- У меня не получается X
- Так не делай X
Матач как всегда гениален.
Ты абсолютно прав! Я уже бегу обнимать калича, который пришёл плакать о том, как он был унижен группами. Это очень травматичный опыт, на который мы все обязаны отреагировать. Какая разница, что это за калич и почему он вообще задаётся этими вопросами? Кстати, пошёл ты на хуй
>Я уже бегу обнимать калича, который пришёл плакать о том, как он был унижен группами
В таком случае, так и скажи ему: "ты унтерменш, kys, ты достиг своего потолка" и т.бд. Зачем эти полумеры?
>Какая разница, что это за калич и почему он вообще задаётся этими вопросами?
Ты вместо решения проблемы предлагаешь ее игнорировать и переключить внимание. Это как если бы вместо лечения зубов ты бы пил вечно обезбол, потому что "ну не болит же".
>В таком случае, так и скажи ему: "ты унтерменш, kys, ты достиг своего потолка" и т.бд. Зачем эти полумеры?
В каком месте я просил твоих советов?
>Ты вместо решения проблемы предлагаешь
В каком месте я ему вообще что-то предлагал? Там был задан один простой вопрос. Отдельный респект рекомендациям, которые ты ему дал. Приятно видеть, кстати, что я не ошибся вот в этой части
>Кстати, пошёл ты на хуй
>Там был задан один простой вопрос.
А для чего? Ну скажет он, например, ради работы/развития/фиксация, и что дальше? Что ты ему предложишь? Вот что?
Было бы легче тебе что-то ответить, если бы ты сказал, например, что именно у тебя не получается, или что ты уже знаешь (из математики, информатики, физики, или вообще чего-то еще). По идее, ты должен уметь видеть, что целые числа с операцией сложения, ненулевые рациональные числа с операцией умножения, и т.д. и т.п., это группы. Если ты понимаешь, что такое функции и биекции, то ты должен уметь видеть, что множество биекций $X\to X$ для любого множества $X$ образует группу. Если ты смотрел кучу видосов, то по крайней мере в одном из них было что-то про группы симметрий правильных многоугольников. Т.е. если ты действительно делал всё, о чем ты пишешь, ты по идее должен по крайней мере знать достаточно много примеров групп, и понимать, почему они являются примерами. Но если тебе не понятно, например, почему целые числа со сложением образуют группу, и у тебя айку 100 и выше и нет диагнозированных отклонений в развитии, то проблема скорее всего в том, что ты просто недостаточно хорошо понимаешь базовый (школьный) материал, чтобы лезть в группы.
>то проблема скорее всего в том, что ты просто недостаточно хорошо понимаешь базовый (школьный) материал, чтобы лезть в группы.
Ну вот, например, я плохо понимаю (не понимаю) КТО. Причем я пытался понять, но оно просто не идёт.
Видимо, проблема и правда генетическая, на уровне плоти. Моя мать тоже не понимает математику, как и мой отец. Из-за этого мне очень плохо: я перекатываюсь с одной дноработки на другую, годные вакансии вроде программиста мне закрыты биологически. Мало того, даже в гуманитарных науках я ничего не смыслю. В общем, судьба моя такая. Что ж, тред закрыт. Зря его создал.
>годные вакансии вроде программиста мне закрыты биологически
Это вздор, специалистам в UI/UX математика практически не нужна. Вообще, есть куча чисто рабочих специальностей, где толковые люди зарабатывают сравнимые деньги
А ты столкнулся с данной проблемой в ВУЗе или при самостоятельном изучении?
>при самостоятельном изучении?
Это.
>специалистам в UI/UX математика практически не нужна.
Им нужны качества, которых у меня тоже нет.
1. Она тебе не нужна чтобы понять основы теории групп, чтобы понять определения и базовые конструкции. 2. Тебе не понятна ее формулировка в терминах абелевых групп/колец? Тебе не понятна любая формулировка? Тебе не понятно доказательство? Тебе не понятно, как ее применять для решения конкретных систем? Ты пытался написать просто какую-то небольшую систему и подумать, как ее решать? Или даже одно единственное уравнение вида $a + x \equiv b \mod n$?
КТО сложнее стандартной теории групп, что в учебниках дают. Если ты можешь в перестановки и их композицию, то ты сможешь и в группы.
>Моя мать тоже не понимает математику, как и мой отец.
У меня тоже.
>я перекатываюсь с одной дноработки на другую
Я в 31 в вуз поступил. До этого работал на лесопилке, уборщиком и подобных работах.
>годные вакансии вроде программиста мне закрыты
У меня есть интернет-знакомый программист, зп около полуляма, не смог осилить даже такую ерунду как мат. индукцию, решая задачу о лесенке с литкода. Если ты не пишешь софт для промышленных роботов там нужно знать немного алгебр геом, или математический софт для вычисления всяких групп гомологий, то математика тебе не нужна.
Просто у тебя нет базы, вот и всё. Поэтому нет ситуации, что ты во что-то упёрся, а есть ситуация, что ты забил хуй на изучение элементарного: мат логика, множества, предикаты, функции, вот этого вот всё.
>мат логика, множества, предикаты, функции
Группы придумали до множеств и даже до "современного" определения функции. Во времена Лагранжа-Галуа функция означала просто алгебраическую формулу.
>Во времена Лагранжа-Галуа функция означала просто алгебраическую формулу.
Интересно, если бы "отцы-основатели" встретили "бурбакистов", то как бы они отнеслись к ненормальному формализму, оторванному от физического?
И что? В чём твой аргумент состоит? Вот открываем википедию и читаем:
>Гру́ппа — множество, на котором определена ассоциативная бинарная операция, причём для этой операции имеется нейтральный элемент (аналог единицы для умножения), и каждый элемент множества имеет обратный [1]. Раздел общей алгебры, занимающийся группами, называется теорией групп[2].
В учебниках примерно то же самое, только ещё и в латехе записано. Ты задумывался, зачем нужны эти мусорные задачи, когда нужно просто скопипастить определения?
Они бы сказали спасибо за то что во всём, что они нагородили, навели порядок и перенесли это на понятный язык. А кто-нибудь из них сказал бы: жаль, что я сам до такого не добрался
>"Отцы-основатели" свято верили в геометрию и наглядное представление
>"Бурбакисты" сплошь и рядом втирали представления, оторванные от действительности в чисто алгебраическом подходе фантазёров
>Они бы сказали спасибо
Смотря какие. Так-то как раз к веку 19 поняли, что интуитивные представления о вещах ведут к ошибкам, и начали наводить порядок, давая строгие определения.
Вдобавок, во все времена жёстко дрочили на Евклида. Его достижение было не его теоремы, их знали ещё древние египтяне, а что он вывел их из набора аксиом. Тогда учёные мечтали иметь подобную ситуацию и в анализе, и в алгебре, где был полный треш, который тот же Коши пол жизни разгребал.
>"Отцы-основатели" свято верили в геометрию и наглядное представление
Что дико замедляло развитие математики. Например относились с дикой настороженностью даже к отрицательным числам, до века так 18.
Вдобавок, алгебраический подход позволил вещи обобщать, тк наша интуиция ограничена тремя измерениями. Тех же кватернионов, которые после открытия активно использовались в физике, без алгебры бы не было.
>>127373
Почему от тебя такой сильный тараканий запах?
>Почему от тебя такой сильный тараканий запах?
Опять началось - нищие завистливые училки принялись выискивать в своих стройных рядах тараканов.
Кабан-кабаныч хочет яхту удлинить на пару метров. Иди побатрачь, таски поделай, он с тобой поделится копеечкой, будешь ненищим. В общем, съеби нахуй от сюда.
Ты вообще не воспринимаешь прочитанный текст, да? Пошёл-ка ты в малину, необразованное.
>развитие математики
Вот оно как. А я думал что же сейчас развитие пришло в тупик после 20 века? А оказывается оно ещё и продолжается.
А ты попробуй смотреть не простые объяснения а наоборот сложные, мб так понятнее будет(не рофл)
А ты бюджетный скот не забывай уроки о важном проводить и за партию власти вбрасывать.
Два чая. Чтобы понять теорию надо поместить ее в контекст более абстрактной теории (не рофл).
Дай угадаю, ты работаешь за дошик, потому у тебя плохо соображает башка и ты не поняла написанного?
Дай угадаю, ты работаешь за дошик, потому у тебя плохо соображает башка и ты не поняла написанного?
Не угадал, я безработный. Иногда подрабатываю дворником или грузчиком.
Работать на созидательной коммерческой работе зашквар. Во первых потому что кабан на продукте, что ты делал, заработает кратно больше, чем ты получишь зарплату. Во-вторых он результатов твоих трудов может продавать вечно, а тебя уволить. В третьих деньги в нашей стране дают и власть. Условный Тиньков может придти и отрезать тебе голову прямо на рабочем месте, а от наказания откупиться деньгами, что ты же ему и заработал.
Но ты конечно можешь хвалиться, что тебе в корыто сыпят не 30к, а в 10 раз больше. Но в реальности что на 30 что на 300 ты ничего стоющего не купишь. А владельцы бигтеха, где ты работаешь, будут себе яхты и личные джеты строить.
К разработчикам игр и прочим, кто делает продукты для пользователей, вопросов нет, это хорошие ребята. Но энтерпрайс-разрабы, а других в рф и нет, это добровольные рабы и куколды. Уж лучше быть нищим и голодать.
>Условный Тиньков может придти и отрезать тебе голову прямо на рабочем месте
Только вот условному царьку самому родня может голову отрезать. Тебе привести пример истории, когда кидалы из богачей потом вместе с семьями вырезались? Месть должна быть, чтобы условные знали что ответка прилетит. И она есть и условные теперь ниже воды, либо прячутся во всяких бункерах.
А жить на что ты предлагаешь?
>результатов твоих трудов
Большинство людей бесполезный и даже вредный баласт. Нужно просто быть как они и все.
Смешно разве что только как дурачок обчитался блеватского дискурса теперь ему мерещатся олигархи отрезающие ему голову. При этом в качестве примера таковых ему приходят в голову Тинькоф уже давно бежавший из сраной роняя кал на ходу и номинальная бурятка. В то время как левиафан уже отстроил натуральный гулаг в котором решает что тебе можно смотреть и говорить, кушает детей и гоняется за тобой на бусике.
А кто Левиафана откормил? Не Тиньков ли и ему подобные, предлагающий некого П. сделать пожизненным императором? Не Тиньков ли на двух дурачков, сделавших смешной ролик в интернете, натравил полицаев? Сейчас он свой банк в Мексике открыл, там может по полной разгуляться и уже реально натравливать картели с мачетами на критиков.
>Большинство людей бесполезный и даже вредный баласт. Нужно просто быть как они и все.
Нет. Нельзя работать на производящей что-либо работе на кого-то другого. Ты таким образом обогащаешь другого человека. Тиньков нихуя не умеет, не нанимай он юристов, тараканов и пр. он бы в одиночку сделал нихуя.
>отстроил натуральный гулаг
Мы не совке и не в нацистской германии, где ты либо строишь в гулаг, либо лишаешься жизни. Да, есть люди, которые хотят влиять на то, что ты будешь смотреть, говорить и кушать. Но вот только техническую реализацию этого делают не они, а находятся люди, готовые это сделать за зарплату.
> Тиньков ли на двух дурачков, сделавших смешной ролик в интернете, натравил полицаев?
Что за история?
>Конфликт между блогерами ютьюб-канала «Немагия» и основателем «Тинькофф банка» Олегом Тиньковым произошел в августе 2017 года. Блогеры выпустили разгромный обзор, после чего банк подал многомиллионные иски, а к создателям проекта пришли с обысками. В сентябре 2017 года стороны уладили конфликт — Олег Тиньков отозвал все заявления и иски, а блогеры удалили скандальный ролик.
Ботохуета ещё углы сгладила. Им дверь выпилили, когда на обыск пришли.
>Один из создателей канала на "Ютубе" под названием "Немагия", Алексей Псковитин, рассказал, что, когда сегодня утром к нему нагрянули с обысками оперативники, он спал. По его словам, правоохранители, не дождавшись ответа, выломали дверь квартиры топором.
>А кто Левиафана откормил
Куда ты лезешь, блять. Это говно буквально фанфик истории Химейера. Пидорас на Звягинцеве сладко мриял "вот бы это в рашке произошло мммммм" и снял эту залупу
Зачем ты ешь кал, это за деньги или состояние души прост?
>Пидорас на Звягинцеве
Как тебе тебе всё, начиная с 22 года, крепостной?
Ты бездарная хуйня, которая отсасывает за 15 рублей. Твои оправдания? Чисто математически, будешь отправлено в биореактор.
А что тебе непонятно? Расскажи пожалуйста, буквально любая тема. Я хочу попробовать свои педагогические навыки, уверен, что я смогу объяснить
Группа есть множество с формальными свойствами, каждый её элемент подчиняется этим формальным свойствам. Если ты писал на ООП, то класс -- это более общее понятие чем группа, ты описываешь в нем элементы и операции над ними, так вот группа -- это сгруппированные вместе элементы и операции над ними, только более определенные, не как в ООП шном классе.
Морфизм, просто отображение одной структуры на другую в общем случае, морфизмы, как я понимаю есть и между группами, и даже между ООП шными классами, но у каждого морфизма свои свойства, и тогда меняется его название -- эндоморфизм, изоморфизм, гомеоморфизм, биекция итд.
Мимо C++ кодер.
> но у каждого морфизма свои свойства, и тогда меняется его название -- эндоморфизм, изоморфизм, гомеоморфизм, биекция итд.
Ты всё перепутал. Не приходи больше
В пр
>Я пытался из-за всех сил понять это,
Стоит начать с вопроса "а зачем?"? Мотив какой изучать математику?
Другой анон, но проблема такая же. Потому что это "по-умному". У меня есть травма, когда меня унижал человек, который потом стал математиком. Я хочу это компенсировать, превзойдя его, но из-за потолка не могу, из-за чего страдаю.
Ты страдаешь из-за неадекватного целеполагания и ресентимента. В пси
>Я упёрся в математический потолок, и этим потолком стали группы и морфизмы. Мой мозг просто физически не может апеллировать данными абстракциями, я на себе ощутил поговорку "рождённый ползать летать не может". Кто-то может понимать их интуитивно, но я даже после часов думания не продвинулся ни на йоту. Я пытался из-за всех сил понять это, читал/смотрел объяснения для самых маленьких, но, видимо, не суждено. Не знаю, зачем я это пишу, ибо все равно мне никак не помочь. Родись я с нормальными генами - да, ну а так...
Иди учи обратно базу. Значить нихуя не понял фундамент. Вся твоя учение оказалось заучинной. Срись теперь с этим.
В пси мне не помогают.
>неадекватного целеполагания
Почему неадекватного? Стать лучше кого-то разве плохая цель?
Ты хочешь стать лучше кого-то
-в его игру
-с гандикапом в 10+ лет
-без ярко выраженных способностей
Вот поэтому
>в его игру
Моей игры нет, поэтому играю в его.
>с гандикапом в 10+ лет
Мы с ним ровесники. Только почему то я в ПТУ, а он в МГУ.
>без ярко выраженных способностей
Спасибо генам, как говорится.
А также толям, димам и артурам бля
Имаджинируй, что тебе какой-то скрипач в детстве хуем по лбу постучал, а потом ускакал в гнесинку. Ты бы тоже решил "бля щас я его переиграю и уничтожу", если даже не особенно понимаешь, как правильно скрипку держать?
Как насчёт того, чтобы разводить кур, заниматься сваркой, писать стихи для детей, буквально что угодно, и в этом стать топом экстракласса? Ubi nihil vales, ibi nihil velis
>Как насчёт того, чтобы разводить кур, заниматься сваркой, писать стихи для детей
Пробовал, но лично мной все это воспринимается, как поражение, как будто я сдался, сложил лапки, лег и присыпал себя землей. И да - во всем вышеперечисленном у меня тоже ничего не получается.
Добро пожаловать в прикладную математику. Тут и без групп много нерешенных задач. К сожалению не фундаментальных.
>прикладную математику
Несуществующее явление.
Ты наверное хотел сказать в инженерию.
Слушай, а ты как считаешь - функан это инженерия или все-таки прикладная для квантовой механики область математики, которая развивалась в первую очередь как инструмент?
>ты как считаешь
ноль, целковый, чекушка, порнушка, пердушка, засирушка, жучок, мудачок, хуй на воротничок, дурачок, ВСЕ
если что, функан значительно более широкая область, чем приложение к квантовой механике
Основные задачи функана, которые перед ним ставились приходили из другой области. Понятно что после выполнения поставленных задач извне вифункане осталось много красивых но бесполезных вопросов. Если этого достаточно для тебя, чтобы записать функан в фундаментальную математику, то прикладной математики действительно нету.
я не очень в курсе истории, поэтому ты мне расскажешь. когда Гротендик создавал теорию ядерных пространств, он какую-нибудь область имел в виду или красивый, но бесполезный результат?
>Основные задачи функана, которые перед ним ставились приходили из другой области.
Ебобо, он чисто внутри математики развился, в результате попыток решать интегральные уравнения. Что Рис, что Фредгольм, что другие перцы-основатели физикой вообще не занимались.
https://bookofproofs.github.io/history/19th-century/fredholm.html
Он буквально занимался тем, что решал диффуры из физики, которые на тот момент непонятно как решать было. И только потом пошел наводить общую теорию над всем тем прикладным, что он нарушал. И то потом он это использовал в своей практике работы в банке.
>Гротендик
Это один из Бурбаки. Конечно же он производил очень красивые и бесполезные результаты, как и все другие, шитпостящие под этим именем.
Да. Натягивать топологию на категории не кажется мне достаточно интересным занятием, чтобы посвятить время расшар. Точно не прикладная математика.
видимо, и про квантмех, и про всё остальное у тебя такой же глубины познания
Помимо ядерных пространств есть не задродские, очень полезные и естественно возникающие пространства, называемые гильбертовыми. И пространства эти возникли в работах фон Неймана по, как неожиданно, эрмитовым операторам, и какая неожиданность, в приложениях к квантмеху.
>Натягивать топологию на категории не кажется мне достаточно интересным занятием, чтобы посвятить время расшар
Ему не кажется
Тем временем TQFT: просто существует
даже если мы (зачем-то) ограничимся квантовой механикой, судя по тому, что ты написал, у тебя представления о ней беднее, чем из параграфа википедии
даже петух-неосилятор знает, что гильбертовых пространств для приложений недостаточно (иначе его "базис" из дельта-функций было бы не написать)
Ну можно навернуть еще снабженное гильбертово пространство, чтоб от дельта функций и экспонент пролапса не было у непричастных к решению задач людей. Но тезис о том, что в функане огромная куча сущностей возникла по запросу со стороны приложений, а не кто-то по приколу исследовал чистую матешу, все это не опровергает.
Так мы обсуждаем, можно ли назвать функан прикладной математикой. То что в других науках есть очень математизированные области это понятно.
ты можешь "решать задачи", вообще не заботясь о признаках смысла в твоих выкладках, но не стоит при этом пытаться пояснять за математику
особенно, если ты о ней ничего не знаешь
А ты "знаешь" математику достаточно, чтобы обосновать, почему нет прикладной математики?
достаточно, чтобы не называть ядерные пространства бессмысленным задротством, а функан - приложением к квантовой механике
Ты пока что не просто контраргументов, ты даже аргументов своей позиции не дал, пытаешься на самомнении вывозить. Если вся прикладная математика не математика, то почему функан, который исторически возникал как приложения к физике это математика?