https://alphaomega-pub.livejournal.com/
И теперь я и не знаю что и думать. Уж слишком хорошо автор разбирает строки Евангелия, ответить по существу и нечего. Есть ли какие то иные толкования тех тем что автор затронул? Что об этом говорит церковь и святые отцы?
>Что об этом говорит церковь и святые отцы?
Они говорят, что со Христом можно иметь личное общение. Так что тебе выбирать - верить неким слухам или толкования о ком-то, или просто пообщаться с тем, о ком эти слухи и толкования.
Церковь тебе скажет, что ты должен построить личную связь с Богом, а не слушать всяких долбаебов. Даже если они из святых. Святые это бонус после того, как ты хорошенько воцерковлешся.
Господи, кто-то в ЖЖ ещё пишет? Уж насколько я динозавр, но это стрёмно реально.
> Есть ли какие то иные толкования тех тем что автор затронул?
автор слишком много всего понаписал. Давай по порядку разбирать. скинь какое одно место из объяснений которое тебя смущает.
А что насчет правдивости Библии? Церковь как и Христос не отделимы от Святого Писания. Если ставить под сомнение Библию то сразу ставится под сомнение все.
>Даже если они из святых. Святые это бонус после того, как ты хорошенько воцерковлешся.
https://www.youtube.com/watch?v=hmZw4EHuK1s
Лучше приходи в Католическую Церковь. Единственное место, где есть Бог.
Не понимаю вопроса в контексте, поэтому придется додумывать, что конкретно имелось ввиду. Новый Завет передает слова Христа. Было бы странно, если бы создание Божье первым начало диалог. Христос первым начал диалог со своим творением, что и запечатлено было в Писании. Не было бы Писания - не было бы кому отвечать. Бог не действует насильно, он лишь призывает, отсюда ты можешь спокойно все ставить под сомнение, если тебе захочется. Самостоятельно оцениваешь, насколько те или иные слова верны тебе по духу - так и действуешь потом в жизни.
Библию правдива. По крайней мере кажущиеся противоречия можно объяснить непротиворечиво и логично.
Бог везде и всюду, для этого не надо ходить в местные секты.
Все правильно, в местные секты лучше не ходить. А присоединиться к настоящей и единственной Церкви Христа, как сам Христос и говорил.
Простыню читать лень, пробежался взглядом вот что увидел:
>Вот что писал по данному поводу ещё во II веке древнеримский писатель-язычник Цельс, вероятно опираясь на иудейские источники о Марии:
Опираться на иудейские источники - это значит опираться на мнение хейтеров пытающихся дискредитировать как Христа так и Евангелие.
> Она была уличена в прелюбодеянии и родила от какого-то солдата, по имени Пантера.
Иудеи боролись с зарождавшимся христианством самыми грязными методами, ложью и фейками - даже имя "Пантера" было взято из мифа о непорочном зачатии Христа путем перестановки букв в слове "партена" - девственница.
>А ты почитай
Ну я вот почитал,ничто не ново под луной.Вера моя не пошатнулась, пусть старается лучше.Такие текста работают только на аметистов.
А я понял почему евреи относятся к нему как они относятся к нему. Абсолютно логичный вывод, как можно сделать иной?
>к нему
Господь для них фраер
>Страх
Знаешь сколько я подобного говна перечитал? Даже Забавную Библию Таксиля. То говно что ты притащил на двощи ни чем не лучше.
Ну вот я к примеру начал читать, но с первых же строк наткнулся на нелепость, якобы Бог не должен был позволять волхвам идти к царю. Типа силой их как-то отвадить или что? Для волхвов было естественно возвестить иудеев о том что у них вообще-то Мессия родился на минуточку.
Я понял что от этого автора и дальше придется весь этот бред читать. Поэтому я дропнул. Если есть что-то конкретное, что тебе лично кажется проблемой давай разберем. Для меня же как для христианина этот текст выглядит просто как невежественная чушь.
Это только затравка была, там дальше уже препариются многочисленные изречения Иисуса и их абсурдность.
Так он же просто пытается притчи в лоб понять будто это реальные истории, а не метафоры. Любое буквальное понимание метафоры - абсурд.
Смысл метафоры донести принцип, концепцию. А не буквализм. Что бы понять метафору нужно понять что она отражает, что это за долги и грязные одежды о которых говорит Христос.
>Смысл метафоры донести принцип. Надо еще знать культурные особенности .Писание вещь не простая
Знать мышление иудеев, знать мышление греко-римских язычников и знать систему и законы Римской Империи.
У Маркиона и Иоанна вообще нет никакой биографической отсылки на детство и рождество Христа. Это не отрицает и не доказывает земную родословную Иисуса, но очевидно одно, что приняв крещение в реке Иордан Он стал тем, кем мы его знаем - Сыном Божьим. Все, что было до этого, по большому счету и не важно. Поэтому ни Маркион, ни Иоанн не придавали этому значения. Важно это стало для иудеев, которые стремились привязать земную родословную Христа к своему богу, и именно по этой причине, как уже верно отметил автор, мы видим приписки и правки в позднем каноне.
>Иордан Он стал тем, кем мы его знаем - Сыном Божьим.
Вообще-то он сразу был Сыном Божьим. Крещение дало ему права действовать как иудейский Мессия.
Сильный аргумент, но не убедительный. И ты сам отказался предметно обсуждать собственную статью.
Ну, если так посудить, мы все - сыны божьи. Но ты понял, о чем я. А еще можешь вспомнить что когда Христос пришел в Назарет, то не смог там сотворить никакие чудеса, только вылечил несколько человек, удивляясь неверию людей. Не от того ли взялось это неверие, что эти люди знали Христа ДО Его связи с Отцом ?
Пиздят конечно. Или у них голоса в голове и они шизики, либо они с кем-то общаются, но фантазируют что это почему-то Иисус.
Когда Христос жил католиков еще не было, сорян. Так что он вам ничего сказать не мог.
Христос кстати не бог, а человек обычный.
>Назарет, то не смог там сотворить никакие чудеса
По твоим словами и Бог не может творить чудеса для неверующих?
>Не от того ли взялось это неверие, что эти люди знали Христа ДО Его связи с Отцом ?
Нет их неверие бралось их того, что Иисус был всю жизнь обычным сыном плотника из глухой деревни на самом отшибе Израиля. Не так они себе Мессию представляли. Хотя многие все же верили что Он Мессия и приходили к Нему.
>сыны божьи
Но СЫН человеческий с большой буквы только один.Как и ОТЕЦ с большой буквы это ОТЕЦ Небесный
Христос и создал католическую церковь вокруг себя еще при жизни, сорян. Хотя я понимаю, что косплеерам христианства от этого припекает.
по этой статье он даже плотником не был, а просто люмпеном слоняющимся без дела.
>католическую церковь
А католическая церковь банк Ватикана
Он никакую не создавал, насколько же надо быть неучем в истории. Это был раввин с около 500 последователями.
Церковь он создал, лол.
>Хотя я понимаю, что косплеерам христианства от этого припекает.
Ты меня к вашу клоунскому культу старого еврея не приписывай.
Точнее Банк со всеми современным пониманием Банка включая и международные переводы придумала военная охрана пилигримов к Иерусалиму, которые потом стали крестоносцами и перешли под руководство Папы Римского.
А по Библии был, и не просто плотником а так сказать разнорабочим или точнее мастером на все руки.
Церковь это собрание людей. А люди вокруг Него собрались, нравится тебе это или нет. Поэтому Церковь Христа, правда католики от исконной Церкви отколись и создали свою структуру, так же как многие другие до них и после.
>Церковь это собрание людей. А люди вокруг Него собрались, нравится тебе это или нет. Поэтому Церковь Христа, правда католики от исконной Церкви отколись и создали свою структуру, так же как многие другие до них и после.
Мне только что выше католик сказал что Иисус создал католическую церковь, зачем же ты врешь?)))
Вы сектанты даже не можете разобраться между собой кто из вас не еретик))))
>Церковь это собрание людей. А люди вокруг Него собрались, нравится тебе это или нет.
Демагогию свою оставь, мань. Исторически ни одну из современных церквей Иисус не создавал, а никакой "Церкви Христа" сейчас нет.
Разобраться можно. Просто еретики будут всегда на себя оделяло тянуть невзирая на факты.
>>1208374
Иисус обучил Апостолов и отправил проповедовать. Кто хранит предание Апостолов тот и является частью Церкви.
>Мне только что выше католик сказал что Иисус создал католическую церковь, зачем же ты врешь?)))
Все правильно сказали, а эти всегда врут))) Они там ещё части трупа в ДНР какого-то их локального мертвого мужика потеряла на которого молились. Злые теперь из-за этого. Понимать надо.
>Иисус обучил Апостолов и отправил проповедовать. Кто хранит предание Апостолов тот и является частью Церкви.
Каких? Евангелия написаны через 100(!) примерно лет после Иисуса и не имеют установленного авторства.
Это буквально миф который распространяли среди населения, видимо с целью создать новую религию.
Иначе бы про Иисуса знали уже после воскрешения везде, но нет, о нем вспомнили только через 100 лет, а его 500 последователей куда-то подевались.
>>1208378
>Все правильно сказали
Еще один фантазер.
>>1208375
>Разобраться можно. Просто еретики будут всегда на себя оделяло тянуть невзирая на факты.
А можно с таким же успехом поверить в любого мифического персонажа/бога который воскресал из мертвых, благо выбор там офигеть какой большой на любой вкус.
>Евангелия написаны через 100(!) примерно лет после Иисуса и не имеют установленного авторства.
Авторы и составили - Католичесеая Церковь из которой вышли православные, РПЦ и другие протестанты)))))
Он сказал Петру "Паси овец моих". " На сем камне построю церковь свою". Послал учеников проповедовать от края до края земли.
Так что - да. Прямо Иисус создал католическую (кафолическую, вселенскую) церковь.
Куда делись апостолы Петр и Андрей очень хорошо известно. В их историчности сомневается редкий атеист. Павла историчность вообще ни у кого вопросов не вызывает, а апостолов он выдумал, и споры с Петром для достоверности?
>Каких? Евангелия написаны через 100(!) примерно лет после Иисуса и не имеют установленного авторства.
Ну приписывать авторство самим евангелистам ничто не запрещает.
А то что Христос приходил и кого-то обучал мы можем знать из исполнившихся пророчеств Ветхого Завета. В частности появления Нового Завета, и упразднения иудейского священства вкупе с разрушением Храма. Иисус пришел, точно тогда, когда согласно пророчествам и надлежало Ему придти. И исполнил то что надлежало исполнить Мессии.
>А можно с таким же успехом поверить в любого мифического персонажа/бога который воскресал из мертвых,
Нет этому пруфов не будет. Чистый миф. А Библия все же имеет историческое основание.
Да можно куда проще критиковать: нет никаких исторических пруфов о том, что царь Ирод убивал каких-то младенцев в большом количестве и большинству сюжетов тоже, типа землетрясений и уж тем более оживших мертвецов.
Землетрясение это доказанный факт. Ирод убивал младенцев по всей иудее, потому что в то время происходила перепись и поэтому в Вифлием со всей иудеи съедались евреи из дома Иессия, что бы своё имущество зафиксировать. Соответственно дети всех этих людей до двух лет подпадали под подозрение Ирода.
>Ирод убивал младенцев по всей иудее, потому что в то время происходила перепись и поэтому в Вифлием со всей иудеи съедались евреи из дома Иессия, что бы своё имущество зафиксировать. Соответственно дети всех этих людей до двух лет подпадали под подозрение Ирода.
Пруфы историко-археологические этому есть?
Это времена Римской империи, так что такому громкому событию как "царь убивает массово младенцев" точно бы уделили хотяб пару строк тогдашние очевидцы. Но инфа аро это есть только в христианской мифологии.
Он мог делать это неявно и постепенно, например изымать под предлогом служения в Храме. Притом их количество вероятно было небольшим. 14000 это символическое число указывающее скорее на родословную Давида Число 14 это число имени Давида, не только по гематрии но и по другому более глубокому символизму:
Богослов Григорий, сделав замечание на родословие, описанное Лукою, в том, что Христос был седмьдесять седмый от Адама, показал в своем поучении на день Пятидесятницы, рассуждая о седьмочисленном числе, и о седмьдесять седьмом от Адама до Христа. И хотя ничего не сказал о трех Матфея четыренадесятицах, однако подал нам случай к дальнейшему умствованию. Седьмое число значит, кроме другого, покой Господа от дел: «и почи», пишется, «в день седмый от всех дел Своих, яже сотвори» (Быт. 2:2). Но как есть дело Божие творение мира, так его и возобновление: было же возобновление чрез воплощение. Ибо и Сам Спаситель наш тако говорил: «дело соверших, еже дал Ми еси, да сотворю» (Ин. 17:4); также и вися на Кресте: «совершишася!» Что ж совершилось? Известно, яко дело спасения. Два убо суть дела Божия, творение и возобновление мира: а следственно, два и покоя из сих дел. Поколику же дважды седмь делает четыренадесять, того для четыренадесятое число означает сии два покоя. Представляет убо Евангелист три четыренадесятицы, да сим покажет покой Пресвятой Троицы от сих двух дел.
У меня есть странная мысль. что СУПЕРЗВЕЗДОЙ всё это время должен был быть Варнава (и он был кем-то вроде гладиатора), но афиши с ним успешно канули в Лету, так как не несли "культурной" ценности.
