Нахуя на этой мертводоске отдельный тред по такой нишевой теме по которой всё равно никто ничего не будет обсуждать? Вон там на нулевой восточноазиатский тред, мог бы и там свой вопрос задать, а так просто плодите говнотреды.
Потому что север захватили кочевники, ушло 400 лет прежде чем они китаезировались.
>тред по такой нишевой теме
Это да. Историю неевропейских стран изучать смысла нет. Там сплошной день сурка без какого-то прогресса.
>Там сплошной день сурка без какого-то прогресса.
Да. Взять например историю Мassковии. Одно да потому же вплоть до сего дня, хоть кол на голове чеши.
Нет, Московия развивалась в европейском ритме. Одновременно создала регулярную армию, мануфактуры, в ней изобретали, творили, создали империю №2 по территории, сделали космонавтику на пустошах. А у азиатов и хохлов что? Религиозные бормотания и езда на ослах всю жизнь.
Вот, пожалуйста, живая иллюстрация предыдущего поста. Одно давание пососать в черепушке. И похуй что Китай или Япония были более цивилизованными странами всю дорогу с более высоким качеством жизни населения. Зато Польшу поделили, пынимать надо.
А может съебать в этот тред >>1052312 (OP) и не плодить вот такую херню на доске?
Охуительные истории, долбоеб. Еврокуки всю свою историю лезли в бохатую Азию. То пытались присосаться к Шелковому пути, то Индию захватить. Один манильский галеон вывозил из Азии 2-3 годовых бюджета Англии, лол.
Вот по этому ты и тупой новиоп без рода и племени, ибо ничего не знаешь о мире.
>>1054410
Соевый полудурок..
>ибо ничего не знаешь о мире.
Так если он начнёт изучать историю нормально, а не по агитикам, то станет русофобом как и любой нормальный человек. А так можно особо не утруждать себя мыслёй тяжёлой, а вся картина мира укладывается в ту мемную картинку с "великой, прекрасной Россией" в окружении дикарей и врагов.
>Еврокуки всю свою историю лезли в бохатую Азию.
пограбить лезли. Но развития в Азии не было никогда. Тут день сурка. Ни культуры, ни новаций, ни развития ни в чём вообще. Просто болото.
>Один манильский галеон вывозил из Азии 2-3 годовых бюджета Англии, лол
Да любой цыганский наркобарон богаче Эйнштейна и Оппенгеймера и что?
>Соевый полудурок..
Кроме визга-то можешь что сказать?
>>1054421
>Так если он начнёт изучать историю нормально, а не по агитикам, то станет русофобом как и любой нормальный человек. А так можно особо не утруждать себя мыслёй тяжёлой, а вся картина мира укладывается в ту мемную картинку с "великой, прекрасной Россией" в окружении дикарей и врагов.
Историей ты называешь высеры хохлов в интернете?
>высеры хохлов в интернете?
Ну они более осмысленные чем твои и других тупых русских патриотов по крайней мере.
>Ну они более осмысленные чем твои и других тупых русских патриотов по крайней мере.
Ну понятно. лол. Это твой предел.
Нет, он просто излечится от школьных понятий и максимализма, ибо евроцентризм это явный признак тупой школоты.
>>1054426
А богатства из воздуха появляются, долбоебушко? Это как раз таки признак успешной цивилизации. А вот еврокукия была замшелым болотом. И с каждым годом возвращается обратно в свое болото. Причем ренессанс начался с южной европки, которая плотно сообщалась с востоком. Совпадение? Не думаю.
Вылезай из пещеры Платона, маня.
>Нет, он просто излечится от школьных понятий и максимализма, ибо евроцентризм это явный признак тупой школоты.
Европоцентризм это база. Пока что никто не доказал обратного.
>А богатства из воздуха появляются, долбоебушко?
По разному. Цыгане вот наркотики продают и богатые.
>Это как раз таки признак успешной цивилизации.
Нет.
> Причем ренессанс начался с южной европки, которая плотно сообщалась с востоком. Совпадение? Не думаю.
Нет. Это культурный ренессанс начался. А вот реальное развитие с капитализмом, технологиями, наукой начали германские протестанты. Голландия резво обогнала Венецию, хотя та формально была богаче, но стухла к Новому Времени.
> реальное развитие с капитализмом, технологиями, наукой начали германские протестанты
Ну чтобы называть голландцев и англичан "германскими протестантами" нужно таки малость натянуть сову на глобус. То есть они используют языки германской языковой группы и были в оппозиции к католицизму, но они нихуя не немцы-лютеране (которые как раз ничем особым не отметились). Их пиздила Испанская империя, они с трудом, но выстояли, вот что у них общего.
Это школобаза, когда ты тупой поридж и нихуя больше не знаешь.
Капитализм был всегда, маня ты пустоголовая. А его стремительное развитие началось с выхода за пределы европки. То есть с расширения рыночка. Венеция была монополистом в торговле с развитым востоком через Шелковый путь. А когда османычи перекрыли трубу, еврокуки побежали искать иные торговые пути. Тут на сцену и вышли голодные конкуренты в лице испанцев, португальцев и голландцев. А за ними подсосались англичане и французы. И весь их успех зависел от колоний в Новом свете и торговых факторий в Азии. Любой другой путь был куда как медленнее и дольше, что доказывает РИ и Пруссия.
Главпидоры еврожопии. Почти все крупнейшие войны и расколы в еврокукии произошли по их вине.
Что за кретинский евроцентричный график. Одни только войны падения Мин-начала Цин вплоть до конца тайваньского проминского государства и восстания трёх князей-данников нахуй затопят все разборки детей в западной песочнице вплоть до индустриальной эпохи, кроме, может, тридцатилетки.
Ну это в абсолютных цифрах. В относительных в Европе населения тупо меньше всегда было.
Так и в вов у китайцев были самые больше потери, но евроцентристы о них даже не вспоминают
>>1054514
На графике указаны относительные цифры
Если сложить тридцатилетку и цинскую войну, думаю получатся самые большие потери в истории. Не зря некоторые ысторики даже ввели термин - общий кризис 17 века
>Европоцентризм это база. Пока что никто не доказал обратного
Твоя Украина доказала обратное, что европоцентризм это путь в говно и пидец
Украина это пример когда пытаешься нац идею строить как в Европе с 1918 по 1939й.
Китай и Япония были богаче только в абсолютных цифрах - с точки зрения технологий это были типичные страны «азиатского производства» где ничего кроме ручного рабского труда не было. Если сравнивать один в один крестьян и горожан то вскроется огромная пропасть с Европой где люди более эффективно создавали продукт по сравнению с Азией ещё в средние века когда постепенно стали отходить от тяжёлого ручного труда Римской империи. Про соотношение образованных и чиновников на душу населения так вообще без комментариев.
Нац идея это когда чиновники воруют из бюджета своей страны, а в случае шухера бегут с наворованным в Израиль?
Османы имели больше преимуществ в возможности торговли, но что -то им это не помогло.
Воруют много кто, это обычное эгоистичное поведение часто проявляется когда репрессивный аппарат малоэффективен.
Но идея нацгосударства, что мы все одной нации, все в одной лодке. И даже если воруем, то наворованное вкладываем в свою страну, а не в Израиль.
>Это школобаза, когда ты тупой поридж и нихуя больше не знаешь.
Утешай себя этими визгами
>Капитализм был всегда
Торговля на рынке это ещё не капитализм. В школе будешь проходить как белые арийские сверхлюди стали майнить капитализм с 16 века.
>То есть с расширения рыночка. Венеция была монополистом в торговле с развитым востоком через Шелковый путь. А когда османычи перекрыли трубу, еврокуки побежали искать иные торговые пути. Тут на сцену и вышли голодные конкуренты в лице испанцев, португальцев и голландцев
Только в Испании и Португалии капитализм так и не появился. Захваты колоний ещё не капитализм.
>И весь их успех зависел от колоний в Новом свете и торговых факторий в Азии.
Испания и Португалия продолжали быть отсталыми феодальными странами, несмотря на богатства колоний.
>Любой другой путь был куда как медленнее и дольше, что доказывает РИ и Пруссия.
Голландия и Англия имели мало колоний в эпоху зарождения капитализма в 16—17 вв. И они были неприбыльны. А стало быть их стартовые условия ничем не отличались от Пруссии. В РИ капитализма не было в полноценном виде, так зачатки, что обусловило медленное освоение ресурсов огромной страны. Даже Российско-Американская Компания не могла толком освоить Аляску, ограничившись ловом пушнины. И паровой двигатель Ползунова оказался никому не нужен по тем же причинам. Но германские протестанты, несмотря на скудную базу, смогли сделать капитализм без колоний и внутренних природных ресурсов на одной своей предпринимательской жилке и развитии технологий.
>>1054562
Украина не европоцентрична. Она просто хочет на шею кому-нибудь сесть. Ъ-европеец — природный чучхеист и опирается только на свои возможности.
>>1054622
Да даже в Римской империи внедрялись прогрессивные огромные мельницы на водяных двигателях, вместо самостоятельного помола отдельными деревнями. Централизованное водоснабжение акведуками прямо в город. В общем жить было лучше, жить было весело.
>>1054624
В Османии тоже, кстати, изобретали паровой двигатель ещё в 16 веке, но т.к. не было капитализма, никому он оказался не нужен, так же как и двигатели Герона и Ползунова.
>>1054626
Хорошая штука, кстати. В протестантских государствах тоже собирали 10% десятину в пользу церкви, но всё бабло оставалось в стране, а не ехало в Рим. По сути НГ есть развитие племенной демократии, где все равны. Где все мужчины = войско. Поэтому нацгосударство невозможно победить, не убив всё мужское население. Поэтому швейцарцы, гуситы, венецианцы на изи насовывали феодальной коннице, используя пешие ополчения.
> в абсолютных цифрах
В каких абсолютных цифрах, шизофреник? В той же Японии буквально нет нихуя ресурсной базы даже по сравнению с Западной Европой. То что буквально единственный европейский продукт, который хоть каким-то спросом в Китае пользовался это НАРКОТА ебучая (которую вообще в Индии выращивали) тоже широко известный факт. В результате все серебро Нового Света в себя именно Китай всосал, потому что у него было что предложить Европе относительно индустриального продукта, а Европе нихуя
> В той же Японии буквально нет нихуя ресурсной базы
Главный рудник — Ивами Гиндзан (石見銀山, префектура Симанэ). Открыт около 1526–1527 годов, работал почти 400 лет (до 1923). На пике (конец XVI — начало XVII века) он давал примерно 38 тонн серебра в год. Вся Япония в это время производила порядка 200 тонн в год — это примерно треть мировой добычи серебра того времени
Охуительные истории. Азия вплоть до 19 века занимала 70% экономики мира. И только за счет угля (нефть 19 века) и колоний, еврожопии удалось выехать вперед. Правда ненадолго.
>>1054624
Вообще то османы были экзистенциальным врагом еврожопии на протяжении 400 лет. Именно благодаря им началась экспансия. Вся сборная европки выходила на стрелку с османами. Впрочем османы сами были крайней плотью Азии, и получали лишь крохи с барского стола. А торговые фактории в Индии почему то не взлетели.
>А торговые фактории в Индии почему то не взлетели.
Феодальная помойка это не про полёты.
Долбоеб ты споришь с реальностью. Именно после выхода на азиатские рынки и завоевания Нового света, еврожопа начала вставать с кален. Правда это было не похоже на рождение ангела, скорее это было рождением выродка-каннибала на стероидах.
>Только в Испании и Португалии капитализм так и не появился. Захваты колоний ещё не капитализм.
Даун плизз. Испанцы первыми создали глобальный капитализм. Торговые корованы Манила-Америка-Мадрид ежегодно привозили хайтек товары из Азии в обмен на серебро из Америки. А больше еврожопе было нечего предложить.
>Голландия и Англия имели мало колоний в эпоху зарождения капитализма в 16—17 вв. И они были неприбыльны.
Нидерланды це испанская вотчина. Они поднялись за счет завоза спайса, шелка, фарфора и другого хайтека из Азии. Пруссия за счет завоевания еврожопинских княжеств и транзита товаров внутри еврожопии. Резкий рост там начался после появления угля, и такой же резкий спад после появления нефти у конкурентов. Ты еще спиздани что США поднялись не за счет хлопка, табака, зерна и нефти отобранных у индейцев, южан и мексиканцев. Ору с мамкиного капитоглистика
Бриташке это расскажи, дауненок. Отвал колоний в Америке мог бы означать закат бриташки, но Индия их вытащила из жопы (правда не совсем по своей воле).
Британия — капиталистическая страна.
>Отвал колоний в Америке мог бы означать закат бриташки,
Не мог. Ещё были Канада, Африка, Австралия, Индия, чьё освоение с конца 18 века и началось активно.
>Именно после выхода на азиатские рынки и завоевания Нового света, еврожопа начала вставать с кален.
И до всяких завоеваний капитализм уже развивался в северной Европе. Монголы много чего завоевали, но цивилизацию не построили.
>Правда это было не похоже на рождение ангела, скорее это было рождением выродка-каннибала на стероидах.
Ага, выродок-каннибал придумал компьютер и интернет, где ты активно срёшь на выродка-каннибала. А так бы ослам хвосты крутил в своём ауле.
>Испанцы первыми создали глобальный капитализм. Торговые корованы Манила-Америка-Мадрид ежегодно привозили хайтек товары из Азии в обмен на серебро из Америки.
Погугли что такое капитализм.
> Они поднялись за счет завоза спайса, шелка, фарфора и другого хайтека из Азии.
В школе будешь проходить на чём они поднялись.
>Пруссия за счет завоевания еврожопинских княжеств и транзита товаров внутри еврожопии.
Бред
>Ты еще спиздани что США поднялись не за счет хлопка, табака, зерна и нефти отобранных у индейцев, южан и мексиканцев.
США поднялись за счёт индустрии и железных дорог. Хлопковые южные штаты были исторически отсталые.
Шизик плизз. За счет этих доходов Япошка могла выставлять стотысячные армии, и вести экспансию за пределы островов. Я уж не говорю о том что Токио и ряд других мегаполисов давали защеку большинству евростолиц.
>>1054663
Ну я и говорю что без колоний твоя потешная бриташка хуйня без задач. Что в общем то и доказывает ее современная история. Всем давно похуй кто там тявкает в Лондоне. Даже аргентинцы чуть не уебали бывшую империю над которой не заходило солнце.
>И до всяких завоеваний капитализм уже развивался в северной Европе. Монголы много чего завоевали, но цивилизацию не построили.
В южной европке ты хотел скозать?
При монголах, девственница с мешком золота могла пройти от Пекина до Иерусалима по Шелковому пути, не потеряв невинности и денег. Кроме того монголы первыми создали печатный станок и хуярили бумажные деньги для новых завоеваний. Правда в итоге это привело к стремительной инфляции, но тогда об этом еще никто не знал. После освобождения от ига, китаезы запретили бумажную валюту на 400 лет и полностью перешли на драгметаллы. Но иза дефицита стали зависимы от японского и испанского серебра.
>Ага, выродок-каннибал придумал компьютер и интернет, где ты активно срёшь на выродка-каннибала. А так бы ослам хвосты крутил в своём ауле.
Самая бесполезная хуйня без задач, для отупения населения. Надо ли говорить что пориджы признаны первым регрессивным поколением в новой истории.
>В школе будешь проходить на чём они поднялись.
Забавный факт. Еврогалеоны плыли в Азию почти пустыми, лишь с парой сундучков золота и серебра (а больше им нечего было предложить азиатским богам). А обратно шли в лютым перегрузом, набитые до верху инопланетными товарами из Азии, которые потом перепродавали в еврожопии с наценкой х10.
>США поднялись за счёт индустрии и железных дорог. Хлопковые южные штаты были исторически отсталые.
Южные штаты были намного богаче своих северных соседей. Поэтому янки полезли туда с войной, ибо хлопок был одной из основ экономики жмеринки и бриташки. А после войны уровень жизни в мятежных штатах скатили на самое дно. Там до сих пор непроглядная жопа. Какие же коварные и озлобленные пидоры..
>девственница с мешком золота могла пройти от Пекина до Иерусалима по Шелковому пути, не потеряв невинности и денег
Известный и красивый миф. Не для монгол придуманный, а раньше. Но да, путешественник из Европы мог сгонять до Монголии и Китая, а то и Индии. Но в пути запросто могли грабануть, так что Шелковым путем как и прежде пользовались только хорошо вооруженные караваны. Это если забыть как быстро Монгольская империя распалась и начала воевать между своими частями
> Кроме того монголы первыми создали печатный станок и хуярили бумажные деньги
Это были китайцы из династии Сун. За 200 лет до рождения Чингисхана
Именно при монголах Шелковый путь стал действительно безопасным и хорошо охраняемым. К тому же они снова открыли торговлю с европейцами.
>Это были китайцы из династии Сун. За 200 лет до рождения Чингисхана
Но именно при монголах бумажные деньги стали основной валютой и распространились дальше Китая.
>
>Ну я и говорю что без колоний твоя потешная бриташка хуйня без задач.
Швеция и без колоний прекрасно развивалась. Единственное что получила Британия это промышленное освоение ресурсов, которые так бы и продолжили в земле лежать. И это было очень недолго. Большую часть доходов спущено на войны.
>>1054669
>ри монголах, девственница с мешком золота могла пройти от Пекина до Иерусалима по Шелковому пут
И как это отменяет их отсталость?
>монголы первыми создали печатный станок и
Вообще-то китайцы.
> Но иза дефицита стали зависимы от японского и испанского серебра.
Бред
>Самая бесполезная хуйня без задач, для отупения населения. Надо ли говорить что пориджы признаны первым регрессивным поколением в новой истории.
Ну я и говорю твой предел кручение хвостов ослам.
>А обратно шли в лютым перегрузом, набитые до верху инопланетными товарами из Азии, которые потом перепродавали в еврожопии с наценкой х10.
И как это мешало Испании оставаться отсталой страной?
>Южные штаты были намного богаче своих северных соседей
Не были.
Покажи европейские аналоги того времени, которые были бы также востребованы при экспорте.
Охуительные истории. Еврожопия 17 века была более чем полностью завалена импортом (прям как сейчас лол). Куда ни ткни там либо хайтек из Востока и Азии, либо ширпотреб из Нового света.
В списочек еще можно добавить арабских скакунов, которые ценились в десятки раз дороже коней местного производства. Клинковая сталь высшего качества тоже закупалась на Востоке. После падения Константинополя, османчи владели монополией на экспорт алюминиума в еврожопую. А единственной альтернативой была корпорация Медичей в Италии (которую крышевал сам Папа римский) вплоть до 17 века, когда месторождения алюминиума стали находить в северной европке.
>Еврожопия 17 века была более чем полностью завалена импортом (прям как сейчас лол). Куда ни ткни там либо хайтек из Востока и Азии, либо ширпотреб из Нового света.
Так спрос на экзотику и говорит о том что Европа была уже богаче всего мира де-факто. Никто из Азиатских параш не покупал столько так как не было таких технологий для употребления.
>Но развития в Азии не было никогда.
>Ни культуры, ни новаций, ни развития ни в чём вообще.
Что за хуйня. Это типа тупой долбаеб троллит тупостью? Ну потому что такое нельзя спиздануть с серьезным ебальником. Сажи говнотреду.
>Никто из Азиатских параш не покупал столько
У Европы было что купить что ли, лмао?
>Так спрос на экзотику и говорит о том что Европа была уже богаче всего мира де-факто. Никто из Азиатских параш не покупал столько так как не было таких технологий для употребления
Это была не экзотика, к товары первой необходимости, вроде специй, шелка, и тд. До промышленного переворота европейцы активно вывозили с востока ремесленные товары, такие, как ткани, фарфор, потому что европейские мануфактуры не дотягивали уровнем до восточных ремесленников. Индийские ткани в Англии считались топом, а английское сукно в Индии особо нахуй не было нужно (своего навалом). Вообще, ты повторяешь типичные маркистские милфы, о том, что колониализм появился для сбыта европейских промышленных товаров. Это пиздежь не основанный ни на чем. Колониализм зародился для того, чтобы свозить блага и ценности в метрополию и продавать их там.
Единственное, за счет чего европейсы выехали, это стандартизация производства. Ну например, возьмём оружие. Индийские мастера могли делать ружья шедевры, сабли из прекрасной стали, которые не снились западным ремесленникам, но если ружье наебнется, починить его можно только в тех же мастеров, что их и сделали. А европейцы к 19 веку додумались до стандартизации и станков, и детали стали взаимозаменяемы.
>Так спрос на экзотику и говорит о том что Европа была уже богаче всего мира де-факто.
Европа не была богаче, она просто была более агрессивна в своей экспансии на Восток и в Новый мир.
>была более агрессивна
Пассионарный толчок из-за вспышек на солнце?
Без понятия какова причина, но видно же, что именно европейцы лезли в Азию и в Новый свет, а не в обратную сторону.
Ага. Арабы, мавры, монголы и турки совсем не лезли в Европу и не хотели здесь ничего завоевать.
Причем экспансия была скорее экономическая и политическая. Дипломаты влезали в межкняжеские разборки, выступая за наиболее сильную сторону, снабжая оружием и солдатами. Что в будущем давало различные преференции в торговле и усиление политического влияния на высшую знать. Эта стратегия оказалась намного эффективнее чем банальный ввод войск с огромными потерями в случае неудачи. Современные правители тоже пытаются в такие игры, но мозгов у них явно не хватает. В итоге они сами становятся жертвами, которых переиграли азиаты.
>>1054847
Из всех них только османы рьяно пытались влезть в европопу. Но тюрки вроде как сами являются восточно-европейцами, кек.
Если б арабы и монголы захотели захватить Европу, они бы это сделали. Но там на тот момент были лишь агрессивные умеющие воевать варвары, осевшие на не самых богатых провинциях бывшего Рима (самые богатые арабы уже взяли). Ну и нахуя?
Вот турки лезли уже всерьез, но европейцы (испанцы) уже поднялись и надавали по щам.
>но европейцы (испанцы)
Ты хотел сказать германцы? Напоминаю, что южные европейцы (испанцы и итальянцы) всю историю сосали у турок, проигрывали все войны туркам без исключения, одни венецианцы проиграли туркам 7 войн из 8 подряд.
>Венецианская республика проиграла Османской империи 7 войн из 8 официальных крупномасштабных конфликтов, произошедших между ними с XV по XVIII век.
Только германцы задавали туркам по щам и подорвали ее военное могущество.
Только германцы надавали туркам по щам и подорвали их военное могущество*.
>всю историю сосали у турок
Расхуярили и остановили продвижение турок на запад Средиземноморья. Фактически похоронили морские амбиции Порты.
>германцы
На тот момент лежали под испанским королем во главе СРИ.
Когда османы под Веной стояли, пришлось созывать коалицию католиков, протестантов и славян со всей европки. Там был такой интернационал которого еще свет не видовал наверно. И самое забавное что ляхи приписали победу именно себе, лол) Спасители хуевы
Любой лях (и 99% додиков в интернете) тебе скажет что это они спасли христианский мир от басурман
>Только германцы задавали туркам по щам и подорвали ее военное могущество.
Цикава а москали сколько войн выиграли против османов?
> Одно давание пососать в черепушке
Чтобы выжить надо было давать пососать всякой хуите которая набегала с юга и с запада
> Ъ-европеец — природный чучхеист и опирается только на свои возможности
Вся европа всегда жила за счёт колоний. Даже ЕС за счёт РФ и Африки
Как только поток дешёвых ресурсов уменьшился (даже не прекратился) - европидоры сразу по пизде пошли
> выродок-каннибал придумал компьютер и интернет
Для малолетнего идиота это что-то хорошее
Империя Хань была слишком хрупкой, чтобы пережить кризис. Период раздробленности позволил переплавить ханьскую модель с новыми элементами (кочевая военная организация, буддийская идеология, аристократическая культура) в более устойчивую имперскую форму — империю Суй и Тан. Таким образом, 400 лет хаоса были не «потерянным временем», а лабораторией, в которой создавалась новая империя.
Спасибо, дипсик. А что произошло в центре Пекина в начале июня 1989 года?
