По крайней мере небыло бы авторитарного режима, и судьба страны не зависела от воли одного человека.
В том-то и вопрос, что не мог ли Троцкий устроить режим подобный сталинскому?
Диктатором он мог стать, но диктатором от имени партии а не от "имени" своего эго. Иными словами, партия его могла и пидорнуть при желании. Срален предотвратили это запретом фракций внутри партии, фактически превратив партию в стадо овец подчиняющихся пастуху (вождю/политбюро).
Хех. А ты забавный.
>Анархо-капитализма (сталинизма) тред
Что сказать-то хотел?
>Срален предотвратили это запретом фракций внутри партии
Ленин это был
http://dok.histrf.ru/20/rezolyutsiya-x-go-sezda-rkp-b-o-edinstve-partii/
>>23283
Запрет фракций был направлен как раз на предотвращение тирании.
Без фракций делегаты съездов бы вносили предложения по улучшению существующего, т.к. деваться некуда.
С фракциями - строили бы заговоры и пытались толкнуть свою идею всеми способами, конкуренция же, не солидарность.
Вторым способом как раз пошли Сталин и эпигоны вместе с ним.
Вообще не люблю троцкистов за их оторванность от народа.
Но это же Сталин пытался решить вопросы армиями, тогда как в Варшаве, например, Троцкий требовал мира, т.к. польский пролетариат не созрел.
Вот уж точно не Троцкий был оторван от народа.
Да, но Ленин не запрещал внутрипартийную предсъездовскую дискуссию. А Срален запретил, любой кто критиковал курс Сталина автоматом выбывал из партии, обвинялся в "троцкизме" и отправляется в ГУЛАГ, и то если повезёт, в худшем случае к стенке и в гроб.
Нет "народа", есть только классы, пролетариат и буржуазия. Сраленисты с их уродливым империалистическим мировоззрением не способны это понять, принять.
Вот пока троцкисты не начнут работать с массами (народом), полагаясь только на мнимую троцко-иллитку, до тех пор они и будут просирать ленинистам по числу.
Товарищ, а ты задумывался, что в 1920-е с СССР только-только начали устанавливаться хоть какие-то отношения со зарубежными странами. Благодаря им, в нашей стране закупалось оборудование, работали зарубежные специалисты. Красная Армия образца 1920г была толпой бычья, наспех обученная и вооруженная. Кого бы она пошла освобождать, если даже с Польшей обосралась? А откуда это все было брать, если страна в руинах лежала? Тов. Сталин все правильно сделал. Поднял страну, а после ВОВ, половина Европы и огромная часть Азии оказались под влиянием СССР. Тебе этого мало? Другое дело, что дальше у власти оказались всякие пидары-хрущи, взявшие курс на создание КОМФОРТА, вместо продолжения борьбы за всемирный пролетариат.
>Красная Армия образца 1920г была толпой бычья, наспех обученная и вооруженная.
Польская армия не намного лучше была, только ей Антанта подкидывала всякие ништяки, за счет которых Польша и копротивлялась.
Сталин узурпировал власть? Как вы это себе представляете? Пришел Сталин, начал командовать, и все ему подчинились, потому что он был злобен и коварен, а остальные — добрые и честные? Так что ли? Вы же сами говорили, что в революции и во время Гражданской войны Сталин был фигурой десятистепенной важности. Где же логика? Как это фигура столь незначительная ухитрилась подчинить себе выдающихся вождей революции и Гражданской войны? Были ли эти фигуры на самом деле столь значительными? В чем на самом деле заключалась революция? Какие процессы на самом деле были главными и решающими в послереволюционные годы? Надо различать слова и дела, внешне эффектные проявления истории и ее прозаические фундаментальные деяния. Сталин не узурпировал власть. Сталина вытолкнули во власть, не понимая ни сущности, ни структуры, ни новой роли власти. Сталин это понимал с самого начала. Он не был рабом марксистской фразы. Сталин использовал это. Но совсем не в том смысле, как писал Ленин в своем Завещании и возмущались так называемые ленинцы, жаждавшие власти не меньше, чем Сталин, но без труда, за счет речей и статеек в газетах, а не за счет работы над созданием аппарата власти. Они эту работу считали черновой, делом второстепенной важности. На Сталина свалили эту черновую работу. Не вина Сталина, что она оказалась главной, а все прочее оказалось пеной и мыльными пузырями истории.
Я не понимаю марксистких (!) петушков, которые считают, что Сталин был эдаким Царь-Богом, которых воплощал свои мрачные желания по построению мирового ГУЛАГа. Если бы у него была бы хотя бы 1\2 власти, которую ему так приписывают, он бы первым делом выпилил национальные курятники и ввёл штатовую систему со штатами он пытался кстати, но не получилось из-за национальных республиканских властей.
>Только представь, товарищ, СССР нагибает Польшу, затем освобождает немецкий пролетариат
Ты это в каких временных рамках представляешь?
>Под предлогом борьбы с капиталистическими диктаторами СССР свергает кап. правительства
>Британия превращается в КНДР и закрывается от всего мира
Щито?
>>25517
-Но товарищ Троцкий, у буржуазии танки!
-Молчать, сталинская контра! Революция в отдельно взятой стране невозможна! Социализму нужно перманентное развитие, или он переварит сам себя! Даёшь Варшаву, даёшь Берлин, Лондон и Токио - резвой рысью марш! Или я удалю вас всех из подписчиков!
О "экспорте революции" говорил сам Сталин: "Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране - еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и Должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах." (с) И. Сталин. «Об основах ленинизма», 1924. Что вы об этом скажете?
>Сталин узурпировал власть? Как вы это себе представляете?
Вот так.
Почему Троцкий так легко слился,он не понимал,что срален хочет пидорнуть его на тот свет?
>Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.
Вот за это критикуют Троцкого, но когда об этом говорит Сталин, то норм
Через Вислу сначала перейди, революционер. P.S.Красная армия была бы разбита армиями капиталистических стран в первые месяцы войны. Тред можно закрывать.
>Красная армия была бы разбита армиями капиталистических стран
Возможно. Но поддержка немецких рабочих привела бы к началу революции в Германии, ибо страна тогда была в полной нищете. А союзников у неё небыло, в США была депрессия и голод, а Франция и Британия ещё вчера воевали с Германией. К тому моменту уже бастовала Испания и Италия. Поляки (граждане а не правительство) тоже бы встали на сторону СССР, если бы им гарантировали суверенитет. Да и революцию можно было экспортировать не только в Европу но и в банановые республики (как это ныне практикуют США). Вся Азия вплоть до Индостана могла бы войти в соц.лагерь. Упустили момент, теперь придётся ждать ещё сотни лет пока нее наступит технологическая безработица.
>если бы им гарантировали суверенитет
Красные много кому чего гарантировали, сначала вся власть советам, а потом подавление кронштадского восстания. Кто их гарантиям верить будет?
>поддержка рабочих
Что-то я не помню поддержку польских рабочих во время советско-польской войны.
https://work-way.com/o-nastoyashhej-kommunisticheskoj-partii-organizatsionnye-osnovy-bolshevizma-ch-1/
На петушок, почитай. Дочитаешь до конца - поймешь, зачем запрет фракций и когда он применим, а когда неприменим. И о троцкистах узнаешь. И о жесточайшей классовой борьбе внутри партии. А то несешь какую-то чушь.
Алсо, советую всем, брошюра от большевика, издана в 1924 г., очень годная и крайне АКТУАЛЬНАЯ.
>взявшие курс на создание КОМФОРТА
Взявшие курс на насаждение мещанства, проведение буржуазной пропаганды, политику лжи и увода в сторону от марксизма (большевизма). Победили товарищи ОПа-хуя - троцкисты.
Троцкизм - это вредительство и раскол партии пролетариата, это направление пролетариата на путь поражения. КПСС, возглавленная троцкистами, вела пролетариат в этом направлении и... привела. А верх им удалось взять благодаря слабой подкованности коммунистов (многие погибли в ходе войны). Партия не смогла переварить мелкобуруазные элементы, наплывшие в нее, троцкисты, поддерживаемые мелкобуржуазными элементами, носителями мелкобуржуазного сознания, одержали верх, расправились с оставшимися большевиками, свергли диктатуру пролетариата, направили страну прочь от социализма, что означало возврат в будущем к капитализму. К чему мы и пришли.
>>28695
Вредтелей и раскольников много, но троцкист - это член IV Интернационала, и никак иначе.
Так значит Сталин был троцкистом?
А почему б и нет? Если есть Сталин-скрытый монархист, почему нельзя вообразить Сталина-скрытого троцкиста?
Вообразить можно даже гусара Ивана Спиридоновича, но прилежно ли ты учишься, Дуня Пешеморепереходященская?
Православные сталіністыъ спекулируют на троцкистско тезисе, что Сталин-де-расстрелял всех "старых большевиков/ленинскую гвардию" и совергил тихую конрреволюцию. А троцкисты им могли бы, к примеру, ответить, что всех ярых расстреливателей-то тоже... того - к ногтю. А СССР пошел на широкую коалицию с сортами неавторитарных левых - от Дуррути до французского Народного Фронта.
Пошел на хуй, шавка сталинская, будет еще тут условия ставить.
>Пошел на хуй, шавка сталинская, будет еще тут условия ставить.
Это все, что вам надо знать о троцкизме.
Ах да, мы же не в информационном обществе живем, все можно узнать только из первоисточника.
Ой, хорошо, что в "информационном" живём. До него-то точно нельзя было никак ничего узнать, не увидев собственными глазами.
>А. Н. Толстого "Гиперболоид инженера Гарина", в которой Л. Д. Бронштейн (Троцкий) выведен в образе некоего авантюриста инженера П. П. Гарина.
Што?
Сталинские подстилки такие немощные и жалкие, что не могут обратиться ни к чему, кроме как художественному произведению, чтобы доказать свою правоту, потому что исторические факты и документы говорят против заявлений и действий сталинской клики приверженности большевизму.
Что тебе не понятно? Персонаж Толстого это то, как большевики видели Троцкого. В общем-то понятно, что Гиперболойд это политический роман. То бишь элитная группа большевиков посылала сигналы другой элитной группе троцкистов. Но лучше всего это видно на примере именно этой экранизации. Если посмотреть на список отличий от оригинального произведения, то вскрывается пару любопытных фактов. Например, в этой экранизации всё не заканчивается Мировой Революцией, а просто гибелью инженера Гарина. Опять же про кого это? Про неудачника Троцкого, чья спесивая самонадеянность реализоваться в качестве лидера мировой революции и руководителя СССР привела его сначала к политическому поражению, а потом и вовсе к изгнанию из страны.
>>29270
На каждого троцкиста найдётся большевик, который в результате борьбы одолеет его и обнажит перед обществом жалкую попытку больного шизофренией индивида получить в свои руки безграничную власть для претворения в жизнь самых подлых и гнусных преступлений против человечности.
В двадцатом веке большевики победили в неравной борьбе с троцкистами, но это не значит, что в двадцать первом веке можно скинуть левые знамёна, перекраситься в социал-демократов, либералов, фашистов и т.д., создать транснациональные корпорации и накатывать перманентную революцию новыми тактическими приёмами. Не получится. Зубы сломаете. И никакие разговоры о большом терроре и кровавом Сталине не помогут. Погибнем в борьбе с четвёртым интернационалом, но не позволим свалить человечество в Час быка.
Но Гарин-то капиталист-диктатор, а вовсе не Троцкий. Он унижает олигарха Роллинга и соревнуется в диктаторстве с Муссолини, а не наебывает рабочих и прислуживает сортам социал-демократов.
> Например, в этой экранизации всё не заканчивается Мировой Революцией
Так и в книге ЕМНИП не было Мировой революции, там было только восстание рабочих на острове, где Гарин добывал золото.
>На каждого троцкиста найдётся большевик, который в результате борьбы одолеет его и обнажит перед обществом жалкую попытку больного шизофренией индивида получить в свои руки безграничную власть для претворения в жизнь самых подлых и гнусных преступлений против человечности.
Под кроватью троцкистов находишь?
Почему бы и нет? Я регулярно няшусь с тян в позе 69. Особенно полезно, если забыли резинки взять на дачу.
Начало: 7 ноября 1917 года.
Часть Первая. 1917 - 2017. Мировая Революция.
1.Первая пятилетка. 1917 - 1922.
Гражданская война, полный разгром контры, победа в советско-польской войне. Советизация всего Ирана, Финляндии, Польши и Средней Азии. Формирование СССР шире, чем границы бывшей РИ.
2.Вторая пятилетка. 1922 - 1927.
Передача высшей власти Л.Д.Троцкому. Оборона приобрётенных границ СССР. Первичная индустриализация, стремительный рост всех производств. Окончательная ликвидация частной собственности на средства производства.
3.Третья пятилетка. 1927 - 1932.
Наращивание военпромома, создание огромных складов с оружием. Отжатие первых колоний у Запада.
Наступление государства на институт брака. Вместо б-гомерзких штампов - справочки с припиской "никто никакой ответвенности не несёт"
4.Четвёртая пятилетка. 1932 - 1937.
Война с Германией, быстрая победа. Советизация Индии и Китая. Создание соцлагеря - государств - союзников СССР. Из бывших колоний Запада. Начало конфронтации с США.
5.Пятая пятилетка. 1937 - 1942.
Восстановление экономики после войн. Переход от количественного её развития к качестсвенному. Стремительное расширение соцлагеря, включение туда всей Азии, Японии, Австралии, половины Африки. Крушение колониализма, и как следствие обнищание пролетариата кап.стран. Включение некоторых соц.стран уже в сам состав СССР.
6.Шестая пятилетка. 1942 - 1947.
Восстание в Франции. Поддержка его Красной Армией. Создание ядерного оружия. Рост произодительности труда, постоянное снижение цен.