>Он мог делать это неявно и постепенно, например изымать под предлогом служения в Храме. Притом их количество вероятно было небольшим. 14000 это символическое число указывающее скорее на родословную Давида Число 14 это число имени Давида, не только по гематрии но и по другому более глубокому символизму
Я тебя попросил кинуть ссылки на историко-археологические пруфы этого события, а ты мне начал выдавать свои безпруфные измышления и сверху еще притащил христианскую мифологию. Где пруфы, деБилли?
>крестоносцами
А так же зажиточные храмовники сатанисты
Так я объяснил что количество убитых детей было не велико и рассредоточено по времени и местности. Отсутствие археологических свидетельств не опровергает это событие.
Пруфов воскрешения Иисуса нет от слова совсем. Библия это художественное произведение.
>>1208390
Они просто знали пророчество и его выполняли. Чистая подгонка.
>>1208387
В евангелиях не мало противоречий, они написаны не апостолами в принципе. Павел ничего не писал, даже если был.
>>1208381
Так и запишем, Иисуса придумала через 100 лет католическая церковь.
Кстати Католическая Церковь образовалась лишь в 1054 году.
>>1208384
Иисус создал общину (вероятно), никакой церкви (здания) на сем камне не построил.
Это называется демагогия. "Католическая Церковь" сейчас образована только в 1054 году, и никакого отношения к демагогии "Иисус создал католическую вселенскую церковь" не имеет отношения.
Все мифы имеют исторические основания - места действия, даже персонажей (исторических личностей).
Библия идет наравне с этими мифами.
Первым христианским богословом, использовавшим термин «кафолическая церковь» (καθολικὴ Ἐκκλησία) был священномученик Игнатий Богоносец (около 110 года).
Верую в ... Святую Вселенскую (καθολικὴν) Церковь
(Апостольский Символ веры, с первых веков христианства использовался Римской церковью в таинстве крещения)
Про это событие не упоимнает ни одна римская хроника, это чисто христианская мифология, мань.
И ты чисто на коленке выдумал нелепую оправдашку отсутствию археологических останков хотяб каких-то массовых мертвых млаженцев, хотя христианская мифология рассказывает байки аж про 14000 детей.
Пруфом были бы либо археология, либо хотяб записи из нерелигиозных текстов, хронистов того времени. В идеале археология + текста.
Например как в мифах из другой религии: город Троя и его война с другими древнегреческими городами. Как минимум с помощью археологи город нашли, войны очевидно тоже у него были. Ну и очевидно не как в мифах: вряд-ли существовала Елена Троянская, похищение и тд.
>Про это событие не упоимнает ни одна римская хроника
Она и не должна упоминать, коль скоро это преступление не было раскрыто и обнародовано.
>В идеале археология
Археология доказывает наличие землетрясения в указанные года. На каждое Евангельское событие искать археологические пруфы это немного маразм.
>>1208459
>Они просто знали пророчество и его выполняли. Чистая подгонка.
Кто они? Римляне разрушившие Храм? Или иудеи отвергшие Христа. Или язычники принимающие Евангелие?
Что Церковь это община (собрание верующих) а не здание это приговорка такая у верующих, как напоминание. Где у тебя тогда Здание католической церкви- их же много, храмов то?
Ты тралишь или настолько не в теме?
лишь в 1054 году
Климент Папой римским был, а церкви не было, как бы это так.
Ой, ну что вы. Пусть наши косплееры на христианство считают, что они древние. Видимо, если не древние, то православие тогда не честное. Раньше вроде с гордостью говорили, как откололись, видимо теперь немножко поумнели, читать начали, изучать и поняли, что как-то не очень так говорить. Теперь наши раскольники у нас древние и самые самые настоящие))))))) Не то, что эти католики, бу-бу-бу.
Эх, всегда так интересно наблюдать, как разные секты растут, развиваются и начинают на родителей бочки катить)
>Ты тралишь или настолько не в теме?
Иисус говорил именно про здание, не придумывай. А что там говорят верующие никому не интересно.
>>1208549
>Кто они?
Мария, ее муж и ее сын. Просто по законам евреев ее муж должен был ее выгнать (как минимум), за то что она ему "изменила" и забеременела. Чтобы этого не делать они вспомнили про пророчество и стали выдавать своего сына за пророка. С годами когда он рос, он разумеется поверил в это сам. Пророчество было всем известно, где родится и т.д. Вот туда и специально пошли, это прямо в Евангелиях написано (лол, забыли вырезать или перепридумать).
Никогда не говорили так. Православие никак не изменилось между 1014 и после. А у католиков прибавились слова в символе веры, которых там быть не должно.
>Мария, ее муж и ее сын.
А это они подговорили римлян Храм разрушить или что? Они подговорили иудеев отказаться от собственного Мессии? И язычников тоже они принудили к принятию христианства? Интересно почему ни до ни после ни у кого повторить не вышло.
Язычников принуждали только в путь, просто вырезали их или сжигали особенно на Руси.
По поводу разрушения храмов, можно было в ветхом завете еще погоду предсказать, дождь бы выпал, вероятность примерно такая же.
Иудеи его Мессией и не считали, тут вообще нечего обсуждать.
Иисус был осужден за преступление которое он сам и совершил - богохульство согласно иудейству и гос измена, выдача себя за Царя иудейского. Он ведь мог этого не делать. Все знали что по закону за это грозит смертная казнь.
Но ему надо было выполнить пророчество, чтобы его казнили, вот он и пошел на преступление. Что здесь непонятного?
Понимаете, Бог/боги есть это несомненно. Но считать что 1 из десятков тысяч культов с тонной противоречий только истинна довольно странно. Вот именно еврейский, но не другие. Причем, мы знаем что большую часть своих мифов евреи просто переиначили у шумеров.
>Язычников принуждали только в путь, просто вырезали их или сжигали особенно на Руси.
Если ты имеешь ввиду собственное население Руси это этому просто не пруфов. При экспансии да, такое возможно, но это не религиозные причины.
То же самое про Рим и Византию можно сказать. Под страхом смерти христиане не обращали в свою веру это клевета.
>По поводу разрушения храмов, можно было в ветхом завете еще погоду предсказать,
В том пророчестве дата разрушения стоит если чё.
>Иудеи его Мессией и не считали, тут вообще нечего обсуждать.
Считали, просто им Он не понравился. Об отвержении иудевв как народа Божьего сказано в самом ВЗ.
> богохульство согласно иудейству и гос измена,
Он говорил строго по Писанию.
Иисус никакого влияния на римлянан и иудеев не оказывал. Одни сами отказались, другие сами пришли и сровняли Храм с землей. Все строго в соответствии с пророчествами и по смыслу и по срокам. Именно так мы может сказать что Библия содержит в себе пророческую силу. А вот языческие басни нет, даже если смогут что-то одно предугадать ошибутся в другом. Поэтому ни у кого больше и не пророчеств.
