку, так как она делит людей не на основании отношения к средствам производства, а исходя из их собственного самосознания.

Тогда нет никакого единого рабочего класса, так как рабочий-христианин, очевидно, не несёт в себе требующегося самосознания, допустим.

В итоге это скатывается просто к борьбе всех против всех по признаку отношения к средствам производства. Так и Энгельса можно на фонарь вздёрнуть.

>Чиновники - это, как считается, служащие. Т.е. считается, что они не продают свою раб.силу, а живут на жалование (то же и с армией).

Они-то, как раз продают свою раб.силу, чиновники.

Рабочий может быть и на сдельной оплате, выполнять план по изготовлению продукции и премироваться за излишне сделанные товары.
Он от этого рабочим быть не перестаёт.

Также и вахтёр, билетёр, гардеробщик могут жить на жалование, независимо от результатов труда - нет посетителей, пассажиров, зрителей - жалование он всё равно получит.

Всё это пролетариат.
Товарищ 13/01/18 Суб 22:34:05 49519 210
>>49515
>Если могут быть пролетарии не осознающие своей пролетарности
Ты читаешь жопой и совмещаешь два взаимоисключающих определения в одно.
>могут быть аристократы с пролетарским сознанием, а также пролетарские буржуи, равно как и пролетарии с буржуйским сознанием.
Именно так. И такие есть. Например, большинство современных американских наемных работников обладают буржуазным сознанием, т.е. мечтают и стремятся стать буржуями вместо того, чтобы бороться против них. Понятно, что шансы у них ничтожные.
Буржуи с пролетарским сознанием встречаются редко, но и такие были. Например, создатели фаланстеров или тот же Энгельс, которые стояли на позициях необходимости классовой борьбы против буржуазии.

Вопрос в терминах. На основании отношения собственности на СП люди делятся на буржуазию и наемных рабочих (или рабочий класс), осознающие классовую теорию и необходимость борьбы с буржуазией наемные рабочие называются пролетариями.

>Тогда нет никакого единого рабочего класса, так как рабочий-христианин, очевидно, не несёт в себе требующегося самосознания, допустим.
>В итоге это скатывается просто к борьбе всех против всех по признаку отношения к средствам производства. Так и Энгельса можно на фонарь вздёрнуть.
Не очевидно. Более того, за отсутствие "требующегося" самосознания не вздергивают, вздергивают за действия или, в крайних случаях, намерения.

>Рабочий может быть и на сдельной оплате, выполнять план по изготовлению продукции и премироваться за излишне сделанные товары. Он от этого рабочим быть не перестаёт.
Топ-менеджер с миллионными премиями - рабочий? А классовое сознание у него какое?

Рабочий может одновременно быть и рантье, тогда он уже буржуй, поскольку он эксплуататор и имеет соотв.интересы.

>Они-то, как раз продают свою раб.силу, чиновники.
>Также и вахтёр, билетёр, гардеробщик могут жить на жалование, независимо от результатов труда - нет посетителей, пассажиров, зрителей - жалование он всё равно получит.
Тогда вахтеры, билетеры и пр. тоже продают свою раб.силу, которая остается невостребованной.

Смысл в том, что если нет формально непротиворечивой исчерпывающей системы классов, нужно смотреть на общественное бытие и классовое сознание конкретной прослойки.
Товарищ 14/01/18 Вск 09:50:35 49529 211
>>49519
>тот же Энгельс
Да Энгельс вообще ебанутый был. Так и вижу, как ему снятся мокрые сны, в которых потные мускулистые пролетарии его окружают и объявляют ему, что сейчас будут его раскулачивать и обобществлять по кругу.
Товарищ 18/01/18 Чтв 20:32:07 49889 212
>>49519
>аристократы с пролетарским сознанием
>Буржуи с пролетарским сознанием
>Рабочие с буржуазным сознанием
Предлагаю термин "транспролетарий", "трансбуржуй".
Товарищ 18/01/18 Чтв 20:44:19 49890 213
>>49889
>транспролетарий
Таких называют "сочувствующий буржуй".

>трансбуржуй
Таких называют "подкулачник, слуга, раб, промытка".

Формальные термины нужны, да.
Товарищ 19/01/18 Птн 01:53:35 49902 214
preferred-prono[...].png 61Кб, 500x466
500x466
>>49889
>трансбуржуй
Чет вспомнил мемас
Товарищ 19/01/18 Птн 07:16:48 49911 215
>>49890
>"подкулачник, слуга, раб, промытка".

Христианин и анархист. - Если анархист, как глашатай опускающихся слоев общества, требует с красивым негодованием «права», «справедливости», «равных прав», то он находится при этом лишь под давлением своей некультурности, которая не может постичь, почему он собственно страдает, чем он беден, - а беден он жизнью... В нем сильна потребность в причине: кто-нибудь должен быть виновен в том, что ему плохо... Да и само «красивое негодование» уже действует на него благотворно; браниться - это удовольствие для всех бедняков, - это дает маленькое опьянение властью. Уже жалоба, сетование может сообщить жизни привлекательность, ради которой ее выносят: маленькая доза мести есть в каждой жалобе; за свое скверное положение, а иногда даже за свою дрянность упрекают тех, у кого дело обстоит иначе, - как за несправедливость, как за недозволенное преимущество. «Если я canaille, то и ты, должно быть, тоже»: на основании этой логики делают революцию.
Сетование во всяком случае ничего не стоит: оно проистекает из слабости. Возлагают ли ответственность за свое незавидное положение на других или на самих себя - первое делает социалист, второе, к примеру, христианин, - в этом, собственно, нет никакой разницы. Общее, скажем также, недостойное в этом то, что некто должен быть виновным в том, что страдаешь, - словом, что страдающий прописывает себе как средство от своего страдания мёд мести. Объектами этой потребности в мести, как потребности в удовольствии, являются случайные причины: страдающий всюду находит причины вымещать свою маленькую мстительность, - если он христианин, то, повторяю, он находит их в себе... Христианин и анархист - оба суть décadents. - Но когда христианин осуждает «мир», клевещет на него, чернит его, то он делает это в силу того же инстинкта, в силу которого рабочий-социалист осуждает общество, клевещет на него, чернит его: сам «страшный суд» есть сладчайшее утешение мести - революция, какой ожидает и рабочий-социалист, только несколько более отдаленная... Да и «тот мир» - для чего тот мир, если бы он не был средством чернить этот?..