7.Седьмая пятилетка. 1947 - 1952.
Включение стран соцлагеря в единый хозяйственный план СССР, преодоление их отсталости. Равномерное размещение промышленности. Продолжение процесса их вхождение в состав СССР. Локальные войны с блоком кап. стран во главе с США и Англией. Институт брака в СССР уничтожен полностью.
8.Восьмая пятилетка. 1952 - 1957.
Революция в Италии и Испании. Окончательная советизация всей Западной Европы. Совокупная территория СССР и соцлагеря превысила 50 % земного шара. Начало ожесточённого сопротивления англосаксов. Развёртывание военпрома нового поколения, первые искственные спутники. Полное забвение религии на всей территории СССР.
9.Девятая пятилетка. 1957 - 1962.
Наступление англосаксов на соцлагерь. Потеря СССР многих территорий. Мобилизация половины мира. Затяжные локальные войны. Дальнейшее развитие ВПК, несколько нерешительных взаимных ядерных ударов.
10.Десятая пятилетка. 1962 - 1967.
Остановка наступления англосаксов, нанесения им сокрушительных поражений. СССР занимает 45% планеты. Вялотекущая позиционная война на границах, но безоговорочное господство СССР в космосе, на околоземной орбите. Цены же медленнее, но снижаются.
11.Одиннадцатая пятилетка. 1967 - 1972.
Создание СССР сети спутников, держащих под обстрелом каждый клочок земли. С ядерными боеголовками в том числе. Попытки просоветских выступлений внутри Англии и США. Постепенное приобретение утраченных территорий обратно.
12.Двенадцатая пятилетка. 1972 - 1977.
Серьёзный бунт в Англии, утопленный в крови. Вторжение в Англию Красной Армии, однако, отбитое. Применение СССР против Англии бомбёжки из космоса, после чего успешное вторжение. Красный флаг над бигбеном, лондонским сити и букингемским дворцом.
13.Тринадцатая пятилетка. 1977 - 1982.
Ракетные удары со стороны США. Серьёзный ушерб инфраструктуре. Ответные действия со стороны СССР, подавление с помощью господства на околоземной орбите любых пусков из Америки. Жесточайшие расправы над рабочим движением в капстранах, возникновение там неприкрытого рабства. Восстановительные мероприятия в СССР, по сути вторая индустриализация, но на базе уже современной техники.
14.Четырнадцатая пятилетка. 1982 - 1987.
Внезапное появление(инспированного из США, разумеется) на ближнем востоке исламисткого движения. Потеря СССР Афганистана, Ирака, Палестины, Аравии и т.д. Быстро разгромить этот "халифат" не удаётся, так как США тайно перевозит ему оружее. Распростанение на его территории средневекового мракобесия. Попытка флота США отвоевать Англию и Испанию у СССР. Всеобщая мобилизация Красной Армии.
Разгром исламистов в нескольких генеральных сражений, полное их поражение. Все мусульманские страны практически обезлюдели, стали пустыней. И хорошо, получился фонд экологических ресурсов на их месте. Полное подавление на государственном уровне в СССР какой-либо формы традиционализма.
15.Пятнадцатая пятилетка. 1987 - 1992.
Слияние наций в СССР. Вхождение в состав СССР всего соцлагеря. Тенденция СССР к унитаризации. Серьёзный рост экономики, появление компьютеров. Переход к действиям по ту сторону Атлантического океана, окончательное отбивание американского вмешательства. Социум СССР практически достиг монолитности.
16.Шестнадцатая пятилетка. 1992 - 1997.
Борьба за советизацию Латинской Америки. СССР занимает половину контитента. Сеть спутников СССР становится более плотной, США более практичски не может использовать ни авиацию, ни ракеты. Массовое бегство рабочих из оставшихся кап. стран. СССР занимает 80% планеты.
17.Семнадцатая пятилетка. 1997 - 2002.
Наступление войск США на позиции СССР в Латинской Америке. Красная армия держит оборону, войска США несут большие потери. Окончательная потеря США всех сфер влияния вне американского контитента и сплошная советизация всей Евразии, Африки, Австралии. Внутри СССР некоторые товары начинают отпускаться бесплатно, т.е. по потребности.
18.Восемнадцатая пятилетка. 2002 - 2007.
Попытка США оспорить господство в воздухе и на околоземной орбите. Массовые сбития спутников, зона полётов над США становится непрозрачной. Красная армия отвечает наступлением в Латинской Америке. Весь контитент присоединяется к СССР. Практически полная автоматизация производства в СССР. Рабочий день сокращён до 4-х часов.
19.Девятнадцатая пятилетка. 2007 - 2012.
Советизация Мексики. Подход Красной Армии непосредственно к границам США. Истощение экономики США, голодные бунты, исчерпание оружейных запасов. Во всём СССР интернет и аниме, а в сшашка - аграрная отсталая страна. Бегство из США уже политических элит, самопроизвольная сдача войск.
20.Двадцатая пятилетка. 2012 - 2017.
Советизация Канады. Оккупация Красной Армией всего западного побережья США, то есть полное окружение пиндосов. Сепаратистские тенденции самих штатов. Последние и решительное наступление! Последняя победа РККА на планете. Красный флаг над Вашингтоном и Нью - Йорком. Повешен последний капиталист. Завоевание мира - завершено.
7 ноября 2017 года на Земле осталось одно единственное государство - Союз Советских Социалистических Республик.
Начальные условия:
Итак, СССР занимает собой всю планету. Остались пока ещё национальности, товарно-денежные отношения и федеративное устройство государства. Да и само государство диктатуры пролетариата. Гарантия единства государства - околоземные спутники с боеголовками, держащие под обстрелом всю поверхность Земли. Формальный коммунизм ранее не мог превращаться ранее в коммунизм реальный, в прошлом столетии, из-за постоянных войн с кап.блоком. В этом столетии капблока больше нет - нет внешней угрозы.
1.Первая десятилетка. 2017 - 2027.
Приведение всей экономики планеты в подчинение ГосПлану. Ликвидация остатков товарно-денежных отношений между предприятиями. Использование для целей экономического планирования компьютеров и Интернета, контроль и учёт каждой пылинки. Денежная реформа, единая валюта(для того, чтобы добить ценность денежных знаков уже поверженных государств). Единые цены на всё, делающие спекуляцию не просто незаконным, а вообще невозможным делом. Ускорение падения цен, ибо нет более военной нагрузки.
2.Вторая десятилетка. 2027 - 2037.
Демократизация госуправления в СССР. Укрупнение его субъектов. Подавление всевозможных традиционалистов. Развитие коммунистического сознания. Активное освоение ближнего космоса. Завершение первичной автоматизации всех самых грубых работ.
3.Третья десятилетка. 2037 - 2047.
Создание автоматической системы государственного управления - искусственного интеллекта. В связи с этим уничтожение как класса множества бюрократий вроде снабженцев и т.д. Добивание национальных пережитков(в пределах одной расы). Стремительное падение цен.
Начало регуляции численности населения в сторону уменьшения его, дабы на экологию уменьшать нагрузку и чтоб на каждого досталось больше ресурсов. Полёты на Луну и Марс.
4.Четвёртая десятилетка. 2047 - 2057.
Окончательная и бесповоротная унитаризация государства. Увеличение до запределельных величин мощности компьютеров. Рост авторитета учёных в управлении. Превращение космонавта в массовую профессию.
5.Пятая десятилетка. 2057 - 2067.
Колонизация Луны, добыча там полезных ископаемых. Автоматизация производства на Земле, соединение производственных автоматов с АСГУ. Поумнение ИИ АСГУ, замена ей практически всех специальных государственных функций. Отмирание физического труда. Такое падение цен, что истратить всю зарплату становится невозможно. Отсюда отмена денег. Переход к принципу "каждому по потребностям".
Отмирание и самого государства - на место всего государства становится ИИ АСГУ. Высшая стадия коммунизма достигнута.
6.Шестая десятилетка. 2067 - 2077.
Автономное совершенствование ИИ АСГУ. Полная прозрачность всех общественных процессов - победа над слепотой законов истории.
А это означает достижение обществом невероятной устойчивости. Умирают остатки разделения труда.
7.Седьмая десятилетка. 2077 - 2087.
Численность населения уже меньше на 30%, снижение эконагрузки соответственно. Принятие проекта полного воссоздания окружающей среды планеты в виде, в котором она была вообще до человека. Управление всей погодой. Колонизация Марса. Начало работ над биологическим преобразованием самого человека.
8.Восьмая десятилетка. 2087 - 2097.
Десятилетие биотехнологий. Эксперименты на животных, растениях, ограниченно на самом человеке. Особое внимание искусственному оплодотворению и инкубаторному вынашиванию. Освоение всей солнечной системы. Достижение АСГУ логической автономии - способности самопрогаммироваться без человека.
9.Девятая десятилетка. 2097 - 2107.
Первые инкубаторы искусственного выращивания. Пока что всяких не очень сложных животных, вроде крыс. Переход к всеобщей штамповке населения из пробирки(искусственного оплодотворения), в связи с этим полное отделение секса от деторождения(ну наконец-то!!!)
10.Десятая десятилетка. 2107 - 2117.
Инкубаторы доведены до ума. Размножение стало полностью централизованным, поголовная стерилизация населения за ненадобностью.
Госплан(АСГУ) воспроизводства населения. Стабильная численность.
Начало превращения населения Земли в тотально однородное.
Итак, к 7 ноября 2117 года одержаны великие победы. Реализован принцип "каждому по потребностям". Остановлен перерасход природных ресурсов. Отделён секс от деторождения начисто. Нации и расы в следующем столетии точно все до единого сдохнут. Весь мир единообразен. И миром правит совершенный ИИ АСГУ.
Начальные условия:
Достигнута высшая стадия коммунизма. Уничтожены семья, частная собственность и государство.
Обществом управляет ИИ АСГУ. Воспроизводство населения стало централизованным. Расы на начало столетия ещё существуют, но это ненадолго. Человек одержал великое множество побед над природой внешней и первую победу над собственной природой - тем, что национализовал само размножение. Отмерло разделение труда. Но разница между индивидом и родом всё ещё существует, и человек хоть и произведённый напрямую АСГУ, всё ещё идентичен натуральному. Чем дальше тут во времени, тем меньше существенных событий. Потому этот век будет описан пятью двадцатилетками, в отличие от прошлого века строительства коммунизма и от позапрошлого века войны с капитализмом.
1.Первая двадцатилетка. 2117 - 2137.
Первое поколение народа, выращенного в инкубаторе. Расы ещё существуют. Полная колонизация всех планет солнечной системы.
Внезапный рецедив традиционализма и жалкая попытка мятежа, мгновенно подавленная. АСГУ берёт на себя всё больше полномочий, но всё ещё глупее собственно человека. Космические экспедиции за пределы солнечной системы. Попытки машинного управления растениями и животными биосферы Земли. Идеальный экологический баланс. Инопланетных цивилизаций пока не обнаружено, но уже планируются проекты обороны посредством космических термоядерных ракет. Единственный труд людей - умственный.
2.Вторая двадцатилетка. 2137 - 2157.
Рождённые в инкубаторе становятся большинством населения. Контроль АСГУ за всеми прежде стихийными процессами биосферы. Появляются первые функции АСГУ, человеку совершенно непостижимые. Инопланетные цивилизации находятся, но все, как один, стоящие на средневековом уровне. Отмирает часть умственных функций людей. На колонизированных планетах солнечной системы создаётся искусственная биосфера. АСГУ принимает решение сократить план воспроизводства для поддержания числености всего в 250 млн. человек, заместо старого 1 млрд.
3.Третья двадцатилетка. 2157 - 2177.
Все живущие в это время родились в инкубаторе. Население Земли биологически отныне абсолютно однородно и монолитно. Народ напрочь забыл, что когда-то он делился на нации и расы. Переломный момент. Из-за постоянного самосовершенствования АСГУ она становится умней самих людей. Почти все умственные функции людей отняты. Это вызывает масштабный кризис. Некоторые люди пытаются выключить АСГУ, а она сама задумывается о том, зачем ей нужны вообще люди. Однако находятся некоторые функции АСГУ, которые для неё всё-таки без человека невыполнимы. Поэтому она не принимает фатального решения уничтожить всех. У АСГУ это вызывает недоумение, почему же эти функции для неё непостижимы - хотя разгадка и проста - АСГУ, будучи машиной, субъектностью не обладает. В отличие от человека.
4.Четвёртая двадцатилетка. 2177 - 2197.
Для выхода из этого казалось бы, безвыходного положения, был предложен компромиссно-синтетический вариант. Отныне люди и АСГУ стали мыслить в диалоге, дабы совместить субъективность человека и вычислительную мощь АСГУ. Пока получается не очень - так как
ИИ и естественный разум говорят на разных языках. Предпринимаются глубочайшие исследования феномена, которым раньше несколько пренебрегали - феноменом сознания в попытке разгадать загадку о том, что же представляет собой "Я" как таковое(и как АСГУ приобрести нечто подобное). Результаты исследования несколько неутешительные - подтверждается полузабытая гипотеза Пенроуза о невычислимости сознания. Среди учёных начинает немного распростраянется идеалистическая философия, которую они раньше презирали - начиная от грубого представления о душе как особой субстанции и заканчивая утончённым субъективным идеализмом. Не решив этот вопрос теоретически, учёные решили его практически - а именно решив полностью срастить машину и человека. И это решение оказалось правильным.
5.Пятая двадцатилетка. 2197 - 2217.
Имплантация частей машины в человека. Этот путь оказывается блестящим, интеллектуальная мощь АСГУ, а точнее человек-АСГУ возрастает многократно. Однако это оказывается несколько неудобно физически, из чего выходом становится решение о том, что всех людей сделавало бы сделать полуроботами. АСГУ, владеющая централизированным воспроизводством населения, начинает выпускать из инкубатора киборгов(-кошкодевок, ня) - для которых наличие машинных частей совершенно органично и никаких неудобств не причиняет.
