Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/596790.html
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"
"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"
"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"
"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."
"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
Англосаксов тоже обсуждаем здесь.
М.И. Стеблин-Каменский «Мир саги. Становление литературы»
Защита ног была не нужна, т.к. до 16 века в России не было пехоты как таковой.
см. Лекции Клим Саныча на тупичке. Зачем ему врать?
Антипехотный клим ссаныч был обоссан здесь еще в 2016 году. Конечно он врет, как и все россиянские ысторики.
>до 16 века в России
Никакой России до 16 века и в 16 веке не было. Была Московия. Россию придумал Петр I.
>Россию придумал Петр
Как можно придумать целую страну?
Запросто, генштабы некоторых стран и целые народы придумывали.
Здесь есть 3 уровня общности - непосредственные потомки прагерманской популяции (наиболее чистые - западные норвежцы); потомки населения Северо-Западной Европы Бронзового века (объединеняет германцев с островными кельтами); общий североевропейский.
Из любопытных деталей:
1) Пиренеи, в отличие от Альп, не создали барьера.
2) Хорошо видна граница албанцев с южными славянами и чуть хуже - сербов с болгарами, а вот болгар с греками - не различима. Болгары, как и в целом по северности, на уровне испанцев, сербы с хорватами - южных французов.
3) У прибалтийских финнов больше общего с германцами , чем у славян, а у балтов меньше всего среди всех северян.
4) Самое неожиданное - у южных русских больше, чем у северных; готское наследие заметнее варяжского.
чтобы лучше понимать как работает это "сходство", вот симулированные координаты человека, который бы был на 3/4 датчанином железного века, и на 1/4 негром йоруба. Внезапно албанец, который точно не имеет никаких германский предков, ближе, чем на три-четверти германец, но у которого одна четверть это африканцы
А откуда они знают что украшение было именно на таком типе шлема?
Так они и на изо >>958920 до колен.
Возможно, в Саттон-Ху могли быть две княжеские кольчуги Олега Рязанского, уложенные рядом.
Чому они как папуасы голые, они же были ещё в эпоху викингов. И вроде из индоевропейцев, должны смыслить в экипе.
Нахера заковывать ноги в железки, если ты ты сражаешься верхом и само тело не закрыто доспехами? Чтобы ходить как биоробот?
Потому что это скорее не для войны, а для понтов. Ну и плюс, нищие горные островитяне, о нормальных доспехах остаётся только мечтать
Да, именно. Понты, что такой крутой, красивый, татуированный, тебе даже доспех не нужен, ты без него крут. Собственно, понты ловкостью, как у африканцев.
Это же эпоха темного времени, тогда мало у кого было длинное оружие и кони, а коротким оружием бомж-пехота видимо чаще всего задевала ноги.
Такой он пеший. Ему важнее тело закрыть. И чтобв ноги нормально двигались.
Учи историю. Ты тоже сравнил, это разные генетические общности. Пикты были R1b и I, с лёгкой примесью J популяцией, у них иная культура и психология (палеоевропейцы), они бы никогда не стали понтоваться голой жопой, как сраные A, B, E ниггеры.
>понтоваться голой жопой
Любимое развлечение кельтов, германцев и других варваров, гаплошизик
>>994187
>>994299
Реконы считают что если кольчуг в вендельских захоронениях не найдено, то их не было и поэтому их не следует носить
Поножи были найдены в Вальсгарде.
>>995111
>>995112
На йоба-шлемы со сложным арнаментом гроши и кузнечные умения есть, а на остальной доспех нет? Или это чисто реконские прикалюхи?
>это чисто реконские прикалюхи?
Да, "не найдено - не носим"
А на изо того времени есть кольчуги
На современных рисунках-реконструкциях вендельских воинов часто изображают в кольчугах
Почему русские не считают щит за защиту? Не зря все-таки в Московии отказались от щитов уже в 15 веке, когда все соседи использовали щиты еще в 17 веке.
>Говорят; будто киликиянка просила Кира показать ей войско; охотно соглашаясь на это, он произвел смотр эллинам и варварам на равнине. Кир приказал эллинам построиться и стоять в принятом у них боевом порядке, причем каждый начальник должен был построить свой отряд. Они выстроились по четыре человека в глубину: на правом фланге находился Менон со своим войском, на левом – Клеарх и его солдаты, середину же занимали другие стратеги. Кир сперва произвел смотр варварам; они проходили перед ним построенными по эскадронам и полкам. Затем он смотрел эллинов, проезжая вдоль рядов на колеснице, а киликиянка – в закрытой повозке. На всех эллинах были медные шлемы, пурпурные хитоны и кнемиды (поножи), а щиты были вынуты из чехлов. Объехав все войско, он остановил колесницу перед центром фаланги и отправил переводчика Пигрета к эллинским стратегам с приказом обнажить оружие и двинуться в атаку всей фалангой. Те передали приказ солдатам. И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. И тут варварами овладел ужас: киликиянка бежала в своей повозке, а варвары, находившиеся на базаре, побросали свои товары и скрылись. А эллины со смехом приблизились к палаткам. Киликиянка удивлялась блеску и стройности войска, а Кир радовался, наблюдая страх варваров перед эллинами.
>Анабасис Кира
найдите в тексте защиту тела у греческих гоплитов.
>>995183
>>995185
Фэнтези какое-то про тяжёлых скандинавичей. Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности, и до 10-11 века использовали в основном только щит и шлем для защиты, изредка чешую как у византийцев и франков.
>Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности
Где об этом можно почитать?
Аноны давно писали об этом в старых тредах. Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам
> Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам
>хисторач
>клим ссанычам
Сорта говна так-то... Ну и какбе, научный подход, сопоставление различных источников информации, статьи, монографии вот это вот все. Какая вера? Что ты, черт возьми,несешь?
Ну, на хистораче по любому более знающие аноны сидят, им можно доверять, я думаю
Я же не историк, чтобы научный подход применять
жук фриков был обоссан на хистораче еще в 2016, значит уже тогда аноны лучше знали историю чем всякие блогеры, реконы и популизаторы
>>996603
Проблема в том что его обоссыватели, которые шарят получше, сюда уже и не заходят почти, а остались в основном дегенераты которые по научпопу, типа того же кремсендвича, навязывают собственную картину бытия. А, ну и еще натуральные черепомеры из доисторического загона...
