Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Самообразование

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 339 38 99
Аутотренинга и медитации тред №7 Аноним 30/09/22 Птн 00:25:39 108492 1
image 15817Кб, 4000x6000
4000x6000
Этот тред посвящён обсуждению медитации.

Линки из прошлых тредов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутогенная_тренировка
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/samouchitel.txt_with-big-pictures.html#10
Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
https://медитация.рф/релаксация-и-расслабление/7955-расслабление-и-релаксация-основные-методы-и-способы
https://www.google.com/search?q=чаньская+болезнь&oq=чаньская+болезнь

Книги:
Марк Уильямс, Денни Пенман. «Осознанность: как обрести гармонию в нашем безумном мире»
Владимир Леви. «Искусство быть собой»
Анна Вайз. «Вдохновение по заказу»
Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон. «Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело»
Йонге Мингьюр Ринпоче. «Будда, мозг и нейрофизиология счастья»
Йонге Мингьюр Ринпоче. «Радостная мудрость»
Интервью с Мингьюром: https://knife.media/mingyur-rinpoche-interview/
Сюнрю Судзуки. “Cознание дзен — сознание начинающего”

Предыдущие треды:
№1: https://2ch.hk/se/res/7906.html
№2: https://2ch.hk/se/res/68289.html
№3: https://2ch.hk/se/res/78499.html
№4: https://2ch.hk/se/res/83199.html

Архив:
№1: https://arhivach.net/thread/194236/
№2: https://arhivach.net/thread/405992/
№3: https://arhivach.net/thread/524015/
№4: http://arhivach.net/thread/553141/
№5: http://arhivach.net/thread/608367/
№6: http://arhivach.net/thread/656664/
(если https на архиваче не работает, ставьте http или проксю)
Аноним 12/10/22 Срд 19:12:09 108714 2
На Нетфликсе вышло - "Headspace: Руководство по медитации".
Аноним 12/10/22 Срд 19:23:56 108715 3
>>108714
Давно уже в шапке по прокрастинации указана. Но да, хорошая штука
Аноним 10/12/22 Суб 15:41:02 110101 4
>>108492 (OP)
Может ли медитация помочь избавиться от страха постоять за себя?
Аноним 10/12/22 Суб 16:06:41 110103 5
>>110101
Насчёт избавиться не знаю, но поможет наблюдать отстранённо, без вовлечения и с большим шансом на инсайты по поводу, откуда этот страх идёт. Обычно, без медитации, у человека нет шанса отделить себя, как наблюдающего, от себя реагирующего.
Распишу пример анализа моей творожности. Сначала это такое нерушимое и неотъемлемое, прямо-таки родное чувство. Когда ты просто его испытываешь, оно будто страшный ужасный бабай, которого ты просто не хочешь видеть, хочешь, чтобы он просто исчез, а потом, по мере наблюдения, он уже не такой ужасный, и ты его рассматриваешь, анализируя, далее за ним уже твои собственные корневые установки начинают проглядывать, типа "все люди уроды, жди от них только плохого", и за этим всем собственная зацепка, претензия, чтобы мир и люди были такими, как тебе хочется, напряжение и неприятие данности. Обстановка ирл может быть нейтральной или не такой ужасной, но ментальный и эмоциональный фильтр в рамках заданной программы реагирования постоянно запускает процесс обратной связи, оправдания и подкрепления ожиданий, из-за чего бабай и кажется непобедимым, тогда как это просто мощная инерция мыслей и эмоций, которую, при развитом навыке самонаблюдения (медитации), можно обойти, возвыситься над ней, перестать кормить её сопротивлением, своими ресурсами.

У меня от самой медитации такое прямо мощное прорубалово не случалось, а начало происходить, когда я медитативное состояние, навык стал брать с собой в повседневную жизнь, в стрессовые ситуации. Ну и некоторые дополнительные упражнения на устранение импульсивности, усиление рациональности поспособствовали, видимо, была и в этой области большая просадка.
Аноним 10/12/22 Суб 20:14:57 110114 6
>>110103
Ты же медитировал обычным способом, то есть садился, вдыхал и выдыхал, пытался контролировать мысли?
>медитативное состояние, навык стал брать с собой
Как это делают?
Аноним 11/12/22 Вск 09:32:17 110129 7
image.png 553Кб, 570x881
570x881
>>110114
>Ты же медитировал обычным способом
Перепробовал разное, у каждого подтипа свои эффекты, хотя различия довольно тонкие. Главный навык в любой медитации это самонаблюдение без вовлечения, становление/осознание себя мета-наблюдателем, тем кто стоит над и за всем. Где-то чинится телега, где-то идёт уход за клячей, но везде так или иначе прокачивается ездок, его мастерство.

>стал брать с собой
>Как это делают?
Либо это при большом опыте высиживания происходит само, навык переносится в повседневность, либо этому намеренно способствуют. Первое у меня происходило слишком слабо, поэтому я стал намеренно включать в свою повседневность самонаблюдение. Есть разные способы, например, как можно чаще в жизни уделять внимание всё тому же дыханию, ощущениям в теле и так далее, как бы заземляться через тело. Кто-то предпочитает освоить в совершенстве мышечную релаксацию и постоянно следить, чтобы тело оставалось расслабленным, кроме работающих частей (при ходьбе в меру напрягаются только ноги, к примеру). Другой уровень это заземляться в чувствах внешнего восприятия (зрение, слух и так далее). Руминация и прочие неприятные вещи происходят потому, что привычка уделять внимание только голове приводит к излишней сосредоточенности на происходящем внутри головы, а неумение спокойно наблюдать это происходящее приводит к излишней заряженности, важности нежелательных мыслей (если бороться, то они только сильнее станут). При такой привычке содержание сознания постепенно превращается в смесь стихии, потому что от тебя не зависит, и какого-то заводного механизма, который как собрали, так и проработает до конца дней своих. Или со всем любимыми алгоритмами можно сравнить, у которых фидбэк идёт в виде твоих реакций приятно/неприятно. Поэтому стоит всеми силами вырывать своё внимание у инерции и направлять его на разнообразнейшие стимулы вне мыслей.
Мне этот процесс теперь видится самоочевидным, но приходил я к нему через довольно обширную матчасть в виде чужих наработок. Если захочется почитать теоретизирования на предмет годных намёток и инсайтов, чтобы урвать что-то действительно близкое тебе, наиболее удобное, то делюсь следующими тегами: "медитативный серфинг", "будда в городе", "нейросталкинг". Есть ещё похожий подход, который любители меряться IQ заново переизобрели. Его можешь собрать по кусочкам из следующих ссылок (нужен vpn).
https://www.quora.com/My-goal-is-to-raise-my-IQ-from-115-to-150-in-one-year-What-do-I-need-to-do-every-day-to-make-this-happen/answers/26432558?ch=10&oid=26432558&share=36e3863b&srid=uTZLKi&target_type=answer
https://www.quora.com/My-goal-is-to-raise-my-IQ-from-115-to-150-in-one-year-What-do-I-need-to-do-every-day-to-make-this-happen/answers/26432558?ch=10&oid=26432558&share=36e3863b&srid=uTZLKi&target_type=answer

Там суть в том же заземлении внимания, но с дополнительными к стандартному майндфуллнесу плюшками в виде задействования логики и механизма распознавания паттернов, этот способ более трудоёмкий, потому что ты свои нейросеточки переучиваешь на новые задачи. Зато он в перспективе самый профитцитный, так как ты мозг очень сильно перестраиваешь, что и в других сферах тебе приятно аукнется. Если обычный майндфуллнес учит тебя жить-быть, как кошка или корова, и не страдать только намеренно отключая голову и жуя травку, то тут ты можешь и в мыслях быть не страдающим, как средний взросляра, а всегда играющим и радостным, как детИще или нормальный взрослоид.
Аноним 11/12/22 Вск 23:24:48 110160 8
>>110129
> Если обычный майндфуллнес учит тебя жить-быть, как кошка или корова, и не страдать только намеренно отключая голову и жуя травку,

Ты не знаешь что такое майндфулнес. Он вообще не про отключение головы. Мда... Столько лет в этом варишься, но до сих пор не понял этот термин. Анон, ты меня очень разочаровал. Сравнивать майндфулнес свойственный лишь человеку с самосознанием и высшими когнитивными функциями с состоянием животного? Ну это, не, ну, уффф. Столько терминов используешь разных в своих речах, столько словечек умных используешь в комментариях, столько объяснений даёшь другим людям, но не разобрался ни в теории ни на практике с осознанностью.

Неплохое определение через историю и не только дается в первой лекции Путешествие в мир духовных практик. Игорь Козловский.

Если интересно хоть немного понять что это значит.
Аноним 14/12/22 Срд 21:42:11 110259 9
>>110101
Может, но процесс долгий и требует погружения в тему. Ни за год, ни за три не избавишься, но дальше фишка может попереть.
Аноним 15/12/22 Чтв 19:55:02 110296 10
Что такое heartfullness? Это какая-то секта?
Аноним 16/12/22 Птн 10:31:45 110318 11
Аноним 19/12/22 Пнд 05:22:48 110388 12
>>110160
>Ты не знаешь что такое майндфулнес.
А что такое майндфулнесс? Можешь двумя-тремя предложениями максимально конкретно и сжато? А то каждый что то свое понимает
Аноним 19/12/22 Пнд 09:06:16 110395 13
>>110388
Я могу одним: последовательный перевод внимания с объекта на объект, с части тела на часть тела. Ещё сюда ебучее «перепрограммирование шаблонов» добавить и получается КПТ.
Аноним 19/12/22 Пнд 13:56:59 110404 14
>>110160
>Путешествие в мир духовных практик. Игорь Козловский.
Открыл видео. У него там какие-то иконы на стене. Это точно стоит смотреть?
Аноним 19/12/22 Пнд 15:23:35 110408 15
Это съезд психологов и философов на конференцию. Там много выступлений было на философско-психологические темы. А этот мужик на видео, кстати, в плену сидел несколько лет и пытки пережил. Я думаю у него можно чему-то научиться. А определение осознанности через притчи он в первой половине первой лекции рассказывает. А потом дальше углубляется.

Этот >>110395 вообще не шарит.
Аноним 19/12/22 Пнд 16:16:56 110411 16
>>110408
>в плену сидел несколько лет и пытки пережил. Я думаю у него можно чему-то научиться
Сидеть в плену и переживать пытки. К остальному это не имеет никакого отношения.
Аноним 19/12/22 Пнд 17:29:26 110416 17
>>110408
Так как тогда понять что же такое майндфулнесс? Я вот вообще не в теме, зашел в этот тред и сразу пролистал на последние сообщения. Как мне понять что это? Или там комплексное понятие которое нельзя объяснить в двух предложениях?
Майндфулнес это расслабление? Напряжение? Концентрация? Перевод внимания? Подавление мыслей? Наоборот погружение в мысли? Как понять-то что делать чтобы быть майндфулнес?
Аноним 19/12/22 Пнд 18:46:47 110418 18
>>110416
Заплатить за курсы, очевидно, где тебе будут два дня рассказывать, что майндфулнесс — это переключение внимание между объектами или частями тела по списку. И дадут этот список.

Два дня — это потому, что невозможно средневменяемому человеку с IQ выше 60 продать это предложение (выше) дороже трёх рублей.
Аноним 20/12/22 Втр 11:09:45 110433 19
>>110416
Дружище, вот, я нашел это место и сделал привязку ко времени. Мне не хочется эти притчи перепечатывать, поэтому я закинул название лекции.

https://youtu.be/Fe8suemm2LI?t=1392

С 23:12 до 29:40

По ходу лекции он дальше углубляется в это понятие и раскрывает его еще сильнее.

Можно, конечно в двух словах объяснить, но это создаст еще вопросы и может привести непониманию.

Можешь более техническое определение взять вот тут у психолога, оно отличается от той, что выше в видео. Но мы находимся в треде по медитации, а медитация это духовная практика, а не, так скажем, психологическая, значит и осознанность надо рассматривать как духовное понятие. Хотя оба этих определения так или иначе пересекаются, хоть и не до конца.

Техническая точка зрения тут

https://www.psychologytoday.com/us/blog/theory-knowledge/201502/what-is-mindfulness-and-how-does-it-work

>>110418
> что майндфулнесс — это переключение внимание между объектами или частями тела по списку

Ты такой дурачок.
Аноним 20/12/22 Втр 13:19:26 110435 20
>>110433

Там еще где-то по ходу лекции он приводил такой пример, что осознанность включает в себя и смысл того, чем ты занимаешься. Без смысла, без понимания и ответа на вопрос Зачем? - не может быть и осознанности.

Т.е. ты не можешь быть осознанным в моменте и при этом курить сигарету. Осознанность и выкуривание сигареты не может быть вместе.

Это комплексный термин, который в себя включает много тонкостей и легко дать ему определение сложно.

Мне эта ситуация с определением напоминает другой интересный термин Дазайн от Мартина Хайдеггера. С немецкого он переводится что-то вроде "вот бытие", "бытие здесь и сейчас", но это совсем не передает идею и дать простое определение достаточно сложно этому термину. Вот в этом журнале (Horizon. Феноменологические исследования 2016 №05 (2)) в статье Ирина Казакова. Дазайн-анализ: пропедевтика к дискурсу подробнее объясняется что такое Дазайн и почему его так сложно переводить и давать ему определение. Просто в нашем языке этого слова нет и сам по себе этот термин непростой для понимания.

С осознанностью что-то такое же происходит, хотя осознанность гораздо проще для понимания, чем Dasein.
Аноним 20/12/22 Втр 13:39:18 110436 21
>>110435
>Без смысла, без понимания и ответа на вопрос Зачем? - не может быть и осознанности.
>
>Т.е. ты не можешь быть осознанным в моменте и при этом курить сигарету. Осознанность и выкуривание сигареты не может быть вместе.

Это шарлатан, повторяющий словесные шаблоны из эзотерической макулатуры. Держись подальше, анон, от подобного мусора, иначе потратишь годы впустую.

>>110435
>Просто в нашем языке этого слова нет и сам по себе этот термин непростой для понимания.
Какого? Осознанности? Дхьяна.
Или другого какого?

Собственно, по мути в словах на просто заданный тебе аноном вопрос уже понятно, что ты сам не понимаешь, чем занимаешься. перечитай отквотированное в начале этого сообщения.
Аноним 20/12/22 Втр 13:45:12 110437 22
>>110436
> Какого? Осознанности? Дхьяна.

Дазайн, анон, дазайн.

> что такое Дазайн и почему его так сложно переводить и давать ему определение. Просто в нашем языке этого слова нет

> Это шарлатан, повторяющий словесные шаблоны из эзотерической макулатуры.

Как скажешь.
Аноним 20/12/22 Втр 14:05:29 110438 23
>>110437
>Дазайн
Да́зайн (нем. Dasein [ˈdaːzaɪ̯n] слушать) — немецкое философское понятие, обычно ассоциируемое с учением Мартина Хайдеггера. «Дазайн» дословно переводится как «вот-бытие», «здесь-бытие». Обычный его философский и обиходный смысл — «существование», «экзистенция»; так оно и переводится на русский за двумя исключениями: для текстов Гегеля используется перевод «наличное бытие», а в языке Хайдеггера оно считается непереводимым.

А оно нахуй не нужно в контексте темы. Это философия Гегеля и Хайдегера. Для медитации тебе вполне подойдут рабочие термины типа «здесь и сейчас» или то же самое «существование».

Для тематики медитации вообще не следует тащить и переводить немцев типа Гегеля. Это показывает собственную беспомощность или желание козырнуть, когда козырять нечем.
Аноним 21/12/22 Срд 12:56:53 110464 24
image.png 715Кб, 800x1200
800x1200
>>108492 (OP)
Аноны, вот смотрите еще раз.
Проблема в том, что время летит очень быстро. А еще я представляю, как буду KPOP айдолом или актером дорам хотя мне уже за 20, не умею танцевать, стестнительный и т.д.и разговариваю с другими знаменитостями, учавствую в шоу. Короче живу вымышленным будущим.
Перед тем, как заснуть, представляю, как обнимаюсь с девушкой. Не живу настоящим.
А еще не могу сосредоточиться на учебе, все время отвлекаюсь.
Даже когда этот пост писал, вставал 5 раз и представлял, что я в корейском шоу общаюсь с айдолшой в кафешке.

Говорят, что все это "лечится" при помощи медитации. То есть остановка/контроль потока мыслей.
Я не совсем понимаю, какую медитацию выбрать? Есть какая 10 минутная. Вот как ее практиковать? Анон говорил, что нужно про себя говорить вдох, вдох, вдох во время вдоха, а потом говорить выдох, выдох, выдох, а потом выдыхать. Это все?
Я проходил мини аудиокурс по базовой медитации, там тоже 10 минут надо было медитировать каждый урок. Там еще надо было представлять, что ты передвигаешься по своему телу мысленно и спрашиваешь, нормально ли оно себя чувствует. Но после окончания курса сказали, что это базовый курс, то есть получается, что есть еще не базовый и его не достаточно?

Короче, можете, пожалуйста, подробно объяснить или скинуть ссылку, где объясняется, что нужно делать эти 10 минут в день? А, кстати, медитировать нужно один раз в день или больше? А когда? И еще, нужно ли увеличивать минуты медитации со временем?
Аноним 21/12/22 Срд 13:34:49 110467 25
>>110464
>Говорят, что все это "лечится" при помощи медитации
Врут. Но, конечно, дисциплина тебе не помешает.

>А, кстати, медитировать нужно один раз в день или больше? А когда? И еще, нужно ли увеличивать минуты медитации со временем?
В твоём случае лучше такая медитация: https://медитация.рф/7116

15–30 минут в день с постепенным (по минуте в неделю, например) увеличением до 60 минут.
Аноним 21/12/22 Срд 13:45:46 110468 26
>>110467
Да дисциплина - это другое. Дисциплина, когда ты не можешь заставить себя сесть и заняться нужным делом. А я отвлекаюсь. У меня мысли витают. Нужно встать и что-то сделать. Если не сделаю, то не смогу сосредоточиться, хотя если сделаю, то тоже не факт, что сосредоточусь.
>В твоём случае лучше такая медитация
Спасибо
Аноним 21/12/22 Срд 15:59:53 110469 27
>>110468
А с головой у тебя всё в порядке? Просто если это так (логика иррациональная), то никаких медитаций — гарантирован лютый пиздец. Говорю как доктор со стажем.
Аноним 21/12/22 Срд 17:21:45 110470 28
>>110469
>логика иррациональная
Что за соционика?
А если серьезно, не знаю, анон, мне очень много времени приходится тратить на изучение чего либо. Мне кажется, что у меня проблемы из-за того, что я толком не отдыхаю. Я сейчас попытался перестать серфить в интернете, и не понял, а чем мне заменить это? Чтение не то. Вот и подумал, может медитация поможет упорядочить мысли, чтобы быть более сосредоточение на учебе.
Аноним 22/12/22 Чтв 00:31:20 110476 29
>>110433
Это хорошие объяснения, близкие, спасибо
Аноним 26/12/22 Пнд 22:10:12 110532 30
Так блядь. Как Сидеть больше 10 минут, чтобы ноги не затекали?
Аноним 27/12/22 Втр 06:56:56 110534 31
Аноним 27/12/22 Втр 08:36:36 110536 32
>>110532
В кресле, за поясницей подушечка.

Поза лотоса не является духовной или особой или энергетической. Это поза нищебродов бедной Индии 5000 лет назад, когда не то что стульчиков, а и трусов у человека не было. Если у тебя нет стульев — мучаешься в позе лотоса. Есть стулья — сидишь нормально, не отвлекаясь на боль в коленях и прочее.
Аноним 27/12/22 Втр 14:38:48 110539 33
>>110534>>110536 Сие открытие для меня. а руки как держать? Сейчас держу cosmic mudra
Аноним 28/12/22 Срд 08:36:09 110544 34
>>110539
Руки бросить как придётся. Совершенно незачем замыкать меридиан желчного и перикарда или что ты там замыкаешь. Иногда удобно, что они рядом на диване лежат, иногда — на бёдрах. Главное, чтобы там не было напряжений лишних, руки и кисти полностью расслабленны. Особенно кисти. Особенно пальцы. Пальцы через микромоторику иннервируют обширные области мозга, нахуй не всралось ещё думать при медитации лишние мысли.
Аноним 30/12/22 Птн 22:42:49 110565 35
23.jpg 101Кб, 1080x802
1080x802
Аноним 15/01/23 Вск 03:00:08 110808 36
>>110464
Сейм. Только я не представляю себя к-попером, а могу какой-нибудь фильм посмотреть с крутым главным героем и в своих фантазиях представлять, что я это он. Или могу слушать музыку в наушниках и представлять, как я захватил мир, либо наоборот спас его, либо я знаменитость, которую все любят, президент, жестокий серийный убийца, супергерой и т.д.

