Тред №2 - Рабочей памяти уклад един N-back [и по совместительству RFT] Тред Единый Я н-бэк-о-сектант
Аноним
09/05/23 Втр 15:12:19
№
1
N-back [и по совместительству RFT] Тред Единый
Я н-бэк-о-сектант и везде, где только предоставляется случай, зазываю новых адептов попробовать этот симп-димпл от мира тренировок рабочей памяти, попыт в сфере интеллекта, фиджет-спиннер на поприще изменения мозга. Ироничная шутливость окончена. Ссылки на программы будут отдельным постом. График: от 20 до 60 минут в день, в зависимости от желаемого темпа прогресса. Если делаете квад н-бэк, то рекомендуется делать через день максимум по часу, а в день отдыха от этого многие делают RFT (про него чуть дальше).
Мой опыт не пестрит супер пиу-пиу-вау! эффектами, но убеждает меня в однозначной пользе этой практики для структурирования мышления, улучшения рабочей и долговременной памяти, увеличения глубины и упорядоченности интроспекции, в том числе сознательного анализа своих поведенческих реакций и их постепенной коррекции, а также помогает с необходимой долей ясности излагать собственные и понимать чужие мысли, зачастую достаточно глубокие. Возросшее понимание чужих мыслей подразумевает и понимание чьих-то идей, концепций, всё более сложных. Если сочетать n-back тренировки с Relational Frame Training, то ваша способность мыслить и рассуждать, анализировать, реагировать отложенно и продуманно, а не автоматически, сильно возрастёт. Где-то видел инфу, что при помощи RFT и аутистам помогают учиться понимать социальные нормы и так далее, все те штуки из Theory of Mind (когда на чужое место себя поставить тупо не можешь, поэтому и не понимаешь всю эту кухню норми(сов)).
Предположительно, вариация n-back с выражающими эмоциями лицами помогает бороться с депрессией.
Так что унылых анонов приглашаю проверить в первую очередь эту вариацию.
https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
Матчасть вот здесь (там, где Cognitive Emotional Training)
Также мой опыт показывает, что по какой-то причине сингл n-back со звуком, с медленным темпом и повторением вслух всех цепочек букв/цифр, в отличие от других разновидностей, гораздо мощнее помогает с осознанием внутреннего диалога и управлением им, а также с улучшением понимания и концентрации при чтении. Возможно, всё дело в том, что внутренний диалог, мышление, а также субвокализация при чтении это в каком-то смысле звуки, значит обрабатываются теми же отделами мозга. Вангую, что если практиковать такой сингл н-бэк со звуком параллельно с ATT (attention training technique), то результаты будут ещё лучше.
Призываю попробовать эту вариацию анонов с СДВ(Г), проблемами с чтением и осознанием и контролем своих мыслей. Если у вас всё совсем плохо, то не лишним будет вести журнал мыслей, который ведётся по принципу "пришла любая мысль, эмоция, воспоминание и т.п. - записываешь". Это как медитация с обратной связью, которая помогает отстраниться от процесса мышления, выявлять паттерны, связи, кароч, закономерности, зачастую очень нелогичные и неожиданные.
Хардкорные головастики, кому обычный н-бэк изначально даётся слишком легко или же те брэйнлорды, которые уже давно практикуют,могут выбать квад (четыре стимула за раз), пентипл (пять стимулов), а также PASAT (Paced Auditory Serial Addition Test, это когда произносятся цифры и игроком вводится результат их сложения в соответствии с уровнем n-back, то есть если уровень два, то складываются две последние цифры) в составе одного из предыдущих или по отдельности. Дихотический (разные сигналы в разные уши уже есть выше, но можно и в Brain Workshop его практиковать.
Никто вам не обещает повышения IQ, на которое почему-то неистово онанируют некоторые господа, а также прохожие хейтеры, убеждая тебя, что ты занимаешься ерундой. Как будто их действительно заботит твоё благополучие, а не собственное желание блеснуть всезнайством и срыгнуть на закате под мост на свою шконку.
Но что вы, очень вероятно, обретёте, так это лучшую концентрацию, рабочую и долговременную память, самоконтроль. Только словами это всё равно не опишешь достаточно правдоподобно и точно, как ощущения от езды на велосипеде или вкус кофе. Ну работают ноги, ну корпус наклоняешь, ну горько с кислинкой, пахнет жареным, яснее от этого описания не станет. Также и тут, вдобавок эффекты разнятся от человека к человеку. Халявы не будет, результаты заметные примерно через месяц. С каждым следующим месяцем (по крайней мере у меня) эффекты усиливаются, а также наблюдаются не страшные, но странные побочки, видимо, от перестройки мозга.
Также читал хорошие отзывы от других практиков по поводу разнообразной фармы, но из всей я пока тестил только семакс, на очереди довольно противоречивые и стоящие поперёк горла некоторым церебролизин и комплекс синтетических пептидов p21.
Точно стоит внимания транскраниальная электростимуляция, но до неё пока тоже не дошёл. Некоторые используют её параллельно с н-бэк практикой и другими сложными задачами.
Сами приложения
n-back
для ПК
https://brainworkshop.sourceforge.net/
для андроид
https://play.google.com/store/apps/details?id=science.eal.n_backmemorytraining
или
https://play.google.com/store/apps/details?id=phuc.entertainment.dualnback
В Brain Workshop можно вставлять свои звуки и свои картинки (спрайты). В папке программы нужно создавать отдельные папки
для звуков \Brain Workshop\res\sounds
для картинок \Brain Workshop\res\sprites
Звуки только wav, картинки 200 на 200 пикселей, с прозрачным фоном и белой заливкой самих фигур. Если кто знает, как туда фотки вставлять проще, чтобы они адекватно подкрашивались, дайте знать. Не пердолился особо с этим.
Далее открываем config файл (в главном меню нажимаем клавишу "O").
Там находим
IMAGE_SETS = ['letters-visual']
и меняем то, что внутри кавычек на название своей папки на английском, например? 'boevye-kartinki'. Программа капризная, поэтому наверняка не терпит пробелов, для чего в оригинале и используются дефисы. С вот такой штукой _ не пробовал, но, наверное, тоже сработает. Для звуков процедура аналогичная со строкой
AUDIO1_SETS = ['название-папки']
и если используете разные звуки для разных ушей, то ещё и
AUDIO2_SETS = ['название папки']
RFT
Упрощённая для андроид
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.refte.relationaltraining&hl=en_US&gl=US
Браузерные
Старая упрощённая (только силлогизмы)
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous/
Продвинутая, регулируемая, с историей для анализа ошибок.
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3 (кривой русский перевод - https://antxt.github.io/Syllogimous-v3-Russian/ )
Можно начать с первых, а потом делать их только для разогрева на скорость.
Также для ленивых жоп с лишними 20 баксами вышла в стиме "Project Azriel". Зомби-шутан со встроенным в геймплей н-бэк и не только. Как игрушка не супер, говорят, что уровней слишком мало, но тем не менее, геймификация и все дела, должно быть повеселее, чем просто тренировка.
Задачи здесь.
https://ikokusovereignty.github.io/Syllogimous-v3/
Включаешь в setings слева только Space 3D и Space-Time, а также Use Nonsense Words и по желанию Use Emoji
https://ikokusovereignty.github.io/Syllogimous-v3/
Выставляешь premises, чтобы было по ощущениям многовато, но не слишком. Я начинал с 8, сейчас апнулся до 14. Тот парень, как я уже говорил, делает 40-60, но это у него по полчаса занимает. В голове удерживается только взаимное расположение в пространстве и времени.
>Какой эффект? Именно ощущаешь себя более нормальным человеком, приближенным у людям?
Да, можно сказать, что более нормальным себя ощущаю, легче понимать эмоции, общую ситуацию. Также в городе стал легче ориентироваться и не терять направление, уже как-то вот интуитивно ощущаю, что за спиной вот то-то, а слева вот это, а раньше мог после пары поворотов полностью сбиться, особенно в новых местах. Как-то восприятие глубины, перспективы и вообще общая эстетика повысились. Вдобавок идеи в книгах лучше стали пониматься сразу, потому что там тоже, можно сказать, некое отношение идей друг относительно друга как бы в пространстве моего сознания.
Слышал про похожий случай у Барбары Эрроусмит-Янг, но у неё малость жестяк был, типа лево и право путать, не уметь читать циферблат часов, в предметы врезаться, даже читала книги на уровне чуть ли не дошкольника и со скрипом, не могла в абстракции. Она как-то додумалась задрачивать эти самые циферблаты, плюс с дополнительными стрелками - и хуякс! вуа-ля! Как только она через какое-то время задрочила отношения стрелок на сложных циферблатах, сразу автоматом стала понимать сложные тексты, хорошо ориентироваться в пространстве и управлять своим телом. Мозг, блэт, столько тайн в себе таит.
---- перекат ----
предыдущий тред здесь - https://2ch.hk/se/res/108822.html
Занимался запуском очень давно, сейчас деталей не помню
Просто привык тренить на телефоне, на другие приложения так и не перешел, заклинило
>>113466
А примерно хоть как запускал? Ты помнишь пришлось ли тебе ее компилировать самому или ты просто потыкал что-то и она так запустилась?
Короче у меня получилось скомпилировать, но приложение выглядит не очень, и запускается по умолчанию в режиме арифметики, а если поменять настройки и сохранить, то оно вылетает. Возможно я что-то не так сделал, но уже похуй, буду просто brainworkshop использовать дальше
Вроде, у ikokusovereignty кроме добавления emoji, прилагательных в meaninful words и некоторых мелких изменений никакой особой разницы. Но у skywalker можно таймер отдельно для каждого вида ставить, а в binary выбирать типы логических вентилей. Кароч, у Скайуокера гибче, у АйКоку (хз как это произносится) попроще и с парой дополнительных плюшек.
Ежетредное напоминание о том, что N-back является шарлатанством, а его последователи - сектантами.
Желающие получить равномерную нагрузку на базовые когнитивные навыки (см. картинку из Маклейна), могут скачать с либгена серию книг "Школьные математические кружки" и прорешать все приложенные задачки.
И да, это тебе не синтетические шарлатанские челленджи, там действительно придется начать ДУМАТЬ и скрипеть мозгом. Зато в качестве награды можно получить реальное улучшение навыков мышления - причем результаты, в отличие от N-back-поебени, напрямую конвертируются в изучение кодинга, матана, физики и вообще чего угодно, вплоть до музыки и абстрактной художественной композиции.
ОПу желаю ранней деменции за его упорные попытки отвлечь дерганых социально неуспешных невротиков от реально полезных дел, заменив их искусственными, временно снижающими тревожность, но абсолютно бесполезными пузомерками. Нет ничего более жалкого, чем возрастной, гнилозубый и социально некомпетентный долбоеб, хвастающийся количеством наваленных премисов в созданном каким-то интернет-шизом приложениии.
> Зато в качестве награды можно получить реальное улучшение навыков мышления - причем результаты, в отличие от N-back-поебени, напрямую конвертируются в изучение кодинга, матана, физики и вообще чего угодно, вплоть до музыки и абстрактной художественной композиции.
Пруфы
Какой же ты крутой, но слегка обиженный резонёрствующий герой.
Никого ни от чего отвлекать не нужно, каждый сам себе полновластный и самовластный ходжа. Но ты всё равно молодец, прямо мессия, ты всех нас спас от зла. Памятник тебе при жизни деревянный с длинным носом.
Шарлатанство-марлатанство. Будто кто-то с кого-то что-то берёт, чтобы такие предъявы кидать и горлопанить. Наиграется дитя, не получит профитов за месяц-два, и пойдёт своей дорогой - искать новую волшебную пилюлю, коуча или храм, или всё в одном флаконе (а такое уже на подходе). На кой, а, ты попу морщишь так сильно, если это не секрет для тебя самого?
N-back и Syllogimous это просто шикарное ОФП для мозга, ебучий ты ящер со сверхспособностями к гадству. Эти упражнения никак не противоречат и не отменяют занятий математикой или чем-то иным прикладным, как занятия на тренажёрах не мешают футболистам и боксёрам использовать свой потенциал на поле и ринге.
За пожелания спасибо, но тебе из того же колодца пить, помни об этом, а то забудешь.
А за книжки спасибо, но уже без иронии, давно необходимо подтянуть матешу.
Тьфу, блин, отвлёкся на этого навозника. >>113483
Заходил же поделиться интересностью про эффект квада на схватывание картинки. Кароч, после какого-то времени практики такую штуку, как на этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=1tanKF2-2F4
(удержание чёткого, почти фотографического послеобраза предмета) выполнять достаточно легко, безо всякой отдельной практики этого удержания. Пробовал также делать такое со сложной декоративной зеленью в парке, был очень приятно удивлён. Это помимо HD детализации восприятия пресловутой.
А по базе можно сказать следующее:
1. Всё связано. Весь наш мир состоит из связей. Мы обучаемся — мы строим связи. Мы занимаемся наукой — мы находим связи во вселенной. Связи это объединяющее понятие закономерностей, шаблонов/паттернов, ассоциаций, отношений/реляций.
2. Саморазвитие это по сути построение новых явных (сознательных) связей и обновление существующих в своем мозгу. Явных связей, потому что мозг твой не подстроит связи нужным образом; ты сам должен осознанно связывать инфу.
3. Решение задач. Решаешь задачи явно — получаешь точное решение. Решаешь интуитивно — получаешь быстрое, но неточное решение. Чем больше продумываешь задачу явным образом, тем точнее должно быть решение.
4. Хочешь развивать кратковременную и рабочую память — пытайся одновременно удерживать и манипулировать N связями, развивай эту способность (также пробуй чанкинг). Но помни — при отсутствии интеллектуального труда в неделю и более может быть спад по N.
5. Хочешь развивать долговременную память — прокачивай знания в нужных областях. Не трать время на бесполезное запоминание последовательности из несвязанных слов или цифр числа пи, но о мнемотехнике помни, ведь она базируется на построении связей (rft в том числе). В общем, не замусоривай свой мозг. Какой инфой кормишь свой мозг, той и будешь довольствоваться в дальнейшем.
6. Хочешь лучше запоминать — чаще повторяй инфу (для кратковременной и рабочей памяти), чаще запоминай и извлекай инфу (для долговременной памяти), используй интервальное повторение для важной инфы (для долговременной памяти).
N-Back.
Ожидаемая стратегия — повторение/репетиция (rehearsal).
Т.е. это повторение того, что видишь и слышишь, про себя.
Почему повторение бессмысленной и несвязанной (случайной) информации должно оказывать воздействие на рабочую память — неизвестно.
Насколько узко или глубоко задействует рабочую память — не знаю.
Я уверен в том, что нормальное упражнение на кратковременную и рабочую память не должно базироваться на повторении бессмысленной и/или несвязанной информации.
>Почему повторение бессмысленной и несвязанной (случайной) информации должно оказывать воздействие на рабочую память — неизвестно.
Загрузка и выгрузка инфы с неявными паттернами, задействующая больше бессознательные процессы, чем сознательные. Структура и порядок вносятся потом. Если подумать, то почти во всех процессах сознания такое происходит, иначе пупок развяжется сознательно делать каждую мелочь, что будет подобно тому, как дышать и двигать сознательно каждую мышцу. Вначале ходьба это титанический труд, а впоследствии тривиальная данность.
Исходя из опыта и ощущений, предположу, что н-бэк, он в меньшей степени про саму память, а тем более каким-то невозможным образом отделённую от остальных умственных процессов, он, скорее, про синхронизацию и настройку этих процессов, как целого. Эдакая эквилибристика, калистеника, жонглирование. Главенствует по-прежнему сам оператор, растёт его мастерство оперирования, а не какие-то частности. Не удивлюсь, если последующие исследования выявят, что именно координирующую роль лобных долей н-бэк и задействует, а всё остальное только бонусом идёт.
Вы отдаете слишком большую роль бессознательному.
Я считаю, что бессознательное отражает врожденные программы, приобретенные навыки и знания человека, а не то, что строит.
Строит сознательное.
Я отношу сознательное к активному процессу "строительства", а бессознательное к пассивному процессу "поддержания".
> Почему повторение бессмысленной и несвязанной (случайной) информации должно оказывать воздействие на рабочую память — неизвестно.
Действовительно, почему что-то развивается если ты постоянно это используешь. Хмммм, думаю наука пока что не может дать ответ на это, нужно больше исследований
часто ты запоминаешь бессмысленную и несвязанную информацию?
или ты связываешь информацию с прошлым опытом, как все нормальные люди?
я про второе пишу.
если тебе интересно первое, то так и пиши.
n-back = рабочая память
https://gwern.net/dnb-meta-analysis
>> n-back не повышает базовый подвижный интеллект испытуемых, но выигрыши обусловлены мотивационным эффектом пассивных контрольных групп
что может повышать n-back, так это самоуверенность.
некоторым не хватает самоуверенности для достижения хороших результатов.
в итоге они связывают успех с n-back, а не с тем, что поверили в себя.
писать про долгие месяцы/годы тренировок не надо.
надо: результаты до и после:
1. Как вы тренировались на N-Back (график).
2. Какие результаты на тестах типа Digit span task, Corsi task, Backward Corsi task, PASAT. Т.е. какой максимум берете.
причем замечу — второй пункт про тесты, а не про тренировки.
нужен пруф, что есть эффект переноса.
до этого всего доводы сторонников n-back слишком субъективны.
Понял это по аналогии - на речку бросают разные вещички, которые могут утонуть (исчезание инфы из кратковременной памяти), и задача человека в том, чтобы они не утонули (т.е. поддержание инфы для кратковременной памяти), а при рабочей памяти еще и управлять ими надо.
Человек в воде тупо поднимает эти вещички по отдельности (поддерживает инфу).
А если с чанкингом, то пытается их сложить вместе и поднимать вместе.
Но на чанкинг уходит время и за этот промежуток одна из вещичек может утонуть.
Смысол упирается в схему "группируй вещички и следи за тем, чтобы нужные не утонули".
С нбэком - забывай о тех вещичках (пусть тонут), которые встречались больше n шагов назад.
Что человек делает по итогу?
Напрягает извилины.
Прокачивает это его?
Держит в тонусе, а это лучше, чем заниматься ерундой.
Думаю, положительные результаты могут быть обоснованы "раньше я смотрел тикток, сейчас занимаюсь нбэк".
Некоторые пишут, что чанкинг это плохо и нбэк вообще не об этом.
В таком случае нас ожидает фиаско, так как
>> 1. Всё связано. Весь наш мир состоит из связей.
А теперь сравни.
Первый человек: "я занимался нбэк 1 год и через 1 месяц отсутствия тренировки потерял былой результат".
Второй человек: "я весь год учил английский и многое запомнил; подвижный интеллект растет сам по себе, так как я читаю сложные тексты и могу легко рассказать их суть до мелочей".
Во втором случае развитие подвижного интеллекта идет рядом с развитием кристаллизованного интеллекта.
>писать про долгие месяцы/годы тренировок не надо.
>надо: результаты до и после:
Вот вы можете легко позаниматься, а потом рассказать другим, как оно было, тесты там попроходить, никто вам этого не запрещал
>Какие результаты на тестах
Всякие, разные, но оценивать эффективность по тестам - занятие так себе. Тесты - это косвенная оценка способностей. А тут предлагаете оценивать NBack по косвенной оценке способностей. Неопределенность на неопределенность и неопределенностью погоняет
>нужен пруф, что есть эффект переноса.
Кому нужен? Вам? Так упражнение в зубы - проверяйте, ищите пруфы
>Но помни — при отсутствии интеллектуального труда в неделю и более может быть спад по N.
Полностью противоречит моим личным наблюдениям и опросам других занимающихся. Через год отсутствия тренировок уровень рабочей памяти, оцениваемый при помощи NBack остается неизменным
>Хочешь развивать долговременную память — прокачивай знания в нужных областях. Не трать время на бесполезное запоминание последовательности из несвязанных слов или цифр числа пи, но о мнемотехнике помни, ведь она базируется на построении связей (rft в том числе). В общем, не замусоривай свой мозг. Какой инфой кормишь свой мозг, той и будешь довольствоваться в дальнейшем.
Хочешь научиться играть в футбол - только играй в футбол, не вздумай отрабатывать по отдельности пасы, обводку, физическую подготовленность, силу, ловкость, прыгучесть, выносливость, не занимайся своим питанием, ведь если будешь играть в футбол, то не вздумай даже допустить в свой мозг мысль, что игра в футбол состоит из элементов, которые можно развивать.
ВОт дураки спортсмены, мельдоний принимают, который улучшает свойства крови по переносу кислорода. Это же не может сработать, ведь это не касается про конкретный спорт.
Так звучат ваши аргументы для меня и звучат для меня как аутотренинг - "только бы не тренировать себя в NBack"
Никак не пойму источник такой позиции, но да ладно
>ОПу желаю ранней деменции за его упорные попытки отвлечь дерганых социально неуспешных невротиков от реально полезных дел, заменив их искусственными, временно снижающими тревожность, но абсолютно бесполезными пузомерками
Второй тред
>Упорные попытки
>Нет ничего более жалкого, чем возрастной, гнилозубый и социально некомпетентный долбоеб, хвастающийся количеством наваленных премисов в созданном каким-то интернет-шизом приложениии.
Как будто что-то плохое
Бремя доказательства на сторонниках n-back.
Я не хочу заниматься n-back, чтобы доказать, что он не работает.
Иначе говоря, я не хочу читать библию, чтобы стать атеистом.
> Тесты - это косвенная оценка способностей
Все приведенные тесты — для оценки рабочей памяти.
Если вы делаете n-back, вы качаете n-back.
Тестировать надо на других, но схожих по применению задачах.
Тренируете рабочую память? Проверяйте себя на соответствующих тестах - я их привел.
Не проверяете себя = боитесь, что прогресса на таких тестах может не оказаться.
А если прогресс не окажется, то время было потрачено впустую, если только n-back это не ваш смысл жизни.
Поверить - это одно. Сделать пруфы - другое.
Либо боитесь и верите, либо тестируете и развиваетесь.
>> Полностью противоречит моим личным наблюдениям и опросам других занимающихся
Люди хотят верить и верят.
Тесты в руки, как было написано в одном из сообщений.
Люди многое говорят. Еще скажите про то, какие слова они на стенах пишут.
>> Хочешь научиться играть в футбол - только играй в футбол, не вздумай отрабатывать по отдельности пасы, обводку
>> Так звучат ваши аргументы для меня
Аналогия совершенно неверная. Стыд и позор, сторонник n-back.
Я говорю о связях. В футболе многое связано и нужно сначала отрабатывать по отдельности все эти элементы, затем объединять.
Запоминать бесполезную информацию невыгодно. В этом был посыл моего сообщения, если это так трудно понять.
Если один человек запоминает бесполезную инфу, а другой занимается английским или другим интеллектуальным делом, второй делает более выгодное вложение.
Нужно искать и запоминать связи между элементами, иногда использовать мнемотехнику, если что-то выглядит как сырые, но важные данные.
Но это не значит, что запоминая бессмысленные или несвязанные данные вы делаете лучше.
Вы держите мозг в тонусе, да.
Вы пытаетесь убедить многих заниматься n-back, хотя есть куча дел, которые более выгодны в плане использования в дальнейшей жизни.
Кстати, да.
Мозг не обязан всегда выполнять одно и то же упражнение одним и тем же образом.
В особенности, если упражнение ограничено сеткой 3x3 и звуковым сопровождением ограниченного набора латинских букв.
Нейропластичность с нейрогенезом и синаптогенезом могут за долгие месяцы и годы тренировок привести к тому, что какие-то части мозга подстроятся под n-back и будут хорошо выполнять именно это упражнение (это похоже на то, как формируются навыки).
При этом преобладающие занятия другими делами могут воздействовать на эти части мозга и оказывать побочные эффекты, из-за которого результаты n-back могут упасть (а может и вырасти).
Любое упражнение, которое имеет следующие особенности, будет полезно на уровне n-back и выше:
1. Упражнение держит в тонусе (нужно думать).
2. После упражнения есть интеллектуальная усталость.
3. Упражнение имеет высокий уровень случайности/энтропии (позволяет не заучивать все возможные ситуации в упражнении, а всегда думать).
4. Упражнение заставляет концентрироваться (как один из методов борьбы с СДВГ).
Но опять же, подобные упражнения нужны для поддержания работы мозга; типа физкультуры.
Успех же достигается в одновременной прокачке подвижного и кристаллизованного интеллекта.
>В футболе многое связано и нужно сначала отрабатывать по отдельности все эти элементы, затем объединять.
В том-то и фишка, что в мышлении это может работать так же - https://aftershock.news/?q=node/877666&full
>Запоминать бесполезную информацию невыгодно.
Где вы увидели в упражнении NBack запоминание бесполезной информации? Я через минуту не помню, как именно квадрат перемещался по игровому полю, и уж тем более не запоминаю, как именно двигался квадрат день-два-три назад, мне кажется тут вы не понимаете как делается упражнение
>Любое упражнение, которое имеет следующие особенности, будет полезно на уровне n-back и выше:
>1. Упражнение держит в тонусе (нужно думать).
>2. После упражнения есть интеллектуальная усталость.
>3. Упражнение имеет высокий уровень случайности/энтропии (позволяет не заучивать все возможные ситуации в упражнении, а всегда думать).
>4. Упражнение заставляет концентрироваться (как один из методов борьбы с СДВГ).
Какие вы знаете приложения, чтобы так же напрягали как NBack? Пока для меня это максимальное. Силлогизмы вот тоже похожи.
