Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Математика

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 12 1 7
Матач, помоги. Как доказать, что неприводимый над некоторым полем P многочлен не имеет совпадающих корней? Аноним 21/07/21 Срд 20:42:31 85817 1
image.png 69Кб, 515x239
515x239
Матач, помоги. Как доказать, что неприводимый над некоторым полем P многочлен не имеет совпадающих корней?
Аноним 21/07/21 Срд 20:54:21 85818 2
Аноним 21/07/21 Срд 21:12:48 85820 3
>>85818
Не врубаюсь, при чем тут она. Распиши подробнее, если у тебя есть идея.
Аноним 22/07/21 Чтв 08:43:51 85824 4
>>85820
Пусть a - дважды корень. Тогда f делится на (x-a)^2, т.е. f = g(x-a)^2. Тогда у многочлена f = g(x-a) корни те же самые, а степень на единичку ниже. Это противоречит тому, что f - минимальный многочлен.
Аноним 22/07/21 Чтв 14:40:16 85830 5
>>85824
f неразложим над P, являясь при этом многочленом над ним. Это следует из минимальности.
g(x-a) же вполне может не являться многочленом над P, а значит условие минимальности f не обязательно нарушается.
Т.е. нет никаких оснований считать, что многочлен g
(x-a) будет многочленом над P, а значит будет противоречить условию.
Вообще, Постников ИМХО хуйню какую-то в этом абзаце спизданул. Он тут теорему одну доказывает, вот для доказательства достаточно потребовать, чтобы все эти беты и гаммы со скрина не совпадали и при этом являлись корнями исследуемых многочленов. Т.е. даже если у них есть совпадающие корни, мы среди бет и гамм совпадающих числен не пишем. С таким построением доказательство пойдет. Хз, нахуй он эту хуйню про минимальность спизданул, черт ебаный.
Аноним 22/08/21 Вск 04:03:03 86759 6
>>85830
>>85824
>>85817 (OP)
Это какая-то лютая хуйня, к которой есть контрпример, сам его расписывал.

Так вот, если мы рассмотрим поле рациональных дробей Z_p(t) и в нем многочлен f(x) = x^p - t из Z_p(t)[x].

Тогда из леммы Гаусса для факториальных колец будет верно, что неприводимость над Z_p[t] экививалента неприводимости над Z_p(t).

t является простым элементом в Z_p[t], тогда применив критерий Эйзентштейна для факториальных колец, получаем, что f(x) неприводим.

Теперь в алгебраическом замыкание f(x) у этого многочлена будет корень a, a^p = t, тогда из того, что характеристика равна p, следует, что f(x) = x^p - t = x^p - a^p = (x - a)^p, вот тебе и кратный корень неприводимого многочлена
Аноним 22/08/21 Вск 08:20:42 86761 7
>>85830
>>86759
Когда говорят про «корни многочлена над P”, подразумевают всё-таки, что речь идёт о корнях из P. Если в пике>>85817 (OP) имеется в виду именно это, то ошибки там нет, рассуждение>>85824 для таких корней, конечно, верное
Аноним 22/08/21 Вск 14:08:51 86768 8
>>86761
Во-первых, в самом тексте нет фразы корни многочлена над P.

Во-вторых, Напомню определение минимального многочлена элемента поля над подполем $P \subset E$. Минимальный многочлен $\alpha$ над $P$, это приведенный многочлен минимальной степени, зануляющий $\alpha$.

Нетрудно понять, что этот многочлен будет неприводим в $P[x]$, так как иначе, он не минимален. А если он неприводим над $P$, то у него вообще корней в P нет, от слова совсем, если у многочлена есть есть корень, то он приводим по теореме Безу. Все корни будут как раз-таки лежать в $E$, а там они могут быть одинаковыми по моему примеру выше.
Аноним 22/08/21 Вск 14:13:09 86769 9
>>86761
>>Когда говорят про «корни многочлена над P”, подразумевают всё-таки, что речь идёт о корнях из P.

Нет, не подразумевают, когда говорят корни многочлена над P, говорят что корень многочлена над $P[x]$, анон, иди с базовой литературой по алгебре ознакомься.
Аноним 28/08/21 Суб 14:02:36 86911 10
>>85817 (OP)
Нужно взять производную и затем воспользоваться алгоритмом евклида.
Аноним 28/08/21 Суб 21:02:45 86918 11
>>86911
Ты прав. Уже разобрался.
Аноним 28/08/21 Суб 21:03:48 86919 12
>>86759
У автора речь идет о характеристике ноль, а в ней все непроходимые многочлены, как известно, сепарабельны. Просто автор мудак и забыл это уточнить. Но можно откопать более новое издание, там тема раскрыта лучше.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов