Прошлый: >>2523469 (OP)
Архив: https://pastebin.com/1ZNcWjtj
Указывайте название манги, не устраивайте срачи из-за терминологии, не превращайте тред в бложик.
Эта манга понравилась как то больше чем хельк, но как в большинстве случаев ежемесячник убивает интерес, это такая пенсия у мангаки.
Скорее сёдзе духом пахнет. Они там вообще из дворца выходят?
Но выбор сеттинга нетипичный, да
Начало манги обнадёживает. Идеи для НЁХ довольно интересные, изображение в половине случаев тоже. А вот организация проработана не так дотошно, как SCP (посылать аномальных сотрудников на разведку других аномалий противоречит всем протоколам, а здесь это ок). Экшн неплох, даже когда сводится к истязанию ГГ (такая уж судьба у первых пингвинов). ГГ кстати нагло списаны с Чиито и Юри, что лично меня только радует. Наглой порнухи нет, намёки и нишевые фетиши есть.
Тайтл начался этим летом, пока только 4 главы. Но уже на третьей сюжет продвинулся до "начальники нам не друзья", так что тянуть его вечно автор не планирует. Надеюсь. Будем посмотреть.
Яхз парады там, светские визиты, к родной семье домой заехать?
Не суть в общем, меня просто бугуртит с этих дворцовых интрижек. А точнее с того, что в этот диалогоцентричный жанр запрягают художников. Нет бы новеллу накатать и успокоиться, надо триста раз перерисовывать те же пять-шесть лиц на фоне тех же пяти-шести комнат
А как тогда в новелле любоваться ее дерзкой мордочкой?
Ну вообще, новелла это же будет целостное повествование. А тут обычная ёнкома, когда одна страница это одна короткая зарисовка с шуткой в конце.
>ёнкома
>тыкаю 6 случайных страниц
>0 попаданий в четырёхпанельный шаблон
>1 шутка в конце
В смысле? Там везде по 4 фрейма. Завязка, продолжение, кульминация, панч.
Ты смеешься надо мной?
Ты еще Чиполино открой на случайной странице. Не найдешь на ней слово "лук" и станешь утверждать, что значит книга не про лук.
Твой же шаблон не работает в твоей же "ёнкоме" овощ
Может ты найдёшь подходящую страницу? А то я опять ткнул наугад и опять не вижу развязки
Ёнкома это типа вся история на 4 панелях, а не просто 4 панели.
Не троль тупостью, какую развязку ты ждешь? У тебя на первом фрейме открывается сцена, тут почти буквально открывается, на втором происходит действие, на третьем кульминация ради которой вся сцена и задумана, итог действия, на четвертом - завершение. Обычно это шутка, тут это ее реакция, тут >>2541215 ее последняя фраза. Все, история закончилась.
>>2541220
Эта манга так и выстроена. Одна страница, одна история.
Первый фрейм - согласен.
Второй был бы кульминацией или панчем в нормальной ёнкоме, но здесь его просто показали и дальше притворяются, что его не было (не надо так).
В третьем всплывает какой-то Никифор (он присутствует на этой странице вообще?); хз что здесь по контексту, но если фраза синего плаща это кульминация, то какого хрена она не в отдельном фрейме с лицом в профиль и пафосной мордой говорящего?
И четвёртый фрейм сработал бы как продолжение, нагнетая атмосферу перед кульминацией... которой нет. Смотрите в следующей серии!
Анон, это либо классическая манга, требующая контекста от страницы к странице, либо ну ооооочень кривая ёнкома.
На всякий случай, я не настаиваю на том, где должна быть завязка, где сюжет, где развязка. Я утверждаю только что манга является енкомой по структуре, порядок и насыщенность актов на совести автора. Но тем не менее далее разберу по пунктам:
> Второй был бы кульминацией или панчем в нормальной ёнкоме
Приведи пример енкомы с таким фреймом, я не понимаю.
> всплывает какой-то Никифор
Даже без контекста видно, что Никифор это врывающийся мужик, которого она вероятно не хочет тут видеть и говорит это Сусеке >>2541221, которая стоит за спиной.
> какого хрена она не в отдельном фрейме
Никто ничего не обещал как надо делать. Автор так видит.
> И четвёртый фрейм сработал бы как продолжение
Мало ли как бы он сработал, сейчас он устроен по структуре как заключение в рамке четырех актов.
> классическая манга, требующая контекста от страницы к странице
По твоей логике, енкома каждую новую историю должна менять персонажей, выбрасывать старых, и объявлять новое место действия, чтобы не дай бог контекст не потребовался, а то енкомой считаться не будет.
На каждой странице должна быть завязка, развитие, кульминация и развязка. Не всей манги, а конкретно того отрезка, что показан на странице. В этом суть ёнкомы >>2541220. И чтобы эти части чётче прослеживались, автору приходится регулировать порядок и насыщенность событий в каждой панели.
>Никто ничего не обещал как надо делать
Шаблон ёнкомы обещал. Может не так как я требую, но
кульминация должна выделяться и запоминаться.
>[4 кадр] он устроен по структуре как заключение
Там злой мужик нависает над испуганной бабой. Это задел под то, как в следующем кадре он будет вымещать свою злость. Такая расстановка должна быть в середине или в клиффхэнгере, а не в конце самодостаточной страницы.
И да, я не царь и не бог повествования. Балом правит видение автора. Шаблоны можно и нужно ломать. Но с отходом от шаблона теряются обеспеченные им плюшки. Теряется узнаваемость. Я не узнаю ёнкому в этой Анне Конине. Не на этой странице как минимум.
> На каждой странице должна быть завязка, развитие, кульминация и развязка.
Они есть.
> Шаблон ёнкомы обещал.
Обещал Сусеку на главный план вытащить?
> Такая расстановка должна быть в середине или в клиффхэнгере, а не в конце самодостаточной страницы.
Енкома это структура одной сцены в четырех действиях, каждая сцена даже часто получает собственный заголовок, как здесь. Жанр не запрящает связывать сцены одна за другой.
> пик
Ты же написал, что норм енкома уже на втором фрейме кульминацию и панч вывалит.
> можно не думать что дальше
А ты можешь и не думать, сюжет закончен. Я посмотрел, следующим фреймом продолжение истории, но структурно оно все завязано в 4хактовые фрагменты. Собственно, суть жанра в этом, в форме, а не в том получаем мы последовательное повествование, или нет.
Исекай.Солдат земной империи терпит крушение на планете со средневековьем и магией. Подмога от империи ожидается через 1000+ лет. Есть достаточно технологий и ресурсов в наличии, чтобы считаться имбой на этой планете обезьян. Без кровавых сцен или реальных проблем для ГГ. Обязательные Сцены восхищения "магией" главного героя прилагаются.
Местами неплохо, по большей части средне. Чем дальше тем хуже.
Качества сканов как будто из нулевых (на мадоками есть официальные сканы (?x1200 px), но только 29 глав). Качество перевода скачет - переводит одна сканлейт группа, которая позволяет себе менять имена и названия между главами (потому что переводчики меняются, и каждый переводит наотъебись). Количество страниц каждый раз все меньше и меньше. Начиналось все с 25+ страниц на главу в месяц, теперь это 15 страниц. За 7 лет вышло 10 томов.
Этой информации должно быть достаточно, чтобы желание читать эту мангу не возникало, если вдруг возникло после слова "исекай".
Обычно после слова
>исекай
пропадает все желание читать такого импотентного автора.
Жаль, что нормальной комбинации фэнтези и научки как не было так и нет
Из хорошего - футуристическая архитектура, пара удачных дизайнов техники и персонажей. Концепт хорошо сочетается с форматом длинных страниц и иногда показывает удачные фреймы, недоступные книжному формату. Серия закончена, это тоже плюс. Из плохого - абсолютно беспорядочный сюжет с передозировкой ВОТЭТОПОВОРОТов. Угрозы для ГГ и товарищей всплывают из ниоткуда, но каждый раз их прекрывает удачно подвернувшийся союзник или вундервафля. Антагонисты забывают свою мотивацию и меняют планы на лету просто потому что это удобно писателю. Протагонисты тоже. Регулярно сбоит физика , даже с оглядкой на супертехнологии. Когда история доходит до прыжков во времени, симуляций и параллельных миров, сбоит и метафизика. Бои короткие и непоследовательные. Рисунок примитивно-кривой; редкие цветные страницы не помогают. Дочитывал через силу, жалею о потраченном времени.
Тавава по понедельникам
Ну и что происходит? Служанке причудился сенкс с хозяином?
Читай следующую работу автора - Раб спецотряда
О компьютерных сетях, ИИ, хакерстве, аугментациях? Крч сайберпанк?
Какой какой панк? Био-?
Данжнкраулер с мечниками?
Сай-фай о путешествиях во времени и параллельных мирах?
Редактор: Да
Неисчерпаемый источник безудержного веселья же.
Телепатия передана сравнительно неплохо. Приятные мысли розовые, злые мысли красные; фоновые процессы позади, мгновенные реакции впереди. Воображаемые человечки показывают намерения настоящих. Кажется банальным, но такой стиль и правда помогает передавать эмоции, и он выдержан по всем 700+ страницам. Другие с телепатией так не заморачиваются. Кстати низкий поклон HelveticaScans за перерисовку всего этого добра.
Всё остальное... ну, на уровне еженедельной ёнкомы. Лица-булочки, личности-хлебушки. Здравый смысл положили только в круассан, поэтому она - лучшая девочка. Два-три серьёзных момента. Штук пять неплохих артов в допах (обязательны к прочтению). Цельная история, банальная концовка.
В свое время удивило, сколько переделанного фонового текста в манге. Что в английской, что в русской версии - на чистом энтузиазме. А манга про телепатку буквально состоит из фонового текста, как поток улавливаемых мыслей. А вот лицензионные издания всегда жопят деньги, оправдывая нежелание работать с фоном - сохранением авторской композии, что бы это ни значило.
>>2541266
Не будешь ведь спорить, что манга про телепатку это енкома. Тоже не видишь 4 стадии? Или видишь. Тогда в чем различие? А еще смотри, там по три фрейма в одном месте. Выписана из енком? А еще там повествование по порядку идет. То есть, каждый блок продолжает предыдущий.
Видимо, энтузиасты посмотрели на этот визуально-текстовый стиль оригинала и решили - если браться, то перерисовавыть по полной. ИЧСХ справились!
А издатели посмотрели и решили - не окупится.
> решили - не окупится.
Так а в чем тогда смысл лицензий, я не понимаю даже коллекционной ценности. Если оформление такое же кустарное, а перевод не лучше любительского. Просто что пиратка теперь на бумаге.
Смысл в доведении манги до широкой публики и состригания с них бабла. Публике плевать на такие мелочи, они не заметят разницы.
И ещё что-то там про законность и ублажение тащмайора, но в этом я не шарю
С кабанами на изданиях понятно. Мне непонятно как это продолжает продаваться. Осуждать вкусы я не хочу, но может быть "широкая публика" это какой-то другой мир с которым я не контактирую напрямую и поэтому не понимаю некоторых явлений в смежных точках между нами где мы соприкосаемся косвенно.
Тавава по понедельникам
Телепатка отлично держит шаблон; это, без шуток, грамотная ёнкома. За вычетом сюжетных вставок вроде пик4, где эпизод не влезает в 4 панели и идёт несколько страниц, как в классической манге. Такие вставки трудно впихнуть в шаблоно, но пока ~2/3 страниц в манге ёнкомные, вставки я игнорю.
>Тогда в чем различие?
В том, что структура ложится на страницу один-в-один.
Для наглядности возьмём пик1. На последней панели ГГ решает, что с извращенцем водиться не хочет. Она подытоживает размышления прошлых трёх панелей и не оставляет вопросов. Это хорошее заключение и соблюдение структуры.
Вернёмся к странице из Комнены. На последней панели злой мужик нависает над испуганной бабой. Что он будет с ней делать? Орать? Бить? Обнимать? Это не заключение, это завязка для последующих событий. Но панель стоит в конце страницы. Это нарушение структуры.
Читай порциям. Делай перерывы. Его слайсы не всем заходят, но вот Pluto божественнен, если не уставать.
Подобрал. Первые главы с бытовухой доставляют. Чую, недолго простоит эта таверна...
Подбородок не выделен
Свет по другому направлен
Серьёзные истории обычно за сиюминутными мемами не гоняются
Хз, ошиблись между скетчем и заливкой. Ну и с носами у японцев всегда проблемы
Вот страница из этой манги. По твоей логике, парень зависает над испуганной тянкой. Что он будет с ней делать? Обнимать? Насиловать? Или дрочить. Не заключение, а завязка для последующих событий, но панель стоит в конце страницы. Выписана из енкомы. Смирись уже с очевидным.
Теперь ты читать разучился, лол. Здесь чётко показаны качели "кун грустный - кун весёлый". Его прилив вдохновения - закономерное завершение конкретно этой страницы, ничего больше здесь не нужно.
Какой гоблин это переводил, кстати? В начале Тода плакается, что мало общался с Накано-сан, а не радуется факту. Даже облачка депресиние.
Тут >>2541219 акцент на реакции и реплике тянки, впрочем кун так же качает эмоцию с волнения на злость. Ну толсто уже.
> акцент на реакции и реплике тянки
Такой акцентный акцент, что его даже не заметно. Даже на оправданчие больше акцента, чем на тянку
> качает эмоцию с волнения на злость
И это не завершение, это развитие. Нельзя поставить точку на том, что буйный кун ворвался в шатёр и стоит перед тян. Даже запятую не получится.
> не заметно.
Тянка в центре кадра, еейная реплика. Глаза протри.
> И это не завершение, это развитие.
Почему?
> Нельзя поставить точку на том...
Почему куну нельзя стоять? Кун стоит, действие закончено, акт из четырех действий закончен. Продолжение в следующем акте, с новой композицией. Даже если бы он ушел, действие бы было закончено. Или даже направлялся к тянке. Еще раз говорю, тут тянка ставит точку в композиции, но судя по >>2541244 ты считаешь, что акцент это размер ебала.
Тут у тянки рожа больше, кста. То есть на ней акцент, когда она убегает. Куда убегает? Действие не ставит точку и должно быть продолжено. Это не енкома, получается.
Комедийный хоррор? Расчленёнка впечатляет сильнее, если её не ждёшь; так что логично не выделять такие работы в отдельную категорию. Разве что возрастной рейтинг поднять...
Охуенные страницы кст
Ну раз ты начал игнорить и перестал меня развлекать своими маняврами, думаю дальше держать нет смысла. Смотри, мангу издает Сейкайша (星海社), а онгоинг выкладывался на twi4 https://dic.pixiv.net/a/ツイ4 это их твиттер-страничка на которой они распространяют конкретно ёнкомы.
Иди под струю мойся, короче.
>>2541164
Ага. Такабатаке всегда выкручивает эмоции на максимум. Серьёзным историям это не идёт, но с котятками вышел лютый вин.
Это твой критерий? Ходишь по кладбищам и выбираешь мангу?
>Умер 21 августа 2017 года в возрасте 29 лет от инсульта
Лолчто? Какой нах инсульт в 29 лет?
Так удобнее. Если автор погиб, можно призвать его дух и нормально обсудить мангу. Пусть пояснит за синие занавески и почему $ВАЙФУНЕЙМ так и не перепало
Хотя у Соньки всё ещё хуже. Мало того, что дипломатия и дворцовые интриги, так ещё и излагается в пересказе третьих лиц. Как будто забили на персонажа.
Я немного охуел в свое время как с в тенжоу тенж сначала всё были шуточки хиханьки, а смерть только драматическая как с Шином, а потом начался храм... Буквально резня перманентная. Куски мяса, головы, расчлененка и насилие. Я охуел.
NSFW
Нажмите, чтобы открыть
NSFW
Нажмите, чтобы открыть
>『ブラ上等』
Тавава по понедельникам
Какой-то фильм про японских гопников. Может кадр оттуда, может представляет себе как выглядит любовный вызов.
上等 в мангах про драчки часто говорят, когда принимают брошенный вызов. Она типа рвет на себе одежду и подманивает рукой. Типа. Хош любви? Окей, иди сюда.
Тайтл начинался с того, что у нее пуговицы не выдерживали и отлетали. А тут она прямо рукой дергает, а все пуговицы на месте. Сюжетная дыра. Литералли анридабл.
А. Там в заголовке ブラ (лифчик), а не ラブ (любовь), как в телефоне. Типа, буквы сливаются и она читает по-своему, как "снять двушку". Ну да, вот >>2543291, хош лифчик, иди сюда.
>>2543302
Она же изображена как гяру, или янки. Пуговицы вероятно сразу были расстегнуты.
Тайтл, к сожалению, очередная сопливая история ни о чем. Мусор в красивой обёртке без фантазии. Ленивое пихание клише в каждый угол без попыток оригинально обыграть - вгоняет в уныние. Интересный пролог и все. Скучнейший в своем жанре.
Если вкратце - тайтл про четырех околостуденток которые форекс гоняют.
Если чуть более развернуто, то это по сути рескин усидзимы куна, где дохуя возомнившие о себе спекулянты влетают в огромные долги и полное очко, в данном случае - из четырех дур слились три, одна на панель с вменяемыми долгами, другая на голодовку и пару лет пахоты тоже с вменяемыми, третья на космические долги. Только для того что бы их финансово (и буквально) выебала система, им не нужна прокладка в виде микрозаймов
Сложно сказать насколько реалистично там все, но как тайтл про лудоманию в принципе норм
Мне зашло, хотя и по нездоровой причине, пусть я и без нее люблю японскую чернуху - на самом деле я всегда любителям дохуя рискованных инвестиций завидовал, хотя и здраво оценивал свои шансы оказаться в канаве, и истории про то как мажористый знакомый еще в школе за перемену набивал пару сотен штук на битках, доводили меня до легкой тряски. А тут таких умников опускают.
для японцев чернуха что-то из разряда фантастики
а в странах снг это ежедневка
Это самое мерзкое что я читал. В одном ряду с берсерком и прочей чернухой.
Твиттер автора чекни, он сам этим увлекается. Так что доля тру стори в манге наверняка есть.
На пике уважаемый Совет ТредаТМ, надо полагать, от имени которого ты пишешь положняк о тайтле?
Чтобы меньше ездочиться как понял, да и ближе будет, наподхвате так сказать. Даже несмотря на то что мама говорила заботиться о себе в первую очередь. Что как бы еще лучше говорит о нем как о человеке. Побольше бы таких интересных персонажей в манге.
>из четырех дур слились три, одна на панель с вменяемыми долгами, другая на голодовку и пару лет пахоты тоже с вменяемыми, третья на космические долги.
А кто именно? Лень читать.
Ололо, сейчас читаю ьакуман, и там буквально расписывается эта ситуация, когда редактор предлагает ГГ запилить комедию, а в смучае неудачи плавно превратить её в боевик.
Светленькая отправилась в массажные дрочильни по манге и на панель в вебке после того как слила полтора ляма йен которые были деньгами на учебу в вузе, альтушка слила лям, но сливала намного более растянуто, годами а не за месяц, так что ограничилась пахотой и голодовкой для того что бы долги закрыть, ГГ слила сотню лямов, ее вытащила из петли опытная сучка которую совесть замучала, и гг в итоге подала на банкротство.
Опытной сучке ничего не приключилось и она вообще брокерскую фирму завела в новой арке, где гг ей кофе носит
Бабок на вуз уже не было, необходимость ходить в вуз была, что мешало зарабатывать, вдогонку был долг перед банком, отчего персонаж в откровенной истерике была, и на панельный байт почти сразу повелась
Ну у персонажа в манге другая ситуация была
Она студентка у которой семья - среднекласс в долгах, ипотека, второму ребенку копят на учебу, и все такое
ГГ там часть учебы оплатили, она собрала с конца школы, по середину вуза по мелким подработкам, буквально там листовки поразносить, или пару смен в ресторане отработать, даже не классическая четырехчасовка по вечерам, и накоплениям еще на 2 года обучения где-то штук 800 йен
Родители при этом не факт что могут при необходимости оплатить учебу, особенно до конца. Может наберут на полгода, может на год, а может не наберут, еботека то ебет.
Потом дурища втянулась в форекс, всрала все бабки за месяц, почесала репу, слила кредитной картой еще 700 штук, с процентами, побежала к подружке-форексерше занимать несколько лямов что бы отыграться, та поставила ее перед фактом что занять она может и может, но только если она будет работать и на постоянке отдавать долг
Та помычала что ну в валмарте там по ночам поработает, ей сказали что она проценты банку и выплата долгу подружке не потянет, так что панель или нахуй а не займ
Дурища прикинула что у нее есть учеба за которую нужно платить в ближайшие месяцы, и если она попросит у родителей деньги то во первых они заплатят лишь частично, а во вторых спросят куда она просрала бабки. А ей не только за учебу платить но за взятый кредит. И все еще хочется взять в долг и отыграться
В итоге она решила что лучше дрочить скуфам и предаваться трейдерским будням с пикрила, потому что нормальная работа в сжатые сроки не даст достаточно денег что бы не облажаться
Собственно личностный рост персонажа состоял в том, что после дрочки скуфам она решила что нахуй ей форекс нужен такой ценой, тут бы из нынешней жопы выбраться.
> дно
> скопил 800к в год
> то есть, БЕЗ расходов на поесть посрать зарплата минимум 60к.
Шел бы ты нахуй. Мимо 30к, принеси-подай.
Лахта хуй будешь?
> отвечает рандому на онанимном форуме, свято веря в изначального адресата
> называет других инвалидами
Заканчивай жить в манямирке. Минималка сейчас примерно 30к и есть. Ее получают 7% от населения. Разложи население на работающее и неработающее, дети и пенсионеры, проценты вырастут еще. А можешь пробить мой айпишник и выслать за мной бригаду за мыслепреступление, лахтапидор.
>>2543906
сасквич, че ты пытаешься доказать? Что рашка не хуйня для нищих?
Тавава по понедельникам
>>2544086
А, ну я просто не слежу за сюжетом, спасибо. Типа ильфийки все плоскодонки, и та ей яблочки-то пообрезает?
Я так и не понял - ты картинку-то посмотрел или нет? Я тебе кинул пикрил где написано, что если зарплату умножить на 12 месяцев и получить итоговую прибыль за год - детские мечты.
Ты в противовес пишешь свой опыт в котором говоришь что скопил 850 тысяч за год
Ты либо живешь с родителями, которые тебя обеспечивают жильем\едой\электричеством и т.д. и зарабатываешь (850/12=)70 косарей в месяц твоими же словами "работая дном". Либо картинку ты прочитал и 850 тысяч за год у тебя с учетом коммунальных расходов, еды, жилья.
Т.е. "работая дном" ты зарабатываешь, 100к+. Твое дно, золотое, получается?
Зачем ты споришь с долбоебом. Он уже дал понять, что просто жирный жирный зеленый.
> Жрет в два раза больше объедков со стола барена
> Считает свое рыло выше остального скота.
Не понятно только зачем она создала сосуд для себя если во сне пытается его уничтожить.
Скорее всего это был запасный план для своего личного спасения но Ватануки образует временную петлю и Юки видя это понимает, что ее запасный план это что использует Ватануки для ее возрождения и поэтому они пытается заклятием уничтожить сосуд который она сама создала.
Скорее всего в этот раз ЧТО-ТО будет по другому. Повествование говорит НЕЛЬЗЯ ЕЕ ВОЗРОЖДАТЬ.
Уже 20 лет прошло а манга не заканчивается. Большинство фанатов уже померли наверное или забыли про мангу....
У многих зарплата еще меньше
ДА ХВАТИТ НАКУЙ УЖЕ
Тавава по понедельникам