Может подскажете? В принципе тред как раз об этом
Моё текущее допущение, что всё решается в нижней части айсберга сознания. Там решает что-то типа языковых универсалий и логического протоязыка, которые уже есть по умолчанию из-за долгого использования людьми, как видом, языка. Как не нужно напрягаться для считывания слов, как по мнению некоторых даже порядок слов в предложении не важен, мозг всё равно всё поймёт, так же и с остальными паттернами. Мозг за миллионы лет научился распознавать образы похлеще суперкомпьютера, просто мы не знаем пока, как его запрячь считать на том же железе новые операции. Вспомнить, например, Дэниэла Тэммета, аутиста-саванта, у него сложные арифметические операции проивзодятся сами собой, фоном, а он считывает только результат, но все эти подсчёты происходят через пердолинговый интерфейс, где каждая цифра имеет характер и чувственный окрас. Если бы человек то же письмо осуществлял полностью сознательно, он бы испытывал мощнейшую перегрузку каждый раз и однажды бы сошёл с ума, что с немалым числом математиков и философов происходит. На мой взгляд, именно потому, что они обнажают и делают сознательными те процессы, что должны быть фоновыми, у них шарики за ролики и заезжают.
Вы не поняли, это разоблачитель мифов при помощи пердежей в стул, громких криков и махания руками. Мимо пройти не может, но и бремя таскать не хочет. Его цель не создать что-то ценное, его цель разрушить. А деструктивный мотив это индикатор, мягко говоря, не самых одарённых и порядочных людей, даже если они эрудированны или даже волокут в математике. Последняя, кстати, прибежище различных шизов издревле, поэтому на свою рациональность он напирает просто потому, что иначе жопа манямир треснет по швам. Заметьте, своего позитивного вклада нет и не будет, будет только бесконечное набрасывание и "победа" над оппонентами.
> В том-то и фишка, что в мышлении это может работать так же
1. N-Back это rehearsal бесполезных и несвязанных данных.
2. Мир полон связей. Вы предлагаете упражнение, которое противопоставляется этому — метод "просто занимайся этой несвязанной ерундой".
Что касается статьи — перебор вариантов тогда хорош, когда есть связанная в мозгу информация, которая касается этих вариантов и всего того, что с ними связано.
Я о том, как связываются данные в долговременной памяти, а не поддерживаются в рабочей памяти.
Поддерживая бесполезные данные в рабочей памяти, долговременная меняется только под эти бесполезные данные.
"Примитив перебора"? Без долговременной памяти вам его не видать.
Тонус для мозга? Да, вероятно. Не более.
Вы не учите свой мозг связывать данные.
Вы насилуете свой мозг: "я хочу так, но не знаю зачем и в чем смысл данных".
> Где вы увидели в упражнении NBack запоминание бесполезной информации?
Я не говорю, что вы запоминаете всю сессию.
Однако долговременная память не остается нетронутой.
Вы делаете нагрузку на обе памяти бесполезными данными.
Тонус есть? Да.
Нагрузка полезна для долговременной? Нет.
Что я предлагаю?
Подвижный интеллект + Кристаллизованный интеллект.
Связывать полезные данные и получать профит в подвижном интеллекте в качестве следствия работы со сложными связями реального мира (отношениями и пр.).
А теперь по поводу вас.
Тема о n-back. Вы её сторонник.
Продемонстрируйте результаты на тестах рабочей памяти, которые упомянуты выше.
Если результаты будут хороши, дайте знать.
В противном случае вы просто болтаете, не более.
> Его цель не создать что-то ценное, его цель разрушить
> поэтому на свою рациональность он напирает
> манямир треснет по швам
Манямирок как раз у вас.
Мистические заявления "это работает" это ваше всё.
Странно, что вы еще не стали продавцами лопат для поиска золота, как в кремниевой долине.
Очень подходите под эту роль.
Я говорю о связях в реальном мире.
Вы говорите о сессиях повторения бесполезной информации.
Кто из нас в манямирке? :D
Я вижу ваш манямирок так: "мало/никто не знает как реально работает мозг, но у нас есть идея и мы в нее верим, но тестировать себя не будем".
Слабая позиция.
Жду тестов, если вы сильны.
На мой взгляд, необходимо создать какой-то сложный гибрид 3D n-back, dance dance revolution и добавить туда элементы PASAT и слов. Robert Chilean из старой группы гугла заморочился с чем-то отдалённо столь же свистопердельным, но там юзабилити околонулевое. Потом поищу ссылку на его йобу, она очень потная. Но, как заметил тот очкарик выше, математика и кодюнх напрягают ничуть не хуже, если не лучше.
> Мозг за миллионы лет научился распознавать образы похлеще суперкомпьютера
Это связано с тем, что у человека более 85 миллиардов нейронов и еще бОльшее количество синапсов + куча лет эволюции.
Кроме того, то, что создают сейчас в искусственных нейронных сетях, не отражает реального положения дел в мозге. Это может быть как хорошо, так и недостаточно хорошо. Будем следить за прогрессом...
> Дэниел Таммет
> сознательные и фоновые процессы
> сложные арифметические операции производятся сами собой, фоном, а он считывает только результат
1. Он гей. Это нормально — упомянуть об этом без эмоций.
2. В тесте на кратковременное запоминание цифр у него результат — 11 цифр (у среднестатистического человека — 6).
3. У него своеобразное мышление, связанное с измененным мозгом. Это не означает, что вы можете повторить этот опыт без того, что у него произошло с мозгом физически.
При этом у него это работает как мнемотехника, но на более высоком уровне.
А мнемотехника — мощная штука. Нужно только ее направлять на реально полезные связи, которые пригодятся в дальнейшем.
База тут:
>>113485
Связи.
Мир полон связей.
Порядок в голове заключается в построенных правильным образом связях в долговременной памяти.
Ты то, чем питаешь и что содержишь в долговременной памяти.
Содержишь правильные мысли и предположения => думаешь (да и вообще живешь) правильно.
Тесты.
Вера — одно. Результат по тестам — другое.
Любой уважающий себя и других человек тренируется на одних данных, а тестирует себя на других, при этом смежных.
Любой тест (особенно матрицы Равена) можно набить, если потратить достаточно большое время.
Если нельзя что-то доказать в теории, нужно протестировать на практике.
Уважающий себя и других сторонник N-Back проходит следующие тесты:
1. Digit span test. Например, https://timodenk.com/blog/digit-span-test-online-tool/
2. Corsi task: https://us.psytoolkit.org/experiment-library/corsi2.html
3. Backward Corsi task: https://us.psytoolkit.org/experiment-library/backward_corsi.html
4. PASAT: https://4skinskywalker.github.io/PASAT/
По всем тестам человек должен попробовать набить максимум, имея 7 попыток подряд.
В случае PASAT — 75% и больше являются порогом для перехода на следующий уровень.
Что могут доказать хорошие результаты в этих тестах?
Хороший объем кратковременной памяти для вербальных (1, 4) и невербальных (2, 3) данных.
Результаты должны быть на скриншотах (как на пичке).
N-Back. Сессионная тренировка бессмысленной и бессвязной (случайной) информацией.
Плюсы:
1. Может повыситься самоуверенность.
2. Может повыситься концентрация.
3. Тонус мозга.
Минусы:
1. В долговременной памяти будет только то, что касается N-Back (долговременная память меняется после выполнения упражнения; имеется в виду, что не остается нетронутой), а это в свою очередь вряд ли пригодится в реальной жизни.
2. Базируется только на повторении (rehearsal) бессмысленной и бессвязной (случайной) информации, в то время как мир задает потребность в поиске и формировании связей с уже существующим опытом.
Суммарно:
1. Работать с бессмысленной и бессвязной информацией невыгодно.
2. Если есть сырые данные, то по жизни: (1) если человеку надо запомнить вдолгую, то он скорее будет использовать мнемотехнику, (2) если человеку надо быстро запоминать и забывать (т.е. только кратковременная память), то он делает в своей жизни что-то не то.
3. Упражнение, направленное на повторение информации без связывания, вряд ли можно назвать целесообразным в нашем мире.
Что значит "выгодно" в развитии?
Когда развитие подвижного интеллекта происходит тогда же, когда развивается кристаллизованный интеллект.
При этом человек переходит от простого к сложному.
Усвоил базу английского языка => перешел на более сложную литературу на английском языке.
В этом и заключается выгода в развитии.
Задача человека — определиться со сферой деятельности, в которой он хочет развиваться.
Далее уже познавать эту сферу в связях, строить связи в своей голове.
Остальные "плюшки":
1. Либо являются отработанными навыками или что-то типа этого.
2. Либо недоступны из-за среднестатистического мозга.
3. Либо только кажутся правдой, а по факту являются мистикой.
Я делаю дуал и постоянно ловлю себя на том, что концентрируюсь на чем-то одном и второй сигнал проебывать , а чаще происходит так, что я вообще сознанием в какое-то лимбо без мыслей ухожу и ничего не воспринимаю.
> часто ты запоминаешь бессмысленную и несвязанную информацию?
Это навык, какая разница чем его качать. Это как сказать "ну и часто тебе случается гантелю носить?" подразумевая, что тренировки с ней бесполезны, мол это не перейдёт на все другие сферы, и ты в итоге будешь только хорошо гантели носить, а не вообще всё что угодно.
Я не говорю, что разницы вообще нет, но в процессе запоминания бессмысленной и осмысленной информацию кое что должно пересекаться. И мне кажется там много что пересекается в плане мозга и связей, которые задействуются
И вообще, если человек даже будет тупо пытаться долгое время запомнить максимальное количество символов в числе пи, то неужели ты думаешь это никак не отразится на его памяти и способности запоминать спустя месяцы и тысячи знаков после запятой?
Я думаю очевидно отразится, хотя информация была максимально рандомная
> Я не хочу заниматься n-back, чтобы доказать, что он не работает.
Что ты вообще здесь пытаешься найти?
Ты понимаешь, что еще треда два пройдёт и ты станешь местным шизом? Совсем скотиной станешь, будешь в каждый перекат залетать с визгом и срать итт, пока все будут потешаться над тобой и жить своей жизнь, пока у тебя в голове будут только плохие n-back сектанты.
Такой судьбы ты себе хочешь? Съеби с треда пока не поздно.
Твой разговор уже давно подошёл к своему концу, ты хоть что пиши, ничего нового по сути уже тебе не напишут, ты сейчас просто серишь в тред.
Либо сам проводи на себе эксперимент, с теми тестами, что удовлетворят ТЕБЯ. Ну и ты мальчик умный, думаю сможешь обойти по пути все когнитивные ловушки, избежишь эффект плацебо и всё остальное, не то что мы, и в итоге получишь чистый результат.
Либо просто уходи.
Вот и всё, ничего больше итт ты не увидишь. Я тебе скажу как будет - будет Иван, который в своем стиле будет вежливо тебе отвечать одни ответы из треда в треда, будет пару анонов что тебе на голову пописают. Вот и всё, больше ты здесь ничего не найдёшь
Ему про метанавык, он про изучение английского.
Да срыгни ты уже отсюда, раз нихуя не понимаешь
> Вы держите мозг в тонусе, да.
С этим тонусным мозгом можно потом пойти делать что? Правильно, что угодно. Хоть твой английский изучать, хоть математику
> Вы пытаетесь убедить многих заниматься n-back, хотя есть куча дел, которые более выгодны в плане использования в дальнейшей жизни.
N-back не отменяет этих дел. А если у тебя времени в обрез и тебе надо выбирать либо учить английский 20 минут в день, либо n-back делать, то это не проблема n-back. Сам решай что тебе делать
> Жду тестов, если вы сильны.
Всем тредом ждём от тебя тестов до / после и желаем удачи! :))))
>1. Digit span test. Например, https://timodenk.com/blog/digit-span-test-online-tool/
Какую скорость лучше выставлять? У кого какие результаты?
>оценивать эффективность по тестам - занятие так себе. Тесты - это косвенная оценка способностей. А тут предлагаете оценивать NBack по косвенной оценке способностей. Неопределенность на неопределенность и неопределенностью погоняет
Оценивать эффективность тормозной системы авто по тормозному пути - занятие так себе. Тесты на тормозной путь - косвенная оценка надежности тормозов. В жизни то всё по другому, асфальт другой вдруг дождь недавно прошелся. Вы думаете такие стерильные тесты все эти факторы-кофакторы способны учесть? другое дело я на этой тачке по городу поезжу и сразу пойму, норм тормозит или нет. Я ж чувствительный, чувствую все и понимаю сразу же, зачем мне тесты-шместы? да и гуманитарий, не моё это циферки-шмыферки всякие считатт
>оценивать эффективность по тестам - занятие так себе. Тесты - это косвенная оценка способностей. А тут предлагаете оценивать NBack по косвенной оценке способностей. Неопределенность на неопределенность и неопределенностью погоняет
Оценивать кислотность раствора по тест-полоскам - занятие так себе. Тест-полоски - это косвенная оценка кислотности. Вот вы и измеряйте-шизмеряйте. Я раствор всегда сам на язык пробую и определяю, кислый или нет. Ощущения не обманут, я к себе прислушиваюсь и внутрь заглядываю, там наблюдатель-шмаблюдатель если что всегда подскажет, плюс есть ещё метаэндолатеросверхнаблюдатель, чтобы обычный наблюдатель тоже мог внутрь себя смотреть. Вощем мне ваши полоски всю идиллию порушат, вдруг узнаю что у меня дисгевзия, так что я лучше чисто по наблюдениям всё определю.
>> С этим тонусным мозгом можно потом пойти делать что? Правильно, что угодно.
Тренируешь механизм повторения (rehearsal) => получаешь профит именно на нём.
Тренируешь механизм связывания с предыдущим опытом => получаешь профит в этом.
Если будешь толкать первое, то второе само не придет.
Если будешь толкать второе, то первое само придет (нейропластичность), а кроме первого и остальные плюшки.
Одно всегда в приоритете было, а другое более фоновое. Сейчас делаю квад и пытаюсь цельные образы цеплять, но более интуитивно делать при этом, то есть сознательно не удерживать, а просто видеть в сознании картинку и ощущать уверенность, что именно эта фигура именно этого цвета была n шагов назад.
>>113527
Так как квад, то нередко приходится взять между раундами 6-10 дыханий по 12 секунд (6 вдох, 6 выдох), соответственно, это 72-120 секунд, а раунд 120 сек. То есть приближается к длине раунда. Если не беру паузу, то идёт тяжело и с ошибками. В дуал одно время почти без пауз делал, и, кмк, это даже помогало войти в потоковое состояние наибольшей продуктивности, так как делал всё равно интуитивно без rehearsal.
>>113536
Tricky stimulus не крутил в настройках (пикрил) ? Там очень нудный и путанный паттерн включается при значениях ближе к 50 и выше.
> Tricky stimulus не крутил в настройках (пикрил) ? Там очень нудный и путанный паттерн включается при значениях ближе к 50 и выше.
Нет, эти настройки не трогал. Наверное просто нарондомило так. Надо идти лотерейный билетик покупать
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3
оч годная!
Есть эффект переноса на реальную жизнь.
Мышление становится более логичным.
Я визуализирую гораздо лучше, чем раньше!
Ну а таймер добавляет плюс к концентрации.
Я думаю вот здесь:
>>113507
Syllogimous-v3 подходит идеально под 4 пункта
+ 5 пункт — применение в реальной жизни.
Я заходил еще на discord сервер умников: https://groups.google.com/g/brain-training/c/MZ4iG8kJwmE
Там предлагали действовать так: делаешь таймер на 30 сек. и увеличиваешь кол-во предпосылок (premises); когда достигаешь плато, увеличиваешь таймер.
У меня включены: Meaningful Words, Distinction, Comparison, Temporal, Syllogism, Space 2D, Space 3D.
Последнее время юзаю Only Binary. Дополнительно к premises увеличиваю "Recursion depth for Nested Binary". Больше 8 premises пока не делаю, постепенно расту.
Всё решаю в голове! Чётко ощущаю мыслительный процесс! Рекомендую!
Начинал, кстати, отсюда: https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous/
Соглы. Доигрываю месяц на хардмоде. Быстрый comparison, distinction, space 2D, 3 premises, nonsense words, 11±2 секунды на задачу, и то медленно только потому, что сильно хромает space, так бы было точно было секунд 7-8. Медленный все режимы, кроме Space 3D, Space-time. А также отдельно с недавних пор многопосылочный Space 3D и Space-Time, пока только 14 посылок, но каждые два дня добавляю по две. От последнего очень кайфовые ощущения в голове и спине во время выполнения почему-то. Буду смотреть эффект именно месяца активного RFT. Но уже есть ощущение, что инерция задач всё чаще заставляет шестерёнки крутиться и вне задач, то есть идёт переосмысление всякого. Вкупе с н-бэк иной раз каждое слово и весь контекст перевзвешиваю и заново переоткрываю.
Засекай время, когда от тебя начнут требовать пруфы, сколько истребителей было и купить слона. Закинул удочку для местного Дон Кихота типа.
> Всё решаю в голове! Чётко ощущаю мыслительный процесс!
>>113570
> Засекай время, когда от тебя начнут требовать пруфы
А вот здесь требовать пруфы не буду.
Тренировка отношений/реляций полностью согласуется с базой.
Виден тонус для мозга. Понятно реальное применение, в долговременную память запишется инфа по реляциям.
Ну и кроме того, визуализация связей как один из зрительных компонентов кратковременной-рабочей памяти — вещь важная.
Если вы не визуализируете, то теряете свой потенциал.
На GitHub проекта видел ранее 2 issues:
https://github.com/4skinSkywalker/Syllogimous-v3/issues
Понял суть этих issues:
1. В случае полисиллогизмов достаточно найти две предпосылки для ответа true или убедиться, что их не существует, для ответа false.
2. В случае пространство-время 4d предполагается, что посылка "A is Above of (выше) B" означает именно "Az = Bz + 1", хотя другие координаты не упоминаются и не упоминается тот факт, что отличие по координате ровно в 1. Однако это может иметь значение для выбора true/false.
Судя по истории коммитов, эти два issues не пофикшены.
В любом случае, это лучше, чем N-Back.
> Понятно реальное применение, в долговременную память запишется инфа по реляциям.
Нет, не понятно. Нахуя тебе забивать мозг тем что abc больше fgh и меньше qcb?
Где ты применишь это? Вот английский, это тема!
Очередная хуйня уровня n-back. Опять беспруфные петушки хотят отвлечь меня своей хуйней от изучения английского
Вот здесь написана реал правда по базе:
>>113485
>>113525
И ща поясню почему.
Я учился в обычной школе, обычном вузе и работаю сейчас в обычной компании, зп 60к.
Везде люди не отличались особо умом, в том числе и я.
И когда я вижу:
> Я отношу сознательное к активному процессу "строительства", а бессознательное к пассивному процессу "поддержания".
то чётко начинаю понимать, откуда узкое мышление у большинства берется — с самой школы.
Мы неправильно строим в башке знания.
А бессознательное не обязано нам помогать в этом, если это не наработано как навык.
(и вот сейчас я плавно перейду к тому, как этого добиться)
В школе/вузе/на работе какие-то связи усваиваем, какие-то нет, не пытаемся докопаться до сути -> получаем кашу в голове.
А если к этому добавить еще схему неправильных связей, то вообще всё плохо.
— под схемой неправильных связей имею в виду эту:
"истинное утверждение — неявная связь >> истинное утверждение"
при которой неявная связь может оказаться ложной, хотя на первый взгляд похожей на правду.
Такое есть в софистике, чекайте википедию.
В жизни вообще полно факторов, о которых мы можем не знать и вынести неверный вывод.
Я думаю это отчасти ключ к взаимопониманию — один человек думает об одном, второй о другом; они плохо понимают друг друга, повышают тон разговора.
С чем связано? Узкое мышление: у одного есть одна связь с темой обсуждения, а у другого другая связь.
Не имеют они общих связей.
А объяснить подробно не могут, потому что не разбираются в сути этих связей.
Вот и вся штука с узким мышлением.
И вот вся эта каша в голове сидит в мозгу обычного работника.
Проявил свой эмоциональный интеллект или кто-то повыше уволился -> его повысили.
И всё на этом.
Но вот чтобы реально скакакуть повыше, да и устроиться в крутую компанию, это надо системно подходить к вопросу.
Описанная база мне показала вектор, который я считаю очень важным.
Мои главные мысли по этому вектору:
1. Дэниел Таммет может и иметь крутой мозг, но нам все равно сначала придется работать сознательно.
2. Если везде связи, то и связывать надо научиться сначала сознательно. А когда это будет происходить на автомате, вот тогда и будет успех.
Развивать одновременно подвижный и кристаллизованный интеллект или по отдельности — каждый для себя пусть решает.
[продолжение см. ниже]
[Продолжение]
И вот недавно я ознакомился с Image Streaming ( http://www.winwenger.com/imstream.htm ).
И с методом Пифагора для улучшения памяти ( https://brodude.ru/kak-uluchshit-pamyat-po-metodu-pifagora/ ).
И они мне показались частными случаями одного процесса под названием "реконсолидация".
Что я имею в виду?
У вас в мозгу сформировалась куча разрозненных связей.
Какое решение приходит на ум?
Упорядочить этот бардак! Пересвязать одно с другим!
Возможно найти что-то новое в этих связях.
Это некая дефрагментация памяти, формирование пазлового мышления и всё в таком духе.
Процесс исправления калейдоскопического / клипового мышления.
Что мы получаем от этого?
Связанную структуру. Любое новое знание будет нанизываться на эту структуру.
Именно это и является одной из тех характеристик памяти, которая есть у Дэниела Таммета.
Посмотрите его видео на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=mcATVYZAgbo
У него в мозгу куча полезных связей, которые с легкостью дают ему свободу в мышлении.
Он с легкостью играется мнемотехникой, это стало навыком.
Смог бы он с несвязанной структурой в мозгу быть таким? Однозначно нет.
Я решил, что надо действовать так:
1. Каждый утро или вечер (по выбору) прокручивать предыдущий/прошедший день и определять, что нового узнал. И всё это с мельчайшими подробностями.
2. Во всех случаях надо пытаться найти связи между вещами, копать от того, что знаешь.
3. Калейдоскопическое мышление исключается в случае, если вы работаете над одной тематикой в 1 час времени (с отдыхом после часа). Вероятно так процессы долговременной памяти лучше распределят ресурсы и не свяжут информацию из разных тематик бессмысленными связями.
И вот с этих 3 принципов уже можно формировать осознанный жизненный путь!
Всем удачи!
Не по теме, но если ты хочешь мысль донести людям, то старайся убирать всё лишнее и писать по сути. Я понимаю, тебе приятно расписать всё огромными постами, но это просто неуважение к читателю.
Вообще уже надоело огромные пасты в этом треде читать. Тем более там чаще всего 90% поста занимают эмоции и обширные, скучные рассуждения
> Мои главные мысли по этому вектору:
Спасибо хоть вынес их отдельно.
Аноны, учитесь доносить мысль кратко. Хотите строчить огромные посты - создайте бложик свой
>>113577
Четко вижу 2 этапа "эволюции" в развитии мозга:
1. Переход от несвязанного (калейдоскопического/клипового) мышления к связанному (пазловому).
2. Переход от связанного мышления к "автосвязываемому" мышлению.
Второе как раз является навыком и свойственно гениям.
Годно, в общем!
У меня ощущение, что в треде есть трехактовая пьеса театра одного актера
Там что-то глубоко психологическое, противоречия, разрывающие анона на части
Он сам себе противоречит в своих длинных текстах, при этом убеждает что вот уж он-то познает истину и тот ещё ловкий рационализатор, который всех победит и задоминирует, напоминает поведение Шелдона Купера
При этом стремление задоминировать выглядит патологическим, "вы должны", "обязаны", "нужно", может это ещё и хорошо, что анон игнорирует NBack, а том получим какого-нибудь тирана, лол
Вообще влияние тренировок рабочей памяти на социопатов - вопрос, который меня раньше тревожил. Но, глядя как NBack игнорируется всеми вокруг, я стал спокоен в этом отношении
Вы когда состояние своего здоровья оцениваете, тоже только цифирками на термометре руководствуетесь и результатами анализов?
Для гиперсложных систем на левой части шкалы слишком велика вариативность и индивидуальность, что одному хорошо, то другому плохо
Поэтому принцип у врачей, то есть с уровня биологических систем - "не мешает? не трогай!"
Пойти мучать врачей, почему на термометре температура 36.7 вместо 36.6, чтобы показатели были в норме - вредно для здоровья кмк
Посмотрите сами, кто у нас являются главными лицами в этой теме?
Анатолий Иванович - шиз
Иван - шиз
Гурбангулы - шиз, аутист
Выводы делайте сами
стоит уточнить что Иван и Анатолий Иванович добрые а Гурбангулы бывает дерзковат((
> Анатолий Иванович - шиз
Он главный? Я только знаю что он приложение неудобное сделал и всё.
> Гурбангулы - шиз, аутист
Кто блять?
> Иван - шиз
Скорее аутист
> Иван и Анатолий Иванович
А если это отец и сын?! ПАМ ПАМ ПАМ!
Надо копать в этом направление
>>113581
Оба неправы. Разные аноны подключились со своими мыслями, у некоторых какие-то идеи совпали. Я тоже чето написал, а на вопрос, который задали мне, вообще ответил другой чел, хотя ответил норм.
Вот я ща забью на это и займусь делом, и вам советую
> оценивать эффективность по тестам - занятие так себе. Тесты - это косвенная оценка способностей
> оценивать NBack по косвенной оценке способностей
Т.е. тесты на рабочую память, которые изучает большинство нейропсихологов — это косвенные оценки.
А вот это
> другое дело я на этой тачке по городу поезжу и сразу пойму, норм тормозит или нет
ЭТО ДРУГОЕ.
"Тестировать на том, что специально рассчитано на рабочую память?" НЕЕЕ....
