Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 139-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту. Запрещается постинг нейроговна в качестве аргументов в споре.
Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1042835.html
Больше похоже на залешан-великороссов времен покорения их князьями Украины-Руси в 11 веке.
>Нет, западная граница Московии сейчас находится там же, где и в бородатом 1522 году. Уже больше 500 лет нет никакого приращения территорий на Западе.
Один маленький нюанс - у них не было крупных островов на Балтике и Калининграда.
Зато у них были древние Чернигов и Новгород-Северский, в также Путивль, где плакала Ярославна. Сейчас у России всего этого нет.
Черниговская область
Площадь
31 903 км²
Калининградская область
Площадь
15125км²
Так что пошел ты, тупой русский патриот.
Не трясись маленький, 500 лет назад не было у России Крiма и приазовских степей, зато теперь есть
Испанский мушкетер
Офицер шведской пехоты
Литаврщик французской кавалерии
Имперский драгун.
У них серый и белый были основные цвета униформы в 17 веке
Ну по сравнению с другими европ.странами осталось намного больше, спорить тут смысла нету.
"Наиболее выдающейся личностью в кругу краковских оружейников был королевский платнер польского происхождения Ян Скочилас, деятельность которого приходится на вторую половину XV века. В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута)".
Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471). Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).
Разорение Киева (1482)
В літо 6000-е 991-е, индикта 1. На день святаго Симеона при короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел [ПСРЛ, т. 35, с. 122].
>1481 год
>Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей.
>1482 год
>При короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел.
Рыцарство - это уникальный европейский феномен, который не имеет аналогов в других культурах, не смотря на похожие явления на Руси, православной Европе, в Азии, Африки и даже Америке. Именно европейское рыцарство дало начало современным мировым представлениям о части правовой системы - права личности, правило цивилизованного ведения войны, правило отношения с пленными и т.д.
Люди в современном глобальном мире слабо представляют, что в Средневековье практически не было коммуникаций. Не было не только интернета, TV, радио, газет, книг (кроме религиозных), но в подавляющем большинстве люди вообще не общались со своими иноязычными соседями. Ни как. Изучение чужого языка было чрезвычайно осложненно отсутствием ни только разговорников и учебников, но и простейших словарей. Люди жили общинами, образуя уникальные культурные конгломерации в которых доминировал принцип: "свой-чужой". Эти конгломерации очень слабо и медленно смешивались не смотря на близость границ и торговые связи. То есть любые элементы соседней культуры воспринимались как чужие и не пользовались спросом не смотря даже на свое совершенство.
Однако в латинской (католической) Европе смешение и заимствование были очень быстрые, потому что дворы королей, принцев, князей, герцогов, дюков, графов и т.п. (через которые и происходила инкорпорация) вне зависимости от территорий, наций и языков имели статус "свой" в результате общей религиозной (католической) традиции. Именно по-этому распространение элементов западного вооружения на Руси (за исключением мечей) было крайне незначительным, даже на восточных землях Великого княжества Литовского (ВКЛ).
К сожалению интернет переполнен представлениями о транснациональности рыцарства и вообще о глобальных тенденциях в Средневековье. Особенно в этом преуспели художники со своими интернациональными образами.
Судьба семьи латоеба Ходкевича за его предательство православных кольчужковых москвоцентричных русинов ВКЛ.
В лето 6991 взят бысть Киев царём Менгилирием, Азигиреевым сыном, Крымским, грех наших ради. Зажгоша град с дву стран, и людии сторопилися, инии выбегоша, и тех татарове поимаша, а иные все изгоревша в граде, а пана Ивана Хоткова, выбегша из града от огня, поимаша и с собою поведоша и с женою и с детьми и архимандрита печерского. Сия же злоба бысть месяца сентября.
В 1511 году король Сигизмунд 1-й предоставил привилегию сыну злосчастного киевского воеводы Ивана Ходкевича, где написано:
Маршалок наш, пан Александр Иванович Ходкевич… поведал перед нами, что в то время, как его отец, пан Иван, был воеводой в Киеве, по божьему допущению перекопский царь Менгли-Гирей, придя, замок киевский взял и отца его с матерью вместе с ними, их детьми, в плен в Орду увел, так отец его в Орде умер, а он-де с матерью своей, несколько лет там в язычестве после отца своего были, большим выкупом из Орды вышел.