>>49618
>Ну вообще-то это была общая позиция большевиков, почти все из них примерно так и считали. Что превыше всего интересы класса и партии, а собственные интересы вторичны.
Критика морали décadence. - «Альтруистическая» мораль, мораль, при которой чахнет себялюбие, - остается в любых обстоятельствах дурным признаком. Это относится к индивидууму, это же относится и к народам. Когда начинает не хватать себялюбия, то, значит, не хватает самого лучшего. Инстинктивно выбирать вредное себе, прельщаться «бескорыстными» побуждениями - это почти формула для décadence. «Не искать своей пользы» - это просто моральный фиговый лист для совсем другой, а именно - физиологической действительности: «я больше не умею найти своей пользы»... Ослабление инстинктов! - С человеком покончено, если он становится альтруистом.
Вместо того, чтобы наивно сказать: «я больше ничего не стою», моральная ложь в устах décadent говорит: «нет ничего ценного, - жизнь ничего не стоит»... Такое суждение в конце концов грозит большой опасностью, оно действует заразительно, - на гнилой почве общества оно разрастается вскоре в тропическую растительность понятий, то в виде религии (христианство), то в виде философии (шопенгауэрианство). Иногда такой выросший из гнили ядовитый куст отравляет своим дыханием саму жизнь на тысячелетия вперед...
Товарищ 19/01/18 Птн 12:52:49 49916 216
14999789769180.webm 623Кб, 462x360, 00:00:09
462x360
Товарищ 19/01/18 Птн 19:50:29 49949 217
>>49911
Охуел с этих заявлений, никак не аргументированных.
Товарищ 22/01/18 Пнд 11:29:28 50042 218
>>23266 (OP)
Как только стало ясно, что красножопые обосрались в Польше и Финляндии, и дальше не пройдут в ближайшие лет -дцать, судьба Троцкого была предрешена.
/тред
Товарищ 22/01/18 Пнд 15:59:07 50044 219
>>49911
Хуйню твой Ницше несет.
1) Так можно доебаться до любого изменения в обществе и решить, что ничего менять в обществе в принципе не надо, иначе это месть и вообще слабость.
Мотивация большинства коммунистов не в мести обществу заключается , а в создании нового общества, качественно иного. И революция прежде всего не триумф мести (хотя и она сохраняется как подчиненный момент), а средство для создания нового общества.
2) Он критикует альтруистов-людей, которые помогают прежде всего другим, но не себе, и в каком-то смысле он прав. Но коллективизм в большевистском смысле это не альтруизм. Коллективизм в качестве подчиненных моментов содержит в себе как эгоизм ( ты помог своему классу/партии, но ты часть этого класса/партии, значит, ты помог и себе), так и альтруизм (помогая своему классу/партии, ты помогаешь и другим).
Товарищ 22/01/18 Пнд 16:41:43 50050 220
>>50044
>Мотивация большинства коммунистов не в мести обществу заключается , а в создании нового общества
Незаметно. Большинство совков - и сейчас, и тогда - вообще не ебут, что такое "коммунизм" и максимум способны лозунг высрать "Фабрики - крестьянам, земли - рабочим".
Толпа забитого, озлобленного быдла, которое возможно и читать-то не умеет, - это что ли создатели нового общества? Трагифарс какой-то.
Товарищ 22/01/18 Пнд 16:53:34 50051 221
>>50050
Ну коммунисты где-то до 1960-х вполне представляли, что такое коммунизм, , кто-то лучше, кто-то хуже. Читать коммунисты опять же умели, и этот самый лозунг могли на речь развернуть, которая и других вдохновит.
Массы (которые в основном были крестьянами, в социализме объективно мало заинтересованными)действительно плохо понимали. В этом трагедия советского общества. Выяснилось, что общество не созрело для коммунизма (а какой был оптимизм в начале).Поэтому новое общество создавала лишь часть людей, тот самый авангард рабочих - коммунисты.
В следующий раз, судя по всему, (хорошо было бы, если нет) начать придется опять авангарду, но сейчас условия совершенно иные, и массы втянутся быстрее, и тогда необходимость в авангарде со временем пропадет.
Товарищ 22/01/18 Пнд 19:16:30 50064 222
>>50051
>начать придется опять авангарду,
Опять закончится классом господ из Партии и всеми прочими в положении их анальных рабов.
Товарищ 22/01/18 Пнд 19:34:54 50067 223
>>50064
Ты рассматриваешь в отрыве от материальных условий. Сейчас массам проще приобщиться к управлению.
Алсо, интересное было время, когда 19 миллионов господ было в СССР.
Товарищ 25/01/18 Чтв 09:09:49 50226 224
>>50051
>Ну коммунисты где-то до 1960-х вполне представляли, что такое коммунизм, , кто-то лучше, кто-то хуже.

А ты не поделишься информацией, что же это, по каким принципам существует?

Всё ли должно быть равно у членов такого общества? Будут ли какие-то градации или исключения для определенных групп населения, типа правителей, партийных руководителей? Какие-то преимущества?

Или общество абсолютно монолитно, никто ничем не выделяется, что есть у соседа - то есть и у тебя, дворник - точно такой же академик, только у него работа попроще?

Где можно получить информацию об устройстве того общества, которое строил СССР? Ведь нужно во всех деталях представлять себе, к чему ты стремишься, иначе в итоге можешь построить что-то не то.
Товарищ 25/01/18 Чтв 17:30:41 50227 225
>>50226
Хрущ обещал удвоить ВВП к 1980 году. Это была "материально-техническая база бесклассового общества". Знаешь, что было.

А больше я не вижу никаких шагов, которые предпринял СССР, которые бы приблизили его к коммунизму.
Товарищ 25/01/18 Чтв 19:45:05 50229 226
1516898704090.jpg 37Кб, 400x452
400x452
1516898704095.jpeg 60Кб, 400x452
400x452
>>50044
Абсолютно точно.
Товарищ 26/01/18 Птн 18:56:03 50257 227
>>50226
>Где можно получить информацию об устройстве того общества, которое строил СССР? Ведь нужно во всех деталях представлять себе, к чему ты стремишься, иначе в итоге можешь построить что-то не то.
Вот, например. Написано для детей, но достаточно подробно. На твои примитивные вопросы ответ дает. С 87 страницы.
http://bse.uaio.ru/DE/1001.htm#a210
Товарищ 26/01/18 Птн 19:01:02 50258 228
>>50227
Хрущев действительно переоценил потенциал советского общества. Он экстраполировал темпы развития СССР 1950-х годов, которые тогда действительно впечатляли. Впрочем, его сняли и провели косыгинскую реформу, которая в итоге привела к застою.
>А больше я не вижу никаких шагов, которые предпринял СССР, которые бы приблизили его к коммунизму.
Создание плановой экономики и победа в ВОВ, которая привела к созданию мировой системы социализма. После Сталина особенных шагов и правда не было. А потом и обратные шаги пошли.
Товарищ 29/01/18 Пнд 15:15:28 50411 229
>>50257

КОММУНИЗМ — БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
В нашей стране построен социализм и начат переход к коммунизму. Путь к обществу будущего нелегок. Чтобы пройти его, чтобы достичь цели, от каждого советского человека требуется максимум энергии и инициативы, максимум сознательности и деловитости.

Каковы характерные черты зрелого, развитого коммунизма? Вот что говорится о них в Программе КПСС: «Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства,

полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на

87

благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа».

Попробуем представить себе более конкретно основные черты общества, которое сложится после победы коммунизма во всем мире.

При коммунизме производство будет полностью автоматизировано. Гигантский рост производительности труда создаст изобилие промышленных изделий и продовольствия. Однако, если воспользоваться известным выражением математиков, все это необходимо, но еще недостаточно, чтобы признать общество действительно коммунистическим. Главный (уже и необходимый и достаточный) признак коммунизма — принципиальное изменение положения человека в обществе, что отразится буквально во всех сферах человеческой деятельности. Сущность коммунистического общественного строя, его смысл и историческое назначение состоят в том, что коммунизм обеспечивает расцвет всех талантов и способностей человека, т. е. всестороннее развитие человеческой личности.

Коммунизм — это общество творцов, людей свободного и вдохновенного труда. Каждый человек и все человечество будут видеть смысл и цель общественной жизни в созидании нового, в открытии законов природы, в том числе и своей собственной природы, в умножении богатств материальной и духовной культуры. Ныне человек непосредственно включен в процесс производства: он стоит у станка, он пашет и сеет. При коммунизме человек встанет «над» производством. Физический труд уже не будет основой экономической жизни, он сохранится лишь как составная часть творческой, исследовательской работы.

Вещи будут производиться машинами. Люди будут создавать теории, идеи, художественные ценности.

В нашу эпоху богатство общества определяется количеством рабочего времени (конечно, с учетом производительности труда), которое оно может затратить в сфере народного хозяйства. Это понятно: чем больше и лучше мы работаем на производстве, на заводах и колхозных полях, тем лучше, богаче живем. При коммунизме богатство общества будет зависеть прежде всего от того, каким свободным, т. е. не занятым непосредственно в системе производства, временем оно располагает. Конечно, свободное время — это отнюдь не время ничегонеделания. Освобожденный от забот о хлебе

насущном, человек направит всю свою творческую энергию на новые изобретения и открытия, на духовное творчество.

Естественно, что в таких общественных условиях, при таком характере трудовой деятельности сам труд перестанет быть для каждого человека обязанностью, средством к жизни, а станет потребностью и наслаждением. Могут спросить: а разве сейчас в нашей стране нет людей, для которых труд является радостью, наслаждением? Конечно, такие люди есть, их немало. Но если говорить о большинстве людей, то для них работа прежде всего источник заработка, источник средств существования. Иное дело в коммунистическом обществе: там трудовой процесс в целом превратится в творческую, одухотворенную деятельность, способную захватить, увлечь каждого работника.