"Ощутить эффект N-Back совсем в других делах!" ДААА!
ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ КОСВЕННОСТИ
Выходим из палаты!
Ваш ждет лоботомия!
1. Нбэкеры делают тесты и доказывают тем самым наличие или отсутствие эффекта на рабочей памяти. В этом варианте нбэкеры показывают себя с лучшей стороны, ведь они не пустословы + чего-то добились (пусть даже и незначительного результата!).
2. Нбэкеры не делают тесты и прекращают заявлять об улучшении рабочей памяти. В этом варианте нбэкеры показывают себя с нейтральной стороны, ведь они хотя бы не пустословят.
3. Нбэкеры не делают тесты и продолжают заявлять об улучшении рабочей памяти. В этом варианте нбэкеры становятся пустословами и своими оправданиями могут только подчеркнуть, что нбэк им ничего не дал (хотя бы немного логического мышления).
"Улучшение рабочей памяти" в пунктах выше можно заменить на любой другой эффект, о котором нбэкеры пишут.
Суть не поменяется - пруфы или пустословие.
Выбирать нбэкерам. Бремя доказывания на них.
>>113612
Да все понятно уже с ними
Там тестов на 5 минут
Возьмем Ваню, который где-то там стал выбивать по 180 баллов iq и сразу же стал про это говорить везде) вот дескать нбэк прокачал меня. Как предложили пройти тесты на память так сразу все слился. Сами проходите если вам надо))
Знаете в чем прикол? Они все эти тесты проходили и обосрались ничего им нбэк не бустанул поэтому и бугуртят тут
(видео трехлетней давности)
Факты:
1. Он верил в N-Back и решил 30 дней посвятить тренировкам.
2. Когда прошел тесты, то обнаружил, что не добился значительного результата за эти 30 дней.
3. Было почти мизерное "улучшение", которое с легкостью можно списать на:
— физкультуру/спорт (это может положительно влиять на работу мозга);
— самочувствие;
— удачу.
(если КПД от N-Back так мал на 30 днях, то почему он должен оказать эффект на 1 год?)
4. После этого видео он не записывал новые видео об N-Back.
Есть предположение, что из-за требования к концентрации N-Back может помочь подавить СДВГ, ну, и в целом улучшить внимание, а это тот плюс, который не даст большой прирост, но уберет проблемы с вниманием.
И как заключает этот француз: "есть множество различных способов проведения такого рода тренировок, на самом деле это не обязательно должен быть двойной N-Back".
Есть канал одного лысого селфимпрувера на ютубе, он тоже всякое пробует по 30 дней, он помню медитацию по часу в день в течение месяца пробовал, в конце про какие-то особые эффекты и улучшения не рассказал. При этом про медитацию и около темы, типа майндфулнес есть тысячи исследований
этот васёк юзал чанкинг и 30 дней мало для того чтобы получить кардинальные эффекты
+тут комменты почитать
https://www.reddit.com/r/tDCS/comments/wm70lz/315_training_days_with_dual_n_back_ama/
>Возьмем Ваню, который где-то там стал выбивать по 180 баллов iq и сразу же стал про это говорить везде) вот дескать нбэк прокачал меня
и причем уже подчеркивает постоянно что сам нназад приросту айкью показателя не способствовал и вот когда нашёл приложение на смартфоне в котором можно задачи из айкью тестов решать и тогда айкью вверх пошёл. И тут вот самое причудливое что уже и вывод делается из этого что нназад с приложением растит айкью показатель но тут еще следует учитывать что тренировка на задачках из теста в тестировании результат растит. И тут уже больше сомнений возникает что должным образом работает нназад тренажер
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTBhgQ_HxtQqWcAZFxZrg0C_3TQT3mIdd_32BXsbC4LP2NMkDd8-3D_ZRwG492IjRmyCT4i-orusMVC/pub
Медитация различается от человека к человеку.
Это не игрушка с заданными правилами и временем.
Вообще, практикуя медитацию, настоящие мудрецы по итогу получают 2 инструмента:
1. Правильное дыхание.
2. Управление своими мыслями.
И вот второе в частности заключается в разделении рациональных и эмоциональных мыслей:
1. Рациональные мысли, связанные с логическим анализом, планированием и принятием решений, обычно связаны с активностью лобной доли мозга.
2. Эмоциональные мысли, связанные с эмоциями, ощущениями и интуицией, часто связаны с активностью лимбической системы мозга.
Если мы разделяем эти мысли, да и вообще мыслим над своими мыслями (т.е. мета-мышление), то так нам становится проще управлять самим собой.
Кто-то скажет, что это шиза (разговоры с самим собой). Но если это помогает человеку изменить себя в лучшую сторону, то это стоит того.
>>113627
Как раз суть в том, что он использует Human Benchmark, на котором есть тест на Verbal Memory.
Этот тест обязывает человека использовать чанкинг, иначе не запомнишь белые ячейки в сетке 6x6 за требуемое время.
Даже если он использовал чанкинг на N-Back, то у него должен был результат стать лучше.
Что имеем: было 11, стало 12 (и тут еще повезло).
И это 1 месяц тренировок.
Короче концентрацию и чсв повысить может (мое мнение).
Доверие обычно к тем, кто себя тестирует на камеру, снимает именно процесс тестирования до и после, а не пишет сухой текст.
Ну, и кроме того, по той ссылке никто не написал о Corsi span. А почему? Риторический вопрос...
Меня всегда забавляли упоминания о балле IQ без описания того, где и как он был получен.
Тут я могу просто похлопать!
Если матрицы Равена, то на них можно набить знание закономерностей.
А если проходить тот же самый тест повторно, то следует надеть маску клоуна...
Еще забавляло упоминание ноотропов.
Как говорил Ричард Фейнман:
«Я люблю думать и не хочу портить машину, которая помогает мне в этом».
В том числе искусственно менять эту машину.
Я хочу как достойный человек добиться чистого успеха, а не быть качком на фарме.
А по поводу "я заметил значительное увеличение члена интеллекта..."
Эффект плацебо никто не отменял:
https://gwern.net/dnb-meta-analysis
> n-back training does not increase subjects’ underlying fluid intelligence
> n-back не повышает базовый подвижный интеллект испытуемых
https://github.com/brain-workshop/brainworkshop
Зато у дэниела повысился айкью. Он ещё обещал летом пройти снова тест на айкью. Если у него будет больше 153, то ему нбэк действительно айкью повысил
1. Он может иметь высокий IQ с рождения (и ему повезло, ура).
2. Он делает кучу вырезок в своих видео. На одну мысль по одной обрезке, присмотрись. Это максимально странно. Такое число обрезок делает либо "перфекционист", либо притворщик.
3. Прирост IQ в 13 пунктов за 2 года... с помощью N-Back?
1) Если матрицы Равена дали плоды на баллах в тесте, то опять же — на них можно набить руку. И как тут помогает N-Back — связей не видно.
2) Если Mensa меняет таблицу преобразования баллов в баллы IQ каждый год, исходя из статистики (т.к. IQ не фиксирован, IQ 100 для среднего человека вне зависимости от года), то могут быть нюансы. Кто-то мог уйти из статистики (сброс старых результатов, из-за чего статистика может иметь смещение), кто-то попасть с баллами хуже, желая выпендриться на волне хайпа с IQ тестами (меняя тем самым средний IQ). Но даже этим пренебрежем!
За 2 года на его IQ не только это могло повлиять, но и куча других дел.
Хотите сказать, что он не работает? Работает!
Типа прикидывается, что особо ничем не занимается? Брехня, на что-то жить нужно.
Тесты на видео проходит??? Я не видел таких видео на его ютубе. В чем проблема сделать такое видео?
3. Зачем он в свои видео вставляет кнопки с анимацией "подписаться"? Почему он зациклен на этом? Он относится к своей аудитории как к недалеким?
4. Где его мысли по базе? Есть база? Или просто вера? А это отличает умного человека от человека, мыслящего мистикой.
>1. Он может иметь высокий IQ с рождения (и ему повезло, ура).
И что?
>2. Он делает кучу вырезок в своих видео. На одну мысль по одной обрезке, присмотрись. Это максимально странно. Такое число обрезок делает либо "перфекционист", либо притворщик
Че ты высрал?
>3. Прирост IQ в 13 пунктов за 2 года... с помощью N-Back?
У него так.
>1) Если матрицы Равена дали плоды на баллах в тесте, то опять же — на них можно набить руку. И как тут помогает N-Back — связей не видно.
Он проходил менсу. Причём по его словам он специально старался не походить хоть какие-то похожие на айкью тесты.
>2) Если Mensa меняет таблицу преобразования баллов в баллы IQ каждый год, исходя из статистики (т.к. IQ не фиксирован, IQ 100 для среднего человека вне зависимости от года), то могут быть нюансы. Кто-то мог уйти из статистики
Хуйня. За три года не могли быть изменения в 13 балов из-за этого.
>За 2 года на его IQ не только это могло повлиять, но и куча других дел.
Каких? Если ты не придерживаешься мысли о фиксированном айкью, то смысл тебе так бомбить на нбэк? Ну и плюс он говорил, что ничего не менял кроме нбэка. Можешь посмотреть его видео.
>Хотите сказать, что он не работает? Работает!
Он трейдер вроде
>Типа прикидывается, что особо ничем не занимается? >Брехня, на что-то жить нужно.
>Я не видел таких видео на его ютубе. В чем проблема сделать такое видео?
Ты троллиль тупостью? Он тесты менса проходит не у себя дома и не может просто взять и записать прохождение.
>Где его мысли по базе? Есть база? Или просто вера?
Что ты имеешь ввиду под базой? Он снимает видосы про нбэк и про свои ощущения от него.
> А это отличает умного человека от человека, мыслящего мистикой.
Нет. Это ты эту хуйню выдумал.
Ты вот хейтишь нбэкеров за то, что они все факты интерпретируют по своему, но ты же сам такой же. Высрал какую-то шизоидную хуйню про то, что дениел жулик из-за того, что у него много вырезок в видео. Я не утверждаю, что нбэк действительно работает. Я говорю, что если у дениела айкью после нового теста будет больше 153 то, его айкью действительно вырос. Ты либо очень глупый, либо шизоид.
"Danial говорит правду и я в это верю; а то, что ты написал, ерунда просто потому, что ты против нбэка"
Ты даже догадаться не можешь, что "тесты" это обобщенное понятие, что я не имел в виду конкретно mensa, но хотя бы что-то наподобие у того "француза".
Хотя бы какой-то тест на видео.
Иди нбэкуй дальше.
И конечно не задумывайся о базе, даже о мозге не думай.
Не пытайся суммировать все причины в приросте IQ на 13, разбирай по одной как будто только одна причина решает и я накидал все остальные просто, чтобы ты каждую по отдельности проверил.
И об эффекте Флинна не задумывайся, тебе все равно не пригодится.
И верь, верь каждому положительному слову по N-Back; не пытайся разобраться, почему работает, верь в большинство.
Не пытайся даже понять, почему Brain Workshop ранее был временно остановлен в разработке.
Не пытайся понять, почему Gwern в мета-анализе пишет об отсутствии эффекта на подвижном интеллекте, который включает в себя рабочую память.
Это всё не для тебя.
Тебе надо быть просто обычным повинующимся рабочим, обычным винтиком в системе хайпа.
>"Danial говорит правду и я в это верю; а то, что ты написал, ерунда просто потому, что ты против нбэка"
Я такое не писал. Ты просто высрал что-то притянутое за уши.
>Ты даже догадаться не можешь, что "тесты" это обобщенное понятие, что я не имел в виду конкретно mensa, но хотя бы что-то наподобие у того "француза".
Бляя ты сейчас троллишь? Иди попроси его пройти тест на видео. Просто пиздец ты шиз.
>И конечно не задумывайся о базе, даже о мозге не думай
Какая база? Ты тупой? Твои маня рассуждение про мозг ничего не значат. У всех людей есть свое представление, но только дебилы вроде тебя пытаются выставить это как что-то особенное.
>Не пытайся суммировать все причины в приросте IQ на 13, разбирай по одной как будто только одна причина решает и я накидал все остальные просто, чтобы ты каждую по отдельности проверил
То есть ты просто выдумал причины роста его айкью, чтобы сказать что нбэк не работает? Ты очень предвзят и не можешь сам объективно рассуждать.
>И об эффекте Флинна не задумывайся, тебе все равно не пригодится.
Смешно когда дебилы вроде тебя рассуждают про вещи, которые не знают. Ты бы хоть занунли, что это. Это постепенное повышение айкью у популяции.
>И верь, верь каждому положительному слову по N-Back; не пытайся разобраться, почему работает, верь в большинство
Ты тот ещё дегенерат. Взял и приписал мне позицию.
>Не пытайся даже понять, почему Brain Workshop ранее был временно остановлен в разработке.
>Не пытайся понять, почему Gwern в мета-анализе пишет об отсутствии эффекта на подвижном интеллекте, который включает в себя рабочую память.
Ну про нбэк споры до сих пор идут. Ну и для меня будут играть большую роль мой эмпирический опыт. Сейчас начну нбечить. А твоя слепая вера в авторитет палит в тебе низкий уровень тестостерона.
>Тебе надо быть просто обычным повинующимся рабочим, обычным винтиком в системе хайпа.
Дебил, у тебя буквально самая распространённая позиция основная на авторитете других, а не на личном опыте. Вангую ты ещё и научпоп смотришь.
скажи четсно у тебя айкью примерно 90-110б
>ряяя ты нпс нормис ряяяя повинуешься ряяя
Спокнись, шизоид.
>В том числе искусственно менять эту машину.
>Я хочу как достойный человек добиться чистого успеха, а не быть качком на фарме.
А ты мастер тупых аналогий.
Дэн может и показать свой результат, но откуда нам знать, что сыграло большую роль, он в том числе соблюдает диету и пр.
В любом случае от нбэкеров ожидаются здесь тесты на рабочую память, иначе банальное пустословие об эффектах
>>113639
>>113642
Не туда погнал со своими нервными связями
Иди высрись в другом месте
Дэн не обязан быть таким, каким ты хочешь его видеть
Как и куча анонов на дваче
Меня взбесили околомистические ролики на ютубе и все безоговорочно верующие в эти ролики комментаторы.
Но больше взбесили нбэкеры, не желающие думать.
Впрочем, я сам загнул палку с Дэниэлом. Мне показались странными все особенности его видео. Я увидел 5 раз его анимацию кнопки "подписаться" только за одно видео. Мне до сих пор кажется, что ютуб ему нужен только для хайпа с монетизацией (особенно его видеообсуждения двух персон в моменты, когда именно эти персоны появляются на хайпе), в то время как постоянными зрачками и почти непрерывным говорением в камеру он пытается убедить зрителя в том, что ему стоит верить, и что он "реально" отличается от остальных своим (вероятно симулирующем) синдромом Аспергера.
Всем анонам, схватившим взрыв пукана от меня, желаю благополучного нбэкерства с членом Дэниала.
Ещё один Келдон Шупер в треде
>Дэн может и показать свой результат, но откуда нам знать, что сыграло большую роль, он в том числе соблюдает диету и пр.
Он говорил, что диета у него все та же.
>В любом случае от нбэкеров ожидаются здесь тесты на рабочую память, иначе банальное пустословие об эффектах
В группе телеге дэна люди кидали результаты прохождения теста на рабочую память. Можешь ещё и дэна спросить про это. Он в комента под видосами писал, что начал лучше проходить visual memory.
>Я увидел 5 раз его анимацию кнопки "подписаться" только за одно видео.
Ну ты тот ещё шизоид. Вангую у тебя мозг дегенерата.
Насколько всё плохо?
опытный н-бэкер, но на дне своей формы, перепройду через месяц активного задротинга, вероятно
Опытный нбэкер, но на дне?
Впрочем уже писалось, что рабочая память непостоянна, т.к. подстраивается под повседневные задачи.
А кто-то заявлял обратное:
> Через год отсутствия тренировок уровень рабочей памяти, оцениваемый при помощи NBack остается неизменным
Что касается "на сколько всё плохо?" результаты относительно средние.
Number Memory хорош (но тут возможен чанкинг и лично я считаю это нормой).
Мои резы на пикче, чтобы не быть пустословом.
Я не делал N-Back и вообще какие-либо упражнения на рабочую память, это невыгодно.
>>113652
Беды с башкой у всех есть; ты не исключение.
>>113651
Ок, пусть это будет правдой для нбэкеров, хотя бы в рамках этого треда.
Мы можем видеть только то, что он показывает. То, что он не показывает, мы не знаем, но в случае себя я делаю предположения, исходя из менталитета продавцов лопат в кремниевой долине и не только ей (русские обычно не в курсе, как на западе рьяно двигается капитализм рекламой и курсами; как это превращается в сумасшедшую гонку капиталистической машины, которую я и сам пытаюсь увидеть в возможно обычных местах).
>Ок, пусть это будет правдой для нбэкеров, хотя бы в рамках этого треда.
Имеет смысл проверить самому нбэк и все. Если у меня будут какие-то улучшения, то я буду верить в него. Личный опыт всегда важнее чужого мнения.
>Мы можем видеть только то, что он показывает.
Так с чем угодно дело обстоит
>То, что он не показывает
А ты что сейчас имеешь ввиду? По твоему мнению он по другому увеличил айкью? Или что ты имеешь ввиду?
Я не знаю, как он увеличивал iq.
И мы этого не узнаем.
Перебирая тем самым механизмом перебора, который упоминал antxt, я могу вообще сказать, что за 2 года такое количество повлиявших факторов накопилось, что сравнивать будет не совсем корректно.
Я сам меняюсь от месяца к месяцу, исходя из Human Benchmark.
Какие у тебя результаты в human benchmark? И как они поменялись
Круто, написал так же, как и куча хвала-нбэку-комментаторов.
Ни одного скриншота, просто текст, спасибо за очередной прогрев гоев, мне не зашло.
Если скинешь скрин только этого теста на Visual, веры не будет, надо все пройти, тогда хоть базовые способности к тестированию будут видны в этом треде.
>И мы этого не узнаем
Если у него следующий тест на айкью даст больше 150,то тут скорее нбэк.
Я чувствую, что многое зависит от того, когда я делаю тест — в начале рабочего дня или в конце; выспавшись или нет; есть ли у меня напряг по какому-либо бытовому поводу или нет; и прочие факторы.
И эти факторы сильно влияют на результаты.
А 2 года тем более кажутся сильно влияющими на результаты.
>>113661
Оба следующих сообщений мои:
Май 2023
>>113656
Декабрь 2022
>>113657
Разница в значениях видна.
Обстоятельства выполнения отличались, но и да ладно.
Я не делал нбэк, но предоставил результаты своего почти ничегонеделанья для того, чтобы усилить направление к тестированию себя, которое (наконец-то) породил
>>113653
Что касается
>>113663
То ок, в этом треде сделаем предположение "Danial честный и его прогресс имеет значение" истинным, ведь на чем-то надо базироваться нбэкерам, если временно тесты до и после отсутствуют.
>Опытный нбэкер, но на дне?
Проёбывался очень долго. Изредка бессистемно тренировался. Просадку я могу ощутить даже по уровню понимания при чтении. На пике формы мозг будто разогнанный. Про тот же уровень через год без тренировок это либо вне контекста, либо кто-то сильно преувеличил. Там всё равно есть просадка минимум в два уровня даже через 2-3 месяца. К тому же, люди очень непостоянны, много факторов могут снизить производительность до низших пределов. Тест проходил с недосыпа, например. Плюс страх ошибок меня адреналином затапливает, аж дыхание задерживаю.
30 дней ничего не меняет. В каком-то факе по н-бэку это было, да и самому легко ощутить, когда начинаешь заниматься. Хоть какое-то просветление наступает через 3 месяца, и то мало еще и незаметно, настоящие же изменения от полугода, при переходе уже к высоким уровням н-бэка. Лучше всего чувствуется через год. Расширяют оперативку и память именно высокие уровни н-бэка, а до них еще пилить несколько месяцев. Так что эти деятели, которые в стиле ютуберов хотят нахрапом взять н-бэк за несколько недель и срубить все бонусы - закономерно ничего не получают и уходят разочарованными.
> Перебирая тем самым механизмом перебора, который упоминал antxt, я могу вообще сказать, что за 2 года такое количество повлиявших факторов накопилось, что сравнивать будет не совсем корректно.
Ну естественно, у нас ведь тут и там появляются люди, которые за 2 года его на +13 увеличивают. Может он ещё что-то делал о чем не говорит.
А вообще он возможно другим способом его увеличил, а теперь пиздит нам, лишь бы мы бесполезный n-back делали. Ох уж этот Даниель, сучий капиталист.
Да и вообще можно отменить все результаты исследований сроком 2+ года. За это время столько факторов может Накопиться, любой результат в таком случае размывается.
И вообще, Ты вот делал n-back и нихуя не изменилось. Так ты наверное за это время просто от других факторов тупел, а от n-back умнел. Вот в итоге результаты такие же остались, всё уровня лось. Нельзя теперь сказать, что он не работает, ведь другие факторы есть
Вот результаты до не совсем, я несколько дней делал немного рфт и нбэк, но там если суммировать время даже 20 минут не будет, так что думаю можно считать это как "до"
Суббота, время 13:00, я ничего ещё не ел и в целом ничего не делал за день. Через пару месяцев постараюсь повторить всё в таких же условиях. И опишу как занимался
Все довольны? Прекращайте теперь калом меняться
Сколько спишь в среднем? Пройди сразу несколько раз и потом лучшие результаты сравнишь.
>, я несколько дней делал немного рфт и нбэк, но там если суммировать время даже 20 минут не будет
Не знаю про рфт, но нбэк надо делать от 30 до 90 минут в день. Ну так говорят
> Сколько спишь в среднем?
Часов по 7-8. Но я часов в 6 просыпаюсь обычно и с этого момента то засыпаю, то просыпаюсь. Получается последние два часа сна у меня не очень
> Пройди сразу несколько раз и потом лучшие результаты сравнишь.
Я хотел так сделать, но мне лень. Sequence memory я прошел 6 раз и два пришлось отменить, потому что там анимация уебанская, я торопился и начинал чуть раньше чем надо нажимать на квадрат и в итоге я уже нажимаю второй квадрат, а он только в этот момент начинает засчитывать, и я проебываю. В последнюю попытку у меня так на 7 левеле было и я забил.
Я не могу, там всё такое медленное, начинаешь всегда с первого левела, потом ждать конца анимаций или таймера.
Например, ты скипнуть таймер не можешь, и на цифрах, даже когда одну надо запомнить, ты всё равно должен ждать секунд 5 и тупо пялиться в какую нибудь цифру "9".
Но самые важные (визуал, вербал и тд) я всё равно в итоге раза по 2-3 прошёл, так что результаты +- честные
Спортсмены от мира IQ опять скатили общение в меряние IQ с друг другом
Это заманчиво, но не очень конструктивно
Сравнивать прежде всего нужно с собой вчерашним, это главная дельта и приращение
Я как начинавший со стандартных начальных уровней смотрю на вот эти хвалебные оды самим себе, на вот это выпячивание своих качеств от природы - с удивлением
Я что человек, который научился не только ходить, но и бегать, смотрю на тех, кто всегда бегать умел и этим мне тыкающих - на них я смотрю с ухмылкой, хвалитесь, хвалитесь, моя задача тренироваться дальше, потому что это нужно именно мне
Не стоит сокрушаться, а то опять некие сутулые безликие поимённо шизами или дерзкими аутистами начнут обзывать. Тут можно смотреть на изначальный желание вовлекаться не только в тему тренировки ума, но и в мнимые борцуны с мракобесием. Последние вообще очень занятный тип очкариков, способных только мелко гадить исподтишка, по жизни они тише мыши, можете быть уверены. Опять начнут, оставаясь в уютной тени, требовать от вас анус с супом на фоне паспорта и результаты айкью тестов. Ну и по баттхёрту их узнаете их.
У людей примитивных и программы мышления-действования слишком примитивные, даже если и прикрыты эрудированностью и благими намерениями. Это либо пощипывать друг друга, бороться в полуигровой-полусерьёзной манере, либо стайно иерархиями баловаться. И так как люди примитивные, то выбирают самый простой путь возвыситься - принизить оппонента, чисто по логике детей и психопатов ("он тупой, значит я умный", "ему больно - значит мне приятно", "он моя жертва, значит я всесилен"). Потому что важнейший компонент мышления ещё не выстроен, то самое метамышление, когда не только рельсикам с завязанными глазами катаешься, но рулишь и вперёд смотришь.
Всё-таки, хоть один плюс в этом оживлении, пусть и нездоровом, присутствует. Многие теперь более склонны экспериментировать и быть более гибкими. Слабых волей и умом, если их сбил с пути очередной ёрничающий прохиндей, не жалко, позже окрепнут и найдут что-то своё рабочее. А сильные сами разберутся, сколько бы резонёры щёки не надували и не орали со своих виртуальных насестов. Антагонист он и есть антагонист, деструктивный по своей природе, потому что иначе производил бы своё, а не приходил крушить чужое.
Сам теперь даже подумываю попробовать очень одиозный режим тренировок месяц-три с замерами до/после, может, будет польза кому-то. Без ануса с паспортом, к сожалению многих сутулых безликих, но лгать на двачах это уже какое-то безумие, сродни убеждению всех дноклов в том, что ты по секрету состоишь в дистанционных романтических отношениях со Скарлетт Йохансон.
А тебя спросить забыли.
Ты решил выдать в стиле "хаха, я выше этого", но обгадился в том же, что считаешь нелепым?