Также испытываю проблемы с самодисциплиной и нихуя не могу с собой поделать
Аноним 15/01/23 Вск 09:43:31 110813 37
>>110808
Не все люди сильные. Есть слабые.
Аноним 02/02/23 Чтв 23:08:54 111261 38
htmlimage (2).png 627Кб, 1186x1677
1186x1677
htmlimage (3).png 897Кб, 1186x1677
1186x1677
htmlimage (4).png 878Кб, 1186x1677
1186x1677
htmlimage (5).png 734Кб, 1186x1677
1186x1677
Аноним 02/02/23 Чтв 23:20:27 111262 39
Аноним 02/02/23 Чтв 23:40:32 111263 40
cover.jpg 516Кб, 1239x1819
1239x1819
В шапку треда
Аноним 03/02/23 Птн 09:19:56 111267 41
>>111261
Каким же говном начали уже кормить... даже с графиком. Пиздец, кто это хавает? Кассиры пятёрки и токари с монотонным рутинным трудом годами подряд в надежде разбогатеть и стать Эйнштейном?
Аноним 03/02/23 Птн 09:24:00 111269 42
>>111262
Всегда веселит, что вместо того, чтобы на вопрос «Что такое майндфулнесс?» ответить одной строкой:

>Тренировка фокусирования внимания на частях тела, а потом на объектах

Начинают слать на платные многодневные курсы или дают ссылки на минимум полтора часа видеопурги.

Это просто показывает, что либо не знают, либо сами вляпались в говно, поняли его малозначимость и имитируют противоположную большую значимость и серьёзность техники.

Ну да, одну простую строку не продашь за тыщу баксов даже лохам, надо впаривать по всем законам эзокоммерции. А охуевшие от развода лохи будут сами помогать и втаскивать в разводку новых лохов, чтобы сами не обидно было или для отбивки потерянного на рефералах.
Аноним 03/02/23 Птн 21:10:54 111287 43
Аноним 04/02/23 Суб 11:52:30 111293 44
>>111269
По-моему звучит как просто осознанность.

мимо
Аноним 04/02/23 Суб 14:53:31 111295 45
>>111293
Не, осознанность (настоящая) и внимание — это противоположные вещи. Не говоря уже про концентрацию и фокусировку. Осознанность в принципе не фокусируется, она «объёмна» всегда.

А то, что называют в макулатуре про личностному развитию осознанностью — это синонимы бдительного фокусированного внимания на чём-то. Типа, это тренинг для мозга думать о той хуйне, которая нужна, волевым усилием, а не о той хуйне, о которой хочет думать мозг.

Сомнительно, кстати, что и такое ложное понимание осознанности хоть чем-то поможет, кроме педагогической тренировки детей с СДВГ.
Аноним 05/02/23 Вск 00:21:13 111312 46
>>111295
Да сьеби уже нытик
Аноним 05/02/23 Вск 08:49:00 111314 47
>>111312
У чучела горит, а ОП треда должен съебать. Охуело совсем)
Аноним 06/02/23 Пнд 20:44:30 111347 48
Аноним 06/02/23 Пнд 22:33:43 111354 49
>>110464
>Я не совсем понимаю, какую медитацию выбрать?
Анон, я могу про себя сказать, без фантазий моя жизнь - унылое говно, которое не хочется проживать. Прежде, чем устранять фантазирование, попробуй найти в своей жизни что-то хорошее, чтобы не полезть в петлю со своей "реальности". Может, тебе в /psy?
А медитация - когда ловишь себя на фантазировании, говори себе - "это фантазия", и магия вовлечённости сразу рухнет. Это будет довольно неприятный опыт.
Аноним 08/02/23 Срд 15:54:22 111390 50
Извиняюсь, если платина. Как бумеру 25 лвла раскрыть тазобедренные суставы чтоб нормально садиться в падмасану? Сейчас могу сесть, но одно колено летают и больно потом в стопе. Есть какие-то методички или гайды по растяжкам годные?
Аноним 08/02/23 Срд 23:04:50 111397 51
>>111390
Не нужно. В падмасане нет ничего духовного или медитативно-полезного. Это поза для тех, у кого не было не то что дивана, а трусов, не говоря о стульях или валиках для поясницы. Поза медитации для абсолютных нищих бомжар. Когда ни опереться не на что, ни свалиться и удариться о землю от сна в медитации не хочется.

Сядь в кресло и успокойся, ничего не потеряешь ровным счётом.
Аноним 09/02/23 Чтв 09:07:44 111402 52
>>111397
Иду по первой книжке в шапке, там написано, что медитировать на стуле нужно не опираясь на спинку, мне в отличие от падмасаны некомфортно это делать даже в течение 5 минут, 30 минут так тем более не просидеть. В полупадмасане же я могу сидеть буквально пол часа и не чувствовать никакого дискомфорта
Аноним 09/02/23 Чтв 10:30:50 111403 53
>>111402
Надо медитировать 60 минут каждый день. Ни меньше, ни больше. Это лучше всего делать на диване или в кресле, положив под поясницу подушку и облокотившись спиной, чтобы не думать постоянно о напряжениях в теле, посылая насмарку весь процесс.
Аноним 09/02/23 Чтв 16:00:29 111413 54
пробовал медитировать перед сном, возникло две любопытные ситуации.
1. когда я медитирую с музыкой (монотонный эмбиент с бинауралками dolbit normalno), то я в течение 10 минут впадаю в странное состояние, словно я падаю в сон не теряя сознания. при этом я медитирую сидя и с прямой спиной. тело тяжелеет, глаза уходят вверх и дергаются сами по себе, а пустота под закрытыми веками обретает объем. через несколько секунд я вылетаю из этого состояния, как будто бьёт током. бодрит, конечно, что это бля такое?
2. в тишине уже все адекватнее, успокаиваюсь, концентрируюсь на дыхании. но потом приходит внезапная тревога, чувствую, что я в уязвимом положении и надо срочно вернуться в "реальный мир". как боролись с этим? нужно просто практиковать чаще?
Аноним 09/02/23 Чтв 17:25:58 111415 55
>>111413
1. Страх.

2. Наблюдать. Это твоя подавленная внутренняя тревога и страх, оно всегда сидит в бессознательном и вот получило шанс показаться. В этом суть медитации. Ты будешь ещё много своего говна наблюдать, пока оно не оставит тебя всё.
Аноним 09/02/23 Чтв 18:54:20 111418 56
>>111269
> Тренировка фокусирования внимания на частях тела, а потом на объектах
Йога нидра что ли?
Аноним 09/02/23 Чтв 19:15:45 111419 57
>>111418
Это больше к осознанным СНАМ.

Купившие многотысячный «курс» по майндфулнесс занимаются этим в бодрствующем состоянии. Постепенно охуевая, зачем тратили деньги на то, что и так 10 тысяч лет известно всем неленивым.
Аноним 09/02/23 Чтв 19:25:25 111420 58
>>110388
> что такое майндфулнесс?

ничего, если одним словом
Аноним 10/02/23 Птн 11:35:33 111434 59
>>111419
Ну мне видосы по йоге нигре помагали как раз таки вот этой вот
> Тренировка фокусирования внимания на частях тела
- хуйней заниматься. Рекомендую короче
Аноним 10/02/23 Птн 19:20:19 111446 60
>>111269
>Всегда веселит, что вместо того, чтобы на вопрос «Что такое майндфулнесс?» ответить одной строкой:
>Тренировка фокусирования внимания на частях тела, а потом на объектах

Всегда веселят черти, которые пытаются подвести новый и незнакомый термин в рамки своих ограниченных языковых понятий и в итоге сами не разбираются, так еще и другим начинают пропагандировать.

Каким дурачком нужно быть, чтобы майднфулнесс свести к понятию внимания? Да и не просто к вниманию, а к вниманию двух вещей: объектов и частей тела.

Сначала свёл понятие к вниманию, а потом еще больше его ограничил и само внимание свел к двум составляющим или даже действиям.

Mindfulness само слово в английский язык пришло относительно недавно. В россии его просто перевели как осознанность. Для неучей ликбез - "осознанность" это awareness по-английски. А "внимание" - attention.

И вы действительно думаете, что умные мужи человечества не догадались просто взять готовые слова?

Это прав с термином дазайн >>110435 потому что он такой же непереводимый как и mindfulness.

А этот 200iq индивид >>110438 даже не понял что тот анон хотел сказать, когда поставил термин Dasein рядом с Mindfulness. Он хотел сказать, что mindfulness термин такой же непереводимый, как и dasein

Гегеля какого-то начал упоминать, совсем уже упоролся и контексты не различаешь?
Аноним 10/02/23 Птн 21:42:11 111450 61
>>111446
Перечти свой понос, чел. Ты столько высрал, а пояснить, что такое майндфулнесс, не смог. Это общее место адемфтов майндфулнесса, как и общее место любых лохов, обутых эзокоммерсами на крупные бабки. НЕЗЯ В ДВУХ СЛАВАХ АБЕСНИТЬ ТЫ НИПАНИМАЕШЬ ТУТ ОГОГО И УМНЫЕ МУЖИ.

Давай, ступай мух в сортире смешить.
Аноним 22/02/23 Срд 22:05:09 111707 62
Тред не читал, извините за наглость.
Итак.

Обязательно ли когда медитируешь концентрироваться на дыхании?Что это вообще значит?У меня почему-то появляется ощущение, что я как-то недостаточно сильно сконцентрирован.
Нельзя ли медитировать на пустоту?Типо ты сосредоточен на том, чтобы у тебя не появлялось мыслей, чтобы разум был пуст?
Аноним 22/02/23 Срд 22:35:41 111708 63
>>111707
> Типо ты сосредоточен на том, чтобы у тебя не появлялось мыслей
Не думать о белом слоне? Это ведь наоборот работает.
Аноним 22/02/23 Срд 23:11:39 111710 64
>>111707
Это база, как какие-нибудь анжуманя. Там, что дыхание, как точка фокусировки, не принципиально, что процесс его наблюдения, что наблюдающий. Но начинают с дыхання обычно. Кто-то же предпочитает до десяти считать, а также сами циклы по десять, а кто-то мантру бубнит про себя, другой оммммм мычит под ситар, смакуя вибрации в теле и глубже тела, ищет некий свой центр, кто-то на ощущение пространства, точнее пустотности якорится. У каждого свой ключик и идёт это "изнутри", так что стоит слушать себя и пробовать, что резонирует. Анальных догматиков слушать не стоит, которые в что-то одно упёрлись и "нет, ты нипанимаиш!"
Свои какие-то индикаторы эталонного состояния начнёшь сам замечать, как то: естественное прекращение мыслей, ускорение времени (час как минута пролетает иногда), тонкий как бы кайф и заряженность после практики.
Почему всяких догматиков упомянул - если вечно других слушать, то будешь волчком крутиться, стараться что-то такое "сделать" или наоборот натужно "не делать". Медитативное состояние естественно, это твоё бытие и природа (кстати в лесу можно нужное состояние поймать и равняться потом на него), а всякие потуги, усилия и прочий невротизм уже искусственное, которое начинает казаться нормальным и естественным только из-за привычки.
Кароч, ищи свою кнопочку-лампочку, а на техниках не сильно заостряй внимание. Кто-то вообще рисует-медитирует, кто-то танцует, кто-то музицирует, кто-то горланит горловое пение, кто-то педали крутит, кто-то бегает и так далее.
Аноним 23/02/23 Чтв 09:23:36 111722 65
>>111707
Не надо вообще концентрироваться ни на чём. Концентрация - противоположность медитации. Может использоваться как кратковременный (до 15 секунд) метод для вхождения в, собственно, медитацию.

>>111707
>сосредоточен на том, чтобы у тебя не появлялось мыслей
Поржал. По сути, у тебя будет одна мысль: "чтобы ни одной мысли мне тут!!!!11" суперконцентрированная и накачанная всей твоей энергией.

Нахуй это идиотство надо - я хуй знаю... Наверное, чтобы свысока всяким школотронам хвастаться, что медитируешь.
Аноним 25/02/23 Суб 12:46:35 111758 66
>>111722
>Не надо вообще концентрироваться ни на чём. Концентрация - противоположность медитации.

99% людей так всю жизнь делают. Это называется сон.
Аноним 25/02/23 Суб 13:42:00 111759 67
>>111758
Попробуй начать исследовать сны. Увидишь, как мозг концентрируется на текущем объекте внутри сна, а не видит всю картину целиком. Потом в глубоком сне сможешь видеть, как подсознание перестраивает нейронные цепи во всём мозге и это не сведёт тебя с ума, если натренируешься на ДЕконцентрацию.
Аноним 25/02/23 Суб 14:01:33 111760 68
16104729660330.jpg 66Кб, 1004x599
1004x599
>>111759
>Увидишь, как мозг концентрируется на текущем объекте внутри сна

Ну так в любом случае ты концентрируешься. Ты же утверждал, что концентрироваться вообще не надо.

На мой взгляд, суть медитации именно в том, чтобы научиться осознанно управлять своим вниманием/концентрацией.
Аноним 25/02/23 Суб 14:47:49 111763 69
>>111760
>Ну так в любом случае ты концентрируешься. Ты же утверждал, что концентрироваться вообще не надо.
Так это не медитация. В медитации не надо концентрироваться, а в повседневной жизни ты жопу без концентрации не сможешь вытереть.

>>111760
>суть медитации именно в том, чтобы научиться осознанно управлять своим вниманием/концентрацией
Ложное фуфло, впариваемое толпе эзобизнесом и всякими коучами/успешниками. Усидчивость можно без медитации тренировать, как это в школе делают.
Аноним 26/02/23 Вск 13:35:36 111776 70
>>111763
>Так это не медитация. В медитации не надо концентрироваться

Надо. Без концентрации я просто засыпаю.
Аноним 26/02/23 Вск 14:14:10 111777 71
>>111776
В это и суть. Сон во время медитации — это неосознанность во всей красе. Её и следует наблюдать (воспринимать, не гнать), постепенно оставаясь в сознании во время наступающего сна.

А иначе ты просто ценные моменты от себя шугаешь своей «концентрацией». Лучше уж за станком этот срок отсиживать, толку больше.
Аноним 26/02/23 Вск 14:42:04 111779 72
>>111777
Так наблюдение - это и есть концентрация. Разве нет?
Аноним 26/02/23 Вск 15:19:11 111782 73
>>111779
Есть два стула наблюдения — концентрированный фокус внимания на одном объекте и безобъектное созерцание одновременно всего. Вот во втором ключ. Когда пытаешься охватить всё, ум останавливается, концентрация исчезает и ты оказываешься в созерцательном состоянии.
Аноним 28/02/23 Втр 20:54:43 111833 74
Посоветуйте пожалуйста АТ/Медитацию.
Имею следующие проблемы: Социофобия, напряженность, нервозность, эссенциальный тремор (тресётся голова) когда пью чай в общественных места.
Аноним 28/02/23 Втр 21:39:50 111835 75
>>111833
Тебе психотерапию надо, а не АТ.
Аноним 01/03/23 Срд 08:23:24 111843 76
>>111835
Ходил пол года не помог, был второй психотерапевт. Очень компетентный. Он мне кстати советовал делать то чего боюсь и АТ но я чёт выгорел что-ли.
Аноним 01/03/23 Срд 08:40:46 111844 77
>>111843
Так то, чего боишься, надо делать под присмотром терапевта, а не самому. АТ - ты подавишь свою тревогу. Медитация - наоборот усилишь. А справляться умеешь? Нет. Вот тут и нужен специалист, потому что если не сумеешь справиться, получишь белый билет.
Аноним 01/03/23 Срд 10:09:09 111849 78
Аноним 01/03/23 Срд 11:11:29 111850 79
Хотел вам найти фрагмент годной книги как делать медитацию, но литрес все засрал, а с либгена не качается. Ну вас нахер тогда
Аноним 01/03/23 Срд 13:30:36 111853 80
>>111850
>фрагмент годной книги как делать медитацию
Уроки медитации 1-3. Условия и собранность: https://медитация.рф/7437
Уроки медитации 4-6. Хара и безопасность: https://медитация.рф/7440
Уроки медитации 7-9. Ловушки и дополнения: https://медитация.рф/7442
Уроки медитации 10. Музыка для медитаций: https://медитация.рф/7443
Уроки медитации 11. Истинная цель медитации: https://медитация.рф/7456
Аноним 03/03/23 Птн 12:57:03 111877 81
>>111782
Так расскажи как войти в такое состояние? Как его развивать?
Аноним 03/03/23 Птн 15:43:04 111880 82
Аноним 28/03/23 Втр 19:18:46 112376 83
Вечер в хату, я тут впервые
Аноним 29/03/23 Срд 08:39:09 112386 84
>>112376
Привет. Вон бачок, присаживайся к нему.
Аноним 29/03/23 Срд 20:14:38 112396 85
>>112386
Какой бачок? Ничего не вижу
Аноним 29/03/23 Срд 22:44:17 112397 86
image 378Кб, 730x493
730x493
Аноним 30/03/23 Чтв 16:17:19 112412 87
Аноним 30/03/23 Чтв 17:59:30 112414 88
>>112412
Да. Для первоходов.
Аноним 30/03/23 Чтв 18:00:13 112415 89
>>112414
Я не люблю компот. Присяду тебе на ушки.
Аноним 30/03/23 Чтв 18:09:13 112416 90
>>112415
Хорошо, только надень чулочки, Катя.
Аноним 08/04/23 Суб 06:13:05 112581 91
>>108492 (OP)
А кто-то вообще занимался "высшей" аутогенной тренировкой? Есть какие-то реальные профиты с этого?
Аноним 08/04/23 Суб 07:58:43 112582 92
>>112581
Что такое «высшей» и почему она выше «низших»?
Аноним 08/04/23 Суб 16:20:03 112591 93
>>112582
Открой первую ссылку в шапке и посмотри. Что за глупые вопросы?
Аноним 08/04/23 Суб 19:06:47 112600 94
Аноним 13/04/23 Чтв 12:02:54 112744 95
Я помедитировал три раза и достиг просветления, что делать дальше?
Аноним 13/04/23 Чтв 15:46:16 112750 96
Аноним 09/05/23 Втр 06:07:56 113445 97
>>108492 (OP)
От дереализации может помочь?
Аноним 09/05/23 Втр 12:30:08 113454 98
>>113445
Вместе с ситтером/терапевтом только.
Аноним 09/05/23 Втр 13:03:23 113455 99
Аноним 09/05/23 Втр 16:50:36 113462 100
>>113445
Смотря какая медитация. Можно практиковать заземляющие техники, которые вытягивают твоё внимание изнутри в мир и подчёркивают его реальность и вещественность. Сидячая, как уже заметили, может только усугубить всё. Банально обращать внимание на по большей части на цвета, дальше на перспективу, потом на весь океан звуков и тишину за ним, потом на свои подошвы ног, затем на оболочку кожи, дыхание и так далее и тому подобное. Хорошая обратная связь образуется, привычные иллюзии и прочая инертность ослабевают.
Аноним 01/07/23 Суб 14:58:06 115234 101
>>111849
> дзен медитация
Вы чем суть?
Аноним 01/07/23 Суб 14:59:01 115236 102
Аноним 01/07/23 Суб 15:42:34 115237 103
Аноним 01/07/23 Суб 18:39:17 115243 104
У меня одного при концентрации на дыхании в голове фоном мысли идут?
Аноним 01/07/23 Суб 21:09:06 115251 105
Аноним 02/07/23 Вск 08:41:37 115260 106
>>115251
А имел в виду что внимание должно уплывать, но оно держится на дыхании и фоновом размышлении
Аноним 02/07/23 Вск 08:51:50 115261 107
>>115260
Я имел ввиду, что нет, ты не уникален.
Аноним 02/07/23 Вск 09:05:21 115262 108
Аноним 02/07/23 Вск 09:24:37 115263 109
Аноним 02/07/23 Вск 22:00:21 115273 110
>>115263
Их надо отгонять или гасить?
Аноним 03/07/23 Пнд 18:26:54 115285 111
>>115273
Не надо ничего с ними делать, пусть идут так, как идут. У тебя задача в чём? Релаксация, осознание или аутотренинг? Только не говори, что пытаешься интеллект увеличить или сиддхи получить.

В любом случае что-то типа мыслей будет. Достаточно им не следовать — не увлекаться цепочками и рефлексией. И тогда их станет меньше, а промежутки между ними смогут быть больше часа.
Аноним 03/07/23 Пнд 23:14:53 115306 112
>>115285
> Релаксация, осознание или аутотренинг?
Щито? Ты хоть одну книгу читал по теме?
Аноним 04/07/23 Втр 12:57:56 115334 113
>>115306
Я 35 лет учу этому. Спросить что хотел?
Аноним 04/07/23 Втр 13:31:43 115336 114
>>115334
Ну во первых, чему там 35 лет учить?
Во вторых, осознание чего, нирваны, пустоты, я не знаю, может быть ты имел в виду осознанность?
В третьих, причём тут аутотренинг и что не так с увеличением интеллекта?
Есть и другие цели, ну там снижение тревоги, способность к большей осознанности, разделению с мыслями, развитие интуиции, дзен, просветление и тп
Аноним 04/07/23 Втр 13:32:46 115337 115
А ещё гибкость, вовлечённость, но это всё сорт оф осознанность
Аноним 04/07/23 Втр 14:09:18 115339 116
>>115336
>Ну во первых, чему там 35 лет учить?
Чел, люди новые рождаются, прикинь! Мы не в аквариуме.

>Во вторых, осознание чего, нирваны, пустоты, я не знаю, может быть ты имел в виду осознанность?
«Задача какова» - вот вопрос был. В осознании или чём ещё. Этот процесс отличен от аутотренинга и релаксации, но все три процесса путают и называют одним словом «медитация» (ну и кучу всего ещё, что приводит к радикальным фундаментальным ошибкам).