Будет ли при коммунизме человек привязан к одной или нескольким смежным профессиям? Этот вопрос вызывает споры. Некоторые ученые считают, что каждый будет уметь делать все. Другие полагают, что, как бы ни раздвигался интеллектуальный горизонт личности, сохранится известная специализация, профессионализация труда. Для окончательного решения этого вопроса, видимо, еще нет достаточных данных.

Коммунизм — это общество равных. В. И. Ленин писал, что общество, к которому мы стремимся, будет обществом, где «не должно быть никаких различий». Это, конечно, не означает, что все люди будут одинаковыми. Несомненно, они будут отличаться друг от друга и темпераментом, и характером, и способностями, и интересами. Что же изменится? Не будет различий социальных, т. е. не будет устойчивых социальных классов и групп (рабочие, крестьяне, интеллигенция), принадлежность к которым определяет положение человека, образ его жизни и направление его деятельности. Такие различия начинают стираться уже в настоящее время. Но все-таки условия жизни и быта, возможности тех, кто трудится в деревне и в городе, не одинаковы, они существенно различаются. То же самое можно сказать, если сравнивать, к примеру, рабочих и ученых. Разумеется, рабочий может стать ученым или колхозник — государственным деятелем и тем самым перейти из одной социальной группы в другую, изменить свое общественное положение. А при коммунизме не будет самих этих групп.

Не будет различий материальных, т. е. осуществится принцип «от каждого — по способ-

88



Обелиск, сооруженный в Москве в честь открытия эры покорения Космоса.

ностям, каждому — по потребностям». Здесь надо заметить: суть коммунистического равенства заключается не в том, что все будут получать равное количество материальных благ, а в том, что каждый сможет получить то, что ему нужно. По этому поводу те, кто не верит в коммунистическое будущее, заявляют: ничего не получится, никто не захочет работать, каждый потребует себе хорошую квартиру, дачу, машину, а может и не одну, и будет «наслаждаться жизнью». Может быть, так могло бы случиться, если коммунистический принцип распределения «ввести» сегодня, когда люди еще в значительной мере заражены старыми взглядами. Но ведь мы говорим о будущем обществе и о будущих людях, для которых наслаждение жизнью будет в творчестве, в радости созидания. Каждый человек сможет удовлетворить все свои потребности, но это будут потребности не мещан, а высококультурных людей.

В конечном счете (на это потребуется, видимо, не одна сотня лет) при коммунизме исчезнут различия национальные и даже расовые, человечество превратится в единую семью землян с одним языком, единой культурой, едиными традициями и нравами.


Товарищ 29/01/18 Пнд 15:15:57 50412 230
Превращение труда в жизненную потребность, полное равенство всех членов общества сделают ненужным существование государства.

Почему государство необходимо при социализме? Потому что армия должна защищать страну от врагов, милиция, суд и прокуратура — следить за порядком, а государственные служащие — заботиться о том, чтобы все части, все элементы огромного общественного организма действовали четко и слаженно. Но когда коммунизм установится на всей земле, тогда не нужна будет армия: ей не от кого будет обороняться. Если все будут добровольно соблюдать порядок — не воровать и не хулиганить,— нечего будет делать органам охраны общественного порядка. Если, наконец, каждый человек будет иметь и время, и соответствующие знания, чтобы по мере надобности участвовать в управлении общественными делами,— зачем тогда особая группа государственных служащих, профессионально занятых управлением? Когда каждый станет государственным деятелем, тогда не нужно будет государства — его сменит коммунистическое самоуправление.

Сущность отмирания государства, перехода к коммунистической организации управления делами общества состоит во всемерном развитии демократии. Участие в самоуправлении при коммунизме станет для каждого человека такой

же внутренней потребностью, какой станет труд вообще. Но для этого нужно создать изобилие материальных и духовных благ и на этой основе очистить сознание человека от многовековой накипи индивидуалистических пережитков.

Находятся скептики, которые спрашивают: разве возможно общество без государства? Ведь это будет царство анархии, беспорядка, произвола. Такие представления не имеют ничего общего с научным коммунизмом. Самоуправление — это не самоуправство. Человек станет полностью свободным не потому, что он сможет поступать, как ему заблагорассудится, а потому, что потребности, интересы общества будут его личными потребностями и интересами. Коммунистическое самоуправление приведет к укреплению общественного порядка. Ведь самый прочный порядок тот, который поддерживается всем обществом, всем населением. Никакое общество невозможно без определенных форм контроля и организованности. Тем более это верно по отношению к коммунистическому обществу, где четкость, слаженность работы социального организма требуют сознательной, товарищеской дисциплины, твердого плана, согласованности действий.

Недруги коммунизма пытаются также доказать, будто все попытки организовать коммунистическое самоуправление разобьются о низменную природу человека, его агрессивные, собственнические инстинкты. Люди, говорят эти теоретики, по природе своей злы, враждебны друг другу, ими руководят корысть и эгоизм и они никогда не научатся уважать друг друга, самозабвенно трудиться на благо общества и соблюдать правила общежития. Так ли это? Нет, не так.

Слов нет, тысячелетия господства эксплуататоров, частной собственности оставили глубокий след в сознании людей. Тунеядцы, стяжатели, карьеристы и прочие антиобщественные элементы существуют и при социализме. Но мы знаем, что природа человека, т. е. характер и формы его поведения, его отношения к труду, к обществу, к другим людям, зависит от условий его жизни. Чтобы изменить людей, надо изменить эти условия. Поэтому к человеку коммунистического общества нельзя подходить с меркой вековых традиций. Это будет новый человек, с новыми представлениями и взглядами, с новыми нормами поведения.

По мере продвижения к коммунизму будет возрастать роль органов, ведающих развитием народного хозяйства, культуры, здравоохра-

90

нения, просвещения, поскольку увеличатся масштабы и усилится необходимость единого централизованного, планового руководства всеми сторонами общественной жизни. Сохранится и получит дальнейшее развитие советская или аналогичная ей форма управления обществом. Советы — это подлинно народная, массовая организация. При социализме — это и органы государства, и школа управления государством, основное средство привлечения миллионов к государственной работе. При коммунизме это будут не государственные, а общественные организации, органы развитой, всеобъемлющей демократии.

Постепенное отмирание государственных и политических организаций не исчерпывает изменений, которые произойдут в общественной жизни и идеологии общества. Исчезнет религия. Религиозные представления будут полностью вытеснены научным мировоззрением. Исчезнет право: для того чтобы соблюдались права личности, чтобы каждый выполнял свои обязанности, не потребуется системы правовых, т. е. принудительных, запретов и мер воздействия, Отношения между людьми будут полностью определяться нормами коммунистической морали. Не страх перед наказанием, а высокая нравственность сделает невозможным, чтобы кто-то сознательно причинил зло другому человеку или обществу.

Главным полем деятельности людей будут наука и искусство. Причем грань между ученым и художником станет условной и подвижной. Эстетические потребности человека поднимутся на такую ступень, когда для их удовлетворения уже будет недостаточно «потреблять» искусство, т. е. только наслаждаться произведениями искусства. Радость открытия, поиск истины будут неразрывно связаны с художественным творчеством, с созданием прекрасного.

Обязательным элементом культуры, образа жизни всех станут спорт, физическая культура. Каждый человек будет представлять собой гармонично, всесторонне развитую личность, сочетающую нравственную чистоту, духовное богатство и физическое совершенство. Добро, истина, красота превратятся в основные ценности цивилизации.

Коренным образом изменятся быт, повседневные условия жизни человека. Уйдет в прошлое то, что мы называем «домашним хозяйством». Семейные отношения очистятся от всякой примеси материальных расчетов. Совершенные средства транспорта и связи сократят земные расстояния, сделают предельно доступными каждый уголок нашей планеты, приблизят людей друг к другу.

Гигантский рост производительных сил и производительности труда на какой-то стадии развития общества приведет к тому, что проблема обеспечения человечества всем необходимым (пищей, одеждой, жилищем и т. п.) будет окончательно и навсегда решена. Могучая индустрия, действующая по единому плану, всемирная народнохозяйственная система — фундамент коммунистического общества. Сейчас трудно предугадать, как будет выглядеть техника развитого коммунизма. Ясны лишь ее общие контуры — максимальная и комплексная автоматизация всех производственных процессов, полная индустриализация сельского хозяйства, большой удельный вес синтетических материалов, кибернетизация управления технологией и вообще хозяйством.
Товарищ 05/03/18 Пнд 22:01:46 51868 231
Бамп.
Товарищ 26/03/18 Пнд 08:22:05 52639 232
NcCI-Xr1jqs.jpg 66Кб, 620x850
620x850
Давеча говорил с одним 60-ти летним совком про Троцкого. Он сказал, что Троцкий довольно спорная фигура, ведь это он устроил голод в 1933 году. Деление на ноль стало для меня реальностью.
Товарищ 29/03/18 Чтв 07:12:45 52694 233
Было ли у Троцкого что-нибудь про развитый капитализм, как необходимое условие для фундамента социализма?
Товарищ 29/03/18 Чтв 09:05:22 52695 234
>>52694
Капитализм такой развитый, что классовая борьба уже не нужна.
Товарищ 30/03/18 Птн 13:36:35 52724 235
>>52695
В швеции уже социализм
Товарищ 30/03/18 Птн 13:41:45 52725 236
Товарищ 30/03/18 Птн 13:52:24 52726 237
>>52725
Рыночная монархия с переходом в социализм
Товарищ 30/03/18 Птн 14:13:11 52727 238
>>52726
Насколько я помню, социализм это фаза коммунизма, король им получается нужен чтоб объявить всем о наступлении полного коммунизма?
Товарищ 30/03/18 Птн 15:53:57 52728 239
>>52727
Король это фаллический символ, который выстрелит новой формацией
Товарищ 30/03/18 Птн 18:03:43 52730 240
>>52726
А ты посмотри на первобытный коммунизм, вроде классов нет, а вроде бы есть вождь-шаман племени, который что-то вроде католического монархаъ.
Товарищ 01/04/18 Вск 11:04:12 52822 241
>>29270
> ко-ко-ко сраленисты не могут ссылок привести, пок-пок-пок!

J.R. Campbell. Soviet Policy and Its Critics.
Пиздуй читать.
Товарищ 01/04/18 Вск 13:58:27 52825 242
Почему Троцкий позволил расстрелять Думенко? Ведь обвинения основывались на лжи и доносах.
Товарищ 07/04/18 Суб 23:09:27 53168 243
termidor.jpg 554Кб, 1500x694
1500x694
На пикриле Сталин открытым текстом говорит в чьих интересах была его диктатура.
Товарищ 08/04/18 Вск 13:51:03 53175 244
>>53168
А я могу принести картинку про Троцкого с белыми неграми, где он признается, что действует в интересах сионистского капитала, и что?
Что это вообще за исследование аж 2003 года?
Товарищ 08/04/18 Вск 14:18:21 53176 245
>>53168
Так там Димитров поднимает тост за Сталина, говорит, что вот он какой, ведет эти средние кадры.
А Сталин говорит, нет, средние кадры важнее великих вождей. А Троцкий полагался исключительно на себя, а на кадры похуй было.
Что здесь такого?
Товарищ 08/04/18 Вск 14:37:44 53178 246
>>53176
>>53168
Вообще средними кадрами в советском обществе можно считать рядовых членов партии, как мне кажется. Это авангард класса. И он действительно выбрал Сталина.
И важной заслугой Сталина нужно считать то, что он сделал партию действительно рабочей, не по названию, но по реальному составу. В условиях, где партия фактически изначально стала подменять собой Советы, важным было это увеличение количества рабочих в партии.
Товарищ 08/04/18 Вск 14:38:01 53179 247
>>53176
Кадры противопоставленны массам. Как Сталин заметил, Троцкий был вторым по популярности в массах после Ленина. Следовательно, Троцкий не опирался на партийную бюрократию, как это делал Сталин, а игнорировать её, находя поддержку напрямую в пролетариате. А это значит, что Троцкий абсолютно прав, обвиняя Сталина в перерождении и служении не массам, но партийным чиновникам. Это подтвердил и сам Сталин по пьяни цитатой выше. ЧТД.
Товарищ 08/04/18 Вск 14:42:15 53180 248
>>53178
>Вообще средними кадрами в советском обществе можно считать рядовых членов партии
Неверно. Кадры среднего звена это мелкие начальнички: председатель колхозов, секретари первичек и т.п.
Товарищ 08/04/18 Вск 14:47:17 53182 249
>>53180
Не согласен.Массы это пролетариат, среднее звено это партия, высшее это ЦК. Иначе, кто тогда обычный рабочий, если уже обычного партийца ты относишь к массам? В том и суть, что рядовой партиец связан с массами прежде всего. В отличие от мелких начальников.
Это, если не учесть крестьянство, которое вообще никто не спрашивал.
Достаточно иерархичное общество было на самом деле.
Товарищ 08/04/18 Вск 22:00:09 53188 250
>>53182
В речи Сталина массы противопоставляются кадрам. Следовательно - речь идёт о партийных кадрах, в которых Сталин выделяет среднее звено (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
Товарищ 08/04/18 Вск 23:46:42 53189 251
crop2.jpg 289Кб, 600x399
600x399
Товарищ 09/04/18 Пнд 14:36:28 53200 252
>>53188
>В речи Сталина массы противопоставляются кадрам
Вообще-то нет. Кадрам там противопоставляются вожди. Про массы там вообще ни слова.
Товарищ 09/04/18 Пнд 14:37:13 53201 253
>>53168
Партия - офицеры, пролетариат - солдаты. Вожди - генералы.
Товарищ 09/04/18 Пнд 18:54:02 53203 254
p04471w4.jpg 135Кб, 1200x675
1200x675
>>53200
> Про массы там вообще ни слова.
> Trotsky, as we know, was the most popular man in our country after Lenin
> explained our positions to the masses

>>53201
>Партия - офицеры, пролетариат - солдаты.
смотри >>53188
Если даже взять твоё определение кадров среднего звена, то тогда Сталин вообще открыто компрометируется. Выходит, что он поддерживал бюрократию, а Троцкий - пролетариат. Следовательно - тов. Троцкий борец за пролетарское счастье, а Сталин перерожденец и главбюрократ.

