Двадцать четвертый ультимативный тред посвященный самой лучшей и ненапряжной работе в IT - Обеспечению качества / Quality Assurance.
Здесь мы холиварим на тему фреймворков, показываем друг другу свои PageObject, AppActions и фантазируем о позициях SDETa и $8K зарплате.
Итак, пока 90% вкатунов пробуют вкатиться в макакинг и конкурируют там с задротами-олимпиадниками, учат каждый день новые фреймворки и выгорают, мы спокойно (твердо и четко) конкурируем со вчерашними ручными тестировщиками, Наташками и Михалычами, которые в тестирование пришли с кассы.
Пока яйцеголовые в свитерах ломают свой мозг над Data Science и Machine Learning, мы же, со знанием языка на _достаточном_ для прохождения собеседований уровне, получаем свои 300кнаносек и смеемся.
Милости просим к нашему шалашу!
ТЕСТОВЫЙ FAQ:
В: Как вкатиться? О: Начни с теории тестирования и подкрепляй практикой, тестируя двачи. Альтернативное мнение: уже год никак, 50000 человек в среднем на позицию, отсеивают по тех.вышке, требуют знания ЯП, ООП, фреймворков, контейнеров, CI/CD и OSI...
В: Какой ЯП выбрать? О: Один из: Java, Python, JS, C# (изучи кол-во вакансий на ЯП и Фреймворк). Всех их объединяет такое понятие как ООП и паттерн PageObject. После изучения теории тестирования можешь приступать к его изучению.
В: Я изучил теорию тестирования, ООП, выбрал ЯП и изучил его тоже. Что дальше? О: Дальше тебе необходимо разобраться с фреймворками, с помощью которых создаются автотесты. Для каждого ЯП он разный: Selenium, Selenidе, Playwright, Cypress.
В: Я сделал все вышеописанное, что делать дальше? О: Изучи Test Design Patterns. Начни с Page Object Model. Поиграйся с CI/CD, попробуй поднять Jenkins и заранить там свои тесты. Прикрути Allure к своему тестовому фреймворку
На этом пока что все.
Насчет шапки пишите пожелания и предложения, в будущих тредах добавлю в шапку.
Автоматизированное тестирование: - QA.GURU (см. торренты и их канал на ютубе) - Автоматизация на питоне https://github.com/berpress/qa-python-map - курсы Python: Pytest, Selenium https://stepik.org/course/575/syllabus (анон рекомендует! довольно простенький, но как ни странно, там ответы почти на все вопросы, которые задают на собеседованиях. Хватит, чтоб написать пару своих тестовых проектов в т.ч.)
Нагрузочное тестирование: - Apache JMeter - Basics to Intermediate level - Antonio Gomes Rodrigues et al. - Master Apache JMeter – From Load Testing to DevOps.-Packt (2019)
>>3755812 Два чая, ебанутые дуры в этих биг кеках. Я помню до вката в QA искал работу с 1С, тоже в тбанк стажировку захотел пройти, предложили этот тест для олимпиадников-задротов (да, на джаве решал задачки ради шанса стажировки на 1С лол), я вообще там нихуя не понял, почему то задают переменные просто по факту не обьясняя ничего в задаче и иди решай. Подумал конечно нейронкой сделать, но че то так впадлу стало, вдруг пояснять бы пришлось, а я тогда вообще даже приблизительно ничего бы не смог сказать, забил хуй А так можно понять, к ним тысячи свежего мяса идет, они могут себе позволить его фильтровать вот так. Да хоть просить докторскую степень - найдутся кандидаты. Но я унижаться не собираюсь ради них
>>3755812 >в чем сюр - это как в больницу прийти на санитара условно, а тебе в качестве тестового задания дадут операцию делать Каждый раз такая хуйня. После 6 часов собесов суммарно в одну контору отказался, решил дальше в помойке сидеть за те же дньги, выбесился тупо. Еще смешно то что у них, по их же словам и пистон, и ЖС и гошка в рамках одного проекта на разных автотестах, но не дай бог у тебя будут разные стеки в резюме - АТС пошлет нахуй. Цирк абсурдный, паноптикум ебучий.