>В третьих, причём тут аутотренинг и что не так с увеличением интеллекта?
Про аутотренинг ответил.
А интеллект ты как ни бейся, не увеличишь больше генетически заданного, который есть с рождения. Можно только тренировать, ибо без тренировок вообще овощем останешься. То есть, грубо, если дураком родился, то никакими высиживаниями и особыми концентрациями ты не перестанешь им быть.

Это разводка лохов от представителей эзотерического бизнеса (которому столько же лет, сколько человечеству).

>Есть и другие цели, ну там снижение тревоги
Опять же, высиживанием ты этого просто так не добьёшься. От высиживания у тебя эта вся тревога полезет наружу. То есть, усилится в несколько раз. И тут суть в том, чтобы в этот момент не бороться, а осознавать её и отпускать её причины, которые тоже полезут наружу. Многие начинают в этот момент бороться или наивно верят, что само по себе высиживание — это таблетка от тревоги. И получают невроз, психоз, а то и психическое расстройство, которое необратимо.

Нет, высиживание — это метод достать из себя всяческое подавленное говно и рассмотреть. Это неприятный процесс.

>способность к большей осознанности
Ну, в принципе да. Только не путаем с пониманием. Осознанность и понимание — разное.

>разделению с мыслями,
Медитация подходит, но сидеть придётся десятки лет, это не очень быстрый процесс вот в таком виде. Эпоха такова, что мы за день получаем информации столько, сколько человек времён Иисуса получал за всю жизнь. У нас информационная оверперегрузка.

>развитие интуиции
Этого не будет от сидения, как и интеллекта.

>дзен, просветление
То же самое. И просветление — это финал пути, после которого ты растворяешься. Если ты хочешь пожить и повоплощать желания, просветление — самый неудачный выбор. Некоторые считают, что просветление делает лучше ближнего, даёт власть над другими, почёт, славу, уважение. И всё это от простого сидения на жопе, а не по талантам... Это опять же, разводка лохов сказками о приятных чудесах.
Аноним 04/07/23 Втр 17:00:36 115353 117
>>115339
> называют одним словом «медитация»
Не слышал такого никогда, всю жизнь медитация была медитацией, аутотренинг аутотренингом, а релаксация релаксацией.
> не увеличишь
> только тренировать
Так не увеличишь или тренировать?
> дураком родился
Ну так рождённые дураками по определению его не увеличат.
> высиживаниями
Это что? Медитация это же не просто высиживание, это полноценная внутренняя работа, к тому же, тренировка концентрации, осознанности, разделения, принятия, духа, отношения к жизни, в процессе которой происходят внутренние и внешние изменения, тревога становится меньше, чувства и мысли перестают определять твою жизнь, осознанность повышает мотивацию, способность выходить из замкнутого круга прокрастинации, руминаций, ритуалов. На медитации построено несколько терапией mbct, act, mrte и тд
> Этого не будет от сидения
Почему же? У меня в детстве была хорошая интуиция, но в какой-то момент по мере взросления если её не развивать она уступает разуму, вот этой бесконечно говорящей, анализирующей, выдающей оценки сознательной части, вместо той бессознательной, что более спокойная, интуитивная и спонтанная.
> интеллекта
Если человек плохо осознает себя то у него будут огромные проблемы с интеллектом, концентрацией, памятью и тд
> после которого ты растворяешься
Будда после просветления ещё преподавал. Там вообще есть разные градации просветления, у некоторых считается что в течении одной жизни это невозможно, есть определённые ступени движения на самый верх. Тут бы хоть осознанность развить и то хорошо будет.
Аноним 04/07/23 Втр 17:13:27 115356 118
1688479999045.jpg 164Кб, 570x826
570x826
1688479999054.jpg 152Кб, 570x836
570x836
>>113462
> Сидячая, как уже заметили, может только усугубить всё
Вот две книги, тут одновременно практикуется и сидячая и стоячая с пруфами эффективности
Аноним 04/07/23 Втр 17:37:36 115360 119
>>115353
>Не слышал такого никогда, всю жизнь медитация была медитацией, аутотренинг аутотренингом, а релаксация релаксацией.
Просто у тебя опыта неделя. Некоторые дебилы ещё называют концентрацию медитацией, сами себя уводя в никуда.

>Ну так рождённые дураками по определению его не увеличат.
Заметно.

>Медитация это же не просто высиживание, это полноценная внутренняя работа
Ты употребил шаблон не особо понимая, что это такое.

>тренировка концентрации, осознанности, разделения, принятия, духа, отношения к жизни
Снова набор клише, причём, взаимоисключающих. Ты путаешь осознанность с пониманием, например.

>в процессе которой происходят внутренние и внешние изменения, тревога становится меньше
Не происходят. А иногда вообще случается психическое расстройство вплоть до шизофрении. Потому что делают дураки по популярным книжкам с обещаниями лохам. Естественно заводят себя в тупик. К счастью, конечно, не все. Большая часть просто это скучное занятие забрасывает, ничего не получив или устав имитировать (чтобы за лоха не посчитали)).

>осознанность повышает мотивацию
Нисколько. Может вовсе её полностью обнулить, любую.

>На медитации построено несколько терапией mbct, act, mrte и тд
Часто приводящих к психическим расстройствам. И исследования по которым, как заметили некоторые учёные, почему-то подозрительно положительны у тех групп, которые оплачиваются эзотерическим бизнесом. Можешь ознакомиться: https://sites.brown.edu/britton/
https://www.google.com/search?q=dark+side+of+meditation

>Почему же? У меня в детстве была хорошая интуиция
Что было — никуда не делось. Я это говорил. Если ты решил вдруг не пользоваться, это не значит, что она исчезла. Но больше её не станет от высиживания или мантр или аутотренинга.

>вместо той бессознательной, что более спокойная, интуитивная и спонтанная.
Ты б так не возносил то, что вылезает, когда пьян в хлам. Это же вот тоже вот это вот — иррациональное в тебе. Не напивался так, что было потом стыдно за творимую дичь? А ведь это твоя спонтанность, которой дали проявиться.

>Если человек плохо осознает себя то у него будут огромные проблемы с интеллектом, концентрацией, памятью и тд
Нисколько. Эйнштейн открыл фундаментальные вещи, а с осознанностью у него был швах. Да и в бытовом плане он был порядочный дебил с довольно кривым чувством юмора — мог хохотать до колик над поскользнувшимся на банановой корке человеком. Можешь на Онотоле посмотреть — ходячая энциклопедия, ноль осознанности, питается (о чём с гордостью рассказывает) мороженой овощной смесью вываренной в смеси кетчупа и майонеза.

Ум и осознанность — штуки вообще перпендикулярные и слабо пересекающиеся. Книжки типа «Буддийские способы увеличить интеллект и побороть стресс» — ложь и лоховское впаривание от эзотерического бизнеса. Которому лет столько же, сколько человечеству.

>Будда после просветления ещё преподавал
У него было неполное самадхи. Нирвикальпа самадхи случается только после смерти тела. В буддистских сутрах это рассматривается достаточно ясно.
Аноним 04/07/23 Втр 17:41:42 115361 120
>>115353
>>115360
>Ты б так не возносил то, что вылезает, когда пьян в хлам. Это же вот тоже вот это вот — иррациональное в тебе. Не напивался так, что было потом стыдно за творимую дичь? А ведь это твоя спонтанность, которой дали проявиться.

Сразу допишу аксиому: сколько у тебя в данный момент осознанности есть, столько будет всегда вечно. Во сне, пьяным, при смерти, в форс-мажоре и так далее. В любой ситуации. Сколько, как говорится, «стяжал» столько будет. Может только увеличиваться, уменьшаться — нет.

Поэтому с осознанностью путают всё, что попало — понимание, логику, рациональность, умение разумно размышлять, бдительное внимание ко всему, концентрацию, интеллект и так далее. Всё то, что к осознанности отношения не имеет.

И ещё одно: даже звери могут быть осознанными НИХУЯ не умея размышлять, фантазировать, мечтать, иметь идея, не говоря уже про язык и его понимание, как основу интеллекта. Имея только примитивные мысли, мышление образами о настоящем без будущего и прошлого.
Аноним 04/07/23 Втр 19:33:04 115367 121
>>115236
Небанальное уже блише к шизовому будет. Это будет уже не традиционная медитация, а разновидности нарративного толкования реальности, то есть наполнять вещи новым смыслом. Тоже грозит уходом в вымышленное, если сила внимания недостаточная. У меня есть невероятно душная, но детальная инструкция для этого. Оригинал позаимствован из книги "Духовные пьяницы" Мастт Сафара, а также из некоторых психологических и околопсихологических техник.

Как мне видится, большинство бед с башкой начинаются из-за слабого контроля внимания, а также из-за негибкого фрейма мышления (видение и толкование всего только через одни и те же рамки, парадигма, мировоззрение, нарратив, идеология и т.п). Поэтому сначала укрепляется сила внимания (осознанность), что постепенно создаёт мета-наблюдателя, а значит и мета-мышление, способность выходить за рамки и корректировать, переписывать толкование, и уже после этого можно уходить в дебри, то есть поближе к медитации в стиле размышления. Если я не переоцениваю свой опыт, то в какой-то момент медитация невовлечённого наблюдения и медитация сосредоточенного размышления сливаются в одно и происходят иногда с такой же лёгкостью, как ходьба или дыхание.
Аноним 05/07/23 Срд 08:40:10 115405 122
>>115360
> некоторые называют концентрацию медитацией
У тебя подмена тезиса.
Любая классическая медитация это концентрация на объекте, этим знаниям уже три тысячи лет, основные объекты это дыхание, либо сложные детализированные образы Будды, мандалы, лотоса, чем дальше тем сложнее образ и глубже концентрация.
> дебилы
О, оскорбления пошли, кого ты там 35 лет учишь?
> Ты употребил шаблон не особо понимая, что это такое.
Ты употребил соломенное чучело.
> взаимоисключающих
Осознанность это способность к концентрации, полной вовлечённости, способности замечать, разделяться и принимать мысли или чувства. Одно вытекает из другого, а не исключает.
> случается психическое расстройство вплоть до шизофрении
Статистики нет, только маняистории с форумов от дефолтно-ебанутых людей которых очень тянет на эту тему. Ну, а шизофрения и как следствие психозы возникают по другим причинам(генетика, воспитание), триггером для психоза может быть всё что угодно и медитация тут не на первом месте. Вкратце, шизофреник это человек неспособный к символизации, а потому неспособный различать разницу между реальностью и своими же собственными представлениями о ней, там всё едино и именно поэтому шизофреники не видят двойственности, границ между собой и миром, поэтому опыт интерпретируется галлюцинаторно и поэтому их тянет на эзотерику с недвойственностью, энергиями, чакрами и т.п
> Нисколько
Значит это не осознанность, осознанный человек вовлечён в происходящее, осознанный человек не застревает на мыслях, осознанный человек полностью принимает происходящее.
> Часто приводящих к психическим расстройствам.
Терапии не приводят к психическим расстройствам, они их лечат, ты можешь в этом убедиться открыв пабмед и вбив что нибудь вроде "рандомизированное исследование по майндфулнес"
> не значит, что она исчезла
Опять спор с соломенным чучелом. Хотя разница между исчезновением и неспособностью слышать — не велика.
> твоя спонтанность, которой дали проявиться
Полностью противоречит моим словам, я тебе про осознанность, а ты мне про ирациональное и то как напиваться в хлам, лол
> больше её не станет
> Нисколько
Тыскозал?
Открываешь пабмед и ищешь исследование связи между уровнем интеллекта и психическими расстройствами
> Книжки типа «Буддийские способы увеличить интеллект и побороть стресс» — ложь и лоховское впаривание
Ты ни одного исследования не читал, ты будешь спорить с исследованиями?
>>115361
> сколько у тебя в данный момент осознанности есть, столько будет всегда
> Может только увеличиваться, уменьшаться — нет
Какая-то шиза.
> даже звери могут быть осознанными не умея размышлять
Грубо говоря, именно поэтому они и "осознанны", а человек нет, потому что проживает во власти вербальных оценок из за своей способности к языку, речи и коммуникации. У нас есть будущее, настоящее, прошлое, есть любая оценка и символизация опыта, мы смотрим кино, зная что это кино и испытываем страх за героев фильма, или читаем книгу и чувственно проживаем то что в ней описано. Именно поэтому нужна осознанность и медитация, чтобы выходить за рамки оценок и жить настоящим моментом.
Аноним 05/07/23 Срд 08:47:02 115406 123
>>115367
> Как мне видится, большинство бед с башкой начинаются из-за слабого контроля внимания, а также из-за негибкого фрейма мышления (видение и толкование всего только через одни и те же рамки, парадигма, мировоззрение, нарратив, идеология и т.п). Поэтому сначала укрепляется сила внимания (осознанность), что постепенно создаёт мета-наблюдателя, а значит и мета-мышление, способность выходить за рамки и корректировать, переписывать толкование, и уже после этого можно уходить в дебри, то есть поближе к медитации в стиле размышления. Если я не переоцениваю свой опыт, то в какой-то момент медитация невовлечённого наблюдения и медитация сосредоточенного размышления сливаются в одно и происходят иногда с такой же лёгкостью, как ходьба или дыхание.
Я же именно об этом и пишу тебе, ты только что повторил мои слова. Или это не ты?
> У меня есть невероятно душная, но детальная инструкция для этого
Скинешь?
Аноним 05/07/23 Срд 08:53:33 115407 124
Аноним 05/07/23 Срд 09:34:20 115410 125
>>115405
>Любая классическая медитация это концентрация на объекте
Нет, это заблуждение, бытующее на западе. И оно же ведёт к психическим расстройствам.

>этим знаниям уже три тысячи лет
Снова заблуждение. Более-менее системы устоялись в зачаточном виде того, что нам известно, только к 5 столетию нашей эры.

>основные объекты это дыхание, либо сложные детализированные образы Будды, мандалы, лотоса, чем дальше тем сложнее образ и глубже концентрация.
Это кратковременный приём. Многочасовые концентрации — это заблуждение. Учитывай ещё то, что в Индии к фальсификации своей истории относятся очень легко, и если западный лох платит, ему сфальсифицируют всё, что угодно, включая старые сутры с его именем. Концентрация, если и есть в упражнении, не должна продолжаться больше 30 секунд.

>Осознанность это способность к концентрации, полной вовлечённости, способности замечать, разделяться и принимать мысли или чувства. Одно вытекает из другого, а не исключает.
Это заблуждение. Концентрация — полная противоположность осознанности. Все эти заблуждения растут из неправильных переводов и неправильных практик, заводящих в тупик западных людей уже третий век.

>Статистики нет,
Я тебе дал ссылку на сайт Лаборатории клинической и аффективной неврологии Брауновского университета Британии, одного из старейших университетов мира. Там заботливо собраны тысячи свидетельств о том, куда может приводить медитация, совершаемая бездумно и по книжкам эзотерической макулатуры. Из которой ты воспроизводишь клише в своей речи.

>Ну, а шизофрения и как следствие психозы возникают по другим причинам(генетика, воспитание), триггером для психоза может быть всё что угодно и медитация тут не на первом месте.
Шизофрения от воспитания? Возьми клинический учебник, чтобы не быть кринжем.

>шизофреник это человек неспособный к символизации,
Наоборот. Возьми клинический учебник, чтобы не быть кринжем.

>а потому неспособный различать разницу между реальностью и своими же собственными представлениями о ней,
Галлюцинации, да. У психически нездорового человека. И что?

> там всё едино и именно поэтому шизофреники не видят двойственности, границ между собой и миром,
Способны. Возьми клинический учебник, чтобы не быть кринжем.

> поэтому опыт интерпретируется галлюцинаторно и поэтому их тянет на эзотерику с недвойственностью, энергиями, чакрами и т.п
В научных журналах отделы реферирования завалены статьями о вечных двигателях. Они везде есть, шизофреники. не только в эзотерике с чакрами.

> осознанный человек вовлечён в происходящее, осознанный человек не застревает на мыслях, осознанный человек полностью принимает происходящее.
И как это относится к мотивации? Никак. Мотивация может вообще исчезнуть, так как её источник — твоё эго.

>Терапии не приводят к психическим расстройствам, о
Приводит, и ещё как. Возьми учебник по клинической психотерапии и открой на главе «Ретравматизация». А в медитации ты это делаешь практически намеренно. И вынужден либо уничтожать, либо подавлять себя, не умея с этим справляться.

>ни их лечат, ты можешь в этом убедиться открыв пабмед и вбив что нибудь вроде "рандомизированное исследование по майндфулнес"
Такие исследования проводят ангажированные группы, оплаченные бизнесом по майндфулнессу. Я дал тебе линк, где собраны многочисленные свидетельства, облечённые в научные статьи в реферируемых журналах, где показано, что медитация может приводить к психическим расстройствам. И я тебе пояснил механизм этого. Но так как ты просто повторяешь чужие клише и в опыте с этим не сталкивался, ты этого даже не заметил.

>Полностью противоречит моим словам, я тебе про осознанность, а ты мне про ирациональное и то как напиваться в хлам, лол
Ты про бессознательное писал.

>Открываешь пабмед и ищешь исследование связи между уровнем интеллекта и психическими расстройствами
Психические расстройства ведут к слабоумию. Ты про это? Возьми клинический учебник, чтобы не быть кринжем.

>Ты ни одного исследования не читал, ты будешь спорить с исследованиями?
Это мусор, а не исследования. Большая программа эзотерического бизнеса по впариванию лохам «майндфулнесса» и производных. С оплатой якобы «научных» статей. Скандал об этом прокатился несколько лет назад по научным журналам. Ссылки я тебе дал.

>Какая-то шиза.
Ну да, что ломает твою шаблонную картинку мира, позаимствованную в шизотерической макулатуре, то объяви шизой.

>Грубо говоря, именно поэтому они и "осознанны", а человек нет, потому что проживает во власти вербальных оценок из за своей способности к языку, речи и коммуникации.
Звери не осознанны. Они примитивны. Ниже по уровню разума, чем наши микроцефалы и идиоты. Чтобы зверю стать осознанным, ему надо многое сделать. Но суть в том, что у него это может быть в принципе. И ему не нужен для этого интеллект, речь или какие-то там концентрации на образах Будд.

Осознанность никак не коррелирует с интеллектом. Это вообще разное. Осознанность вне ума.
А ты что-то умом с ней пытаешься сделать... и смех, и грех.

>Именно поэтому нужна осознанность и медитация, чтобы выходить за рамки оценок и жить настоящим моментом.
Опять клише.
Надо не за рамки оценок внутри ума куда-то там входить и выходить. Надо за рамки всего ума выйти! А не менять внутри его концепции, просто переставляя внутри кирпичики.

Тоже одно из классических заблуждений.

>>115407
>Ссылка на гугл? Сильно
Мда...
А ссылку на Лабораторию клинической и аффективной неврологии Брауновского университета ты пропустил? Эта лаборатория много лет занимается изучением вреда медитации.
Аноним 05/07/23 Срд 12:24:25 115420 126
>>115410
Ясн, ты тролляка ебаный. Только время потратил
Аноним 05/07/23 Срд 13:10:42 115423 127
Аноним 05/07/23 Срд 13:51:55 115427 128
>>115420
>мне ниприятна ты траль

Ничего другого почему-то и не ожидал от читателя двух с половиной книжек как сделать чудо сидя на жопе.

Медитация, дружок, это самоотверженный (в абсолютном значении этого слова) труд на всю жизнь, по итогам которого ты теряешь себя и окончательно умираешь, растворяясь во вселенной. Это не для смузи-парнишек на выходные повод для тусовки.
Аноним 05/07/23 Срд 16:11:20 115436 129
>>115410
>Шизофрения от воспитания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_послание
>Наоборот.
Форклюзия - это изъятие означающего, но не в смысле его забвения или цензурирования, а так, словно оно никогда не существовало, на его месте в языке ничего никогда не было. И если вытеснение учит нас тому, что операция над одним означающим никак не затрагивает структуру языка - язык все равно остаётся полным, не возникает пустого места, остальные означающие как бы говорят на месте отсутствующего, то форклюзия создаёт буквально дыру, зияние в языке.

Просто закройся
Аноним 05/07/23 Срд 16:48:53 115439 130
image 519Кб, 585x782
585x782
>>115436
Увы, это всего лишь триггер. Да и развития теория не получила. С точки зрения двойных посланий лучше освоить т.н. «родительские послания» (можно купить книжку Гулдингов и прочесть). И потом найти психотерапию детства по этим посланиям.

Мэри и Роберт Гулдинг
Психотерапия нового решения


А что шиза от воспитания — это чушь тупая.