Хотя, сталинистам хоть ссы в глаза, всё генсекова роса. Sapienti sat.
Товарищ 09/04/18 Пнд 20:08:52 53205 255
>>53203
>Выходит, что он поддерживал бюрократию, а Троцкий - пролетариат
>Выходит, что он поддерживал партию, а Троцкий - пролетариат
Если пользоваться моим определением, то вот так. Хм, может так и было.
Правда, тогда совершенно непонятно, зачем Сталину нужен был ленинский призыв, в ходе которого набрали именно из пролетариата в партию довольно большое количество людей.
Если Сталин не пользовался популярностью, в отличие от Троцкого.
Товарищ 12/04/18 Чтв 19:34:32 53229 256
>>23266 (OP)
да блять началась бы гражданская война и к власти бы пришел Керенский создав российскую федерацию где-то в 1930-ыъ
мировой коммунизм невозможен тем более под предводительством Троцкого
Товарищ 13/04/18 Птн 05:15:53 53244 257
>>53205
Ленин хочел набирать народу меньше, да лучше. Но партийные лидеры решили набрать похуже, но побольше, чтобы было среди новой крови набирать влияние.
Товарищ 13/04/18 Птн 15:16:35 53257 258
>>53244
То есть, Сталин виноват в том, что слишком много рабочих допустил в партию? А именно партия фактически управляла страной. Именно Сталин сделал партию реально рабочей. До этого интеллигенты там одни сидели да мелкие буржуи.
Товарищ 13/04/18 Птн 17:30:40 53262 259
>>53257
> То есть, Сталин виноват в том, что слишком много рабочих допустил в партию?
Если следовать твоей логике, то тогда не нужно было стрелять в солдат вермахта, ведь большинство из них рабочие.
Товарищ 13/04/18 Птн 17:44:09 53268 260
>>53262
Охуенно ты сравнил революционный класс, только что скинувший буржуазию с представителями пролетариата, одураченными буржуазией.
Если у нас диктатура пролетариата, то очевидно, что будет правильным допустить таки рабочих к осуществлению этой диктатуры. Элитариста и меритократа чую я в тебе.
К тому же, революционным социалистическим изменениям, как внутри СССР, так и в мире, это не помешало, скорее наоборот.
Товарищ 14/04/18 Суб 03:54:28 53305 261
>>53268
Мелиторизм среди рабочих должен быть. А не брать шкурников и дегеннратов
Товарищ 14/04/18 Суб 22:57:12 53344 262
>>53268
Кого ты пустишь в щитовую: долбоеба-люмпена с улицы, или подготовленного электрика? Ленин и Троцкий за второй вариант, Сталин за первый.
Товарищ 14/04/18 Суб 23:29:30 53347 263
>>53344
Нет.
Это ты придумал. До ленинского призыва большинство партии составляли вообще не рабочие. Фактически рабочие не имели никакой возможности влиять на решения, поскольку единственный рычаг - партия, и там рабочих меньшинство.
В щитовую по прежнему шли подготовленные электрики.
Товарищ 14/04/18 Суб 23:30:01 53349 264
>>53347
>>53344
Это, учитывая наличие капитализма вообще-то.
15/04/18 Вск 19:27:48 53365 265
Товарищ 16/04/18 Пнд 19:15:39 53376 266
>>53344
Если знать, что оба ненавидят меня и хотят в щитоуой вредительством заниматься, то лучше первого, он не знает как максимально опасным (для других) способом все сломать.
Товарищ 21/04/18 Суб 17:20:31 53738 267
Товарищ 21/04/18 Суб 19:07:41 53760 268
>>53738
>Для него это была большая драма. Но они с мамой решили, что все правильно, сожгли свои партбилеты, потому что отец считал, что руководители опозорились.
Вот тут я охуел.
>В то время он думал, что сама идея коммунизма хорошая – нет эксплуатации человека человеком, все друг о друге заботятся, – но люди ее испортили. А потом постепенно пришел к выводу, что идея, к сожалению, ошибочная, что гораздо лучше Февральская революция, которую он видел.
Тут еще больше. В 90 лет так меняться это очень странно.
>Ему очень нравился Пионтковский, всегда Андреем Андреевичем его называл, Новодворская. Очень к Ходорковскому хорошо относился.
Пиздец.
>Вот Сталин, что натворил. Зачем нам эта ГДР? Почему мы должны социализм немцам строить? У нас своих дел нет? Уже всего добились? Народ хорошо живет? Зачем немцам социализм? Зачем, я спрашиваю?
Всегда чувствовал, что и Берия был контрой. Вообще, Сталин неплохо расставил годных исполнителей, но кадров, способных творить, он и правда не воспитал. Почему, хуй поймешь.
Товарищ 21/04/18 Суб 19:18:58 53761 269
>>53760
У таких просто нет никаких убеждений. Что начальник скажет, то и сделает. Отсюда и резкие манёвры от Сталина до новодворской. И это не исключение, а скорее правило для людей из сталинской системы. Они умеют переобуваться в воздухе.
Троцкистские брошюры из тюремного тайника Товарищ 21/06/18 Чтв 10:16:52 56254 270
Товарищ 21/06/18 Чтв 20:15:03 56301 271
>>25487
Всегда кстати удивляло, почему он не проделал все это сразу после войны. Ведь в тот момент авторитет ВКП(б) и лично Сталина был на высоте и ничего не мешало плавно переделать СССР в федерацию.
Товарищ 21/06/18 Чтв 22:03:21 56304 272
>>56301
СССР и был федерацией. Или о чем ты?
Товарищ 21/06/18 Чтв 22:37:38 56307 273
>>56304
Но право на выход из Союза то фактически приравнивало его к конфедерации.
Товарищ 22/06/18 Птн 10:59:34 56323 274
>>56304
РСФСР была федерацией.
Товарищ 22/06/18 Птн 17:11:34 56340 275
>>56339
>Объявим и США конфедерацией?
КША проиграли гражданскую войну.
Товарищ 27/06/18 Срд 07:12:29 56501 276
trocky.webm 26402Кб, 640x360, 00:05:02
640x360
Товарищ 13/08/18 Пнд 20:57:03 57971 277
бумп
Товарищ 23/08/18 Чтв 17:03:18 58246 278
ea4c12a665f0a28[...].jpg 25Кб, 400x602
400x602
Ну что, кто накатил 21 августа в память о тов. Троцком? Я накатил.
Товарищ 23/08/18 Чтв 19:01:37 58247 279
WgkXaxecnLg.jpg 50Кб, 604x604
604x604
>>23266 (OP)
А я напоминаю что троцкизм исключительно для пидоров, а марксизм-ленинизм - для пацанов
Товарищ 23/08/18 Чтв 19:07:28 58249 280
>>58247
Так "троцкизм" это и есть марксизм-ленинизм, дурачок. А сралинизм для пидоров.
Товарищ 24/08/18 Птн 23:33:41 58283 281
Ну давайте тройкачи накидайте принципы современного троцкизма.
Товарищ 31/08/18 Птн 08:44:15 58447 282
inx960x640.jpg 120Кб, 960x640
960x640
Сколько на этой доске обитает товарищей-троцкистов? Есть ещё живые?
Товарищ 31/08/18 Птн 10:30:00 58450 283
>>58283
>принципы современного троцкизма
Погугли "принципы марксизма-ленинизма".
Товарищ 31/08/18 Птн 14:35:42 58478 284
>>58450
А причем тут ленинизм? Ленин не считал Троцкого даже вполне марксистом.
Товарищ 31/08/18 Птн 15:08:32 58481 285
>>58478
Сталинист, плиз, съебись отсюда в свой загончик. Тут тред только для большевиков-ленинцев (троцкистов).
Товарищ 31/08/18 Птн 15:18:56 58483 286
>>58478
А чё он в партии при Ленине делал тогда, лол? Его бы кикнули оттуда тогда. Вот Срталин как раз его называл якобы "немарксистом", "отступником от ленинской линии". Хотя сам по себе был отступником от ленинской линии, уничтожил все демократические остатки в партии и стране, установил авторитарный режим и на 95% (яскозал) отменил власть партии. Партократия тоже не очень хорошо, но авторитарный режим ещё хуже. Троцкисты, как и другие левые критики того режима, осуждает советскую партократию и бюрократию, а особенно сталинский авторитаризм.
Товарищ 31/08/18 Птн 15:25:18 58484 287
troc.jpg 157Кб, 1200x394
1200x394
Товарищ 31/08/18 Птн 18:09:11 58498 288
>>58450
Так и маоисты же ленинцы
Товарищ 31/08/18 Птн 22:33:16 58521 289
>>58498
Вообще нужно отбросить все эти клише вроде "ленинцев", "сталинцев", "троцкистов" и т.п. Это не более чем спекуляции для различного рода интриг и навешивания ярлыков.
Товарищ 31/08/18 Птн 22:58:06 58524 290
>>58483
А че два дебила Каменев и Зиновьев там делали после того, как практически расконспирировали Октябрьское выступление? Партия не из одного Ленина состояла.
Так что дрочить на Ленина и дрочить на решения партии при Ленине - это немного разные виды онанизма.

