Почему вна Украине Бандера, Клячковский и пр. нацисты считаются героями?
Аноним
# OP
05/07/26 Вск 11:39:31
№
1
# OP
05/07/26 Вск 11:39:31
№
1
Это сложный и глубоко поляризованный исторический вопрос, связанный с национальной идентичностью, войной и пропагандой. В Украине (особенно в западных регионах) Степан Бандера, Дмитро Клячковский ("Клим Савур") и другие деятели Организации украинских националистов (ОУН, фракция Бандеры) и Украинской повстанческой армии (УПА) почитаются как символы борьбы за независимость Украины против советской оккупации и польского господства. Однако их наследие крайне спорно из-за сотрудничества с нацистами на ранних этапах, антипольских массовых убийств и участия в этническом насилии.
### Почему их считают героями в Украине?
1. Борьба за независимость против СССР:
- Бандера и ОУН-УПА видели главными врагами советский тоталитаризм и польское государство (Вторая Речь Посполитая). После пакта Молотова-Риббентропа и советской оккупации Западной Украины в 1939–1941 годах они боролись против НКВД, депортаций и голода.
- УПА вела партизанскую войну против Красной Армии и НКВД до конца 1940-х — начала 1950-х. Это воспринимается как продолжение сопротивления "русскому империализму". В постсоветской Украине, особенно после 1991 года и особенно после 2014 (аннексия Крыма и Донбасс), это стало частью нарратива "борьбы за свободу".
2. Региональный фактор:
- В Западной Украине (Галиция, Волынь) память о советских репрессиях сильнее. Бандера — икона там: улицы, памятники, музеи. Опросы показывали рост положительного отношения к нему с ~20–47% до 70–80% после 2022 года (из-за войны с Россией).
3. Постсоветская декоммунизация:
- При Ющенко (2005–2010) и позже (законы 2015 года) ОУН-УПА были признаны "борцами за независимость". Это часть отказа от советской версии истории, где всех националистов клеймили как "предателей" и "фашистов". Россия использует это в пропаганде ("денацификация").
### Проблемная сторона: факты о сотрудничестве и преступлениях
- Сотрудничество с нацистами: ОУН-Б (Бандеры) сотрудничала с Германией перед и в начале войны (разведка, антисоветские акции). 30 июня 1941 в Львове провозгласили "независимость" в союзе с Рейхом. Участвовали в погромах (в т.ч. против евреев). Бандера и лидеры были позже арестованы немцами (Бандера сидел в концлагере), а УПА с 1943–1944 воевала и против немцев. Позже снова были тактические контакты за оружие.
- Волынь и антипольские массовые убийства (1943–1944): Клячковский как командир УПА на Волыни — один из главных организаторов этнической чистки. УПА (Бандеровская фракция) проводила систематические убийства польского гражданского населения — десятки тысяч (по польским оценкам, до 100 тыс. в Волыни и Галиции). Жертвы — в основном женщины и дети, убийства крайне жестокие. Польша признаёт это геноцидом. Это было частью плана по созданию "этнически чистой" Украины.
- Антисемитизм и Холокост: ОУН имела интегральный национализм с элементами фашизма/расизма (вдохновение Муссолини, частично Гитлер). Члены участвовали в погромах и вспомогательной полиции при нацистах. Однако не все украинцы — многие служили в Красной Армии и спасали евреев.
Бандера лично не руководил Волынью (он был в заключении), но его идеология и фракция — да.
### Контекст и разные перспективы
- Украинская позиция: "Они были не идеальными, но боролись за нашу государственность в безвыходной ситуации между двумя тоталитарными режимами. Советская и российская пропаганда преувеличивает их преступления, чтобы оправдать империализм".
- Польская/еврейская/российская: "Это коллаборационисты-националисты, виновные в этнических чистках и нацистских преступлениях. Героизация — проблема для примирения и имиджа Украины".
- Реальность: История сложная. Миллионы украинцев воевали против нацистов в Красной Армии. УПА воевала на нескольких фронтах. Но героизация людей, связанных с массовыми убийствами гражданских, — это выбор, который раздражает соседей и даёт аргументы пропаганде.
После 2022 года героизация усилилась как символ сопротивления России, но Украина сталкивается с критикой от Польши, Израиля и Запада. Политика памяти — инструмент в войне идентичностей.
Правда в том, что национализм ОУН был радикальным, авторитарным и кровавым, как многие движения того времени (1930–1940-е). Война и оккупация порождают героев для одних и преступников для других. Объективная история требует признания всех фактов, а не мифов.
Потому что можно быть любым бармалеем людоедом, главное что против СССР.