К 7 ноября 2217 года утопия существует уже целую сотню лет. Сдохли давно уже последние шовинисты и традиционалисты. Мир окончательно гармоничен и монолитен. Однако дальнейшее внутренее развитие поставило в полный рост древнюю проблему сознания в полный рост, породив острое противоречие между человеком и машиной. Путь разрешения этого противоречия - слияние их в единый организм.
Начальные условия:
Всё население уже давным-давно как однородно. С достигнутых высот люди смотрят на всю предшествующую историю как на недоразумение.
В середине прошлого столетия возник кризис ИИ АСГУ, связанный с её, с одной стороны чрезмерным поумнением, а с другой стороны, отсуствием у неё полноценного сознания. Было решено провести слияние человека и машины для взаимокомпенсации недостатков. Событий ещё меньше в этом веке, потому описание займёт всего четыре двадцатипятилетки.
1.Первая двадцатипятилетка. 2217 - 2242.
Появление первых киборгов - полулюдей-полуроботов. Старое население из обычных человеков ещё существует. Слияние с машиной в киборгах ещё только формальное - лишь предоставление мозгу прямого компьютерного интерфейса, а так же замена на механические части жизнеобеспечивающих органов и мышц, т.е. диалог с машиной перенесён внутрь. Киборг намного сильнее физически, но психологически первые киборги - ещё люди.
2.Вторая двадцатипятилетка. 2242 - 2267.
Вымирание обычных людей. Усовершенствование конструкции обмена информацией между мозгом и компьютерными частями киборгов. Отсюда синергетический эффект многократно возросшей мощности мышления. Тотальная рационализация сознания, отказ от эмоций. Унификация внешности киборгов(выглядят как кошкодевки), последнее различие сметено - нет больше никакого пола(и от секса тоже отказались, да). Большая степень обмена информацией киборгов с АСГУ, перерождение их в по сути её автономные органические модули. Превращение мышления вообще в единственную человеческую деятельность. Если же человек прошлого столетия, откровенно говоря, был в основном потребителем, позапрошлого - ещё и великим строителем, а в позапозапрошлом приходилось вообще воевать, то теперь вся жизнь заключается в мышлении.
3.Третья двадцатипятилетка. 2267 - 2292.
Достижение предела совершенства индивидуального организма. Прорыв в наноробототехнике, вследствие чего уничтожение самой разницы между биологическим и робототехническим, формирование однородной массы универсальной мыслящей материи. Монолитное слияние органической и кибернетической частей во всех киборгах. Однако случилась крупная неприятность - во-первых, индивидуальные киборги, будучи и впрямь совершеннейшими индивидуумами, начали повторять мысли друга, проходя одни те же ходы. Отчего процессы мышления впали в стопор. Во-вторых, встала в полный рост проблема ограниченности размеров "мозга" и числа его состояний.
4.Четвертая двадцатипятилетка. 2292 - 2317.
Попытки преодолеть кризис посредством соединения мозгов в сеть через АСГУ. Недолгое время ощущается положительный эффект, однако объёмы передаваемой информации скоро становятся непомерно велики. АСГУ перегружена. Никто из киборгов не способен переработать и миллионной доли информации поступающей по сети. Всеобщий информационный штопор. Скоро приходят к выводу, что всё дело в том, что мышление децентрализанно и мыслит вразнобой и асинхронно, поэтому мышление в разных местах друг друга попросту дублирует. Сеть же обмена только ухудшает ситуацию на самом деле. И ещё. АСГУ до сих пор не имела собственной субъективности, оставалась всего лишь сложным ИИ. И не могла её иметь - ибо ранее у неё не было своих органических частей. Но теперь, когда различие между механикой и органикой полностью уничтожено, АСГУ может завести наконец-то "свою собственную душу", так как теперь сам носитель субъективности производим механическим путём.
7 ноября 2317 года открыт первый блок универсальной мыслящей материи внутри АСГУ.
Начальные условия:
Никакие люди в собственном смысле уже не живут, вместо них живут почти что боги - совершенные киборги. Однако случился информационный кризис, который показал, что потенциал индивидуальных организмов уже исчерпан. Был открыт способ механического производства носителя субъективности, и АСГУ получила блок своего собственного мозга. В заключительном столетии происходит по большому счёту одно-единственненное событие, условно разделяемое на свою низшую и высшую фазы. Поэтому описание займёт очень немного - два периода по 50 лет.
1.Первая пятидесятилетка. 2317 - 2367.
Введение в работу мыслящих(в полноценном смысле) модулей АСГУ. Замена сетевого обмена на центральное согласование. Временное прекращение информационного хаоса. Преодоление проблемы числа состояний, рост массы мыслящей материи. Загрузка сознания киборгов в эти мыслящие модули. Господство коллективных форм разума. Кибернетизация и включение в работу АСГУ животных и растений. Сверхплотная всепланетная нервная сеть. Улучшение мыслящей материи, наделение её функциями, характерными для промышленного блока, в том числе и способности производить саму себя - что означает слияние и неразличимость всех частей АСГУ. Возникновение старой проблемы на новом уровне - перегруз информации, циркулирующей в АСГУ между мыслящими блоками.
2.Вторая пятидесятилетка. 2367 - 2417.
Ликвидация остатков самостоятельности (человекообразных) киборгов. Да и самой их формы, за дальнейшей ненадобностью.
Укрупнение мыслящий блоков, стремительное наращивание массы мыслящей материи. Включение всей биосферы планеты в единый организм.
Абсолютная централизация всего. Происходит последняя национализация - национализация самой жизни и сознания. Живёт только единый самодостаточный индивид, который сам в себе есть весь свой род. Более не требуется размножения в каких-либо формах, процессы воспроизведения поглощены процессами метаболизма. Сама смерть - умерла. Разрешено основное противоречие всех форм жизни как таковой - противоречие между организмом и средой. Тем самым, это более не жизнь, а сверхжизнь. И причём сверхжизнь моносубъектная, то есть наделённая трансцендентальным единством апперцепции(наподобие одного человека)
7 ноября 2417 года возникает логическая когерентность всей массы бывшей АСГУ и киборгов(и значит и всей бывшей биосферы).
С этого момента у всей Земли возникает единое "Я". Causa finalis всей природы и общества достигнута.
Конец: 7 ноября 2417 года, через 500 лет после Великой Октябрьской Социалистической Революции.
> Профсоюзы и Советы заменяет буржуазные парламенты и чиновников.
А в чем собственно разница?
Маня, угомонись. Твоя красная армия еще бы в Польше обосралась.
Книжки по истории СССР (изданные до 1952 г.) почитать нема?
В книжках указано, что Советы и профсоюзы принадлежали рабочим, с иными полномочиями, чем парламент и буржуазные чиновники
Совет работает по принципам: "сами решили, сами сделали" и "одна голова хорошо, а все лучше". Парламент это либо не место для дискуссий, либо платные лоббисты чьих-то интересов.
В Конституции сказано, что...
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
...
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
1. Её принимали граждане другой страны.
2. Принимали проект конституции, а не саму конституцию.
3. Проект конституции принят голосами 1/5 части населения РСФСР.
Короче говоря, у оккупационной администрации не работают законы на территории РСФСР. А если нет права, то есть "винтовка рождает власть", поэтому вы сколько угодно можете ссылаться на статьи конституции, но по факту эта бумажка формальность, прикрывающая форму военной диктатуры, где прав тот, у кого винтовка в руках. Что хочу, то и ворочу, и не важно, что задекларировано в конституции.
>Сега троцкошвали
Што? Хто ето? Какой-то грузинский троцкист? Никогда не слышал.
>А что, власть была не у Советов? Те пошли против них же.
А что, власть по-советски - радостно поддакивать решениям мудрого вождя?
>пидары-хрущи, взявшие курс на создание КОМФОРТА, вместо продолжения борьбы за всемирный пролетариат
да, уж, коммунисты действительно любители жрать говно, так еще под лозунгом освобождения пролетариата и его тоже говно кормят. Как только у них раздвоение личности не происходит от таких противоречий?
...Но потом в галактике открывается Глаз Ужаса и человечество вступает в эпоху раскола, предвещающую появление Императора Человечества...
> страна переходит на милитаризацию экономики. СССР - мировой оплот демократии.
орнул как шавка троцкист
Какие у троцкистов программы, манифесты, что с движением? Хули тут один срач, я хочу понять, что такое троцкизм.
> Хули тут один срач, я хочу понять, что такое троцкизм.
А ты ещё не понял? Троцкизм и есть срач.
3. Троцкизм. Это понятие употребляется настолько широко, что включает в себя анархистов, демократических социалистов и даже либералов. Я использую здесь его для обозначения доктринированного марксизма, главной движущей силой которого является враждебность сталинскому режиму. Троцкизм лучше изучать по малоизвестным памфлетам или газетам типа «Соушилист аппил», чем по трудам самого Троцкого, который, вне всякого сомнения, не был человеком одной идеи. И хотя кое-где, например в Соединенных Штатах, троцкизм способен привлечь к себе достаточно большое число сторонников и развиться в организованное движение с собственным маленьким фюрером во главе, вдохновляющая его идея обязательно негативна. Троцкист всегда выступал против Сталина, точно так же, как коммунист — за него. Подобно большинству коммунистов троцкист хотел бы не столько изменить окружающий мир, сколько ощутить, что битва за влияние склоняется в его пользу. И в том и в другом случае налицо навязчивое сосредоточение на едином предмете, одинаковая неспособность вырабатывать подлинно рациональное мнение, основанное на вариативности. Тот факт, что троцкисты везде являются преследуемым меньшинством и что обычные обвинения против них, например в сотрудничестве с фашистами, явная ложь, создает впечатление, что троцкизм интеллектуально и морально превосходит коммунизм; однако сомнительно, что между ними есть большая разница. В любом случае наиболее типичные троцкисты — это бывшие коммунисты, никто не приходит к троцкизму иначе как через одно из левых движений. Ни один коммунист, если только его привязанность к партии не объясняется годами привычки, не застрахован против неожиданного прыжка в троцкизм. Обратный процесс, по-видимому, не происходит столь же часто, хотя для этого и нет очевидной причины.
Лол. Троцкисты это и есть коммунисты. Что за хуйню этот шизик несет? Не удивительно что из всех его писанин популярной стала только одна. С такими то познаниями.
Пойми только, что Троцкий != троцкисты, и иди читай Лейбу
На середину ХХ века все правильно он пишет
http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/russian/r_nat
Уже после 53-го года сорта сектантов начали расти, как грибы.
Ну да. Алсо, почему на Троцкого спустили всех собак и обвиняют во всех грехах мира? В чем смысл-то?
Троцкий периодически поддерживал украинских националистов (для развала России-СССР, но, вместе с тем, и от души - этого многие не знают, но украинский был его родным языком, он даже переводил на него басни Крылова в ранней юности). И он же проповедовал смешение народов, подрывал семейные устои на государственном уровне, поддерживал «сексуальную революцию»
Кто высирает подобное?
"Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала"
https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1938/agonia.htm
"Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?"
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm
"Новый курс"
https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1924/newc.htm
"Проект платформы большевиков-ленинцев к XV Съезду ВКП(б)"
http://web.mit.edu/fjk/www/Trotsky/sochineniia/1927/192709-1.html
"Итоги и перспективы"
http://web.mit.edu/fjk/www/Trotsky/Permanent/chapter24.html
http://web.mit.edu/fjk/www/Trotsky/bibliografiia.html
Ну и тут еще посмотри.
http://web.mit.edu/fjk/www/FI/BO/index.shtml
Бюллетени оппозиции.
Ну и добавляйте тоже. Вообще, предлагаю запилить краткий ФАК для ньюфагов.
>все на ангельском языке
Да, жаль. Там просто куча годноты и манифестов.
Расскажите мне лучше о правом коммунизме, что за зверь такой?
Ну если на примере СССР, то ставка на кулака, его врастание в социализм, поощрение рыночка и тд. Бухарин и Сталин до 1928, а потом перешли на позиции левых, то есть индустриализация и тд
Ты о чём вообще? Религию упарываешь? Тебе в re/, здесь скрепы не любят.
История знала труд рабский. История знала труд крепостной. История знала регламентированный труд средневекового цеха. Во всем мире господствует ныне наемный труд, который желтые газетчики всех стран, в качестве высшей свободы, противопоставляют советскому "рабству". Мы же, наоборот, капиталистическому рабству противопоставляем общественно-нормированный труд на основе хозяйственного плана, обязательного для всего народа и, следовательно, принудительного для каждого работника страны. Без этого нельзя и думать о переходе к социализму. Элемент материального, физического принуждения может быть больше или меньше, - это зависит от многих условий: от степени богатства или обнищания страны, от наследий прошлого, от уровня культуры, от состояния транспорта и аппарата управления и пр., и пр., - но обязательность, а стало быть и принудительность, является необходимым условием обуздания буржуазной анархии, обобществления средств производства и труда и перестройки хозяйства на основе единого плана.
Для либералов свобода, в конце концов, означает рынок. Может или не может капиталист купить по сходной цене рабочую силу, - вот единственное для него мерило свободы труда. Это мерило фальшиво не только по отношению к будущему, но и по отношению к прошлому.
Было бы абсурдно представлять себе дело так, будто во время крепостного права труд протекал целиком под палкой физического принуждения, будто надсмотрщик стоял с кнутом над спиной каждого мужика. Средневековые формы хозяйства выросли из известных производственных условий и создали известные формы быта, с которыми мужик сживался, которые он в известные эпохи считал справедливыми или, по крайней мере, принимал, как неизменные. Когда он, под влиянием перемены в материальных условиях, враждебно выступал, государство обрушивалось на него своей материальной силой, обнаруживая тем самым принудительный характер организации труда.