Письмо короля Казимира (1486 г.)
История с дочерью И. Ходкевича получила продолжение, о котором мы узнаем из уже упомянутой инструкции для посольства в Крым Я. Довойновича и Я. Домоткана: "пани Иванова Ходъкевича перед нами так поведала, штож ... послала слуг своих до Киркера, и Якумит дей в тых роцех слугам ее девъки не дал, а потом девъка въмерла".
18 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к папе Льву 10-му.
... он снова собрал очень сильную армию, в которой было много тяжелобронированных всадников (plures gravis armature equites), и попытался лишить меня некоторых крепостей, и особенно замка, называемого Смоленском...
25 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к Яна Ласкому.
Поистине удивительно, что такое сильное вражеское войско, вооруженное/оснащенное самым великолепным снаряжением, пало в одном сражении, и этот подвиг трудно описать.
Юст Деций - «История короля Сигизмунда», 1521 год.
Вражеское войско была настолько многочисленно, насколько же хорошо оснащено. В этом войске было два главных недостатка и ни малейшей надежды на победу для мoскoвитов: во-первых, они пренебрегли своими боевыми машинами (пушками) из-за расстояния и скорости передвижения; во-вторых, в наличии было много конницы катафрактов (equites cataphractarii multi) Польских наемных латников времен Смоленской войны 1512-1522 польские латиноязычные источники тоже называют катафрактами, а сами солдаты отягощены огромным весом доспехов. Поэтому невозможность использовать в бою ничего другого, кроме железного оружия, против обычая, создавало большую опасность. Поэтому московиты на пикрильной достоверной гравюре битвы под Оршей Мартина Бельского, закованы в латы и вообще не используют луки, всё согласно достоверным письменным источникам времен Оршанской битвы, а не всякие фэнтезийные картины немцев 1540-х годов. Вражеское войско разместило множество когорт перед сильной центральной линией; они также были предназначены для атаки королевского войска с тыла и оттеснения их на фронт противника, чтобы, окружив королевских солдат со всех сторон, как стадо, разгромить все сарматские силы, не потерпев ни одного поражения.
Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1550-е), указывается следующее: «Московиты встали выстроенными рядами, которые вдвойне плохо подходили к начавшейся битве, как потому, что они стояли близко к нашим бомбардам, так и потому, что вопреки обычая против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены, к тому же широко вытянули фронт и выстроились своими легионами в 3 линии.».
Из «Истории» Паоло Джовио, Битва под Оршей 1514: «... центральный полк со всей стойкостью отчаянно отбивался от нападавших. В самом деле, всех наилучшим образом вооруженных и самых бесстрашных бойцов во всем войске Василий поставил вокруг знамен и в первой линии этого полка. Потому бились долго, с неясным исходом и всеобщим ожесточением, и несколько знатных польских рыцарей сложили головы, включая двух юных воевод, поскольку те безрассудно направили коней в плотный строй врагов.
Сведения о доспехах для коня мы находим в «Уставе ратных и пушечных дел…» Онисима Михайлова (1607-1621 гг.):«…доведётся устроити полк конных людей, или с однем двадесят в одном ряду в полных доспехах от главы и до ног и лошади б у них были окованы, а больше б того числа не было, а стояти вместе тесно, а за ними стоять всем рядовым дворянам, и детям боярским, и иным служивым конным воинским людям. Да ещё доведётся таким же доспешным людям, по два в ряд за всем конным полком стояти, и так стояти сотня за сотнею в один ряд и конных людей укрыти теми доспешники». Из описания видно, что русская конница, как и везде, строилась плотной колонной в несколько шеренг. В первой стояли тяжеловооружённые воины, прикрывая всадников, экипированных похуже. Кроме того, Михайлов, видимо, допускает возможность выделения из строя двух шеренг тяжеловооружённых, которые стояли бы за каждой колонной на некотором расстоянии, для поддержки в случае неудачной атаки.
Интересный и необычный факт обнаружился в связи с битвой под Оршей 1514 г. Орденский прокуратор Бланкенфельд сообщал в октябре 1514 г. слухи о помощи оружием, которую Тевтонский орден оказал московскому великому князю в битве "на Днепре" - т.е. в битве под Оршей.
Иван IV - Рудольфу II, [1-6] сентября 1581 г.
... , что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии (1505-1533) и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земель Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и медь, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.
Шиз, хватит уже латоебский бред здесь писать. Не носили московиты в 16 веке никакие латы. У них были восточные кольчато-пластинчатые доспехи, как у дворян Есипова и Русинова. Латы впервые упоминаются в московитских источниках в конце 16 века, в арсенале Бориса Годунова - латы литовские и латы немецкие. Возможно они и раньше могли быть в арсеналах царя и бояр, как подарки европейских послов, но эти латы московиты никогда не носили в бою, предпочитая кольчуги и бехтерцы. Латы для них были как заморская диковинка и доспехи клятых латинян, которые православному московскому человеку нельзя носить.
Европейские латы носили в Московии в 17 веке, но это были в основном короткие дешёвые рейтарские кирасы и шишаки, и левые рукавицы у рейтар первых полков.
Не на Руси, а в Московии. На Руси-Украине было рыцарство в латах, и замки, и турниры. В ВКЛ-Беларуси тоже
В Московии нихрена не было кроме нищеты, убожества, рабства, холопства, ордынства и азиатчины
>>1048177
Есть ли еще портреты и другие изо 17 века с левыми рукавицами? Помню еще у Натаниэла Файнса на портрете 1640 года есть bridle gauntlet. Больше не видел ни у кого. Похоже что они реально были мало распространены.
Знатные воины залешан-великороссов 12-14 веков. Научные реконструкции.
The Fall of Greece
Как там сейчас в крымваше, электричество, продукты, вода и бензин есть хоть? В интернете пишут что там вообще пиздец, люди еще зачем то туда отдыхать едут, больше то всё равно некуда, ну кроме краснодарского края
Всё верно. Согласно последним научным данным на территории Залесья 14 века только великие князья могли позволить себе сапоги, красный плащ и короткую кольчужку (боевое снаряжение Олега Рязанского). Все остальные воины выглядели как на пикрилах.
Бонус. Польский гусарский щит, приблизительно 1530 год.
«И тут пешая русская великая рать, как древеса, сломилась и, как сено покошенное, лежала. И было видеть это страшно очень. Но все же христианское воинство, не ослабевая, билось. Грехов же ради наших попустил Бог, и начали татары одолевать, и уж многие из сановитых великих князей, и бояр, и воевод, как древеса склонились на землю. И уже и самого великого князя Дмитрия Ивановича с коня сбили. Он же снова сел на другого коня. Татары же снова и с того коня сбили его и ранили его. Он же с трудом большим едва вышел с побоища в дубраву и вошел под одно новопосеченное дерево, многоветвенное и многолиственное, и тут, скрыв себя, лежал на земле. Татары же начали одолевать. И великий стяг великого князя подсекли, и наперсника его любимого Михаила Андреевича Бренка убили, и многих князей, и бояр, и воевод, и слуг бесчисленное множество избили».
за границу дешевле чем в крiм бтв, всяко россияне могут уехать за границу в отличие от тебя (хотя учитывая что хохол начинает любить свою нэньку только вдали от хатi я уверен что ты либо мойщик говен в Полонии либо свалил в Проебалтику/Финляндию. Як там на пособии в 60 евро живется, маленький?
Быть традиционным русским фашистом-черносотенцем, а значит и русским патриотом - не значит быть истинно русским. Это значит быть полным чмом без перспектив. Этот исторический урок ещё предстоит усвоить некоторым тупым русским.
>В Русской революции 1917года черносотенное движение практически не играло роли; по существу произошла самоликвидация черносотенного движения. Временное правительство до такой степени не воспринимало черносотенцев как актуальных политических соперников, что не предприняло против них никаких существенных репрессий (в то время как бывшие правительственные деятели правого толка были незамедлительно арестованы).
>Послепобеды большевиков, видевших в русском этническом национализме одну из главных угроз создававшегося на основепролетарского интернационализмасоветского строя, остатки актива черносотенного движения были уничтожены.
>Как там сейчас в крымваше, электричество, продукты, вода и бензин есть хоть?
>>1048303
>ряяя фашисты рашисты
Что характерно, в голове бешеной рагульской свинособаки ничего не щелкает. В этом вся суть украинства.