Потому что буквально каждый, причём Гулдингов, увидит у себя сотни этих двойных посланий в детстве. И если сумеет всё проработать и осознать, изменится радикально.
Аноним 05/07/23 Срд 16:49:39 115440 131
>>115439
>каждый, причтя Гулдингов, увидит
Аноним 05/07/23 Срд 16:53:35 115441 132
>>115440
>>каждый, прочтя Гулдингов, увидит
Аноним 05/07/23 Срд 17:21:15 115443 133
>>115439
Какой же ты тупой)))
Аноним 05/07/23 Срд 17:26:00 115444 134
>>115443
>я гарю памагити все тупые

Ясно. Какие ещё у тебя результаты прокачки интеллекта сидением на жопе?
Аноним 25/07/23 Втр 01:03:13 116737 135
>>108492 (OP)
Медитация это что-то вроде астрального карате из 90-х. Хоть один бы поинетерсовался что в Индии делали и чем это заканчивалось, все их шизопрактики предназначены уничтожать тело и разум, современная йога и медитации это лишь часть прилизанная маркетологами из направления Кришнамачарьи переделаная Аенгарой в товар для быдла. Есть куда более простые практики привести в порядок моторику, структуру тела, концентрацию, без нехилых шансев сломать себе психологическую и физиологическую прошивку
Аноним 25/07/23 Втр 08:20:52 116745 136
>>116737
>0 пруфов
>0 примеров
>да я даун, а зачем вы спросили
Аноним 25/07/23 Втр 11:12:14 116754 137
>>116745
>вскукареки ни о чем
Типичный двач 2023.
Аноним 25/07/23 Втр 12:47:38 116760 138
>>116737
> куда более простые практики привести в порядок моторику, структуру тела, концентрацию, без нехилых шансев сломать себе психологическую и физиологическую прошивку
Например?
Аноним 25/07/23 Втр 13:20:56 116767 139
>>116760
Цигун без эзотерики, просто офигенная тема шары гантань, столбовое стояние, упражнения с медленным темпов выполнения и концентрацией на мышечных и межмышечных связях, статические упражнения в сочетании с вниманием и медленным дыханием. Эти способы развивают немеряно чего с одновременной разгрукой мозга. Если интересует какая-то конкретная практика или у тебя есть цель, спрашивай предметно. Может быть я знаю что ты искал всю жизнь.
Аноним 07/08/23 Пнд 12:49:58 117443 140
Такой вопрос. Можно как-то медитировать во время движения? Во время ходьбы или во время занятий на эллипсоиде/велотренажёре. Мне тяжело даже по 10 минут сидеть и медитировать, но я могу ходить часами без остановки.
Аноним 07/08/23 Пнд 19:16:05 117505 141
>>117443
Ну так из тебя твои подавленные напряжения выползают, вот и тяжело. Это то, что надо наблюдать — вот эту всю тяжесть.
Аноним 08/08/23 Втр 02:49:37 117556 142
>>117443
>Можно как-то медитировать во время движения?
Вопрос задан неверно, но ты на верном пути. А зачем тебе медитация?
Аноним 26/08/23 Суб 23:49:02 118634 143
>>110464
Афигеть, уже 8 месяцев прошло, аааааааааа....
Так все таки, медитация может помочь замедлить восприятие времени?
Аноним 27/08/23 Вск 10:56:16 118652 144
>>118634
Восприятие времени меняют рутины и спонтанность, точки отсчёта до целей, масштаб планирования жизни вообще, а также состояние сознания, в частности осознанность в моменте и количество мыслей и чувств в единицу времени.
В некоторых медитациях, наиболее органичных, без попыток что-то особое делать, которые я спонтанно практиковал в юности, час пролетал, как три минуты, а возврат обратно сопровождался ощущением чистоты и заряженности энергией, творческим вдохновением. Сейчас же я практикую медитации любви-нежности, и от них время приятно замедляется и становится размеренным, как полная противоположность адреналино-кортизоловому состоянию, когда время будто быстрее, ни за что зацепиться нельзя, сплошная каша, но при этом странным образом неприятный момент тянется почти вечность.
В твоём случае время может пролетать именно из-за отсутствия якорей в твёрдой физической реальности. Типа, подумать о вскапывании огорода и вскопать его это две большие разницы. Поэтому после реального события у тебя будет полноценный опыт с соответствующими артефактами, а после воображаемого что-то настолько же похожее на реальность, насколько отрыжка с парой междометий в конце похожа на комплексный обед в компании приятных людей.
Аноним 27/08/23 Вск 13:38:20 118666 145
>>118634
Времени не существует. Это память и планирование/фантазии.
Аноним 28/08/23 Пнд 21:47:21 118729 146
>>118652
Но что делать, чтобы время шло помедленней Анон, это ведь реально не смешно, выходные пролетают так, будто и не было двух дней, да вся неделя пролетает? Работа-дом, как в этом режиме сделать хоть что-нибудь новое? Не могу же я путешествовать целыми днями. А "скопать огород", так же превратиться в рутину, если я тебя правильно понял.
Вообще хочу прослушать Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Подойдёт под мои цели?
Аноним 28/08/23 Пнд 22:13:51 118730 147
>>118729
Ты дурачок, что ли?
Нет, не подойдёт под твои цели. Твои цели не реализуемы в том виде, в котором ты есть. Тебе придётся пожертвовать своей жадностью, импульсивностью, инфантильностью и алчностью. Ну и дофаминовой наркоманией, заставляющей тебя набивать себя всяким говном.
Аноним 29/08/23 Втр 00:30:39 118736 148
>>118729
>Анон, это ведь реально не смешно, выходные пролетают так, будто и не было двух дней, да вся неделя пролетает?
Буквально: Вот сидишь ты в собственном дерьме, дрочишь там и, вдруг остановился и подумал, мол, ух ты! ну и псих же я! - Бывает такое? Это вульгарная формулировка осознания. Человек, стандартный человек, проводит свою жизнь на автопилоте, осознание себя в моменте есть выход из автопилота. Хотя, жить проще не станет, из-за невыносимой тяжести бытия.
Аноним 29/08/23 Втр 07:44:18 118747 149
>>118729
Ты имеешь в виду, видимо, чтобы время шло медленно и приятно? Наверное, тебе проще какие-то книжки про дзен, икегай и хюгге навернуть, про умение наслаждаться простыми вещами в моменте, впитывать их душу, превращать всё в церемонию, но не натужно, как некоторые осознаванцы-контрол-фрики, считающие и каталогизирующие вдохи и сводящие их с выдохами, как дебит с кредитом, а именно что экзистенциально так, без системы.
Но на самом деле каждый конкретный случай разнится. Кто его знает, что именно тебе в компот ссыт? Может, мусорные мысли, может, зацепки за желания и суждения, может, отсутствие благодарности (восприятие всего, как должного), может, закрытость сердца к живым чувствам, может, просто плохо работающая менталка, которая не позволяет более конструктивно рассуждать и не загоняться по хуйне, которую ты не будешь изменять, может, телесные блоки, на которых, как на флешке, записаны загрязняющие момент программы.

Общая рекомендация - заземляйся в моменте и игнорируй допаминодрочильни, они только неприятный зуд в мозгу создают. Первое время, скорее всего, придётся переломаться, пронаблюдать зуд, при этом не хвататься за теребон/кукпукьютер. Угасание выученной реакции (лампочка и звоночек на экране = хорошо, пошла слюна, рука полезла в штаны, мозг тоже куда-то вниз сполз) занимает время, а психологическая зацепка до конца быстро не пропадёт, особенно, если склонен к зависимости от чего-то.
Заземляться в настоящем можно через слушание всех звуков, будто ты в центре океана звуков, при этом стараться услышать самую тихую тишину за всеми звуками. При этом можно и как бы вниманием "всматриваться"-"вслушиваться" в тело, в то пространство, которое оно занимает, искать там разреженность и пустоту. Подобное можно и со зрением проделать, как бы "увидеть" пустотность за всем, бесконечный и неподвижный фон внимания, но это уже посложнее, по крайней мере для меня. Присутствуй в моменте, но не думай при этом, направь своё внимание на каждую мельчайшую чувственную деталь, как на ощущения в теле, так и на всё, что видно и слышно. Жадно пей момент, будто он последний, будто тебя перед расстрелом на три минуты вывели попрощаться с миром.

В "Мирном войне" была сценка в тему. Фильм так себе, на мой вкус, но сцена иллюстративная.
https://www.youtube.com/watch?v=xtKT_lNNQgE
Большинство людей спят на ходу. У меня, наоборот, гипералертность, гиперчувствительность ко всему, поэтому мне уже и глушить своё восприятие приходится, чтобы не выгореть. Окружающих же ничего, такое ощущение, кроме щелчка по лбу не пронимает, живут, будто в вату и валенки укутанные, в киселе плавающие. Если ты намеренно будешь впитывать максимум от моментов своей жизни, то они тебе даже слишком долгими могут показаться иногда. База это перестать жевать мысли, какой бы сочный арбуз и перечная мята на их упаковке не были нарисованы. И именно заземление в чувствах помогает переключиться с жвачки убитых словами кусков жизни на целостное восприятие а.к.а. гештальтное.
Аноним 04/09/23 Пнд 12:18:33 118996 150
>>108492 (OP)
Я понимаю, что сейчас спрошу какую-то фантастическую чушь, но можно ли при помощи медитации перестать бояться драки? Был травим в школе. И понимание того, что не могу постаять за себя, очень сильно мешает жить из-за страха. Пытался фиксить боксом, но стало ещё хуже.
Аноним 04/09/23 Пнд 15:10:27 119000 151
>>118996
Посмотри выше, примерно похожее спрашивают постоянно.
Можно, но в 99,99% не получится. Потому что медитация будет вытаскивать из тебя страх, а ты в панике будешь его снова подавлять и бежать от него вместо осознавания и прочувствования его до дна.

Ну и крышу можешь свернуть, если предрасположен.

С этой точки зрения лучше проработки (думаю, всё найдёшь в шапке).
Аноним 04/09/23 Пнд 17:04:04 119007 152
>>118996
Перестань пытаться перестать бояться. Всех адреналинит в такой ситуации, это нормально. Если ты про постоянные навязчивые мысли о возможной драке, которой обычно не происходит и вряд ли произойдёт, то тебе выше уже верно подсказали про проработки.
Что я и вынес из своих диванных познаний в психологии, так это то, что подавляя что-то ты это усиливаешь, что в целом созвучно принципам медитации, типа "не думай о белой обезьяне". Ведь в этом даже какое-то интуитивное понимание устройства мозга просвечивает, вроде fire together - wire together и "перенос функций стимулов" из ТРФ. Загоняясь о страхе теребишь лектричаством тот же кусок мозга, что этот страх запускает. Кароч, позволь ему быть, можешь наблюдать, как говорят медитаторы, но чтобы там не было тайной попытки его придавить ногтем.
Аноним 05/09/23 Втр 10:19:49 119029 153
>>119000
Капец там выше майндлесс какой-то и тонны текста. Не смог рассмотреть четких действий, куда копать то? Надо перечитать.
>>119007
Я понял что-то имеешь ввиду, но это не обычный страх. Я не говорю, что я постоянно пытаюсь с ним бороться. Просто если действительно есть способ побороть этот страх, то было бы легче.
Аноним 05/09/23 Втр 12:23:31 119031 154
>>119029
>майндлесс
Эту туфта. Да ещё за большие деньги. Не надо им заниматься, тебе ж говорят — вообще не надо медитацию делать, если не умеешь. Займись проработкой. https://медитация.рф/разные-проработки
Аноним 07/09/23 Чтв 07:49:57 119083 155
>>119029
>есть способ побороть этот страх
Можешь на свой СТРАХ и риск попробовать негативную визуализацию стоиков, которая во многом похожа на т.н. перепросмотр. После n повторений твой мозг должен будет отнестись к ситуации более спокойно. Также решает ещё проактивная позиция, то есть профи седлают волну страха, делают его своим топливом. Они не замирают от страха, но готовят своё тело к действию, возможно, тренируются под волной адреналина также, представляя боевые ситуации или как-то так. Погугли, в общем, всякие техники спецназа по борьбе со страхом или типа того. Я почти уверен, что адреналин от драки это неизбежная для любого человека реакция, если он не психопат, типа Куклински. Человек может замирать от адреналина, может бежать, а может целенаправленно действовать. Не знаю, насколько сильно это предпределено природой, правда. Есть прирождённые войны, считай, психопаты, а кому-то это будет стоить огромных усилий над собой.
В целом, тебе может помочь контролировать своё сознание в стрессе, приучать нервную систему. Стоять в той же планке и заставлять себя совершать умственное усилие, делать это и под ледяной водой, и при каком-нибудь жонглировании. У боксёра, Александра Ломаченко, похожий стиль тренировок. Он там совмещает типичные боксёрские тренировки, а также всякие необычные штуки для мозга и координации глаза-руки, даже таблицы Шульте, если не ошибаюсь или нечто похожее. Погугли и это.
Проблема не страх, а то, что мы считаем, что он помеха действию. Даже если страх есть, то есть и возможность действовать, считай его просто неприятным зудом в мозге. Ведь чем он принципиально отличается от более приятного возбуждения?
Аноним 20/09/23 Срд 15:45:38 119876 156
>>108492 (OP)
Я пришел к вам деградировать.
Аноним 25/09/23 Пнд 11:04:25 120084 157
...раньше кидал сюда всякие книги по дзену/чань, оставлю и это здесь... очевидно что это - "чаньское".

Проблема западного мира - что он физиологически сильно отличается от восточного. В этом же - проблема понимания буддизма. Но хотя бы частичного понимания - можно достичь.
Если кратко - цель в том, чтобы избавиться от примата языка над реальностью (это изначальная точка мышления любого современного человека). Не должно быть ни Логоса, ни Мюфоса, ни даже "пустоты". Надо, чтобы позиция "мир - это текст" потеряла всякий смысл на всех уровнях нашей сущности (и сознательно, и бессознательно), чтобы созерцательная способность научилась как бы вставать на тот самый "план имманентности". Очевидно, что легчайший путь к этому - через психопрактики.
Итак, порядок примерно такой:
1) Вкатываемся в теорию через https://terebess.hu/zen/mesterek/Bird.pdf
2) В техники медитации через https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
Дальше склеиваем наше полузападное миропонимание с прочитанным:
3) Вкуриваем смысл медитативной техники самоанализа https://psylib.org.ua/books/hornk01/index.htm - учимся её применять не сохраняя никаких записей, - вместо того, чтобы навязчиво копить материал - нужно от него избавляться.
4) И затем дополняем её методом предельной фокусировки (и формирования понятийного аппарата из полумифических ощущений/образов) - https://focusing.org/sites/default/files/upload/2020-06/TAE-Steps-From-The-Folio-2000-2004-crp.R6.pdf
5) Далее склеиваем все материалы в единое целое (как психопрактику) - и применяем вплоть до "просветления".
"Как-то так". Опционально - можно почитать "Мумонкан" и "Записи Синего Утёса" (BCR, Blue Cliff Records; скорее ради развлечения, всё равно без фольклорных отсылок и не знания мемов и языка тех времён будет непонятно).

По поводу доктринального посвящения и принятия обетов - каждый выбирает сам ( и то, в каком-то смысле это "обетование" противоречит "пустоте" и "не-цепляемости" как это показывалось на примере того же https://en.wikipedia.org/wiki/Ji_Gong - но разобраться с этим противоречием каждый должен уже либо сам, либо с помощью более опытных буддистов интересующего направления).
Добра!
Аноним 25/09/23 Пнд 15:48:43 120095 158
>>120084
>западного мира - что он физиологически сильно отличается от восточного
Дальше этой антинаучной хуеты даже не читал. Очередной шизофреник.
Аноним 02/10/23 Пнд 08:29:29 120343 159
>>120321
Дилетанта видно за версту.
Попробуй, например, обучиться танцам, самбо, фортепиано или рисованию за год. То-то же. А теперь попробуй их для избавления от страха, потому что это в шизотерической или успешнеческой макулатуре пообещали за мелкий прайс.

Любое занятие требует времени. Тем более, если ты неподходящим инструментом занялся не тем делом.
Аноним 02/10/23 Пнд 10:35:34 120349 160
>>120348
>огрызается
Чел, с такими комплексами точно можно сказать, что ты «не понятно чем вообще человек занимался, но точно не медитацией».
Аноним 26/10/23 Чтв 20:10:50 121212 161
>>118996
я думаю, что такие вещи не совместимы с медитацией
ты может и избавишься от страха самой драки но как только получишь первый удар - для тебя раскроются новые обстоятельства так сказать и тут вся твоя наработанная осознанность порушится
Аноним 23/12/23 Суб 07:06:13 122917 162
>>111354
>Прежде, чем устранять фантазирование, попробуй найти в своей жизни что-то хорошее, чтобы не полезть в петлю со своей "реальности". Может, тебе в /psy?
Этот базанул.
Аноним 03/01/24 Срд 13:36:53 123178 163
>>110101
Получится как в том анекдоте про энурезника, который ходил к психотерапевту.
Аноним 26/02/24 Пнд 18:45:18 124944 164
>>118996
Не туда копаешь.
Чтобы преодолеть страх драки нужно, внезапно, драться.
Пиздуй в ближайшую секцию по боксу. Упражняешься свою рыхлую тушку там, выходишь на ринг в защите, получаешь по ебалу. Через месяц-другой страх отступит.
Будешь гордиться собой и самоуважение повысится.
Аноним 27/02/24 Втр 20:26:35 125003 165
>медитация
>ни одной ссылки на краткий гайд на ютубе
Аноним 28/02/24 Срд 10:08:06 125026 166
>>125003
дети клипового века совсем ополоумели
Аноним 01/03/24 Птн 07:22:40 125106 167
Аноним 01/03/24 Птн 08:50:19 125107 168
>>125106
>Mindfullness
Коммерческое говно, на деле являющееся аутотренингом (простоназвали покруче), который начал применяться ещё до Второй мировой. Что характерно, никто тебе не расскажет, как делать Mindfullness бесплатно. Весь этот вал видео и глянцевого говна о пользе — это часть продаж.
Аноним 01/03/24 Птн 09:52:33 125109 169
>>125003
Вот из-за таких >>125107 и не выкладывают ничего. Им фарисействовать хочется, а не делиться фишками.

Ты свои цели обозначь, для чего ты хочешь использовать медитацию. А потом уже тебе кто-то конкретику посоветует, возможно. А пока просто накидаю своё диванное мнение.

Для меня медитация это наблюдение, оно может быть целенаправленным (концентрация) и пассивным (деконцентрация), а может и где-то посередине располагаться, это спектр состояний от глубокого сна без сновидений до максимальной алертности.

Для первого варианта (концентрация) можно использовать много разных точечных стимулов, которые можно обозначить скорее фигурой, чем фоном. Это может быть буквально что угодно (кончик носа, дыхание, в том числе прохлада и тепло от воздуха, щекочущего ноздри и лёгкие, это может быть секундная стрелка часов, это может быть объект, это может быть сам акт созерцания вообще или наблюдающий, что-то сродни скозить "глаза" внимания (ведь как можно увидеть то, что смотрит?))

Для переходной ступени между первым и вторым (концентрацией и деконцентрацией соответственно), можно выбрать для наблюдения стимул вида "фон", как то тишина за всем слышимым, "пустота", бесцветный, бесформенный фон за всем видимым, пространство, в котором находится тело (кинестетические ощущения, тоже типа пустотности что-то, разреженности), ну или можно попросту наблюдать общий никак конкретно не обозначаемый фон всего (то, что остаётся неизменным между преходящими моментами).

Иные наблюдают наблюдающего. А третьи идут уже в деконцентрацию, то есть парадоксально не пытаются пытаться или пытаются не пытаться. Есть чисто техническая школа "Психонетики", в которой они там уже продвинуто работают. Вроде, в медитаче ещё, когда я давным-давно ещё заходил что-то почитать были ярые фанаты "дзадзен", где любая техника это "от лукавого", типа "не делаем вообще нихуя как девиз по медитации и жизни вообще". Не уверен, что я хотя бы приблизительно это понимаю. У меня бывает, что действие происходит как бы автоматом, но я уверен, что за этим стоят моторные и прочие рефлексы, выученные инструкции, которые просто ушли в фон внимания и потому всё как бы происходит само собой.

Ну ладно. Посмотрим, что господа фарисеи ещё навалят.
Аноним 01/03/24 Птн 10:42:17 125111 170
>>125107
Блять, это видео буквально вкратце рассказывает как бесплатно помкщитировать. Вкратце: просто отключаешь все каналы информации: затычки в уши, повязку на глаза и расслабляешся. Вот и вся медитация (по сути это сенсорная депривация). Какая еще нах майфульнесс епта??

Или ты какой-то религиозный шиз с поверьем что есть у йогов-хуйогов ТруЪ Медитация, но ей лет 20 учиться в Тибете надо?
Аноним 01/03/24 Птн 11:14:39 125112 171
>>125111
>Вкратце: просто отключаешь все каналы информации: затычки в уши, повязку на глаза и расслабляешся. Вот и вся медитация (по сути это сенсорная депривация).
Депривация. В медитации надо бы ещё внутренний монолог (диалог) остановить. Или хотя бы не следовать за ним.
Аноним 01/03/24 Птн 14:35:44 125122 172
>>125112
Он и останавливается/затухает во время депривации.
Аноним 01/03/24 Птн 14:54:53 125123 173
>>125122
Ты, видать, в депривации не сидел... Первое, что он делает — лихорадочно увеличивается.
Аноним 01/03/24 Птн 16:25:12 125126 174
изображение.png 936Кб, 1347x2000
1347x2000
изображение.png 198Кб, 833x386
833x386
Yogi (monk) med[...].mp4 3353Кб, 360x552, 00:00:59
360x552
Медитация это не депривация лол.

Медитация это что-то вроде натаскивания непослушного ума на том, что ты своей свободной волей выбрал. Не зря же на востоке приводят метафору наездника и слона.

Ты, наездник, хочешь управлять своим вниманием, но внимание постоянно убегает куда-то самостоятельно. Это что-то вроде бессознательного ума (в роли слона), которое управляет твоим вниманием как ему хочется. Или есть другая метафора, тоже восточная: ты с тигром в клетке, но суть похожая.

В течении бодрствования у тебя есть внимание центральное, оно хорошо представляется в виде острого участка твоего зрения размером в подушечку большого пальца на вытянутой руке. И есть периферийное внимание, оно хорошо представляется как вся размытая область вокруг острого центрального внимания.

И твой бессознательный ум вычленяет из периферийного внимания, в котором содержится бессчетное число событий, какие-то определенные и передает их в твое осознавание. Как только это происходит, то есть шанс, что твое центральное внимание сместится на эти возникшие факты.

Ну сидишь ты, смотришь сериал, и тут на улице пожарная проезжает с сиренами. Если для твоего бессознательного ума эти сирены что-то значат, то они проявятся в твоем сознании из периферии и ты отвлечешься от сериала. (Например, ты пережил пожар в детстве и каждая сирена для тебя это пожарная машина и страшные воспоминания) Твое внимание переключится с сериала на эти сирены, ты их и осознаешь и еще направишь туда свое острое внимание.

А друг, с которым ты смотрел сериал, даже не заметит их, потому что для его бессознательного ума это пустой, ничего не значащий шум, да и сериал слишком увлекательный, чтобы от него отлипнуть и внимание друга будет приковано к сериалу. Друг настолько залип, что может даже не заметить, если в комнату войдет горилла.

Так вот, одной из практических задач медитации - это натаскать свой ум так, чтобы ты периферией осознавал подобные события (вроде сирен машин или вошедшей в комнату гориллы), но центральное внимание туда не смещал, а продолжал сосредотачиваться на своей цели (напр. сериал).

Т.е. если взять друга, то у него не было осознанности, он даже и не вспомнит, что сирены были. Он был настолько слит с сериалом, что ничего вокруг не замечал.

Если взять тебя, то ты просто поддался импульсу твоего ума и переключил внимание на сирены. Это тоже не является осознанностью.

Осознанность это середина между двумя этими состояниями, когда ты подмечаешь то, что происходит на периферии, но при этом не смещаешь туда свое центральное внимание.

И всё это хорошо ощущается на своем опыте, когда ты сидишь и медитируешь. Когда ты сосредоточен на ощущениях воздуха в ноздрях, ты направляешь туда всё свое внимание, а потом бац, у тебя нога начала уставать и боль какая-то появилась в пояснице и рука чешется. И в эти моменты твое внимание начинает блуждать по этим фактам, которые оказались в поле твоего сознания. Но осознанность это когда ты все эти факты замечаешь периферией, но не реагируешь и не направляешь туда своё остриё. Мысли тоже выступают в роли таких фактов.

И вроде как со временем подобные события перестают появляться в твоем сознании и даже в периферии их уже нет. Возможно это как раз настолько натасканный ум, такой продвинутый уровень, что бессознательный ум даже не проявляет тебе эти незначительные детали и позволяет тебе легко управлять вниманием. Опытные медитирующие могут долго сидеть в каких-то позах, когда у неопытных людей постоянно будет тело страдать. Это как твой нос. Он вроде как есть и ты его можешь увидеть, но твой ум его убирает из поля твоего зрения и даже из периферии, потому что он не имеет значения для твоих задач.
Аноним 01/03/24 Птн 21:29:45 125129 175
>>125106
Спасибо!

>>125109
Очень долго заснуть не могу, в голову лезут отрывки прошедшего дня, мысли, чьи-то мнения, очень мешает. Я надеялся, что медитация мне как-то поможет научиться это отрезать.
Аноним 02/03/24 Суб 06:15:50 125140 176
>>125129
> Я надеялся, что медитация мне как-то поможет научиться это отрезать.
Поможет, но как вспомогательный инструмент. В первую очередь должна быть обеспечена гигиена сна.
Аноним 02/03/24 Суб 07:50:01 125143 177
>>125140
А на доске есть тред по сну?
Я пытаюсь, но, скажем, что-то невыполнимо из-за того, что я живу в студии и выделить отдельное помещение для отдыха невозможно.
Аноним 02/03/24 Суб 08:16:52 125144 178
>>125129
Попробуй также практику brain dump. То есть садись каждый вечер и пиши абсолютно всё, что в голову приходит. Можно от руки, можно на клавиатуре. От руки субъективно лучше. У меня даже не беспокоящие, а просто кажущиеся интересными мысли и идеи после записи "из карет в тыквы превращаются". Они не только неинтересными становятся, а и вовсе забываются.
Аноним 02/03/24 Суб 08:42:48 125145 179
>>125144
Спасибо большое за идею, анон!
Блокнотов много, найду им применение.
Аноним 02/03/24 Суб 14:49:16 125155 180
>>125145
Описание практики "Выписывание", кстати. От руки точно лучше - через микромоторику пальцев задействуются большие участки мозга. https://медитация.рф/разные-проработки/7001-практика-выписывания

Вообще, это одна из психотехник проработки. Если что в голове навязчиво крутится, можно это проработать какиминибудь психотехниками. Но быстрее всего - выписывание, потому что ей почти не надо обучаться.
Аноним 10/03/24 Вск 08:12:29 125447 181
Работает в итоге?
>>125106
>клевермайнд
>Лучше ничего в кратком виде и без шизы не сделали
мда
https://www.youtube.com/watch?v=sKJmRMApNAY
Вот тут тогда уж, кусок с 40 минуты.
Аноним 13/03/24 Срд 11:48:00 125594 182
main-qimg-83e1d[...].jpeg 87Кб, 564x865
564x865
В последние несколько дней немного сменил технику медитации и теперь, достигая состояния между сном и бодрствованием я медитирую перед сном, оно обычно наступает минут через 10-15 постоянно вижу образы в голове, выглядящие как лавкрафтовские существа, что-то вроде пикрила. Это то просветление, которого мы тут добиваемся, или я не в тот астрал зашёл?
Аноним 13/03/24 Срд 12:49:39 125597 183
>>125594
> Это то просветление, которого мы тут добиваемся, или я не в тот астрал зашёл?
Не то. Это состояние перед засыпанием. В медитации оно наоборот не нужно.
Аноним 13/03/24 Срд 13:57:35 125599 184
>>125594
Это твои нейросвязи.
До просветления ещё лет 50–60, забудь про него.

Вообще, забудьте про просветление — это не круче всех, а отсутствие желаний. Оно точно вам не нужно.
Аноним 15/03/24 Птн 19:59:52 125668 185
Mindfulness же осознанность, состояние когда каждое ощущение сопровождается пониманием чем ты сейчас занят и как это занятие влияет на достижение твоих целей. Оно как привычка тренируется.
Аноним 15/03/24 Птн 20:26:28 125669 186
>>125668
Awareness
Mindfulness
Consciousness
Это все синонимы?
Аноним 15/03/24 Птн 20:39:27 125670 187
>>125669
Нет.
Consciousness это сознание. Либо как среда где содержатся все ментальные явления. Либо как момент существования, совокупность вообще всего что ты испытываешь в некий конкретный момент.
Awareness это всё что присутствует у тебя в сознании. Оно может иметь то же значение что и mindfulness. Надо смотреть контекст.
Аноним 16/03/24 Суб 09:17:19 125692 188
>>125668
>осознанность, состояние когда каждое ощущение сопровождается пониманием
Это не осознанность. Да и нафиг такое состояние нужно?? Это гигантский расход ресурсов мозга, после которого ты будешь валяться как выжатый лимон.
Аноним 16/03/24 Суб 11:33:44 125694 189
>>125692
>Да и нафиг такое состояние нужно?
Что значит нафиг, это инструмент для культивации собственного разума, добавляешь некие рамки и он постепенно изменяется в соответствии с ними.
>гигантский расход ресурсов мозга
С чего бы? Каждое испытываемое нами ощущение и так сопровождается огромным количеством информации. От того, что незначительное количество некой информации будет присутствовать всегда, в плане потребления ничего глобально не меняется.
Аноним 16/03/24 Суб 12:05:35 125697 190
>>125694
>это инструмент для культивации собственного разума, добавляешь некие рамки и он постепенно изменяется в соответствии с ними.
Ты сам понимаешь, что пишешь? Добавь рамки своим фантазиям.


>С чего бы? Каждое испытываемое нами ощущение и так сопровождается огромным количеством информации.
И что? Она хоть и есть, но не вся обрабатывается неокортексом. И только мизер включает в работу нейронные цепочки. Если у тебя каждое сердцебиение будет вызывать работу неокортекса, он просто истощится до маразма. Всё это ловит и гасит лимбика, справляясь автоматическими реакциями на несущественное и ненужное. Ресурс мозг направляет только на нужное и актуальное, что в фокусе внимания, что может быть опасным или приносящим удовольствие. А осознавать И ПОНИМАТЬ всё подряд — это не только дичь, но попросту и сказки для идиотов. Не сможет ни один мозг этого.
Аноним 16/03/24 Суб 13:05:12 125699 191
>>125697
>Если у тебя каждое сердцебиение будет вызывать работу неокортекса, он просто истощится до маразма.
...
Ощущение - это то, что ты ощущаешь. То, чего ты не ощущаешь - не ощущение. Что бы не происходило в твоей нервной системе, если ты этого не ощущаешь - не ощущение.
Звук, картинка, запах, вкус, касание или идея становятся ощущением только когда они доходят до твоего сознания.
Когда ты видишь яблоко - у тебя в сознании есть картинка яблока. Сопровождающаяся пониманием что именно на ней изображено. Ощущения всегда сопровождаются некоторым пониманием. Это понимание меняется в зависимости от ситуации.
Аноним 16/03/24 Суб 13:31:54 125700 192
>>125699
>Ощущение - это то, что ты ощущаешь. То, чего ты не ощущаешь - не ощущение. Что бы не происходило в твоей нервной системе, если ты этого не ощущаешь - не ощущение.
Есть ещё протопатические ощущения. А ты ощущения просто ополовиниваешь.

>Звук, картинка, запах, вкус, касание или идея становятся ощущением только когда они доходят до твоего сознания.
Они и доходят. Иначе у тебя «сознание» — это только рефлексия.

>Ощущения всегда сопровождаются некоторым пониманием. Это понимание меняется в зависимости от ситуации
Я тебе утрированный упрощённый пример приведу: дикарь увидел и осознал взлёт ракеты. Что он там понял? Громопалка запердела и полетела? Ну и нахуй это понимание нужно, если оно неадекватно реальности?
Аноним 16/03/24 Суб 14:04:33 125701 193
>>125700
>Есть ещё протопатические ощущения.
Я рад за них. Еще раз, всё, что ты ощущаешь - ощущения.
>нахуй это понимание нужно
Каждое понимание оставит в твоем разуме след который влияет на восприятие будущих ощущений.
Аноним 16/03/24 Суб 14:29:21 125703 194
>>125701
Короче, практичности ноль, а всё описываемое обычно. Просто ты придал невероятную значимость отдельно взятой рутине в надежде, что сказка начнёт сбываться.

Ну, кстати, сам-то веришь в культивацию своего разума? Способен на сложные темы поддерживать разговор? Или здесь всё тоже без практичности?
Аноним 03/04/24 Срд 20:36:28 126474 195
>>125126
Классный пост, хорошо выразил, полезно
Аноним 06/05/24 Пнд 17:30:55 128245 196
Сап, аноны. Я ничего толком не знаю о медитации, всегда ее для себя как-то отвергал, будучи христианином, т.к. не видел смысла вкатываться без эзотерической подоплеки. Пробовал какое-то приложение с гайдед медитейшн, но не получилось/не понравилось. Недавно нашел микс эмбиента и прилег послушать, и внезапно, как мне показалось, достиг нужного состояния. Дыхание замедлилось, прошел нервный тик, тело казалось просто оболочкой без особых ощущений что очень хорошо для человека с хронической болью, при этом я очевидно не спал. Я не знаю никаких приемов, поэтому просто следовал за состоянием. Увидел я там свое животное-компаньона, с которым я путешествую по разным достаточно абстрактным локациям (степь, город, море, остров, etc.), встречаю там людей с их животными-компаньонами, которые оказали на меня сильное эмоциональное воздействие в жизни и пытаюсь с ними примириться. В то же время я отчетливо понимаю, что это не настоящие люди, больше как картина, их образ в моем подсознании, но не такой плоский и нпцшный, как во сне. Попробовал повторить на следующий день и все отлично получилось.
Хотел узнать, нормальный ли мой мозг выбрал "протокол" медитации? Мне все нравится и хочется подольше находиться в этом состоянии, если в первый раз я встретил одного человека, то во второй раз это было уже три, но я не хочу перебарщивать, т.к. не знаю техники безопасности.
Аноним 06/05/24 Пнд 17:55:15 128246 197
>>128245

В дефолтной медитации важную роль играет сосредоточенность, а это не простая прогулка, где всё легко и просто (по крайней мере у новичка).

То, что ты описываешь чем-то напоминает активное воображение, но не совсем.
https://2ch.hk/se/res/100881.html
Аноним 06/05/24 Пнд 18:41:48 128248 198
>>128246
Оооо, это именно то, спасибо за ссылку.
Перекатился.
Аноним 06/05/24 Пнд 20:53:49 128254 199
>>128245
Ты описываешь аутогенную тренировку, а не медитацию.
Аноним 07/05/24 Втр 00:26:27 128271 200
>>128254
Спасибо за еще один термин.
Аноним 20/05/24 Пнд 08:26:54 128745 201
Аноним 20/05/24 Пнд 08:38:40 128746 202
>>128745
Религиозный мусор, вербовка в секту.
Аноним 20/05/24 Пнд 10:02:11 128750 203
>>128746
В какую секту? Почему мусор?
Аноним 20/05/24 Пнд 10:22:48 128752 204
>>128750
Там прямо же сказано, в какую. Глаза разуй.
И прямо требуется соблюдать догматы и обеты.
Аноним 20/05/24 Пнд 10:33:31 128754 205
>>128752
Иди нахуй долбоёб
Аноним 20/05/24 Пнд 10:45:23 128755 206
>>128754
Судя по площадной брани, ты ещё себя продвинутым искателем считаешь.)
Аноним 20/05/24 Пнд 14:02:11 128765 207
image.png 1641Кб, 1148x3991
1148x3991
image.png 164Кб, 588x741
588x741
image.png 632Кб, 1148x1678
1148x1678
>>128745

Двачую, книга топовая!

Нет там никаких сект, там автор на западный язык переводит санскритские понятия, чтобы челам, выученным на Аристотеле, было понятно. Я выше скрины кидал с книги и пост небольшой написал на ее основе. (>>125126)

Мне очень нравится, что автор дифференцирует понятия, указывает на тонкие различия в опыте. В этом одновременно большой плюс книги и минус, потому что нужно вникать. Если читать лайтово эту книгу и не пытаться вникать в термины, то многое потеряете.

Например вводит понятия: притупленность, тонкая притупленность, прогрессирующая тонкая притупленность, отвлечение, тонкое отвлечение, осознавание, периферийное осознавание, подсознательное осознавание и т.д.

Или вот "внимание", "осознавание" и "внимательность" — это три разных слова.

Но это не страшно, если что-то забудете - в конце книги есть глоссарий.

Все эти штуки играют ключевую роль в понимании опыта, который вы испытываете в процессе медитации и нужны для того, чтобы развиваться в медитации. Но он вводит их постепенно, с описанием уровней медитации.

В целом книга очень полезна, потому что она описывает то, как можно подходить к любому делу, а не только к медитации. Например вы хотите начать сосредоточенно погрузиться в работу, то все эти знания и термины там тоже будут функционировать.

Книга топ, если вы умеете понимать и запоминать тонкие различия в понятиях.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:39:38 128770 208
>>128765
>переводит санскритские понятия
Пчел, путать пали и санскрит — это дно. Ты первой строчкой показал своё невежество в дальнейших темах, за которые взялся рассуждать.

Ну и надо бы рассказать, что это понятия из религиозной практики тхеравады — южного наиболее консервативного и ортодоксального вида буддизма, отрицающего множество буддийских же сутр и изложенных в них идей и учений, кроме своих.

>она описывает то, как можно подходить к любому делу, а не только к медитации
Да-да. Там прямо написано, что надо соблюдать буддийские заповеди и быть добреньким, тогда ты хороший.

В общем, уёбывай в религач со своими ритуалами тхеравады, там тред по буддизму есть для вас.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:47:45 128771 209
image.png 222Кб, 1148x530
1148x530
>>128770
> Пчел, путать пали и санскрит — это дно.

Пчел, ты дурак.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:48:48 128772 210
image.png 227Кб, 1148x539
1148x539
выделения отлипли
Аноним 20/05/24 Пнд 14:50:39 128773 211
Кста, как можно быть таким агрессивным мудаком в треде по медитации?
Аноним 20/05/24 Пнд 15:01:52 128774 212
Аноним 20/05/24 Пнд 15:03:18 128776 213
Желательно чо нить такое дзенско-даосское
Аноним 20/05/24 Пнд 15:30:54 128780 214
>>128774
Ну уж лучше ваджраянские секты, чем тхеравадинские. Они хоть не такие маргинальные радикальные.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:32:46 128781 215
>>128745
>>128750
>>128754
>Иди нахуй долбоёб
>>128765
>>128773
>как можно быть таким агрессивным мудаком в треде по медитации?

сёма-сёма))
для этого надо в секту вляпаться и стать фанатичным сторонником, не терпящим посягательств на божка секты)
Аноним 20/05/24 Пнд 15:33:44 128782 216
>>128776
>дзенско-даосское
Выбери что-то одно. Даосы так вообще медитацию не использовали.
А по дзену качни Судзуки, а там разберёшься.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:36:43 128784 217
istock-10977385[...].jpg 70Кб, 1412x794
1412x794
У вас в треде какой-то вахтер завелся, который агрится на простые посты/отзывы анонов, проецируя что-то своё.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:41:32 128785 218
image 347Кб, 780x620
780x620
>>128784
сём, мы тут вдвоём, только ты изображаешь четырёх посетителей в мёртвом треде.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:58:06 128786 219
>>128782
Так дзен это перепрочтение дао, они об одном и том же. Я бы даже сказал что дзен это и есть дао.
Аноним 20/05/24 Пнд 16:26:58 128788 220
>>128786
Нет, конечно же. Ты заблуждаешься. Дзен — это буддизм. Он появился в 4–5 веке до нашей эры в Индии и один из последователей (Бодхидхарма) принёс его в Китай в 4–5 веках уже нашей эры, где этот вид буддизма стал известен под названием «чань» (чань-буддизм). В 12 веке чань переплыл в Японию и стал «дзеном» (дзен-буддизмом). «Дзен» — это японское прочтение иероглифа «чань», у них с Китаем общая система иероглифов.

А вот Дао появилось в Китае тогда же, когда и буддизм в Индии — в 4 веке до нашей эры. Лишь через 800 лет сюда прибыл чань-буддизм, которые ещё через 800 лет стал дзеном. Между этими учениями 1200 лет минимум. А ты их смешиваешь... Это как смешать Владимира «Темнейшего» Владимировича и Владимира «Красное Солнышко» Святославовича.))
Аноним 20/05/24 Пнд 17:24:11 128791 221
2024-05-2017-01[...].png 496Кб, 1880x853
1880x853
2024-05-2017-17[...].png 88Кб, 1626x113
1626x113
2024-05-2017-15[...].png 72Кб, 1262x89
1262x89
Аноним 20/05/24 Пнд 17:41:30 128794 222
>>128791
Ну это как сказать, что ислам сформировался под большим влиянием христианства. На деле, же, одновременно тем и тем быть было нельзя, а даосские иерархи постарались как можно скорее выдавить чань в Японию за пределы Китая. Там он и превратился в дзен. дело доходило и до преследований

Как бы нельзя говорить про дзен 12–16 веков, что он сформировался под влиянием даосизма, который возник на 1000 лет раньше. Это своя отдельная ветка, идущая от будды, а не от лао Цзы. И философия у них разная, и подходы. Буддистам до фени бессмертный зародыш и внутренняя алхимия, а даосистам похрен на сутры Гаутамы.

Твои книжки обсуждать не вижу повода — флибуста у меня заблокирована, а ты даже не удосуживаешсья названия писать.
Аноним 20/05/24 Пнд 18:05:03 128798 223
>>128794
Ты даже не удосужишься впн скачать в силу лени, а про то чтобы прочесть дао де цзин и сравнить это с тем что описано у буддистов вообще молчу
Аноним 20/05/24 Пнд 18:21:11 128801 224
>>128794
> бессмертный зародыш и внутренняя алхимия
Понимание даосизма на уровне уровне тупой скотины (не)прочитавшей статью в вики
Аноним 20/05/24 Пнд 19:12:24 128807 225
>>128798
> а про то чтобы прочесть дао де цзин и сравнить это с тем что описано у буддистов вообще молчу
Ой, вот только нью-эйдж синкретизма не надо. Это днище и невежество. Следующим шагом мы объявляем Царствие Небесное нирваной и оказываемся в тупике.
Аноним 20/05/24 Пнд 19:14:35 128808 226
>>128801
Ты с такой лёгкостью в брань скатываешься, что это позволяет уверенно идентифицировать в тебе фанатика с небольшой интеллектуальной и книжной базой. Дай подумать... Наверное, Сила Ума Куладараса, или как там его, это твоя единственная книга по теме?
Аноним 21/05/24 Втр 02:47:16 128828 227
Аноним 21/05/24 Втр 04:23:21 128831 228
>>128808
Я тебе скинул ссылки на книги. Как ты на первую зашёл если у тебя флибуста не работает? Или это был не ты? А нахуй ты влезаешь в разговор двух посторонних людей?