- если ты все решил, переходи к Symfony или Laravel - почитать про паттерны можно тут https://designpatternsphp.readthedocs.io/ru/latest/ (если ты не изучил ни одного фреймворка, то это будет рановато). Если хочешь увидеть примеры использования паттернов в реальном коде - ковыряй исходники Симфони, например Symfony Forms. Ну и скажем честно, начинающему без опыта, который не видел сложный код, паттерны понять будет сложно. - для улучшения английского можно читать news.ycombinator.com - там много статей на тему IT.
Также, у нас есть задачи которые позволят тебе изучить или подтянуть до нормального уровня знания JS/HTML/CSS/SQL. Решай их параллельно с задачами выше.
- скачать учебник: зайди на https://github.com/codedokode/phpbook, нажми зеленую кнопку Code -> Download ZIP, распакуй на рабочий стол и открой index.html - что будут спрашивать на собеседовании, если 0 опыта - будут гонять по теории, по официальному мануалу PHP, давать дурацкие задачки на переворачивание строк, гонять по SQL (транзакции, внешние ключи, напиши запрос), по JS (как сделать анимацию при нажатии кнопки), ну погугли, не ленись - сколько времени надо изучать все это? - все зависит от тебя, в районе 10-15 месяцев, но известны случаи когда люди вкатывались с нуля за 2 месяца и перекатывались с другого стека за пару недель.
>>3755517 Ну почтальон еще ладно, а ремонт цифровой техники-то куда? С хуя ли если я учил пыху я смог починить сдохший телефон и выпаять оттуда паяльным феном сгоревший супер мелкий микроскопический конденсатор? У меня нет паяльного фена и навыков нету им пользоваться, с хуя ли я смогу быть ремонтником цифровой техники, если учил пи эйч пи?
>>3755517 Я кстати согласен был бы быть мастаком по ремонту цифровой техники. Если бы умел. Но я не умею. А чтоб учиться надо откуда-то деньги взять на все эти резисторы, конденсаторы, cхемы и на паяльный фен и осциллограф аналоговый Оно всё дорогое сцуко
Q: Почему я не смогу стать программистом? A: Есть такая штука, как генетика. Для программирования нужен интеллект (вот это неожиданность). За интеллект (а, точнее, за его коэффициент) возьмём IQ, потому что корреляция между ним и тем, что считается в обществе умным положительная и достаточно высокая. Учёными было доказано, что IQ наследуется на 80% к взрослому возрасту. При этом оставшиеся 20% - это факторы среды, на которые ты тоже не мог никак повлиять, и даже учёные не пришли к общему выводу, что это за факторы. Т.е. ты на 100% определен. Ходит миф, что IQ влияет исключительно на скорость мышления, но это не так. Есть абстрактные сущности, для которых нужен N количество IQ, которые человек с N-M IQ понять просто не в состоянии. Программирование (а, точнее, концепции в программировании), очевидно, входит в это множество.
Q: И что мне делать? A: Что ты делаешь, когда вспоминаешь о том, что рано или поздно умрёшь? Или о том, что рано или поздно твоя матушка/батюшка уйдут на тот свет и ты останешься совсем один? Ничего. Также и тут ничего не делай. Попробуй смириться с этим. Или найти другое хобби/дело. Однако, если это не получится, то ты навсегда останешься с чувством фрустрации. Тогда я желаю тебе только удачи.
Q: Но хочу продолжать заниматься программированием! A: Занимайся сколько душе угодно, но просто пойми, что путь в профессиональные программисты тебе закрыт. Ты можешь сколько угодно писать сайтики на php или выводить Hello, World! просто не сможешь этим зарабатывать на жизнь.
И да, никаких мыслей об РКН! Жизнь прекрасна даже если иногда это не так
Основы программирования, логические операции -> Джава(базовый синтаксис и особенности языка) -> ООП -> особенности различных версий Джава -> алгоритмы и структуры данных -> многопоточность -> дженерики -> функции высшего порядка -> Котлин -> Android SDK(UI, версии и различия, особенности оси на уровне работы виртуальной машины) -> работа с БД, CRUD(можно и на этапе знакомства с алгоритмами) -> git -> networking/REST API/JSON/сериализация -> актуальные фреймворки зачем и почему, спойлер: экономия времени -> архитектура, зависимости, инверсия контроля -> ?..
Вот примерный флоу, которому я бы следовал, если бы учился сейчас. Начал бы сразу с алгоритмов, если честно.
В эту же последовательность нужно вставить clean code, SOLID, DRY/DIE, KISS, YAGNI и прочие модные аббревиатуры, которые весьма актуальны. Что-то упустил, но, думаю, этого достаточно.
Нет. Не стоит. Есть точка зрения, что котлин позиционируется как "удобная/лучшая джава", подразумевая то, что ты хочешь писать на джаве, но более современно и практично. Да и глупо игнорировать джавоский мир, который является в топе по числу библиотек и решений, где тебе все равно придется погрузиться когда-то в его синтаксис.
>Прочел книгу по java/kotlin/flutter и посмотрел видосы, на деле ничего не понимаю. Куда идти дальше?
Делай свои мелкие пет-проекты, можешь копировать чужие и дополнять функциями которых там нет. Главное правильно пиши сам, гугли, трать часы и дни на мелкие функции НО сделай сам, что бы полноценно понимать что к чему. Вся суть сводится к тому, что бы ты изучив ROADMAP который указан выше, вынес знания, которых хватит на создание и понимание пет-проектов с помощью которых познаешь суть разработки. Также на собесах любят когда есть портфолио в гугл плей.
>Где взять примеры проектов?
Можешь банально поискать на ютюбе или в телеграмме. Для примера:
1. Нужно хорошее знание Java/kotlin. 2. Понимание базовых принципов Android (жизненный цикл activity/fragment, что такое Context, intents, services, UI thread, support library и ее версии (уже androidx), shared preferences, SQLite, Handlers, Executors, Content-Providers, firebase. 3. Знание популярных библиотек типа Retrofit + Glide/Picasso/Koil + Coroutines + RxJava2 + Dagger2/Hilt/Koin(по обстоятельствам) + гугловские поделки jetpack, понимания СОЛИД и других паттернов проектирования. 4. Базовое понимание что вообще такое Gradle. Рекомендую хорошенько изучить XML/Compose. 5. И хотя бы несколько готовых приложений.
upd: Также стоит прочекать вакансии в вашем городе и собрать самый часто используемый стек технологий и отталкиваться от него.
Незабывай изучать английский, потому что гуглить придётся именно на нем ибо информации в разы больше.
>>3751978 Да, но программы сейчас пишут обычные разработчики, на той же MAUI и C#, те же технологии, что на десктопе. Смысла держать именно "мобильного" программиста обычно нет. Если только контора делает не какой-то mobile-first и очень низкоуровневый проект. Но ведь это не твой уровень, правда?
>>3756573 Кто что мог значения не имеет. На практике баща плюсов это си где в компилятор встроили то что на си мог сделать пользователь: дефайн инклуд андеф = темплейт, атрибуты конструктор/дкструктор ну еще говнеца накидали.
>>3756551 какие то аналогии не нужны, в крестах выбраны уже существовавшие на тот момент формальные модели и скопированы готовые реализации ооп, а конкретно поддерживаются три вида полиморфизма (динамический, параметрический и adhoc), плюс конкретные механизмы инкапсуляции и наследования достаточно иметь университетскую базу по яп, и просто "узнавать" как было реализован ооп (либо что то другое) в новом для тебя яп
Идей анона тред 008 /ideas/
Аноним19/02/25 Срд 11:43:57№3392262Ответ
А есть тут кто, кто под Oculus Quest 3 что-то свое клепает (Unity, A-Frame)? Есть идеи, и даже отчасти доведенные до PoC, но так и не доведенные до публикации где бы то ни было (itch, steam, etc).
Я ищу следующую картинку не то из конца 2010-х, не то из самого начала 2020-х, на тему вката в IT. Она представляет из себя одностраничный комикс, со следующим сюжетом: парнишка изучает книжки по программированию, ему мамаша: "Что ты читаешь книжки свои сектантские? Вон, Ванька Ерохин-то уже свою фирму по натягиванию потолков открыл..." а он ей: "Не мешай, мама, я буду программистом!". Следующий кадр: наш герой пытается пройти собеседование: "Я знаю JavaScript, Java, PHP и английский, моя мама готова вам платить каждый месяц, возьмите меня!", а ему хрюша-кадровичка: "Молодой человек, мы вам перезвоним! И вообще, вы нам не подходите, поскольку не знаете HTML и китайский!". Следующий кадр: наш герой смотрит объявление о приеме на работу, а там: "Набираем сотрудников натягивать потолки. Условие: вы не праграммист". И наконец финальный кадр: протагонист открывает свои курсы программирования.
Есть у кого эта картинка с комиксом? Помню, ее чуть ли не на этой доске постили...
>>3753590 (OP) «Вкатун» (или «Вкат в IT»), который нарисовал известный питерский художник-комиксист Дмитрий Пьянков (dmitry_pyankov_art).Комикс вышел ориентировочно в 2020–2021 году
Посоны, кто юзает? Заметил, что последние пару недель он стал пиздец какой медленный, но самое главное, он стал тупой. Постоянно ошибается, постоянно находит ошибки в своем же только что написанном коде, короче треш полный. Сказал ему погуглить отзывы на реддите и все подтвердилось, тысячи таких же негативных отзывов, что последнее время он отупел и стал супер тормозным. Что делать то? Ждать, когда пофиксят или переходить на что-то другое? Сейчас новый Gemini 3.7 Flash вышел и его прям нахваливают. Хуй знает короче.
>>3747141 оболочки по разному формируюти запросы/промты для модели. Так же они по разному векторизируют контекст (да да, сама модель не хранит контекст, это делают агенты, но делают они это по разному, так что да, одни и та же модель на разных агентах может работать по разному)
>>3751283 ну гопота на xhigh не тормозит, а клод тормозит. раньше не тормозил. результат между xhigh и high есть и вполне заметен, особенно если дело касается текстов.
— Какие книги считаются лучшими? На слуху чаще всего Лутц, но там очень много воды. Ещё на слуху Марк Саммерфильд, Эл Свейгарт "Автоматизация рутинных задач с помощью python". Эти книги рекомендуют чаще всего, но книги довольно старые, а питон развивается.
— А как учить джангу? Нахожу книги по джанге 1.х, можно их использовать? У джанги отличные доки (одни из лучших для пистоновских либ, имхо), почитай их для начала. Книгу по джанге можно читать даже для версий 1.x, т.к. принципы остаются теми же. Но лучше хотя бы с версии 2.0, слишком много мелких изменений в базе.
— Какие веб-фреймворки стоит учить в начале двадцатых? Что бы не говорили, Джанго живее всех живых и умирать не собирается (и Django REST Framework), очень перспективный асинхронный FastAPI, асинхронный AioHTTP. Flask ещё где-то используется, но уже legacy. Прочие фреймворки или у нас экзотика, или это вымирающее легаси как Торнадо.
— В ньюфаг-треде написано, что нужно начинать с SICP, чтобы научиться программировать Вот, пожалуйста, та же самая программа, но частично переработанная под язык Python: https://www.composingprograms.com/ (нужно знать ангельский или уметь пользоваться переводчиком)
— Что можно почитать/посмотреть по многопоточности/параллелизации в питоне, да и вообще в целом? Ролик на американском языке про многопоточность и асинхронность, построение своего event loop с нуля, помогает понять, как устроена асинхронность внутри: https://www.youtube.com/watch?v=MCs5OvhV9S4
— Как можно без лишней возни ускорить программу на питоне 1) проверь сначала свой код, алгоритмы и структуры данных. Чаще проблема здесь. 2) код можно иногда феерично ускорить, используя JIT (Just-in-Time) компиляцию. Почитай обязательно про модуль numba, он ставится через pip, и альтернативный интерпретатор PyPy.
— Дайте нормальные книжки на русском! Мы, блядь, не в пин##сии живём Брат, смотри книжки по ссылкам в шапке, там есть и русские. Но помни, без языка ангелов твоя жизнь проходит мимо и ты обречён быть на обочине знаний и технологий.
>>3753297 Нихуя не понял. У тебя какой-то автокомплишен, который угадывает сигнатуру метода с полуслова и в этот момент ты остаёшься где-то посреди круглых скобок? Перейди в конец строки, попадёшь как раз за правую скобочку. В вскоде нельзя сделать, чтобы таб вместо тупых отступов перемещал поинт в конец строки, если позади есть что-то кроме индентации, или в чём вопрос?
Помнится мне, раньше здесь был тред, посвященный разработке под Android. Сейчас он куда-то утонул. А вот треда посвященного iOS-разработке, я что-то не припомню. Есть здесь iOS-разработчики? Живы ли вообще? Или, чтобы таковых найти, нужно под шконку поорать и пацанам сказать, чтобы за ноги повытягивали?
>>3753051 >Истинно верующего, никакие трудности не смутят! Уже тупые бландиночки, которые являются основной аудиторией, уже косо смотрят на все это яблочное говно.
>Наоборот же. Евросовки (а также бразильские и японские власти) продавили Apple на разрешение сторонних магазинов приложений, это ли не окно возможностей? А разве официально они не ушли с российского рынка? Ну продавят там EuroStore, но он будет еще более зацензурен чем американский. Хуй его знает короче, я сомневаюсь что эпл даст возможность ставить вообще любой магазин, а у нас их официально нет.
>Уже тупые бландиночки, которые являются основной аудиторией, уже косо смотрят на все это яблочное говно. Тупые блондиночки как раз записывают тиктоки о том что если у парня Android - это red flag. И вообще: девушки и Android - явления несовместимые. >А разве официально они не ушли с российского рынка? Ну так речь и не идет о том чтобы разрабатывать для российского рынка. >Ну продавят там EuroStore, но он будет еще более зацензурен чем американский. Ну, как говорят, в Altstore PAL, порядки гораздо свободнее. Туда можно добавлять приложения, с которыми не пустят в App Store.
>>3753229 >Уже тупые бландиночки, которые являются основной аудиторией, уже косо смотрят на все это яблочное говно. Тупые блондиночки как раз записывают тиктоки о том что если у парня Android - это red flag. И вообще: девушки и Android - явления несовместимые. >А разве официально они не ушли с российского рынка? Ну так речь и не идет о том чтобы разрабатывать для российского рынка. >Ну продавят там EuroStore, но он будет еще более зацензурен чем американский. Ну, как говорят, в Altstore PAL, порядки гораздо свободнее. Туда можно добавлять приложения, с которыми не пустят в App Store.
ai удешевляет работу программиста /aipizda/
Аноним26/07/26 Вск 23:05:19№3736436Ответ
я backend разраб на позиции лида. И мои коллеги постоянно используют fucking ai slop. Глобально, все ок. Но каждая новая строчка сгенерированная ai это тех долг. На ревью происходит тотальный пиздец. CTO говорит о необходимости внедрении ai в Этапы ревью
>>3751906 Так там тяночка, я так понял, освоила программирование на очень высоком уровне, если бы подсуетилась чуть больше в плане оферов, то там где яшка платит 400 - какой-нить вконтакте платил бы все 800, а западный стартап вообще больше ляма, потому что хороший сишник - редкий зверь, тем более молодой и продуктивный. Все ж относительно.