Это два разных анона писали. И они не украинцы, а русские из России. Просто они либералы, а не тупые русские ватные патриоты.
>Просто они либералы
Никакой я не либерал по отношению к русским и другим недоразвитым народам. Либерализм - это может работать только среди развитых германских, кельтских и романских народов (еще западных католических славян), а также умных северо-восточных азиатов. Я, тяжело-легкорусичист, русореалист по политическим воззрениям.
Улучшать жизнь в России для русского скота - дело совершенно бессмысленное и безнадежное, опыт Российской империи 1905-1917 годов не даст соврать. Власть истинно патриотического русского народа - это самая худшая тирания на свете. Как говорил Константин Петрович Победоносцев: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней ходит лихой человек». Русскому народу нельзя давать никакой власти, даже иллюзии власти, поскольку предоставленный себе русский народ может только грабить, насиловать и убивать. Читайте Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Чехова, Грибоедова, Горького и Бунина. Вот описанные ими Иваны - это и есть русский народ, в самом чистом виде. Пир истинно русского духа, свободного от государственного контроля ежовыми рукавицами - это Опричнина, Смутное время, Разинщина, Пугачевщина, Гражданская война 1917-1922, Берлин и Кенигсберг 1945-го, святые 90-е. Поэтому и нужен русским царь, бояре и попы. В противном случае русские люди превращаются в жестоких животных, которые опасны прежде всего для себя самих. Никакой свободы русскому давать нельзя. Тем более нельзя давать русской черни слишком много богатства. "Ведь русская воля укрепится, коль в достатке утвердится, в злости равных не найдёт" - учил граф Отто фон Бисмарк. Если русский простолюдин станет слишком богатым, он наглеет. А нет ничего хуже, чем наглый русский холоп. А русский народ, ни кем, кроме как инстинктивным холопом быть не может, такова его природа.
Русская свобода - опасна.
Русская демократия - вредна.
Русские знания - развращают.
А русское богатство - пестует самомнение.
Русский = государственный, имперец, подданный короны. Не поддерживаешь государство - значит не русский по мнению русских. Это правила работают всю историю России. Русские либералы буквально не являются русскими.
Вот базированная речь русореалиста, который уловил суть национального менталитета русского народа и хочет ему только добра, стараясь уберечь от греха.
Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias), или предвзятость подтверждения — тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения.
Роберто вернулся
Ты обычный психбольной.
В виду того что ты пока не особо буйны ИРЛ тебя не увезли санитары.
Отдельно повеселили тезисы про развитость кельтов и германцев с азиатами и восточными легшими под западного барина слабаками.
В космос кто человека первым отправил? Восточные славяне, русские.
Американцы брали наработки фрицев и евреев но даже фрицевские наработки это наработки евреев.
Из-за дегенерата одного масса талантливых ученых включая Эйнштейна уехали из "развитого" гулага дикарей.
Религия - еврейская, календарь - египетский.
Вся математика - египет-вавилон, персия.
Как же бомбануло у русского патриота от правды про русских. Даже опять шарманку свою завел про космос и Гагарина. Кстати, русских в космос вывели этнические украинцы (Королев, Глушко, Циолковский, Челомей и т.д.). У этнических русских на такое мозгов бы не хватило, это же не украинцы.
И опять начались смешные унижения цивилизованных и развитых западных народов от россиянина, сидящего всю историю по уши в дерьме.
Вот реально положение стран и народов в мире. Россиюшке на 103 месте из 161.
Они сами знали, что они «этнические украинцы»?
>от россиянина, сидящего всю историю по уши в дерьме
Не тебе, жителю европейского Сомали, что-то визжать о том, что кто-то «дерьме». Молчал бы хоть.
>Они сами знали, что они «этнические украинцы»?
А ты сам знаешь что ты наполовину дефективный финно-угр и поэтому так сильно отличаешься в способе мышления от других славян? Про эту особенность русских еще великий Гоголь писал в 19 веке.
>Не тебе, жителю европейского Сомали, что-то визжать о том, что кто-то «дерьме»
Согласен. Ведь я русский и живу в России. А ты тупой русский патриот и везде ищешь хохлов, это у таких как ты первая реакция на чтение правды про Россию и русских.
>Циолковский
Свинья, ты ебанулась? У него отец поляк и мать татарка. И в Свиностане он, вроде, даже не бывал.
>дефективный финно-угр
Нацист, скажи мне, что плохого быть финноугром? Почему по твоему это оскорбление?
Финноугры это не европейцы. Русские это финноугры смешанные с тюрками и монголами. Значит русские не европейцы
А что плохого в том, чтобы быть финноугром, тюрком или неевропейцем, ты не сказал.
Кста, эстонцы, финны и венгры не европейцы?
Писю будешь, хряк?
После распада СССР русские продолжают летать в космос, а украинцы - нет. Оправдывайся, гы.
>красный плащ
Красный цвет получали с помощью корня марены или других растительных или минеральных красителей. Но они были не очень стойкие. Такая расцветка одежды была вполне обычной на Руси. Больше половины фрагментов ткани 13-14 веков найденных в Новгороде были красного цвета. В красный и сапоги часто красили, и щиты были червленые.
Синий краситель (индиго) был дороже и реже встречался в средние века.
Самый дорогой цвет это пурпурный, но он не красный, а фиолетовый. В античность в Греции и Риме пурпурные плащи или тоги носили только цари и императоры. А римские патриции например носили белые тоги с пурпурной каймой.
> отец поляк и мать татарка.
Ты начинаешь понимать суть хохлогенеза.
Потому что хохлу надо сломать обе челюсти и тогда он сможет ракету посмотрить .Они по другому не понимают.
Не надо приписывать себе русских людей получивших русское образование.
Если бы ваше стадо имело хоть какой то ум, то за все эти годы научилось бы в космос летать, а вы починить нормально метрополитен построенный русскими не можете.
АЭС строить тоже.
Тупари, причем все.
>У него отец поляк
В автобиографической рукописи «Черты моей жизни», написанной в 1935 году, К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства. В том же году родоначальник — Яков Циолковский — участвовал в заседании Сейма при избрании польским королём Августа II. Представители рода владели деревнями Великое и Малое Циолково до 1777 года. После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину. В Российской империи в 1786 году родился Игнатий Фомич Циолковский — дед будущего учёного. Его младший сын, названный по-польски Макарий Эдуард Эразм, родился 31 марта 1820 года. Решением Правительствующего сената 28 мая 1834 года Эдуарду было выдано свидетельство дворянского происхождения, которое позволило поступить ему в Лесной институт.
Т.е. он этнический украинец.
>мать татарка
Главное что не великоросска. Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения. Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные.
>родственная связь
Родственные связи бывают разные, например, троюродная сестра, вышедшая замуж за хохла, никаким образом не сделает поляка хохлом.
>Т.е. он этнический украинец
Ты совсем дебил?
>Таким образом русские как народ
Мань, русские его учили.
>К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства
Всякий, у чьих предков была родственная, связь с малороссами 17 века, украинец? Так всеж в этой местности перемешались по десять раз.
>Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства
Ну то есть его предки поляки.
>После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину
Всякий, чьи предки некоторое жили на территории Малороссии, украинцы? Тогда получается, что Ленин украинец. И Троцкий тоже. Алсо, почему тогда памятники Булгакову сносите?
>Главное что не великоросска.
Рожают украинка, русская и негритянка. Мужья сидят ждут.
Выходит медсестра, выносит троих младенцев и говорит:
— Вы знаете, случайно перепутали детей и не знаем где чей.
Украинец хватает негритёнка и бежать.
Ему кричат:
— Так понятно ж что не твой.
— Пох%й, главное, чтобы не москаль!
>Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения.
Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет
>Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные
В роли негров выступаете скорее вот такие вот вы, неадекватные примордиальные хохлонацики. Вас еще роднит то, что в Америке чтобы считаться черным достаточно иметь допустим 1/4 или 1/8 крови. Вот ты демонстрируешь примерно такой же подход.
>Это случайно не наш тяжело-легкорусичист выложил во вкудахте подборку фэнтезийных османских изо 16 века, на которых чурки рубят саблями латных рыцарей? Видел эти изо в прошлых тредах. Он еще постоянно писал что рыцари это бесполезные болванчики и чурки всегда их побеждали
Лобин А.Н. Смоленская война 1512-1522 гг.