>нацисты считаются героями
Они подаются не как нацисты, а как борцы за независимость.
Присваивается лишь эта часть биографии, а все остальное отбрасывается. В их борьбе выделяется, что тогда было нужно выбирать, либо большевики с их террором, либо немцы, которые боролись с большевиками. Белое движение (включая патриарха РПЦЗ) во многом поддерживало нацистов, то самое, что спасало страну от большевисткой заразы.
Точно также российскими властями присваевается сталинский СССР, берется не массовый террор, не большевизм с идеологией, а то что Сталин возродил империю. Все остальное в сталинизме не важно.
Таким образом, Россия присваивая большевизм отбрасывает его идеологию.
Украина присваивая бандеровщину отбрасывает его идеологи (и как ни странно, у бандеровщины не было идеологии).
Потому что предатели, скакали за иностранного барина. Хохол это предатель исторически.
русский барен, ты? почему не на фронте? 5 лет хохлы хуеют, а ты все сиськи мнешь, казел
это псиоп такой когда условному "народу" навязывают заранее шизоидных персонажей в качестве героев. так как свиньи в сущности не являются народом, то и народных героев у них быть не может, но для условного дискурса нужны какие-то идеалы, а идеалы проецируются на массы через каких-то персонажей - которых условно именуют героями. герои должны олицетворять некий народный эпос, народные ценности, некий народный вектор движения к некоему народному идеалу. ну так вот.. когда закулиса создаёт расходный био материал которому не суждено быть продолжительное кол-во времени, то такому био материалу создают шизоидных героев чтобы био материал не обрёл конретного фендамента на котором он смог быть построить свою общность\народность.
то есть народ как куча индивидуальных персонажей ориентируется на героев и у всех стабильных народов, есть набор героев которые как бы формируют сферический образ этого народа. у русских это дохуища разных персонажей начиная с полумифических ильёв муромцев, святогоров и тд и заканчивая всякими декабристами, пейсателями, музыкантами ну и просто выдающимися личностями. то есть героический пантеон у русских очень обширен и является годным фундаментов для формирования народного дискурса на который могут ориентироватся в индивидуальные персонажы в русском народе
то же самое мы может наблюдать и у французов, немцев, поляков, агличан, шведов, норвегов, китайцев, японцев, корейцев, да и тех же американцев хотя они существуют как народ всего нихуя. то есть у всех стабильных народов есть адекватный пантеон героев
но не все народы стабильны. есть народы которые были созданы просто как инструменты для проведение реформ или ещё для каких-то локальных во времени целей. у таких народов нет адекватного пантеона героев, так как этим "народам" не суждено существовать долго. собственно поэтому им и не создают пантеон
в целом было бы не очень сложно создать свиньям адекватный пантеон героев, но в таком случае это был бы пантеон совсем других персонажей, не каких-то уёбищ которые буквально ничем не отличились в своей жизни кроме как парой инстанций резни каких-нибудь жидов или ещё кого-то там поляков или русских. не важно.
это всё равно что чичикам записывать в героев всяких там басаевых радуевых или даже имама шамиля. это точно так же как курдам записывают к героев каких-то ёбнутых головорезов.
просто есть временные "народы" у которых нет адекватных героев. есть просто какие-то шизоидные персонажи которые навязывают в качестве героев, но взять от этих героев народ ничего не может. эти герои не формируют адекватный фундамент для рождения народного дискурса. у этих "героев" нет никакого багажа которые мог бы дать народу широкий смысл их существования. эти "герои" максимум что могут дать это локальную во времени установочку - сдохнуть за бессмысленные, не оформленные через эпос ценности, то есть и не ценности вовсе, а тупо лозунги типа "героям слава - смерть врагам". то есть тут не ясно каким именно героям слава и кто именно враги, кроме тех врагов которых назначают в данный момент некие (((власти))). сегодня враги русские, завтра назначат врагами поляков, послезавтра венгров или литовцев или ещё кого-то.
так вот.. чтобы недонарод сам не понимал кто он, такому недонароду навязывают псиопных "героев" которые по своей сути не являются героями, они являются носителями лозунгов или сущностью лозунгов.
то есть персонаж который представляет собой лозунг не является героем. нельзя называть героем персонажа который например олицетворяет собой лозунг. лозунг это не признак героизма и даже не признак вектора движения. лозунг это инструмент с помощью которого прикрывают что-то очень неприятное
герой например не лозунги представляет, а какие-то монументальные действия которые становятся кирпичиками в фундамента народного дискурса.