При этом у лейбадебилов решения партии при Сталине = решения лично Сталина. Такая-то логическая гибкость.
Товарищ 31/08/18 Птн 23:57:07 58528 291
>>58524
Идиот или прикидываешься? При Джугашвили партия перестала быть местом для дискуссий. Либо дружный одобрямс, либо 58 статья. С 37 по 53-й де-факто установилась личная диктатура Джугашвили.
Товарищ 01/09/18 Суб 10:11:57 58534 292
>>58528
> перестала быть местом для дискуссий
Но дискуссии, политэкономические и философские, продолжались. Парадокс.
Товарищ 01/09/18 Суб 11:13:03 58535 293
>>58534
Продолжались в рамках дозволенного с заключительным словом первого секретаря Джугашвили, после которого любая дискуссия сворачивалась.
Товарищ 02/09/18 Вск 01:29:02 58563 294
>>58521
Где та черта? А титоизм это что?
Товарищ 02/09/18 Вск 01:29:46 58564 295
Товарищ 02/09/18 Вск 16:08:22 58587 296
>>58563
Югославский вариант оппортунизма.
Товарищ 02/09/18 Вск 18:48:04 58588 297
>>35994
Да, там даже можно на фокусах и решениях сделать заскриптованную мировую революцию и разъебать Сталина.
спустя почти два года
Товарищ 02/09/18 Вск 23:12:44 58590 298
>>58587
Тогда и кнр опортунисты
Товарищ 03/09/18 Пнд 08:09:02 58592 299
RedArmyStar1918.png 92Кб, 158x150
158x150
1924-g.L.D.-Tro[...].jpg 69Кб, 977x700
977x700
Товагищи, вчера же сто лет исполнилось с момента создания РевВоенСовета! Накатим же за революцию, Красную армию и тов. Троцкого!
Товарищ 03/09/18 Пнд 11:08:14 58593 300
>>58590
Никто и не спорит.
Товарищ 03/09/18 Пнд 12:03:03 58595 301
>>58564
Вот один из примеров: https://lenincrew.com/soviet_philosophy/
Джугашвили сказал, что взгляды Деборина «меньшевиствующий идеализм», Деборина тут же все дружно обоссали и сняли с постов, благо физически не уничтожили.
Товарищ 03/09/18 Пнд 14:04:14 58602 302
>>58595
> Джугашвили сказал
А это не соответствовало действительности?
Товарищ 03/09/18 Пнд 15:10:15 58603 303
>>58602
Это было личное мнение гражданина Джугашвили, которое, с его непрямой подачи, подхватили его почитатели и сделали истиной в последней инстанции.
Товарищ 03/09/18 Пнд 16:11:00 58609 304
>>58603
Да, а с чего ты взял, что они его именно подхватили, а не рассмотрели по существу?
Товарищ 03/09/18 Пнд 16:27:31 58610 305
>>58609
До мнения Джугашвили, спор шёл своим чередом: каждая сторона высказывала свои аргументы, опровергала чужие, защищалась. Но после вмешательства - дискуссия свернулась, "неправые" были наказаны. Все дальнейшие обсуждения этой темы не поднимались.

Если бы здесь была свобода научной дискуссии, то Деборин мог бы смело опровергнуть мнение гражданина Джугашвили, а тот, в свою очередь, мог бы опровергнуть Деборина. Ведь кто Джугашвили? Всего лишь генеральный секретарь ЦК ВКПб, обыкновенный служащий. Ничем не лучше любого трудящегося страны советов.
Товарищ 04/09/18 Втр 00:35:16 58617 306
>>29456
Чёт пиздец совсем, прям как в Евангелионе в конце. Нахуй троцкистов, не хочу такого будущего. Троцкий это ебаный Гэндо Икари.
Товарищ 04/09/18 Втр 01:27:53 58618 307
Товарищ 25/09/18 Втр 23:26:48 59206 308
Товарищ 30/09/18 Вск 14:15:26 59510 309
image.png 630Кб, 820x653
820x653
ну так та да
Товарищ 30/09/18 Вск 14:45:00 59512 310
Товарищ 01/10/18 Пнд 00:20:22 59536 311

>>59512
Так ведь белая африка почти вышла, спил милионны косит, нищита.
Товарищ 01/10/18 Пнд 13:02:33 59552 312
>>59512
Кратко скажи, как там опровергается? Многабукав. Предположу, что "товарисч лейба такого не писал и почему".
Товарищ 02/10/18 Втр 19:11:23 59659 313
>>59552
Потому, что это небылица из белогвардейско-фашистской харбинской газетёнки.
Товарищ 04/10/18 Чтв 16:29:26 59744 314
file.png 2974Кб, 1080x1481
1080x1481
Товарищ 08/10/18 Пнд 23:45:31 59861 315
Товарищ 20/10/18 Суб 15:18:50 60198 316
>>27729
Знал конечно, у него и охрана была, два раза покушались, на второй раз попробовали втереться в доверие, что у СССР и получилось: Меркадер начал встречаться с Сильвией, Троцкий эту змею пригрел и Меркадер Троцкого зарубил.
Товарищ 22/10/18 Пнд 17:18:12 60303 317
BED6038.t587614[...].jpg 54Кб, 900x506
900x506
1924-g.L.D.-Tro[...].jpg 69Кб, 977x700
977x700
Товарищ 23/10/18 Втр 20:09:40 60366 318
111.jpg 40Кб, 380x526
380x526
28/10/18 Вск 17:51:06 60572 319
14847507462580.webm 1471Кб, 448x536, 00:01:12
448x536
Товарищ 28/10/18 Вск 23:41:29 60585 320
>>60303
С нами, но не наш
Товарищ 06/11/18 Втр 07:39:03 61140 321
>>60585
>С нами, но не наш
Высер, уровня совковой бабы-сраки.
Товарищ 06/11/18 Втр 16:22:20 61156 322
>>61140
Твоя жепа уже наша, но ты не с нами
Товарищ 07/11/18 Срд 14:44:00 61203 323
Slava-sozdately[...].jpg 111Кб, 640x300
640x300
Сегодня же у Лёвы день рождения! 139 лет стукнуло бы!
Товарищ 07/11/18 Срд 15:56:44 61211 324
trEY5gBnLpI.jpg 67Кб, 604x413
604x413
Товарищ 07/11/18 Срд 16:07:03 61214 325
>>61211
Хе-хе. Не могут в оригинальный контент.
Товарищ 07/11/18 Срд 21:06:46 61248 326
>>59744
Помню на каждой подобной карикатуре есть, как минимум одна, бутылка с надписью ВИННЫЙ СПИРТ
Товарищ 08/11/18 Чтв 19:21:07 61286 327
>>59536
Так это же Сталин начал спаивать, а то негоже русскому быть трезвым.
Товарищ 10/11/18 Суб 11:58:22 61354 328
>>23266 (OP)
Троцкий мразь и агент империализма.

ВРАГИ НАРОДА

Семь дней длился судебный процесс над антисоветским троцкистским центром и участниками антисоветской троцкистской организации.

Семь дней Верховный суд Союза ССР, а с ним и все народы великой страны социализма, нить за нитью распутывали клубок грязной, кровавой деятельности презренных предателей родины, шпионов, диверсантов, прямых агентов фашистских разведок.

Перед лицом всего мира на судебном следствии развернулась потрясающая картина преступлений, совершенных этими наймитами империалистического капитала по прямой указке злейшего врага народа — иуды Троцкого.
Товарищ 10/11/18 Суб 23:48:06 61384 329
>>61354
Кстати, в сталинском СССР официально против Троцкого, уже после его высылки из страны, не велось никаких уголовных дел. Только громкие кукареки о его убийствах, преступлениях и диверсиях, а по факту ничего.
Товарищ 11/11/18 Вск 12:40:38 61403 330
>>61384
Потому что Троцкий был агентом Сталина, а весь срач и высылка нужна была чтобы буржуазия не чухнула ничего. Но всё таки чухнула, Троцкого оставили без денег и поддержки, он попытался замутить свою движуху и мешал Сталину, вот и вальнули его.
Товарищ 11/11/18 Вск 12:42:04 61404 331
>>25558
Толсто. Троцкий никогда не был за экспорт революции, это Ильич грезил, что Красная Армия будет вторгаться в буржуазные страны для становления коммунизма.
Товарищ 11/11/18 Вск 19:29:54 61446 332
>>61404
>Ильич грезил, что Красная Армия будет вторгаться в буржуазные страны для становления коммунизма.
А Сталин это успешно воплотил в жизнь.
Товарищ 11/11/18 Вск 19:36:56 61449 333
>>61446
>А Сталин это успешно воплотил в жизнь.
Простите, а где можно посмотреть сегодня эти великие завоевания социализма?
Товарищ 11/11/18 Вск 19:45:40 61455 334
>>61449
>Ленин сыграл немалую роль в первой в истории социалистической революции
>Простите, а где можно посмотреть сегодня эти великие завоевания революции?
Я понял, все занимались хуйней, от Плеханова и Ленина до Сталина и Троцкого. Все это опровергается твоим простым аргументом.
Товарищ 24/11/18 Суб 09:26:01 61807 335
Как вкатиться в троцкизм и марксизм-ленинизм, что читать? Я вообще ничего по марксизму не читал, если что.
Товарищ 24/11/18 Суб 09:33:12 61808 336
>>61807
преданную революцию читать
Товарищ 24/11/18 Суб 11:08:47 61810 337
>>61807
Троцкизм - миф времён Сталина для оправдания уничтожения несогласных.
Товарищ 24/11/18 Суб 21:34:12 61820 338
>>61810
Не соглашусь, на мой взгляд, главной отличительной чертой троцкизма является положение, что СССР был деформированным рабочим государством. Те, кто с этим согласны, и есть троцкисты.
Товарищ 24/11/18 Суб 21:43:39 61823 339
>>61807
Манифест коммунистической партии, очевидно же.
Анти-Дюринг стоит почитать (особенно обрати внимание на экономическую часть, экономика это главное в марксизме).
Почитай "Что делать" Ленина, читая, думай, чем то положение отличается от нынешнего, что можно применить, что нельзя.
Дальше сам разберешься.
Троцкий и Сталин пишут просто, конечно, но начитать с них я бы не советовал, а то станешь каким-нибудь упоротым троцкистом или сталинистом. Хотя бы те три, которые я указал, до этого прочитай.
Товарищ 24/11/18 Суб 21:49:34 61824 340
Товарищ 25/11/18 Вск 08:39:50 61839 341
>>61820
Ну ващет еще Ленин говорил про деформированное государство "что государство у нас рабочее с бюрократическим извращением". Так что я еще раз повторяю, что троцкизм раздутый миф и его несуществует как отдельного течения марксизма.
Товарищ 25/11/18 Вск 09:03:59 61840 342
>>61839
Сегодня термином "троцкизм" называются разношёрстные левые течения от сжв до госкаповцев лишь потому, что они любят личность Троцкого и ненавидят Сталина и СССР. Многие из нынешних "троцкистов" вообще не имеют никакого отношения к Троцкому и его идеям.
Товарищ 25/11/18 Вск 09:23:51 61843 343
>>61840
Ну тем более, на Западе троцкизм выродился во всякую хуету, а в России сгнил в застенках или ссылках. Так что в любом случае "троцкизм" или троцкизм давно перестал быть наследием Троцкого.
Товарищ 25/11/18 Вск 09:34:37 61845 344
Зачем троцкисты занимались вредительство, антисоветской деятельностью, саботажем, срывом плана, террористической и прочей деятельностью? Готовили покушения на первых лиц СССР?
Товарищ 25/11/18 Вск 11:14:48 61847 345
>>61845
Потому что это пособники гитлеровского режима, сторонники мелкобуржуазного оппортунистического идейного течения, разновидности меньшевизма в РСДРП, враждебного марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами.
Товарищ 25/11/18 Вск 11:36:36 61848 346
>>61847
А почему Ленин был троцкистом?
Товарищ 25/11/18 Вск 11:38:44 61849 347
>>61848
Потому что он заложил бомбу под СССР.
Товарищ 25/11/18 Вск 21:47:21 61853 348
>>61839
>роцкизм раздутый миф и его несуществует как отдельного течения марксизма.
Равно как и сталинизма не существует.
Товарищ 26/11/18 Пнд 03:13:36 61854 349
>>61853
Сталинизм это обыкновенный фашизм.
Товарищ 26/11/18 Пнд 03:41:05 61855 350
>>61854
Мда уж, Троцкий бы такого никогда не сказал, он то понимал, что при Сталине никакого капитализма (а значит, и фашизма) не было.
Товарищ 26/11/18 Пнд 04:49:47 61857 351
>>61855
Конечно не сказал бы, ведь Сталин его убил, как фашист.
Товарищ 26/11/18 Пнд 14:32:11 61861 352
>>61855
Троцкий обвинял Сталина в фашизме, наряду с бонопартизмом.
Товарищ 26/11/18 Пнд 17:47:39 61867 353
>>61861
Вообще-то это Сталин обвинял Троцкого в служении фашистам и его агентом. Но кого ебёт это? Сталин хоть и сукин сын, но наш сукин сын. Не проебал фашистам и кое-как поднял страну. Так что в нынешнее время эти срачи унылее некуда.
Товарищ 26/11/18 Пнд 20:32:55 61870 354
>>61861
Цитату предъяви, пожалуйста, где Троцкий Сталина называл фашистом.
Товарищ 30/11/18 Птн 05:53:09 62448 355
>>23356
Коммунизм по определению левый, "правые коммунисты" на деле просто умалишённые
Товарищ 30/11/18 Птн 22:36:16 62467 356
>>62448
А собака по определению маленькая, да?
Товарищ 30/11/18 Птн 23:50:26 62468 357
>>62467
Однако, за время пути, собака могла подрасти.
Товарищ 01/12/18 Суб 13:20:45 62473 358
>>61849
Троцкист Ленин подложил бомбу под СССР, троцкист Троцкий хотел сделать из СССР Республику Белых Рабов, Троцкист Ежов расстреливал людей миллионами, троцкист Хрущев развалил СССР. Еще есть вопросы, кто такие такие троцкисты?
Товарищ 02/12/18 Вск 21:41:19 62535 359
>>62473
Да. По твоей версии выходит, что это марксисты-ленинцы и патриоты СССР. Ну знаешь, так себе реклама.
02/12/18 Вск 23:32:55 62540 360
>>62535
Любитель усатого идола порвался.
Товарищ 12/12/18 Срд 15:19:05 62813 361
>>61867
>наш сукин сын.
Лучше сосать грузинский хуй, чем еврейский?
Товарищ 13/12/18 Чтв 00:41:39 62840 362
15228385199560.gif 1363Кб, 320x240
320x240
>>62813
Лейбапитеки, как водится, о наболевшем.
14/12/18 Птн 19:17:05 62889 363
kugBOGAIMyQ.jpg 150Кб, 600x712
600x712
14/12/18 Птн 19:19:13 62890 364
Товарищ 14/12/18 Птн 20:09:31 62893 365
14998884169750.gif 979Кб, 227x221
227x221
>>62889
>>62890
Лейбапитек не мог не обосраться.
Товарищ 14/12/18 Птн 21:16:33 62894 366
>>62893
Джугачмо просто идёт на хуй из этого треда.
Товарищ 15/12/18 Суб 00:21:30 62899 367
15342672861950.png 5Кб, 201x201
201x201
>>62894
С чего ты взял, что я топлю за Джугу, улейбан?
Товарищ 16/12/18 Вск 22:14:03 63001 368
Товарищ 16/12/18 Вск 22:46:49 63008 369
>>63001
Бухарин был правым относительно Сталина и Троцкого, а не левым.
К тематике треща отношения не имеет. Равно как и его жена.
Создай отдельный тред про Бухарина, там и почти свои интервью.
Товарищ 16/12/18 Вск 22:48:06 63009 370
>>63008
>Треда
Самофикс
Товарищ 17/12/18 Пнд 00:32:58 63013 371
>>63008
> пук
Чушь не неси. В интервью она рассказывает о внутрипартийной борьбе 20-30-х годов, о Джуге и троцкистах. Так что сначала смотри, а уж потом перди в воздух.
Товарищ 17/12/18 Пнд 01:31:43 63016 372
med149239572600[...].jpg 22Кб, 640x360
640x360
>>63008
>>63013
Оппозиция даже в треде, посвященном оппозиции, умудрилась расколоться.
Товарищ 17/12/18 Пнд 06:22:10 63020 373
>>63016
Кому оппозиция, шизофреник?
Товарищ 17/12/18 Пнд 12:24:02 63027 374
>>63020
Здравому смыслу.
Товарищ 06/01/19 Вск 07:35:53 64085 375
Троцкий был агентом Германии с 1921 года и агентом Англии с 1926. Это доказано на Московских процессах. Также троцкисты занимались саботажем и подготовкой кулацких восстаний.