Основу милитаризации труда составляют те формы государственного принуждения, без которых замена капиталистического хозяйства социалистическим навсегда останется пустым звуком. Почему мы говорим о милитаризации? Разумеется, это лишь аналогия, но аналогия, очень богатая содержанием. Никакая другая общественная организация, кроме армии, не считала себя в праве в такой мере подчинять себе граждан, в такой степени охватывать их своей волей со всех сторон, как это считает себя в праве делать и делает государство пролетарской диктатуры. Только армия - именно потому, что она по-своему разрешала вопросы жизни и смерти наций, государств, правящих классов - наделялась правом требовать от каждого и всякого полного подчинения своим задачам, целям, уставам и приказам. И она достигала этого тем в большей степени, чем более задачи военной организации совпадали с потребностями общественного развития.
Только упразднение карточной системы, начало стабилизации рубля и унификация цен создали условия для применения сдельной, или поштучной заработной платы. На этой основе ударничество сменилось так называемым стахановским движением. В погоне за рублем, который теперь получил вполне реальное значение, рабочие начинают больше заботиться о своих машинах и более тщательно использовать рабочее время. Стахановское движение в огромной степени сводится к интенсификации труда и даже к удлинению рабочего дня: в так называемое "нерабочее" время стахановцы приводят в порядок станки и инструменты, подбирают сырой материал, бригадиры инструктируют свои бригады и пр. От семичасового рабочего дня остается при этом нередко только имя.
Не советские администраторы изобрели секрет сдельщины: эту систему, которая выматывает жилы без видимого внешнего принуждения, Маркс считал "наиболее соответствующей капиталистическому способу производства". Рабочие встретили новшество не только без сочувствия, но с прямой враждебностью: было бы противоестественно ждать от них другого отношения. Участие в стахановском движении подлинных энтузиастов социализма неоспоримо. Насколько они превосходят по числу прямых карьеристов и очковтирателей, особенно в среде администрации, сказать трудно. Но главная масса рабочих подходит к новой оплате труда под углом зрения рубля, и часто вынуждена констатировать, что он становится короче.
Если на первый взгляд обращение советского правительства, после "окончательной и бесповоротной победы социализма", к сдельщине может показаться отступлением назад, к капиталистическим отношениям, то на самом деле здесь надо повторить то, что сказано выше о реабилитации рубля: дело идет не об отказе от социализма, а лишь о ликвидации грубых иллюзий. Форма заработной платы приведена попросту в большее соответствие с реальными ресурсами страны: "право никогда не может быть выше, чем экономический строй".
>>35872
Троцкисты, объясните, почему Троцкий в 1920 году принуждение к труду не считал чем-то плохим, а в 1936 уже считал?
Почему для 1920 года принудительный труд подходил, а для 1936 уже нет? Вроде бы работы ещё непочатый край, работу эту нужно делать быстро, поэтому принуждение к труду как бы вписывается в рассуждения Троцкого 1920 года. Но он уже начинает это критиковать.
Потому что в 1920 он был у власти, а в 1936 нужно было искать поводы для критики Сталина, очевидно же.
Вот собственно тут Троцкий и поясняет причины по которым принуждение необходимо.
Наверное потому что милитаризация труда и трудовые армии не оправдали себя?
Да, но в своей книге "Преданная революция" он фактически повторяет то же что когда-то писали меньшевики и доводы которых он разнёс как несостоятельные.
Что бы человек не оскотинился и не одичал при какой-нибудь нештатной хуйне. Был добр, чист и светел и имел гибкий ум для осознания Вселенной и его устройства таким, каково оно есть. Разве коммунизм не инструмент для достижения идеального человека? Да, идеал недостижим, но стремление к нему есть позитивное развитие событий.
>пидары-хрущи, взявшие курс на создание КОМФОРТА
То есть на справедливое желание народа лучше жить похуй, главное - манямрии о боротьбе сопливых усиканов, тяжелее хуя в руках ничего не державших. Ну и уроливые же вы гоблины. Что троцкисты, что сталиноиды - два брата-дебила по разуму. Собственно, "пидары-хрущи", Брежневы и иже с ними - это и есть то, за что люди в массе своей Союз и любят. Государство для людей, а не для "мировых революций" и прочих манямрков.
Эти люди забыли предназначение всей этой заварушки. Поэтому всё и рухнуло.
Левый коммунизм != троцкизм, во-первых. Во-вторых, предлагаю большевикам-ленинцам запилить нормальный тред, где подробно раскрыть суть идеи. Я смогу присоединиться через пару дней, ибо занят
>Эксплуатация человека человеком - запрещена.
Люди не могут жить без работы.
>Религии - уничтожаются.
Религии старше и устойчивей.
>Частная собственность - отменяется
и вводятся её заменители для сановников, госдачи, госавтомобили, госпутаны, госдворцы, госфуршеты....
Читай выше - винтовка
>>34114
А, понял это благодаря ему такие организации как серп, ушедшая в подполье и бунд, а так же бейтар свободно дышали на территории моего любимого СССР
Кто против кого пошел? В Кронштадте действовал свой совет.
>если бы им гарантировали суверенитет
гарантии большевиков давно уже ничего не стоили, они их произвольно нарушали в свою выгоду
С этого:
http://lib.ru/TROCKIJ/letter.txt
пригодится
Да ты мне глаза открыл, что Троцкий пизду лизал! На самом деле нет.
Трехтомник И. Дойчера про Троцкого, "Уроки Октября" и "История Русской революции" самого Троцкого, а на сладкое - здоровенная семитомная работа В. Роговина про контрреволюцию, внутрипартийную борьбу, анализ СССР, Вторую Мировую, троцкизм, самого Л.Д. и многие другие вопросы, охватывающие период в четверть века.
>Какие подводные камни?
Неадекватная теория деформированного рабочего государства, якобы вся проблема только в политической надстройке.
Это не существенно. В троцкизме теория ДРГ не является чем-то неотъемлемым. Есть еще и теория бюрократического коллективизма, госкапа, и даже всякая экзотика вроде восточного деспотизма.
>Неадекватная теория деформированного рабочего государства, якобы вся проблема только в политической надстройке.
Двачую этого. Сталин по сути выполнил программу Левой оппозиции в экономическом плане. Поэтому Троцкий придирается к разным мелочам типа семьи и репрессий. А для марксистов это не так важно.
>>39441
>В троцкизме теория ДРГ не является чем-то неотъемлемым.
Троцкизм-это учение Троцкого. Теория ДРГ это основное, что придумал Троцкий необычного, отличного от изначального марксизма.
> Есть еще и теория бюрократического коллективизма, госкапа, и даже всякая экзотика вроде восточного деспотизма.
Троцкий такую хуйню не поддерживал.
Троцкизм это жупел, которым можно было пугать при Сталине. Ни Троцкий, ни его сторонники первыми не использовали термин "троцкизм", эти были его политические противники. Единственная идея Троцкого это критика сталинизма, в той же степени, что марксизм это прежде всего критика капитализма, а не манятеории о построении коммунизма и революции, которые был придуманы до Маркса.
Ну как-то надо же различать тех, кто поддерживает Троцкого или Сталина.
И критиковать сталинизм можно с совершенно разных позиций как и капитализм. В том же Манифесте об этом хорошо написано.
И разве теория ДРГ это не идея Троцкого? Не надо к Троцкому всех, кто критикует Сталина, примешивать.
А то сейчас и анархисты себя троцкистами стали именовать.
Поддерживать Троцкого и соглашаться с его критикой это разные вещи. Ты ведь не называешь Троцкого "бухаринцем" просто потому что в какой-то момент Бухарину пришлось противостоять Сталину?
>А то сейчас и анархисты себя троцкистами стали именовать.
А разве анархисты критиковали сталинизм в частности? Они критиковали большевизм в целом, не делая различий между сталинизмом, троцкизмом и ленинизмом.
>Ты ведь не называешь Троцкого "бухаринцем" просто потому что в какой-то момент Бухарину пришлось противостоять Сталину?
По-моему, об этом я и написал. Используя твое понимание троцкизма, как просто критику сталинизма, Бухарина можно назвать троцкистом что неправильно. А что внес Троцкий своего, какие идеи принадлежали непосредственно Троцкому? Теория ДРГ является самой известной но не единственной.
>А разве анархисты критиковали сталинизм в частности?
Тогда выходит, что Хрущев-троцкист. Как раз только сталинизм критиковал.
И все же я часто слышу, как разные либертарные леваки называют себя троцкистами. Это примерно то же самое, как разные имперцы себя сталинистами называют.
>Тогда выходит, что Хрущев-троцкист.
Хрущев не осудил коллективизацию и террор, в которых он участвовал, а только культ личности.
Террор он осудил. И да, когда это Троцкий был противником коллективизации?
Это все не отменяет того, что теория ДРГ является одной из основных идей Троцкого, а критика сталинизма это вообще не идея.
Троцкого-то да, но не отделять же от троцкизма тех, кто придерживается других позиций о строе СССР и сам относит себя к троцкизму (Клифф там или Шахтман).
Другой анон
А почему мы должны считать их троцкистами? Что у них общего с Троцким кроме расплывчатой позиции "Сталин плохой"?Сталинистами себя вообще разнообразный сброд типа Старикова называет. Но со Сталиным ничего общего они также не имеют.
>А то сейчас и анархисты себя троцкистами стали именовать.
Давно. Один ПОУМ чего стоил.
Троцкий критиковал ПОУМ
>Сталинистами себя вообще разнообразный сброд типа Старикова называет.
если мы будем использовать слово "троцкист",как ругательство, как используют его эти_люди, то да, и Хрущев, и даже Путин - троцкисты.
>И да, когда это Троцкий был противником коллективизации?
Я не говорил про коллективизацию/индустриализацию как таковые, а их темп.
>Совершенно очевидно, что нынешний темп коллективизации определяется не производственными факторами, а административными. Крутой, по существу панический поворот политики по отношению не только к кулаку, но и к середняку, привел в течении последнего года к почти полной ликвидации НЭПа. Крестьянин есть мелкий товаропроизводитель и, как таковой, не может жить без рынка. Ликвидация НЭПа поставила середняка - товаропроизводителя перед выбором: либо вернуться к натуральному потребительскому хозяйству, т. е. вымиранию, либо начать гражданскую войну за рынок, либо попытать счастья на новом пути в коллективном хозяйстве.
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm266.htm
>теория ДРГ является одной из основных идей Троцкого
Теория ДРГ это тоже не теория, а оправдания Троцкого за логичную эволюцию СССР из авторитарной параши в тоталитарную парашу, за которую они вместе с Лениным ответственны. Троцкий был заложником психологии и не мог признать за собой ошибок подобного масштаба. Это только лишь дискредитировало бы его, как большевика.
Если ни слово сталинист ни слово троцкист не использовать как ругательство, то нужно смотреть, какие теории были у Троцкого и Сталина, и поддерживают ли "троцкисты" и "сталинисты" их. Тогда очевидно, что Хрущев не троцкист, а Стариков не сталинист.
Проще говоря, тот, кто считает, что в СССР к 1936 в основном был построен социализм, тот сталинист, а тот, кто считает, что было ДРГ, тот троцкист. Это самый простой критерий. К тому же расхождений между Троцким и Сталином почти не было, они были только в этом по факту.
>Я не говорил про коллективизацию/индустриализацию как таковые, а их темп.
Сталин тоже критиковал темп. Сталин троцкист.
> Но нельзя и забегать вперед, ибо забежать вперед - значит потерять массы и изолировать себя. Кто хочет руководить движением и сохранить вместе с тем связи с миллионными массами, тот должен вести борьбу на два фронта - и против отстающих и против забегающих вперед.
>Как могли возникнуть в нашей среде эти головотяпские упражнения по части "обобществления", эти смехотворные попытки перепрыгнуть через самих себя, попытки, имеющие своей целью обойти классы и классовую борьбу, а на деле льющие воду на мельницу наших классовых врагов?
>Теория ДРГ это тоже не теория
Я как-то больше Троцкому верю.
>за логичную эволюцию СССР из авторитарной параши в тоталитарную парашу, за которую они вместе с Лениным ответственны
Ну значит, ты нихуя с Троцким ни в чем не согласен, если считаешь диктатуру пролетариата авторитарной парашей. И тот, кто так считает, троцкистом (и вообще ленинистом) быть не может, ничего общего с ленинскими идеями не имеет. Зачем людей, считающих так, называть троцкистами?
Троцкисты, в отличии от сталинистов и "сталинистов", совершенно не умеют работать с современной публикой. Я вот за минуту от балды набросал две мудрых цитаты и два малоизвестных факта.
Можно было бы тезисно раскрыть тему, книгу вокруг этих двух тезисов написать, как у Старикова и Мухина, но мне что-то влом на этот раз.
>Сталин тоже критиковал темп.
Задним числом, когда было коллективизировано 80% крестьян.
>Я как-то больше Троцкому верю.
И Сталину ты тоже веришь, я понял.
>И тот, кто так считает, троцкистом (и вообще ленинистом) быть не может, ничего общего с ленинскими идеями не имеет.
Очень рад.
>Задним числом, когда было коллективизировано 80% крестьян.
Само собой. На самом деле ни он, ни Троцкий не были противниками коллективизации. Просто Троцкий искал повод доебаться по вполне понятным причинам. По сути же в экономическом плане Сталин выполнил именно программу Троцкого и левой оппозиции несмотря на то, что сначала он спорил с ними.
>Очень рад.
Мы о чем спорили. О том, что нехуй называть троцкистами всех подряд, кто против сталинизма.
>>39558
2 пик вроде 1941, нет разве?
Он был еще английским, французским, американским, японским и китайским шпионом.
> тот, кто считает, что в СССР к 1936 в основном был построен социализм, тот сталинист, а тот, кто считает, что было ДРГ, тот троцкист.
Ну хз. Я считаю, что при Сталине действительно развивался социализм в экономике, но при этом согласен с Троцким насчёт деформации и узурпации власти номенклатурой, хотя при Сталине эта тенденция ещё не проявила себя во всей полноте. Вообще Сталин был волюнтаристом и думал, что так же легко свернет бюрократические партаппарт, как и создал. Но не вышло, аппарат сожрал вождя, когда услышал речи о передачи власти верховному совету и отстранении от неё кпсс на 19 съезде.
> речи о передачи власти верховному совету и отстранении от неё кпсс на 19 съезде.
Много слышал об этом. Сталин реально хотел лишить партию власти?
Да. Но в частности его вина в том, что он не успел это сделать. По-идее за ним должен был следовать Берия. Но его оклеветали и убили. А дальше пошло поехало.
У неё не было тогда никакой власти. Мухин врёт. Власть у партии появилась только после 1977 года, до этого это был местечковый междусобойчик, где по административной линии партии всех членов принуждали исполнять внутрипартийные распоряжения. Страной ВСЕГДА управлял Верховный Совет, но проблема в том, что все нардепы, все академики, все государственные деятеля были членами партии и, исходя из внутренних установок, должны были принимать правила игры, навязанные партией, хотя могли послать нахуй этот гнойник, но тогда бы лишились своих мест.
Тут вообще непонятно как убрать из жизни социума партию?
Очень правильная мысль - создать партии противовес в виде стражей революции, которые будут дублировать некоторые идеологические функции, и в случае отхода от канонов, будут хуесосить и пидорасить партократов, чтобы не забывали кто в стране руководитель и ЧТО мы строим. Не хозрасчёты нахуй, блять, принимать, а лишний раз хуесосить мелкую буржуазию и строить мировую систему социалистического перераспределения.
В Польше так и было, притом еще с 1950х. Думаю, еще где-нибудь. Знаешь, чем этот "синдикализм" закончился?
https://youtu.be/tjw7G04ESUk
/тред
Вот я прочитал про троцкизм, про сталинизм. И нихуя не понял, почему они срались? Из-за того, что Троцкий хотел шатать весь буржуазный мир, а Чугункин только в одной стране? Или из-за бюрократии? В чем проблема, ведь между Троцким и Сталиным работает только одна теорема - теорема Эскобара. Хотя в защиту Лёвы могу сказать, что, в отличии от Джугашвили, он был символом революции, его ставили в один ряд с Лениным, а сам Ульянов хотел сделать главным как раз Льва, а не кого-либо другого.
Но в целом я все равно нихуя не понял.
Мимо коммунист, который не определился с течением, ибо охуеваю от каждого из них
Ах да, ещё хотел спросит, почему нельзя было сделать Совет партий, где находились бы все просоветские партии Троцкистские, сталинистские, маоистские, чучхе и др.
Ладно, понял, а что скажешь насчёт многопартийной системы?
Смотри >>40139
>>40234
> педивикия
Нахон меод.
Троцкий постоянно раскалывал партию на фракции, вот тебе и многопартийность. Буржуазный парламентаризм не нужен.
Троцкий — диктатура "профессиональных революционеров". Сталин — диктатура мещан, царской бюрократии и прочего мелкобуржуазного мусора, пришедшего в партию в "ленинский призыв". Первые за продолжение революционного курса, вторые за увеличение и сохранение всех привилегий нового правящего класса (см. отмену партмаксимума например), игру по буржуазным правилам на мировой арене (слив китайской и испанской революций, уничтожение коминтерна).
А еще были левые коммунисты — за диктатуру рабочего класса.
>И нихуя не понял, почему они срались?
Сталин хотел править, Троцкий хотел править. Все из-за этого. Сталин в экономическом плане (а он самый главный, а не партмаксимумы с репрессиями) выполнил программу Троцкого. Поэтому Троцкому как проигравшему пришлось доебываться до неважной хуеты в надстройке. Если не ошибаюсь, базис он сам признавал социалистическим.
Может, если бы был Троцкий, было меньше репрессий а может и больше. В целом особой разницы нет, просто один проиграл, другой нет.
>сам Ульянов хотел сделать главным как раз Льва, а не кого-либо другого.
С чего ты взял?
>
Потому что крестьянское большинство голосовало бы за эсеров, а большевики опирались на пролетариат, который был в меньшинстве.
Троцкий раскалывал партию на фракции, потому что был в меньшинстве. Я думаю, если бы получил большинство, точно так же боролся бы с фракционностью.
А в итоге программу эсеров в отношении крестьянства реализовали именно большевики.
Суровая диалектика истории признает только победителей.
Авторитарный социализм. Вынужденный отход от демократических принципов в силу большой реакции капитализма и слабой образованности (в том числе политической) опорного класса - пролетариата.
>>49222
Ах. Извини. Не увидел что со стороны троцкистов. С их позиции не уверен что именно так.
С их точки это предательство революции, госкап, уничтожение старой ленинской гвардии
>госкап
Может быть, троцкисты так и думают, но Троцкий так не считал.
Именно. Не госкапиталисты, а бюрократы, злоупотреблявшие полномочиями и не дававшие реальной власти пролетариату.
Тоже хуйня, в общем.
>созданию многопартийной политической системы
Статья по "Преданной Революции" на Википедии
Поясните по-хардкору, зачем создавать многопартийную систему, исходя из идей троцкизма? Это же верный способ допустить к аппарату различных представителей контры. Есть партия, играющая роль направляющей, а что ещё нужно?
Ну вот сейчас в России многопатрийная система. Допускает она ко власти противников Пыни?
По существу же, в эрэфии нет никакого парламентаризма с многопартийностью. Т.н. парламентская оппозиция лишь имитирует оппозиционность, поддерживая существующий режим.
Ладно, с этим хуй. Но зачем многопартийность нужна, когда речь о леворадикальной идеологии идёт, я всё ещё не понимаю. Задач у неё нет, а наёбывать пролетариат иллюзией свободного выбора, на чём пытается стоять нынешняя "многопартийность", это как-то... Пусть остаётся буржуям.
Насчёт того, что Троцкий вообще что-то такое писал или говорил — уже начинаю сомневаться. Но если кто-то может принести цитатку, то пожалуйста.
Прочел
>такую мелкобуржуазную политическую хуету, как хозрасчет
в принципе, это было относительно честно
Но фабрика принадлежит всему классу, а не конкретным работникам, и распоряжаться ей должен весь класс, а не конкретные работающие на ней рабочие. Никакой собственности, кроме личной, у отдельного пролетария нет и быть не может.
То, что ты втираешь - это синдикализм. Это как сделать автомобить, разобрать его на куски и раздать его куски рабочим, его сделавшим. Одному - гудок, другому - руль, третьему - ГБЦ. А хули нет? Честно же - кто фрезеровал ГБЦ, пусть владеет только ГБЦ.
С какими долбоебами я сижу на одной борде, пиздец просто.
Умственно отсталый копротивляется против классовой теории, спешите нассать на лицо.
"Видишь, Петька, у тебя хуй в жопе, и у меня в жопе хуй, но есть нюанс"
А для тебя рабочий класс и класс партноменклатуры, чиновников - это одно и тоже и управляют они одинаково?
Ну тогда и Сечин и Васька Косой - оба наёмные рабочие, пролетарии. Непонятно, почему все что-то на Сечина наговаривают.
Ну так и пыня у нас, получается, пролетарий. Выходит, у нас вообще тогда диктатура пролетариата.
В марксизме система понятий, относящихся промежуточным местам в системе эксплуатации, херово проработана. В нем вообще говенная терминология, я считаю.
Например, ты говоришь о пролетариях. Но существует как минимум два понятия пролетариев - пролетарии в широком и узком смысле. Пролетарии в широком смысле это наемные работники вообще, пролетарии в узком смысле это наемные работники, осознавшие свои классовые интересы (говоря птичьим языком, класс в себе и класс для себя соответственно). Когда я пишу про пролетариев при социализме, я предполагаю, что при социализме пролетариат это уже класс для себя (революция свершилась, хуе-мое).
Чиновники - это, как считается, служащие. Т.е. считается, что они не продают свою раб.силу, а живут на жалование (то же и с армией). При капитализме вообще непонятно, каково их место по отношению к эксплуатации. При социализме эксплуатация запрещается, но, опять же, неясно, какими мерами измерять эксплуатацию по отношению к служащим (если отрицать, что они производят ПС).
Я считаю, что, в любом случае, для избежания вырождения госаппарата служащие должны быть полностью зависимы от пролетариата, т.е. диктатура над ними должна быть непосредственной: запрет служащим какой-либо собственности, запрет меновых отношений, полная подотчетность органам пролетарской демократии соотв.уровня, ужесточенные наказания за все нарушения закона. Служащие должны вообще перестать быть экономическими субъектами. Только поставив по правам ниже всех остальных, можно добиться того, чтобы туда приходили работать лучшие представители человечества.
Отдельно про партию, авангард пролетариата. Она должен быть устранена в кратчайшие сроки после получения власти. Партия и класс должны стать одним и тем же.
До устранения к ней должны применяться аналогичные меры, как и к служащим.
> Сечин пролетарий
В той области, где работает Сечин, относящейся к государственному капитализму, главный чиновник-управленец и владелец - это почти одно и то же.
>Например, ты говоришь о пролетариях. Но существует как минимум два понятия пролетариев - пролетарии в широком и узком смысле. Пролетарии в широком смысле это наемные работники вообще, пролетарии в узком смысле это наемные работники, осознавшие свои классовые интересы (говоря птичьим языком, класс в себе и класс для себя соответственно).
Если могут быть пролетарии не осознающие своей пролетарности, значит, могут быть аристократы с пролетарским сознанием, а также пролетарские буожуи, равно как и пролетарии с буржуйским сознанием.
Если это так, тогда всю эту систему можно отправить на помойку, так как она делит людей не на основании отношения к средствам производства, а исходя из их собственного самосознания.
Тогда нет никакого единого рабочего класса, так как рабочий-христианин, очевидно, не несёт в себе требующегося самосознания, допустим.
В итоге это скатывается просто к борьбе всех против всех по признаку отношения к средствам производства. Так и Энгельса можно на фонарь вздёрнуть.
>Чиновники - это, как считается, служащие. Т.е. считается, что они не продают свою раб.силу, а живут на жалование (то же и с армией).
Они-то, как раз продают свою раб.силу, чиновники.
Рабочий может быть и на сдельной оплате, выполнять план по изготовлению продукции и премироваться за излишне сделанные товары.
Он от этого рабочим быть не перестаёт.
Также и вахтёр, билетёр, гардеробщик могут жить на жалование, независимо от результатов труда - нет посетителей, пассажиров, зрителей - жалование он всё равно получит.
Всё это пролетариат.
>Если могут быть пролетарии не осознающие своей пролетарности
Ты читаешь жопой и совмещаешь два взаимоисключающих определения в одно.
>могут быть аристократы с пролетарским сознанием, а также пролетарские буржуи, равно как и пролетарии с буржуйским сознанием.
Именно так. И такие есть. Например, большинство современных американских наемных работников обладают буржуазным сознанием, т.е. мечтают и стремятся стать буржуями вместо того, чтобы бороться против них. Понятно, что шансы у них ничтожные.
Буржуи с пролетарским сознанием встречаются редко, но и такие были. Например, создатели фаланстеров или тот же Энгельс, которые стояли на позициях необходимости классовой борьбы против буржуазии.
Вопрос в терминах. На основании отношения собственности на СП люди делятся на буржуазию и наемных рабочих (или рабочий класс), осознающие классовую теорию и необходимость борьбы с буржуазией наемные рабочие называются пролетариями.
>Тогда нет никакого единого рабочего класса, так как рабочий-христианин, очевидно, не несёт в себе требующегося самосознания, допустим.
>В итоге это скатывается просто к борьбе всех против всех по признаку отношения к средствам производства. Так и Энгельса можно на фонарь вздёрнуть.
Не очевидно. Более того, за отсутствие "требующегося" самосознания не вздергивают, вздергивают за действия или, в крайних случаях, намерения.
>Рабочий может быть и на сдельной оплате, выполнять план по изготовлению продукции и премироваться за излишне сделанные товары. Он от этого рабочим быть не перестаёт.
Топ-менеджер с миллионными премиями - рабочий? А классовое сознание у него какое?
Рабочий может одновременно быть и рантье, тогда он уже буржуй, поскольку он эксплуататор и имеет соотв.интересы.
>Они-то, как раз продают свою раб.силу, чиновники.
>Также и вахтёр, билетёр, гардеробщик могут жить на жалование, независимо от результатов труда - нет посетителей, пассажиров, зрителей - жалование он всё равно получит.
Тогда вахтеры, билетеры и пр. тоже продают свою раб.силу, которая остается невостребованной.
Смысл в том, что если нет формально непротиворечивой исчерпывающей системы классов, нужно смотреть на общественное бытие и классовое сознание конкретной прослойки.
>тот же Энгельс
Да Энгельс вообще ебанутый был. Так и вижу, как ему снятся мокрые сны, в которых потные мускулистые пролетарии его окружают и объявляют ему, что сейчас будут его раскулачивать и обобществлять по кругу.
>аристократы с пролетарским сознанием
>Буржуи с пролетарским сознанием
>Рабочие с буржуазным сознанием
Предлагаю термин "транспролетарий", "трансбуржуй".
>транспролетарий
Таких называют "сочувствующий буржуй".
>трансбуржуй
Таких называют "подкулачник, слуга, раб, промытка".
Формальные термины нужны, да.