таким образом герой может быть поэтом или художников, композитором или учёным, военным или даже политиком или даже активистом, но его действия основаны не на лозунгах и результаты этих действий несут в себе конкретные понятные ценности. ощутимые ценности. не какие-то абстрактные лозунги, а конкретные поступки, конкретные достижения
и вот тогда эти герои становятся кирпичиками из которых можно построить фундамент для народного дискурса в котором любой индивидуальный персонаж конкретно понимает кто он и частью какого народа он является.
а вот народ у которого "герои" представляют собой просто носителями лозунгов, народом не является и никогда им не станет. это вообще не народ. это просто биомасса которая реагирует на псиопы. просто манипулируемая кем-то толпа. просто грубо говоря заложники. людям лозунги не интересны так как все понимают что лозунги просто скрывают неприятное. вот например у макдональдса есть лозунг mmm i'm loving it. суть этого лозунга в максимальной хуцпе чтобы скрыть факт что макдональдс это тупо кал, но массе которая хавает в макдональдсе потому что они нищие и у них тупо нет другого выбора нужно внушать что они жрут не говно, а вкусное.. поэтому им постоянно внушают что mmmm i'm loving it. ну и масса жрущая хручево из-за отсутствующих альтернатив как бы "верит" лозунг, так как он прикрывает факт того что они жрут говно
ну вот так же и со свининой. всякие лозунги типа слава усруанда героям слава это просто лозунг которые прикрывает факт что свиньи это просто расходный материал который упакуют в бусик и отвезут на переработку в фарш. ну и естественно фаршу не положено иметь нормальных героев, поэтому им дают всяких бандер или ещё кого-то подобного.
да и если взглянуть на "хохлов" то там выйдет что там нет хохлов. сырский русский. мадяр походу венгр. зелебоба жид. где хохлы? там даже тех кого бусифицируют орут почему-то по русски.
почему на расии герои это сталин и кадыров ?
Потому что хохлы пиздец дегенераты. У них еще есть Мельник, шлюхевич (гауптман сс лул), предатель Мазепа итд. Какая "нация" - такие и "герои" лул
Что за визг психбольной свинины? Константиновка чья?
>>63041419
такие как ты пидриоты лучшая пропаганда украины,реально,читаешь вас и преисполняешься мерзорсти ко всему спридараскому
Свинья, они не считаются героями. Отвратный перефорс
Терпи, хохол
Потому что все остальные украинские герои (Кожедуб,Ковпак,Вершигора,Малиновский,Черняховский,Еременко,Гречко,Рыбалко и тд) относятся к СССР и противоречат главной национальной идее борьбы за незалежность от Москвы
Они не считаются. На россии считаются героями апти алаутдинов, рамзан кадыров, дустум кадырович, ммм, больше не знаю, по-моему хватит.
Почему киселев призывал ставить памятники краснову?
Считаются. По их идеям десятки лет дети в РФ историю учили. Манерному гею даже доску ставили. Ильин - любимый философ понятно кого. Элита РФ строит всю свою политику на взглядах этих ребят. Но нацизм, конечно, у хохлов.
А я призываю поставить памятник Саше Грей. От этого саша грей не становится героем страны, петухевен
>>63041802
Да, нацизм у хохлов. Простой вопрос, который ставит в тупик перефосеров нацизма хохлов - если в РФ нацизм, то почему в РФ ОФИЦИАЛЬНО, НА САМОМ ВЫСШЕМ УРОВНЕ многонационалочка? Ща у тебя коротнет в твоей тупой башке и ты начнешь выдумывать дичь, чтобы оправдать свой же манямирок с нацизмом в РФ. Давай, развлекай меня
>ряяя врети
а ну да, не считаются. являются идейными вдохновителями и столпами, на которых держится все р. государство. спасибо, что поправил.
>ОФИЦИАЛЬНО, НА САМОМ ВЫСШЕМ УРОВНЕ многонационалочка
В Украине тоже.
Закон есть о защите коренных народов.
А главком зсу вообще русский с владимирской области
>читаешь вас и преисполняешься мерзорсти
то есть когда свиньи читает факты ей сразу становится мерзко и неприятно. ну бывает чё.. ясно.
а можно узнать схуяле свиньи так нуждаются в пропаганде? это не от того ли что у них нет органичной идентичности? тупо нет фундамента на который могли бы опереться их мысли о реальности и о том кем они являются? ясен хуй. вопрос риторический
свинья это всегда тупая переможная манипулируемая пропагандой скотина которая не способна думать, а лишь реагирует на команды. ну и всё.
>обрыгу так трясет, что обрыга даже не может сказать "русский"
хех ок
зачем ты так про русских, у которых вся идентичность заканчивается на том, что о них думает американский барен? на ютубе целый жанр есть-восторженный иностранец, который делает на неполноценных р. кучу просмотров. у ни одной нации на планете нет такого же спроса на идентификацию со стороны барена, даже хохлы в этом плане полноценные.
На Украине, свинья. И какая может быть многонационалочка, если там с почестями перезахоронили нацистского коллаборанта, от чего у поляков разорвало дупу по шву?
>зсу
Ты жестко палишься, ебаная свинья
>ткнули рожей в говно
>поводили залупой по макушке
@
>ыыы пук мнямс ти абрыга)))
Сами призывы поставить памятник белогвардейским/фашистским бандитам со стороны высших лиц, сами публичные признания в любви к ним, сама политика, проводимая по стопам таких лиц - это и есть фашизм. Это когда бандиты и олигархи захватывают страну и начинают искать общую идею для оболванивания населения и уничтожения социалистической идеологии братства народов. Обычно находят такую новую идеологию в виде царебесия или де-факто, фашизма. Такая страна не имеет права предъявлять никаких упреков другим странам по части идеологии, т.к. у самой бревно в глазу.
>даже хохлы в этом плане полноценные
Это у которых вся "незалёжность" и "самостихийность" заключается в идее - убежать от Российского хозяина к Американскому хозяину? Понимаю.
>палишься
в чом? двач це украинська борда
>в Украине
"А.С.Пушкин."Полтава": "И перенес войну в Украйну"
Н.В.Гоголь."Страшная месть": "Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
Л.Н.Толстой."Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине."
А.П.Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре". "
Что плохого дружить с Америкой?
Путкин тоже в Анкоридж катался чтоб подружиться и трампа с днем незалежности 4 июля поздравил
>А.С.Пушкин
Негр (хохол)
>>63041940
>Н.В.Гоголь
Хохол
>>63041940
>Л.Н.Толстой.
Жирный, много сала = хохол
>>63041940
>А.П.Чехов.
Хохол из Таганрога (это где-то под Жмеринкой?)
Уноси своих хохлов, хохол
Вот в этом и суть, что хохлы нифига не "полноценные в отличие от русских", а сами точно такие же любители заморского барина во всех отношениях.
Ну и это опять плюс один аргумент в пользу того, что два брата-акробата, которые друг от друга не отличаются собсна кек.
Так хохлы дружат с Америкой только чтобы те поставиляли ракеты рашку бомбить
а русские бескорыстно за какером сралсоном в москве в пятерочке бегали
свинью трясёт. спешите видеть
В твоем воображении? Кто краснова героем считает? 3,5 ряженных казака? Какие ж обрыги денегераты пиздос
>>63041930
Ты сначала до бутылки с алкашкой доберись, чепух, по клавишам от тряски не попадаешь
>>63041940
> двач це украинська борда
Ага, как и Крым лол
>цитаты вековой+ давности
Тарас, мне похуй. Тогда и усраины-то как страны не было. И больше не будет лул
>И какая может быть многонационалочка, если там с почестями перезахоронили нацистского коллаборанта, от чего у поляков разорвало дупу по шву?
>И больше не будет лул
Если Украины не будет, кто вчера бомбил нефтяной терминал в ДС2?
Тарас, твоя 78iq межушная нитка воспринимает будущее время, или для тебя есть только бесконечное сейчас, где ты перемогаешь на дваче за мивину, чтобы ципсошной брони не лишили и не кинули в бусик, м?
Ну так когда Украины не будет, скоро?
Почему нефтегазовая 140 млн сверхдержава не может 5й год победить 20 млн нищих 78iq хохлов?
Мировая практика.
1. Джордж Вашингтон(США) - был рабовладельцем, проводил этнические чистки и геноцид индейцев.
2. Отто Фон Бисмарк(Германия) - провоцировал начало войн в Европе, для агрессивного захвата других стран. Силой подавлял любую оппозицию и преследовал политические партии, проводил чистки среди католиков.
3. Ода Нобунага(Япония) - при подавлении восставших жителей сжег храмовый комплекс в котором погибли тысячи людей среди которых монахи, женщины и дети. Казнил пленных мирных жителей.
4. Салах ад-Дин(Ирак) - во время религиозных войн казнил всех пленных, кто не принимал Ислам.
5. Рамсес II(Египет) - вёл захватнические войны в Нубии и Леванте, всех пленных(солдат и мирных жителей) делал рабами которых отправляли на стройки.
6. Имад ад-Дин Зенги(Сирия) - в 1144 году во время войн крестового похода взял Эдессу и приказал своим войскам казнить всех христиан в городе, а сирийцев и армян продать в рабство.