>Под страхом смерти христиане не обращали в свою веру это клевета.
Это правда.
>В том пророчестве дата разрушения стоит если чё.
Самый древний археологический текст Ветхого Завета это 7 век нашей эры...
Ничего не мешало просто вписать туда все что нужно за это время, вы как маленькие.
>Он говорил строго по Писанию.
Он нарушил законы иудеи и рима.
>Именно так мы может сказать что Библия содержит в себе пророческую силу.
Мы можем сказать что в Библию дописывались все удобные события.
Потому что Библия пророчествовала второе пришествие после развала римской империи, которое так и не случилось.
>Самый древний археологический текст Ветхого Завета это 7 век нашей эры...
Порпвочка, до нашей эры. Но дело даже не в этом.
>В том пророчестве дата разрушения стоит если чё.
Никакой даты там нет, это просто ложь.
>Это правда.
Пруфы?
>Самый древний археологический текст Ветхого Завета это 7 век нашей эры...
Нет.
>Он нарушил законы иудеи и рима.
Что именно?
>Мы можем сказать что в Библию дописывались все удобные события.
Нет не дописывались, более того библия у идеологических врагов христианства - у иудеев точно такая же с теми же самыми пророчествами, которые они вовсе не убирают, а пытаются изощренно перетолковывать.
>>1208853
>Никакой даты там нет, это просто ложь.
Нет, в пророчестве 70 седмин есть точка старта и интервал для отсчета до прихода Мессии. Иисус был помазан на мессианство, в точности в указанный год. Разрушение Храма было произведено римлянами, "народом вождя", как сказано в пророчестве.
>Под страхом смерти христиане не обращали в свою веру это клевета.
Пиздеж. А сколько еретиков было замучено и убито за ересь? Спасти их могло только обращение в ортодоксию, но не все хотели идти в эту секту и выбирали смерть.
Мимо тян гностик
>А сколько еретиков было замучено и убито за ересь?
Это не касалось язычников. Это внутрехристианские разборки. Тут логика такая же как в межконфессиональном сраче.
Язычников тоже принуждали, либо ограничивали в правах, так что те вынуждены были принять ортодоксию.
Принуждения под страхом смерти никогда не было. Права могли ограничивать, но это делалось политиками, а не церковными служителями. Притом никогда добрых плодов не приносило. На той же Аляске местные воцерковились благодаря святому Герману Аляскинскому, и вопреки чиновникам и торговцем которые хоть и были православными вели себя безобразно на оккупированных землях.
>а не церковными служителями
Ну, конечно, Рафик не виновен. Только церковники не забывали прославлять в лике святых всяких тиранов и убийц, как например императора Юстиниана I:
"В 528 или начале 529 года был издан эдикт, предписывавший обязательное крещение для всех язычников и их домочадцев[ист. 19][237]. Язычникам была запрещена служба при дворе, они были ограничены в правах наследования[293]. Тайное отправление языческого культа каралось смертью[294]. На протяжении всего правления Юстиниана в империи проходили политические процессы против язычников, не пожелавших изменить своей вере. При нём были разрушены последние действовавшие языческие храмы".
Он же терроризировал и манихеев.
>Что именно?
Богохульство и гос измена, я уже это писал. Если ты не читаешь, то нет смысла с тобой говорить.
>Нет не дописывались
Верiм. Все в мире религиозные тексты дописывались переписывались (Коран, Палийский Канон и т.д.), но не Библия. Кстати мусульмане говорят из книга тоже не менялась, а у них Иисус не бог и не мессия, кто же из вас прав)) вопрос риторический.
>>1208907
>Нет, в пророчестве 70 седмин есть точка старта и интервал для отсчета до прихода Мессии. Иисус был помазан на мессианство, в точности в указанный год.
Давай пруф на археологически найденный документ старше Иисуса с указанием точной даты.
На Руси убили десятки тысяч человек за отказ принять христианство.
А тот кто крестил Русь - Владимир Великий, насильник и убийца буквально.
>десятки тысяч человек за отказ принять христианство.
Пруфы будут? Я в свое время искал - не нашел. Никаких массовых казней не зафиксировано, допускаю что в отдельных случаях такое могло быть, но не в форме классовой репрессии
>А тот кто крестил Русь - Владимир Великий, насильник и убийца буквально.
Так он же сам язычником был.
>Богохульство и гос измена, я уже это писал.
Нет, я просил конкретику, в чем по твоему Иисус богохульничал? В чем именно совершил гос. измену?
>Все в мире религиозные тексты дописывались переписывались
Тогда объясни почему у иудеев то же самое, они мазохисты какие-то?
>Давай пруф на археологически найденный документ старше Иисуса с указанием точной даты.
Достаточно того, это пророчество есть у иудеев. Если тебе надо именно документ старше Иисуса, то это свиток Исайи из свитков мертвого моря, там может и нет точных дат, зато пророчеств про самого Иисуса в 10 раз больше. Начиная с самой 53 главы. там же и про отверженеие иудеев сказано Ис. 65:15.
Да, такое было. Но Юстиниан не заставлял креститься под страхом смерти. Он запрещал поклонение идолам под страхом смерти, и лишал гражданства и прерогатив тех кто отказывался креститься. Но вот за отказ от крещения смертные казни не предполагались.
Его прославляют не за его методы, а за его в клад в урегулирование вселенских соборов, донаты в миссионерство и строительство храмов. И к слову Юстиниан первый кто заложил основу гражданского права.
Нет никаких пророчеств про Иисуса. Единственное, что можно притянуть к нему это 53 главу Исайи, но фактически страдающий раб там это Израиль. Остальное выдуманная ради пророчеств биография Иисуса, например, рождение в Вефлиеме. Так то иудеи всегда верили в машиаха - земного правителя иудеев, который восстановит царство Израиля и будет править над всем миром, а все народы будут служить евреям, о чем ясно сказано в последних главах Исайи.
Тян гностик
Какую чушь ты мелишь. Вклад в урегулирование вселенских соборов переводя на человеческий язык: поддержку ортодоксальной клики и подавление инакомыслящих, за что церковники и отблагодарили, возведя в святые. Методы и учение Христа церковникам всегда были по барабану.
>Нет никаких пророчеств про Иисуса.
Там почти каждая глава про Мессию, если что.
> но фактически страдающий раб там это Израиль.
В каком месте это про Израиль? Совсем уже?
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
За чьи преступления претерпел Израиль, расскажи ка нам.
> поддержку ортодоксальной клики и подавление инакомыслящих
Нет Юстиниан наоборот смягчал политику в отношении монофизитов и прочих нехалкидонцев. А папу римского он совершенно справедливо приструнил, поскольку он отказался участвовать в соборе. И что характерно папа признал свою ошибку. Собственно этот момент является один из лучших аргументов против папства сегодня.
Про мессию, да совсем не про Иисуса. За преступления евреев и страдает Израиль, может вообще уничтожаться это государство как уже было в истории. Что непонятно? Ты лучше скажи, каким боком стихи ниже относятся к Иисусу? Хотя ты опять начнешь нести чушь как и про Юстиниана, преступления которого ты пытаешься выгородить:
10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Исаия, 60 глава
Тян гностик
> За преступления евреев и страдает Израиль
Какой Изараль? В еврейском понимании евреи и есть этот самый Израиль. Если ты про израильское царство то оно уже после Соломона впало в язычество и отделилось от иудеи, а во время второго Храма уже и не существовало как самостоятельное царство.
Но как ты объяснишь Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих в каком месте это иудеев? Кто из них добровольно страдал и не отверзал уст?
>10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе.
Так разве Иисус не говорил что Храм это Его Тело. Здесь говорится именно о Церкви, как о Теле Христа. И все достоятение народов это лучшие из них, которые отказываются от своего язычества и становятся почитателями истинного Бога.
>Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Так и будет, кто не примет жертву Иисуса погибнут и совершенно истребятся во второе пришествие.
>Единственное, что можно притянуть к нему это 53 главу Исайи, но фактически страдающий раб там это Израиль
Ты повторяешь глупый тезис современных талмудистов.
Нет, Страдающий Раб в 53 главе Исайи не Израиль. Потому что израильский народ описывается как греховный, совратившийся, но Страдающий Раб называется безгрешным, но страдающим за грехи народа Израиля (стих 8). Если речь, как ты утверждаешь, об Израиле, то получается, что безгрешный народ страдает за свои грехи. Это логическое противоречие.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижён Богом.
5 Но Он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
От чьего лица говорит Исайя, когда утверждает: "мы ни во что не ставили Его"? Израильский народ ни во что не ставил израильский народ? Опять логическое противоречие.
3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
>Здесь говорится именно о Церкви, как о Теле Христа
Ой, иди нахрен, с поехавшим фанатиком дальше говорить нет смысла. Всем, кто не читает Библию через очки ортодоксии, очевидно, что там сказано об Израиле и евреях, которые будут господствовать над всем миром. И никакого второго пришествия в Танахе нет. И это мнение не только талмудистов, а современных библеистов, что в Исайи 53 говорится об Израиле, который будет страдать за преступления людей, но в конце времен все-равно восстановится. Иудеи, кстати, часто толкуют эти стихи как о предшественнике машиаха, мессии бен Иосифе, и это более логично чем выдумки ортодоксов.
>очевидно, что там сказано об Израиле и евреях
С библейской точки зрения Израиль - это те, кто в завете с Богом. Это не этническая категория, потому что иноплеменники могли вступать в завет с Богом и становиться частью Израиля. Христианская Церковь - это продолжение Израиля.
>современных библеистов, что в Исайи 53 говорится об Израиле, который будет страдать за преступления людей, но в конце времен все-равно восстановится
Только часть библеистов считает так, но это ошибочное мнение. Ты невнимательно читаешь текст, если придерживаешься этого мнения. Там сказано о безгрешном Рабе, который будет страдать за грехи народа Израиля. А в твоей трактовке получается логическое противоречие.
Влезал активно в религиозные споры, приструнивал религиозных деятелей, раздавал проклятия оригенистам, да это конечно то, чем должен заниматься мирской правитель.
А где в Писании сказано, что правитель-христианин не может участвовать в религиозных спорах и защищать истину? Идея абсолютной религиозной нейтральности политика - это недостижимый конструкт, возникший в идеологии Просвещения.
1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
Исаия, 42 глава
Синодальный перевод типа об Иисусе
Иаков Отрок Мой, восприиму и: Израиль избранный Мой, прият Его душа Моя, дах дух Мой Нань, суд языком возвестит
Елизаветинская Библия и Септуагинта
Ты можешь, говорить, что в Септуагинте что-то не так, но это соответсвует всей логике Танаха. Вот еще пример:
1 А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал.
2 Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный Израиль, которого Я избрал;
Исаия, 44 глава
>Ой, иди нахрен, с поехавшим фанатиком дальше говорить нет смысла.
Читай, просвещайся.
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
https://bible.optina.ru/new:otkr:21:start
>Всем, кто не читает Библию через очки ортодоксии, очевидно, что там сказано об Израиле и евреях, которые будут господствовать над всем миром.
Нет, об иудеях вот что сказано:
Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
>Исайи 53 говорится об Израиле, который будет страдать за преступления людей
Там написано что Израиль главы своей не подымет. Мы сегодня видим все его смирение, ага.
>но это соответсвует всей логике Танаха
Это не аргумент. Тебе любой христианин скажет, что трактовка его конфессии соответствует всей логике Танаха.
>Вот еще пример:
А причем тут этот пример, если мы говорим о другой главе? В 44 главе обращение к рабу Израилю, в 53 главе рассказывается о Страдающем Рабе, но нет непосредственного обращения к Нему. Это о разном. Хотя Израиль - коллективный прообраз Христа и можно много параллелей найти в израильской истории и земной жизни Христа: исход из Египта народа - исход из Египта младенца Христа, переход через Красное море - крещение Христа, 40 лет в пустыне - 40 дней поста, дарование Закона на горе Синай - Нагорная проповедь.
Обязательно рассмотри главы 64 и 65, это лучший аргумент против иудействующих.
>Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою
Это сказано только про отступающих от Яхве евреев и нарушающих Закон.
11 А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени, —
12 вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание
Исаия, 65 глава
Как вообще вы, ортодоксы, можете быть народом Яхве, если вы едите свиное мясо, что есть мерзость для Яхве, и в целом нарушаете его Закон, данный навечно, что не раз сказано в Танахе?
16 Ибо Господь с огнём и мечом Своим произведёт суд над всякою плотью, и много будет поражённых Господом.
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь.
Исаия, 66 глава
Тян гностик
Да, именно это и произошло когда евреи не поверили своему Мессии. Они были подвергнуты мечу и изгнаны. Там прямо сказано что рабы Бога будут называться иным именем, не прежним. Иудеи все же держатся за свое иудейство и называются иудеями. Но именно это имя оставлено для проклятья.
>>1209592
>Как вообще вы, ортодоксы, можете быть народом Яхве, если вы едите свиное мясо
Я ведь уже объяснял тебе в православном треде, о причинах запрета свиного мяса. Все было в пустую?
>Да, именно это и произошло когда евреи не поверили своему Мессии. Они были подвергнуты мечу и изгнаны.
Ничего, они еще восстановятся и будут править всем миром, уже Израиль восстановлен.
>Там прямо сказано что рабы Бога будут называться иным именем, не прежним.
Назови хоть горшком только в печь не ставь. Могут называться как хотят, но должны соблюдать Закон Моисея и даже еще более ранние законы Яхве, такие как обрезание, ибо закон Яхве вечен. Имя по сути одно - Израиль.
14 И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святого Израилева.
Исаия, 60 глава
Более того в том же Исайи сказано, что в новом Иерусалиме будут ходить в храм из субботы в субботу, из новомесечья к новомесечью, будут приносить жертвы всесожжения, то есть опять подчеркивается сохранение законов Яхве.
Ты не мне писал о причинах запрета на свиное мясо в православном треде. Да и не важно, какие там причины, главное, что этот запрет вечен.
>можете быть народом Яхве
Христос отменил кашрут такие дела и все кто верит Христа тот народ БОжий
>Я ведь уже объяснял тебе в православном треде, о причинах запрета свиного мяса
Объясни еще раз, я не видел, хотя тред читал.
>Христос отменил кашрут
Отменив закон становишься богом? А если отменить УК РФ то станешь Президентом? Почему тогда в РФ "президентов" отправляют в колонию, а не в Кремль?
>Пруфы будут?
Иисус сказал: неужели и вы ещё не разумеете?
17 ещё ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
От Матфея, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/15/#11
>отменить УК РФ то станешь Президентом?
Вы глупый что ли? Сначала стать президентом, потом обнулять что хошь, в такой последовательности.
Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрёт».
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
От Матфея, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/15/#11
Завязывай бредить, маня, Иисус сказал - не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Матфей 5:17). Всё.
Какие пруфы того что он был президентом? Родился от девственницы? А есть справка от ее гинеколога? А даже если и была девственницей, то с чего это пруф? Девственница не может забеременеть? Может и при этом сохранить плеву до родов.
>Завязывай бредить
КАК ХОЧУ ТАК И ТРАКТУЮ, ТОРА НЕ НА НЕБЕСАХ
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
От Матфея, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/15/#11
Дело не в плеве, а в хуе, который там не бывал.
В Иисуса многие поверили тогда, значит доказательств хватило, твоё дело теперь верить/не верить.
ИИисус ничего не отменял, наоборот сказал, что ни одна черта закона не изменится. Поэтому и свинину едим, что Бог очистил, а не разрешил есть мерзость.
> будут ходить в храм из субботы в субботу, из новомесечья к новомесечью
Только вот суббота означает покой с иврита. Христиане призываются к божественному покою, т.е. к вечной субботе. Где они совсем не делают дел для себя (так ка и не нуждаются в этом) только служат Богу.
>Имя по сути одно - Израиль.
Как видишь из Ис. 53 Израиль не относится к одним только иудеям. Читай также Ис.56:7-9, тут уж прямо сказано что Израиль это не только евреи. написано дом молитвы назовется домом для всех народов. Христиане и есть этот духовный Израиль.
>>1209603
>>1209608
>Ты не мне писал о причинах запрета на свиное мясо в православном треде.
Ну тогда слушай. Запрет есть нечистых животных связан с тем кого отражали эти животные в символическом смысле. А отражали они людские ахарактеры. В частности свинья считалось наигрязнейшим, потому что имело раздвоенные копыта, как чистые животные. но не жвало жвачку и валялось в грязи. Здесь раздвоенность копыт символизирует понимание добра и зла, то есть свинья это тот кто осознанно и добровольно выбирает зло.
Однако Христос искупил человечество. Природа человека отдалилась от животных и приблизилась к Богу. Если раньше человек не знавший закона жил как животное, не имея возможности к духовному воссоединению с Богом, то теперь это не так. Любой даже самый нечистый человек может быть спасен/, если будет веровать во Христа.
Поэтому в Деяниях Христос говорит Петру: то не нечисто что Я очистил. И говорит есть любых нечистых животных, ведь символизм между людьми и животным миром больше не актуален.
Христос не отменял каршрут, это сам кашрут стал нерелевантен после искупления. Когда говорится что Богу противны поедатели свиного мяса это сказано в контексте служения бесам в тех самых священных рощах. То есть Богу противно не само поедание мяса, а деятельность которая отражается через это мясо. Само по себе мясо без духовной подоплеки не может быть каким-то нечистым. Это отличное полезное мясо.
>кашрут стал нерелевантен после искупления
И какая это разница между отменой ежели это больше не надо исполнять ?
>свинья считалось наигрязнейшим,
Задорновщина какая-то. Кем считалось, католиками или муслимами?
Не было деления по степеням грязности, только чистое и нечистое.
Заяц по-твоему кого символизирует, какой порок? А лошодь?
>Христиане призываются к божественному покою
Тебя призывают?
Из-под кровати?
Кой чо осталось. Мертвечина, идоложертвенное. В списке очищенного не было насекомых. Обезьяну вот нельзя кушоть.
>И какая это разница между отменой
Такая что сам закон остался прежним, изменились условия его применения. Ветхий завет является производной от закона Царства божьего. Он ему не противоречит но был адаптировал под состояние падшего человечества. Искупленное человечество призывается к оригинальному закону Царства Божьего, хоть оно и не способно его исполнить самостоятельно.
>>1209699
>Задорновщина какая-то. Кем считалось, католиками или муслимами?
Иудеями очевидно.
>Заяц по-твоему кого символизирует, какой порок? А лошодь?
Заяц и лошадь не имеют парных копыт или не жуют жвачку. Это два главных критерия для чистоты животного.
Раздвоенность копыт символизирует способность различать добро и зло в своих действиях, а жвание жвачки это постоянное усердие над духовной пищей. То есть когда человек вникает в закон и старается по нему жить.
>Из-под кровати?
В Библии это написано. Конкретно в 3, 4 главах послания к евреям.
>Нет, я просил конкретику, в чем по твоему Иисус богохульничал? В чем именно совершил гос. измену?
Все написано, чел. Выдавал себя за Мессию/Бога, выдавал себя за Царя Иудейского. Все это запрещено было еврейскими законами прямо, об этом знало все население и что за это полагалась смертная казнь.
>там может и нет точных дат
Что и требовалось доказать.
>>1209355
>Пруфы будут? Я в свое время искал - не нашел. Никаких массовых казней не зафиксировано, допускаю что в отдельных случаях такое могло быть, но не в форме классовой репрессии
НЕ-БЫ-ЛО.
>Так он же сам язычником был.
Православный святой попрошу! Насильник и убийца.
>Раздвоенность копыт символизирует способность
Отсутствие чешуи и перьев что символизирует?
Интересно кто так толкует.
>>1209705
>за это полагалась смертная казнь.
По Римскому закону евреи не имели права казнить, по этому же закону Пилат не нашел вины.
>Конкретно в 3, 4 главах послания к евреям
Это Павел пишет, а не христиане. Христиане исполняют, а не дуют в уши написонным. Павел пророк божий, его слова - слова Бога.
Иисус сказал: Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы Вот призыв, а ты сначала сам дойди, покажи пример.
>Отсутствие чешуи и перьев что символизирует?
Ну духовную защиту. Вообще это все я взял из толкований святых на той же оптине есть. Можешь сам изучить.
>>1209709
Немного не понял что ты ты хотел этим сказать. Ты спросил где христиане призываются к субботе, я показал где. В чем проблема?
>Немного не понял
Это я не понял, показалось что ты пишешь будто христиане призывают, а не призываются.
>Можешь сам изучить.
Ты скажи хотябы кто конкретно так толкует. Не, я согласен с таким символизмом, но основная причина наверняка в другом.
>Все это запрещено было еврейскими законами прямо,
Еврейскими законами не запрещено себя Мессией называть, тем более если ты был помазан как Мессия.
Во-вторых, Иисус нигде не говорил против Писания. В Писании Мессия назван сыном божьим и собственно Богом. (Ис. 48:16)
>Что и требовалось доказать
Отсутсвие первоисточника достаточной древности не доказывает подлога. Если бы подлог действительно был сдлеан христианами, почему у иудеев те же самые строки?
>Православный святой попрошу!
Он святой потому что дал толчок христианству на Руси. Какой бы он не был, уже тысячу лет Русь христианская. Тем более будучи язычником и грешником очень сложно сделать шаг назад к истине. Когда он крестился нам известно по крайней мере о том, что распустил свой гарем. Т.е. как минимум обрел толику покаяния.
>тем более если ты был помазан как Мессия.
Очень смешно. Это типа Мария вылила на него миро?)) Иудейского машиаха должен помазать Синедрион в храме, а он его наоборот приговорил к смерти.
Тян гностик
>Еврейскими законами не запрещено себя Мессией называть
Было. И не только еврейскими, но и римскими. Потому Мессия это Царь Иудеи.
>Отсутсвие первоисточника достаточной древности не доказывает подлога. Если бы подлог действительно был сдлеан христианами, почему у иудеев те же самые строки?
Какой подлог. Ты признал что даты просто нет, хотя говорил что она есть. Ты соврал.
>Какой бы он не был
Вся суть христианства, где любая мразь объявляется святым. Вы еще людоедов в святые изберите. Не дошли еще до этого?
>Было. И не только еврейскими, но и римскими. Потому Мессия это Царь Иудеи.
Где пруф?
>Какой подлог. Ты признал что даты просто нет, хотя говорил что она есть.
Дата есть. Но она в книге Даниила, которую к слову даже самые сильные скептики датирует 2 веком до н.э. но никак не после Христа.
Ты же требуешь первоисточников, до н.э. Но их созранилось очень мало, самый целостный это книга Исайи которая без дат.
>Вся суть христианства, где любая мразь объявляется святым.
Так ты думаешь лучше. Людей ты может и не убивал, но и к вере никого не привел, а может и вовсе отвадил. Тогда чем ты лучше то? А ведь и тебе спасение предлагается.
>Это типа Мария вылила на него миро?))
Нет, Его помазал Отец, Святым Духом. Точно так же как помазал Моисей и 70 мудрецов. Никакой синедрион для этого не требуется. Более того во времена 1 Храма даже такой структуры как синедрион не существовало.
https://ekzeget.ru/bible/levit/glava-11/stih-4/
https://ekzeget.ru/bible/levit/glava-11/stih-12/
Существовало, тогда храм еще не был разрушен. Яхве для того и создал священников, чтоб они помазывали царей, и мессию в том числе, на царство. Про помазание духом так любой самозванец может сказать, это совершенно не авторитетно для иудеев.
Да, еще у Марка кажется при крещении Иисуса никто кроме самого Иисуса не слышал слов: "ты сын мой возлюбленный". И это логично, учитывая что далее Иоанн Креститель даже у Луки посылает своих учеников узнать у Иисуса, он ли мессия или ждать другого, то есть Иоанн ничего не слышал и не видел при крещении и не знал, кто такой Иисус.
>это совершенно не авторитетно для иудеев.
Тебе важна истина, или что скажет раввин в синагоге?
>Где пруф?
Там же где и у тебя.
>Ты же требуешь первоисточников, до н.э.
То есть ты постфактум выдумал дату и вписал в новый текст "пророчества" задним числом. Ну чел, лол)
>Так ты думаешь лучше. Людей ты может и не убивал, но и к вере никого не привел, а может и вовсе отвадил. Тогда чем ты лучше то? А ведь и тебе спасение предлагается.
По моей вере "спасаются" все, хотят они того или нет. Ваше исключительное спасение это пиздец какие античеловеческое говно уровня египетского суда с перышком, кто не прошел - аннигиляция. Тут анононам на своих близких поебать "ну в аду и в аду сами виноваты", христианская социопатия as is.
Отец справку ему дал о помазании? Копию в бугалтерию? Иисус ее предоставил? Без бумажки ты букашка.
>выдумал
Не выдумал, а поставил дату разрушения храма, конечно, фикс.
Так мы узнали что христиане не переписывают тексты. они выдумывают новые на ходу задним числом.
Это был не синедрион. Но да, царей показывали первосвященники.
Только вот смысл помазания это не просто обмакалово елеем, это ритуал призыва Святого Духа дающего благодать. Для служения. Иисуса помазал Отец Святым Духом. Сам Иисус об этом говорит в Лк. 4:18. Иисусу как большему не требуется помазание от меньших.
>>1209795
Нет, ты же утверждаешь что это запрещалось. Но в Библии мы этого не читаем. Если ты читаешь, покажи где.
>То есть ты постфактум выдумал дату
Дата есть в тексте пророчества, там дана точка отсчёта. Нет никакого нового текста, есть традиция передающая текст от пророков. Она едина и для евреев и для христиан, ни одна сторона не будет подыгрывать другой. Поэтому подлог исключен.
>По моей вере "спасаются" все, хотят они того или нет.
Это противоречит тексту Библии. Спасение не исключительное, но оно для кому оно нужно и кто его принимает. Насильно никого не спасают, у нас свобода воли
Ещё раз говорят. Дата изначально есть в тексте. Это Даниил 9:25 и Ездра 7:8. Эти книги существовали за долго до н.э.
>Иероним Стридонский блаженный
Прикольно. Он точно не стебётса?
Ты паспорт помазания покажи.
>>1209800
>Это противоречит тексту Библии. Спасение не исключительное, но оно для кому оно нужно и кто его принимает. Насильно никого не спасают, у нас свобода воли
Да пофиг на вашу книжонку сказок.
>Дата есть в тексте пророчества, там дана точка отсчёта. Нет никакого нового текста, есть традиция передающая текст от пророков. Она едина и для евреев и для христиан, ни одна сторона не будет подыгрывать другой. Поэтому подлог исключен.
Я тебя понял.
Текста нет, археологии нет, документов нет. Есть выдуманная постфактум дата раннее существование который ты доказать не можешь. Что и требовалось доказать.
>Нет, ты же утверждаешь что это запрещалось. Но в Библии мы этого не читаем. Если ты читаешь, покажи где.
Библия это не свод законов евреев и рима, прими таблетки.
>>1209824
Неси физический пруф книг, археология, анон.
>пофиг на вашу книжонку сказок
По что же ты кукарекал? Из какой правдивой книги были твои сведения?
>Запрет есть нечистых животных связан с тем кого отражали эти животные в символическом смысле.
Тебе об этом Моисей сказал?
А верблюд что символизирует? А тапир?
>Все это запрещено было еврейскими законами прямо
Процитируй прямо. Причем тут еврейские законы, если его убили римляне?
В том, что осталось от древнееврейской традиции через две тысячи лет после ее формального окончания - возможно, шизофрения товарища Шнеерзона и есть "истина". Но это мусор, которому место в печке.
>Да, еще у Марка кажется при крещении Иисуса никто кроме самого Иисуса не слышал слов: "ты сын мой возлюбленный".
Там был Иоанн и те кто приходили креститься к нему.
>читывая что далее Иоанн Креститель даже у Луки посылает своих учеников узнать у Иисуса, он ли мессия или ждать другого
А Иисус что ответил ученикам, помнишь? Он сказал вы что счиитаете Иоанна тростью на ветру? То есть Иоанн отправил не потому что не знал что Иисус Мессия, а потому что его ученики сомневались в этом. Вот он и послал их к Иисусу, что бы те сами убедились.
>>1209846
Я не для себя это делаю, а как аргумент для неверующих но желающих убедиться в истинности Библии.
Феодорит Кирский блаженный
Вопрос 11. Что означает «раздвояющее копыто и отрыгающее жвание»?
«Раздвояющее копыто» означает, как думаю, различение дел добрых и противоположных им, сверх же сего, жизнь не в настоящем только веке, но и в будущем, и предоставление одному веку только необходимого, а другому — всего, т. е. и души и тела, и относящегося к телу. А «отрыгающее жвание» означает поучение в Божественных словесах. Ибо как овца и подобные ей животные непрестанно пережевывают пищу, так рачительный и боголюбивый взывает Богу всяческих: «коль возлюбих закон Твой, Господи; весь день поучение мое есть» (Пс. 118:97). Как из животных одни раздвояют копыта и пережевывают пищу, а другие, например осел, лошак, конь и звери, не имеют ни того, ни другого свойства, также иные раздвояют копыта, но не пережевывают пищи, как-то: свиньи, — а иные отрыгают жвание, но не раздвояют копыта, как-то: верблюд и заяц, — так и между людьми можно находить и совершенных, которые любят поучаться Божественным словесам и рачительно преспевают в добродетели, и несовершенных, которые языком произносят словеса Божественные, но неспособны раздвоять копыт и уподобляются верблюду; некоторые же не вкусили еще благочестия и не приступили к Божественным словесам, но заботятся о достохвальных делах, а некие и вовсе веры не имеют и лишены всякого доброго дела.
Феодорит Кирский блаженный
Из живущих же в водах чистыми называет Моисей имеющих чешую и перья, потому что они плавают по водам, а лишенные чешуи и перьев лежат внизу в тине. Посему из существ разумных чисты те, которые устремлены не к земному, но имеют крыла веры и ограждены покровом добродетели. И что для рыб чешуя, то для людей всеоружие добродетели; а что для рыб перья, то для людей вера.
>Текста нет, археологии нет, документов нет.
Чел ты какую-то хрень несешь. Какой-то паспорт тебе надо. Оригиналы текстов 3к летней давности.
Повторю ещё раз дата не выдумана постфактум, она есть в тексте. Существование текстов до н.э. доказано. Но это всего лишь обрывки, а не полноценный текст. Полноценный текст только у Исайи сохранился что уже само по себе чудо. Можем обсудить Исайю если тебе Даниил не нравится.
>Библия это не свод законов евреев и рима, прими таблетки.
Понтий Пилат не находил вины в Иисусе, значит римские правила Иисус не нарушал по мнению Пилата. Никого к восстанию не подстрекал.
С точки зрения евреев Тора буквально переводится как закон. И все их правила основаны на Торе. Вот и покажи где Иисус противоречит Торе или Писаниям.
>Неси физический пруф книг, археология, анон.
Сразу после того как объяснишь почему у христиан и евреев одинаковый текст. Ты просишь археологии 2к летней давности, что практически невозможно для пергамента. Текстологи не полагаются на одну только археологию, у них есть другие надежные методы установления подлогов. И ни один текстолог не находит поздний подлог в книге Даниила. А ты куда лезешь?
Нет у тебя никакой даты, ведь у тебя археологически найденного текста с этой датой, ты буквально врешь (сам себе).
>Понтий Пилат не находил вины в Иисусе, значит римские правила Иисус не нарушал по мнению Пилата. Никого к восстанию не подстрекал
Библия не исторический документ, а фантазия. Даже существование Пилата не доказано, кроме одной надписи однофамильца.
А римским и еврейским законом заявления Иисуса противоречили.
>Сразу после того как объяснишь почему у христиан и евреев одинаковый текст. Ты просишь археологии 2к летней давности, что практически невозможно для пергамента. Текстологи не полагаются на одну только археологию, у них есть другие надежные методы установления подлогов. И ни один текстолог не находит поздний подлог в книге Даниила. А ты куда лезешь?
Текстология не наука, ебало? Куда надо туда и лезу. Вы просто заставили ведь научный мир согласится с вашей выдуманной историей, с вами согласились потому вас миллиард+ человек и чтобы вы отъебались + ученые некоторые христиане.
Но реально ни история евреев, ни история христиан не имеет никаких научных подтверждений.
>Нет у тебя никакой даты, ведь у тебя археологически найденного текста с этой датой, ты буквально врешь (сам себе).
Текстологи тоже себе врут?
>А римским и еврейским законом заявления Иисуса противоречили.
Пример заявления в студию.
>Текстология не наука, ебало?
Ясно выписываем текстологию. Что ещё выписать что бы тебе стало комфортнее?
>Вы просто заставили ведь научный мир согласится с вашей выдуманной историей, с вами согласились потому вас миллиард+ человек и чтобы вы отъебались + ученые некоторые христиане.
Ну это уже какое-то патологическое отрицание. Это несерьезно. Врешь себе именно ты, даже не зная аргументов за и против.