>трансбуржуй
Чет вспомнил мемас
>"подкулачник, слуга, раб, промытка".
Христианин и анархист. - Если анархист, как глашатай опускающихся слоев общества, требует с красивым негодованием «права», «справедливости», «равных прав», то он находится при этом лишь под давлением своей некультурности, которая не может постичь, почему он собственно страдает, чем он беден, - а беден он жизнью... В нем сильна потребность в причине: кто-нибудь должен быть виновен в том, что ему плохо... Да и само «красивое негодование» уже действует на него благотворно; браниться - это удовольствие для всех бедняков, - это дает маленькое опьянение властью. Уже жалоба, сетование может сообщить жизни привлекательность, ради которой ее выносят: маленькая доза мести есть в каждой жалобе; за свое скверное положение, а иногда даже за свою дрянность упрекают тех, у кого дело обстоит иначе, - как за несправедливость, как за недозволенное преимущество. «Если я canaille, то и ты, должно быть, тоже»: на основании этой логики делают революцию.
Сетование во всяком случае ничего не стоит: оно проистекает из слабости. Возлагают ли ответственность за свое незавидное положение на других или на самих себя - первое делает социалист, второе, к примеру, христианин, - в этом, собственно, нет никакой разницы. Общее, скажем также, недостойное в этом то, что некто должен быть виновным в том, что страдаешь, - словом, что страдающий прописывает себе как средство от своего страдания мёд мести. Объектами этой потребности в мести, как потребности в удовольствии, являются случайные причины: страдающий всюду находит причины вымещать свою маленькую мстительность, - если он христианин, то, повторяю, он находит их в себе... Христианин и анархист - оба суть décadents. - Но когда христианин осуждает «мир», клевещет на него, чернит его, то он делает это в силу того же инстинкта, в силу которого рабочий-социалист осуждает общество, клевещет на него, чернит его: сам «страшный суд» есть сладчайшее утешение мести - революция, какой ожидает и рабочий-социалист, только несколько более отдаленная... Да и «тот мир» - для чего тот мир, если бы он не был средством чернить этот?..
>>49618
>Ну вообще-то это была общая позиция большевиков, почти все из них примерно так и считали. Что превыше всего интересы класса и партии, а собственные интересы вторичны.
Критика морали décadence. - «Альтруистическая» мораль, мораль, при которой чахнет себялюбие, - остается в любых обстоятельствах дурным признаком. Это относится к индивидууму, это же относится и к народам. Когда начинает не хватать себялюбия, то, значит, не хватает самого лучшего. Инстинктивно выбирать вредное себе, прельщаться «бескорыстными» побуждениями - это почти формула для décadence. «Не искать своей пользы» - это просто моральный фиговый лист для совсем другой, а именно - физиологической действительности: «я больше не умею найти своей пользы»... Ослабление инстинктов! - С человеком покончено, если он становится альтруистом.
Вместо того, чтобы наивно сказать: «я больше ничего не стою», моральная ложь в устах décadent говорит: «нет ничего ценного, - жизнь ничего не стоит»... Такое суждение в конце концов грозит большой опасностью, оно действует заразительно, - на гнилой почве общества оно разрастается вскоре в тропическую растительность понятий, то в виде религии (христианство), то в виде философии (шопенгауэрианство). Иногда такой выросший из гнили ядовитый куст отравляет своим дыханием саму жизнь на тысячелетия вперед...
Как только стало ясно, что красножопые обосрались в Польше и Финляндии, и дальше не пройдут в ближайшие лет -дцать, судьба Троцкого была предрешена.
/тред
Хуйню твой Ницше несет.
1) Так можно доебаться до любого изменения в обществе и решить, что ничего менять в обществе в принципе не надо, иначе это месть и вообще слабость.
Мотивация большинства коммунистов не в мести обществу заключается , а в создании нового общества, качественно иного. И революция прежде всего не триумф мести (хотя и она сохраняется как подчиненный момент), а средство для создания нового общества.
2) Он критикует альтруистов-людей, которые помогают прежде всего другим, но не себе, и в каком-то смысле он прав. Но коллективизм в большевистском смысле это не альтруизм. Коллективизм в качестве подчиненных моментов содержит в себе как эгоизм ( ты помог своему классу/партии, но ты часть этого класса/партии, значит, ты помог и себе), так и альтруизм (помогая своему классу/партии, ты помогаешь и другим).
>Мотивация большинства коммунистов не в мести обществу заключается , а в создании нового общества
Незаметно. Большинство совков - и сейчас, и тогда - вообще не ебут, что такое "коммунизм" и максимум способны лозунг высрать "Фабрики - крестьянам, земли - рабочим".
Толпа забитого, озлобленного быдла, которое возможно и читать-то не умеет, - это что ли создатели нового общества? Трагифарс какой-то.
Ну коммунисты где-то до 1960-х вполне представляли, что такое коммунизм, , кто-то лучше, кто-то хуже. Читать коммунисты опять же умели, и этот самый лозунг могли на речь развернуть, которая и других вдохновит.
Массы (которые в основном были крестьянами, в социализме объективно мало заинтересованными)действительно плохо понимали. В этом трагедия советского общества. Выяснилось, что общество не созрело для коммунизма (а какой был оптимизм в начале).Поэтому новое общество создавала лишь часть людей, тот самый авангард рабочих - коммунисты.
В следующий раз, судя по всему, (хорошо было бы, если нет) начать придется опять авангарду, но сейчас условия совершенно иные, и массы втянутся быстрее, и тогда необходимость в авангарде со временем пропадет.
>начать придется опять авангарду,
Опять закончится классом господ из Партии и всеми прочими в положении их анальных рабов.
Ты рассматриваешь в отрыве от материальных условий. Сейчас массам проще приобщиться к управлению.
Алсо, интересное было время, когда 19 миллионов господ было в СССР.
>Ну коммунисты где-то до 1960-х вполне представляли, что такое коммунизм, , кто-то лучше, кто-то хуже.
А ты не поделишься информацией, что же это, по каким принципам существует?
Всё ли должно быть равно у членов такого общества? Будут ли какие-то градации или исключения для определенных групп населения, типа правителей, партийных руководителей? Какие-то преимущества?
Или общество абсолютно монолитно, никто ничем не выделяется, что есть у соседа - то есть и у тебя, дворник - точно такой же академик, только у него работа попроще?
Где можно получить информацию об устройстве того общества, которое строил СССР? Ведь нужно во всех деталях представлять себе, к чему ты стремишься, иначе в итоге можешь построить что-то не то.
Хрущ обещал удвоить ВВП к 1980 году. Это была "материально-техническая база бесклассового общества". Знаешь, что было.
А больше я не вижу никаких шагов, которые предпринял СССР, которые бы приблизили его к коммунизму.
Абсолютно точно.
>Где можно получить информацию об устройстве того общества, которое строил СССР? Ведь нужно во всех деталях представлять себе, к чему ты стремишься, иначе в итоге можешь построить что-то не то.
Вот, например. Написано для детей, но достаточно подробно. На твои примитивные вопросы ответ дает. С 87 страницы.
http://bse.uaio.ru/DE/1001.htm#a210
Хрущев действительно переоценил потенциал советского общества. Он экстраполировал темпы развития СССР 1950-х годов, которые тогда действительно впечатляли. Впрочем, его сняли и провели косыгинскую реформу, которая в итоге привела к застою.
>А больше я не вижу никаких шагов, которые предпринял СССР, которые бы приблизили его к коммунизму.
Создание плановой экономики и победа в ВОВ, которая привела к созданию мировой системы социализма. После Сталина особенных шагов и правда не было. А потом и обратные шаги пошли.
КОММУНИЗМ — БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
В нашей стране построен социализм и начат переход к коммунизму. Путь к обществу будущего нелегок. Чтобы пройти его, чтобы достичь цели, от каждого советского человека требуется максимум энергии и инициативы, максимум сознательности и деловитости.
Каковы характерные черты зрелого, развитого коммунизма? Вот что говорится о них в Программе КПСС: «Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства,
полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на
87
благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа».
Попробуем представить себе более конкретно основные черты общества, которое сложится после победы коммунизма во всем мире.
При коммунизме производство будет полностью автоматизировано. Гигантский рост производительности труда создаст изобилие промышленных изделий и продовольствия. Однако, если воспользоваться известным выражением математиков, все это необходимо, но еще недостаточно, чтобы признать общество действительно коммунистическим. Главный (уже и необходимый и достаточный) признак коммунизма — принципиальное изменение положения человека в обществе, что отразится буквально во всех сферах человеческой деятельности. Сущность коммунистического общественного строя, его смысл и историческое назначение состоят в том, что коммунизм обеспечивает расцвет всех талантов и способностей человека, т. е. всестороннее развитие человеческой личности.
Коммунизм — это общество творцов, людей свободного и вдохновенного труда. Каждый человек и все человечество будут видеть смысл и цель общественной жизни в созидании нового, в открытии законов природы, в том числе и своей собственной природы, в умножении богатств материальной и духовной культуры. Ныне человек непосредственно включен в процесс производства: он стоит у станка, он пашет и сеет. При коммунизме человек встанет «над» производством. Физический труд уже не будет основой экономической жизни, он сохранится лишь как составная часть творческой, исследовательской работы.
Вещи будут производиться машинами. Люди будут создавать теории, идеи, художественные ценности.
В нашу эпоху богатство общества определяется количеством рабочего времени (конечно, с учетом производительности труда), которое оно может затратить в сфере народного хозяйства. Это понятно: чем больше и лучше мы работаем на производстве, на заводах и колхозных полях, тем лучше, богаче живем. При коммунизме богатство общества будет зависеть прежде всего от того, каким свободным, т. е. не занятым непосредственно в системе производства, временем оно располагает. Конечно, свободное время — это отнюдь не время ничегонеделания. Освобожденный от забот о хлебе
насущном, человек направит всю свою творческую энергию на новые изобретения и открытия, на духовное творчество.
Естественно, что в таких общественных условиях, при таком характере трудовой деятельности сам труд перестанет быть для каждого человека обязанностью, средством к жизни, а станет потребностью и наслаждением. Могут спросить: а разве сейчас в нашей стране нет людей, для которых труд является радостью, наслаждением? Конечно, такие люди есть, их немало. Но если говорить о большинстве людей, то для них работа прежде всего источник заработка, источник средств существования. Иное дело в коммунистическом обществе: там трудовой процесс в целом превратится в творческую, одухотворенную деятельность, способную захватить, увлечь каждого работника.
Будет ли при коммунизме человек привязан к одной или нескольким смежным профессиям? Этот вопрос вызывает споры. Некоторые ученые считают, что каждый будет уметь делать все. Другие полагают, что, как бы ни раздвигался интеллектуальный горизонт личности, сохранится известная специализация, профессионализация труда. Для окончательного решения этого вопроса, видимо, еще нет достаточных данных.
Коммунизм — это общество равных. В. И. Ленин писал, что общество, к которому мы стремимся, будет обществом, где «не должно быть никаких различий». Это, конечно, не означает, что все люди будут одинаковыми. Несомненно, они будут отличаться друг от друга и темпераментом, и характером, и способностями, и интересами. Что же изменится? Не будет различий социальных, т. е. не будет устойчивых социальных классов и групп (рабочие, крестьяне, интеллигенция), принадлежность к которым определяет положение человека, образ его жизни и направление его деятельности. Такие различия начинают стираться уже в настоящее время. Но все-таки условия жизни и быта, возможности тех, кто трудится в деревне и в городе, не одинаковы, они существенно различаются. То же самое можно сказать, если сравнивать, к примеру, рабочих и ученых. Разумеется, рабочий может стать ученым или колхозник — государственным деятелем и тем самым перейти из одной социальной группы в другую, изменить свое общественное положение. А при коммунизме не будет самих этих групп.
Не будет различий материальных, т. е. осуществится принцип «от каждого — по способ-
88
Обелиск, сооруженный в Москве в честь открытия эры покорения Космоса.
ностям, каждому — по потребностям». Здесь надо заметить: суть коммунистического равенства заключается не в том, что все будут получать равное количество материальных благ, а в том, что каждый сможет получить то, что ему нужно. По этому поводу те, кто не верит в коммунистическое будущее, заявляют: ничего не получится, никто не захочет работать, каждый потребует себе хорошую квартиру, дачу, машину, а может и не одну, и будет «наслаждаться жизнью». Может быть, так могло бы случиться, если коммунистический принцип распределения «ввести» сегодня, когда люди еще в значительной мере заражены старыми взглядами. Но ведь мы говорим о будущем обществе и о будущих людях, для которых наслаждение жизнью будет в творчестве, в радости созидания. Каждый человек сможет удовлетворить все свои потребности, но это будут потребности не мещан, а высококультурных людей.
В конечном счете (на это потребуется, видимо, не одна сотня лет) при коммунизме исчезнут различия национальные и даже расовые, человечество превратится в единую семью землян с одним языком, единой культурой, едиными традициями и нравами.
Почему государство необходимо при социализме? Потому что армия должна защищать страну от врагов, милиция, суд и прокуратура — следить за порядком, а государственные служащие — заботиться о том, чтобы все части, все элементы огромного общественного организма действовали четко и слаженно. Но когда коммунизм установится на всей земле, тогда не нужна будет армия: ей не от кого будет обороняться. Если все будут добровольно соблюдать порядок — не воровать и не хулиганить,— нечего будет делать органам охраны общественного порядка. Если, наконец, каждый человек будет иметь и время, и соответствующие знания, чтобы по мере надобности участвовать в управлении общественными делами,— зачем тогда особая группа государственных служащих, профессионально занятых управлением? Когда каждый станет государственным деятелем, тогда не нужно будет государства — его сменит коммунистическое самоуправление.
Сущность отмирания государства, перехода к коммунистической организации управления делами общества состоит во всемерном развитии демократии. Участие в самоуправлении при коммунизме станет для каждого человека такой
же внутренней потребностью, какой станет труд вообще. Но для этого нужно создать изобилие материальных и духовных благ и на этой основе очистить сознание человека от многовековой накипи индивидуалистических пережитков.
Находятся скептики, которые спрашивают: разве возможно общество без государства? Ведь это будет царство анархии, беспорядка, произвола. Такие представления не имеют ничего общего с научным коммунизмом. Самоуправление — это не самоуправство. Человек станет полностью свободным не потому, что он сможет поступать, как ему заблагорассудится, а потому, что потребности, интересы общества будут его личными потребностями и интересами. Коммунистическое самоуправление приведет к укреплению общественного порядка. Ведь самый прочный порядок тот, который поддерживается всем обществом, всем населением. Никакое общество невозможно без определенных форм контроля и организованности. Тем более это верно по отношению к коммунистическому обществу, где четкость, слаженность работы социального организма требуют сознательной, товарищеской дисциплины, твердого плана, согласованности действий.
Недруги коммунизма пытаются также доказать, будто все попытки организовать коммунистическое самоуправление разобьются о низменную природу человека, его агрессивные, собственнические инстинкты. Люди, говорят эти теоретики, по природе своей злы, враждебны друг другу, ими руководят корысть и эгоизм и они никогда не научатся уважать друг друга, самозабвенно трудиться на благо общества и соблюдать правила общежития. Так ли это? Нет, не так.
Слов нет, тысячелетия господства эксплуататоров, частной собственности оставили глубокий след в сознании людей. Тунеядцы, стяжатели, карьеристы и прочие антиобщественные элементы существуют и при социализме. Но мы знаем, что природа человека, т. е. характер и формы его поведения, его отношения к труду, к обществу, к другим людям, зависит от условий его жизни. Чтобы изменить людей, надо изменить эти условия. Поэтому к человеку коммунистического общества нельзя подходить с меркой вековых традиций. Это будет новый человек, с новыми представлениями и взглядами, с новыми нормами поведения.
По мере продвижения к коммунизму будет возрастать роль органов, ведающих развитием народного хозяйства, культуры, здравоохра-
90
нения, просвещения, поскольку увеличатся масштабы и усилится необходимость единого централизованного, планового руководства всеми сторонами общественной жизни. Сохранится и получит дальнейшее развитие советская или аналогичная ей форма управления обществом. Советы — это подлинно народная, массовая организация. При социализме — это и органы государства, и школа управления государством, основное средство привлечения миллионов к государственной работе. При коммунизме это будут не государственные, а общественные организации, органы развитой, всеобъемлющей демократии.
Постепенное отмирание государственных и политических организаций не исчерпывает изменений, которые произойдут в общественной жизни и идеологии общества. Исчезнет религия. Религиозные представления будут полностью вытеснены научным мировоззрением. Исчезнет право: для того чтобы соблюдались права личности, чтобы каждый выполнял свои обязанности, не потребуется системы правовых, т. е. принудительных, запретов и мер воздействия, Отношения между людьми будут полностью определяться нормами коммунистической морали. Не страх перед наказанием, а высокая нравственность сделает невозможным, чтобы кто-то сознательно причинил зло другому человеку или обществу.
Главным полем деятельности людей будут наука и искусство. Причем грань между ученым и художником станет условной и подвижной. Эстетические потребности человека поднимутся на такую ступень, когда для их удовлетворения уже будет недостаточно «потреблять» искусство, т. е. только наслаждаться произведениями искусства. Радость открытия, поиск истины будут неразрывно связаны с художественным творчеством, с созданием прекрасного.
Обязательным элементом культуры, образа жизни всех станут спорт, физическая культура. Каждый человек будет представлять собой гармонично, всесторонне развитую личность, сочетающую нравственную чистоту, духовное богатство и физическое совершенство. Добро, истина, красота превратятся в основные ценности цивилизации.
Коренным образом изменятся быт, повседневные условия жизни человека. Уйдет в прошлое то, что мы называем «домашним хозяйством». Семейные отношения очистятся от всякой примеси материальных расчетов. Совершенные средства транспорта и связи сократят земные расстояния, сделают предельно доступными каждый уголок нашей планеты, приблизят людей друг к другу.
Гигантский рост производительных сил и производительности труда на какой-то стадии развития общества приведет к тому, что проблема обеспечения человечества всем необходимым (пищей, одеждой, жилищем и т. п.) будет окончательно и навсегда решена. Могучая индустрия, действующая по единому плану, всемирная народнохозяйственная система — фундамент коммунистического общества. Сейчас трудно предугадать, как будет выглядеть техника развитого коммунизма. Ясны лишь ее общие контуры — максимальная и комплексная автоматизация всех производственных процессов, полная индустриализация сельского хозяйства, большой удельный вес синтетических материалов, кибернетизация управления технологией и вообще хозяйством.
Капитализм такой развитый, что классовая борьба уже не нужна.
Насколько я помню, социализм это фаза коммунизма, король им получается нужен чтоб объявить всем о наступлении полного коммунизма?
Король это фаллический символ, который выстрелит новой формацией
А ты посмотри на первобытный коммунизм, вроде классов нет, а вроде бы есть вождь-шаман племени, который что-то вроде католического монархаъ.
> ко-ко-ко сраленисты не могут ссылок привести, пок-пок-пок!
J.R. Campbell. Soviet Policy and Its Critics.
Пиздуй читать.
А я могу принести картинку про Троцкого с белыми неграми, где он признается, что действует в интересах сионистского капитала, и что?
Что это вообще за исследование аж 2003 года?
Так там Димитров поднимает тост за Сталина, говорит, что вот он какой, ведет эти средние кадры.
А Сталин говорит, нет, средние кадры важнее великих вождей. А Троцкий полагался исключительно на себя, а на кадры похуй было.
Что здесь такого?
>>53168
Вообще средними кадрами в советском обществе можно считать рядовых членов партии, как мне кажется. Это авангард класса. И он действительно выбрал Сталина.
И важной заслугой Сталина нужно считать то, что он сделал партию действительно рабочей, не по названию, но по реальному составу. В условиях, где партия фактически изначально стала подменять собой Советы, важным было это увеличение количества рабочих в партии.
Кадры противопоставленны массам. Как Сталин заметил, Троцкий был вторым по популярности в массах после Ленина. Следовательно, Троцкий не опирался на партийную бюрократию, как это делал Сталин, а игнорировать её, находя поддержку напрямую в пролетариате. А это значит, что Троцкий абсолютно прав, обвиняя Сталина в перерождении и служении не массам, но партийным чиновникам. Это подтвердил и сам Сталин по пьяни цитатой выше. ЧТД.
>Вообще средними кадрами в советском обществе можно считать рядовых членов партии
Неверно. Кадры среднего звена это мелкие начальнички: председатель колхозов, секретари первичек и т.п.
Не согласен.Массы это пролетариат, среднее звено это партия, высшее это ЦК. Иначе, кто тогда обычный рабочий, если уже обычного партийца ты относишь к массам? В том и суть, что рядовой партиец связан с массами прежде всего. В отличие от мелких начальников.
Это, если не учесть крестьянство, которое вообще никто не спрашивал.
Достаточно иерархичное общество было на самом деле.
В речи Сталина массы противопоставляются кадрам. Следовательно - речь идёт о партийных кадрах, в которых Сталин выделяет среднее звено (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
>В речи Сталина массы противопоставляются кадрам
Вообще-то нет. Кадрам там противопоставляются вожди. Про массы там вообще ни слова.
Партия - офицеры, пролетариат - солдаты. Вожди - генералы.
> Про массы там вообще ни слова.
> Trotsky, as we know, was the most popular man in our country after Lenin
> explained our positions to the masses
>>53201
>Партия - офицеры, пролетариат - солдаты.
смотри >>53188
Если даже взять твоё определение кадров среднего звена, то тогда Сталин вообще открыто компрометируется. Выходит, что он поддерживал бюрократию, а Троцкий - пролетариат. Следовательно - тов. Троцкий борец за пролетарское счастье, а Сталин перерожденец и главбюрократ.
Хотя, сталинистам хоть ссы в глаза, всё генсекова роса. Sapienti sat.
>Выходит, что он поддерживал бюрократию, а Троцкий - пролетариат
>Выходит, что он поддерживал партию, а Троцкий - пролетариат
Если пользоваться моим определением, то вот так. Хм, может так и было.
Правда, тогда совершенно непонятно, зачем Сталину нужен был ленинский призыв, в ходе которого набрали именно из пролетариата в партию довольно большое количество людей.
Если Сталин не пользовался популярностью, в отличие от Троцкого.
да блять началась бы гражданская война и к власти бы пришел Керенский создав российскую федерацию где-то в 1930-ыъ
мировой коммунизм невозможен тем более под предводительством Троцкого
Ленин хочел набирать народу меньше, да лучше. Но партийные лидеры решили набрать похуже, но побольше, чтобы было среди новой крови набирать влияние.
То есть, Сталин виноват в том, что слишком много рабочих допустил в партию? А именно партия фактически управляла страной. Именно Сталин сделал партию реально рабочей. До этого интеллигенты там одни сидели да мелкие буржуи.
> То есть, Сталин виноват в том, что слишком много рабочих допустил в партию?
Если следовать твоей логике, то тогда не нужно было стрелять в солдат вермахта, ведь большинство из них рабочие.
Охуенно ты сравнил революционный класс, только что скинувший буржуазию с представителями пролетариата, одураченными буржуазией.
Если у нас диктатура пролетариата, то очевидно, что будет правильным допустить таки рабочих к осуществлению этой диктатуры. Элитариста и меритократа чую я в тебе.
К тому же, революционным социалистическим изменениям, как внутри СССР, так и в мире, это не помешало, скорее наоборот.
Мелиторизм среди рабочих должен быть. А не брать шкурников и дегеннратов
Кого ты пустишь в щитовую: долбоеба-люмпена с улицы, или подготовленного электрика? Ленин и Троцкий за второй вариант, Сталин за первый.
Нет.
Это ты придумал. До ленинского призыва большинство партии составляли вообще не рабочие. Фактически рабочие не имели никакой возможности влиять на решения, поскольку единственный рычаг - партия, и там рабочих меньшинство.
В щитовую по прежнему шли подготовленные электрики.
Если знать, что оба ненавидят меня и хотят в щитоуой вредительством заниматься, то лучше первого, он не знает как максимально опасным (для других) способом все сломать.
>Для него это была большая драма. Но они с мамой решили, что все правильно, сожгли свои партбилеты, потому что отец считал, что руководители опозорились.
Вот тут я охуел.
>В то время он думал, что сама идея коммунизма хорошая – нет эксплуатации человека человеком, все друг о друге заботятся, – но люди ее испортили. А потом постепенно пришел к выводу, что идея, к сожалению, ошибочная, что гораздо лучше Февральская революция, которую он видел.
Тут еще больше. В 90 лет так меняться это очень странно.
>Ему очень нравился Пионтковский, всегда Андреем Андреевичем его называл, Новодворская. Очень к Ходорковскому хорошо относился.
Пиздец.
>Вот Сталин, что натворил. Зачем нам эта ГДР? Почему мы должны социализм немцам строить? У нас своих дел нет? Уже всего добились? Народ хорошо живет? Зачем немцам социализм? Зачем, я спрашиваю?
Всегда чувствовал, что и Берия был контрой. Вообще, Сталин неплохо расставил годных исполнителей, но кадров, способных творить, он и правда не воспитал. Почему, хуй поймешь.
У таких просто нет никаких убеждений. Что начальник скажет, то и сделает. Отсюда и резкие манёвры от Сталина до новодворской. И это не исключение, а скорее правило для людей из сталинской системы. Они умеют переобуваться в воздухе.
Всегда кстати удивляло, почему он не проделал все это сразу после войны. Ведь в тот момент авторитет ВКП(б) и лично Сталина был на высоте и ничего не мешало плавно переделать СССР в федерацию.
Но право на выход из Союза то фактически приравнивало его к конфедерации.
>Объявим и США конфедерацией?
КША проиграли гражданскую войну.
А я напоминаю что троцкизм исключительно для пидоров, а марксизм-ленинизм - для пацанов
Так "троцкизм" это и есть марксизм-ленинизм, дурачок. А сралинизм для пидоров.
>принципы современного троцкизма
Погугли "принципы марксизма-ленинизма".
А причем тут ленинизм? Ленин не считал Троцкого даже вполне марксистом.
Сталинист, плиз, съебись отсюда в свой загончик. Тут тред только для большевиков-ленинцев (троцкистов).
А чё он в партии при Ленине делал тогда, лол? Его бы кикнули оттуда тогда. Вот Срталин как раз его называл якобы "немарксистом", "отступником от ленинской линии". Хотя сам по себе был отступником от ленинской линии, уничтожил все демократические остатки в партии и стране, установил авторитарный режим и на 95% (яскозал) отменил власть партии. Партократия тоже не очень хорошо, но авторитарный режим ещё хуже. Троцкисты, как и другие левые критики того режима, осуждает советскую партократию и бюрократию, а особенно сталинский авторитаризм.
Вообще нужно отбросить все эти клише вроде "ленинцев", "сталинцев", "троцкистов" и т.п. Это не более чем спекуляции для различного рода интриг и навешивания ярлыков.
А че два дебила Каменев и Зиновьев там делали после того, как практически расконспирировали Октябрьское выступление? Партия не из одного Ленина состояла.
Так что дрочить на Ленина и дрочить на решения партии при Ленине - это немного разные виды онанизма.
При этом у лейбадебилов решения партии при Сталине = решения лично Сталина. Такая-то логическая гибкость.
Идиот или прикидываешься? При Джугашвили партия перестала быть местом для дискуссий. Либо дружный одобрямс, либо 58 статья. С 37 по 53-й де-факто установилась личная диктатура Джугашвили.
> перестала быть местом для дискуссий
Но дискуссии, политэкономические и философские, продолжались. Парадокс.
Продолжались в рамках дозволенного с заключительным словом первого секретаря Джугашвили, после которого любая дискуссия сворачивалась.
Да, там даже можно на фокусах и решениях сделать заскриптованную мировую революцию и разъебать Сталина.
спустя почти два года
Вот один из примеров: https://lenincrew.com/soviet_philosophy/
Джугашвили сказал, что взгляды Деборина «меньшевиствующий идеализм», Деборина тут же все дружно обоссали и сняли с постов, благо физически не уничтожили.
> Джугашвили сказал
А это не соответствовало действительности?
Это было личное мнение гражданина Джугашвили, которое, с его непрямой подачи, подхватили его почитатели и сделали истиной в последней инстанции.
Да, а с чего ты взял, что они его именно подхватили, а не рассмотрели по существу?
До мнения Джугашвили, спор шёл своим чередом: каждая сторона высказывала свои аргументы, опровергала чужие, защищалась. Но после вмешательства - дискуссия свернулась, "неправые" были наказаны. Все дальнейшие обсуждения этой темы не поднимались.
Если бы здесь была свобода научной дискуссии, то Деборин мог бы смело опровергнуть мнение гражданина Джугашвили, а тот, в свою очередь, мог бы опровергнуть Деборина. Ведь кто Джугашвили? Всего лишь генеральный секретарь ЦК ВКПб, обыкновенный служащий. Ничем не лучше любого трудящегося страны советов.
Чёт пиздец совсем, прям как в Евангелионе в конце. Нахуй троцкистов, не хочу такого будущего. Троцкий это ебаный Гэндо Икари.
Хватит постить эту хуйню. Уже миллион раз опровергалось: https://tov-trotsky.livejournal.com/3084.html
>>59512
Так ведь белая африка почти вышла, спил милионны косит, нищита.
Кратко скажи, как там опровергается? Многабукав. Предположу, что "товарисч лейба такого не писал и почему".
Потому, что это небылица из белогвардейско-фашистской харбинской газетёнки.
Знал конечно, у него и охрана была, два раза покушались, на второй раз попробовали втереться в доверие, что у СССР и получилось: Меркадер начал встречаться с Сильвией, Троцкий эту змею пригрел и Меркадер Троцкого зарубил.
Помню на каждой подобной карикатуре есть, как минимум одна, бутылка с надписью ВИННЫЙ СПИРТ
Так это же Сталин начал спаивать, а то негоже русскому быть трезвым.
Троцкий мразь и агент империализма.
ВРАГИ НАРОДА
Семь дней длился судебный процесс над антисоветским троцкистским центром и участниками антисоветской троцкистской организации.
Семь дней Верховный суд Союза ССР, а с ним и все народы великой страны социализма, нить за нитью распутывали клубок грязной, кровавой деятельности презренных предателей родины, шпионов, диверсантов, прямых агентов фашистских разведок.
Перед лицом всего мира на судебном следствии развернулась потрясающая картина преступлений, совершенных этими наймитами империалистического капитала по прямой указке злейшего врага народа — иуды Троцкого.
Кстати, в сталинском СССР официально против Троцкого, уже после его высылки из страны, не велось никаких уголовных дел. Только громкие кукареки о его убийствах, преступлениях и диверсиях, а по факту ничего.
Потому что Троцкий был агентом Сталина, а весь срач и высылка нужна была чтобы буржуазия не чухнула ничего. Но всё таки чухнула, Троцкого оставили без денег и поддержки, он попытался замутить свою движуху и мешал Сталину, вот и вальнули его.
Толсто. Троцкий никогда не был за экспорт революции, это Ильич грезил, что Красная Армия будет вторгаться в буржуазные страны для становления коммунизма.
>Ильич грезил, что Красная Армия будет вторгаться в буржуазные страны для становления коммунизма.
А Сталин это успешно воплотил в жизнь.
>А Сталин это успешно воплотил в жизнь.
Простите, а где можно посмотреть сегодня эти великие завоевания социализма?
>Ленин сыграл немалую роль в первой в истории социалистической революции
>Простите, а где можно посмотреть сегодня эти великие завоевания революции?
Я понял, все занимались хуйней, от Плеханова и Ленина до Сталина и Троцкого. Все это опровергается твоим простым аргументом.
Троцкизм - миф времён Сталина для оправдания уничтожения несогласных.
Не соглашусь, на мой взгляд, главной отличительной чертой троцкизма является положение, что СССР был деформированным рабочим государством. Те, кто с этим согласны, и есть троцкисты.
Манифест коммунистической партии, очевидно же.
Анти-Дюринг стоит почитать (особенно обрати внимание на экономическую часть, экономика это главное в марксизме).
Почитай "Что делать" Ленина, читая, думай, чем то положение отличается от нынешнего, что можно применить, что нельзя.
Дальше сам разберешься.
Троцкий и Сталин пишут просто, конечно, но начитать с них я бы не советовал, а то станешь каким-нибудь упоротым троцкистом или сталинистом. Хотя бы те три, которые я указал, до этого прочитай.
>>61823
Если есть интерес все же к эпохе Троцкого и Сталина, рекомендую вот эту подборочку почитать от современных авторов.
https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-1/
https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-2/
https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-3/
Ну ващет еще Ленин говорил про деформированное государство "что государство у нас рабочее с бюрократическим извращением". Так что я еще раз повторяю, что троцкизм раздутый миф и его несуществует как отдельного течения марксизма.
Сегодня термином "троцкизм" называются разношёрстные левые течения от сжв до госкаповцев лишь потому, что они любят личность Троцкого и ненавидят Сталина и СССР. Многие из нынешних "троцкистов" вообще не имеют никакого отношения к Троцкому и его идеям.
Ну тем более, на Западе троцкизм выродился во всякую хуету, а в России сгнил в застенках или ссылках. Так что в любом случае "троцкизм" или троцкизм давно перестал быть наследием Троцкого.
Потому что это пособники гитлеровского режима, сторонники мелкобуржуазного оппортунистического идейного течения, разновидности меньшевизма в РСДРП, враждебного марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами.
>роцкизм раздутый миф и его несуществует как отдельного течения марксизма.
Равно как и сталинизма не существует.
Мда уж, Троцкий бы такого никогда не сказал, он то понимал, что при Сталине никакого капитализма (а значит, и фашизма) не было.
Троцкий обвинял Сталина в фашизме, наряду с бонопартизмом.
Вообще-то это Сталин обвинял Троцкого в служении фашистам и его агентом. Но кого ебёт это? Сталин хоть и сукин сын, но наш сукин сын. Не проебал фашистам и кое-как поднял страну. Так что в нынешнее время эти срачи унылее некуда.
Цитату предъяви, пожалуйста, где Троцкий Сталина называл фашистом.
Коммунизм по определению левый, "правые коммунисты" на деле просто умалишённые
Троцкист Ленин подложил бомбу под СССР, троцкист Троцкий хотел сделать из СССР Республику Белых Рабов, Троцкист Ежов расстреливал людей миллионами, троцкист Хрущев развалил СССР. Еще есть вопросы, кто такие такие троцкисты?
Да. По твоей версии выходит, что это марксисты-ленинцы и патриоты СССР. Ну знаешь, так себе реклама.
>наш сукин сын.
Лучше сосать грузинский хуй, чем еврейский?
Лейбапитеки, как водится, о наболевшем.
>>62890
Лейбапитек не мог не обосраться.
С чего ты взял, что я топлю за Джугу, улейбан?
Бухарин был правым относительно Сталина и Троцкого, а не левым.
К тематике треща отношения не имеет. Равно как и его жена.
Создай отдельный тред про Бухарина, там и почти свои интервью.
> пук
Чушь не неси. В интервью она рассказывает о внутрипартийной борьбе 20-30-х годов, о Джуге и троцкистах. Так что сначала смотри, а уж потом перди в воздух.
>>63013
Оппозиция даже в треде, посвященном оппозиции, умудрилась расколоться.
Троцкий, как мне было известно, являлся агентом "Интеллидженс Сервис" с конца 1926 года. Об этом мне сообщил сам Троцкий"
http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/utro2-3-38.php#obv
У тебя пикча отклеилась.
У троцкистов и сталинистов в разы больше общего, чем они понимают. Троцкисты от сталинистов отличаются тем, что бюрократия зародилась при Сталине и тем, что бюрократия зародилась после Сталина. Но уже давно всё проебано и история показала, что правы обе стороны - зародилась при Сталине, но свою сущность показала после Сталина и по заветам Троцкого уничтожила СССР. Так в чём проблема? Где примирение, когда СССР пал? Троцкисты никогда не отрицали защиты СССР, каким бы оно не было, до последней капли крови защищать СССР. Но всё проебано, где совместные действия?
Совместных действий быть не может, ибо сталинисты хотят строить новый СССР опять через бюрократа со всеми вытекающими. Безумие - это повторение одного и того же действия, с целью получить другой результат.
Бюрократия нужна была в условиях отсталости масс и чрезвычайной ситуации. Ленин про это знал и топил за то чтобы массы образовывались и начинали творить подлинную демократию и это очень шаткая позиция. Которая закономерно вылилась в диктатуру. Так какой стул выбрать?
> товарищ Троцкий
> истинный коммунист
> глобалист
Ни первое, ни второе. Что мешало Троцкому, как истинному коммунисту и глобалисту, продолжать двигать свою перманентную революцию уже из Мексики? Образовывать мексиканский пролетариат, а там и США недалеко - есть куда развернуться! Показал бы усатому как надо, и тот бы сам устыдился, и ушёл в оставку.
Но нет, Троцкий предпочёл вяло кукарекать на СССР из Мексики, ныть про плохого Сталина, а потом, жидко пукнув, умереть с ледорубом в голове
>была бы разбита капиталистами
У меня от тебя:
Неудавшаяся интервенция
Неудавшаяся попытка Польши оккупировать западные провинции
Неудавшиеся братские войны
2 неудавшихся вторжения финнов, и просранная ими же зимняя война
Вторжение Второго Рейха.
Вторжение Третьего Рейха.
Вторжение Четвёртого Рейха.
Вторжение Пятого Рейха.
Басмачи.
Мочеголовые афганцы (правда, горбаченко вывел войска)
Вторжение кококо но ниппон, 1
Вторжение кококо но ниппель, 2
Вторжение испанской диктатуры францисканцев, под руководством Ивана Франко
>Численность населения уже меньше на 30%, снижение эконагрузки соответственно. Принятие проекта полного воссоздания окружающей среды планеты в виде, в котором она была вообще до человека. Управление всей погодой. Колонизация Марса. Начало работ над биологическим преобразованием самого человека.
Cразу нахуй. Тупая зоошиза, ставящая природу и другие виды вровень или даже превыше человека, и тупая экошиза, верящая в швитую экологию, которую нельзя менять, изменять и заменять, так как ПУТИ ЕЁ НИИСПОВЕДИМЫ- главные враги Человечества. Точнее, это и есть часть Человечества, его суицидальные наклонности.
Уровень жизни говно без задач. Устраивать революцию только чтоб жить лучше- бред. Все сдохнут, и их дохуя счастливо прожитая жизнь всё равно что не была прожита вообще. А воевать за лучшую жизнь вообще абсурд. Сдохнуть ради жизни. Охуеть. Ебаться ради лиственности ещё блядь.
Берия хотел слить Восточную Германию капиталистам, и принять в жопу анальные зонды США.
>Только представь, товарищ, СССР проводит победоносную военную компанию против Польши, затем красные части, разгромив немецкие передовые подразделения вторгаются в Прусию
У меня от этих представлений царепараша развалилась.
Даже более-менее адекватные сталинисты признают необходимость тактических союзов и чтения Троцкого. Не говоря уже об адекватных.
А зачем?
А, во-вторых, дилемма ложна, так как закладывается если не Сталин, то Троцкий, как если не Социализм в отдельно взятой, то победа мировой революции. При этом и Сталин, и Троцкий бы одинаково бурстили индустриализацию, а потом напарывались на Гитлера. То есть выбор на самом деле даже не между разными путями развития, все едино и детерминированно условиями, в которых они оказались.
То проебал бы ВОВ. А если бы залупался с мировым пожаром, то в в ВОВ против СССР были бы все вместе с Гитлой. Но, скорее всего, он бы вел себя также, как и "усатое чмо", т.к. у него была наиболее прагматичная политика для того времени.
И вот почему такое происходит.
Так как мы уже знаем, что Сталинские способы сработали в тот период, но советы в дальнейшем развалились мозг человека не утруждающего себя мыслительным процессом глубоким делает простой вывод:
Либо А, либо B равно X.
Если А не равно, значит B точно равно X.
То есть им кажется, ага, 2 пути. Какой правильный? Советы развалились, а был Сталин. Значит прав Троцкий.
При этом упускается возможность, что никто из них прав не был или что они все были одинаково правы и одинаково заблуждались.
Троцкий, кстати, во много Сталин на максималках. Индустриализацию предложил раньше, своих на места назначал раньше, репрессии тоже раньше начал применять.
Ясное дело. Вообще хуею иногда с тезисов Троцкистов: Сталин украл программу Троцкого.
А потом. Эх, вот бы Троцкий победил. Дрочь на форму усов идёт что ли?
Сталин != его фанаты. Но да, современный постсовковый "сталинизм" это такой трусливый троцкизм, я про шизиков аля вот этот
http://lib.ru/POLITOLOG/piskun.txt
> Только представь, товарищ, СССР проводит победоносную военную компанию против Польши, затем красные части, разгромив немецкие передовые подразделения вторгаются в Прусию
Маня-мечты от начала и до конца ОП-поста.