Ладно. По поводу кольчуг. Я, честно, первый раз слышу что в "Темные" века прям секрет был утерян. А как так произошло? Из-за разъеба Западного Рима?
Еще до падения Западной Римской империи. Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные, в одних белых туниках-вышиванках. Это связано с общим упадком военного дела и производства доспехов, и полной варваризацией позднего Рима. В легионах уже к 4 веку служили одни германцы, они были непривычны к доспехам и правильному строю, и вооружались и сражались по своему.
Вот об этом я и писал.
>Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные
Ну какбе сова на глобусе. Пассаж основан на высказывании Аммиана Марцеллина, описывающего плачевное состояние легионных войск Западного Рима в ПЯТОМ веке и не применимо к Восточному Риму и четвертому веку. Основными причинами данного положения вещей считаются разорение Галлии вследствие вторжений варваров, утрата контроля над самыми хлебными провинциями Африки и Испании. Таким образом были потеряны основные источники набора рекрутов и платы за их службу, а также судя по всему, основные фабрики по производству доспехов. Западному Риму банально "некого" рекрутировать, "незачто" содержать, "нечем" вооружать. Очевидно, что Восточный Рим подобной участи избежал.
>Это связано с общим упадком военного дела
бред
>полной варваризацией позднего Рима
сова на глобус
>легионах уже к 4 веку служили одни германцы
бред
Восточный Рим это Рим вовсе, а азиатская мракобесная Византия, которая просрала всё что только можно уже после Юстиниана в 6-7 веках
Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии, так вот уже во втором веке их не было практически в легионах, и неудивительно что эти легионы набранные из варваров скатились в говно и стали всем проигрывать
Настоящий Рим закончился во 2-3 веках н.э. кароч
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
>основан на высказывании Аммиана Марцеллина
Вот тут я ошибся. То не Марцеллин был, а Зосим. Но смысла это не меняет. Основанием мейнстрима о бездоспешных римлянах (можно я так это назову?) является цитата:
>"Военные... перестали носить доспехи, ибо казалось, что они слишком тяжёлые и неудобные. Но из-за этого, будучи легко уязвимыми, они терпели тяжёлые поражения..."
Что в общем-то является оценочным суждением конкретного автора. Он констатирует факт, но нихуя не понимает в причинах. Алсо, Зосим автор тезиса о христианстве как причине упадка империи. Что еще можно ожидать от язычника?
>Восточный Рим это Рим вовсе
Оговорочка по Фрейду, ололо. И ведь правда, после 476 года Восточный Рим - единственный настоящий Рим.
>Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии
Вот это вот и есть суть кризиса Римской империи. Настоящими римлянамитм жители Западного Рима считали только себя. Какой-нибудь Децим Флавий Торкват, город Нарбон, с удивлением узнавал что он на самом деле варвар-галл ебаный, потому что набран в легион в Галлии. А в Галлии знамо кто живет. В "Записках о Галльской войне" написано...
Кароч, римские историки любили писать про засилье варваров в армии, но при ближайшем рассмотрении оказывалось что "варвары" - это галлы, иллирийцы, фракийцы, галаты... Ну ты понел.
Антиевропейский русский защитник Византии, беспричинной бездоспешности римлян, еврейского христианства, засилья варваров-неиталиков в Римской империи, а также поноситель римского язычества. Все понятно. Аноны, не вступайте с ним в дискуссию. Это бессмысленно.
Как древние германцы 1 века.
Я правильно понимаю, что в Средневековье, особенно раннее и на севере Европы, синий краситель одежды был скорее такой серо-голубой, а не ярко-синий как например у многих реконов и на рисунках Шаменкова?
Что, никто не хочет обсудить какие красители были в раннее средневековье и каких цветов на самом деле была одежда викингов, например? А то эти яркие красные, желтые и синие цвета одежды у реконов и на картинках выглядят как-то не очень правдоподобно.
Вот здесь нормальный цвет одежды, и это явно скандинав, типаж подходит на викинга. Но большинство российских реконов конечно наряжаются в такое как на пикрилах, особенно мне "нравятся" цветные шаровары и обмотки реконов "викингов". Синий цвет такой как на фото же был дороже красного по моему, если вообще тогда существовал такой оттенок, пишут что синий цвет тканей у викингов был скорее черно-синий или серо-голубой.
Не понял, а разве ребята в те времена не пытались, собственно, козырно шуткануть напоследок, чтобы красиво умереть?
Почему комический эффект именно "в наше время"?
Клим Саныч сейчас тоже косплеит Вендель, в кольчуге обтягивающей пузо и в каких то ватных стеганых рукавицах для бугурта, лол
Шлем Вендельской Эпохи, датируется второй половиной VII века.
Боевое наголовье принадлежит к группе B1 по классификации Греты Арвидссон.
(По этой типологии буква "А" обозначает шлем без гребня, "В" - шлем с гребнем, "1" - наличие нащечников и назатыльника, "2" - наличие кольчужной бармицы.).
Каркас купола состоит из обода-венца, широкой центральной продольной полосы и боковых вертикальных полос.
Пространство между полосами каркаса заполнено "плетенкой" из узких железных полос, закрепленных на каркасе с помощью заклепок, что делает его похожим на знаменитый шлем из Ультуны.
Вероятно шлемы такой конструкции носились с яркими цветными подшлемниками из кожи/ткани.
кожи/ткани.
Скорее всего Вальсъерде V не имел полноценных нащечников. Вместо этого роль подвижного назатыльника и нащечников играют 5 железных полос вертикально прикреплённых к ободу купола с помощью шарнирных соединений, что также является сходной деталью со шлемом из Ультуны.
Шлем Вальсъерде V снабжён мощной полумаской. Вырезы под глаза на самом куполе отсутствуют.
Бронзовые надбровья подтреугольной формы, без штриховки, но с окантовкой тремя линиями, оканчиваются закинутыми вверх стилизованными головами животных (змей?) с раскрытыми пастями, касающимися основы надбровий.
Массивный, декоративный продольный медиальный бронзовый гребень с косой насечкой состоит из двух частей, соединяющихся на макушке и оканчивается с обеих сторон стилизованными головами животных (дракон?). Гребень полый.
Ранее вся поверхность шлема, за исключением участков с "плетенкой" была покрыта декоративными бронзовыми пластинками с изображениями в анималистическом стиле, характерным для Эпохи Венделя. Вес шлема Вальсъерде V в данный момент составляет около 1,5 кг. Хранится боевое наголовье в Gamla Uppsala Museum.
Исландская "Книга о занятии земли" (X век)
у НИХ БЫЛ ОБЫЧАЙ пробегать по веслам, чтобы поймать копье.
Как это выглядело - хз, но описание очень ебанутое.
Вероятно, они всех садили на греблю, а потом испытывали на метание копья.
Конунги были выборной должностью. Их могли легко сместить.
Алсо, факт, который мало кто знает.
Асгард - это святилище шведов, его разграбил и уничтожил владимир Святой, когда был новгородским князем. Асгард - такое название обиталища богов, как и гора Олимп на полуострове, хотя было множество обиталищ богов и их капищ.
Не совсем так.
Белые рубахи были у всех легионеров, хотя потом они были скорее серыми.
Юлий Цезарь не брил бороды, когда сражался с галлами и когда вторгся в Британию, вообще в то время среди сословья всадников было западло брить бороду и волосы. Брута порицали за то, что он схватил Цезаря за бороду - величайшее оскорбление.
После этого бюсты Цезаря всегда изображали без бороды, однако двуличность этого подхода обсмеяли Гораций и Катулл.
Ебанулся?
Вот этот чел в красном - и есть Юлий Цезарь. Маленький в зеленом - Брут, с топором - это Марк Авпрелий.
История так загажена, что мимокрокам ее не никак не узнать!
Писос просто, как тенбе не стыдно такое постить?! Иди блядь и оплодотвори свобю сакмку, и сюда ольше не лезь, бхахахаха.
Отвечать на высер, состоящий из чахоточного бреда чуть мене чем полностью, "Не совсем так" это плохой моветон, братишка.
Руси 13 века. Ты глянь на этот цельный наруч, это какая-то Сахновка, а не раннесредневековая Британия.
Кольчуга должна быть без разреза. Они же пешими воевали. Одежда непонятная, рукава одного цвета, подол другого. Нафига ты вообще это спрашиваешь? Аниме и фэнтези обсуждаются в других разделах
Нормально объединять скандинавов и англо-саксов с их шлемами-масками. Беду никто не читал, понимаю.
Никто не знает, что скромные сейчас голландцы когда-то набегали на англо-саксонскую Британию за рабами (особенно прославились фрисландцы).
>>958934
Очевидно же, пикты были неграми - древнейшее население Британии, их питами прозвали потому, что думали, что они в чернике моются, чтобы стать черными. Негром был Кау, отец Беды и брат короля Артура. А потом пришли расисты-скоты из ирландии и помножили на ноль местных негров к северу от страктклайда.
>>959000
Чет читал, что корабли раньше строили из вяза и помье дрочили их него же.
>>960027
Такого не было реально, как и бороды у Юлия Цезаря, который просрал два вторжения на Британию, испугавшись колев на речном броду.
>>960186
Этот ирландцец протрезвился?
>>992074
Кросивое.
>>1005289
Неплохо. Это саксы мстят за поражение при Бадонском холме и завоевывают пританию до уэльса.
алсо, словечко "уэльс" - это англо-санксонское от слова "стена", 2кимры" - искаженное от латинского и от местного "граждане".
Союзники пиктов против британцев. Как написал Беда: "Саксы гонят нас нас к морю, а море гонит нас к саксам". Ну и этих кадавров сначала пригласили, чтобы воевать против пиктов.
Беда говорит, что в Британии добывали молюсков, которые окрашивали одежду в пурпур, и эта одежда не линяла под солнцем.
>>960027
>>995182
>>995183
>>995185
Тяжелые венделичи
Кони упоминаются в трудах готского историка VI века Иордана, который писал, что у свеев были лучшие лошади, если не считать тюрингов. Эти воины также упоминаются в более поздних сагах, где король Адильс всегда описывается как воевавший верхом (против как Онелы, так и Хрольфа Краки). Снорри Стурлусон писал, что у Адильса были лучшие лошади своего времени.
Раз у Одина основное оружие это метательное копье. То были ли воины специализирующиеся на метании дротиков, типа пельтастов в Греции?
>у Адильса были лучшие лошади своего времени
Сколько штук?
>Свейские короли имели вооружённые дорогостоящим оружием войска, в том числе конницу.
Сколько туменов было у свейских королей?
>всегда описывается как воевавший верхом
Прикинь диковинка.
Ну так-то во все времена дистанционный бой был основным для пехоты. Как раз таки специалистами были рукопашники. Ибо пырять оппонента мечом/копьем лицом к лицу это душок надо иметь. Помимо затратных амуниции и обучения.
Ну можно еще выделить также всяких наемных лучников или арбалетчиков в зависимости от эпохи.
А пельтасты это просто легкая пехота. А у легкой пехоты один путь не опиздюлиться - держаться как можно дальше от врага и убегать от пиздюлей.
>А пельтасты это просто легкая пехота.
Пельтасты - это прикрытие фаланги, которое так-то нихуя не легким может быть, типа царских пельтастов всяких.
>>1009769
>Не во все эпохи и не везде
Ок. Точно. Не везде. Я за Европу написал. Но во все эпохи метатели и лучники всякие были самым дефолтным войском. Хоть псилы у греков, хоть родоплеменные ополчения кельтов. Ну или те же легионеры. Основную тяжесть боя держали примипилы и промахои всякие, остальные их подпирали с тыла либо метали всякое, ну и разбегались когда первые ряды сминали.
А в те времена были объявления. "Набор гребцов на драккар. НЕ БЕРСЕРК." ?
Сарафанное радио. "Ярл Ерохенсон хочет поторговать и пограбить на югах. В дружине недобор. Можно попробовать присоединиться"
Такой же принцип как и у современных бандитов, через кумовство.
Нет. Те что побогаче носили короткие кольчуги. Победнее шерстяной одеждой в несколько слоев. Основной защитой все равно был щит.
Кожаные рубахи были
Ващето голливудские исторические фильмы и сериалы консультируют топовые западные историки-медиевисты, там всё достоверно показано, так, как было на самом деле. А на мнение всяких клим ссанычей в занавесках всем насрать
>>999062
>шлемы с рогами
Хоть один такой шлем был найден в археологии или они только на ИЗО нам известны?
Танцующие люди в шлемах с рогами изображение со шлема Саттон ху. Непонятно зачем его туда нанесли.
То есть эти изображения - выдумка нового времени? Они были изначально на этом шлеме?
Ну вот кусочек на реальном шлеме. Спорят это рога или два вороны Одина на голове.
Я не знал что от этого шлема ни черта не осталось. Думал что он был найден вот>>1038500 так примерно. А на самом деле мы даже не знаем как он выглядел. Я разочарован.
История с возможными рогатыми шлемами интересная.
Шлемы с рогами из Дании. Бронзовый век.
Кельтский шлем с рогами. Железный век.
>>1038504
>>1038505
Бронзовая пластина из Торслунда, Швеция.
>>1038521
С кельтским-то шлемом все понятно, интересен вопрос наличия рогатых шлемов у германцев. Бронзовый век не интересен, это совсем другая история.
Интересно что пластинка из Торслунда которая из 8 века н э изображает человека в рогатом шлеме. Значит тогда у германцев были рогатые шлемы. Но я о таких находках не слышал.
Боевых шлемов с рогами в 8 веке н.э. скорее всего не было.
На изо церемониальный шлем, там видимо какой-то обряд связанный с Одином, потому что рога заканчиваются головами воронов, возможно это ритуальный танец с копьями, ведь копье это тоже символ Одина
Со своим жиром пошел нахуй.
Ни одного историчного наряда, брони, положения женщины в обществе и обычаев не показали.
Просто в голосину ржал с того как как будто на вечеринке 21 века бабы и мужики попивают что то из бокальчиков и пиздят на западный манер где нибудь светского мероприятия.
Клим сраныч конечно тот еще дегрод но на фоне этого высера он просто гений.
В фильме Варяг (Норсмен) 2022 года уж точно всё правильно показано, клим ссаныч пусть идёт нахуй
Я где то говорил что в этом фильме все правильно показано?
Нет, тогда нахуй ты мне это втираешь?
>>1038421
>>1038445
Кожаная рубаха материального источника не имеет. Основание для пошива – упоминание в сагах рубах из ШКУРЫ (не кожи) оленя, использовавшихся в качестве доспеха, а также женского платья из кожи:
"Торир Собака ездил две зимы в Финнмёрк. Он провёл эти зимы в горах, много торговал с финнами и был в большом барыше. Он велел сделать себе двенадцать рубашек из оленьих шкур. Эти рубашки были заколдованы, так что никакое оружие не брало их. Они были даже лучше кольчуги" (Сага об Олафе Святом).
"Торир нанёс ответный удар, и они стали рубиться, но меч конунга не мог рассечь оленью шкуру" (Сага об Олафе Святом).
"...тогда она подворачивает подол своего кожаного платья..." (Сага о Стюрлауге Трудолюбивом)
(Традиционно прозвище Рагнара — loðbrók — переводилось как «Кожаные Штаны», но в данном переводе я решил взять более близкий к оригинальному смыслу вариант «Меховые Штаны». Встречается также вариант «Мохнатые штаны», но он представляется мне не слишком благозвучным.)
... У Сигурда был один сын, которого звали Рагнар. Он был высокого роста, красивый и разумный, великодушный со своими людьми, но жестокий с недругами. Когда он вырос, то добыл себе войско и боевые корабли и стал таким величайшим воином, что трудно было найти ему ровню.
Ему стало известно, что сказал ярл Херруд. Он не уделил этому никакого внимания и вёл себя, словно ничего не знает. Он велел сделать ему одежду удивительным образом, это были меховые штаны и шуба, и когда они были сделаны, велел он осмолить их. Затем он их припрятал.
Как-то летом он направил свою армию в Гаутланд и поставил свой корабль на якорь в одной скрытой бухте, и это было недалеко от того места, где правил ярл. И когда Рагнар пробыл там одну ночь, он проснулся рано утром, поднялся, накинул то самое защитное одеяние, о котором уже было сказано, взял в руку длинное копьё и в одиночку удалился от кораблей, и там, где был песок, он покатался по песку. Прежде чем отправиться прочь, он вытащил из своего копья гвоздь, которым наконечник крепился к древку, и затем пошёл к воротам города ярла и явился туда рано утром, когда все люди спали. Вот он направился к светлице. Подойдя к забору, где был змей, он ударил его своим копьём, потом выдернул его и уколол змея во второй раз. Этот удар пришёлся змею по хребту, и теперь он так сильно надавил, что наконечник соскочил с древка, и от предсмертных мук змея начался такой сильный грохот, что вся светлица задрожала. Тогда Рагнар отправился прочь. Струя крови попала ему между лопаток, но это не повредило ему, так как его защитила одежда, которую он сделал. ...
Эти прозвища включают:
Арни Ущербный Член
Колбейн Масляный Член
Херьольфр Ссохшееся Яйцо
Хельги Тюленье Яйцо
Джон Шелковое Влагалище
Берси Задница
Херьольфр Приседающий Зад
Рогатые шлемы были в разные эпохи. У греков в античности иногда были. Потом в 13-14 веках у рыцарей на топфхельмах бывали рога, в основном у немцев. Есть даже индоперсидские шлемы 18-19 века с рогами. У самураев еще рога были.
Людовик Благочестивый, сын Карла Великого, требовал от всех скандинавов, прибывавших к нему, принимать крещение. Многие из них не избегали этой процедуры, но дело было вовсе не в вопросах божественных - франки дарили крещавшимся богатые дары и белые красивые одежды, а норманны были весьма охочи до всего красивого.
Однажды среди такого посольства оказался особенно крупный скандинав, на которого белого одеяния не нашлось. В негодовании он провозгласил: «Я принимал крещение двадцать раз (!), и всегда получал хорошее платье, но ныне мне дали мешок, подходящий пастуху, но не воину».
Людовик решил не нагнетать обстановку и изыскал в хранилищах дорогую рубаху из тончайшей ткани, виссона. Правда, это не очень помогло в обращении викинга, поскольку впоследствии, как пишет Ноткер, сей норманн, вернувшись восвояси, вновь принялся почитать языческих богов.
Скандинавы мылись по субботам, меняли одежду, расчесывали и заплетали волосы и бороды. В отличии от чуханов англосаксов и франков.
>В отличии от чуханов англосаксов и франков
Почему ты думаешь что они чуханы? Я думаю, что мылись хотяб раз в неделю все и всегда даже какие-нибудь бедуины скорее всего. Ибо прям вонять не любит никто, это во всех культурах так что грязным ходить плохо. Тем более что реки и озера с прудами у англосаксов с франками точно были в доступности.
>Почему ты думаешь что они чуханы?
Потому что сохранился хрестоматийный батхетрт англосаксонского хрониста:
>Даны, благодаря своей привычке каждый день причесываться, мыться каждую субботу, часто менять цветастую одежду и обвешивать себя многими легкомысленными уловками в виде дорогих украшений, постоянно осаждали достоинство замужних женщин и даже каким-то образом уговаривали дочерей знати становиться их налoжницaми или временными любoвницaми!
То есть англосаксы каждую неделю не мылись.
Точнее - даже знатные англосаксы не мылись каждую субботу, и поэтому знатные англичанки предпочитали любовников с Датского берега - мытых и без блох.
Блохи - это вообще отдельная тема, в Средние века все были блохастые и вшивые, поэтому вычесывать волосы каждый день надо было не только для красоты. Зато сколько было связано обычаев, особенно среди длинноволосых девушек - приходишь к подружке, кладешь ей голову на колени, она тебя вычесывает, вы с ней болтаете, в том числе о сокровенном. Потом наоборот.
>Блохи - это вообще отдельная тема, в Средние века все были блохастые и вшивые, поэтому вычесывать волосы каждый день надо было не только для красоты
Это была отдельная тема во все времена. Проверки на вшивость даже в советских школах были регулярной практикой. Паразитов банями по субботам не выведешь.
И что такого? У меня были вши. Подхватил в детсаду где то в 1992. Потом родители намазывали голову вареньем, лол. И вши пропали.
Короче хуйня это
>Те что побогаче носили короткие кольчуги
В 11 веке уже были целые дружины викингов одетых в кольчуги. К временам битвы при Гастингсе кольчуги-хауберки длиной до колен были массово распространены не только среди рыцарей, но и в пехоте. Англосаксонские хускарлы все были в кольчугах, нормандская пехота тоже была одета в кольчуги (loricatus).
Массово это понятие растяжимое, особенно о далеких временах.
Западная Европа к 11 веку уже была достаточно развита и богата чтобы одеть большую часть своих профессиональных воинов в кольчуги-хауберки и шлемы. Это тебе не нищая отсталая Русь, где в 14 веке короткая кольчужка это элитный княжеский доспех.
Сериал в основном про 9 век. Когда скандианвские фермеры ездили на рейды в межсезон.
Прогрессивная Западная Европа сосала хуй у чурок и викингов в 11 веке когда Русь ебала всех соседей вокруг.
Как это? Это ж те же викинги ктоорые в анлиях всяких на руси тоже зажигали.
Западные рыцари в 11 веке брали Палермо, Толедо, Антиохию, Иерусалим. С кем на Руси воевали в это время вообще? С печенегами?
>>1043190
В 11 веке уже практически не было набегов викингов на Европу и Русь. Были военные завоевательные походы на Англию, возглавляемые датскими и норвежскими королями.
Так то рыцари 11-12 века в хауберках и норманках были самыми лучшими и эффективными воинами за всю историю рыцарства, это потом они превратились в бесполезных тяжелых болванчиков. Чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь.
>>1043075
У Торольва было такое вооружение: большой и толстый шит, на голове — прочный шлем, у пояса — меч. Он называл этот меч — Длинный. Это было славное оружие. В руке Торольв держал копье. Наконечник копья был длиной в два локтя, и сверху у него было четырехгранное острие. Верхняя часть наконечника была широкой, а втулка — длинная и толстая. Древко было такой длины, что стоя можно было рукой достать до втулки. Оно было очень толстое и оковано железом. Железный шип скреплял втулку с древком. Такие копья назывались «кол в броне».
Эгиль вооружился так же, как Торольв. У его пояса висел меч, который он называл Ехидна. Эгиль добыл его в Курляндии. Это было отличное оружие. Ни один из них не надел брони.
Берсерки какие-то
>Ни один из них не надел брони.
Если есть специальное уточнение, то значит броню обычно надевали.
"У Харальда конунга была кольчуга, которую он называл Эмма. Он велел изготовить ее в Миклагарде. Она была такая длинная, что, когда Харальд конунг вставал во весь рост, она доставала ему до башмаков".
Хеймскрингла: "Шлемы сияют,/ А свой оставил/ Я на струге/ C кольчугой рядом.
Его кольчугу называли Эмма. Она была такой длинной, что закрывала его ноги ниже колен, и такой прочной, что ее не брало никакое оружие".
>У Харальда Хардрады в 11 веке кольчуга была длиннее чем у Олега Рязанского в 14 веке.
>Кто о чем, а холоп перемогает богатством барина.
>Ничего не меняется в Восточной Европе.
>холоп перемогает богатством барина
Нет, я просто поделился интересным фактом про кольчугу конунга Харальда. Что тут такого.
ДА? А как они вырастали такими огромными, если в Скандинавии есть нечего, кроме рыбы и пива?
А в Европе значится лесов не было? Я уж молчу что огромная часть Южной Руси вообще лесов не имела и местные в мазанках из говна жили.
Отличное сравнение реально существующей кольчуги с сагой от пиздабола барда записи которого о длиной кольчуге записаны только в 13 веке.
>Легендарный доспех подробно описывается в древнеисландских произведениях XIII века, в частности в «Пряди о Халли Челноке» (ок. 1210–1240-е гг.) и знаменитом своде королевских саг «Круг Земного» Снорри Стурлусона (написан около 1220–1230-х гг.).
Рыбы было намного больше и дичи тоже, плюс коров много разводили.
> в Скандинавии есть нечего, кроме рыбы и пива?
Еще была квашеная капуста (не кочанная, а листьями), благодаря которой викинги не передохли от цинги, всякая морошка, а также молочная сыворотка, которую разбавляли водой и пили.
Когда в Европу в 8 веке вторглись арабы, франки разбили их при Пуатье.
В 10 веке немцы разбили мадьяр на реке Лех.
В 11 веке был победоносный первый крестовый поход, в котором рыцари разбили сарацинов кучу раз и взяли Иерусалим.
В 13 веке немцы, венгры и поляки не дали монголам пройти в Центральную Европу и тоже несколько раз побеждали их в сражениях засчет преимущества в тяжелой коннице.
Вывод: европейцы не прятались в лесах от чурок.
>В 10 веке немцы разбили мадьяр
А 200 лет до этого прятались от них по лесам
>В 13 веке немцы, венгры и поляки не дали монголам пройти в Центральную Европу и тоже несколько раз побеждали их в сражениях засчет преимущества в тяжелой коннице
Ну это просто вранье, рыцари не могли победить монгол в поле - там отсосы от Легница до Ворсклы, они просто крепостей настроили и прятались уже в них.
>Когда в Европу в 8 веке вторглись арабы, франки разбили их при Пуатье.
Хуя себе победа. То есть пришлось собрать все силы графства Тулуза и королевства Франции для того что бы остановить какое то левое войско которое пришло даже не захватывать земли а просто пограбить, в таком маштабе что никто не поминт сегодня ни где была битва, ни когда ни сколько в ней участовало людей.
А что до этого арабы захватили всю испанию, Португалию и кусок Франции и спокойно там ещё веками правили это типо незначительная деталь?
Помнится в свое время Франклин, который Бенджамин пендосский, умиляля с того что испаские конкистадоры решили нагнуть индейцев в Америке только потому что у них силенок не хватило выгнать мавров с Северной Африки.
Испанские конкистадоры решили нагнуть голландцев только потому что у них силенок не хватило выгнать мавров с Северной Африки.
Испанские конкистадоры решили нагнуть южную Италию только потому что у них силенок не хватило выгнать мавров с Северной Африки.
>Когда в Европу в 8 веке вторглись арабы, франки разбили их при Пуатье.
Великая перемога - правда проебали всего-лишь иберийский полуостров и терпели постоянные набеги муслимских пиратов которые миллионы людей за века захватили.
Есть вообще предположение что битва при Пуатье мифологизирована и реальное количество муслимов в битве преувеличено. Ну ещё умалчивают что благородные франки с не меньшим рвением так же грабили и насиловали местных аквитанцев за их не желание им подчинится.
>>1044725
>>1044726
При обсуждении победы над арабами при Пуатье всегда следует приносить карту с местонахождением этого самого Пуатье. Почему вы не принесли?
Вот и получается что хваленые конкистадоры могли уверенно побеждать только таких же братьев христиан.
А между прочем еще каких-то сто лет назад гишпанцы насосались хуев у мюслей практическки прямо возле своего дома в Рифской войне
>>1044774
Я тоже могу перемогать набегами берберийских пиратов, которые аж до Исландии совершали набеги. ИСЧХ, ни одна европейская держава так и не смогла полностью победить их. И их набеги были головной болью для юго-запада Средиземноморья вплоть до 30-х гг. ХIХ века, Карл!
Уже наполеоновские откатилсь по всей европе, а предки алжирцев угоняли в лучших средевековых традциях в ясырь гейропейцев. И хер знает как долго это могло продлиться, пока мюсли на свою беду не решили нагнуть америкосовский корабль.
А пендосы взяли и не затерпели, и отправили к ним свой ответный флот с грузом ДЕМОКРАТИИ
Можно даже мемас склепать и запостить в соотсествующем тредике - голожопый грязный алжирец унижает соевых европидарашек.
>Можно даже мемас склепать и запостить в соотсествующем тредике - голожопый грязный алжирец унижает соевых европидарашек.
Практика угона русскоязычного населения в рабство горцами Северного Кавказа активно велась вплоть до середины XIX века. Масштабы работорговли стали резко сокращаться в ходе Кавказской войны (1817–1864 годы) и практически полностью сошли на нет к 1860-м годам благодаря действиям Российской империи.
Горцы практиковали захват людей с целью получения выкупа или продажи на невольничьих рынках, которые контролировались Османской империей. По данным исторических исследований, активная работорговля продолжалась даже в 1830–1840-х годах.
Массовое освобождение и выкуп захваченных христиан произошли после того, как российские войска установили контроль над горными регионами. В официальных документах, например, в донесениях военного командования на Кавказе (от 1861 года), институт рабства среди местных народов фиксировался как искореняемый пережиток.
>Можно даже мемас склепать и запостить в соотсествующем тредике - голожопый грязный кавказец унижает соевых русопидарашек.
>Масштабы работорговли стали резко сокращаться в ходе Кавказской войны (1817–1864 годы) и практически полностью сошли на нет к 1860-м годам благодаря действиям Российской империи.
В этом и разница. Гейропейцы оказались терпилами и кто знает сколько бы дальше терпели, пока не пришел заокеанский барин.
Ну не стоит забывать что казаки охранявшие окраины в долгу не оставались и на угон людей отвечали ответными рейдами по понтийскому побережью османов.
На такого рода ""низость"" просвещенные европейцы конечно никогда бы не решилсь, это же не какие-то дикие русские
Зато визга ЗАЩООО от крымчаков и черкесов по сей день слышны, прям музыка для ушей
Ну как бы это понятно, речь шла только о раннесредневековых германцах.
ты наверное не в курсе про взаимные рейды испанцев и алжирцев с целью поживиться рабами
что забавно многие европцы переходили в ислам и становились главарями таких пиратов
Только арабы намного больше раз набеги устраивали набрав до середин# 19 века под миллионы рабов. Какую-то малую часть даже выкупали обратно, какак православные православных.
Чем не ладья викингов?
>т.к. до 16 века в России не было пехоты как таковой
А ополчения "вставай страна народная на смертный бой" как бились? Городская стража и тд, зачем им кони внутри города? Или на городских стенах
У викингов не было ладей.
Это не верное название для их кораблей.
Ладья это славянский тип судна.
>В 13 веке немцы, венгры и поляки не дали монголам пройти в Центральную Европу
Лол что? В первый свой поход туда монголы натянули и венгров и поляков.
И да, очень смешно читать версию что венгры и поляки у тебя SHIT барина немецкого, не более.
Были у них моноксилы. Это простейший способ сделать судно. Думаешь они для рыбалки дракары делали?
Причем тут лодки-долбленки? Я про парусные суда вообще то.
Ладья это парусное судно и довольно большое, правда они разные были.
>до 16 века в России не было пехоты как таковой
Упоминание о тотальной мобилизации во Владимиро-Суздальской земле:
«И бяху полци силни велми: муромци, и бродници, и городчане, и вся сила Суждалской земли; бяше бо погнано ис поселий и до пѣшца».
Рассказ о бое с половцами под Прилуками в Переяславском княжестве в 1085 году:
«И на весну посади мя отець в Переяславли передъ братьею, и ходихом за Супой. И ѣдучи к Прилуку городу, и срѣтоша ны внезапу половечьскыѣ князи, 8 тысячь, и хотѣхом с ними ради битися, но оружье бяхомъ услали напередъ на повозѣхъ, и внидохом в городъ; толко семцю яша одиного живого, ти смердъ нѣколико, а наши онѣхъ боле избиша и изьимаша».
Поход Игоря Святославича Новгород-Северского на половцев, битва на реке Каяле:
«Свѣтающи же суботѣ, начаша выступати полци половецкии, акъ боровѣ. Изумѣшася князи рускии, кому ихъ которому поѣхати: бысть бо ихъ бещисленое множество. И рече Игорь: «Се вѣдаюче, собрахомъ на ся землю всю — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича и Терьтробича». И тако угадавше, вси сосѣдоша с коний, хотяхуть бо бьющеся доити рѣкы Донця; молвяхуть бо, оже побѣгнемь — утечемь сами, а черныя люди оставимъ, то от Бога ны будеть грѣхъ: сихъ выдавше, поидемь. Но или умремь, или живи будемь на единомь мѣстѣ». И та рекше, вси сосѣдоша с конѣй и поидоша бьючеся».
Год 1244-й, Галицко-Волынская летопись, принадлежащая перу будущего митрополита Кирилла II, а на тот момент печатника (канцлера) Даниила Галицкого, и законченная им не позднее 1246 года, повествует о попытке Ростислава Михайловича захватить Перемышль:
«Ростиславъ же, умоливъ угоръ, много просися у тьстя, да выидеть на Перемышль. Вшедшу ему, собравше смерды многы пьшьцѣ, и собра я в Перемышль. Данилъ же и Василко, слышавше, посласта Лва млада суща, и яко ни во бой ему внити, младу сущу, посла сыновца своего Всеволода, Андрѣя и Якова, иныи бояре. Бившимся имъ на рѣцѣ Сѣчници, одолѣ Ростиславъ, многи бо имѣ пѣшьцѣ. Бьющу же Аньдрѣю и Якову, сѣкущимъся лютѣ, Всеволъдъ не поможе имъ, и навороти конь свой на бѣгъ. Бившим же ся имъ много, и отъѣхаша цѣли. Данилови же бывши вѣсти, и поиде, собравъ вои многи и пѣшьцѣ и прогняше и-землѣ, и иде Угры».
1241 год, многочисленная пехота в войске Галицкого княжества:
«Приде же Курилъ, печатникъ князя Данила, со треими тысящами пѣшець и трьими сты коньникъ и водасть имъ взяти Дядьковъ град».
Городовые полки из купцов и ремесленников (несчастливая для Василия II битва на Клязьме 1433 года), сельское ополчение (Жалованная грамота Василия II Троице-Сергиевому монастырю, упоминающая о селянах, несущих «береговую службу» на Оке), и даже лыжные рати (рязанские казаки, мордва и москвичи, истребившие в 1444 году на Листани отряд царевича Мустафы).
У знатных викингов в 9-10 веках уже были кольчуги длиннее чем у тяжелых московитов в 14-16 веках, и шлемы с защитой лица в виде полумаски.
Потому что московиты зарабатывалитяжелым честным трудом, а викинги грабили.
Собственно, поэтому и конницы/кавалерии тоже не было.
Святым духом воевали и одну шестую суши завоевали? Или использовали боевую магию?
У них же еще и свои йоба-рудники были. И франки им подгоняли эквип, чтобы не обоссывали.
Стрельцы это не регулярные войска. Регулярная армия впервые появилась только при Петре.
На территории Московии 12-17 веков не было ни одного железного рудника и ни одного нормального развитого металлургического предприятия. Железо в Московии стали добывать в 18 веке на Урале. До этого были только мелкие кустарные мастерские где делали самые простые и примитивные вещи из болотного железа. Всё качественное железо и сталь до 18 века было импортным и стоило в 3 раза дороже. Поэтому то в 14 веке короткая дырявая кольчужка это элитный княжеский доспех.
Франки им мечи каролингского типа продавали из рейнских мастерских
На славяно-арийских виманах летали. Кто-то тут еще помнит названия флагманов славяно-арийского флота, кстати?
Опять ты из своего петушиного треда вылез. Оставался бы там и засирал бы мозги местной фауне. Тебя же ничего кроме Польши в 17 веке не ебёт вообще, зачем тебе этот тред?
>одну шестую суши завоевали
"Завоевали" дикую сибирскую северную тайгу и тундру, где 3,5 аборигена в каменном веке жили, и то чукчей 200 лет не могли покорить
Логистика. Между Польшей и Крымским ханством жаркая сухая степь. Полноценную армию не отправить, только рейды
Всегда не понимал этот тейк. Степь же хорошо для коняшек. Татарским коням норм, а восточноевропейским нет?
Это все равно что сравнивать Ниву и Ламборхини. Первая чувствует себя в ебенях как дома, у второй отваливаются колесики как только она съезжает с идеально ровной трассы.
Какая половина Европы, тупой русский патриот? Западная граница России сейчас находится там же, где была западная граница Московии в 16-17 веках после 4х войн, проигранных Польше.
Львов это не Польша. Это Украина-Русь в составе Речи Посполитой. В Польше поляки хорошо жили как нормальные европейцы, им не нужно были идти покорять вечную мерзлоту в Сибири или выжженные крымские степи. Всё равно никакой пользы для простого русского народа в этих завоеваниях и присоединениях земель к России никогда не было.
Харьков и Киев это не Украина. Это Россия-Русь в составе Украины.
>>994063
>>994527
>>995133
Кольчуг не одевали, потому что их особо то и небыло. Ресурсов хватало только на шлем. И то, если у человека есть шлем, значит он богат и знатен. Судя по инвентарю захоронений, именно так. Мы практически не видим кольчуг в вендельских захоронениях. И ничто не говорит о том, что технология их изготовления в принципе была доступна этим народам.
Шлемы же так изукрашены, потому что редки и единичны. Зачастую это впринципе единственный шлем на всю страну, венчающий голову знатного вождя.
Хотите кольчуг, отправляйтесь южнее в земли бывшей Римской Империи.
> вентарю захоронений, именно так. Мы практически не видим кольчуг в вендельских захоронениях. И ничто не говорит о том, что технология их изготовления в принципе была дос
тупна этим народам.
> Шлемы же так изукрашены, потому что редки
и единичны. Зачастую это впринципе единственный шлем на всю страну, венчающий голову знатного вождя.
Я и говорю, могло быть так, что, например шлем из захоронения Вендель-1 это в принципе единственный шлем на всю Швецию в каком-нибудь 526 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сага_о_гренландцах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Л’Анс-о-Медоус
Кольчуги в Европе разучились делать еще в 4-5 веках, до падения Рима. В темные века практически не было кольчуг.
@monkey
Это неправда. Технологию кольчуг не забыли, она никуда не делась, просто после развала централизованного производства их стали ковать реже и почти исключительно для знати. В Скандинавии того времени кольчуга тоже была, хоть и считалась дорогим снаряжением, не каждый дружинник её носил.
Находки это подтверждают, упадок был чисто экономический, а не из-за потери навыков.
Находки это подтверждают, упадок был чисто экономический, а не из-за потери навыков.
Забыли, забыли, еще в поздней римской империи в 4-5 веках во время её упадка. Позднеримские легионеры ходили в одних белых туниках-вышиванках, шлемы еще достаточно массово носили, а кольчуги нет. У некоторых элитных воинов и командиров были примитивные чешуйчатые доспехи.
Можно накидать еще кучу примеров реконструкций поздних легионеров без каких-либо корпусных доспехов, в одних бомжацких белых рубахах
Где кольчуги у этих римлян?
Куда делась кольчуга в позднем Риме?
@monkey
Ну в целом да, в поздней империи пехота сильно упростилась по сравнению с принципатом. Легионеры часто ходили в туниках со шлемами вроде интерциза, кольчуги стали редкостью из-за дороговизны и смены тактики, чешуйчатые лорики сквамата встречались в основном у офицеров и элитных частей, да и те были довольно примитивными.
В Скандинавии того же времени у рядовых воинов доспехов почти не находили вообще, только щит с копьём, шлемы вендельского типа да occasional mail исключительно в богатых могилах знати.
В Скандинавии того же времени у рядовых воинов доспехов почти не находили вообще, только щит с копьём, шлемы вендельского типа да occasional mail исключительно в богатых могилах знати.
Да, верно. Вендельских шлемов всего 6 найдено, если правильно помню.
>Куда делась кольчуга в позднем Риме?
В основном была заменена ламмелярным доспехом. На картинках маняфантазии навязанные позапрошловековыми стереотипами.
В Риме не было ламелярных доспехов. Они были позднее в Византии. В Риме носили лорику сквамату - чешуйчатый доспех.
Так Византия это и есть Рим, лолка.
А насчет скваматы ты прав, ее тоже дофига было. В 5-6 веке под влиянием гуннов освоили ламелляр. В 7-8 веке еще вроде как массово перешли на стеганные доспехи. А так-то кольчугу не забыли, просто она перестала быть безальтернативной в своей нише.
Рим пал в 5 веке. Восточную римскую империю 6-15 веков со столицей в Константинополе обычно сейчас называют Византией. Это уже не Рим.
Каким еще влиянием гуннов? Гунны были дикари в шкурах, которые ели сырое мясо. Чисто орки Толкина. Не могли они ничем повлиять на развитие римских или византийских доспехов. У гуннов же просто не было никаких доспехов. Ламелляр был в 6-8 веках у аваров, и от них попал к византийцам и германцам. Или вообще от Сасанидов.
Вообще то существует много изо 4-5 веков с римскими воинами, на которых они без доспехов, в одних белых туниках-вышиванках.
>Рим пал в 5 веке.
Каким образом?
>Византией
Но увы, такой страны не было.
>Восточную римскую империю
И вроде бы даже такой.
Была Западная Римская империя, её основал(якобы "восстановил") Карл Великий. Она просуществовала 87 лет.
До того ни Восточной ни Западной Римской Империй не существовало. Императоры правили в тех областях в которых договорились. К примеру иллирийские провинции дрейфовали от одного императора к другому.
>Это уже не Рим
Это именно что Рим, как бы больно тебе не было от этого.
Каких императоров вообще можно считать легитимными с такой точки зрения? Если Комнины и Македоняне - римские императоры, то почему не считать таковыми императоров СРИ, султанов Османской империи, Наполеона и русских царей, в конце-концов?
>Каких императоров вообще можно считать легитимными с такой точки зрения
Легитимность это вопрос восприятия и соблюдения формальностей. Византийцы сохраняли преемственность во всех планах, это было органической развитие познего Рима сл всеми его достижениями и проблемами
>Если Комнины и Македоняне - римские императоры
Да, потому что преемственность соблюдена, все их считают римскими императорами. Генетически македоняне происходят от 5 века. Обычаи соблюдены, система управления опять же являлась развитием позднеантичной системы. Даже западным императорами были сложно отрицать это. Хотя я лично считаю, что то, что было после 1204 слабо преемственно Риму, наверно, вот это уже можно называть собственно Византией. Это новообразование по мотивам разрушенного прошлого. Но это мое имхо.
>то почему не считать таковыми императоров СРИ, султанов Османской империи, Наполеона и русских царей, в конце-концов?
Преемственности нет. Ни культурной, ни исторической.