Бля, я всё это время общался с местным проецирующим троллем вахтёром
>>128785
>>128781
Аноним 21/05/24 Втр 04:53:01 128832 229
>>128807
Царствие Небесное есть и в буддизме, и в даоизме. Нужно просто принять что оно там всего лишь одно из, не самое высокое небо и перестать пытаться втискивать в него нирвану, тогда всё прекрасно синкретизируется.
Аноним 21/05/24 Втр 07:54:38 128838 230
>>128831
>Как ты на первую зашёл если у тебя флибуста не работает?
Не заходил.

>А нахуй ты влезаешь в разговор двух посторонних людей?
Очнись, вася, ты серишь. Здесь анонимный форум - все пишут всем в любой момент, когда захотят. Хочешь личных бесед - иди в личку.

>я всё это время общался
...с проекциями в своей пустой голове. И так всю жизнь.
Аноним 21/05/24 Втр 07:57:58 128839 231
>>128832
Если ты имеешь ввиду многочисленные небеса с разными асурами и дэвами (или наоборот у иранцев), всякими богами и полубогами, то ты заблуждаешься. Царствие Небесное — это не подобные небеса. Как и нирвана, кстати. Нирвана — это тоже не такие небеса.

Ты вообще, хоть что-то базовое о буддизме знаешь? Только свои сектантские агитки? Но как ты можешь не знать базы, если тхеравада — это наиболее нетерпимая и ортодоксальная буддийская секта. Там очень не любят любых отклонений от их Канона.
21/05/24 Втр 08:24:09 128842 232
Аноним 21/05/24 Втр 10:35:48 128853 233
>>128839
Речь не про гору меру а про дворец брахмы. Иисус описывал вполне себе такие небеса, не надо тут модернизма. Хотя для большинства смертных потолком будет сноподобный рай-где-все-ощущения-приятны, с приятными глюками.
Нирвана это вообще не небеса, нирвана это конец света.
Аноним 21/05/24 Втр 14:03:28 128863 234
изображение.png 758Кб, 760x1585
760x1585
Как читать книг[...].mp4 1584Кб, 640x360, 00:01:42
640x360
> Ты вообще, хоть что-то базовое о буддизме знаешь? Только свои сектантские агитки? Но как ты можешь не знать базы, если тхеравада — это наиболее нетерпимая и ортодоксальная буддийская секта. Там очень не любят любых отклонений от их Канона.

Чел открыл аннотацию к книге

Увидел знакомое слово

Спроецировал на всю книгу свои ассоциации с этим словом

При этом саму книгу не открывал и не читал

Начал вести агрессивное общение с анонами

Не верит анонам, которые читали книгу

На слова, что в книге ничего не агитируют и это всё его проекции — агрится еще сильнее

Называет анонов сектантами

Говорит про каких-то богов, догмы и обеты

Но книгу не читал

Похожий случай был недавно - я на одном форуме привел вырезку из книги, где давалось определение слова "интеллектуал" и стереотипы, связанные с ним. Ничего сложного, основной посыл в том, что если ученый профессионал в сфере Х, то его слова по абсолютно другой сферы У - не являются авторитетными, но народ будет его слова воспринимать авторитетно. Простой стереотип.

Так вот, этот чел увидел в этом тексте слова "рабочий", "интеллектуал", "революция", и спроецировал на этот текст агитку марксистов знакомый акцент?. На все слова людей, что вообще-то текст про другое - он не верил и грубо отвечал.

Мне вспоминается цитата одного из отцов современной пропаганды - Уолтера Липпмана, где он говорил, что если человеку вещь или ситуация хоть сколько-нибудь напоминает его некое представление - то он сполна спроецирует на неё всё своё представление.

> Здесь налицо элемент экономии. Ведь попытка смотреть на вещи, как в первый раз, разглядывая все детали, не видя в них нечто типичное и универсальное, утомительна и в нашей суетной жизни практически не осуществима.
> <...>
> Самые неуловимые и самые масштабные по значимости способы влияния — те, что создают и поддерживают полноценный набор стереотипов. Нам рассказывают о мире еще до того, как мы его увидели, и мы часто рисуем в голове картинку того, с чем еще не столкнулись. Заранее выработанные мнения, если только образование не подарило нам возможность четко понимать происходящее, серьезно регулируют весь процесс восприятия. Из-за них определенные предметы отмечаются как знакомые или неизвестные, причем различия подчеркиваются так, что едва знакомое воспринимается как очень знакомое, а чуть непривычное — как абсолютно чуждое.

Ну и алсо, когда читаешь книгу, то не обязательно соглашаться со всем, что в ней написано. Но этот чел до таких сверхидей не дошел.
Аноним 21/05/24 Втр 20:00:19 128873 235
>>128853
>Иисус описывал вполне себе такие небеса, не надо тут модернизма
Цитату приведи. Сдаётся мне, Новый завет ты не открывал в жизни вообще ни разу.
Аноним 21/05/24 Втр 20:02:39 128874 236
>>128863
Что ты знаешь о тхеравадинских прозелитах и огромной пропагандистской работы тхеравадинских монахов у нас и на Западе? Этому явлению уже 70 лет примерно. ты думаешь, они будут тупо плакаты в стиле «Родина-мать зовёт» рисовать? Они э не дауны и аудитория у них не гопота с развитием 8 летних подростков.
Аноним 21/05/24 Втр 20:25:03 128875 237
shapochka-iz-fo[...].jpg 290Кб, 900x1200
900x1200
Аноним 21/05/24 Втр 20:31:30 128876 238
>>128875
Ну, подобные тебе персонажи лет 20 назад тоже говорили, что пидарасы тоже «просто играются», а не ЛГБТ-принудиловку для половины мира организуют со сменой пола детям и массовым растлением. Любой эгрегор требует распространения. И ты тоже, видимо, уже в рабстве.
Аноним 21/05/24 Втр 20:44:34 128877 239
Как же всяких фриков манят треды с названием Медитация, Нофап, Тульпа таверна. Потом все эти черти по всей доске начинают распространяться.
Аноним 21/05/24 Втр 20:58:22 128878 240
>>128873
Новый Завет : Откровение Иоанна Богослова
Аноним 21/05/24 Втр 21:13:13 128879 241
>>128832
>Царствие Небесное есть и в буддизме, и в даоизме.
Не.
Царствие - финальное преобразование мира, никаких слоёных небес там нет уже. Прямо сейчас оно не существует, окромя как внутри нас, лол, в виде зародыши инфы о том, по какой логике оно должно работать.
Аноним 21/05/24 Втр 21:42:41 128883 242
>>128878
Долго трудился, кашевар?))

Ты, наверное, удивишься, но «И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый...» — это Иоанн описывает, а не Иисус. Последний никаких небес не описывал, его Царствие Божие внутри человека.
Аноним 22/05/24 Срд 04:14:00 128891 243
>>128883
Ну возьми John 14. Хотя если бы Иисус говорил не про дворец Брахмы, его ученики бы знали. И он не учил бы стандартным методам попадания в дворец Брахмы. И не говорил бы про вечного создателя вселенной которым многие считают Брахму.
То что он описывает никак не тянет на мир без форм и уж тем более не на нирвану (для нирваны нужно четко понимать что дукха питает все процессы, без понимания ее не достичь), вера в начало и конец вселенной четко показывает пределы его понимания.
Аноним 22/05/24 Срд 04:14:54 128892 244
>>128883
>Царствие Божие внутри человека
Это про любовь.
Аноним 22/05/24 Срд 09:16:55 128898 245
>>128891
> учил бы стандартным методам попадания в дворец Брахмы. И не говорил бы про вечного создателя вселенной которым многие считают Брахму.
Это уже современные натяжки совы на глобус.
Аноним 22/05/24 Срд 09:18:33 128899 246
>>128892
Библию-то открой, сколько можно...
Бог — есть любовь. 1 Ин. 4
Аноним 22/05/24 Срд 10:29:53 128901 247
В треде орудует атеистический агрессивный тролль вниманиеблядок из религача. Палится по чсв, непрошибаемой узости мышления, бесполезным провокативным вопросам, проекциям, попыткам что-то доказать, оставить за собой последний пост со скобочками "ты семён))) это секта)) оу иди помедитируй))религиозный мусор) тебе в магач) площадная брань))"
Любой разговор с ним скатывается в срач ради дальнейшего срача ради утоления жажды его внимания. Настоятельно рекомендуется игнорировать, не вступать в спор, словно это внутренний диалог пытающийся запугать вас страшными картинками. Просто игнорируем.
Аноним 22/05/24 Срд 11:17:43 128902 248
>>128901
Залетуха, испокон века тред медитации разделён на атеистическо-материалистический в /se/ и мистическо-религиозный в /re/. Если тебя там трахнули за невежество и фантазирование, незачем сюда приходить — тут тоже трахнут.
Аноним 22/05/24 Срд 12:24:44 128903 249
Аноны, есть какое-то объяснение того почему нужно стремиться медитировать именно 60 минут в день?
Аноним 22/05/24 Срд 12:40:39 128905 250
>>128903
Практические наблюдения. Если меньше — не успеваешь БИОЛОГИЧЕСКИ войти в нужные ритмы ЦНС (это где-то с 20–25 минуты), а дольше — уже начинаешь думать о неудобной позе, отсиженной жёппе, затёкших коленях, то есть, отвлекаться. То есть, меньше получаса и больше 60–90 минут высиживать бесполезно — этим пусть курицы занимаются. Ну и у тебя настолько дофига времени, чтобы больше часа тратить в день на медитацию? Количество ровным счётом ничего не даёт — важна регулярность и постоянство, как во многих тренировках.

Итого, я перечислил 4,5 причины.
Аноним 23/05/24 Чтв 12:39:46 128931 251
>>110536
>Если у тебя нет стульев — мучаешься в позе лотоса. Есть стулья — сидишь нормально, не отвлекаясь на боль в коленях и прочее.
сидишь на стуле - боль в спине, сидишь без стула - немеют ноги. лучше без ног, чем с больной спиной
Аноним 23/05/24 Чтв 15:16:15 128938 252
>>128931
>сидишь на стуле - боль в спине
Подушечку под поясницу подложи, страдалец. Специальные продаются. Если совсем не можешь найти — зайди в автомагазин и скажи ротом человеку на кассе.
Аноним 24/05/24 Птн 07:15:47 128957 253
>>108492 (OP)
Кажется, впервые за годы попыток вкатиться в практику, я смог сформулировать некий вопрос.
Вот иногда говорят "просто сидите". Просто отмечайте, просто не цепляйтесь, просто возвращайтесь к дыханию и т. д. Вроде бы всё просто. С другой стороны, порой слышишь, что это пахать лет тридцать надо, а чем вы занимаетесь, то вообще не медитация.
Так на что больше должна походить правильная практика? На острожную переноску воды в полной чаше, стараясь не расплескать? Или на прогулку с надутым гелием воздушным шариком, который ты держишь за ниточку и возьмёшь новый, если таки нечаянно отпустишь? Каков правильный масштаб прилагаемых усилий?
Аноним 24/05/24 Птн 08:21:43 128965 254
>>128957
>на что больше должна походить правильная практика?
На безмолвное неподвижное сидение 45–60 минут.
Аноним 24/05/24 Птн 11:59:17 128974 255
>>128965
Ну это что фактически происходит, с точки зрения внешнего наблюдателя.
Но каковы твои субъективные усилия по концентрации внимания? Мне кажется, тут не перепутаешь, всё должно быть ясно. Ты либо вот прямо плотно сосредотачиваешься, даже с каким-то изменением физических ощущений в голове, либо именно возвращаешься к объекту медитации всякий раз, когда потерял его, но без попытки удержать фокус жёстко.
Ну или другой пример приведём, ты бы сравнил правильную практику с этим тестом или с чем-то вроде "три в ряд" не на время?
https://www.s-vfu.ru/universitet/rukovodstvo-i-struktura/instituty/ip/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2.html
Аноним 24/05/24 Птн 13:32:34 128975 256
>>128957
Трудности имеют природу повторять снова и снова волевой акт возвращения внимания на предмет медитации.

Это грубая аналогия, но я ее приведу.

Представь, ты работаешь, а перед тобой лежит куча вкусной еды, а ты на диете. Тебе постоянно будут приходить мыслишки "а может покушать?", "а может куснуть?", "да я кусочек всего!"... Но твоя задача каждый раз не реагировать на эти мысли и уводить внимание на твои цели. Рано или поздно ты сломаешься и перестанешь проявлять волю, чтобы в очередной раз перевести внимание на работу. Ты поддашься и пойдешь кушать.

Так и с медитацией. Очень сладко и приятно блуждать в мыслях и в очередной раз твоя воля закончится, и ты начнешь строить замки в голове, забыв, что вообще-то ты медитируешь.

Усилия в том и состоят, чтобы поддерживать правильный уровень концентрации и раз за разом переводить внимание на цель медитации.

Это я еще не взял в учет дискомфорт в теле, а только лишь мысли рассмотрел.
Аноним 24/05/24 Птн 17:14:32 128989 257
>>128974
>Но каковы твои субъективные усилия по концентрации внимания?
Зачем?? Я не концентрирую внимание никуда — это не безмолвие.

>Ты либо вот прямо плотно сосредотачиваешься, даже с каким-то изменением физических ощущений в голове, либо именно возвращаешься к объекту медитации всякий раз, когда потерял его, но без попытки удержать фокус жёстко.
Нет, я такой фигнёй не занимаюсь. Это сколько ресурса надо будет потратить... зачем тогда вообще медитировать, если такие растраты.

>ты бы сравнил правильную практику с этим тестом или с чем-то вроде "три в ряд" не на время?
В тесте с первого раза не разобрался, а потом понял. И набрал 10,8 секунд. Дальше не стал, но, очевидно, что можно быстро увеличить результат.

Я бы лучше стоял на одной ноге с закрытыми глазами. Твои мысли и подавленности будут тебя шатать через микромоторику совершенно неконтролируемым тобой образом. Никакой концентрацией не задавишь их. И ты потеряешь равновесие. Задача — удержаться одну минуту.
Аноним 24/05/24 Птн 17:16:02 128990 258
>>128975
После медитации надо вставать бодрым и наполненным, а ты будешь измочаленным и выжатым от своих постоянных концентраций и сверхконцентраций. Нахер это надо — риторический вопрос...

Хуже того, если крыша хоть чуть подтекает, она рванёт в итоге от этого.
Аноним 27/05/24 Пнд 12:27:52 129062 259
>>128957
> за годы
У тебя для годов какой-то слишком инфантильный вопрос.
Я рассматриваю только буддистскую медитацию, а не вот этот вот соевый светский кал. Концентрация это только начало пути, дальше будут другие виды более глубокой медитации с элементами йоги и я сейчас не про асаны.
Почитай что ли хоть какую нибудь книжку по медитации, а не интернет гайды.
http://flibusta.site/b/344253/read
>>128974
> каковы твои субъективные усилия по концентрации внимания?
Те что описаны в книгах. Это внутренняя работа.
>>128990
>>128990

> ты будешь измочаленным и выжатым от своих постоянных концентраций и сверхконцентраций
Измотанным ты будешь из за неспособности правильно реагировать и воспринимать ежедневную бытовуху и медитация как раз учит этому. Когда ты в привычном сознании твой разум блуждает, с одного на другое, с третьего на пятое, распыляешься на множество разных действий, а когда ты концентрируешься на чём-то одном голову сразу наполняют мысли и образы которые проходят мимо, что тренирует навык концентрации, успокаивает разум и даёт волю тому что находилось внутри вот этим приходящим образам, разум очищается от вот этих тонн кала которые ты впитывал за день из интернета и ИРЛ. Поэтому многие медитирующие в какой-то момент начинают меньше спать, у них чистый разум, им уже не нужно всё это обрабатывать и сил как раз наоборот, становится куда больше.
Аноним 27/05/24 Пнд 13:32:18 129067 260
>>129062
> Я рассматриваю только буддистскую медитацию, а не вот этот вот соевый светский кал.

Это светская доска, иди в свой загон в /re/ или /mg/
Аноним 27/05/24 Пнд 13:47:31 129068 261
>>129067
- как какать?
- надо какать вот так
- ряяяяя это светская доска!!!!!!!
Аноним 27/05/24 Пнд 19:18:59 129085 262
>>129062
>Когда ты в привычном сознании твой разум блуждает, с одного на другое, с третьего на пятое, распыляешься на множество разных действий, а когда ты концентрируешься на чём-то одном голову сразу наполняют мысли и образы которые проходят мимо, что тренирует навык концентрации, успокаивает разум и даёт волю тому что находилось внутри вот этим приходящим образам, разум очищается от вот этих тонн кала которые ты впитывал за день из интернета и ИРЛ.
Тренировка внимания называется «тренировка внимания», а не медитация. Не, некоторым потренировать полезно, не спорю. Только это не медитация даже близко. Это всё психотехники или терапевтические упражнения.

Кстати, с довольно сильными побочками, если есть хоть малейшая тенденция к протеканию крыши.

> Поэтому многие медитирующие в какой-то момент начинают меньше спать, у них чистый разум, им уже не нужно всё это обрабатывать и сил как раз наоборот, становится куда больше.
Это миф из эзотерической макулатуры и продажных буклетиков к какому-нибудь дорогостоящему майндфулнессу. Не станешь ты ни меньше спать, ни более умным. Медитация у тебя забирает, а не даёт. В этом её суть.
Аноним 27/05/24 Пнд 23:31:49 129087 263
>>129085
>не медитация
Медитация, открой хоть одну книжку по теме. Любая практика начинается с тренировки внимания.
>сильными побочками
Нет там никаких побочек как и тенденций к протеканию крыши никаких не существует, если ты уже не шиз
>Не станешь ты ни меньше спать
Станешь, говорю как практик
> забирает
Нет не забирает, я выше описал почему. Всё что ты тратишь это время.
> В этом её суть.
Ты ни одной книжки не прочёл чтобы мнение здесь своё позорное писать.

Покормил шизика
Аноним 28/05/24 Втр 08:23:02 129099 264
>>129087
>Медитация, открой хоть одну книжку по теме.
Я их пишу.

>Любая практика начинается с тренировки внимания.
Далеко не любая. Открой сборник тантр «Вигьяна Бхайрава тантра», существующий аж в четырёх русских переводах. От 110 до 128 техник. С внимания не начинается и четверти.

>Нет там никаких побочек
Есть побочки, так как концентрация — это напряжение. Где напряжение, там всегда побочки.

>тенденций к протеканию крыши никаких не существует, если ты уже не шиз
Типа, шизики уже рождаются с глубокой стадией шизофрении, никаких развитий болезни не существуют? А другие психические расстройства не начинаются вдруг, а уже всегда были? По-моему, ты вообще не соображаешь, что городишь. Загляни в /psy/, посмотри как местный контингент рассказывает про начало своих душевных болезней.

>Станешь, говорю как практик
Ты сразу и рассказал, что практикуешь не так давно. Это называется «энтузиазм». Мотивация новизной. Скоро это схлынет, перестанет давать подстёгивание гормонами, и ты перейдёшь в нормальный режим сна. Как только твой ум устанет от этой новизны и ему станет скучно, так он вернётся к нормальным своим ритмам. И ты пойдёшь искать что-нибудь другое, а не то, что выполняешь под видом «медитации».

>Нет не забирает, я выше описал почему.
Забирает. Открой сутры Гаутамы, например. Ты должен будешь расстаться с собой, со своим иллюзорным «я», например. А также, с каждым своим качеством.

>Ты ни одной книжки не прочёл чтобы мнение здесь своё позорное писать.
Судя по тому, что ты прямо сразу на брань перешёл, читал ты, в основном, макулатуру далёких от медитации людей, которые пересказывают свои о ней фантазии, не затрагивая ни сутр, ни тантр.
Аноним 28/05/24 Втр 11:32:49 129102 265
>>129099
Я тебя вспомнил. Кормить не собираюсь, лучше выпей таблеток от шизы про которую ты пишешь в каждом первом посте обвиняя медитацию.
Аноним 28/05/24 Втр 11:42:06 129104 266
>>129085
>Медитация у тебя забирает, а не даёт. В этом её суть.
можешь чуть подробнее объяснить?
Немного упарывался расслаблением/медитацией, вкатываться по-взрослому не хочу, но все книги попсовой психологии пропагандируют медитацию или что-то в этом роде.
Аноним 28/05/24 Втр 12:07:42 129105 267
>>129099
> >Медитация, открой хоть одну книжку по теме.
> Я их пишу.

100 вопросов к богу. Твоя?
Аноним 28/05/24 Втр 13:39:38 129109 268
>>129104
Ты носишь все свои качества и напряжения всегда с собой. Они постоянно работают в бессознательной области твоей психики. И постоянно отравляют тебе жизнь. В один момент ты надоедаешь и решаешь как-то этим заниматься. Например, через проработку, психотерапию или медитации (разные).

Обычно начинают неправильно — ещё сильнее подавляя эти все напряжения, чтобы следствия не вылезали. Концентрируются, собираются в одно сильное подавительное усилие воли и давят себя до состояния бесчувственного бревна.

Засада в том, что сколько ни подавляй, всё равно эти напряжения у тебя в бессознательном сидят и кипят. Это как запаивать кипящий чайник. Можно до некоторой поры. Но рано или поздно он взрывается в неожиданном месте и приносит массу разрушений. Или как затыкать пожарный гидрант пальцем.

Так вот, чтобы правильно делать медитацию и так, как это задумано изначально в глубине тысячелетий, ты должен не прятать в себя свои напряжения и качества, а доставать, рассматривать, отпускать и расслабляться. Отпуская качество (похоти, например) ты расстаёшься с ним навеки. Навсегда. Оно не возвращается. Иначе это не отпускание, а подавление на время.

И так по всем напряжениям и качествам — с помощью медитации, как инструмента, ты должен сам будешь со всем этим добром расстаться и жить дальше без них, спокойной жизнью.

Список всего этого добра известен испокон века: похоть, жадность, злоба, мстительность, алчность, подлость, высокомерие, гордыня, стяжательство, тщеславие, жажда власти, жажда внимания, склочность, ревность, зависть и так далее. Во времена мифическо-религиозной передачи знаний они были кодифицированы как «бесы», с которыми «верующий» ведёт «борьбу».
Аноним 28/05/24 Втр 13:41:41 129110 269
>>129105
Нет. Посмотрел, там вообще христианский теологический текст. Ты б хоть книги открывал дальше заголовка. Мне кажется, это твоя основная беда.)
Аноним 28/05/24 Втр 14:57:48 129120 270
>>129109
Ни в одном учебнике или книге не заставляют ничего подавлять, давить и проявлять какие-то усилия воли, кроме легкой концентрации ума на дыхании и возвращении блуждающего ума к наблюдению за дыханием. Я уже молчу, что бессознательно содержимое на то и бессознательное что оно не осознаётся и там работают совсем иные неосознаваемые процессы вроде вытеснения, поэтому ни о каком сознательном "давлении" речи даже идти не может. Если ты что-то давишь то только то что находится у тебя в сознательной части, какие-то мысли и образы. И всё это содержимое бесконечно варится в разуме. Напротив, медитация говорит "отпусти разум", пусть оно проходит мимо,не нужно ничего давить. Я уже молчу что никакое усилие с рассматриванием похоти никогда не избавит тебя от неё, это совсем другая практика и работает она по другому, не для того чтобы избавиться, а чтобы дистанцироваться. И уж тем более ты никогда не избавишься от злобы не осознав некоторую иллюзорность и вредность этой эмоции через работу посредством медитации.

Покормил.
Аноним 28/05/24 Втр 15:15:00 129121 271
>>129120
>Ни в одном учебнике или книге не заставляют ничего подавлять, давить и проявлять какие-то усилия воли
Ты представляешь, ни в одном учебнике по психотерапии не заставляют болеть!

P.S. Рекомендую открыть такой учебник и примерно уяснить, как выглядит и работает психика в современных пониманиях.
Аноним 28/05/24 Втр 15:16:40 129122 272
>>129120
>кроме легкой концентрации ума на дыхании и возвращении блуждающего ума к наблюдению за дыханием
>медитация говорит "отпусти разум", пусть оно проходит мимо,не нужно ничего
Противоречие в двух предложениях одного абзаца.


>Я уже молчу что никакое усилие с рассматриванием похоти никогда не избавит тебя от неё,
Не нужно никаких усилий. Чем ты читаешь?...


> ты никогда не избавишься от злобы не осознав некоторую иллюзорность и вредность этой эмоции через работу посредством медитации
Не нужно никакой работы и размышлений, если тут это имеется ввиду. Никакого шевеления разума/интеллекта не нужно. Видение иллюзорности возникнет само.
Аноним 28/05/24 Втр 15:35:44 129123 273
>>129121
Причём тут психотерапия? Причем тут психика? И как она выглядит? Ну как расскажи.
>>129122
Ты занимаешься унылой демагогией и придиркой к словам, ничего другого я от тролля и не ждал. Нет здесь никакого противоречия, чтобы отпустить разум, бесконечный внутренний диалог и анализ, нужно сконцентрироваться на чём-то конкретном, можно сконцентрироваться не на дыхании, а на созерцании. Вот такой вот парадокс который не умещается в наш понятийный аппарат. Восточные учения вообще далеко за пределами вербального и осознаются только на практике. И никогда там речи не шло о действии с усилием, подавлении. Всегда речь шла о действии БЕЗ усилия, что в медитации, что в жизни.
>Не нужно никаких усилий
>Не нужно никакой работы
Ты решил начать отвечать зеркально?
Аноним 28/05/24 Втр 15:36:27 129124 274
>>129109
Спасибо, анончик.
А что в таком случае забирает медитация
Аноним 28/05/24 Втр 15:39:48 129125 275
>>129123
>Причём тут психотерапия? Причем тут психика? И как она выглядит? Ну как расскажи.
Ты в треде по медитативным психотерапиям или психотерапевтическим медитациям. Медитация оперирует с психикой, прежде всего. Базовые понятия надо уяснять до упражнений.
Аноним 28/05/24 Втр 15:42:00 129126 276
>>129125
>в треде по медитативным психотерапиям
Треды по терапиям находятся в /psy
В шапке написано тред по медитациям
>Медитация оперирует с психикой
Медитация оперирует со всем, тем не менее смысл и посыл твоего высера не ясен, просто какой-то >пук
Аноним 28/05/24 Втр 15:43:15 129127 277
>>129123
>чтобы отпустить разум
>нужно сконцентрироваться

Это противоречие. Для тебя непонятное, кстати — и поэтому ты не получаешь никакого результата, фантазируешь и яростно злишься, когда тебе делают конструктивные замечания, сваливаясь в потоке брани. Конечно, ведь, твоя самоидентификация с розовыми мечтами рушится об реальность, а это потеря эго.

>>129123
>И никогда там речи не шло о действии с усилием, подавлении. Всегда речь шла о действии БЕЗ усилия
Сук, я с тебя просто кричу.

>БЕЗ усилия
>сделай небольшое усилие и сконцентрируйся

Как это в твоей голове помещается-тооооо??? Небольшое усилие — это такое же усилие, как и большое усилие, только небольшое. Но оно всё равно усилие. Суть у него такая же. Это усилие. И это противоречит медитации, мгновенно её закрывая.
Аноним 28/05/24 Втр 15:43:44 129128 278
>>129125
К слову, прежде чем нести ересь, ты бы сам открыл какую нибудь книжку по практике, например эти >>111263
>>115356
Аноним 28/05/24 Втр 15:44:24 129129 279
>>129124
Прочитай последний абзац. Все составляющие твою личность качества и, в итоге, твою личность (социально-общественный конструкт из шаблонов и программ для существования в коллективе). Или твоё «эго».
Аноним 28/05/24 Втр 15:45:10 129130 280
>>129127
Пережирнил. Короче я понял, ты шизанулся на медитациях, обиделся и сидишь тут вредные шизосоветы раздаёшь.
Аноним 28/05/24 Втр 15:45:43 129131 281
>>129126
>В шапке написано
Твоя беда — ты ориентируешься только по заголовкам, тебе уже про это говорили.

Вникни, кто в треде сидит, зачем и что делает, что пишет. Тут же люди, а не твоя обслуга.


>высера
>>пук
Ух, как ты обозлён-то.
Аноним 28/05/24 Втр 15:45:51 129132 282
>>129129
О, спасибо, кажется, понял
добра тебе анончик
Аноним 28/05/24 Втр 15:47:25 129133 283
>>129128
Ну, это формы аутотренинга. Аутотренинг — временная терапия. Я бы сказал, терапия для облегчения на время.

Это не медитация.

От того, что кто-то где-то написал «медитация», там эта медитация не появляется. То же самое, что в случае с надписями на сарае.
Аноним 28/05/24 Втр 15:58:50 129134 284
17144766899640.jpg 205Кб, 888x894
888x894
>>129131
>Вникни, кто в треде сидит, зачем и что делает, что пишет
Меня это вообще ебать не должно, может быть они здесь тиктокерш, политику или порнуху обсуждают. И чо теперь, это становится тредом политики? Таблетки прими уже)))))
>>129133
Причем тут медитация если ты сам сказал "медитативная психотерапия"? Ахахахаха))))) Вся психотерапия светская и медитации там светские, ты сам сослался на неё и сам начал её критиковать.
Аноним 28/05/24 Втр 16:08:39 129135 285
>>129134
>может быть они здесь тиктокерш, политику или порнуху обсуждают. И чо теперь, это становится тредом политики?
Ну да, так-то...

>Вся психотерапия светская и медитации там светские, ты сам сослался на неё и сам начал её критиковать.
Тебе надо уяснить, что это способ лечения, а не достижения. Но ты туповат.
Аноним 28/05/24 Втр 16:21:14 129136 286
i.webp 127Кб, 1024x767
1024x767
>>129135
> уяснить, что это способ лечения, а не достижения
Што)))
Кажется речь вообще шла о психике и о том как она выглядит, потом об учебнике, потом о медитативной терапии, а теперь я оказывается ещё и должен что-то уяснять

Ты бы всё таки принял таблеточки))
Аноним 28/05/24 Втр 16:27:24 129137 287
>>129136
>Кажется речь вообще шла о психике и о том как она выглядит
Кажется — перекрестись.
Речь шла о подавлении. Точнее, ты ничего не понял из того, что тебе про подавление написали, и начал домысливать и думать совсем про другое, на что тебе посоветовали читать учебник.

Освой базу, освой терминологию, потом имеет смысл разговаривать. А так, ты способен только на брань и брызганье слюнями.
Аноним 28/05/24 Втр 16:38:36 129138 288
Аноним 29/05/24 Срд 10:24:45 129171 289
>>128765
Анон, а можно название книги? Флибуста заболочена у меня .
Аноним 29/05/24 Срд 11:39:12 129173 290
Аноним 29/05/24 Срд 11:57:41 129175 291
>>129173
Сожалею если это всё что ты оттуда смог вынести
Аноним 29/05/24 Срд 14:24:50 129185 292
>>129175
Да этот шиз даже не читал ее.
Аноним 29/05/24 Срд 19:30:36 129205 293
>>129110
Кажется - крестись. Но мне тоже было бы стыдно за такую графоманскую писанину, пусть и написанную 14 лет назад. Катать на грузовике 15-летнего парня через всю страну, кхм. Странно, что всего два пейсателя с такими именем и фамилией и оба пишут о "духовном".
Аноним 29/05/24 Срд 21:02:34 129214 294
>Ты б хоть книги открывал дальше заголовка
Почему шизики всегда проецируют свои же проблемы на других людей?
Аноним 29/05/24 Срд 21:32:22 129217 295
>>129205
>Катать на грузовике 15-летнего парня
На мохнатом?
Аноним 29/05/24 Срд 21:33:12 129218 296
>>129214
В данном случае мы имеем дело с адептом одной книги — это пиздец какие персонажи.
Аноним 31/05/24 Птн 15:42:38 129298 297
Аноним 31/05/24 Птн 20:06:54 129307 298
>>129099
>Медитация, открой хоть одну книжку по теме.
> Я их пишу.

У вас в треде шиз поселился, который еще и книжки пишет. Замечательно. Его теперь отсюда не выкорчуешь, еще и дружков своих может позвать.
Аноним 31/05/24 Птн 22:11:28 129312 299
>>129307
Не трясись ты так.
Аноним 01/06/24 Суб 13:51:52 129363 300
>>129307
Он здесь уже лет пять сидит. Там всё совсем хуёво в головушкой
Аноним 01/06/24 Суб 14:52:19 129367 301
>>129099
>Я их пишу.
Заинтересовал ваш срач. Что за книги? Где почитать можно?

>>129307
>>129363
Странно, что в треде про аутотренинг, который вроде бы должен повышать эмоциональную стабильность, приходится читать такие вот посты.. оно точно работает?
Аноним 01/06/24 Суб 15:04:38 129368 302
>>129367
>Странно, что в треде про аутотренинг, который вроде бы должен повышать эмоциональную стабильность, приходится читать такие вот посты.. оно точно работает?
Да, работает, это проверено десятилетиями. Только не надо под видом аутотренинга делать майндфулнесс или тхеравадинские ритуальные заседания, а то вот будешь как этот семён-обиженка, полгода уже не могущий успокоиться))
Аноним 01/06/24 Суб 15:09:07 129369 303
>>129368
>полгода уже
Стать сверхценной идеей-мишенью для шизофреника или МДПшника — бесценно, поздравляю.
Аноним 01/06/24 Суб 15:09:26 129370 304
>>129368
>не надо под видом аутотренинга делать майндфулнесс или тхеравадинские ритуальные заседания
А что, мандфулнесс не работает? И что за заседания тхеравадинские? Анапанасати? Тоже не оработает?
Аноним 01/06/24 Суб 15:22:14 129371 305
>>129370
>А что, мандфулнесс не работает?
Сложный вопрос, разбирать надо. Во-первых, это коммерция, и очень дорогая. Во-вторых, есть много исследований, но они оказались проплаченными (ясный пень, потому что это дорогая коммерция). В-третьих, это перелицованный умными фразами и загадочными ужимками обычный аутотренинг с элементами психотерапии. Соответственно, если брать среднее число срабатываний психотерапий (любых), то в 11–13% случаев применения майндфулнесса тебя ждёт успех. Временный, как и психотерапии. Но, может повезти с тренером и тогда будет долговременный эффект. В-четвёртых, то, что обещают там в рекламных буклетах — ложь буквально в любом слове. Будет эффект, но не обещанный, а тот, который и так уже известен от аутотренинга, исследованного вдоль и поперёк. Но разве известное продашь? Продаётся только новое и загадочное. Продаётся вера в волшебную таблетку и чудесное упражнение. А будет — расслабление и релаксация, отдых. Ты можешь его устроить себе просто на кровати, без проплаты сотен долларов пастырям лохов.
Аноним 01/06/24 Суб 15:30:58 129372 306
>>129371
Может есть каких-то два разных майндфулнеса? Я вот сижу и просто наблюдаю за мыслями и действиями тела, за дыханием, если ум уплывает в мысли, возвращаюсь к наблюдению за телом, дыханием, мыслями. Это то, что я практикую. Иногда практикую анапанасати - чисто наблюдаю за дыханием. Бесплатно и без смс. Про какую коммерцию ты говоришь? Я может не догоняю, или сижу на других сайтов, где это все бесплатно рассказывают )


>который и так уже известен от аутотренинга, исследованного вдоль и поперёк
А какой эффект от аутотренинга? Какую книжку посоветуешь для того кто хочет попробовать аутотренинг?
Аноним 01/06/24 Суб 15:42:04 129374 307
image 895Кб, 800x1067
800x1067
image 76Кб, 194x259
194x259
>>129372
>Я вот сижу и просто н
аблюдаю за мыслями и действиями тела, за дыханием, если ум уплывает в мысли, возвращаюсь к наблюдению за телом, дыханием, мыслями. Это то, что я практикую.
Ну это просто релаксация. Для чего-то иного это делать смысла никакого не имеет — у тебя одна часть самосознания наблюдает за другими частями (и пытается ими манипулировать).


>А какой эффект от аутотренинга?
Релаксация, расслабление тела, отдых.


>Какую книжку посоветуешь для того кто хочет попробовать аутотренинг?
Владимир Леви. «Искусство быть собой»
Иоганнес Шульц . «Аутогенная тренировка»
Аноним 01/06/24 Суб 16:05:26 129375 308
>>129374
Благодарю за книги. А какая тренировка/медитация/аутотренинг подходит для развития метакогниции в эмоциональном аспекте? То есть контроль/осознавание эмоций? Майндфулнесс как раз про это ведь, нет?
Аноним 01/06/24 Суб 16:20:06 129376 309
>>129375
>А какая тренировка/медитация/аутотренинг подходит для развития метакогниции в эмоциональном аспекте?
Никакая, они не для этого. Чтобы научиться понимать свои эмоции тебе надо получить психологическое образование (не путай с психиатрическим или медицинским) и иметь практику с другими людьми. Чтобы наблюдать сначала эмоции со стороны. Из себя себя же не увидать, это аксиома — глаза сами себя не видят. Ты никогда не сможешь увидеть себя, не опираясь на реакции других или на их чувства.

>То есть контроль
Контроль — это подавление. Контроль своих чувств почти всегда приводит к появлению дебиловатого персонажа по эмпатии равного полену. Ты ж тогда и чужие чувства перестанешь видеть, не только свои. Не надо их контролировать, надо их проживать, если случились — это биологически нормально.

>/осознавание эмоций?
Что ты собрался осознавать, не понимая их? Если ты в восточном смысле, то осознание равняется тотальному отпусканию, то есть, она больше не возвращается. Осознав радость, ты теряешь радость. Так что ли? Или ты про интеллектуальное познание? Тогда тебе нужно образование соответствующего профиля. Читай книги по психологии, как минимум. Есть много интересного и очень простого для человека с улицы в транзактном анализе.
Аноним 01/06/24 Суб 16:53:14 129379 310
>>129376
>Так что ли?
Нет, не так. Ты меня не понял. Опишу тебе, что я имею ввиду : при возникновении любой эмоции или мысли, она осознается, маркируется как , например, гнев/радость/грусть/сожаление/страх и испытывается как бы в фоне, не влияя на ментальные процессы и суждения, а иногда ее можно просто выключить.
Аноним 01/06/24 Суб 16:56:02 129380 311
>>129367
Стало быть, не дай бог нельзя писать что-то про поселившегося здесь шизика, нужно молчать и терпеть, даже если он агрессивно кидается на тебя?
>>129368
Какие именно заседания? Ты постом выше написал ересь про книжку которую даже не открывал, про какие-то заповеди, послушных баранов, доебался до чувака который якобы путает пали с санскритом и сам же обосрался
>>129371
Насколько дорогая? Все книги в открытом доступе, а специалисты по майндфулнесс не сказать что берут много, да и не сказать что самих спецов много, обычно всё это идёт совместно с доказанной когнитивной психотерапией
Вот скажем записаться к Веронике Степановой это действительно коммерция и очень дорогая и очень бесполезная
> в 11–13% случаев применения майндфулнесса тебя ждёт успех
Почему в 11-13%? Успех в чём? Это обычная практика начального уровня из любой буддистской книжки, на какой успех идёт расчёт?
> Временный, как и психотерапии
Почему временный? Может быть ты как-то пруфанёшь свои высеры какими-нибудь метаисследованиями?
> много исследований, но они оказались проплаченными
Аааааааааааааа, шизик думает что если исследования кто-то проплачивает то это делает их ошибочными. Жиды проплатили чтобы на лохах зарабатывать, да да. Исследования должны быть бесплатными)))
Они все проплаченые кем-то шиз ебаный, иначе их бы не было.
Аноним 01/06/24 Суб 16:58:50 129381 312
>>129380
>агрессивно кидается на тебя
Мне кажется, это ты агрессивно кидаешься на окружающих.
Аноним 01/06/24 Суб 16:59:53 129382 313
>>129372
> Про какую коммерцию ты говоришь? Я может не догоняю, или сижу на других сайтов, где это все бесплатно рассказывают )
Ты натурально настолько тупой что в упор не видишь пиздабола? Он все неудобные вопросы опускает. Зачем ты продолжаешь кормить шизика и задавать ему вопросы? Тебе одного раза было не хватило? Ты хоть немного следишь за нитью?
Аноним 01/06/24 Суб 17:03:22 129383 314
>>129381
Я запостил книжку выше, шизик порвался и стал доказывать мне что там тхеравадинские ритуалы обвиняя меня в тупости, после чего слился. Ты в упор не видишь как тебя наёбывает шизотролль и обвиняешь меня в том что я на кого-то кидаюсь. Ты больной нахуй?
Аноним 01/06/24 Суб 17:05:46 129385 315
>>129379
>при возникновении любой эмоции или мысли, она осознается, маркируется как , например, гнев/радость/грусть/сожаление/страх и испытывается как бы в фоне, не влияя на ментальные процессы и суждения, а иногда ее можно просто выключить.
Ну, это другими словами «подавление». Прямой путь к появлению психосоматической или соматоформной (F45.* по МКБ10) хрони. Когда эмоция возникла, всё, что ты можешь в плане естественной жизни, а не психотерапии, это даже не бирковать её, а наблюдать и проживать. а ты собрался её в фон убрать, а потом и вовсе в бессознательное вытолкать. Она там таких бед натворит, что потом сам будешь не рад, во что превратил свою жизнь. Вспышки аффекта, вон, как у персонажа ИТТ чуть выше, считающего себя благостным, добрым, духовным и возвышенным, это ещё будут мелочи. Обычно бывают неврозы или, хуже, психотика и психические расстройства на этой почве. Обратимые и нет.

Если в плане психотерапии, то тебе надо будет садиться упражняться в момент возникновения гнева или грусти, что проблематично. И тут тебя ждёт интересный пункт: ретравматизация. Ты будешь бороться со своей эмоцией или чувством, чтобы затолкать её на фон, а это придаст ей/ему ресурс.