Go тред №37 /go/
Аноним02/04/26 Чтв 13:19:11№3677844Ответ
Go или Golang — компилируемый язык программирования от создателей таких шедевров как UTF–8, язык С, UNIX, Plan9 и других. Go поддерживает типобезопасность, имеет богатую и универсальную стандартную библиотеку и инновационные семантики одновременности: все то, что мы в индустрии называем concurrency и parallelism. На сегодня язык Golang является краеугольным камнем стабильности, прагматичности, де-факто представляет из себя стандарт в мире бэкенд–микросервисов и серверного кастрирования.
>>3748235 >Почему для go до сих пор нет? Нахуй не надо в 2к26. Можно конечно брать английский вариант и переводить нейронками, благо у Гугла есть своя неплохая. Но потом все равно надо чтобы человек проверил, что нет косяков перевода или форматирования.
Сап аноны. Хочу вкатиться в сисадмины. Вводные: 25лвл+пту. Могу собрать пк и накатить винду. Хочу по максимуму вкатиться. Изучить все что надо, и что не надо, с излишеством. Что нужно знать хорошему сисадмину? И где получить корочку? В пту идти в 25лвл не вариант.. Посоветуйте годноты, как материалов, так просто, тем для изучения
>>3746440 (OP) >2 Кста, новые мысли. У кого борода длинная и не заплетена, а особенно светлые волосы - даже если пострижена аккуратно очень - вы себя-то в зеркало видели? Это просто не внешность, а фаршмак. Отвратительно.
Хочу начать изучать программирование, за спиной 9 классов и все тройки в аттестате, так что уникальн
Аноним05/08/26 Срд 23:18:35№3740265Ответ
Хочу начать изучать программирование, за спиной 9 классов и все тройки в аттестате, так что уникальным и гениальным раскладом ума не располагаю.По советом из интернета обучение пойдет с книги А.В.Столярова-азы программирования, че думаете и что еще посоветуете для бодрого старта?
Добрый день, шарящие в сабже, может кто-то подсказать как вам после уника (магистратура / спецВО) удалось получить отсрочку по сабжу? Есть ли работодатели, которые вносят в списки на отсрочку во время стажировки / испытательного срока? Или где нет стажировки и испытательного срока в 3 месяца и ± легко устроиться пусть и на небольшую зп, но с отсрочкой? Я правильно понимаю что если за последипломные каникулы не успел ничего найти, то всё, здравствуй юность в сапогах?
>>3751219 Я бы посмотрел как ты проходишь устный экзамен у препода лол. Как тебе в этом случае поможет нейронка? Наушник в ухо вставишь и будешь жестами с ней общаться?
Как накрутить опыт в резюме для работы в айти (в основном конечно программирование, но если лучше/легче накрутить в другой айти сфере, то советуйте), если у тебя ноль коммерческого опыта работы в айти? А конкретно: 1. Как не спалиться на собесах? 2. Как не спалиться в СБ? 3. Как не спалиться на самой работе? 4. Как не попасть в чёрный список какой-либо компании?
привет я пытаюсь начать разбираться в сфере кибербезопасности и был бы благодарен людям которые могут дать мне совет по этой теме. я хочу пытаюсь понять с чего начать и что именно мне необходимо изучать и какие сайты посещать(заранее большое спасибо за совет :)
>>3658001 (OP) Я сам новичок, но у меня есть знакомые которые шарят. Лучше всего начинать с PortSwigger пожалуй самый лучший и простой источник по веб-уязвимостям. Изучи базу (модели OSI, клиент-серверная архитектура, CVE, OWASP Top 10), попробуй зашарить за CTF, основы администрирования linux. Еще есть другие платформы (HackTheBox, Try Hack Me) про них ничего сказать не могу т.к. сам только начал сидеть на них. А, ну еще очень желательно иметь знания какого-либо языка программирования. Кибербез- невероятно сложен, но как будто (лично для меня) самый интересный вид деятельнотси за который еще и могут очень хорошо платить. Удачи тебе!
На степике есть бесплатный курс Белый хакер и други, желательно ещё корочку дпо получить если нету профильного образования, нетология дно платишь только за бумажку, hacker point еще глянь, ну и всякие сертификации, английский, знать линукс, AD да там много всего) Начни лучше с сетей и как они работают)