Троцкий, как мне было известно, являлся агентом "Интеллидженс Сервис" с конца 1926 года. Об этом мне сообщил сам Троцкий"

http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/utro2-3-38.php#obv
Товарищ 06/01/19 Вск 17:26:32 64113 376
IMG201901040907[...].jpg 62Кб, 453x604
453x604
>>64085
У тебя пикча отклеилась.
Товарищ 16/01/19 Срд 13:25:27 65154 377
15476243664030.jpg 237Кб, 837x899
837x899
Товарищ 21/04/19 Вск 17:56:45 69469 378
бумп
Товарищ 10/07/19 Срд 21:57:46 70807 379
>>23266 (OP)
У троцкистов и сталинистов в разы больше общего, чем они понимают. Троцкисты от сталинистов отличаются тем, что бюрократия зародилась при Сталине и тем, что бюрократия зародилась после Сталина. Но уже давно всё проебано и история показала, что правы обе стороны - зародилась при Сталине, но свою сущность показала после Сталина и по заветам Троцкого уничтожила СССР. Так в чём проблема? Где примирение, когда СССР пал? Троцкисты никогда не отрицали защиты СССР, каким бы оно не было, до последней капли крови защищать СССР. Но всё проебано, где совместные действия?
Товарищ 10/07/19 Срд 22:18:08 70808 380
>>70807
Совместных действий быть не может, ибо сталинисты хотят строить новый СССР опять через бюрократа со всеми вытекающими. Безумие - это повторение одного и того же действия, с целью получить другой результат.
Товарищ 15/07/19 Пнд 15:13:04 70871 381
>>70808
Бюрократия нужна была в условиях отсталости масс и чрезвычайной ситуации. Ленин про это знал и топил за то чтобы массы образовывались и начинали творить подлинную демократию и это очень шаткая позиция. Которая закономерно вылилась в диктатуру. Так какой стул выбрать?
Товарищ 03/08/19 Суб 15:40:42 71058 382
>>23266 (OP)
> товарищ Троцкий
> истинный коммунист
> глобалист
Ни первое, ни второе. Что мешало Троцкому, как истинному коммунисту и глобалисту, продолжать двигать свою перманентную революцию уже из Мексики? Образовывать мексиканский пролетариат, а там и США недалеко - есть куда развернуться! Показал бы усатому как надо, и тот бы сам устыдился, и ушёл в оставку.
Но нет, Троцкий предпочёл вяло кукарекать на СССР из Мексики, ныть про плохого Сталина, а потом, жидко пукнув, умереть с ледорубом в голове
Товарищ 04/08/19 Вск 07:01:07 71069 383
>>71058
Шёл бы ты отсюда, петушок.
Товарищ 08/08/19 Чтв 19:52:45 73182 384
>>27874
>была бы разбита капиталистами
У меня от тебя:
Неудавшаяся интервенция
Неудавшаяся попытка Польши оккупировать западные провинции
Неудавшиеся братские войны
2 неудавшихся вторжения финнов, и просранная ими же зимняя война
Вторжение Второго Рейха.
Вторжение Третьего Рейха.
Вторжение Четвёртого Рейха.
Вторжение Пятого Рейха.
Басмачи.
Мочеголовые афганцы (правда, горбаченко вывел войска)
Вторжение кококо но ниппон, 1
Вторжение кококо но ниппель, 2
Вторжение испанской диктатуры францисканцев, под руководством Ивана Франко

Товарищ 08/08/19 Чтв 20:39:01 73204 385
>>29453

>Численность населения уже меньше на 30%, снижение эконагрузки соответственно. Принятие проекта полного воссоздания окружающей среды планеты в виде, в котором она была вообще до человека. Управление всей погодой. Колонизация Марса. Начало работ над биологическим преобразованием самого человека.

Cразу нахуй. Тупая зоошиза, ставящая природу и другие виды вровень или даже превыше человека, и тупая экошиза, верящая в швитую экологию, которую нельзя менять, изменять и заменять, так как ПУТИ ЕЁ НИИСПОВЕДИМЫ- главные враги Человечества. Точнее, это и есть часть Человечества, его суицидальные наклонности.
Товарищ 08/08/19 Чтв 20:43:33 73207 386
>>36025
Уровень жизни говно без задач. Устраивать революцию только чтоб жить лучше- бред. Все сдохнут, и их дохуя счастливо прожитая жизнь всё равно что не была прожита вообще. А воевать за лучшую жизнь вообще абсурд. Сдохнуть ради жизни. Охуеть. Ебаться ради лиственности ещё блядь.
Товарищ 08/08/19 Чтв 20:55:25 73212 387
>>39594
Берия хотел слить Восточную Германию капиталистам, и принять в жопу анальные зонды США.
Товарищ 21/08/19 Срд 08:22:22 77346 388
pVZmobQUAPs.jpg 16Кб, 672x254
672x254
Ну чё, камрады. 21 августа 1940 не стало Лёвы Троцкого. Последний толковый марксист старой школы был подло убит ледорубом в голову. Помянем и накатим.
21/08/19 Срд 09:50:24 77348 389
>>23266 (OP)
>Только представь, товарищ, СССР проводит победоносную военную компанию против Польши, затем красные части, разгромив немецкие передовые подразделения вторгаются в Прусию
У меня от этих представлений царепараша развалилась.
Товарищ 30/10/19 Срд 00:03:31 78908 390
Тред утонул?
Товарищ 30/10/19 Срд 05:59:21 78909 391
image.png 65Кб, 600x344
600x344
Товарищ 01/11/19 Птн 20:14:11 78924 392
Спицын New chal[...].webm 1569Кб, 640x360, 00:00:22
640x360
>>78919
Даже более-менее адекватные сталинисты признают необходимость тактических союзов и чтения Троцкого. Не говоря уже об адекватных.
Товарищ 01/11/19 Птн 20:16:00 78925 393
>>78919
Сталин антисоветчик, хрущевец и троцкист.
Товарищ 02/11/19 Суб 10:58:25 78929 394
Товарищ 02/11/19 Суб 11:20:05 78930 395
Заведомо ложная дилемма(дихотомия ебанный рот) Троцкий или Сталин. Осведомленный читатель знает, что это, во-первых, одно и тоже с разной шелухой.
А, во-вторых, дилемма ложна, так как закладывается если не Сталин, то Троцкий, как если не Социализм в отдельно взятой, то победа мировой революции. При этом и Сталин, и Троцкий бы одинаково бурстили индустриализацию, а потом напарывались на Гитлера. То есть выбор на самом деле даже не между разными путями развития, все едино и детерминированно условиями, в которых они оказались.
Товарищ 02/11/19 Суб 11:20:36 78931 396
>>23266 (OP)
То проебал бы ВОВ. А если бы залупался с мировым пожаром, то в в ВОВ против СССР были бы все вместе с Гитлой. Но, скорее всего, он бы вел себя также, как и "усатое чмо", т.к. у него была наиболее прагматичная политика для того времени.
Товарищ 02/11/19 Суб 11:31:31 78934 397
>>78930
И вот почему такое происходит.
Так как мы уже знаем, что Сталинские способы сработали в тот период, но советы в дальнейшем развалились мозг человека не утруждающего себя мыслительным процессом глубоким делает простой вывод:
Либо А, либо B равно X.
Если А не равно, значит B точно равно X.
То есть им кажется, ага, 2 пути. Какой правильный? Советы развалились, а был Сталин. Значит прав Троцкий.
При этом упускается возможность, что никто из них прав не был или что они все были одинаково правы и одинаково заблуждались.
Товарищ 02/11/19 Суб 12:54:48 78935 398
>>78931
Троцкий, кстати, во много Сталин на максималках. Индустриализацию предложил раньше, своих на места назначал раньше, репрессии тоже раньше начал применять.
Товарищ 02/11/19 Суб 17:24:00 78947 399
>>78935
Ясное дело. Вообще хуею иногда с тезисов Троцкистов: Сталин украл программу Троцкого.
А потом. Эх, вот бы Троцкий победил. Дрочь на форму усов идёт что ли?
Товарищ 02/11/19 Суб 20:06:54 78948 400
>>78935
Сталин != его фанаты. Но да, современный постсовковый "сталинизм" это такой трусливый троцкизм, я про шизиков аля вот этот
http://lib.ru/POLITOLOG/piskun.txt
Товарищ 06/11/19 Срд 12:26:40 79023 401
изображение.png 347Кб, 640x499
640x499
>>23266 (OP)
> Только представь, товарищ, СССР проводит победоносную военную компанию против Польши, затем красные части, разгромив немецкие передовые подразделения вторгаются в Прусию
Маня-мечты от начала и до конца ОП-поста.
Товарищ 07/11/19 Чтв 09:07:49 79042 402