В общем, не стоит контролировать чувства, это плохая идея.
Аноним 01/06/24 Суб 17:07:12 129386 316
>>129383
>шизик
>порвался
>тупости
>слился
>наёбывает
>шизотролль
>Ты больной
>нахуй


> обвиняешь меня в том что я на кого-то кидаюсь
Успокойся.
Аноним 01/06/24 Суб 17:09:21 129387 317
Аноним 01/06/24 Суб 17:18:21 129388 318
>>129385
>наблюдать и проживать
>она осознается
Графоман ебучий, он тебе об этом же и пишет, это техника из МКТ. Выблядок шалавы ёбаной
Аноним 01/06/24 Суб 17:27:52 129390 319
image 505Кб, 1600x1600
1600x1600
>>129388
>шизика
>доебался
>обосрался
>высеры
>Жиды
>шиз
>ебаный
>тупой
>пиздабола
>шизика
>шизик
>порвался
>тупости
>слился
>наёбывает
>шизотролль
>Ты больной
>нахуй
>ебучий
>Выблядок
>шалавы
>ёбаной

@

>даже если он агрессивно кидается на тебя?
>обвиняешь меня в том что я на кого-то кидаюсь

le clausiuque
Аноним 01/06/24 Суб 17:37:14 129392 320
>>129380
>нужно молчать и терпеть
Я не знаю что и как нужно, но я полагал, что люди хоть что-то смыслящие в медитативных практиках и практиках саморегуляции умеют в эту самую саморегуляцию и способны минимально себя контролировать в эмоциональной сфере.

>>129382
>Ты натурально настолько тупой
Не знаю, я не сдавал полный тест на iq в сертифицированных учреждениях, он довольно дорог, но в среднем по разным тестам имею бал 140-146, это выше среднего. Ну и плюс я умею немного в контроль эмоций и меня довольно сложно вывести из себя текстовыми строками на экране ;)

>Ты хоть немного следишь за нитью?
Я просто задаю вопросы и слушаю ответы. Мне интересны разные мнения.
Ты бы лучше мне тоже что-то посоветовал по моему вопросу : >>129379
Аноним 01/06/24 Суб 17:41:35 129393 321
>>129385
>Ну, это другими словами «подавление»
Нет, это не подавление. Эмоция проживается и осознается, но не влияет на суждения. Вобщем ладно. Меня интересуют техники которые позволят делать вот то, что я описал. Если инфы по таким нет, то спасибо за книги и за остальное.

>>129388
>это техника из МКТ
А можно подробнее? Что за техника? Буду благодарен.
Аноним 01/06/24 Суб 17:50:46 129394 322
>>129393
>>это техника из МКТ
>А можно подробнее? Что за техника?
en.wikipedia.org/wiki/Metacognitive_therapy

Психотерапия, направленная на изменение метакогнитивных убеждений, которые отвечают за состояния беспокойства, размышлений и фиксации внимания. То есть, «перепрограммирование» своих реакций. Её пытаются применять в терапии шизофрений (ну и народу проталкивают всякие коучи). Успех где-то на уровне обычных психотерапий: .15–.20.

Но в целом, перепрограммирование — так себе идея. Пока причина в тебе сидит, она будет тебя триггерить на реакции.
Аноним 01/06/24 Суб 17:54:16 129395 323
>>129390
Кидается бешеная собака, а я превентивно обороняюсь от неё и её хозяина больного шизофреника не читавшего ни одной книги кроме своей совковой макулатуры.
>>129392
>минимально себя контролировать
Всё так, но это касается каких-то серьезных жизненных ситуаций и не означает что ты не можешь кого-то оскорблять в интернете.
>лучше мне тоже что-то посоветовал
Я не совсем понял вопрос но мне показалось речь идёт об МКТ\АСТ. К примеру, в АСТ эмоция или мысль осознаётся, маркируется(у меня есть чувство\мысль), проживается, испытывается в фоне(непривязанность, мысли просто приходят и уходят), она есть но ты как бы смотришь на неё со стороны. Можешь подробнее почитать в кпт треде психача. Имхо, для этого нужно иметь много часов медитативной практики но они там как-то без этого обходятся. Графомана шизика не слушай.
>>129394
Очередной шизо-пиздёж. У МКТ высокая эффективность по всем метаисследованиям и её применяют в терапии тревоги, социофобии в основном.
Аноним 01/06/24 Суб 17:58:02 129396 324
>>129395
>Кидается бешеная собака, а я превентивно обороняюсь от неё и её хозяина
>больного шизофреника
Вас уже трое? Или четверо?
Аноним 01/06/24 Суб 18:05:16 129397 325
>>129218
> адептом одной книги
Какой?
Аноним 01/06/24 Суб 18:06:32 129398 326
>>129395
>У МКТ высокая эффективность по всем метаисследованиям
Ты выучил приставку «мета» и теперь её всюду пихаешь для повышения иллюзии значимости своего текста? Метаисследование — это не исследование, а попытка из чужих публикаций что-то выжать. Сами авторы метаисследований не проводят экспериментов и опытов не ставят. Работают с тем, что уже опубликовано другими ранее. Это от бедности, лени и тупости такое происходит. Грантов нет, а идти на завод не хочется.

Так вот, ты невнимателен. Эмоции злобы и ярости тебе мешают воспринимать реальность. Я не сказал, что МКТ неэффективна. Она эффективна так же, как остальные терапии в среднем. Некоторые публикации и даже дают МКТ эффективность аж .22, и я даже видел одну с .26. Дело в том, что есть терапии с эффективностью .51, и есть терапии с эффективностью .051. В среднем где-то столько ,сколько я указал — рамки от .10 до .20.

>в терапии тревоги, социофобии в основном.
Шизофреникам без паттернов поведения и с психопатиями лучше всего подобное заходит. Нормису это бесполезно — перезаписывать свои реакции тревоги. Вот поэтому её шизофреникам и применяют во многом.
Аноним 01/06/24 Суб 18:07:43 129399 327
>>129394
Я слышал про МКТ, я думал речь про конкретную какую-то технику оттуда. Пререпрограммирование реакций это не совсем то, что я ищу, но спасибо.

>>129395
>не означает что ты не можешь кого-то оскорблять в интернете
Ну, на этот счет у меня есть соображения, ну да ладно, это выбор каждого. Я предпочитаю вежливость.

>проживается, испытывается в фоне(непривязанность, мысли просто приходят и уходят), она есть но ты как бы смотришь на неё со стороны.
Да, очень похоже на то, что мне нужно. Спасибо за направление, нашел в психаче тредик, почитаю.

>Имхо, для этого нужно иметь много часов медитативной практики но они там как-то без этого обходятся
Да, медитация мне помогает, иногда бывают проблески близкие к искомому, но всё же медленно и слабо идет прогресс.
Благодпрю за ответы.
Аноним 01/06/24 Суб 19:00:59 129403 328
2024-06-0118-26[...].png 70Кб, 1683x92
1683x92
>>129398
> не исследование
Ты скорее путаешь с обзором\опросом. Пик.
>её шизофреникам и применяют
Её применяют от тревоги и социофобии в 90% случаев, про шизов впервые слышу. Даже в книжке у Адриана Уэллса создателя терапии вообще нет ни слова про шизофрению, самая большая глава там про социофобию и ОКР. Психопатии это уже личностные расстройства, не понял каким боком они к шизофрении.
>перезаписывать
Менять скорее. Учиться новому взгляду, работать со вниманием и мышлением.
>>129399
Можешь почитать книжку по АСТ Ловушка Счастья, но имхо это лишняя трата времени, всё это давным давно изобретено буддистами. Вкратце, там суть такая, внутренний диалог - плохо, безоценочность хорошо, внутренняя борьба и попытки избавиться от мысли или эмоции - плохо. Мысли это радио, относиться к ним нужно как к фону, мысли и чувства не плохие и не хорошие, они просто есть. Ну и упражнения там соответствующие, когда тревожная мысль в голове разделяться с ней, когда сильная тревога проживать её, осознавать, давать ей пространство. Самое сложное осознать борьбу, я до сих пор не очень понимаю как можно не бороться с чем-то неприятным.
Аноним 01/06/24 Суб 19:25:37 129404 329
>>129403
>Можешь почитать книжку по АСТ Ловушка Счастья
Спасибо за наводку.

>всё это давным давно изобретено буддистами
Ну вот как бы да, но может что новое придумали, более эффиктивное/адаптированное для современности, с учетом последних открытий в нейробиологии и психиатрии. Всё же интересно.

>Ну и упражнения там соответствующие
Ну вот они меня и интересуют.

>Самое сложное осознать борьбу, я до сих пор не очень понимаю как можно не бороться с чем-то неприятным.

Вобщем скажу так, у меня было состояние, которое я вкратце выше описал, это что-то вроде деперсонализации, но без негативных симптомов, полный покой и счастье, любые мысли которые возникают в уме - звучат как колокол, они осознаются с неимоверной ясностью и четкостью, тело осознается постоянно, мысленного шума и диалога нет, бытовые действия происходят как бы сами, без малейшего напряга с моей стороны, работа (айти) тоже, это было нечто настолько необычное, что описать словами это очень трудно, всё происходило как бы само собой, я только наблюдал. При взаимодействии с социумом у меня возникали эмоции, но они как бы были не мои и всегда осознавались так же четко и кристально ясно как и мысли и как и тело, но прикол в том, что эти эмоции абсолютно не влияли на мой разум, раздражению было достаточно сказать "стоп" и оно прекращалось, даже телесные проявления эмоций пропадали практически сразу. А можно было проживать ощущение радости, но оно тоже было как бы отстраненным. При это постоянно я пребывал в каком-то необычайном спокойствии и ясности, мне все было приятно, сложно описать.
Сколько я не пытался вернуться в это состояние, так и не смог, медитации дают настолько мизерный эффект, что он почти незаметен.
И вот я ищу новые способы и практики чтобы хотя бы приблизиться к этому состоянию.

>как можно не бороться с чем-то неприятным.
Вот в этом состоянии что я описал действительно ни с чем не борешься, все воспринимается спокойно-отчужденно. Но в обычном состоянии ума это просто слова, как вновь запустить это переживание - хз.
Аноним 01/06/24 Суб 19:36:58 129408 330
>>129403
>Ты скорее путаешь с обзором\опросом. Пик.
Не путаю. Критически относись к написанному, в котором, кстати, говорится про медицинское лечение, а не психотерапии. Терапия — не лечение, и вряд ли им станет на нынешнем уровне развития психонаук. Субъективности многовато.

>Даже в книжке у Адриана Уэллса создателя терапии вообще нет ни слова про шизофрению
Сирена изобреталась как музыкальный инструмент поначалу, а паровая машина — как насос. Но им нашли более адекватное применение со временем.

>всё это давным давно изобретено буддистами
Это заблуждение. Буддисты вообще не предполагали управления эмоциями или размышления о своих чувствах или управление когнитивными функциями или терапию психических и психологических расстройств. В буддизме это всё должно быть отброшено и умереть как приносящее страдания и заставляющее воплощаться в сансару — мир страданий (где мы находимся). Задача буддиста — мир покинуть, а не стать тут наилучшим управляющим своей черепушкой.

Это как бы база буддизма. Четыре Благородные Истины.

>внутренняя борьба и попытки избавиться от мысли или эмоции - плохо
То есть, МКТ/КПТ/итд — это плохо. И перезаписывать, контролировать или подавлять их — плохо. Сам только что сказал.

>Самое сложное осознать борьбу, я до сих пор не очень понимаю как можно не бороться с чем-то неприятным.
Судя по количеству мата и дикой ярости, ты идёшь в практиках ровно в противоположную сторону от осознания и понимания этого. Слова заучил, а осознания нет. Подавляешь себя и оно всё взрывается от малейшего надавливания там, где не ждёшь и не выстроил защитные барьеры. Тебя вывести из себя — раз плюнуть.
Аноним 01/06/24 Суб 19:46:33 129410 331
>>129404
>Сколько я не пытался вернуться в это состояние, так и не смог
И никогда не сможешь. Такие состояния, как правило, одноразовы. И люди потом тратят уйму ресурсов в попытках опять заскочить в вагон... Но это как потерять девственность второй раз — большую часть подобного обеспечивает эффект новизны и замирание, когда твои нейроны не знакомы с переживанием. А раз пережив уже запоминается навсегда.

Вообще не гоняйся за состояниями или за контролем над собой — ищи последствий этих состояний, то практическое в твоём индивидуальном плане, что они дают, а не сами состояния.

>Но в обычном состоянии ума это просто слова, как вновь запустить это переживание - хз.
Самая действенная тактика — прекратить попытки повторить, лол. По-честному прекратить, совсем.
Аноним 01/06/24 Суб 20:09:06 129412 332
>>129410
>И никогда не сможешь
Уверен? Мысль про одноразовость переживания у меня тоже была, но судя по тому, что я читал - это состояние на постоянке достигается практикой, но либо я мало практикую, либо не так, либо не то.

>то практическое в твоём индивидуальном плане, что они дают, а не сами состояния.
Ну вот из последствий - вкат в медитации, осознанность немного улучшилась, но такой ясности и контроля эмоций нет, лишь жалкое подобие, 1% может. А самое интересное, что знание возможности перманентного пребывания в такой осознанности не отпускает и заставляет шевелиться и "духовно расти". Я так вижу последствия.

>прекратить попытки повторить, лол. По-честному прекратить, совсем.
Так я собственно и не пытаюсь, я просто не знаю как. Из самого подходящего описания - это именно что медитация все время в состоянии бодрствования, но это годы практики нужны, и вообще непонятно можно ли этого добиться в домашних условиях. Вот ищу какие-то бусты/подсказки.
И я не могу забыть и забить на тот опыт, зная как можно, я уже никогда не захочу быть погруженным в этот сон и круговорот мыслей и фантазий в голову. Это разделило мою жизнь на до и после.Так что спасибо за твой совет прекратить, но это нереально ) Это все равно, что сказать утопающему прекратить попытки выплыть на берег.
Мне кажется аутотрениг и АСТ и МКТ могут помочь как-то. Хз вобщем.
Аноним 01/06/24 Суб 22:59:19 129418 333
2024-06-0122-44[...].png 51Кб, 1310x89
1310x89
>>129404
> с учетом последних открытий в нейробиологии
Современная наука это вообще пук в лужу, огромный пласт практик ею не изучен,а на те что изучены многие рякают что ненаука(ну как же не наука если вот тебе РКИ) + кризис воспроизводимости, а майндфулнесс и АСТ это огрызки от куда более обширной и эффективной буддистской практики проверенной временем, а адаптированных книг полно.
> у меня было состояние
Тоже было похоже после некоторых йогических\тантрических практик но без деперсонализации, повышался уровень реалистичности\яркости\приятности и эйфории от происходящего и какая-то лёгкость, мыслей почти не было, даже какой-то рефлексии и внутреннего диалога. Можешь еще попробовать медитацию осознанности, техники осознанности.
>>129408
> Терапия — не лечение
Лол а что это как не медицинское лечение? Ты наверное хотел написать что психотерапия тебе не нравится и поэтому она не лечит\не работает, но все РКИ показывают обратное, лол
>Сирена изобреталась как музыкальный инструмент поначалу, а паровая машина — как насос. Но им нашли более адекватное применение со временем.
Это вообще к чему?
Твой тезис был что МКТ терапия от шизы.
>Буддисты вообще не предполагали управления эмоциями
Предполагали. Нами управляют скандхи, самскары, карма, законы причины и следствия, вербальные конструкции ума, а буддизм всегда был про выход из этого состояния, называемого омрачением. Цель всегда состояла достичь определенного состояния, состояния чистого сознания.
>Задача буддиста — мир покинуть
>должно быть отброшено и умереть
Профанация. Будда говорил об этом как раз как о крайнем нигилизме.


Аноним 01/06/24 Суб 23:38:19 129421 334
>>129418
>> Терапия — не лечение
>Лол а что это как не медицинское лечение?
Это не лечение, это терапия. Психотерапия, как правило, работает не на лечение — лечить не умеют, — а на устойчивую ремиссию.

>она не лечит\не работает, но все РКИ показывают обратное, лол
>+ кризис воспроизводимости
Я удивляюсь, как ты умеешь противоречить сам себе и опровергать сам себя в соседних не то что абзацах, а иногда и предложениях. Человек-противоречие. Эти противоречия тебя и рвут на части.

>>Сирена изобреталась как музыкальный инструмент поначалу, а паровая машина — как насос. Но им нашли более адекватное применение со временем.
>Это вообще к чему?
Аналогия, которую ты не осилил.

>Твой тезис был что МКТ терапия от шизы.
Нет, не был. Она для много применяется, но часто ею терапируют шизофреников. И без особого успеха — во всех случаях её эффективность низкая и помогает на некоторое время одному из 5–7 человек. Впрочем, как и у других психотерапий.

>Нами управляют скандхи, самскары, карма, законы причины и следствия, вербальные конструкции ума
Не надо валить всё в одну кучу, да ещё синонимами. Это показывает лишь какая каша у тебя в голове. Закон причины и следствия — это и есть «карма».

>а буддизм всегда был про выход из этого состояния, называемого омрачением.
Про выход из сансары, а не из омрачения.

>Цель всегда состояла достичь определенного состояния, состояния чистого сознания.
Цель буддиста — выход из сансары. Нирвана. Осиль ЧБИ для начала, прежде чем разговаривать о буддизме.

>>129418
>>Задача буддиста — мир покинуть
>>должно быть отброшено и умереть
>Профанация. Будда говорил об этом как раз как о крайнем нигилизме.
Цитату Будды со ссылкой на конкретную сутру ты привести не сумеешь. Потому что твои «знания» про буддизм — вальшивая имитация, надранная из сведений в книжках буддологов, а не их чтения сутр Гаутамы.

Так вот, цель буддиста — выйти из сансары. А не жить здесь в комфортном психологическом состоянии без омрачений. Рай у тебя будет после смерти. Буддизм — это не психотерпия, как его пытаются продать бизнесгуру и проповедники последние лет 15. В случае первых это (неправдивое позиционирование буддизма как психотерапии для счастья, успеха, контроля над чувствами и интеллектуального усиления себя) жадность для денег, в случае вторых — хитрость и уловка.
Аноним 01/06/24 Суб 23:42:29 129422 335
>>129412
>Уверен?
Да. Только на дваче я видел десятки подобных одноразовых переживаний.

>Ну вот из последствий - вкат в медитации, осознанность немного улучшилась, но такой ясности и контроля эмоций нет, лишь жалкое подобие,
Потому что осознанность — это не контроль. Осознанность вообще не тратит твой ресурс, она есть как данность. А контроль здоровое ресурсы жрёт.

>А самое интересное, что знание возможности перманентного пребывания в такой осознанности не отпускает и заставляет шевелиться и "духовно расти".
Ну а дальше-то что? Допустим, появилась у тебя эта возможность пребывать в таком состоянии. Что делать будешь?

>но это годы практики нужны, и вообще непонятно можно ли этого добиться в домашних условиях. Вот ищу какие-то бусты/подсказки.
Можно. Конечно, тут есть не меньше дюжины ловушек.

>И я не могу забыть и забить на тот опыт, зная как можно, я уже никогда не захочу быть погруженным в этот сон и круговорот мыслей и фантазий в голову. Это разделило мою жизнь на до и после.
А что в ней поменялось, кроме твоих идей о ней?
Аноним 02/06/24 Вск 00:08:46 129424 336
>>129418
>Тоже было похоже
А чем всё закончилось, если не секрет? Или ты просто скпинул этот опыт? Дало ли тебе это что-нибудь?

Вобщем спасибо вам за ответы и за советы, попробую приклеить к своим практикам еще и терапию и аутотренинг, может это что-то даст, а может и ничего.
Будьте добрее друг к другу.
Аноним 02/06/24 Вск 21:10:56 129451 337
>>129421
Дурак везде увидит противоречия, умный поймёт что не всё так однозначно . Кормить тебя больше не собираюсь.
Аноним 05/06/24 Срд 10:08:14 129563 338
>>129422
>Потому что осознанность — это не контроль. Осознанность вообще не тратит твой ресурс, она есть как данность. А контроль здоровое ресурсы жрёт.
Наверное мы с тобой по-разному понимаем контроль эмоций/мыслей. Можешь написать, что ты под этим понимаешь, как ты видишь контроль? И как видишь не контроль.

>Можно. Конечно, тут есть не меньше дюжины ловушек.
Напиши подробнее , пожалуйста. Как это сделать и какие ловушки?


>Ну а дальше-то что? Допустим, появилась у тебя эта возможность пребывать в таком состоянии. Что делать будешь?
Дальше ничего, просто быть вот так. Для меня это было бы достижением цели духовной практики.

>А что в ней поменялось, кроме твоих идей о ней
Все поменялось. Я стал мыслить по-другому, поменялись ценности и ориентиры в жизни, я стал счастливее, я стал спокойнее, поведение изменилось и многое другое.
Аноним 18/06/24 Втр 01:55:01 130169 339
Подскажите, есть ли тут те, кто полностью освоил основную ступень аутотренинга по Шульцу?
И что представляет из себя высшая ступень? В интернетах какой то бред.
Ещё может кто знает, есть ли перевод на русский труда Шульца по которому была написана брошюра? Или может он на английском есть ?
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов