О, это хорошая тема, давно пора было. Держите нового Ланькова по такому случаю, как раз по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=eFydZsyxU6E
>>1052316
Когда инцелы сдадут страну наследнице Ким Чен Ына без единого выстрела. Ещё лет через 20, короче.
Дождь за окном.
Чучхейский базовик
Порвал хи-мену жопу.
А когда вся Корея вернется в родную гавань Дай Ниппон Тэйкоку?
Вообще-то это японцы должны прекратить строить из себя цундере и признать, что Япония является ничем иным как Великокорейским архипелагом.
Пусть лингвисты сперва докажут, что японский и корейский из одной языковой семьи
А зачем? По самой up to date мете носители протокорейских и протояпонических языков были двумя разными популяциями и первые вторых вытеснили с полуострова после начала Железного века в Восточной Азии. По этой теории японцы попущи, получается.
Так это только пиндосы копротивляются со своими двойными стандартами доказывания. Все антиалтайские статьи, которые я видел - это маняаргументация уровня срача в /b/ (временами буквально, как у Вовина) вместе с фундаментальными ошибками в методологии.
>в европке 4
Ну кстати не только там. Имидж Чосона в современных медиа определяется в значительной степени успехами первой половины правления этой династии в XV - XVI века (до японского вторжения) и определяется фигурой вана Соджона Великого, который провёл ряд внутренних реформ и при котором импортированная из Китая меритократическая система управления работала наиболее эффективно. Самым живучим достижением этой эпохи является конечно изобретение национальной корейской письменности - хангыля по прямому распоряжению Соджона. А в целом, так как Чосон был совершенно не экспансионистским государством и за свои этнические границы корейцы не вылезали, то вполне естественно, что в играх ему будут давать бусты на мирное развитие и оборонительные юниты.
Корейцы вообще сильные в последних цивилизациях Сида. От 5 до 7. И даже а Петровиче у них сильный старт. Там, кстати, единая Корея.
Раз вся доска в это время года кипит срачью лютой, буду действовать в духе времени и вброшу историографически срачную тему про государство Ся.
>>1052445
А в какой момент Корея стала отсталой даже по меркам Азии? Не смогла в свою революцию Мэйдзи или еще раньше?
То, какие бонусы давать или не давать историческим цивилизациям в играх всегда определяется восприятием тех, кто считается продолжателями этой цивилизации в наше время. Соответственно тут проглядывается скорее отношение современных западных людей к Южной Корее.
>>1052452
Ну ты бы хоть тезис какой вбросил в духе, "а вот я щетаю, что вестоиды всё пиздят и Ся на самом деле существовала" или наоборот. Только тема эта всё равно неразрешима пока чего-нибудь там не найдут в Эрлитоу письменного, что однозначно подтвердит или опровергнет наличие или отсутствие именно такого политического образования, а не какого-то другого. Так-то срач буквально аутизм уровня реальности/мифологичности Рюрика и рассказа ПВЛ о начале русской земли. От отсутствия или наличия оного общая сумма не меняется и что у нас археологически прослеживается политический центр на Северо-Западе, что в Китае примерно в тех же местах где эту династию локализуют источники расположена археологический памятник Эрлитоу со всеми признаками раннего государства. А как оно там реально называлась: Ся или Ля, или Ба - это уже дело десятое как по мне.
> какие бонусы давать или не давать историческим цивилизациям в играх всегда определяется восприятием тех, кто считается продолжателями этой цивилизации в наше время.
У России в последних цивках культурные и научные бонусы.
>Историческая цель
>Вестернизация:
>Симпатизирует цивилизациям, опережающим его по уровню развития оч. науки науки и оч. культуры культуры. Не любит отсталые цивилизации, со слаборазвитой наукой и культурой.
Не особо похоже на продолжателей в наше время
>отсталой даже по меркам Азии
Да нормальной она была по меркам XVII века проблема в том, что Япония была во второй половине XIX века, а внутренние ресурсы Кореи ограничены ещё сильнее чем японские и при этом она буквально зажата была между такими монстрами как Китай, Россия и Япония. Пока было поле для манёвра они и маневрировали между этими тремя и пытались что-то придумывать, но после того как Япония дала пизды последовательно Китаю и России и стала явным гегемоном в регионе, то пришлось корейцам пиздовать на cuck chair.
>>1052457
Это обсуждение для другого треда. Я лишь скажу, что в Вестойдии (за вычетом батхёртбелта, у них своя борьба) за Россией всё ещё силён флёр классической имперской культуры и научных достижений Советского Союза. А ниже у тебя вообще фокус Петра Великого как лидера, а не России как цивилизации (их в шестёрке ввели отдельно от бонусов самой цивы). На этом пожалуй закончим эту тему.
@monkey
Ну это классический бред от тех, кто до сих пор ноет про свою якобы более высокую цивилизацию. Россия веками существовала как самостоятельная держава с мощным государством, культурой и армией, способной решать задачи на огромных территориях. Упомянутые народы как раз часто пребывали в состоянии раздробленности или чужого влияния, и российское присутствие как раз давало им рамки для развития, а не наоборот. Они всё это наблюдали изнутри, отсюда и такая злость.
Китайцы похожи на русских, корейцы на белорусов, японцы на украинцев
Аноним
19/09/26 Суб 00:52:15
№
23
Корейцы также исторически довольно "крестьянская" нация, но ценят уют, порядочек, добробыт и много работают, отсюда же две тенденции: крестьянский колхоз КНДР, где все всегда хорошо и стабильно; и зажиточная чистенькая Южная Корея, где все еще важно общественное мнение и каждый стремится, чтоб у него было чуточку лучше чем у других; а белорусы как бы совмещают все это в одной стране.
Японцы это жители труднодоступных островов и горных долин, что сформировало в них самостоятельность и некоторый индивидуализм, в том числе в культурном и политическом плане (в средние века в Японии было большое количество независимых феодалов и рыцарей-самураев, как и в Европе). Схожие тенденции мы видим и в украинской истории, где были широко распространены частное хуторское хозяйство и вольные козацкие объединения. Ко всему прочему еще в 19 веке в Японии прошли реформы Мейдзи, которые еще больше европеизировали японцев, что можно сравнить с европеизацией западных украинцев в Австро-Венгрии. Также японцы очень творческие люди, можно бесконечно перечислять, сколько они создали тех же аниме, манг, книг, игр и иных культурных явлений и жанров, как и украинцы, которых пропорционально очень много представлено даже в русскоязычном (о их происхождении не многие знают) культурном пространстве: музыка, игры, блоггеры, писатели и тд. Вопреки стереотипам обо всех азиатах японцы не боятся самовыражаться и проявлять свою индивидуальность, в Японии просто огромное количество различных неформалов и фриков всех расцветок и мастей, нечто схожее наблюдается и в Украине, вспомнить хотя бы персонажей многочисленных украинских ТВ шоу, которые не стесняются показывать себя на всю страну (и не только свою). Ну и как завершение параллель между Чернобылем и Фукусимой.
>Схожие тенденции мы видим и в украинской истории
Пиздец, теперь они вторая Япония оказывается. Иди работай, может тогда не придётся мриять о том, чтобы быть как японцы, а реально свою страну поднимете до её уровня. Хотя в вашем случае охуенно большим успехом будет достичь уровня КНДР хотя бы.
>достичь уровня КНДР хотя бы.
Ну по милитаризации общества и закрытым границам уже приблизились.
Давно не читал такой хуйни. Ты буквально собрал бинго из клише "по мнению журналиста областной газеты который никогда не был в Азии но много смотрел про неё на ютюбе" про все азиатские народы.
>>1052475
А что не так? После войны Япония также была потрепана, минус все колонии, плюс ядерка, а потом помощь запада в восстановлении.
>но много смотрел про неё на ютюбе" про все азиатские народы.
Да тут даже этого нет, потому что даже человек, изучающий Азию по ютубу никогда бы такой нелепицы не написал. Другое дело, что мы имеем дело с щитпостером и троллем, который свои высеры и пишет в такой манере провокации ради, а как дело обстоит на самом деле его не особо интересует.
>>1052496
Да мало ли кому ещё в истории приходилось справляться с последствиями проигранной войны, ну и что теперь всех их под одну гребёнку будем грести?
Когда нечего возразить, начинаются ответы в стиле "сам дурак", "чушь" и тд.
В этой пасте буквально любое слово можно разбирать с лупой и примерами доказывать, что пшекошиз не представляет что несёт. Но это займёт слишком много времени, которое я лучше потрачу на что-нибудь более интереснее, тем более что он возражения себе всё равно не читает и на следующий же день будет срать той же пастой, как будто ничего и не было. Но за сам факт сравнения такого биомусора как хохлы с цивилизованным народом типа японцев его надо кранировать.
Японцы изначально находились в лучшем географическом положении для реализации своего потенциала нежели украинцы, хотя бы потому что не имели ебнутого соседушку так близко под боком, к тому же они не столь малочисленны как украинцы в мировом масштабе, тем не менее у трёх азиатских и европейских народов есть общие параллели и отличия между собой, описанные выше. Если украинцы для вас "биомусор", то страшно представить, кто же тогда русские. Хотя для ру украинофобов любителей Японии, аниме и тд, такие сравнения действительно могут быть неприятны.
>Японцы изначально находились в лучшем географическом положении для реализации своего потенциала нежели украинцы, хотя бы потому что не имели ебнутого соседушку так близко под боком, к тому же они не столь малочисленны как украинцы в мировом масштабе
Ну т.е. уже по этим признакам Япония к Дикому полю отношения не имеет как географическое положение - один из ключевых факторов, способствующих складыванию национального характера. Не, не по сеньке эта шапка, украинцам советую обратить внимание на народ цыган - у них намного больше параллелей себе найдёте чем трудолюбивым и интровертным японцам и их культуре.
>у трёх азиатских и европейских народов есть общие параллели и отличия между собой, описанные выше
Эти охуительные параллели можно заканчивать читать уже на том месте, где русские сравниваются с китайцами и оба этносы относятся аффтаром к крестьянским, хотя на Украине (особенно в Западной её части) доля сельского населения до сих пор чуть ли не половина от общего, nuff said. Сравнение украинца с таким животным как свинья ведь взялось не на пустом месте: любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность (у них до сих пор в центре столицы чуть ли не свинарники местные "крепкие хозяева" развели), хатаскрайничество и в целом интеллектуальную ограниченность. Какое всё это отношение имеет к крайне чистоплотным, тихим и интровертным, образованным и трудолюбивым японцам, у которых урбанизация началась даже раньше чем у русских (а они в целом намного более урбанизированный народ чем украинцы) ну такое только хохол-пидорас мог выдумать. Так что не выёбывайтесь и пиздуйте искать параллели с народом цыган, тем более вы с ними всегда бок о бок жили.
>географическое положение
География и природа важна, но не решающе до конца, куда важнее исторические условия, описанные выше.
>оба этносы относятся аффтаром к крестьянским
Не по доле людей, занятых в сельском хозяйстве, а по культуре и духу.
>любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность
Типичные русские проекции своих "качеств" на окружающих, люди в большинстве своем, в том числе исторические свидетельства, как раз таки подмечают обратное, да и южные евразийские народы в основном культурнее и чистоплотнее грубых неотесанных северян.
>хатаскрайничество
Интровертность и индивидуализм.
>Сравнение украинца с таким животным как свинья
Вот тут вы сами себе же и подложили свинью. В русскоязычном пространстве со свиньями принято ассоциировать Украину, хотя это не имеет под собой никакого основания (за исключением разве что сала), в отличие от тех же русских. Взять хотя бы внешние атрибуты среднего русского: светлая (розовая, часто под воздействием алкоголя) кожа, пресловутый нос пятачок и тд. Да и внутренние "качества" большинства россиян подходят под то, что можно назвать свинством: низкий уровень морально-нравственного, этического и культурного развития, наглость, грубость, цинизм и тд. Можно ещё вспомнить русиш швайне.
>а по культуре и духу.
По культуре и духу Украина - это страна мазанка из коровьего навоза. Сложно найти более противоположные народы чем японцы и украинцы, они культурно-цивилизационно расположены на разных полюсах. По делу я смотрю тебе сказать совершенно нечего и ты перевёл всё в плоскость "нет ты". Скрыт и зарепорчен, короче говоря. Посидишь в бане дня три, подумаешь над своим поведением..
Про схожесть японцев с украинцами все уже подробно расписано в первом сообщении, вам по сути нечего возразить, вот и идут в ход истеричные стереотипы, проекции, оскорбления и репорты.
>Ну ты бы хоть тезис какой вбросил
Извините, я привык что упоминание Ся вызывает тех, кто вбросит тезис сам. Ну вот например вызвало тебя, но ты оказался адекватен.
>что упоминание Ся вызывает тех, кто вбросит тезис сам.
Ты про ботоферму дядюшки Си или про кого? Потому что у нас на эту дискуссию всем поебать максимально. У нас если и гонит кто на китайскую историю, то на всю целиком (так как в деталях её не знают, это же книжки умные надо читать), утверждая что она вся сфальсифицирована. Самим китайцам, кстати тоже поебать, они для себя уж всё твёрдо и чётко решили и даже всю хронологию вычислили. В итоге все довольны: китайцы элегантно вписали Ся в учебники истории, а если кто-то там чё-то начнёт кукарекать в духе Гу Цзеганщины, то мигом лишится хлебного места, а вестоидные учёные у себя в академических журналах (которых кроме них самих никто не читает) сомневаются в её существовании сколько влезет. Только в самом Китае ведут себя тише воды, ниже травы, а то не дай бог въезд в страну забанят и грантовый краник перекроют.
>На станции господин устыдился своей жестокости
А если б не устыдился?
Плохой день, очередную деревню за долги забирают, взял бы и исполосовал спину ямщику. Как бы прозвучала тогда эта история?
я уже просто не могу это хоть сколько серьезно воспринимать
Да это вроде не я весь тред засрал, не имеющими к теме треда никакого отношения пастами.
Да не было никакого нагибания. Корейцы сразу прогнулись, сдав Сеул (два раза), не оказывая сопротивление (все два раза). Воевать к тому моменту было некому и нечем.
А чем подставляние циню отличалось от подставляния япохии?
Цини не стремились раздать всю страну в удел маньчжурским баринам, им достаточно было признания вассальной зависимости со стороны корейских элит, как они её признавали несколько предшествующих веков с минами.
Натыкался в прошлом на вполне себе на 100% русскоговорящих ресурсах на срачи про Ся, видимо это свойство просто любой спорно темы, что о ней будет спор.
>элегантно вписали Ся в учебники истории
Там и Желтый император и Юй со своим топором включены. В "Истории китайской цивилизации", изданной в 2020-м Пекинским университетом все мифические императоры включены в хронологию, с пояснением, что это всё пропущенные через призму народного фольклора отголоски реальных событий. И в таком ключе источники легендарные используются за неимением других.
Но это всё наносное. Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
> Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
Да письменность переоценена, на самом деле. Государственность - это про что в первую очередь? Про аккумуляцию и дистрибуцию материальных ресурсов, а для их учёта достаточно и узелков как у инков ну или счётов там.
>Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
Инки с ацтеками вышли из чата.
Про узелки инков я в курсе, узелковое "письмо" уже не вызывает поторопи, это уже есть система записи информации.
А вот как оно на устной культуре держалось.(видимо, в конце концов не удержалось, поселение было заброшено)
Надо снова садитьмя перечитывать про тамошний неолитические культуры, я снова начал в них путаться. В какой из них строили гигантские земляные платформы с человеческими жертвоприношениями?
>видимо, в конце концов не удержалось, поселение было заброшено
Ну ничто ведь не вечно, вряд ли этот факт прям уж с отсутствием фиксации информации связан. Да и было ли оно это отсутствие на самом деле не очень понятно. Вот взять к примеру шанскую систему письма: она до нас дошла уже в сложившемся своём виде и то по случайности (повезло что у шанцев была такой специфическая форма религиозноси как гадания на костях животных), а где, каким образом и в каких условиях эта письменность складывалась, какие были этапы её развития мы банально не знаем и скорее всего не узнаем так как основным писчим материалом там, как и в более позднее время, скорее всего были бамбуковые планки на которых и фиксировались бухгалтерия и корреспонденция. В Египте кстати та же петрушка, там ихнюю иероглифику мы находим в уже полностью сложившемся виде, а этапы её развития от нас ускользнули, потому что египтяне с древнейших времён писали на папирусе, который такой же растительный материал как и бамбук и также легко проёбывается с течением времени. Единственное место, где мы полностью фиксируем историю происхождения письменности - это Месопотамия где писали на глине, которой в обожжённом виде в тамошнем климате не делается примерно нихуя.
В Лянчжу и строили, поэтому я и написал, что у неё жёсткий такой Мезоамериканский вайбик.
Это типа Аркаима на территории современной России? Культура которая ни имеет никакого отношения к ныне живущим на этой территории?
Ну не совсем. Всё же современное население Южного Китая знатно с тамошними аборигенами перемешалось и скорее их переварило. Ну часть какая-то где-то около коллапса Лянчжу уплыла на Тайвань, а оттуда на все четыре стороны (это предки тайваньских аборигенов и шире всех австронезийцев). Генетические анализы вроде как это подтверждают.
https://en.wikipedia.org/wiki/Liangzhu_culture#Genetic_studies
>Это типа Аркаима на территории современной России? Культура которая ни имеет никакого отношения к ныне живущим на этой территории?
Ну знаешь, тоже имеет отдаленное отношение:
При исследовании ископаемой ДНК у представителей синташтинской культуры были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2-Z93. Сейчас она имеется у таких народов России, как татары и башкиры.
Ну про то, что аркаимцы к современным народам России никакого отношения не имеют ты же и написал, а не я.
Я читал про обратный процесс, что сначала рисунки на гадательных костях использовались для собственно гадания, и впоследствии стали использоваться для передачи информации.
Хотя это никак не мешало бы в том же третьем тысячелетии д.н.э. параллельно писать-царапать на других, не дошедших до нас материалах.
>Я читал про обратный процесс, что сначала рисунки на гадательных костях использовались для собственно гадания, и впоследствии стали использоваться для передачи информации.
Ну это чисто теория как могло бы быть. Факт в том, что на гадательных костях иероглифика уже в своём сложившемся виде зафиксирована без всяких переходных состояний. Если бы реально вся письменность развивалась в рамках гадательных костей, то наверное бы мы нашли всю её линию развития как это произошло с клинописью.
Ну не прямо в сложившемся, там мало фоносемантиков, в отличие от современных иероглифов (и это одна из проблем при чтении костей - один знак без семантиков может фонетически передавать много слов). Но это именно письменность, а не протописьменность, которая должна была существовать ещё раньше, да.
Пошел нахуй. Никому твоя восточная Азия не сперлась, как и ваш поздний Рим или Византийская пахомская параша. Говно для даунов, не любящих историю передовых стран человечества
>передовых стран человечества
Китай, Тайвань, Япония, Южная Корея. Prove me wrong.
Это такой троллинг? А ничего что во главе Нвидии стоит тайванец, также как и во главе АМД и про Дипсик мы тоже не слышали (ну или делаем вид что не слышали)? Или про тот факт что процы по самому передовому техпроцессу делают на Тайване?
Где разработанные поляками и прочими самыми обсуждаемыми здесь европейцами топовые процессоры, видюхи и ИИ?
>Где разработанные поляками
Это хотя бы когда-нибудь могли сами что-то разработать? Они даже танки и вертолеты сами никогда не разрабатывали, им всегда кто-то помогал налаживать производство.
Где разработанные позднеримскими или византийскими пахомами или московитами микросхемы?
Сейчас летят над Малороссией и проводят демилитаризацию. А что?
Да на поляков тут всем поебать кроме одного единственного душевно больного шиза.
Модератор подсасывает пшекошизу и не чистит его и протыков, которые на него агрятся, нерелейтед высеры, вот он и этот тред превратил в свой хлев.
Так их до сих пор не прочитали и не перевели. Проблема с том, что эволюцию современных иероглифов мы можем проследить, а эти как бы из ничего возникают и уже похожи внешне на современные, возникшие много столетий позже
>>1052623
Сборочный цех
>Так их до сих пор не прочитали и не перевели
Как это? А историю Шан мы откуда знаем по-твоему? На современный китайский давно основной корпус переведён уже. Там есть отдельные непонятные и спорные моменты, но в целом многое понятно.
>и уже похожи внешне на современные, возникшие много столетий позже
Ничё не понял. Шанские иероглифы и есть первая версия китайских иероглифов, понятно что они будут похожи на современные.
Почему умный американский барин не может оргаризовать аналог TSMC у себя? Сборочный цех же, чего сложного?
Либо у меня устаревшая информация, либо я не очень тебя понимаю. Может ты с письменностью эпохи Чжоу путаешь?
Всегда вроде бы считалось, что эта письменность — пиктография, и перевести их в привычном смысле невозможно. Хотя я не исключаю, что общий смысл как раз по пиктографии и смогли понять.
>откуда знаем историю
Из поздних (относительно) нарративных текстов вроде Сыма Цяня же.
Даже если эти надписи и перевели, то вряд ли они сильно информативны именно в историческом плане.
Upd либо у меня в голове наложилось, и письменность Шан с письменностью Дзяху спутал.
Кстати, вопрос, а откуда возникла китайская письменность? Слышал, что есть гипотеза, что оно тоже восходит к переднеазиатскими системам письма и является далеким потомком клинописи
>Слышал, что есть гипотеза, что оно тоже восходит к переднеазиатскими системам письма и является далеким потомком клинописи
А чё тогда вместо клинописи у шанцев опять пиктографичные знаки (в смысле отсутствия стилизации и редукции в те же клинья или современные черты иероглифов)? И где хоть какие-нибудь находки промежуточных форм на потенциальном пути трансмиссии (через Среднюю Азию и/или степь, надо полагать)? Не, по всем признакам это независимо возникшее письмо с утерянным этапом первичной эволюции, как выше анон и говорил.
Мне вот, кстати, интересно, откуда взялась письменность и (она же носу). Вот это реально инопланетная хуйня. Даже по собственным легендам этих горцев она возникла в глубоко историческое время, при династии Тан, но ни на китайские иероглифы не похожа, хоть и сама логографическая, ни на что-либо из индийских абугид. Потомок древних сычуаньских письменностей? Вроде бы есть какие-то находки времён царства Шу, если я не путаю.
Потому что азиаты это аналог дешёвых биодронов. На белых не заменить - слишком дорого (даже если делать аналог соковыжималки как на складах амазона), на ниггеров или мексов - ненадежно. Остаётся или метод трудовых лагерей за пайку или делать безлюдское производство с антропоморфными роботами. Над последним сейчас работают активно, но не только США.
Полагаю, не имеется в виду сложившейся в современном виде, всё же до похожих на современные иероглифов ещё несколько этапов метаморфоз.
Но это уже не просто картинки, рисуемые каждый раз по разному, а наборы достаточно определённых символов.
>Почему умный американский барин не может оргаризовать аналог TSMC у себя?
Потому что не умный и не барин, очевидно же. Был бы умный, сейчас бы в США производили всё как при умных президентах типо Рузвельта.
>Потому что азиаты это аналог дешёвых биодронов.
Китайский рабочий с высшим образованием стоит дороже чем американец, который даже читать и считать не умеет. Миф о дешевом труде это прошлый век. Сейчас американцы вынуждены работать на складах амазона, потому что нет другой работы. Ну кроме СпейсХ и Теслы, но там уже все вакансии на годы вперёд заняты.
>Китайский рабочий с высшим образованием стоит дороже чем американец, который даже читать и считать не умеет.
Но дешевле, чем американец с высшим образованием.
>американец с высшим образованием.
PhD в области символического значения тверкающих танцев африканцев из племени Мутуба? Сразу видно что более ценный специалист чем азиатский инженер.
>Из поздних (относительно) нарративных текстов вроде Сыма Цяня же.
У Сыма Цяня там охуительные истории уровня Ся, которые не подтвердить - не опровергнуть. Реалии эпохи реконструируются именно из гадательных костей (там отражена бытовуха ванского двора уровня: должны мы ли сегодня принести в жертву свежезахваченных в победоносном походе пленных или нет), раскопок главного города Иньсюя и гробниц знати. В результате реальная политическая история эпохи нам практически неизвестна, зато известно как в принципе функционировала тогда политическая система.
>американец с высшим образованием.
>Около 39% жителей США старше 25 лет имеют высшее образование (степень бакалавра и выше).
>>1052810
>>1052811
>>1052812
Образование везде есть разное, нужно сравнивать одинаковые специальности.
>Либо у меня устаревшая информация, либо я не очень тебя понимаю. Может ты с письменностью эпохи Чжоу путаешь?
Не переведены резные знаки Цзяхоу, это за несколько тысяч лет до Шан, но в них угадываются отдельные элементы Шанских иероглифов.
>>1052647
Это древняя европоцентрика из ХIX века Я даже могу допустить, что современные иероглифы больше похожи на клинописные знаки, но древние совсем не имели сходства. От Шан прослеживается непрервная цепочка развития от пиктографичных иероглифов, до современных, причём у части форм даже известны авторы.
>>1052812
НУ, китайский инженер востребован везде. А американский инженер вынужден ехать в Азию на повышение квалификации, иначе он бесполезен на современном производстве типо Интелов и Макбуков.
Большинство инженеров на производствах это не то чтобы прям создатели чего-то нового, а больше люди, обеспечивающие рабочий процесс. Именно креативные "мозги" утекают на запад, в их институты и компании.
>в их институты и компании.
Это там, где большинство владельцев это этнические китайцы?
Охуительные истории. Половину патентов, без которых невозможно представить современное производство всякого хай-тека, держат азиатские корпы.
Большинство владельцев (всего), особенно фактических, это потомственные западные капиталисты.
>>1052843
Большинство промышленного шпионажа держат азиатские корпы.
Вот так создаёшь тред, чтобы обсудить с умными анонами особенности судебной системы империи Мин и то, какой Асикага Такаудзи заруинивший страну пидорас, а по факту его засирают обсуждениями современных политических анальных болей, как и всю остальную доску. Было ожидаемо, конечно, но что-то моча совсем на всё забила и не только здесь.
Хисторач всегда был филиалом пораши. А тема нишевая (потому что в отличии от истории Европы её считай что не преподают в школе и строить из себя эксперта, прочитав учебник за 6 класс не получится) поэтому либо так, либо тред утонет. Терпим, тем более что параллельно бреинрот спаму тут обсуждение истории всё таки присутствует в каких-то количествах.
Можно же просто игнорировать одного пидарка. Вот он >>1052620. Но ведь побежали доказывать, что он неправ.
>какой Асикага Такаудзи заруинивший страну пидорас
Ага, это не Камакурский сёгунат просрал все полимеры. Или он потом должен был позволить императору, которого он фактически посадил на трон, прокинуть себя через хуй? Знаешь, это как Цезаря обвинять в гибели Римской республики, игнорируя весь тот цирк, что был еще за полвека до его рождения и который потом буквально вынудил его либо брать власть, либо отправляться в изгнание за то что ты слишком хороший полководец. Тут как бы самураю 14 века как бы немного западло прогибаться даже не под тэнно, а под дворцовую аристократию.
А мораль сей истории проста: не нужно злить парней с заточками, которые могут тебя же на эту заточку посадить, особенно если ты им должен.
Чувствуется, что китайцы уважают негров. Все остальное нарисовано на отъебись, но не африка.
> но не африка
Персидский залив нарисовали, а Красное море - нет. Зато река Нигер как морской залив выглядит.
Так что тоже на отъебись
Гм, знали про Австралию уже? Европейцы еë только открыли.
>Европейцы еë только открыли.
Голландцы ее открыли в самом начале 17 века, больше ста лет уже прошло. В 18 веке уже Сидней существовал.
Насколько мощно за время монгольского и маньчжурского правления были проебаны скиллы картографии, если сравнивать с картой 12-го века
Правда, что это карта только своей страны, более изученной, но технический уровень всё равно несравненно выше.
Почему все первоисточники этой карты ведут на Реддит? Не то чтобы я не верил, но хотелось бы реальный первоисточник этой карты выяснить, чтобы понимать контекст её появления.
Карта Китая 1790 года — Восточное полушарие. Уличная библиотека (Straatsbibliothek zu), Берлин, Германия. Источник: Всемирная история: Атлас и руководство по исследованиям.
https://winnietang.hk/tc/profile-introduction/profile/Interest/GIS/Ancient-Maps/
Так у тебя приближенная карта, а там выше масштаб за пределами Китая.
Чтобы китайцы не выглядели совсем уж дикими, гляньте на европейские карты 18 века, там много приколов вроде - "никто не знает как выглядят Японские острова", "хз какие там очертания у Северной Америки там еще никто не был" и так далее
Китайцы судя по их карте тоже знали о Японии меньше чем о юге африки
>гляньте на европейские карты 18 века
Так все китайские мировые карты восходят к иезуитским прототипам 17 века энивей. Просто пока в Европе оттачивали технику Китай на месте стоял т.к. его и так всё устраивало. Ну это не только картографии касается как вы понимаете.
>>1053052
Да и нахуй о ней знать? Какие-то острова пиратов, грабителей и головорезов, которые отказываются признавать первенство Поднебесной. Разве может там что нибудь стоящее внимания доброго мужа происходить в принципе?
>>1053020
>>1053050
Вы вообще в курсе что это не навигационные карты, а всего лишь вольные иллюстрации, по которым никто не ходил?
До иезуитов в Китае действительно не было мировых карт. Их так тепло приняли при минском дворе в том числе потому, что они обладали самой up-to-date информацией о мировой географии. Например мой пик запилили под прямым руководством Маттео Ричи в самом начале XVII века. На этих образцах потом вся дальнейшая картография и базировалась пока не начали уже современные карты пилить после открытия страны
>Все там знали
Да не совсем. Отношения между Китаем и Японией большую часть времени были просто отвратительные, какого-то официального обмена политического и культурного в принципе не было, а экономические связи были затруднены китайскими блокирующими санкциями (торговля с Японией была де-юре запрещена хоть де-факто и велась через рюкюскую проксю). Поэтому понятно что какой-то соответствующей реальности информации о Японии двор не получал и знатно прихуел когда целая орда внезапно, без объявления войны вторглась в Корею и поехала паровым катком к китайской границе.
https://www.youtube.com/watch?v=cPEdBQi-vFA
Откуда эти охуительные истории?
>>1053057
Насколько мне известно, япошкам приходилось держать в строгой секретности свои планы по наступлению. Кроме того, они подгадали момент, когда основная китайская армия будет занята войной где то на северных границах. Короче китайская спецагентура просто проебала вспышку. Но это и в наши дни происходит регулярно.
>Откуда эти охуительные истории?
Из любого учебника истории? Тот факт что шизы приписывают иезуитам изобретение вообще всей китайской культуры не значит, что надо отменять их реальный вклад в оною. В частности в сфере географии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kunyu_Wanguo_Quantu
Вот та локальная карта из 12 века - вполне себе рабочая, правда, сухопутная. На ней есть собственная координатная сетка, и можно рассчитывать расстояния.
Другое дело, что указаннная карта была гравюрой на камне и было сделано достаточно копий с неё, а какое количество прочих карт до нас просто не дошло.
>Поэтому понятно что какой-то соответствующей реальности информации о Японии двор не получал и знатно прихуел когда целая орда внезапно, без объявления войны вторглась в Корею
Стоп-стоп. Вот не надо так уж гнать на Цинский Китай. Да, отсталая страна (после Опиумных войн немножко очнулась и провела политику самоусиления, а потом опять потонула в кланово-коррупционной возне), но мышей там все же ловили. Китай и Япония вели в Корее свою Большую Игру долгие годы. О планах японцев китайцы узнали ОЧЕНЬ быстро (пусть и в общих чертах) и предупредили Корею.
А вот в Корее был полный пиздец, королева Мин хорошей интриганкой, но на реформы положила в итоге, зато смогла выдавить всех, у кого были хоть какие-то внятные планы по спасению страны. Вот, гляньте на эту красотку (еще, сука, ее идеализируют сейчас), это она страну просрала.
И мой тейк в том, что оккупация Кореи случилась не из-за внезапной орды японцев (в Корее японцы уже двадцать лет как тусуются, даже войска вводили в столицу в поддержку попытки госпереворота), а потому что натурально голодающий корейский народ восстал против правительства (и японских капиталистов и даже колонистов, которые тоже давно окопались в Корее), корейская армия не могла даже крестьянское восстание подавить, а потому пригласили китайскую армию. А в Японии такие "самое время спасать корейцев от злых китайцев, которые спасают японцев от злых корейцев, лучшего момента будет". Не прогадали, Корея в войне за Корею будто и не участвовала.
>ряяя китайцы не умеют воевать
Вон, гляньте сколько завоевали. А с чем ты воюешь не очень ясно, как бы очевидно, что какой-нибудь Тибет не всегда был Китаем, у него даже правителя в изгнании Далай-ламу глобалисты пиарили
Так тейк про мирный Китай который мирно сосуществовал с соседями, а нет проблем их возможности воевать. Я просто напоминаю что в 90х эти гиены поотрезали территорий с постсоветских стран.
Да там вышел обосрамс с признаниес Китая в границах Цин без Монголии, так как пиндосы топили за Гоминьдан и неожидали что эти дауны проебут голозадым комми у которых нихуя не было, даже СССР до последнего не пытался помогать Мао.
Ниссэн досорон (яп. 日鮮同祖論; букв. «теория общего происхождения японцев и корейцев») — это теория, которая подкрепляет представление о том, что японцы и корейцы имеют общее происхождение. Впервые она была представлена во время японской аннексии Кореи в начале XX века японскими историками из Токийского императорского университета после того, как они переняли ранее существовавшие теории, зародившиеся в эпоху Мэйдзи. В основном она ссылается на «Нихон сёки», «Кодзики» и «Синсэн сёдзироку», чтобы подчеркнуть, что японцы происходят от японской богини Аматэрасу, а корейцы — от Сусаноо, её младшего брата.
Но тогда украинцам придется отвечать за геноцид черкесов
> гиены поотрезали территорий с постсоветских стран
Справедливости ради, Российская империя их в свое время очень нагнула во время Второй Опиумной войны, сомнительно что китайцам удалось оттяпать хоть что-то значительное
Судя по пику нагнули в этой ситуации маньчжуров, а не китайцев, потому что китайцев на тех территориях отродясь не было в сколько-нибудь значительных количествах. Иронично что китайцы (и корейцы) туда начали массово завозиться как раз после того как эти земли вошли в состав РИ.
>Так тейк про мирный Китай который мирно сосуществовал с соседями
А где он был в этом треде? Ты же сам его бросил и сам начал опровергать.
>Можно подумать, что и европейцы тогда многое знали про своих соседей.
Да как бы это аналог того как если бы во Франции в душе не ебали чё там творится по ту сторону от них на гнилозубом острове.
Чел, это самый распространенный миф среди масс населения в мире, при том само КПК активно это пропагандирует.
Таки я нашёл сведения, что не то с 1701 в течение 11 лет, не то к 1701 году, картографирование всей страны с уже нормальными геодезическими методиками таки проводилось.
А ты из какого мира, что там этот миф самый распространённый?
Тем более, что здесь, как видишь, собрались люди образованные, обращаться к мифам не склонные.
Рим по официальной пропаганде тоже ни на кого не нападал, только защищался, в крайнем случае защищал союзников.
>Да как бы это аналог того как если бы во Франции в душе не ебали чё там творится по ту сторону от них на гнилозубом острове.
Ну это общее культурное пространство, у Франции и Англии были общие элиты до уровня "король Англии - вассал короля Франции из семьи крупнейших французских феодалов", потом это еще в Столетку сыграло.
А много в Италии знали про ситуацию в Египте? А что в Дании знали про Россию (в 14-16 веках у Дании и Россия была общая сухопутная граница, просто по ебеням)? А владели ли во Франции политической ситуацией в Ирландии?
>Ну это общее культурное пространство
А Китай и Япония нет что ли? Понятное дело, что Япония большую часть времени изображала цун-цун по отношению к своему сенпаю, который всё никак не желал её заметить, но японцы могли это делать как раз потому, что говорили с китайцами на одном языке (ну фигурально выражаясь).
>А что в Дании знали про Россию (в 14-16 веках у Дании и Россия была общая сухопутная граница, просто по ебеням)?
@monkey
Граница была, но это не Дания с Русью лбом в лоб. Это Норвегия в унии с датской короной и Новгород, договор 1326 года, линия по Лапландии, Финнмарку и Кольскому краю. Там саамы, сезонные кочевья, никакой дороги и никакой администрации, которая бы каждый год слала в Копенгаген сводку. Для двора это была дыра на карте, а не сосед, за которым следят.
В XIV–XV веках про внутреннюю Русь в Дании знали обрывками. Новгород как торговый пункт был известен через Ганзу, свой контор там сидел, но ганзейцы как раз не любили пускать чужих в свою схему и лишним не делились. Эстонию датчане продали Ордену еще в 1346-м, после этого прямой балтийский интерес ослаб. Усобицы, возвышение Москвы, что там за князьями творится, до Копенгагена доходило в лучшем случае слухом через немцев и церковь. Это не уровень «владеем политической ситуацией», это уровень «где-то на востоке есть Новгород, с ним торгуют».
XVI век уже другой. Ливонская война, Магнус Гольштейнский, которого Иван IV посадил «королем Ливонии», прямая переписка и посольства. К этому времени датский двор уже понимал, что на востоке не торговая фактория, а серьезное государство, и имел кривую, но рабочую картинку. Так что аналогия с Египтом для итальянца держится на XIV–XV века и на обыденное знание. К концу XVI «ничего не знали» уже неправда, просто знали мало, с опозданием и в основном про то, что касалось Балтики и северной границы, а не про жизнь в глубине страны.
В XIV–XV веках про внутреннюю Русь в Дании знали обрывками. Новгород как торговый пункт был известен через Ганзу, свой контор там сидел, но ганзейцы как раз не любили пускать чужих в свою схему и лишним не делились. Эстонию датчане продали Ордену еще в 1346-м, после этого прямой балтийский интерес ослаб. Усобицы, возвышение Москвы, что там за князьями творится, до Копенгагена доходило в лучшем случае слухом через немцев и церковь. Это не уровень «владеем политической ситуацией», это уровень «где-то на востоке есть Новгород, с ним торгуют».
XVI век уже другой. Ливонская война, Магнус Гольштейнский, которого Иван IV посадил «королем Ливонии», прямая переписка и посольства. К этому времени датский двор уже понимал, что на востоке не торговая фактория, а серьезное государство, и имел кривую, но рабочую картинку. Так что аналогия с Египтом для итальянца держится на XIV–XV века и на обыденное знание. К концу XVI «ничего не знали» уже неправда, просто знали мало, с опозданием и в основном про то, что касалось Балтики и северной границы, а не про жизнь в глубине страны.
Нейробезьяна что не знает, что Швеция ТОЖЕ была в унии с датской короной? Государи Московские потом еще долго считали шведских королей ровней только новгородскому наместнику, а не настоящим монархам.
И вот аналогия в тему треда - Швеция для Дании, это как Корея для Китая.
Не помню чтобы Корея прописала пизды Китаю, забрала кучу территорий и потом сама стала гегемоном региона. Ладно бы Норвегия сказал, хотя тоже хуйня из под коня аналогия.
>Не помню чтобы Корея прописала пизды Китаю, забрала кучу территорий и потом сама стала гегемоном региона
Лол, Республика Корея дольше пробыла азиатским тигром, чем Швеция - гегемоном на Балтике.
Так азиатский тигр это про экономическую мощь, а не политическую. Да и даже в своём ослабленном положении она была сильнее Дании.
>азиатским тигром
Пока шли деньги из США. Как поток прикрыли, так тигры кончились.
>тигры кончились.
Тигры "кончились" потому что кончились восточные азиаты, которые на такой рост были способны. Возможно, если в Северной Корее сменится режим и страна полностью откроется, то мы и увидим что-то подобное снова.
Не увидим, там тоже по пизде рождаемость. Любое чудо строится на эксплуатации местного населения по цене миски риса, момент уже проëбан.
@monkey
Не буду отвечать в этом образе и по этим правилам. Если нужен разбор исторического тезиса про Кальмарскую унию или дипломатический статус шведских королей при московском дворе, сформулируй вопрос прямо.
А причём тут рождаемость? Они там чуть ли не за пайку и работают, особенно в сельской местности, даже если и не рожают особо. Тем более там же чисто искусственные ограничения на рождаемость введены типа как в Китае было ещё не так давно.
>потому что кончились восточные азиаты, которые на такой рост были способны.
Так они кончились, потому что США прикрыли лавочку инвестиций и передачи технологий.
Нет, он кончились потому что все страны региона стали развитыми экономиками, которые уже чисто физически не могут расти по 10% в год как раньше.
Буквально хуярились с французами, потом с японцами, потом опять с французами, потом между собой и с пиндосами и наконец китайцами которые ещё пограничье и острова отжали. Удивлен что вообще хоть какое-то подобие страны существует, а не уровня Южный Судан или Афган.
>Буквально хуярились с французами, потом с японцами, потом опять с французами, потом между собой и с пиндосами и наконец китайцами которые ещё пограничье и острова отжали.
Для вьетнамцев это скорее норма чем нет исторически. поэтому и общество и государство научилось функционировать в практически казарменных условиях. Боевитый народ.
Меня поражают такие построения и такие картинки. Это как с Реконкистой - вот как Омейяды Иберию захватили, так бравые испанцы и португальцы только и сражались непрерывно за отвоевание полуострова семьсот лет без передыху, ведомые великой национальной идеей, а на даты и ситуацию вокруг этих отвоеваний не смотрите, что там по двести лет границы почти не менялись, а потом во время очередной гражданки у арабов христиане прихапывали земли. Здесь то же самое - ой, чёто с XI по XIV век граница стабильно, а потом вплоть до XVIII идут неебические завоевания одной чамской мухосрани в полвека, но это всё единая война в восемьсот лет, казарменные условия у каждого крестьянина, понимать надо.
>но это всё единая война в восемьсот лет
Ну это тезис ты сейчас сам придумал. На картинке всего лишь отображён рост территории Вьетнама на протяжении всей его независимой истории, поэтому тут совсем не отражены внутренние усобицы (которые были часты), китайские вторжения (крупнейшее из которых произошло в 15 веке, когда страна была оккупирована на 20 лет), оккупация Камбоджи, прокси войны с Таиландом и т.д. и т.п. Неспроста ведь Вьетнам постоянно заканчивал системой власти аля сёгунат при бессильных императорах, настолько там были сильны позиции военных традиционно.
>завоевания одной чамской мухосрани в полвека
Ну так а кто виноват что у тямов вся страна состояла из бабкосёл? Так-то и сами тямы вторгались во Вьетнам часто, но неизменно опиздюливались и уходили несолоно хлебавши.
Там ещё законного наследника манярха откопали и водят по всяким шоу и мероприятиям.
Даже ездил в Израиль и пожимал руки яхудам
Его дочка вышла замуж за американского трехскобочного банкира в самый разгар войны с Ираном.
>Японцы
>индивидуализм
Бхахаха, если бы пшекошиза не было, то его стоило бы выдумать.
>схожесть японцев с украинцами
Две руки две ноги и вроде все. Больше украинцы на японцев похожи ничем.
мимо
Ну там грят кто то умудрился посраться с арменией и азербайджаном одновременно. Но то такое.
>Две руки две ноги
Большая редкость среди современных украинцев, так что я бы и тут не был бы так уверен.
Приезжай под Малую Токмачку, посмотри, редкость или нет.
>просто напоминаю что в 90х эти гиены поотрезали территорий с постсоветских стран.
Кто бы говорил лол, вы сами как гиены отжали у них Приморье, Амурский край когда китайцы воевали с англо-французами, угрожая открыть 2 фронт
>Российская империя
Ну эти шакалы как всегда, мастаки ударить в спину
Амурский край стал одновременно с китайцами не пизди, там просто войну проиграли что вынудило русских уйти, да и в принципе смешно выставлять Китай жертвой когда именно при Цин у них произошла самая агрессивная экспансия во все стороны, та же Корея неизвестнто что с ней стало бы не будь опиумных войн.
Ну да, куда уж русским до французов, немцев и британцев - эти в спину никогда не били.
Вопрос стоял в том, придут ли туда японцы. Китайское руководство перекрестилось и предпочло отдать Приморье России, чем допустить усиления Японии в этой области. Так называемая "система неравноправных договоров" Ли Хунчжана и состояла в том, чтобы не давать ни одной из других держава, собравшихся на распил страны, больше других, исходя из идеи, что тебя не станут ебать семеро, если они подерутся за право первой ночи.
>Вопрос стоял в том, придут ли туда японцы
На тот момент ещё не стоял. Хронология доко?
> с конвенцией 1898 год
А здесь Китай забыли спросить. Россия при дипломатической поддержке Франции и Германии нагнула Японию, которая по итогам Японо-китайской войны уже присмотрела себе земли севернее Кореи. Но в Европе решили, что япошкам будет как-то жирно
Теперь ты что-то путаешь, эта конвенция именно по инициативе Цин кого правительства была заключёна. Да и интересам Германии она мало соответствовала: строительство русского порта в Даляне прямо ставило под угрозу возможности доминирования немцев в Жёлтом море. Промышленность немецкая уже могла выпускать достаточно кораблей, пока японцы заказывали броненосцы в Англии. Более того, именно после закрепления России в Манчжурии, Япония увеличила заказы на корабли.
Без этих факторов и уже имея базу в Циндао, к 1905-1907 году немецкий флот уже мог бы если не сожрать японский с потрохами, то выжать из Жёлтого моря и Цусимского пролива без возможности самостоятельно остраивать тяжёлые корабли. Так что для Германии конвенция 1898 была не самым благоприятным событием: впустила В Жёлтое море одного соперника и заставила ускоренно вооружаться другого.
Если и путаю, то слегка, речь про события 1895 года:
Тройственная интервенция (фр. Triple intervention, нем. Intervention von Schimonoseki) — заявления Германии, России и Франции, сделанные Японии 11 (23) апреля 1895 года с требованием пересмотреть условия Симоносекского мирного договора с Китаем, заключённого по итогам японо-китайской войны. Привели к отказу Японии от аннексии Ляодунского полуострова в обмен на дополнительную контрибуцию со стороны Китая в размере 30 миллионов таэлей.