Шозаклоун
Я не идеален
Я сегодняшний гораздо менее способен, чем сотни Шелдонов Куперов с болезненным самолюбием
Но я сегодняшний - лучше себя вчерашнего, потому спокоен, в отличие от вас
>безликие
Очень круто сказано
Точно описывает понятие аноним, плюс дает отличное сопоставление к чему это может привести
Дядь, меняй пластинку, ты душен. Твой попердывающий говорок с претензией на художественность не менее отвратителен, чем ты сам и тот набор дегенеративных идей, которые приходят в мир через свисток в твоих полушариях.
Ты трещина в мире, дряблый зловонный анус, сквозь который в реальность прорываются дурные ветры. Говорящая задница не может быть оппонентом даже в теории - и если и вызывает в нормальных людях какие-то чувства, то разве что чувство брезгливости.
Но дурость, к сожалению, весьма заразна - и даже дурной задний ветер кое-кто может принять за попутный. Поэтому вышеупомянутым нормальным людям иногда приходится героически залезать в загазованные отсеки, разрушать ложный консенсус и освобождать от дурости малых сих. Мнительные жопы обычно склонны воспринимать подобные педагогические интервенции, как атаку на свой пердячий пар - в то время как они являются обычной демонстрацией лояльности группе со стороны ее наиболее культурно развитых граждан. Разъебы по фактам в наибольшей степени нужны именно тем, кого разъебали - чтобы кукушки не так часто вступали в резонанс с петухами и тем самым экономили свое ценное время.
Здоровым человеком движет лояльность группе и политика настежь открытых окон. Время от времени нужно проветривать душные помещения - в конце концов, это всего лишь гигиенично. Ведь даже старой жопе приятнее пердеть в кислород - уж тебе ли этого не знать, дядя?
Ты глуп и обидчив. Как следствие, малоинтересен. Вывести тебя на чистую воду так же легко, как срисовать твой убогий стилёк. Так что рекомендую на будущее покрепче зажмурить анус и поменьше вонять - окружающим и без того слишком тяжело с тобой общаться, так что избавь их хотя бы от чувства брезгливости к тебе.
Анальные шутки пошли
Шелдон Купер, с какой целью вы это пишите, не заметили?
Хватит ему льстить. Это не Шелдон Купер с больший айкью, а такой же как и ты дегенерат. Просто у него в отличие от тебя другое мнение и всё.
Шелдон Купер ругает Купера Шелдона, чтобы не заметили Шелдона или Купера
В этом треде 2.5 анона, из которых только один кидается какашками лично в собеседников,. Очень тупо в этой ситуации изображать, что в тебе таких кидателей много. Но горящая жопа мешает видеть вещи трезво, да. Рабочая память штрафуется и вы как на ладони
>в тебе
В треде
/фикс/
> Твой попердывающий говорок с претензией на художественность не менее отвратителен, чем ты сам
Почитай себя. У тебя буквально такие же попердывания. Настолько, что я бы принял вас за одного анона легко, если вы срач не устроили друг с другом
мимо
Так у тебя результат олигофрена дурачок
Я с бодуна 16 выбил, кроме двача ничем не занимаюсь в жизни. Все таки тебе стоит нбэк подрочить или что тут дрочат у вас
Я сплю по 3 часа просто. Ну и результат намного выше нормы.
Я вообще не сплю. Если посплю x3 будет. Все, ты идиот. Успокойся
>выше нормы
выше нормы у тебя разве что ширина ануса даун
>выше нормы
У меня айкью высокий, а ты додик патау с низким айкью. Я выше тебя в иерархии. Сасать плюс лежать, даун.
>анус
Дегенерат, ты снова на связь выходишь? Напиши ещё про анус, долбаеб.
Я не играл в синг шминл, но в нем я набрал бы скорее всего около 20-25.
А вот ты дегроид в своей жизни можешь набрать только сперму в рот.
Пытаюсь подобрать удобное для себя время занятий, в итоге утром времени нет, да и я раздупляюсь только на работе могу только на унитазе в сингл позалипать немного, на работе вообще не хочется этим заниматься, а после уже заебаный приходишь. В итоге в любом случае, в любое время придётся делать через сильное не хочу, либо уставшим после работы, либо во время, когда трудно полностью погрузиться в н+бэк, даже в обед, либо вставать раньше и до работы делать
> Я не играл в синг шминл, но в нем я набрал бы скорее всего около 20-25.
Можешь пруфануть? Мне кажется тебя в таком случае Иван на интервью позовёт
Как удобнее, наверное главный критерий
Кто-то занимается в любую свободную паузу
Кто-то делает рано с утра, с 5 до 6, а потом спит ещё час-другой
Лично я делаю заходами по 20 минут (сессия, пауза длительностью в сессиию, сессия, паузу длительностью в сессию и т.д.), потом нидра-йога/NSDR, снова сессия. Бывает 2-3 таких группы в день
Если устаю после работы, то nidra yoga/NSDR и потом за упражнения
Раньше вроде были такие настройки, но сейчас сам найти не смог
Я не играл в него. Там же нужно время на то, чтобы выйти на максимальный свой уровпньг.
Стартовый уровень строчка
BACK_DEFAULT = 2 (цифру меняешь)
Количество показов строчка
NUM_TRIALS = 30
Время каждого показа
TICKS_DEFAULT = 30 (30 это будет три секунды, меняешь соответственно)
Расположение нужного файша (config.ini)
[username]\AppData\Roaming\Brain Workshop\data
Редактируешь через блокнот.
нбэк это для господ, кто живет на пенсию по шизе. Так что съеби нахуй отсюдова нормис ебаный
В любом приложение есть manual режим. Включай его и ставить 20 back
> 2-3 таких группы в день
И сколько получается чистого времени нбэк в день?
Да я же тебе не говорю переходить на него. Ты сказал, что сделал бы 20-25 на сингле. Я просто хочу посмотреть на это, потому что это нихуевый результат, я такие цифры первый раз слышу.
Просто пройди пару раз 20-25 back и скинь результат
Максимум делал 14 сессий в день, где каждая по 7-8 минут длительностью
В среднем стараюсь до 6 довести
> В среднем стараюсь до 6 довести
Это два часа в день получается?
3 сессии по 7 минут - 21 минута, плюс 2перерыва между ними по 7 минут - 14 минут, итого 35 минут
Два комплекта по 35 минут плюс нидра йога 10 минут итого 70+10 = 80 минут, то есть 1 час 20 минут где-то
> плюс 2перерыва
Зачем плюс? Я хотел узнать чисто нбэк.
Слушай, а можешь скрин скинуть с программы. Там вроде во всех есть пункт где показано время занятий за день
В этой версии время не показывается
Каждый повтор 3 секунды
9 - 101 повтор квадратика (303 сек, 5 мин)
10 - 121 (363 сек, 6 мин)
11 - 141 (423 сек, 7 мин)
Можно посчитать по скринам, это одни из максимальных занятий
Ванька, хватит синглом позиции людей наебываать. Давай фигурки там делай или цвет или звук. квад даже предлагать не буду Покажи истинную свою оперативку дружок
Очень странно встретить первого в жизни анонимного хейтера
Интересно, как вы будете обратно входить в сообщество, с какой совестью? Или вы тот самый пример социопата с развитым интеллектом?
Хотя это на телефоне же. Надо с компа его делать чтобы на кнопки не смотреть. Там и 4 уровень будет у тебя может. Давай Ванек на квад переходи епта
ЛОЛ БЛЯТЬ
10 лет заниматься этой хуетой чтобы квад 2 делать
Таков путь, когда идешь первым. Если бы я знал, что можно и нужно быстрее, то, наверное, и занимался бы
Так было страшновато отрываться от моего круга общения, потому что начал выходить на уровни, где никто из знакомых не занимался
Глядишь больший бы путь прошел за 10 лет
Но я их вроде зря не терял, за это время уговорил много народу позаниматься, думаю в общей сложности 200-300 уровней сингла человечество добавило за счет моей активности, эту прибавку считаю к себе косвенно
Так что суммарный эффект от этих 10 лет больше, чем ваш индивидуальный за любую длительность времени
Human Benchmark, раньше был хороший cognitivefun.net , но лёг, к сожалению. Ну и отсюда тесты, тот же PASAT, Digit Span и Reverse Digit Span. Ну последние два и на бенчмарк есть (или там нет обратного? не помню чёт).
А, вот пришла в голову мысля, которая меня долго мучает. У нас есть дуал система, система 1 и система 2. Система 2 мешает нам, потому что это Культура, Рацио, она мешает нам. Так вот, возьмем например альфу, он просто делает. Система 2 ему не мешает, он просто выполняет алгоритм. В одной лекции по соц психологии один профессо сказал лайфхак, как отключить Систему 2. Например, был эксперимент по магазинным каражам. Так вот. Если просто зашел в магаз и типо надо что-то украсть, тут у нас работает Система 2, что типо ну нет бля. Так вот. Профессор говорил, что если про себя проговаривать каждое действие, ну типо, подошел к прилавку, протянул руку, взял объект, положил в карман, пошел к выходу. То, кража проходит успешно, ты просто делаешь, Система 2 не мешает просто делать. То есть Культура не мешает совершить кражу. Вот. Давайте думать. Это как минимум интересно же.
Та же самая хуйня думает может работать с чем угодно, с публичными выступлениями, с пикапом, с чем угодно, с тянками, еблей и тд и тп. Ясно что на словах это просто, но можно проработать эти моменты, потому что основная часть тредов - ну типо я не уверен в себе, как выступать публично, как учиться и тд и тп. Думаю актуальная хуйня все же.
Звучит как полная хуйня, которая явно возымеет успех у местных додиков. Так что вперёд, создавай тред, тут, пожалуйста, больше эту тему не обсуждай
Подошёл, уверенно взял за руку, обнял, приподнял, поцеловал
Для начала минимум 8 синглнбэк нужно получить! Без этого ни одна тянка не посмотрит на такого дутого альфача!
Дополняю среддитом
https://www.reddit.com/r/cognitiveTesting/comments/13jhro9/visuospatial_shortterm_memory_tests/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button
Это надо самогипноз осваивать и прочий аутотренинг. По нему и смежным техникам тред и создавать, по идее.
Только надо сначала сказать аноном с медитации треда, пусть они слово аутотрениг наконец уберут с названия треда. Один хрен они там этим не занимаются
>То есть Культура не мешает совершить кражу
Зачем бороться с Культурой, если это внебиологический способ передачи опыта выживания? Я бы вот всячески дружил с Культурой, с Биологией, Жизнью, Чувствами и Эмоциями, искал способ сосуществования скорее, развития их, денно и нощно
>>113856
Чуваки даже скриншоты тренировок не кидают как доказательства, тупо на словах говорят
Ванек тут же течет и репостит себе в канал еще ебать хахахаха
Какие вы нахуй у них просите доказательства, пруфы, прохождение тестов? Любой аноним напиздит ваньку что делает квад 11 расскажет про необычайные эффекты и ванек во все поверит. Любого же, кто усомнится в работе сразу забанит в группе.
Это дурка господа
Ване похуй ПИШИ КАКИЕ ЭФФЕКТЫ Я РАЗМЕЩУ У СЕБЯ ЧТО НБЭК РАБОТАЕТ!!
Меня на двоче опустили, ТЕПЕРЬ МНЕ НУЖНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕНЕФИТСОВ НБЭКА СРОЧНА ЛЮБЫЕ!
Ванек, предлагаю тебе самому регать акки в телеге и писать про нбэк бенефитсы. ГЛАВНОЕ ВЕРЬ ДО КОНЦА ЧТО НЕ ЗАНИМАЕШЬСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ ХУЕТОЙ ВАНЯ! ШАУЕ!
Все зависит от того, что мы хотим минимизировать
Ложноположительные результаты - мы поверили человеку, а он обманул
Либо ложноотрицательные результаты - мы не поверили человеку, а он правду написал
Набирающих такие высокие баллы в упражнении NBack - исчезающе мало, лучше я со временем пойму, что меня обманули, чем пропущу такой феномен
Надеюсь понятно объяснил
ПРедлагаю вам завести свой канал и репостить туда проверенные новости про NBack, я подпишусь
Что делать? Процент той штуки, что по умолчанию стоит 12.5 %, я не менял
Это, как понимаю, как раз вот эта штука в 12.5%, типа вот это количество ходов будут "хитрыми", очень похожими на настоящие совпадения, путающими игрока
Не знаю, я не менял, играю с настройками, что идут по умолчанию
Так даже лучше, чтобы паттерны не запоминались. Чем выше хитрые стимулы, тем лучше, потому что паттерны более непредсказуемые и придётся напрягать рабочую память, а не пользоваться уже впечатавшимися неосознанно в мозг схемами. Иногда играю квад с 50% процентов interference, чтобы напрячься.
Потность процесса, видимо хороший предиктор эффективности тренировок, но сложное очень легко дропнуть, если результаты неочевидные и сильно отложенные. Та самая система 2. Каждый раз перед тренировкой небольшая битва с внутренней обезьяной/Гомером Симпсоном. Уже вынужден себя чипсами подкупать почти каждую тренировку, иначе обезьяна противится.
Ты реально ощущаешь, что ты на его фоне возвышаешься сейчас или делаешь что-то правильное и разумное? Ты просто чмо (человек, морально опустившийся) или имеешь соответствующий твоим "вдохновенным" сообщениям диагноз? Любопытно уже стало, ведь ты столько тредов занимаешься не то "травлей", не то изобличением хуй пойми чего, и всё никак тебе покоя не будет. Вот бы ты упокоился уже, утомляет твои страдания-кривляния лицезреть. Раньше такое либо возле церкви исполняли, либо в специальном учреждении для ебанько. Я думал, те душные споры ни о чём в прошлом треде были дном, а ты таки пробил новое, это уже уровень бэ, если не ниже.
>>113867
Тупой даун. 10 лет качает дрочит оперативку и троллинг школьников не видит. По факту у тебя оперативки 0(квад показал) и iq реальный также баллов 85 дошел ты до нормы просто задротя тесты идиот
Как был полудурком так и остался ты ванек
>>113880
гумбургулы ты? иди дрочи пространственные задачки тренируй дружок, а не то встретимся в пространстве потеряешься потом
пик1
перевод
"Обитатели всех частей астральных миров по-прежнему подвержены душевным мукам. Чувствительные умы высших существ на таких планетах, как Хираньялока, ощущают острую боль, если в поведении или восприятии истины допущена какая-либо ошибка. Эти продвинутые существа стремятся привести каждый свой поступок и мысль в соответствие с совершенством духовного закона.
"Автобиография йога" Парамхансы Йогананды
Эту часть я подтвердил с помощью другого хорошо развитого индивидуума NBack:
Чувствительные умы высших существ на таких планетах, как Хираньялока, испытывают острую боль, если в поведении или восприятии истины допущена какая-либо ошибка.
Так что это удел только развитых.
Ахааха блять ебаный шиз
Ты блять высшее существо не можешь одуплить где тебя школьники тролят блять
Господи я в ахуе с этой дурки
Тупой ты даун
ПРОСТО ПОПРОСИ СКРИНШОТ СТАТИСТИКИ ИЗ ПРИЛОЖЕНИЯ БЛЯТЬ ЧТОБЫ СКИНУЛИ ХОТЯ БЫ
Выучил сложные слова, по факту же нихуя не понимаешь. Интеллект имбицила
Вот что значит научить дурака книжки читать, остался таким же дураком, только начитанным дураком
И у тебя тоже бывает так, что квадрат по двум полям скачет туда сюда и буквы повторяются раз по 5?
>Мышь пробует кому-то угрожать
Ты своим текстом себя уже определил исчерпывающе, сявка, сколько за кадром не три шкуру.
> Так даже лучше, чтобы паттерны не запоминались. Чем выше хитрые стимулы, тем лучше, потому что паттерны более непредсказуемые и придётся напрягать рабочую память, а не пользоваться уже впечатавшимися неосознанно в мозг схемами. Иногда играю квад с 50% процентов interference, чтобы напрячься.
Так наоборот же получается, какой напряг будет если у тебя последовательность букв k t k t k t k t идёт? Это же наоборот легко
Сложная тема и долго разворачивать, но нет, именно такие паттерны тяжелее запомнить, потому что слишком однообразно.
Дополняю свежим видео на тему протоязыка мозга. Интересно переплетение геометрических примитивов привет, Иван =) и символьных систем.
https://youtu.be/YxHLpb_urUk
Давайте разбавлять тред интересностями, чтобы их было больше, чем копролалии от разных юродивых. Тут не церковь, а комменты не паперть, но что-то их, увы, привлекает. Пусть хоть петухами заливаются, таков их удел.
>Любопытно уже стало, ведь ты столько тредов занимаешься не то "травлей", не то изобличением хуй пойми чего, и всё никак тебе покоя не будет
Мы с ним просто по разному мыслим, по некоторым позициям радикально по разному. Как кошки и собаки всегда в клинч входят, потому что собакам нужно подойти, чтобы наладить контакт; а кошкам достаточно смотреть, и они воспринимают это как агрессию.
Так и живем
Да, спасибо, репост сделал. Просто одни визуалы и мыслят геометрическими образами, другие же, например, аудиалы, и мыслят гармониями. Через преобразование Фурье гармонические разложения и геометрические формы во времени они одинаковы, но обрабатываются, скорее всего, по разному
чел ты заебал срать хуйней, тебя иван сильно задел? я хз, ну выпизднули из чата (возможно), не веди себя как хуйло
поебать там увеличивает айкьююй или нет, упражнение полезно для тренировки внимания и не только, лучше попробовать позаниматься, чем проигнорировать, это малого стоит. сколько времени уходит вникуда и так, хоть чем-то полезным плебс займется
Прочитал треть ОП-поста и понял даунизм автора. Автор не может нормально и доходчиво донести мысли, но топит за своё занятие, то что оно помогает.
Однако это автору не помогло создавать доходчивое понятное сообщение, а не графоманское говно, а значит смысла пробовать нет.
Вышло сумбурно, так как это компиляция мимокроком предыдущего ОП-поста. Слово даунизм, впрочем, в тебе псевдоинтеллектуала выдало, значит, ты ничего не потеряешь, пройдя мимо. К тому же никто ни за что не топит, это просто желание делиться опытом и ценностью. Да и умение выделять главное ты должен иметь сам, а не требовать от каждого тебе на пальцах объяснять. Хитрость: чат-гопота умеет любой текст объяснять на уровне пятилетнего, попробуй, ещё захочешь.
>Да и умение выделять главное ты должен иметь сам, а не требовать от каждого тебе на пальцах объяснять
Ну и в вопросах высоких производных, где мы рассуждаем о том, как мы рассуждаем; объясняем то, как мы объясняем - сами по себе сложны
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (Козьма Прутков)
NBack, скорее всего, развивает артерии головного мозга, улучшая кровоснабжения
ВОзможно это также дает вот подобные эффекты - https://vc.ru/future/702663-issledovanie-evreyskogo-universiteta-priblizhaet-izlechenie-ot-autizma
>Исследователи экспериментально доказали, что повышение уровня оксида азота в мозге приводит к увеличению тяжести симптомов аутизма. И, наоборот, при контролируемом снижении оксида азота в мозге лабораторных животных с генетической мутацией, вызывающей аутизм у людей, уменьшаются индикаторы аутистического поведения
Посматривал уже некоторое время в сторону твоей, ОП, секты, решил выкатиться в адепты на месяц. Перед сном по 30 минут буду делать 2-back для 2 стимулов, думаю делать без пропусков. Так как тред явно не спешит, буду отписывать прогресс еженедельно.
Да пребудет с нами Сила.
Если тебе интересно, а также во благо писькомерства, замерь результаты до и после тренировок, хотя бы human benchmark (есть выше) и digit span test. Я, вот, уверен, что у меня до тренировок диджит спан был заметно ниже, но к сожалению, не делал замеры до.
>>113459 (OP)
Вот, кстати, ещё тест подвезли.
https://ikokusovereignty.github.io/letter-numbersequencing/
А в чем смысл именно n-back? Почему бы просто не считать уравнения в голове? Заодно и математику подтянуть можно
Можно, наверное, и уравнения. Вон RFT/syllogismus на ту же тему
Вопрос в том, что с уравнениями труднее различать их сложность, как мне кажется, тут важна именно постоянно нарастающая сложность, которая на пределе твоих возможностей или чуть дальше, которая постоянно тебя чувствует ощущать немного дебилом, за счет чего и идет рост
Если дать слишком сильную нагрузку, то чел офигеет и скажет идите-ка нахер с такими вещами
Это типа давать сразу NBack 10го левела для новичков
Гумбургулы, это Ваня тебе тонко намекает, чтобы заканчивал аутизм свой раскачивать ахахахах
Взрослых можно научить цвето-графемное синестезии: https://www.nature.com/articles/srep07089 Как побочный эффект обучения IQ вырос в среднем аж на 12 баллов.
А вот тут про детей-синестетов пишут, что они лучше в тестах на expressive vocabulary/receptive vocabulary. https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2018.0348
И оказывается есть даже расширение для обучения цвето-графемное синестезии:
https://chrome.google.com/webstore/detail/synesthetize/ldljgghnflfphlnpneghciodeehilana
На уровне нейронов, как я понимаю, в данном случае синестезия устанавливает постоянные связи между зоной вернике и какой-то частью зрительной коры что ли... Короче вот, поделился и думаю сам как-нибудь попробовать.
Видел упоминания такого, звучит интересно. Как мне кажется, хорошая альтернатива подобному это не создавать новые произвольные связи, а искать свои органичные ассоциативные связи. Такое возможно через Image Streaming и, если не ошибаюсь, через деконцетраьивные техники Бахтиярова. Последний подобное упоминал, как "разворачивание цвета", то есть они напрямую научаются к ассоциативному хабу в мозге подключаться, допустим к хабу красного цвета, и уже через него воспринимать что-то иное. С этим я только теоретически знаком, так что не знаю, как это ощущается и как сложно к этому придти, помню только чт это очень продвинутый уровень в из системе и там очень долго к подобному идут. Сам сейчас из любопытства обкатываю стриминг, но там такие "шторма" и быстрые ассоциативные ветры гуляют, что о каком-то контроле пока речи не идёт. Например, можно за считанные секунды от размытого ассоциативного сгустка понятия яблока придти случайному предмету или понятию либо через формы, либо через цвета, либо через случайные личные ассоциации. Но штука занимательная, постепенно учишься "щупать" образы через любое чувство, например щупать буквально.
Вот тут, ищется по слову synesthesia.
https://docs.google.com/document/d/1h8ukRmi80v4fnINLwyp87SnwD4g7ziZMTuugQG4CROk/edit
Nback некоторым увеличивает айсикью. Вот тебе просто не повезло родиться лошком.
Ну этот чувак и правда играет на кваде 10, но он вроде сразу после 3 себе поставил и уменьшил время. Он просто привык к 10.
даун блять, в этом приложении время нельзя уменьшить. какие же вы унтерменши ебать вас в рот и у него слишком низкое количество позиций и тд на скрине для 10 уровня. тупорылый ванек аналитиг не смог даже осилить включить в ручном режиме 10 лвл проверить или попросить скинуть скрин 4-5 уровня квада анонов чтобы показали реальный уровень на скрине ванек в очередной раз доказал, что оперативки у него как у рыбки и нет у него iq 123, 95 максимум
хорощая новость ванек уже удалил свои шизовысеры на ютубе. Осталось бумбургулы в дурку упрятать
блять я не могу снова
ебаному АНАЛитигу ваньке показали огрызок скрина 4-5 квада сказав что это 10 и он побежал делиться этим говном со всеми.
Интересно, до нбэка своего он вообще говорить умел? по ходу сидел слюни пускал только. За 10 лет дорос из кретина до просто болвана. ПРОГРЕСС
>думаю сам как-нибудь попробовать.
Интересно будет узнать про эффекты, самонаблюдения :))
Хуя тебя рвёт из-за троллинга. Ты все сообщения на дваче серьёзно воспринимаешь? Ты прям как Ваня.
У тебя бомбит пукан из-за того, что у Вани айкью больше твоего. Ванька конечно тупой, но ты тупее будешь.
В любом приложение можно уменьшить. Пруфай что нельзя, опущ.
А нахуя ты так за ним следишь? Ебанько, у тебя слишком уж сильно порвалась от него срака.
что тебе пруфать дибил? это стандартное приложение которое ванек дрочит 10 лет и он знает что нельзя там уменьшить время. Этот имбицил даже не удосужился попросить вкладку прогресса попросить скинуть СРАЗУ ПОБЕЖАЛ ПОСТИТЬ аналитиг хуев
Итак, первая неделя была успешно проебана и рассказывать особо нечего. Сегодня начал тренить, занимался полчаса а стандартном режиме с двумя сигналами, 2-back, средний результат 2.42.
Так же прошел IQ тест, 113. Завтра пройду тесты, о которых писал анон >>113949 и продолжу тренировки.
Да пребудет с нами Сила.
>А нахуя ты так за ним следишь?
а нахуя ты мне тут отвечаешь? ЧТО НЕУДАЧНИК НЕХУЙ В ЖИЗНИ ЗАНЯТЬСЯ? ОПУЩ ЕБАНЫЙ
Просто ржу с тебя унтерок ебаный.
Ты сам ведь тупее Ванька. И судя по всему ты шизоид какой-то.
Ваня слишком сильно тебя проткнул и теперь ты его никогда не забудешь.
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Упражнения NBack перевел с отрицания на гнев анона в интернете, это прогресс
Сначала тебя игнорируют, потом над тобой смеются, потом с тобой борются, потом ты побеждаешь
Победа, видимо, стала ближе, есть симптомы
при чем тут нбэк идиот?
вопрос конкретно про тебя был, что ты олух, которому не хватило ума скриншот статистики даже попросить, повелся на огрызок скрина, где даже не видно какой режим был. просто идиот
Аааааа понятно. Поэтому просто запостим обрезаный скрин да и все, раз все равно можно все подделать. Логика 10 сингла или какой там у аналитига. Да и не подделывал бы тот анон из чата нихуя бы, ты заебешься 10 квад график подделывать чтобы это реалистично выглядело, там все бы пришлось перерисовывать. Кароче хватит своего дауна защищать тут
Я кстати жену ваньки ебал вчера, сказал ей что у меня 9 квад. Сразу потекла.
Даже видос есть у меня, но я кидать не буду все же подделать можно сейчас, с помощью нейросеток и тд. Так что думаю итак вы тут поверите в это.
Давай ванек разводись с ней, неверная сучка она у тебя. И запости это сообщение в канале и проведи анализ своей жизни для подписчиков как ты ошибся в выборе жены
Вообще это первый хейтер, с которым я столкнулся, очень забавно и необычно наблюдать за происходящим )
>при чем тут нбэк идиот?
То есть нбэк эффективен и работает? Наконец-то признал
>Да и не подделывал бы тот анон из чата нихуя
Ну так он и так ничего не подделывал.
Делать упражнения и делать, через несколько недель 5-й поддастся
Сомневаешься - не делай, делаешь - не сомневайся. Даже если это плацебо, то тебе не выгодно верить в бесполезность, а если это рабочая штука, то тебе после определённого времени тренинга польза будет очевидна. С голыми метриками проблема такая, что они недостаточно гибкие и репрезентативные. Не факт, например, что отсутствие хорошего запоминания цифр упирается именно в плохую рабочую память, ведь там могут быть и другие факторы, как то: отсутствие развитого "чувства числа", чувства меры, созразмерности и даже пространства. А такое чувство, навык, если он упущен в детстве, придётся нарабатывать через пот и слёзы во взрослом возрасте или всё воспринимать исключительно через удобные модальности (см. "стили обучения").
Самый простой способ не мять тити в бесконечных сомнениях - оттарабанить месяц, как заводчанин, при неясности можно 2 или даже три. Вести записи субъективщины и замеры объективщины, если это важно. Ничего ты в случае провала не потеряешь, так как, я гарантирую это, ты всё равно тратишь гораздо больше времени на хуйню. С нуля эффекты заметить можно и за месяц. Многие, как я, сдуваются на изматывающе долгом плато и опускают руки. А некоторые не теряют самообладания и берут вершины. Например, чел из английского телеграм-чата упорно фигачил, дошёл до 6 квада, плюсанул себе 10 с гаком fluid intelligence (за 8 месяцев).
Ну или дрокай медитацию, если сомнения победили. Некоторые утверждают, что эффект от неё будет не хуже, так как, по их мнению, н-бэк есть пустышка или просто хороший способ стимулировать нейрогенез и васкуляризацию, наряду с обучением игре на сантехнических инструментах или освоению нового матерного языка. По моему мнению, медитация в плане эффекта на рассудочные способности может приблизиться к н-бэк, только если у человека в голове сильно насрано психотравмами, и он при помощи медитации расчистит завалы, остановит мусорные процессы (см. пикрил). Но после этого и н-бэк ему надаёт пользОв не меньше, так как в отличие от простой медитации осознанности, в нём есть обратная связь, высокая концентрация внимания на одной задаче и постоянная работа памяти.
Возможно, случаи, когда человек не поимел профит, упираются именно в несовершенную личную систему кодировки информации, то есть когда человек просто нужного интерфейса не имеет, чтобы получать адекватную обратную связь при тренировках. Что я имею ввиду: ячеек условной оперативки у него может быть достаточно, но его система воспринимает цифры как кракозябры или следы на воде, ведь за числом нет того же образа. Число не укоренено нигде,пусть даже человек без всякого научения отличает треугольник от квадрата и осознаёт число их сторон. Просто число это пустая абстракция. Солнце это тепло, золотой или белый шар, закаты и так далее. А что такое 3? Почему в мнемотехниках цифры постоянно кодируют то в топоры, то в лебедей, то в ежей, делающих бочки? По той же причине. У редких савантов с гиперкалькулией и/или синестезией цифры это что-то родное, близкое и понятное, узнаваемое и чётко различимое, как эскимо и сорбет, кабриолет и самосвал, Вилли Токарев и Вилли Вонка. Остальным же это предстаёт чем-то чуть более близким и родным, чем китайские иероглифы. Понятно, что за цифрами стоят те же 5 яблок, но само число 5 это какая-то неведомая ёбаная хуйня в вакууме, связь без элементов. Понятие без объекта, а только обозначающее связь объектов, типа министадо единиц, при необходимости чанкающееся в небольшие или большие группки.
У себя полезный эффект от н-бэк тренировок связываю именно с тем, что пространственное мышление и пространственные паттерны являлись моим узким местом, а звуковая память от природы почти на уровне саванта (зачастую с первого раза во всей полноте запоминаю партию каждого инструмента в песне и могу в голове прокручивать как угодно нужным тембром). Значит, тренирующемуся необходимо подобрать ту систему кодировки и ту модальность восприятия, где у него есть просадка. Например, у тех, у кого в human benchmark самая слабая память на слова, тому стоит заменить звуки вместо букв на целые слова. У кого пространственное мышление и память слабые, можно дрочиться с сингл позишн змейками или выбрать, как я сейчас (по наводке Grey Bach), syllogimous space-time режим с кучей объектов. После 30 объектов голова начинает затуманиваться, удерживать предыдущий лабиринт из кубиков при добавлении каждого следующего становится намного сложнее. Пока дошёл только до 45 кубов, иногда мозг приспасабливается и закругляюсь за 50 минут, но чаще полтора часа высиживаю. В этом есть своя медитативность и, даже упорядочивающий эффект на не только пространственные аспекты мышления, потому что, предположу, что пространство, направление, мера, порядок расстановки объектов важны для полноценного мышления. Clean your room, как говорится. Иным поможет режим PASAT, так как там есть операции с цифрами. Кому-то лучше выбрать RFT (Syllogimous), если у них память в целом неплохая, но мышление слишком нелинейное, непоследовательное, то есть дивергентно-шизофренное. Само по себе это не недостаток, плох только дисбаланс, который в природе повсеместен. Как, например здесь указано, когда даже у одарённого в цифрах человека проблемы с языком, у одарённого в языках, проблемы с цифрами, а у одарённого в чтении, проблемы с речью.
Логика без креатива это душные очкарики, для которых "The cake..." is always "a lie" .А креатив без логики это невнятные шизаны, хоть возможно и с потенциально ценными идеями или харизматичные пустобрехи, которые научились по вершкам вызывать в толпе нужный отклик и фармить с этого ништяки.
Ну, и поверх этого всего неплохо бы себя надрокать на понимание своих личных ассоциативных тропинок и шорткатов, с помощью которых ты с рабочего стола сознания открываешь нужную папку и находишь конкретный файл определённого типа. Тут один недавно рассказал про Станислава Мюллера и его "голлографическую память", этот чел тоже интересно подходит к работе с личной системой кодировки памяти. Он там по пространству, кажется, всё выстраивает, я ещё не курил подробно. Недавно стал баловаться с "потоком образов" и теперь некоторые такие тропинки определяю на уровне чутья, но это инструмент не без побочек, потому что высокая восприимчивость в перегруженном пустой инфой и негативом мире это путь к выгоранию и вытекающим из него патологиям (см. "Гипертимезия", СДВГ, ранние симптомы некоторых видов шизы, "low latent inhibition"). Такое можно пробовать только при если вы умеете контролировать своё внимание и закрываться от лишних стимулов.
И ещё из опыта что заметил. Не всегда высокий темп при н-бэк приятен или удобен, особенно если ты медленный по жизни человек. В таком случае можно практиковать в вольном темпе вместо н-бэк самодельные игры в стиле н-бэк:
- цепочка слов выбранной длины, где при добавлении нового отсекается первое слово цепочки;
- прогрессия удвоения цифр;
- чтение любого текста с намеренным удержанием в фокусе смысла сразу всех слов предложения;
- "мыслемойка" тульповодов или в любой момент дня попробовать перемотать клубок своих мыслей и внешних восприятий назад на столько-то шагов, хардкорной вариацией чего является "метод Пифагора", который не каждому под силу, но помогает нащупать упомянутую в начале поста личную ассоциативную сеть, систему кодировки, поймать нужное чувство, шорткат памяти;
I trained DNB for 1 year without any rest day. 366 days total, started from 1 June 2022. 10 sessions everyday.
I didn't change any settings: 3.00 sec/trial
I haven't noticed any dramatic improvements in my cognitive abilities. Subjectively, I began to forget less, maybe concentration improved. But not as much as I wanted. In general, by the end of the "experiment" my motivation dropped a lot, so the results became worse. I will also say that I am stuck at level 8 because my auditory memory is not as good as my visual memory.
In the screenshot, you can see the days with record points, but I didn't notice anything special about myself on these "special" days, that is, my memory and concentration didn't differ much from today. By the way, it's strange that sometimes when I didn't sleep well, the results were even better than when I got a good night's sleep.
Выполнял нназад целый год и не получил значимых результатов. И тут непонятно, пользовался ли он нназад тренажером ранее. Но тут итог сомнительный получается.
I trained DNB for 1 year without any rest day. 366 days total, started from 1 June 2022. 10 sessions everyday.
I didn't change any settings: 3.00 sec/trial
I haven't noticed any dramatic improvements in my cognitive abilities. Subjectively, I began to forget less, maybe concentration improved. But not as much as I wanted. In general, by the end of the "experiment" my motivation dropped a lot, so the results became worse. I will also say that I am stuck at level 8 because my auditory memory is not as good as my visual memory.
In the screenshot, you can see the days with record points, but I didn't notice anything special about myself on these "special" days, that is, my memory and concentration didn't differ much from today. By the way, it's strange that sometimes when I didn't sleep well, the results were even better than when I got a good night's sleep.
Выполнял нназад целый год и не получил значимых результатов. И тут непонятно, пользовался ли он нназад тренажером ранее. Но тут итог сомнительный получается.
Очень сомнительная индивидуальная конституция у человека, если учесть его замечание про " временами в дни недосыпания результаты были даже лучше". Возможно он с какими-то гипоманиями чел или другим необычным устройством мозга и ему нужен строго индивидуальный подход, в первую очередь налаживание проблем с гормонами и прочим. Некоторые пишут, что таким типам кетошизадиета помогает почти полностью уйти в... забыл слово, типа ремиссии, когда человек не излечился окончательно, так как при смене той же диеты или таблов снова начинает слышать голоса или верить иррациональным мыслям.
>>114230
>Как, например здесь указано, когда даже у одарённого в цифрах человека проблемы с языком, у одарённого в языках, проблемы с цифрами, а у одарённого в чтении, проблемы с речью.
Ссылка отклеилась.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперкалькулия
Получается нназад тренажёр не эффективен при наличии отклонений от нормального устройства мозгового? И тут получается "обнаружение эффективности" тренировок может сигналом считаться, что хорошо работает "котелок" и отклонений не обнаруживается. Возможно разовьют когда-нибудь ученые умы эту идею. И тут кто знает, может в медицине нназад тренажер найдёт своё применение.
Одна выдумка прикольнее другой... Мдаа...
Смешно и грустно, ведь это реальный человек пишет...
Каким-то хуем им есть дело до того, что делают другие, при этом занимаются тем, что больше нахуй никого не касается
Этакие доброхоты-хуеплеты
Как я расписывал, всё дело может быть в подборе правильных режимов, модальностей, индивидуальных нюансов. Двух одинаковых мозгов не бывает, а в некоторых случаях у человека мозг очень и очень необычный. Почитайте, например, вот здесь, в обзорной статье про аутизм и синдром Аспергера раздел про мозг.
https://habr.com/ru/articles/402453/
Спасибо! Получается от мозгов конфигурации зависит каков режим оптимальный нназад тренировок, Что одному хорошо, другому не подойдёт. И тут получается всё же можно нназад использовать для оценки здоровья мозгов. если результат положительный от занятий, значит хорошо "решалка" работает, мозги на месте, а если не эффективны тренировки, то тут скорее проблемы с головой: аутизм или с гормонами неисправности, и тут следует сесть на диету, и когда излечение случиться тренировки продолжить, результат будет.
Сектанты придумали новое оправдание
>РЯЯ ЕСЛИ НЕ ВИДИШЬ ПРОФИТОВ ОТ НБЭКА ЗНАЧИТ С БАШКОЙ ПРОБЛЕМЫ!!!1111
До этого было
>РЯЯЯЯ ТЕСТЫ ВАШИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ, НАДО ВАМ САМИ ЗДАВАЙТЕ И ЗАМЕРЯЙТЕ!!!11
Интересно, что будет в следующей серии
Ваши выводы излишне прямые и упрощённые. Не стоит всё воспринимать настолько буквально. Ни одно даже простое явление нельзя упростить до адекватной описательной модели вне предельно узкого прикладного применения, а тут сложнейший и загадочнейший орган человеческого тела.
Хейтеры придумали новый способ создать видимость своей нужности и правоты.
>РЯЯ СЯКТАНТЫ, А ЧТО ЭТО ВЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ? НУ И ДУРАКИ! Я-ТО УМНЫЙ! ПОТОМУ ЧТО ВЫ ДУРАКИ! ЗНАЧИТ, Я УМНЫЙ... ВООООТ 0000 (пускает слюни на клавиатуру и тёплую струю в штаны)
До этого было
>РРРРЯЯЯЯ!00 Я СКЕПТИКОКАЗ, Я КАРЛ САГАН В БЕЛОМ ПАЛЬТО ОТ ХИТЧЕНСА!! 00 А ВЫ ВСЕ 321РАСЫ! А НУ БЫСТРО ДАЛИ МНЕ ВСЁ, ЧТО Я ТРЕБУЮ! ЗАЧЕМ? А МНЕ НЕФИГ ДЕЛАТЬ! ВЫ ПЛОХИЕ И ТУПЫЕ => Я ХОРОШИЙ И УМНЫЙ! ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ!
>даже простое явление нельзя упростить до адекватной описательной модели вне предельно узкого прикладного применения
В этом предложении нет же смысла. Какое прикладное применение у явления? или о предельно узком прикладном применении чего идёт речь?
Имеется в виду явление материальной природы.
Пример: ветер. Часть огромной системы планетного климата. Но каждый аспект ветра, как явления, важен только в узком прикладном значении. Где-то нужно делать ветролом, где-то ветролов, где-то он вредит, где-то идёт на пользу. Нельзя просто сказать "ветер вредный" или "ветер полезный".
Другой пример: поваренная соль - в одной области вредно или полезно в зависимости от количества съеденного, проблемы будут как при дефиците, так и при излишках в системе организма; в другой области помогает сохранять продукты, в третьей играет роль в химических реакциях, не связанных с биологическими системами и так далее.
То есть основная мысль в том, что нельзя сводить многофакторные явления к их статичному срезу, где факторов учтено всего несколько. ВСЁ зависит от контекста, от ситуации (в смысле расположения во времени и пространстве относительно других явлений и их компонентов).
Вы вот, например, написали
>можно нназад использовать для оценки здоровья мозгов
Это вообще ужасное обобщение. Здоровье и особенности функционально-структурной коммутации это вещи разные.
>значит хорошо "решалка" работает, мозги на месте
Тоже крайнее упрощение, которое может кому-то навеять нехорошие мысли, особенно вам самим. Стилей мышления очень много, нельзя ничего просто так записывать в мусор или дисфункции. У меня отразился в уме именно такой контекст вашего сообщения, что есть мозги точно нездоровые, и точно здоровые, эталонные. Тогда как двух одинаковых мозгов попросту не бывает. Это ужасающе сложный орган, ставящий в тупик даже маститых специалистов по нейробиологии, нейрокогнитивистие и другим смежных наукам.
Теперь понятнее мои ошибки стали. Продолжу делать тренировки нназад, чтобы не появлялся соблазн упрощать чрезмерно. Не приведёт ли это к ситуации противоположной, что когда "накачаюсь", о простых вещах начну говорить сложными конструкциями и люди плохо станут понимать меня?
Ну тут уже только одергивать себя постоянно. В этом и проблема обмена мнениями в интернете. Есть только текст и никакого понимания уровня знаний собеседника, а значит и понимания того, каким собственным неявным знанием он заполнит пробелы в твоём сообщении. Типа сигнал/шум при передаче и кодировке. Мне думается, что большинство флейма в этом и предыдущем тредах происходило исключительно ввиду размытости формулировок и отсутствия чётко поставленной конечной цели дискуссии.
Наверное, следует сначала заявлять цель. Потом выражать мысль кратко и конкретно. И уже потом потезисно "разгонять", чтобы сначала основная цель и концепция, а потом спекуляции. Обычно же люди просто лепят, что лепится, нередко ещё свои какие-то личные комплексы или дурные роли к этому безобразию присовокупляя.
Премного благодарен, Бургуллы (если я правильно понял из диалога выше, извините если обращение неверное )
>Сектанты придумали новое оправдание
Почему вам есть такое дело до людей, которые занимаются чем-то в своей песочнице? Что так свербит-то, что спать не можете?
Двач это площадь, где сосредоточивается общественная жизнь города, а не песочница.
Скорее, замызганная, провонявшая непонятно чем кухня комуналки, где чаще идёт борьба ради борьбы, чем готовка чего-то хорошего или попытки создать здравый консенсус между сторонами.
Поэтому меня, лично, несколько парит нездоровый интерес к треду заявленных скептиков, которые сами для себя свои намерения не определили, но уже лезут поучать, критиковать и даже мессианства долю к этому добавляют, как бы кося под условного Лоренса Краусса. Ведь то, что его оппоненты, по его мнению, условные мракобесы, делает его уже не условным, а абсолютным мерилом здравого смысла и конструктивной мысли. К тому же, есть лучший индикатор человека разумного, это низкая агрессивность, широкие взгляды и терпимость к мнениям и ценностям других, и конструктивность побуждений. Если кто-то стремится в любом своём начинании скорее что-то чужое разрушить, чем создать своё, то это сильно вряд ли человек разумный и порядочный, что уже как бы есть исчерпывающая характеристика, сколько бы красивых слов и благих намерений за всем этим не стояло.
Как я уже заметил выше, стоит сначала объявить свои намерения, при этом с максимальной честностью перед собой, потом уже поставить цель дискуссии, и только после этого набрасывать порционно всю свою забродившие домыслы, мемплексы и психологические комплексы.
ваш Бургенштерн-оглы
Но как участник общественной жизни ты сам должен понимать откуда берется такая реакция. Если н-бак работает то почему его не преподают в школе? Если не работает то это и есть сектанство.
>Но как участник общественной жизни ты сам должен понимать откуда берется такая реакция
Не должен. Люди без преувеличения шибанутые в большинстве своём. В качестве спекуляции снова широкими мазками набросаю. Факторов много, но главный, похоже, это инертность, страх нового, конформность, склонность пастись внутри одобренного толпой загона.
Смотреть ru.wikipedia.org/wiki/Земмельвейс,_Игнац_Филипп
>Если н-бак работает то почему его не преподают в школе?
Тут уже к конформности добавляется инерция систем, а также интересанты в виде кабанчиков, которым нужны послушные и винтики с ограниченным кругозором. Смотреть нашумевшее видео со словами Грефа про "вы говорите страшные вещи" (ясно, что там из контекста вырвали, но тем не менее, доля жизненной правды там тоже есть). Или посмотреть, кто популяризировал кофе на западе, и главное почему, глянуть историю лоббирования сигарет и алкоголя и т.д. и т.п.
Про инерцию систем немного раскрою. Взять все возможные когнитивные искажения, эгоизм и индивидуализм вообще, страх нового (отклонение в сторону статус-кво, как частность), взять разных интересантов, типа правительства, кабанчиков, религиозных деятелей, разных клуш и петухов, мнящих себя защитниками детей и борцами с ослом и так далее и тому подобное. Потом сложить это всё - тогда вы сами себе ответите на ваши вопросы.
Про инертность. Любое потенциально полезное явление должно пройти стадию сомнений, отрицания, сопротивления масс, потом набрать критическую массу сторонников, и уже только тогда оно может быть признано массой. Земмельвейса натурально до дурки довели, тащемта. Более банальный пример - когда-то каждый встречный-поперечный открыто называл моржей и прочих любителей закаливания чудаками или даже Dolby-YoBа-ми. И что? Теперь все носятся с этим криотерапи, колд експожуре + сауна. Дескать, столько профитов для здоровья, а мы-то раньше просто скептиками были и паслись себе мирно, никого не трогали, иногда только бодали насмерть или рогами из загона выталкивали. Но свершилось научное чудо! Наконец-то господа мочёные, пастыри наши, расширили нам загон на пару километров, и теперь мы знаем, что такое свобода и независимость суждений. Мы ошибались, с кем не бывает! Ну бодали и бодали, чё бекать-то?
И такого немало в любой сфере интереса. Вот, с маслом растительным всё никак не определятся. Надеюсь, не переобуются снова, хотя, мне моё чутьё говорит, что жир кокосовый, какао-масло, MCT, сливочное (+гхи), оливковое не зря записали в типа "список бро".
Но не всё так печально. Как раз из-за неравнодушных и стремящихся к познанию нового, критикующих статус-кво, среди американцев появилось массовое недовольство тем, что их кормят помоями, ничуть не лучше меметичного местного "маспа с запахом гуся". Но с тем же большим братом Xi у всех звоночек, похоже, вовремя не прозвенит. Текущая мозготрахалка закончится, как и ковидная, но манёвров в рукаве у некой стороны не убавится.
Резюмирую тем, что вы, вероятно, как и я раньше, переоцениваете сознательность и агентность среднего человека, возможно, судя всех остальных по себе. Каждый из нас не может знать всего, но многим очень филигранно внушили страх инициативы даже на уровне мышления, что не дает даже очевидные связи простраивать у себя в голове.
из-за своей шизы, ты фантатазировал, что кто-то спать не может, у тебя еще и мания величия как у ваньки
Зайти раз в пару дней в тред с вас покекать на 3 минуты - вот реальность, никто про вас олухов и ваш нбэк сутками не думает)))
Очень хорошо сказано тут:
>>114326
>Ведь то, что его оппоненты, по его мнению, условные мракобесы, делает его уже не условным, а абсолютным мерилом здравого смысла и конструктивной мысли
У вас настолько убитая самоооценка, что без
>Зайти раз в пару дней в тред с вас покекать на 3 минуты
Начинается ломка, ничего, оно неизлечимо, привыкайте
Очередная порция дядек и бузины от старого шизофреника. Все вокруг бараны, один я в белом пальто стою агентный. Кси-ковид-греф-земмельвейс - Остап очень старался, но галоп Гиша уже было не остановить.
Твоя болезнь называется очень просто: дурак. Это короткое слово описывает тебя целиком.
>газлайтинг и проекции от мыши
>>114373
>стреляет себе в ногу
>>114377
>ярлыки, самовозвышение, важная горделивая поза
Хотя могу дополнить: мой мозг на мрт полностью здоровый (так сказал врач)
Шизоид - это один из психотипов, есть ещё истероиоды, психастеники, гипертимы и др
>шизоид
Как будто что-то плохое
В общем, это один из вариантов нормы
Непонятно откуда этот анекдот.
Впрочем, даже если так, то это мало говорит о чем-либо.
Ждите результатов https://www.youtube.com/@InfiniteIQ
Следите за серверами Discord:
- Cognitive Growth: https://discord.gg/CBMj7P6AKM
- Image Streaming: https://discord.com/invite/bbZx9pFSWY
- Brain Training & Intelligence Server: https://discord.com/invite/An7zcykdSG
Там уже есть куча ссылок на различные ресурсы (юзайте стандартный поиск Discord), и может еще что-нибудь годное появится.
В группе какой-то бот вчера появился можно играть друг с другом в игру на рабочую память. Иван вчера сыграл с одним челом и проиграл. Тот чел пишет Ивану ты что не всерьёз играл (типа рандомно отвечал)? А Иван пишет, что всерьез, т.е. не рандомно. Конечно это ниче не доказывает, но учитывая уровень в нназад Ивана можно было бы предположить, что он всех должен выигрывать. А тут его соперник предположил, что Иван от балды отвечал, типа результат был так себе. Иван же заверил, что играл всерьёз. Просто эта ситуация хорошо сочетается с теорией, что развивается только левел в нназад, а на других задачах хоть как то отличающихся это уже не работает.
Да, там в игре эмодзи надо запоминать. Ваня же натренировал держать в голове просто змейку из квадратиков.
Меня еще смущает следующее:
Нбэк уже более 10 лет известен и исследования также давным давно первые проводились. При этом за все это время из миллиардов людей только двое более менее адекватно и публично заявляли о каких то результатах. Это Даниэль и Ваня. И то, все эти Ванины теории, что 6 сингл нбэка неопределеллность вызывает и так далее шизой отдает.
Далее в ру сегменте человек 200 в чате состоит и в англ сегменте также человек 200. И что-то там не видно восторженных отзывов о нбэке. Один бумбургулы своей шизой месяцами сидит серит во всех чатах и тут.
Если бы нбэк реально работал как заявляется, то за столько лет, было бы явно больше последователей чем 2 человека и кучки шизов.
Ванин тейк, что >кококо нбэк слишкам сложна для людей они ленивые просто
полная хуйня. люди готовы тысячи часов тратить на изучение инъяза, отсиживать жопочасы в школе/универе, дрочить противное it ради бабок. И нбэк не так сложен как заявляет Ванек, любой мимокрок если он не пиздюк или не бабка минут 15-20 спокойно в день нбэка выдержит
>ты сам попробуй апни уровни и потом говори
был 4 дуал, стал 6 дуал, изменений никаких. делал тесты на оперативку до/после ничего не поменялось
https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
Что тут делать? Я ниче не понял
Это интуитивно лучше понять. Начинаешь с уровня n=1, значит надо следить только за тем, повторяется ли предыдущая фигура и звук. Дальше уже при увеличении уровня ты без объяснений поймёшь принцип. На картинке для позиции объяснение. Слева направо показаны шаги (показы), повторяющиеся позиции закрашены и обведены рамкой.
Слева выбираешь настройки (пикрил 1), ставишь при помощи сдвига ползунка n-back level 1. Заменяешь sounds left или sounds right (как тебе удобнее) на letters russian или numbers russian, чтобы не путаться, тогда в одно ухо идут русские буквы или цифры, а в другое английские, мне удобнее когда одно цифры, а другое буквы.
Потом в настройках (пикрил 2) смотришь управление. Там написано, какую клавишу нажимать, если повторяется левый звук (K), правый звук (L), левая картинка (A), правая картинка (S).
В пользу аргументов о влиянии NBack игнорируете все существующие исследования
В пользу аргументов об отсутствии влияния NBack мой личный пример является главным доказательством
То есть вы не про NBack тут говорите, а что-то про меня лично. Можете идти нахуй соответственно :)
>был 4 дуал, стал 6 дуал, изменений никаких. делал тесты на оперативку до/после ничего не поменялось
Долбоебушка, если у вас после привыкания к тренировкам стартовый уровень и есть 6-й, то конечно ничего не заметно будет
Или раньше был 6-й дуал, а после ковида стал 4-й
Но в такие элементарные логические связки вам ваше психическое расстройство с фиксацией на мои достижения не позволяет
Так что ещё раз - идите нахуй
Видимо игра реально была на серьезе и он продул в том, в чем развивался (как он говорит) годами.
Я бы понял, если бы он распинался "да я не в духе был", но вот его текущая реакция говорит о многом.
Спасибо Ваньку за то, что он не продолжил слюнявить эту тему своей фанатичностью, а сразу показал рожу с нарисованным fuck you. Только вот с этой рожицей тебе ходить, а не нам.
Так исследования в основном отрицают наличие положительных эффектов. Их как раз не игнорируем
Но даже если взять ваш конкретный опыт, который вы выставляете, как сугубо положительный, то и он получается неоднозначным т к во первых положительный он только на словах, во вторых нет подкрепления тестами (приложение в котором вы каждый день проходили тест и вышли на максимум не счёт) , в третьих в игре, результат в которой зависит от рабочей памяти, вы не продемонстрировали ничего, что могло бы подтвердить то, что ваш опыт с нназад действительно положительный. Понятно что это один случай и он не особо важен, может вы волновались, может соперник гений. Зачем вы докопались к тому что типа я считаю что это главное доказательство, я же написал что это прямо ничего не доказывает, но возможно может служить косвенным аргументом.
Всё что эта проигранная игра делает это набрасывает тень неоднозначности на ваш опыт от использования нназад. Неужели в вас самом такое расхождение между ожидаемым результатом и фактическим не вызывает диссонанса
>Так исследования в основном отрицают наличие положительных эффектов
>Их как раз не игнорируем
Если игнорировать исследования, где были найдены положительные эффекты, то конечно будет «в основном» их отсутствие
Мой личный пример, когда я отмечаю, что польза есть - вы говорите «так не пойдет, это так нельзя»
Но мой личный пример, когда проиграл одну игру - ололо, вот это доказательство
Тут ясно прослеживается точка зрения «найти любые доказательства, что это не работает любой ценой игнорируя все остальное»
Дело ваше, я проверяю на себе, мне норм
Как удобно опираться на исследования, но не следовать их логике...
Аноны, вы только представьте, что было бы, если бы он представил хорошие результаты в тест-заданиях - для него это еще одна победа, еще одно доказательство, для вас это воодушевление.
Это как поднять 25 кг - поднял, показал всем, отпустил. Всё! Победа! Показал то, к чему стремился!
Но вместо этого - разговоры о том, как поднимать стало легче, какими стали мышцы, как пупок приспособился к тяжелому весу, как писька стала больше.
Ванёк, иди лесом со своей шизой.
> Показал то, к чему стремился!
Я стремился послать вас нахуй, покажу ещё раз - идите нахуй
что ты несешь? 4 дуал и был стартовый после 2-х недель тренировок конченный еблан блять
хуею с шизов. сидит 3 землекопа, нашли святой грааль как стать тони старком, правда:
достижений 0
полная анонимность
по любым тестам полный обсер, только влажные фантазии, что стал типа умнее
зато справка с пнд есть да бумбургулы?
>4 дуал и был стартовый после 2-х недель
Ковидом болели перед этим?
С 4го дуала до 6го дуала - это очень большой рост, вы что-то упускаете, но не могу понять что
Спросите своих близких, друзей, коллег, начальников на работе - заметили ли они в вас изменения? Я просто уже встречал яркое отрицание любых изменений самим тренирующимся, в то время как окружающие видят
Ты либо тестируешь и получаешь объективный результат, либо полагаешься на субъективное мнение окружающих людей (а хуже этого - на своё).
Мой секс с девками с каждым разом становится более классным (это они так говорят), но это не значит, что мой член становится больше или меняются другие объективные параметры. Я просто адаптируюсь под то, чем занимаюсь.
Если бы я занимался N-Back, я был бы в нем хорош, но это не имело бы переноса на тесты рабочей памяти.
Если бы перенос был, мы бы уже получили кучу результатов, причем Ванька стоял бы в первых рядах и показывал на видео, как он проходит тестики (он бы это ощущал как 9-классник, решающий задачи для 5 класса).
Однако имеем то, что имеем - Ванёк обосрался и сейчас на 3 стадии:
1. Отрицание ( >>113509 ).
2. Гнев ( >>114739 >>114740 >>114764 ).
3. Торг ( >>114771 ).
4. Депрессия (to be continued).
5. Принятие (to be continued).
Кстати, Ванька может не достигнуть 4 стадии из-за интеллекта имбецила.
Вы до сих пор говорите о себе во множественным числе
Это смотрится натужно, кринжую с того, как вы ползете нахуй, осторожнее, там ещё яма говна, в которую вы скоро вляпаетесь
Поэтому заклинаю вас, держитесь курса, идите нахуй
>>114783
Вы не способны ничего придумать нового, правильно, продолжайте идти туда, куда я вам указал - нахуй
5 сингл вызывает страх,
6 сингл вызывает неопределённость,
а на 10 автоматически становишься миллиардером
nback в канале у Вани упоминается 161 раз. Писал статьи с продвижением нбэка, записывал часовой стрим. Хвастался, что в тестах на iq стал много баллов набирать когда надрочил их.
Когда попросили пройти тесты на память, например потратить 20 мин записать видос как проходит Human Benchmark и сказать, вот пацаны 10 сингл, вот такие тесты, берите сравнивайте с собой.
>слышите вам надо вы и проходите с чего я буду свои время АНАЛитига тратить для всякой ерунды))) и вообще я всех кого опрашивал все выросли в доходах как уровень апнули в нбэке, но им незачем в открытую делиться успехами с вами, так что идите нахуй)))
>попросили
>вам надо вы
>с вами
Тут в треде только один долбоеб с манией раздвоения личности, вроде вас, которому снова надо сказать - пошел нахуй
Ванёк ещё не понял, почему его не посылают нахуй.
Впрочем, это ему задачка на смекалку.
Может мозг имбецила дойдет до самоосознания и перестанет шизеть >ты тут только один<.
--
Сейчас уже можно сказать, что этот тред скатился.
Ванька показал свой реальный уровень, и теперь ничего не остается как сказать мимокрокодилам "тут ничего стоящего вы не найдете".
Для реальной самопрокачки был упомянут годный тезис:
>Задача человека — определиться со сферой деятельности, в которой он хочет развиваться.
>Далее уже познавать эту сферу в связях, строить связи в своей голове.
Ну, и к тому же
>тонус для мозга
получить можно в разных делах.
Стать финансово грамотным, прокачаться в математике, медицине, ИТ-сфере будет куда полезнее, чем долбить мозг сеточкой и случайными буковками.
А там глядишь и гитаркой займешься, тяночек удивишь своими умениями, книжкой насладишься, попивая кофеёк бодрящим утром где-нибудь на отшибе города, вблизи озера с поющими птичками.
Но... это зависит от тебя, анон!
>мимокрокодилам
Актер одной роли, вы уже почти реально дошли нахуй, продолжайте идти!
>Сейчас уже можно сказать, что этот тред скатился.
Как будто мне не похуй
>Для реальной самопрокачки был упомянут годный тезис:
Чел, лечи шизофрению, твои тезисы годными считаешь только ты и твоя вторая личность, по норме это считается одним человеком
И да, идите вы нахуй
На этой ноте тред казалось бы можно закрывать, но похоже это еще не все, потому что:
>>113530
> будет Иван, который в своем стиле будет вежливо тебе отвечать одни ответы из треда в треда, будет пару анонов что тебе на голову пописают.
Эпизод 1. Скрытая угроза
>>113485
>>113576
>>113579
>>113580
Эпизод 2. Атака клонов
>>114739
>>114740
>>114764
>>114780
>>114785
>>114829
>>114837
> Можете идти нахуй
> ещё раз - идите нахуй
> заклинаю вас, идите нахуй
> я вам указал - нахуй
> надо сказать - пошел нахуй
> да, идите вы нахуй
Каноничный Эпизод 3. Месть ситхов
Далее, согласно пророчеству:
> Infinite IQ сдает в Менсе тест на 200 баллов, официально становится умнейшим человеком на планете, объясняет свой прогресс нбеком, что создает предпосылки для нового витка популярности тренинга.
Эпизод 4. Новая надежда
> В поисках новых рынков для популяризации нбека и своих коммерческих продуктов Infinite IQ приходит на двач, получает сокрушительную психологическую травму, надолго уходит в подполье для восстановления.
Эпизод 5. Империя наносит ответный удар
> Иван наконец пробивает плато и достигает 12 (или какого там) уровня нбек, выясняет что секретная абилка этого уровня - способность обнаруживать смысл в сообщениях Чубакурлы. Читает все его посты, проникается вселенской мудростью, достигает просвещения и записывает об этом новый вебинар. Снова становится добрым
Эпизод 6. Возвращение джедая.
Подгорающий анон настолько сгорел, что даже забыл включить сажу конечно, ведь он спешил нахуй
Да, тот анон настолько горит, что мне кажется на этом можно уже альтернативные источники запускать, настолько успешно он идет нахуй
>Ну и ты мальчик умный, думаю сможешь обойти по пути все когнитивные ловушки, избежишь эффект плацебо и всё остальное, не то что мы, и в итоге получишь чистый результат.
Есть ум, а есть подлость
Подлость из разряда чувств, и в противовес тому, что написано в Бхагавадгите - не ум стоит выше чувств, а чувства превыше ума. Всё как заметил Дэвид Юм.
Если это мелкий пакостник за маской анонима, то сколько это существо не будет качать NBack, оно также и останется мелкой гнусной жужжалкой
>Вот и всё, ничего больше итт ты не увидишь.
Суть не в этом, а в том, что на этой борде никому кроме тебя, меня и этой чмони тема NBack не интересна. Ну ещё один чел, который к доктору сходил.
В /se/ заходят люди, которые хотят решения своей проблемы здесь и сейчас приняв волшебную таблетку, а тут какие-то исследования и обсуждения эффективности словосочетания, которое нахер не сдалось 99,9999% населения
Такое бурление на три анона (точнее двух известных и одну подгорающую чмоню и да, пусть идет он нахуй) - оно не стоит ни-че-го
Есть только ты, NBack и самонаблюдение :)
Говоришь конкретику - ПИДАРАСЫ ТЕСТЫ СДАЙТЕ ПОКАЖИТЕ ЧТО СТОИТ ВАШИ УРОВНИ НБЭК
И сразу начинается:
>КОКОКО ИДИТЕ НАХУЙ КОКОКО ЕСТЬ УМ ЕСТЬ ПОДЛОСЬ КОКОКО У ВАС ПСИХ РАСТРОЙСТВА ПОЭТМОУ НЕ ВИДИТЕ РЕЗУЛЬАТОВ КОКОКО ВЫ ТУПЫЕ ХЕЙТЕРЫ
А как говорить про какие то тесты iq где 180 баллов набираешь, так сразу язык развязывается да Ванек?) Жаль в других тестах такого нет, не повыебываться(((
Начались истерики
Говорить вам бесполезны ведь вы идете нахуй
В связи с этим можно сказать, что спорить с истероидом словами бесполезно, вас просто не услышат. Истероиду важен не ответ, а реакция.
Ванька, ты своей реакцией доказал, что ты интеллектуальный импотент.
Неспособность в объективное самотестирование, полноценную аргументацию, разносторонний взгляд, слепое советование исследований без использования логики из них, sharing результатов троллей и другие отклонения говорят о том, что ты бездарен, ванёк, а нбэк тебе не помог.
Хотя может быть ваньке нбэк помог и он из овоща превратился в просто кретина. Мы об этом не знаем, но может окружающие люди именно это улучшение и заметили в нём.
Пройдите тесты, вот ссылки, 20 мин времени, ничего сложного
>КОКОКО ВЫ ИСТЕРОИДЫ С ВАМИ БЕСПОЛЕЗНО СПОРИТЬ КОКОКОКО
Как можно так бездарно себя закапывать? Куда все оперативка делась? Где iq 180?
Чел если ты не заметил то не с ванькой общаешься. А если заметил то намерено срёшь новым челибосам у которых есть траблесы со вниманием и ещё не пробовали нназад
Тут только у тебя гузно бездонное, чел, столько срать. Зачем ты столько времени рвёшь здесь жопу, ты чего хочешь добиться этим вообще? Чтобы за твои детские обидки ответили какие-то посторонние люди?
Похуй канеш. Просто ору с твоих потуг поднасрать уже который день, тебя тоже выпизднули с чята и ты обиделась?
> из овоща превратился в просто кретина.
Как будто что-то плохое - улучшить свою соображалку
Кстати, это я тут писал, если что
>чего хочешь добиться этим
Добавляю щепотку здравого смысла, чтобы все мимокрокодилы могли заметить, что адепты нбэк не получают от тренировок ощутимого буста; что адепты качают именно нбэк, и переноса на тесты рабочей памяти нет, а значит не имеете право блять наебывать и отскакивать от тестов.
>Добавляю щепотку здравого смысла, чтобы все мимокрокодилы могли заметить, что адепты нбэк не получают от тренировок ощутимого буста; что адепты качают именно нбэк, и переноса на тесты рабочей памяти нет, а значит не имеете право блять наебывать и отскакивать от тестов.
Это заявленное намерение, пиздулла, блять, в сияющих доспехах. Реально ты чего хочешь этим своим активизмом с шилом в жопе и говном в башке добиться? Ты сам хоть представляешь, я надеюсь?
Альтернатива тобой критикуемому какая и почему ты с ней не создаёшь тред, а срёшь в чужом?
Если хочешь чьих-то результатов, обоснований и оправданий, то плати деньгами или хотя бы уважительным отношением к оппонентам- и тогда твои капризы кто-то, возможно, будет рассматривать.
Или ты просто критикашка, букашка и мелкий бес?
Смотри, как это просто устроено. Есть твоё собственное мнение о себе, красивый образ, по которому ты просто пуп мира, а есть наглядные плоды твоих потуг, отражённые в тексте, выдающие тебя, как пакостливую мелочь безо всяких лингвистических экспертиз. Знаешь, на что это всё похоже? На то, что кто-то, возомнивший себя героем и борцуном непонятно с чем, зашёл в чистый и уютный дом, который временно пустовал, где было всё не совсем идеально, но достойно, пристойно и по-человечески. Ввиду отсутствия спроса этот пассажир начал там гадиться на всё вокруг в порыве какой-то животной злобы и безумных деструктивных порывов. А когда с ним, уже без метафор, отказались вести диалог на равных и, ввиду анонимности, не имеют вариантов лично объяснить, как у людей речь ведётся и что за неё отвечать положено, оно начало лепить про какой-то здравый смысл.
Вся предыдущая копролалия и нарезные понты, смехуёчки и т.п. твои? Тогда каких ты, блядогадво, ждёшь ответов от людей? Если опять начнёшь вертеть жопой, не ответив по существу ни на один из вопросов, опять начнёшь поддеть пытаться, доебваться или троллить, то подчеркнёшь свой статус глупой интриганствующей лярвы, с которой людям общаться даже в текстовой форме отвратительно.
>Реально ты чего хочешь этим своим активизмом с шилом в жопе и говном в башке добиться?
Внимания хочет, впечатление произвести
Ржу с тебя
Вместо того, чтобы ответить по аргументам, обсуждаешь меня и мой стиль
>плати деньгами или хотя бы уважительным отношением
Если ты заявляешь о чем-то, то пруфай, иначе пустолов.
Для упрямых "я не буду пруфать" есть особое слово - пиздабол.
И вот:
>>114871
>Стандартные результаты как и у тех, кто нихуя не тренирует оперативку
Говорит о том, что все-таки пиздабол.
>как у людей речь ведётся и что за неё отвечать положено
Если нбэкеры наебывают и не отвечают за слова, они получают такое же отношение.
С чего ты решил, что я просто так начал троллить вас, имбецилов? На ровном месте?
>Альтернатива тобой критикуемому какая
Все-таки имбецил, раз не увидел "развивайтесь в выбранной вами сфере деятельности".
>Если опять начнёшь вертеть жопой, не ответив по существу
До сих пор ни одного коммента по тому, что было адресовано адептам.
Только одни разборы говна, которым я вас поливаю.
Вам видимо нравится?))) Большие тексты посвящаете)))
>Виляет жопой, отрицая свои намерения
>Проецирует свой статус пиздобола, не отвечает ни за одно слово
Хорошо, блядво-гадво ты есть отныне.
К слову, не я один поливаю вас говном.
Мне приятно, что есть еще один анон, который разобрался в вашем уровне развития еще в прошлом треде.
Он просто истероид, слова не слышит, только то, как ему говорят)
Привету пример:
Допустим появился человек, который заявляет, что подтягивания на турнике увеличивают силу рук и растят мышечную массу рук. Далее, чтобы это доказать, человек берет, замеряет силу рук например в подъеме штанги на бицепс и измеряет обхват бицепса. Потом пол года занимается на турнике и снова проводит замеры. Видим, что объем рук увеличился и килограммы на штанге также выросли. Все просто и логично. Тут даже не нужно быть АНАЛитигом, чтобы это понимать.
А теперь представим, что появляется АНАЛитиг с другом бумбургулы и они заявляют:
Можно увеличить силу рук и объем мышц садясь на огурец очком. Они успешно это практикуют, но когда дело доходит до замеров, то сразу гасятся, обвиняют всех в хейтерстве, говорят, что замеры хуйня, они итак чувствуют что руки у них стали сильнее. И просто предлагают самим пол годика садиться на огурец, чтобы проверить их тренировки и если человек не видит результатов, то значит человек какой-то неправильный долбаеб.
Ребята, мы тут вас хуесосим не из-за нбэка, а именно из-за вас дурачков)
И еще раз повторю
>>114871
Вот человек прошел наконец то объективные тесты и показал результаты такие же, как и люди, у которых и близко нет 10-11 сингла
>>114878
Вот вы, бляди хуеплетящие, перечитайте ориг. шапку и убейтесь уже об стенку со своими претензиями и требованиями кому-то что-то доказать. Вы натурально ебанутые на всю голову мелкие гады. Ладно бы дурачки, вы в сто тысяч раз ниже - вы хуеплёты и мелкие гадливые черти, бесоёбящие бляди с дыркой вместо души и хером вместо головы. Если хотите что-то с кого-то, то ставьте на кон башли или свою шкуру, а не тявкайте из-за кадра по-хуеплётски.
Ваша проблема в том, что вы воспринимаете рассказ NBack через призму своего мировосприятия
Что я тут хвалюсь достигнутыми результатами
Это я делаю на собеседованиях на работу
Здесь же делюсь опытом, что изменило мою жизнь
>штанги
>мышцы
>бицепсы
Вы не правы, никто не ходить в качалку чтобы увеличивать свои бицепсы на сантиметр
В качалку идут из-за повышенного веса, приближающегося лета, желания стать круче других, от того, что мышцы привыкли к тренировкам
Эти цифирки обсуждает на публику только категория тех, кто хочет распустить павлиний хвост перед другими
Есть ещё другие мотивации, например, выжить, пожарные занимаются чтобы не сгореть двигаясь в тяжелом костюме и на обсуждение сантиметров будут смотреть - эээ?
>мы
Есть только вы в единственном числе, с сильно убитой самооценкой и броней на том месте, где у людей здравый смысл, достучаться не получается!
Это полтора анона с раздвоением личности
И подгорающим задом
Да так, что сажа выключена оказалась
https://www.b17.ru/article/355925/
>Игнорируйте прилюдные проявления истерических вспышек. Важно находиться рядом, но не включаться в сочувствие, сопереживание, осуждение и т.п.
Я тут напоощрял одного на сотню сообщений в треде уже, лол
>Вот вы, бляди хуеплетящие, перечитайте ориг. шапку и убейтесь уже об стенку со своими претензиями и требованиями кому-то что-то доказать
Тут просто как из палаты мер и весов:
https://vedtver.ru/news/kaleidoscope/isteroidnyj-tip-lichnosti-kak-ego-ponjat/
Обнаружили среди своих знакомых такого человека и не знаете, как выстроит с ним дружеские отношения? Читайте наши подсказки, которые помогут сохранить здоровый баланс между вами:
>Установите границы дозволенного. Истероиды склонны “перегибать палку” – иногда такая черта выливается в хамство, неприятные колкости, пассивную агрессию.
>Не позволяйте себя провоцировать. Провокаторство в истероидов в крови – так они “подпитывают” свои силы. Придется или научится сохранять абсолютное спокойствие, или жестко отбивать атаку.
>Избегайте нравоучений. Не надейтесь, что ваши лекции о морали вернут его на путь истинный. Вы только усугубите накалившуюся ситуацию.
>“Фильтруйте” его разговор. Такие личности склонны приукрашивать только потому, что любят выставлять себя героем.
>Перестаньте надеяться на сочувствие. На словах он вам посочувствует, но не более – внутренняя отстраненность у них в крови.
>Искренне хвалите. Не стоит фальшивить – эти люди сразу видят лесть. Старайтесь найти такую черту характера или поступок, который действительно восхищает.
Тут 6 из 6 попадание, причем он и дуал прокачал, стал более мощным истеороидом, чем был раньше
Всё бесполезно, только не кормить его чувствами, сам затухнет, как огонь без кислорода. Вон сколько призывает "мы", "мы", "мы", потому что это наличие "общественной поддержки" волнует только его
Другой момент, что тут доска, скорее всего, на шизоидов и прочих астеноидов рассчитана, подобному челику никто отпор не дает, вот и он и распаляется в показушности, в то время как робкие поланона заглянувши в беснующийся тред в ужасе скрыли его от себя
Хорошо, когда желаемое мною достигается.
>>114879
Порвался)) Иди остынь
Видимо я хорошо тебя прогрел))
>>114881
2.5 анона
За сажей зачем следить? Пусть все знают, что ванёк обосрался с нбэком и рабочей памятью.
>>114882
>причем он и дуал прокачал
Не знаю, о ком речь. Не тренил нбэк.
Вот этот тренил:
>>114878
>подобному челику никто отпор не дает
Да, скучно с вами. Даже отпор не даете. Приходится самому разогревать тред.
Неспособны в пруфы, объяснения.
Только отвлекаете мимокрокодилов от реально полезных дел.
>>114880
Тебе отдельный диагноз надо давать...
Когда исследователи пишут результаты по тестам, ты так не взводишься.
Но когда о тех же тестах пишу я, ты заявляешь в стиле "так не меряют" и включаешь имбецила.
Хотя может ты всегда на таком автопилоте.
>ряяяя не хочешь не используй
Просто признайтесь что вы повелись на лютую хуйню и коупите как можете
Блядво-гадво снова подебило человечность и разумность, ура!
Особенности площадки
Тут нет обратной связи, отсюда ерундой страдают агоны
Ваня ты дурак
>Вы не правы, никто не ходить в качалку чтобы увеличивать свои бицепсы на сантиметр
при чем тут это и дальше твой понос?
Это был просто пример как проводятся адекватные исследования и доказательства не более того
Ты совсем меня разочаровал. У меня внутри оставалась еще надежда, что оперативку и iq можно увеличить, но по тебе видно, что тут и 100iq не пахнет. грустно это
Может я как нибудь займусь все этой хуйней с n-back там и еще какие есть техники
Буду проходить human benchmark раз в месяц и iq раз в год
Норм план?
мимо
Заниматься чем-то сверху может попортить статистику, если ты хочешь увидеть корреляцию именно н-бэк с показателями интеллекта. А то техник очень много уже разных известно, каждая может свой вклад привнести отрицательный и положительный.
С н-бэком, возможно, наилучший выбор это PASAT, multiple stimuli n-back (там есть от двух до четырёх визуальных объектов за раз, не считая звуков, которые могут быть разные в каждое ухо) или quad/pentuple n-back. Там будет нереально юзать чанкинг, если ты именно хочешь более объективно влияние на рабочую память проверить.
Я бы тоже вкатился с бенчмарком и квадом, месяца на три, а то иначе стимула не вижу, кроме как заткнуть уже этих сявок пруфами, ну или бросить тред с позором, это ведь так важно, ага.
бумбургулы, даже не пытайся. Ты уже уже дохуя занимался. Вышел на плато и ковид тебя откатил. Хули толку с твоих 3 мес квада? Только обосрешься. Скорее всего даже в самом кваде прогресса не будет, не говорю уже про тесты. Тебе для улучшения качества жизни нужно в психушку лечь на пол годика-год лучше. Выйдешь оттуда может человеком даже
>Ты уже
>Хули толку
><Ты>Только
>не будет
>Тебе...нужно
>может... даже
Вот это самомнение, вот это позиция "ястоювбеломпальто"
https://knife.media/white-coat-curse/
>Что такое «белое пальто»? Это попытка возвыситься в глазах окружающих за счет этих самых окружающих.
>Маскируясь под дружеские советы («Делайте, как я, и всё будет хорошо»), реплики непрошенных советчиков по факту — классический пример виктимблейминга («Вы сами виноваты в своих проблемах»). Самое удивительное, что «белопальтовые» искренне верят в то, что несут в массы свет, добро и справедливость. Правда, массы обычно реагируют крайне нервно и вместо благодарности начинают ругаться, а то и просто удалять из друзей (и отнюдь не только в фейсбуке).
>У меткого выражения есть несколько фраз-синонимов: как изысканно-литературное «вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу», так и не вполне цензурные вроде «вы все [негодяи], а я Д’Артаньян». То, что одно и то же явление получило сразу несколько названий, однозначно говорит о его распространенности в культуре и обществе.
Как это связано с тем, что ты обосрешься и нихуя не покажешь? Я могу быть насколько угодно ужасным человеком и че ебать? Ты думаешь меня это расстраивает?
Хватит рваться бумбургулы
Это я обсираюсь, а не он
Правда глаза колет, что волноваться начинаете, забываете про сажу и собеседников путаете
> Я могу быть насколько угодно ужасным человеком и че ебать? Ты думаешь меня это расстраивает?
Вас это расстроит, если окружающие вас будут игнорировать же
Или не будут реагировать на вас
Или будут жестко пресекать ваше хамство
Подсказка: чем больше вы взрослеть будете, тем медленнее будет работать ваш мозг и вы будете чаще влетать в подобные сложившейся ситуации - когда выглядите не очень круто
Но можно исправить - качать NBack
Раньше я бы такого как вы понимал несколько месяцев, а теперь только парочка понадобилась, лол
бумбургулы, ну так давай. через 3 месяца покажешь прогресс и на сколько усилишься в хьюман тесте. Пока что тут только вы с АНАЛитигом хуеплеты
типо:
6 - топ менеджмент в международной компании
7 - топовые бизнесмены международного уровня
далее уже гении идут
По итогу гений Иван с рабочим синглом в 10 лвл в тесте 8 цифр всего запомнил максимум, то есть, получается, если я смогу запомнить в тесте 8 цифр, то оперативки у меня больше чем у Илона Маска?
Еще забавно, что дохуя людей за месяц выходят на 5/6 уровень сингла, только что-то не заметно среди них управленцев международных компаний, обычные аноны с двача ахахах
бумбургулы, тебе даже АНАЛитиг говорит, что ты обосрешься ахахах. Он тоже хуеплет?
Замеры не для тебя, крыса сутулая, для тебя только пара физических замечаний имеется, если имеешь дух ответить за слова.
Замеры для порядочных и возможных неофитов.
бля бумбургулы
биомусор, сидящий в комнате на пенсии бабки, который даже ебало свое на аву поставить не способен как и АНАЛитиг, который даже очканул в свое время рост/вес сказать. Ты сначала представься чучело, кто ты есть вообще, потом про ответ за слова спрашивай, рот твой шизовый ебал
>Ты сначала представься чучело, кто ты есть вообще, потом про ответ за слова спрашивай
Иронично, что это вы спрашиваете, анонимный двачер вуайерист, подсматривающий в чаты и каналы, постоянно заходящий в треды про тему, которую вы как в школе понравившуюся девочку дергаете за косичку, не умея выразить свое стремление иным способом
Вы ведете себя аморально, но никак отсюда не уйдете, постите мессаги и забываете включать сажу. Ворчите на тред но обмазываетесь сообщениями и помогаете ему не утонуть
Если бы вы ещё не переходили на личности, то вообще было бы отлично. А раз переходите, то ваше слово так и не будет услышано.
Истероиодный анон одиночка так и будет размазывать сопли «аааа, меня игнорируют в этой песочнице, уууу, у вас ничего не получится», будет биться как муха о стеклянную стену
Иногда вы даже будете запускать сюда своих клонов, которые тупо палясь как слон в комнате будут гундеть «ыыыы, тот анон прав, нбээк хуйня»
Вся ваша игра проиграна, просчитана, взвешена и в вас засунута, ваша голова не способна вместить того объёма позора что вы потерпели, придется вам это осознавать по кусочкам
А учтивая что тут маленькая, да из двух человек публика вас читающая есть, ваш обсёр он ещё и п у б л и ч н ы й
Как же вас накроет отходняками, уууу, вы может даже телефон разъебете об стену. Или на близких сорветесь, пойдёте в другие борды срать
Но вам никак не уйти от простого факта, все что вы тут высрали, вы высрали на себя на глазах у почтенной публики
>ваш обсёр он ещё и п у б л и ч н ы й
Т.е. тот факт, что
>Иван (многолетний адепт N-Back) с рабочим синглом в 10 лвл в тесте 8 цифр всего запомнил максимум
>Аноны, которые на это указывают в стиле троллинга
Говорит о том, что обосрались аноны, а не Иван.
А-га.
Но куда именно срали аноны? Явно не себе в штаны...
Опять Ванька тут софистику развел, по сути нихуя высрать не может
На пост ниже ответь додик про 8 цифр своих
>подсматривающий в чаты и каналы
Так ты пролактиновый кусок говна сразу банишь за любое недовольство сразу людей) чмоня обоссанная. Скинь сюда свои соц сети поговорим
>Вы ведете себя аморально
Это ты себя ведешь как кусок говна, пытаясь склонить людей заниматься хуетой годами, чтобы через 10 лет 8 цифр запомнить которые и без нбэка любой мимокрок без дебилизма запомнит
Вань, годы нбэка, в пике 11 сингл. Начинал ты с 2-3 уровня как я понял
Это что получается, ты мог в голове 3 цифры удерживать до занятий нбэком? Действительно дебилом был
Или что тогда 8 цифр, что сейчас, в время ты потратил на дрочево? Или как? Проведи АНАЛитигу пожалуйста
Ищите исследования на тему
Исследуйте себя
Про 8 цифр запоминания случайным прохожим … это если ходить в окрестностях МФТИ/MIT/ИТМО верным будет
По моим наблюдениям в среднем мы будем запоминать 4 цифры, что соответствует где-то 2-му уровню Single NBack
Вы в каком-то другом контексте живете, но это не общий контекст
Рад за него
Классная новость
Надеюсь другие скептики тоже расчуют пррфиты
>По моим наблюдениям в среднем мы будем запоминать 4 цифры
Лол, кто-нибудь отпишитесь, кто тут 4 цифры может запомнить
>Вы в каком-то другом контексте живете, но это не общий контекст
Я уже понял, что ты в контексте олигофренов живешь. Для которых 5 сингл это топ менеджмент международной компании, когда у людей стартовый 4 дуал часто оказывается
А 8 цифр это 4 сингл? Интересно как. 10 сингл по идее около 20 цифр должно быть? Вань, опять обосрался?
Истории не хуже ванькиных.
Ванька, напиши ещё историю в чатик дискорд о том, как у тебя на 6 лвле неопределенность появилась. Может там тоже поржут. Будешь главным адептом нбэка как на нашей борде, так и среди иностранцев. Карьера в гору пойдет, ваня. Еще на собеседование пригласят. Будешь на корпоративах людей смешить.
У тебя там уже сформировалось мышление змейкой, покажи всем, какие приколы ты исполняешь.
это не относится к сруням двощёвским))
если человек заинтересован в изменениях, он посмотрит и попробует сам
а эти только гадить горазды
>>114890
Ладно, сколько нужно заниматься чтоб сравнить разницу и сколько в день времени нужно уделять нбэку? Нбэкеры просвятите чтоб я сделал эксперимент корректно
> я чувствую себя более мотивированным и более сфокусированным
Отзыв, максимально характерный для жертвы плацебо эффекта. Нагляднее не найти. Говорит скорее о том как легко внушаемые люди начинают галлюцинировать и таких людей очень много. Ни мотивацию, ни фокусировку чел не измерял. он спекулирует заявляя что чето там улучшил и прямо кстати в этом признается.
они через 3 недели релизнут результаты 3х месячного эксперимента dnb/qnb + rft, не все правда выжили, но чё-нить запостят с замерами
Ты столько не продержишься, на примере Дэниела для увеличения на 1 SD (136-149) ему понадобилось 2 года ~400 часов Quad N-Back. Всякие позитивные субъективные вещи можно раньше
30 дней, каждый день по одному часу минимум.
Те, кто делали меньше часа, обычно получали незаметные или малозаметные на объективных тестах изменения.
Лучше выбрать Quad N-Back.
По примеру Danial из Infinite IQ:
https://www.youtube.com/watch?v=lyV8rx2PrYw
Прогресс будет дольше, но и нагрузка на мозг неплохая.
Если хочешь чистые результаты, то:
1. Не играй в какие-либо игры (на моем опыте игра в fps шутер улучшила резы на human benchmark).
2. Не занимайся другими упражнениями для мозга.
3. Не меняй режим питания.
4. Принимай только те искусственные добавки к еде, которые раньше принимал. Новые не пробуй.
5. Проводи тесты в одинаковых условиях. Например, утром после 2 часов после завтрака.
Про тесты (с ссылками) здесь:
>>113525
Также https://humanbenchmark.com/
Рост со 139 до 146 это совсем не то, что рост со 100 до 120
Чем дальше, тем нелинейнее растет редкость
Каждый следующий шаг требует больше усилий
Хорошая новость для тех, у кого база низкая :)
Рост индивидуальный, скорее всего, челик с маленьким объемом рабочей памяти завистнет надолго на 3 кваде (это не обозначает, что тренить бесполезно). Не видать ему такой прирост в уровнях как у Дэниела, нет данных сколько 100-120 занимает по времени, нужны желающие качнуть
ЧЕЛИК КОТОРЫЙ ДОВОДИЛ УРОВНИ ДУАЛА ДО 100% ОТОЗВИСЬ ТЫ ЖЫФ ИЩО КАГ ДИЛА
Так у него в первый год и был основной рост. Дальше очень сильно замедлился ап айкью у Дэниела. Хотя он писал, что сейчас у него по ощущениям айкью где-то 155-160. Значит у него снова был взрывной рост как в первый год.
А смысл в поливать говном? Ну станут они умнее тебя на пунктов 40-50 айкью. Это все равно где-то 110-120
Справедливости ради у вани хороший результат на chim test.
Справедливости ради у вани хороший результат на chimp test.
>Далее, согласно пророчеству:
>> Infinite IQ сдает в Менсе тест на 200 баллов, официально становится умнейшим человеком на планете, объясняет свой прогресс нбеком, что создает предпосылки для нового витка популярности тренинга.
>Эпизод 4. Новая надежда
Ахуеть ты с него горишь лол. В чем проблема Дэниела? Он официальный тест сдавал, а ты тут пытаешься высмеять его. Пидораха ебаная.
>рабочий сингл 10
Это то, что может взять любой человек проиграв где-то месяц в сингл нбэк. Но у Вани просто очень низкий стартовый интеллект вот и брал его он 10 лет. Он был 89 iq а стал 115-130. Очень большое улучшение учитывая, что Ваня брал много перерывов от нбэка.
>Это то, что может взять любой человек проиграв где-то месяц в сингл нбэк
Это уже пиздеж 10 сингл или примерно 7 дуал/5 квад за месяц никто не берет. Большинство на 6 сингле/3 дуале сидят дрочат в основном
>3 квад это где-то 8-10 сингл
Нет. Вон у бумбургулы 3 квад, пусть покажет какой у него сингл
>Ну станут они умнее тебя
Надежда умирает последней.
Многое было упомянуто здесь:
>>114860
Хмм, я все-таки не могу гордиться тем, что умнее имбецилов.
--
>>114983
>Ахуеть ты с него горишь лол
Челик гипербанул, а тебе ума не хватило понять, что приебываться к этому бессмысленно.
Если ты не байтишь, то ты реал тупой. Могу только посочувствовать.
>>114990
>это где-то
Высрал из головы, как и другие. Мог бы по истории погулять:
>>113766
>>113777
Где полгода пропадал, отродье одноклеточное? Я тебя помню с прошлого треда ещё. Точно также тогда пришёл и начал истерически сыпать оскорблениями без разбора.
К Дэниелу никаких претензий, я ни в чем его не упрекаю, в т.ч. и в рамках поста, который ты цитируешь.
Почему нет, многие хотят увеличить iq, в английском сообществе, так точно. Часто задавались вопросы "какому уровню соответствует X points?"
>Надежда умирает последней.
>Многое было упомянуто здесь:
Я имел ввиду, что у тебя iq примерно 70, дебил.
Ты ебанутый какие пол года? Шизоид ебаный. Ты мало того, что тупой так ещё и шизик.
В чате дэниела был тип с айкью 140+ на 3 кваде. По уровню нельзя точно определит айкью.
>челик
>реал
Лоу айкьюшное быдло не палиться.
>Высрал из головы, как и другие. Мог бы по истории погулять
Надеюсь ты троллишь тупостью.
Высокий подвижный интеллект неразрывно связан с быстрым обучением.
При этом это не означает, что какой-нибудь Магнус Карлсен выбьет Dual 5-Back на ≥80% с первых 5 попыток.
Он может научиться этому быстрее обывателя, но это не значит, что он будет хорош в этом с самого начала.
Аналогично с матрицами Равена и т.п.
И с другой стороны - какой-нибудь анон занимается нбэком, задрачивает его, потом пытается спроецировать его на общий iq.
Очевидно фиаско. Анон rehersил бессмысленные (т.е. не несущие информационную нагрузку) квадратики и буквы.
Что это ему дало? Аналогичный входу выход. Теперь этот анон может делать более высокий уровень нбэк.
Везде получается одна картина - анон становится лучше в том, что делает, и необязательно в чем-то новом он будет хорош.
Однако есть более интересный нюанс:
Исследование: обучение на сгенерированных данных может привести к коллапсу большой языковой модели
https://habr.com/ru/news/742914/
>исходные данные, созданные человеком, представляют мир более объективно и включают маловероятные данные; а генеративные модели склонны обучаться на популярных данных и часто неправильно понимают или искажают менее популярные
Вполне возможно занимаясь ерундой 10 лет, человек может стать деградантом (как и ИИ), а затем неправильно понимать и искажать менее популярные идеи/гипотезы в своей голове.
Что мы и получили в случае с ванькой.
По результатам дальнего переноса не было:
>По итогу гений Иван с рабочим синглом в 10 лвл в тесте 8 цифр всего запомнил максимум
А вот кукуха летела:
>"Эти цифирки обсуждает на публику только категория тех, кто хочет распустить павлиний хвост перед другими"
>"оценивать эффективность по тестам - занятие так себе. Тесты - это косвенная оценка способностей"
>"Через год отсутствия тренировок уровень рабочей памяти, оцениваемый при помощи NBack остается неизменным"
>"В пользу аргументов о влиянии NBack игнорируете все существующие исследования"
В последнем случае ванька игнорит вывод из мета-исследования Gwern'а:
>n-back training does not increase subjects’ underlying fluid intelligence
Сам по себе численный iq это говно.
Достаточно представить двух выпускников с баллами ЕГЭ 90/100 и 100/90 матеша-инфа.
Нельзя сказать, что они одинаково умны или кто-то из них умнее. Численный iq из этого нельзя вывести.
Ты не прав. Ваня увеличил свой интеллект с 90 до 115. Тебе просто завидно с того, что он имеет теперь умнее тебя.
>В последнем случае ванька игнорит вывод из мета-исследования Gwern'а:
Gwern - журналист, а не научный сотрудник
Считать его обобщения мета-исследованиями - вы готовы назвать белое черным, сожрать говно, лишь бы держаться своей заранее проигранной позиции о бесполезности NBack
Да да, идите нахуй
Ванька капец переобулся
В видео говорил о Gwern и что он там как-то поддерживает N-Back
По итогу оказалось пиздабольством
Ванёк, не меняешься! Аахахах
>>с рабочим синглом в 10 лвл в тесте 8 цифр всего запомнил максимум
Упс, а кто это здесь обосрался? Истероидный анон снова навалил себе в штаны!
идите нахуй, да
>В видео говорил о Gwern и что он там как-то поддерживает N-Back
Вы в своей истерике путаете два разных утверждения "На сайте gwern.net есть исследования" и "Gwern поддерживает N-Back"
Скоро будете кричать фальцетом идя нахуй
Ого, руку набил
Впрочем, я уже писал
>Везде получается одна картина - анон становится лучше в том, что делает
Если ты про Дом... то у него не 140+ (где-то 130 мб) и он тренил многоминутные сессии с 1.5-1.7 сек интервалом. Ну тип да матрицы равена и объем рабочей памяти у челодраса могут различаться, чего-то больше, чего-то меньше
>80% хуман бенчмарка это упражнения на рабочую память
>олололо тренируешь рабочую память рабочая память становится лучше
Вы прям в истерике вообще потеряли способность соображать :(
Ну блин... опять импотент.
Обычно получаю
>Ты несешь херню
Что означает
>Я с тобой не согласен
Всё, 0 аргументов
С чем согласен, с чем несогласен - посрать
Ну, тогда и мне на тебя снимаю штаны посрать
>>115014
Я помню твое видео, ванька
Меня не надо наебывать, не получится)
>>115016
>Почему он должен верить челикам на дваче
Об этом ничего не писалось
Писалось "пруфай, что есть объективные результаты, иначе пустослов"
https://aim400kg.com/ вот здесь тренил, ну и наследственное это вроде, подростком успевал поймать три монетки в ряд на руке уложенные прежде чем они упадут на землю (причем руку надо резко опускать вниз, а не подбрасывать, они летят равноускоренно вниз и на все про все есть полсекунды )
>80% хуман бенчмарка это упражнения на рабочую память
Не писал такого
В любом случае можно надрочить запоминание цифр и пр.
Особенно с использованием чанкинга.
Ну, а если ты начал дрочить тесты, то оценивать по ним уже тебя нельзя.
Аналогично с нейросетями -- проверяется точность на тестовой выборке, а не на обучаемой.
>Я помню твое видео, ванька
>Меня не надо наебывать, не получится)
Вы себя превосходно обманываете))))
>Об этом ничего не писалось
О, пассивный залог пошёл, истерик начал отрицать, что он писал чепуху. Не он писал хуйню, а "хуйня писалась"
Истеричное, лживое и безответственное поведение - просто великолепный довод в пользу занятий NBack, ведь против таике вот инфантильные челики
Круто, чувак. Только я не писал это.
>>Ты несешь херню
>>Я с тобой не согласен
Да и ты не написал что-то что можно было бы посчитать каким-то аргументом и поспорить с ним. Это ты тот чувак с шизой что-ли?
>Об этом ничего не писалось
Лично ты пытаешься убедить его в том, что он ничего не достиг
>Писалось "пруфай, что есть объективные результаты, иначе пустослов"
Как он пруфанет? Вот он запоминает сейчас 8 цифр, а по его мнению средний человек может 2-4 запомнить. Наверное он раньше столько и мог держать в своём уме.
>Не писал такого
Вы кому возражаете? Это моё наблюдение и нефиг его присваивать!
>Особенно с использованием чанкинга
Как годами практикующий чанкинг скажу, что он по моим наблюденим дает максимум +1.5 уровня, при удачной комбинации квадратиков. А так это +0.75 для сингла где-то
>Ну, а если ты начал дрочить тесты, то оценивать по ним уже тебя нельзя.
Оппа, переобувание пошло
Вы как уж на сковородке вертитесь
Была стадия отрицания, потом гнева у вас, теперь вы начали торг - а вот тесты не тесты, чанкинг не чанкинг
Скоро вас ждет депрессия от понимания сколько времени вы потеряли не совершенствуя себя умного и красивого (потому что истероид с высокой рабочей памятью может красоваться прям огого!)
Ждем вас на стадии принятия, не задерживайтесь сильно :)
Ох ванёк, время идет, а ты так имбецилом и остался
>переобувание пошло
Было написано ранее:
>Любой уважающий себя и других человек тренируется на одних данных, а тестирует себя на других, при этом смежных.
>Любой тест (особенно матрицы Равена) можно набить, если потратить достаточно большое время.
Так шо ванька, ты можешь скидывать свои результаты тестов теперь
Теперь видно, что ты пытаешься их набивать
Твой первый результат был истинным - 8
Всё остальное - тренировка
>Лично ты пытаешься убедить его в том, что он ничего не достиг
А зачем достигать вообще, становиться кем-то? Гораздо прикольнее быть. Быть достигающим, быть становящимся и целеустремленным. Вот это вызов. Вот это развитие себя, вот это я люблю
Так не обязательно, что у него истинный 8. Это могла быть просто неудачная попытка и всё. Тв сам как ванька пытаешься всех убедить в то, что веришь ты.
>Было написано ранее:
Пассивность истероида означает его проигрыш и попытки слиться! Нифига, не дадим тебе быть сливным бачком, будь ответственным человеком, стой тут и обтекай :)
>Твой первый результат был истинным - 8
>Всё остальное - тренировка
Интересно, а почему спортсмены мышцы свои качают и бега всякие бегают, тяжести поднимают, тренировки тренируют, а не довольствуются истинными результатами
Видать все в мире долбоебы, кроме вас?
>Как годами практикующий чанкинг скажу, что он по моим наблюденим дает максимум +1.5 уровня, при удачной комбинации квадратиков. А так это +0.75 для сингла где-то
Годы... +1,5 уровня...
Ага. Понятно.
Даже чет скучно стало смотреть на умственно отсталых.
>>115026
Ты не написал, почему у меня 70.
0 аргументов. Один сёр в штаны.
Я не писал "верь нам"
Я говорил о тестах
И верить нужно объективным результатам теста
Если бы он показал изначально хороший результат, была бы вера в объективный результат теста
>Как он пруфанет?
Его проблема в том, что он не тестировал себя "до"
Так бы он положился на объективное изменение и хотя бы смог бы в рациональный подход
Сейчас же он опирается на мнение окружающих и свои ощущения
Реальность отличается от ощущений
Уровень 8 он мог воспринять как слабый
Ведь его легко добиться наверное многим читающим из этого треда (надежда, что я не один такой)
>Интересно, а почему спортсмены мышцы свои качают и бега всякие бегают
Ванька, ты смешишь меня
Уже неплохо
Но только вот во всех исследованиях, на которые ты ранее акцентировал внимание, именно так тестирование и проводится -- на других задачах
Я чет даже не хочу тут распинаться
Иди изучай то, что советуешь
Всё, ты уже конкретно так обосрался в штаны
>Ты не написал, почему у меня 70
Потому что ты родился дебилом.
>Если бы он показал изначально хороший результат, была бы вера в объективный результат теста
Как он покажет хороший результат, если он начал с ооочень низкого уровня? В его картине мира средний человек может держать только 2 цифры в голове.
>Так бы он положился на объективное изменение и хотя бы смог бы в рациональный подход
Был в его чате чувак, который заметил улучшение в тестах на рабочую память.
>Сейчас же он опирается на мнение окружающих и свои ощущения
Не самое плохое верить своим ощущениям.
>Реальность отличается от ощущений
Человек просто нёс способен познать объективно окружающий мир. Так что да.
>Уровень 8 он мог воспринять как слабый
Он и есть слабый.
>Ведь его легко добиться наверное многим читающим из этого треда (надежда, что я не один такой)
Ну кончено не один. Ты же тупее среднего (чуть глупее Ивана). Наверное сейчас 5 лет бы до 10 шёл.
>Даже чет скучно стало смотреть на умственно отсталых.
Текущий уровень не так важен, как динамика. Я сегодняшний умнее, чем я год назад. А вы будете снижать свои способности с каждым годом после 25
>Уровень 8 он мог воспринять как слабый
>Ведь его легко добиться наверное многим читающим из этого треда (надежда, что я не один такой)
Ой, а что у нас с лицом, где у нас объективные данные? Где ТЕСТЫ? Где пруфы? Где всё вот это что истеричный ананасик произносил вслух?
Сами вы продолжаете наваливать кринжа, как обычно, лоулевельные истероиды смотрятся очень жалко... покачайте рабочую память, будьте вы немного грамотнее в своих понтах, а то одно расстройство и кринге
>В его картине мира средний человек может держать только 2 цифры в голове.
Я такого не говорил. Тут кринж из треда расползается на всю борду.
Средний уровень 2-го сингла это где-то 4 цифры в голове удерживать
Не зря же пин-коды 4х значные делают
>Потому что ты родился дебилом
0 аргументов, чел
Ты просто срёшь
>Он и есть слабый
Это-то понятно
Вопрос в том, как он свой уровень воспринял
Поэтому я написал "мог"
>Наверное сейчас 5 лет бы до 10 шёл
Доходил до 15, так шо офай предположения
>0 аргументов, чел
>Ты просто срёшь
Ты совсем дурачок? Аргументы у тебя прямо перед носом.
>Доходил до 15, так шо офай предположения
Пруфай. Ты писал про то, что дошёл только еле как обосравшись до 8. Ну и 15 тоже не сверх большой уровень. Средний человек его в сингле берет в начале 2 недели.
>>Уровень 8 он мог воспринять как слабый
>он и есть слабый.
Социопаты захватывают тред
Идите пожилым людям расскажите что уровень 8 - это слабый, или детям
Или пообщайтесь за пределами своего круга общения, не со студентами МФТИ/ННГУ/ИТМО/Бауманки
Ваша выборка она перекошена, а вы тут эти аномалии на всё общество распространяете. Потому что NBack не хватает кмк
>Пруфай. Ты писал про то, что дошёл только еле как обосравшись до 8.
>Ну и 15 тоже не сверх большой уровень. Средний человек его в сингле берет в начале 2 недели.
Ой, театр одного СРЕДНЕГО семёна в треде
Всем в укрытие, тут СРЕДНИЕ ИСТЕРОИДЫ в треде
Ваня ты угадал. Это я Никола Тесла. Я плохо говарить по руски, но по другому я говарить не умею. Я просто тебя троллю, чтобы ты не достиг моего уровня. Ты самый близкий ко мне по уровню человек.
Спутал ты меня
>>115039
>Где ТЕСТЫ? Где пруфы?
Ответ:
>>113657
Не делаю нбэк
Не занимаюсь ерундой, кроме как троллю вас всех
Надо заканчивать с троллингом
Слишком вы скучные
Претензии банальные
Путаете анонов
Ну а срач... забирает время
>>115035
Ты прав
===============================================================
Занимайтесь, чем хотите
Я свое сказал - нбэкерство тренирует нбэкерство
Если на что-то влияет, то не так хорошо, как целенаправленная деятельность в выбранной сфере деятельности
Сру на голову тем, кто будет писать ответы на это сообщение
Займитесь делом
У меня number memory 10
Sequence memory 12
Скоро через 10 лет догоню СРЕДНЕГО анона!
>Где ТЕСТЫ? Где пруфы?
>>Ответ:
>>>113657
Ох вы СРЕДНИЙ анон, я же спрашивал где пруфы, что средний посетитель борды с легкостью (тм) сделает 8 в цифрах? Вы перенервничали, успокойтесь, ваша способность воспринимать тексты скоро вернется
>Я свое сказал - нбэкерство тренирует нбэкерство
>Если на что-то влияет, то не так хорошо, как целенаправленная деятельность в выбранной сфере деятельности
Можно в футбол тренироваться только играя в футбол, но ведь есть специальные тренировки для элементов, которые редко встречаются в игре, но важны. В этом весь пойнт NBack, он тренит ту часть мозга, которая мало в какой области деятельности так долго и интенсивно нагружается. Порой после использования философских инструментов мозги тоже плавятся, но всё таки там помягче
В результате опытов он обнаружил, что кратковременная память человека способна запоминать в среднем девять двоичных цифр, восемь десятичных цифр, семь букв алфавита и пять односложных слов — то есть человек способен одновременно помнить 7 ± 2 элементов.
Поздравляю, Ваня, ты достиг среднего уровня рабочей памяти. Ну у тебя реально наверное iq 120. Я верю твоим тестам. Просто у тебя с рождения плохая рабочая память, но ты её развиваешь. Вот уже средний уровень. Лет через пять дойдёшь до 140-150
мимопроходил
https://www.livescience.com/2493-mind-limit-4.html
> Early research found the working memory cut-off to be about seven items, which is perhaps why telephone numbers are seven digits long (although some early telephone dialing started with a two- or three-letter "exchange," often the first letters of a community name, followed by four or five figures, e.g. PEnnsylvania 6-5000). Now scientists think the true capacity is lower when people are not allowed to use tricks like repeating items over and over or grouping items together.
> The new working memory study builds on previous research, but provides the most rigorous mathematical test of the three- to four-item estimate, Cowan said.
Без чанкинга и получается 3-4 единицы информации емкость рабочей памяти
Что за... Получается Ваня гений? Какой у него сейчас айкью? Кстати играет кто-нибудь в rft?
>120
В TRI-52 выбил 124 вроде
>ты достиг среднего уровня рабочей памяти
>Ну у тебя реально наверное iq 120
Вы понимаете, что средний уровень IQ это означает IQ = 100, по определению?
>Просто у тебя с рождения плохая рабочая память
Это смотря с чем сравнивать
В самом начале тренировок NBack на mensa.no выбивал 112-117 вроде
>Вы понимаете, что средний уровень IQ это означает IQ = 100, по определению?
Рабочая память не коррелирует на 100% с айкью. Человек с низкой памятью может иметь более высокий айкью за счёт других аспектов. Ну и плюс средний айкью от 90 до 115
Ну тут все очень размытт. Попробуй лучше квад. 5-7 квад в Питере это где-то 50-70, 8-9 это 130+.
>С какого сингл уровня оптимально работать бизнес аналитиком? На какую минимульную ЗП Можно рассчитывать после 6 уровня сингла, не используя чанкинг в Питере?
А зачем минимальная? Минимальная может быть и бесплатно для опыта работать
Тут это скорее речь о пределе сумм, к которым приближаться получится и устойчиво там находиться
с 5-7 квада, тем более 8-9, это уже речь вообще не про деньги думаю, а про то, с чего кайфуешь заниматься
Про сделать то, что вообще ещё никто не сделал и не сделает лет на 30 вперед и назад
Это отдельная боль и страдания если что
Ты переоцениваешь лвл квада. То что ты написал это где-то 11-13 лвл
Хз, я выходил на 3-й квад, может дойду до 4-го, если приноровлюсь кнопки не путать
5-7-й квад - это очень редкий навык, как по мне
По sequence memory превед, перегнал (но с чанкингом, тут вот да)
number memory ещё впереди
Мои результаты на реакцию другие так как на теефоне прохожу поди
Не знаю как насчёт сингла, но у меня после 4 квада тянки сами на член прыгать стали
Если анон задрачивает тесты, то это становится тренировкой.
Исследования же делаются всегда с тестами на других задачах для того, чтобы обнаружить эффект переноса.
Эффект переноса говорит о том, что анон получает левелап не в чем-либо конкретном, а на каком-то классе задач.
Анон может стать хорош в N-Back, но переноса на тесты рабочей памяти может и не оказаться.
Например, как в исследовании 2022 года
Training Working Memory for Two Years—No Evidence of Transfer to Intelligence
https://gwern.net/doc/dual-n-back/2022-watrin.pdf
>За двухлетний период этого исследования у участников действительно улучшился подвижный и кристаллизованный интеллект, как и ожидалось в этом возрасте и учитывая некоторый эффект от ознакомления с тестируемым материалом, но группа, прошедшая обучение WM, улучшилась не больше, чем контрольная группа. Таким образом, вызванные тренировкой улучшения в WM не сопровождались значительными улучшениями ни в одном из двух важных факторов интеллекта.
Анон можете обратить внимание на сообщения в каналах дискорд по типу "i have gained like 30 points in digit span now", "I maxed out Ravens long form", "I maxed out symbol search" и т.д.
Таким образом, эти люди не смогут впоследствии оценивать перенос каких-либо нестандартных упражнений по типу нбэка на результаты тестов.
Именно поэтому на предложение
>>115051
>Тебе бы цифры апнуть
Я отвечаю "только по эффекту переноса". Я не буду задрачивать тесты.
Я хочу получить результаты переносом. Но уже точно не с помощью нбэка...
Отвечать на сообщения не буду. Займитесь делом.
Пояснение к пикче: чем проще техника теста, тем легче на нем набить руку тренировками.
Так и есть. Если делать тест несколько раз, то они полностью теряет свою ценность. Надо так: сделал тест 2-3 раза, взял среднее, потом год тренинг и потом снова 2-3 раза тест. Пытаться выбить максимум на тесте никакого смысла нет. Если делать условно диджит спан бесконечное количество раз, то может попасться комбинация из каких-нибудь 15 однерок, но этот рекорд ничего не будет значить.
Я когда ковырялся в разных исследованиях, что по нбек, что рфт, ещё заметил одну любимую фишку учёных: исследователи любят проводить тесты на детях, которые со взрослением и так бустят свои показатели. Возможно тренировки могут чуть ускорить взросление, но итоговый потолок един.
> Если анон задрачивает тесты
Если
А если нет? Вы готовы отрицать саму реальность, ведь реальность вам не мила, там NBack работает
Human benchmark делал в эти недели впервые, всего раз 100 может запускал в общей сложности все упражнения, точно не больше
Ну и с другой стороны, что есть NBack как не постоянное выполнение sequence memory, chimp test?
Что есть фитнесс-тренировка как не постоянное выполнение тестов на отжимания, приседания, бег
Так работает прокачка мышц и мозгов судя по всему
Если вам нужен только «исходный» уровень, то это другой базар-вокзал, ведь попробуйте задуматься что такое вообще ваш «исходный» уровень
Не 2-3, а примерно раз десять. За один раз его невозможно задрочить, а десяточка исключит возможности, когда человек отвлёкся и набрал хуже.
Ты до этого
>кто ответит тот лох и вообще я ушёл пока
В итоге на мой ответ ты все равно ответил. У тебя так рвёт пукан из-за того, что с помощью нбэка можно апруть айкью больше 200?
За чит-код соглы
Причем даже играть не так интересно становится, как и с чит-кодами в играх
Сложная проблема? Качни мозгов и она станет простой
Для меня самой сложной проблемой стало найти в себе стремление справиться с чем-то ещё, ведь это всего лишь нужно докачать мышления. Сейчас вот пробую прокачивать организации :)
Теперь АНАЛитиг будет 1-2 года задротить тест, потом как придут новые мимокроки, запилит видос с НЕОБЫКНОВЕННО ВЫСОКИМИ результатами теста и спизданет, что это ПЕРЕНОС ОТ НБЭКА
>>114924
>Про 8 цифр запоминания случайным прохожим … это если ходить в окрестностях МФТИ/MIT/ИТМО верным будет
Так, раз ты наш АНАЛитиг не можешь в аналитику 7 класса, то придется помочь тебе. Смотри вторую картинку с 8 цифрами у тебя. Там красная точечка это твой результат. Синяя горка, это распределение результатов людей, кто на этом сайте проходил тест. БОЛЬШИНСТВО НА ЭТОМ САЙТЕ 9 ЦИФР ЗАПОМИНАЕТ ДАУН ТЫ БЛЯТЬ. Или тут выборка из учеников МФТИ и тд? >>115040
>Не зря же пин-коды 4х значные делают
А НОМЕРА МОБИЛЬНЫЕ ИЗ 11 ЦИФР ДЕЛАЮТ И КАК ТО ЛЮДИ ЗАПОМИНАЮТ ИХ. Сука что ты несешь даун блять
>>115088
>Вы готовы отрицать саму реальность, ведь реальность вам не мила, там NBack работает
Долбаеб, дело не в нбэк, а конкретно в тебе, ты его своей персоной дискредитируешь.
1. ахуенными историями про уровни нбэк и всякой неуверенностью. Если бы это было реальностью, то это работало бы так. ТЫ ПРО ЭТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИШЬ. Аноны качают нбэк и потом когда доходят до 6 уровня, в ахуе начинают писать БЛЯ ПАЦАНЫ СТАЛ НЕУВЕРЕННЫМ ОМЕЖКОЙ КАК ВАНЯ ЧТО ДЕЛАТЬ ПИЗДЕЦ БЛЯТЬ.
Как же в реальности происходит? Ты везде срал про эту хуйню, потом когда человек поднимается до нужного уровня тебе, ты начинаешь ему ебать мозги
>НУ ЧТО НЕУВЕРЕННОСТЬ ПОЯВИЛАСЬ У ТЕБЯ?? ОНА ДОЛЖНА ПОЯВИТЬСЯ! У МЕНЯ 100 ОПРОШЕННЫХ У НИХ ВСЕХ НЕУВЕРЕННОСТЬ НА 6 УРОВНЕ! НУ ЧТО ПОЧУВСТВОВАЛ НЕУВЕРЕННОСТЬ
В итоге ты человеку эту хуету внушаешь и он думает, ну да, по ходу что то есть, раз должна появиться и люди говорят наверное что-то есть
А потом Ванька:
>Я ЖЕ ГОВОРИЛ! Я ЖЕ ГОВОРИЛ!!
2. Подтягиваешь хуй пойми какие отзывы, даже тролей, где пишут, что:
>ну, чувствую что то в жопе засвербело, с мамкой еще лучше стал общаться. вроде есть эффект
Ванька: Я ЖЕ ГОВОРИЛ Я ЖЕ ГОВОРИЛ!! ВОТ РАБОТАЕТ ВСЕ!!
Дальше лень расписывать уже.
Самый адекватный в этой тусовке это пиндос даниель и я действительно верю, что он интеллект увеличил
НО!
Вот этот анон например пишет
>>114936
>Ты столько не продержишься, на примере Дэниела для увеличения на 1 SD (136-149) ему понадобилось 2 года ~400 часов Quad N-Back.
А почему вы привязываете прогресс к часам?
ВАС НЕ СМУЩАЕТ ЧТО ДАНИЕЛЬ ДО 8-9 КВАДА ДОБРАЛСЯ БЛЯТЬ?
Вы много таких знаете людей еще? не берем того анонима, который кинул обрезанный скриншот и который АНАЛитиг запостил у себя
Давайте теперь подсчитаем, прибавил он 13 пунктов iq
Допустим стартовый квад был 2, стал 8. Проводим АНАЛитигу. Выходит, что за 1 уровень квада 2,16 пункта iq
А теперь скажите мне, хули толку например бумбургулы заниматься нбэком, если у него ковид мозг поел и он вечно будет на 3 кваде сидеть? ну апнет он 4 квад через 100500 часов если, ну будет +2-3 пункта iq и хули толку? Аутисту эти пункты ничего не помогут в жизни
Ванька и третий квад не может осилить, смысл ему усираться? И так про большинство людей.
Базару ноль, если ты на 8-10 квад выйдешь наверняка умнее станешь, но большинство тут и 5 осилить не в состоянии будет. Остается только влажные фантазии пускать про 7-8 синглы и думать, что это уровень илона маска
кстати интересно было бы даниеля по тестам прогнать, вот будет ор если тоже 8 цифр как АНАЛитиг запомнит только
Попробуй https://journeyforintelligence.quora.com/How-to-increase-your-own-intelligence?ch=10&oid=7187420&share=6ce7cd45&srid=uTZLKi&target_type=post
Это тоже довольно сильно поможет тебе. Правда плохо написано как практиковать, но можно понять как. В этом методе плюс в том, что он почти не будет занимать у тебя время.
Я за месяц до 5-6 дошёл, но потом забросил. Сейчас попробую повторить эксперимент Дэниела
>Качни мозгов и она станет простой
Ахуенно качнул за 10 лет 2 квад)
>Сейчас вот пробую прокачивать организации :)
Анонимный хуй с омежьим голосом, кого ты там прокачиваешь лол) Ты бы хоть представился сначала. Не удивлюсь, если такой же как бумбургулы сидишь в комнате на бабкину пенсию и фантазируешь, что какой-то там АНАЛитиг
Дэниел писал в комнатах, что по своим ощущениям качнул в первых год 9 балов, а в два последних по 2 бала примерно. Сейчас он писал по ощущениям на 156-160. Тут вряд-ли стоит так сильно связывать уровень квада и айкью.
>Ахуенно качнул за 10 лет 2 квад)
Ну так не все люди средние. Ваня был просто намного ниже среднего а начале и всё. Сейчас дай ему ещё лет десять и он станет супер гением.
>Сейчас он писал по ощущениям на 156-160
Опять начинается эта хуета с ощущениями
>Ваня был просто намного ниже среднего а начале и всё.
Умственно отсталый был что ли?
Спокнись шизоид ебаный уже. Видно же что ты тупее среднего так хули ты так выебываешься? Ощущениям Джниела имеет смысл доверять т.к у него действительно есть проверенный рост айкью. В конце лето он ещё раз пройдёт его и тогда узнаем прав ли он.
Это ты тот еблан, который оказался шизом?
Чуть выше. Он на самой низкой норме был. У него где-то 88 был. Он говорил, что его даже хотели в школу
для особых детей отдать
Это шизы из телеги. У одной группы шизов бомбит на другую из-за того, что их выпизднули с чата. Ещё два залетных критика нбэка. У одного из них шиза. Второй ушёл и написал пост с текстом в конце "кто ответит мне тот лох" после того как у него пукан взорвался. Он любил попищдеть о том что лучше качать навыки в чем-то, а нбэк от сатаны и от него вообще тупеют.
В 400 часах суть, что чел 2 года регулярно занимался и получил результат, на кваде после 1-2 месяцей выходишь на плато, потом очень медленный рост (в уровнях).
Суть в том что тренироваться независимо от уровня, даже если завис на 2 блять. У челодраса со средним айкью очевидно не будет такого прироста как у Дэниела (чем больше пунктов IQ тем сложнее их набивать, но и это может быть индивидуально, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее), но пускай тренить не бросает и не демотивируется от "быстрых результатов"
Типа были челики писали что изначально 100-110 и получили 115-130 спустя какое-то время, хоть зависали на 3-4 кваде
> Так, раз ты наш АНАЛитиг не можешь в аналитику 7 класса, то придется помочь тебе. Смотри вторую картинку с 8 цифрами у тебя. Там красная точечка это твой результат. Синяя горка, это распределение результатов людей, кто на этом сайте проходил тест. БОЛЬШИНСТВО НА ЭТОМ САЙТЕ 9 ЦИФР ЗАПОМИНАЕТ ДАУН ТЫ БЛЯТЬ.
>Или тут выборка из учеников МФТИ и тд?
Ура, здравая мысль. Выборка на этом сайте не включает детей, пожилых
Вы бы ещё провели в интернете тест «сколько из вас пользуется интернетом?»
Так что вы СРЕДНИЙ анон в СРЕДНЕЕ то и не умеете, вам нужен NBacl
>Выборка на этом сайте не включает детей, пожилых
Ты рил умственно отсталый
Ты себя с детьми или с стариками сравниваешь? ОЧЕВИДНО ЖЕ БЛЯТЬ КОГДА НА ДВОЧЕ ГОВОРЯТ ПРО СРЕДНИЙ РЕЗУЛЬТАТ, ТО НЕ ИМЕЮТ ВВИДУ БЛЯТЬ ДЕТЕЙ И ПОЖИЛЫХ. ТЫ ИДИ ЕЩЕ К БОМЖАМ НА УЛИЦЕ ПРОПИТЫМИ ПОДОЙДИ И ПОПРОСИ НБЭК ИХ ПРОЙТИ.
Я понял, почему ванька говорит что средний нбэк на планете это 2 сингл вроде. Он писал что пытался заставить своих стариков родителей его тренить. Видимо по ним и равняет. Ваня блять нам поебать на детей и твоих стариков. Долбаеба ты кусок
>>115109
>В 400 часах суть
Суть в прогрессе идиот, а не в просиженных жопочасах. Хули толку в 1000 часов если ты будешь на 2 кваде сидеть? Это как смотрю в книгу вижу фигу. Вроде очевидные вещи.
Аноны. Вот ванек 10 лет качал интеллект, пишет в своем канале про мышления, всякие квадраты принятий решений. Называет себя АНАЛитигом. КТО НИБУДЬ РЕАЛЬНО ВИДИТ В ЕГО ПЕРДЕЖАХ ИНТЕЛЛЕКТ? Хотя бы на уровне 100 iq. По моим субъективным ощущением, словно с дибилом общаюсь, которого научили слова в предложения складывать
>ТААААК, ПИЗДЕЦ СУКА. ПОКАЗАЛ 8 ЦИФР НА САЙТЕ, ЭТО ДАЖЕ НИЖЕ СРЕДНЕГО НА ЭТОМ САЙТЕ. ТАК БЛЯТЬ, СЛУШАЙТЕ. ЕСЛИ ЗАСТАВИТЬ ПЕНСИОНЕРОВ И ДЕТЕЙ ПРОЙТИ, ТО ЕБАТЬ ТАК ТО СРЕДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ УПАДЕТ ЖЕ ЕПТА НАХУЙ. ЫЫЫ НОРМАЛЬНО ЗНАЧИТ ПРОКАЧАЛ Я МОЗГИ ЕПТА. ВОН У МЕНЯ ПЛЕМЯННИЦА 4 ЦИФРЫ ТОКА ЗАПОМНИТ, А Я ВОН 8 В 2 РАЗА БОЛЬШЕ НИХУЯ СЕБЕ КРУТЯК
>ЛАДНО СУКИ НЕ ХОТИТЕ ДЕТЕЙ И СТАРИКОВ УЧИТЫВАТЬ? ЛАДНО НАХУЙ ТОГДА ЖДИТЕ ЩАС Я БУДУ ЭТИ ЕБАНЫЕ ЦИФРЫ ДРОЧИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И ДОКАЖУ ВАМ ЧТО НБЭК ПРОКАЧАЛ МОЮ ПАМЯТЬ ПОНЯЛИ СУКА?????
>ЧЕГО?? ЗАДРАЧИВАТЬ ТЕСТЫ НЕЛЬЗЯ, ИБО БУДЕТ ЭФФЕКТ ТРЕНИРОВКИ В ЭТИХ ТЕСТАХ И ИХ НЕЛЬЗЯ УЧИТЫВАТЬ В ОЦЕНКЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НБЭКА??? СЛЫШ ТЫ ЕБАНЫЙ ХЕЙТЕР! ТЕБЕ ПРОСТО ЛЕНЬ ТРЕНИРОВАТЬ ИНТЕЛЛЕКТ! ТУПА ВСЕ ХЕЙТИШЬ СУКА!! ХОЧУ И ЗАДРАЧИВАЮ МЕНЯ НЕ ЕБЕТ ЗАТКНИТЕСЬ ТВАРИ ВСЕХ ВАС В ГРУППЕ ПЕРЕБАНЮ ЕБАНА НАХУЙ Я ТУТ АНАЛИТИГ КОТОРЫЙ КОМПАНИИ ПРОКАЧИВАЕТ А НЕ ВЫ!!!!
>>115119
>>115120
Так Ваня намекал, что раньше только 2 цифры мог держать в уме. Вы все просто переоцениваете стартовый интеллект Ивана.
>что раньше только 2 цифры мог держать в уме
В голос. Он случайно не обезьяна?
Так быстро поясню и убежал
Дело не в этом
Помнишь ванькину градацию?
5 сингл топ менеджмент
7 сингл бизнесмены с международными компаниями
10 небожители или кто там
По итогу че получилось?
небожитель с 10 рабочим синглом показал 8 цифр, это ниже среднего значения на этом сайте. Получается на этом сайте одни гении что ли тесты проходят? Ебать собрание никол тесл на одном сайте случилось я смотрю ахахах
Ну если и обезьян, то точно не шимпанзе. У неё лучше память.
Ваня просто пиздит про уровни сингла. 10 это средний для человека без дебильности и который действительно пытается пройти.
чмоня двощевская суть в прогрессе, чел может ваще квад 1 не тянуть, набивать 40% на кваде 2, всё иди дуй в хуй, еблуша
>ОЧЕВИДНО ЖЕ БЛЯТЬ КОГДА НА ДВОЧЕ ГОВОРЯТ ПРО СРЕДНИЙ РЕЗУЛЬТАТ, ТО НЕ ИМЕЮТ ВВИДУ БЛЯТЬ ДЕТЕЙ И ПОЖИЛЫХ. ТЫ ИДИ ЕЩЕ К БОМЖАМ НА УЛИЦЕ ПРОПИТЫМИ ПОДОЙДИ И ПОПРОСИ НБЭК ИХ ПРОЙТИ.
>ОЧЕВИДНО
Истероидный СРЕДНИЙ анон продолжает срать в штаны, считая что его убеждения являются истиной в последней инстанции
Типичная инфантильная чмоня, считающая, что весь мир крутится вокруг их истерической тушки
идите нахуй, истерическая чмоня
>небожитель с 10 рабочим синглом показал 8 цифр, это ниже среднего значения на этом сайте.
Сам ты небожитель, чмоня
В некоторых тестах результат достаточно редкий, см. пикрил
>>115125
>10 это средний для человека без дебильности и который действительно пытается пройти.
СРЕДНИЙ анон такой дебил, хотя и очень СРЕДНИЙ, еблан усредняет всё по выпускникам физтеха
>>115123
>Получается на этом сайте одни гении что ли тесты проходят?
А ты подумай, какой психологический портрет человека, который стремится посетить такой сайт и испытать себя?
>нам
Истероидная УСРЕДНЕННАЯ чмоня усирается доказать, что чмонь много
Нет, чмоня тут только одна, и у неё фляга свистит на целый тред
Сколько не пытаться чмоне в твинководство, чмоня всё равно остается одинокой обосранной чмоней
Если только не прокачает NBAck, лул
>>115130
>СРЕДНИЙ анон такой дебил, хотя и очень СРЕДНИЙ, еблан усредняет всё по выпускникам физтеха
Успокойся уже. Я же тебе помогаю. Я объясняю, что нбэк действительно работает просто ты начал с дебильности и поэтому у тебя сейчас только средние результаты. А вот если бы ты квад делал, то сейчас был бы на уровне Дэниела.
>бомбит
Бомбит у вас, истероидный СРЕДНИЙ анон
Кстати, только понял, что для вас нет ничего более оскорбительного, чем назвать вас СРЕДНИМ, лол
>Успокойся уже. Я же тебе помогаю. Я объясняю, что нбэк действительно работает просто ты начал с дебильности и поэтому у тебя сейчас только средние результаты. А вот если бы ты квад делал, то сейчас был бы на уровне Дэниела.
Да, прогресс есть, уже раздвоения и растроения в сообщениях меньше, меньше этого чмоньского "мы" (когда речь об одном обосравшемся аноне)
Представляете, как бы вы круто могли себя умного показывать, если бы не были такой истероидной непробиваемой чмоней?
Да да да, идите нахуй
Я из другой команды. Я из команды нбэка, но при этом считаю твои результаты сейчас средние, а ещё думаю, что раньше ты был умственно отсталым.