7. Чхатрапати Шиваджи(Индия) - во время войн с Монгольским нашествием все города которые он захватывал грабили до основания, убивая и пытая местных жителей в поисках их личных сбережений. Города после грабежей сжигались.
8. Бешеный Конь(Индейцы Сиу) - всех представителей противника(мирных и солдат) Бешеный Конь приказывал убивать, скальпировать и расчленять.
9. Цинь Шихуанди(Китай) - сжёг все философские, научные и исторические книги захваченных царств. Их учёных и философов закопал заживо(460 человек). Сотни тысяч пленных обратил в рабство и отправил строить Китайскую стену и свою гробницу.
10. Хун Сюцюань(Китай) - назвал себя братом Иисуса и устроил резню в которой погибло 20млн человек. Пленный мирняк топил в реках или сжигал заживо.
Хуна Сюцюаня прекратили считать героем на государственном уровне только в 80-х годах. Даже при Мао его считали героем, как "прогрессивного крестьянского революционера".
Хохлов победили еще в 2014 меньше чем за месяц выгнав рвань из Крыма.
А сейчас весьмир не может защитить даже константиновку.
крым в 2014 получился только благодаря разрухи диктатуры януковоща который поставил министра обороны с паспортом рф.
поэтому януковоща и свергли.
гитлеровцы в 1942 крым тоже за месяц взяли да только им это не помогло.
а сейчас великая нефтегазовая рфия квнщика-кокаинщика 5 лет победить не может.
Вместо тысячи слов
Нет, долбаеб, "высшее" лицо уровня киселева ака ведущего на тв призывающего чет сделать - это не есть фашизм. Тем более, что памятники членину стоят на каждом углу. Переделывай реплай, хуита
Сейчас России одна против всего запада который бросает на мясо скотокаклов, а те все равно теряют константиновки.
Ну как поскакали, свинина?
Ленин, Сталин, Берия, Джержинский, Менжинский, конечно, герои, красножёпая ты мразота.
Ленин для тебя должен быть героем, он тебе усср нарисовал, свинина.
К слову, главный прикол с бендеровцами, что они выразали других украинских националистов, тех же менее радикальных мельниковцев. И это всё, включая СВО, продолжение Гражданской войны, развязанной Лениным, который по мнению вот этого чма >>63041529 - герой.
Свинина - мать твоя, красножёпый дурачок.
Нет твоя, хуйло бандеровское.
Почему не на фронте? Константиновки отваливаются!
Мань, это ты почему не на фронте. У тебя очень плохо с перефорсом, буквально по методичке Гоблина: антимкоммунист - русофоб. В то время как жиды, кавказцы и украинцы, которые были коммунистами, самые главные русофобы в истории.
Так у нас СВО а не великая защита копроины от вторжения, хуйло бандеровское.
ТЦК тебя ищут а ты тут визжишь.
Почему так?
Потому что вторжения никакого нет как и нет никакой копроины и следовательно никто ее защищать и не хочет и приходится заставлять защищать непонятно что?
Сплошной пиздежь свиней.
Мань, Украину создал Ленин, СВО - тоже результат его и Сталина эффективного менеджмента. Зачем ты так их защищаешь, если ты за СВО, против свиней и тд. Вероятно, у тебя проблемы с логикой и мышлением.
Хуйло бандеровское, а где ты защиту увидел?
Почему не на фронте, копроскот?
Ты буквально с порванной сракой сидишь из-за того, что я напал на твоего Членина. Ничего хорошего про хохлов я не писал.
Шизодолбоеб, это ты?
Все вокруг ленинцы а ты один в поле с ними воюешь?
Люблю неприятные и неудобные вопросы.
Почему украинские националисты приравниваются к нацистам, а палестинские нет?
Ведь палестинские лидеры во время ВВ2 активно сотрудничали с Гитлером и даже создавали мусульманские карательные дивизии СС из хорватов и бошняков.
Потому что украина не обязана соответствовать твоей пропаганде.
Ты мне написал, а не я тебе. Лечи голову и зашивай сраку.
Ленинцев под кроватью поищи, даун.
Я эту хуйню слышу только от русских. Ни разу не слышал от хохлов. Такое впечатление что бандеровцы это сами русские и форсят этого бандеру.
>предатели
Предатели кого? Большевики это майдауны скакуасы свергнувшие легитимную власть
Украина в одиночку противостоит РФ,Ирану,Беларуси,КНДР,Казахстану,Индии,Узбекистану (поставка топлива РФии).
Запад буквально кинул хохлов.
Трампон уже за полтора года всю жепу рашке вылезал,но это не помогло взять малую токмачку