«После того как в битве под Вишневцом 28 апреля 1512 г. князь К.И. Острожский разбил крымское войско, с крымским ханом Менгли-Гиреем начались переговоры о совместных действиях против Василия III. Хан в знак желания заключить мир прислал в качестве заложника своего внука Джелаль-аль-дина. Договор был заключен. По его условиям Великое княжество Литовское и Корона обязаны были ежегодно выплачивать «поминки» Крыму в размере 15 000 злотых. В ответ крымские татары под предводительством «царевичей» в мае 1512 г. направились опустошать белевские и одоевские уезды России. Осенью «октября 6 приидоша татарове на Резанскую волость безвестно и приидоша под город и стояли 3 дни и острог взяли и прочь пошли с полоном». Русско-литовские отношения серьезно обострили известия о подстрекании Сигизмундом крымских татар напасть на южные рубежи России.
Одновременно с этим из Литвы были получены сведения о заключении под стражу литовскими властями сестры государя, великой княгини Елены, которую заподозрили в том, что она хотела убежать со своею казной в Москву. В том, что казна Елены была отправлена в ее же имение Браславль, дворецкий B. Клочко усмотрел признаки подготовки побега, после чего виленский и трокский воеводы М. Радзивилл и Г. Остикович особо не церемонясь, выволокли сестру московского государя из церкви. Арест происходил в церкви; княгиню хватали за рукава и силой вывели на улицу. Этими действиями был попран закон о неприкосновенности в храме («безчестье учинили»). Сложно сказать, пыталась ли великая княгиня действительно выехать в Браславль или все же бежать в Москву под защиту брата. Решение Елены выехать в имение может объясняться желанием найти защиту в стенах своего замка. Королева писала ранее: «Жигимонт король ее не во чти и не в береженье держит, да и сила от короля и от панов рад чинитца великая, и городы и волости выпустошили».
Так или иначе, но уже в «бесчестии» сестры государь Василий Иванович нашел серьезный повод пойти войною на обидчика. Наконец, еще одним поводом для войны были постоянные подстрекания («накупки») крымских царевичей Ахмет-Гирея и Бурнаш-Гирея к нападению на южные рубежи России.
После ареста великая княгиня прожила недолго. Когда в январе 1513 г. первый русский отряд подошел к стенам Браславля, со стен крикнули, что великая княгиня Елена Ивановна скоропостижно скончалась. Известно, что до смерти Елены два человека, «Митька Федоров, Сапегин человек», и ключник княгини «Митька Иванов», находившиеся в это время у княгини, получили какое-то поручение от панов Радзивилла, Остиковича, Клочко и Юзифовича, которое привез им некий Гетофт Волынец. Княгиня в это время присутствовала на свадьбе своих слуг. После пира она тяжело заболела и умерла. Один из просвещенных людей своего времени, Ян Комаровский, бывший в хороших отношениях с самим Радзивиллом, личным врагом Елены Ивановны, в своей хронике откровенно заявлял, что княгиня действительно умерла насильственной смертью: «Там (в Бряславле. A.Л.) по прошествии нескольких недель она скончалась от яда, потому как паны боялись ее предательства».
>Кста, эстонцы, финны и венгры не европейцы?
Конечно европейцы. Эстонцы 700 лет жили под немцами. Финны 800 лет жили под шведами. А венгры вообще переселились в центральную Европу в 9 веке, приняли католичество и европейскую цивилизацию. Все нормальные финно-угры сейчас это католики/протестанты, пишут латиницей, живут в Европе.
Это же не твои дикие финно-угорские предки мещера, мурома, весь, чудь, вепсы, которые никакой цивилизации никогда в истории не видели и живут в глухой Азии (Московию только в 18 веке стали считать географической Европой). Разницу-то понимать надо. Финны и эстонцы - самые белокожие, светловолосые и светлоглазые народы в Европе. Настоящие европейцы. А чем дальше на восток, тем более там тупые, дикие, необучаемые, азиатские и чернявые финно-угры, самые большие дегенераты из которых - это практически первобытные ханты и манси, которые ещё и полностью сохранили свой исконный азиатский финно-угорский облик, потому что не смешивались с европейцами, как финны, эстонцы и венгры. Финно-угорские предки русских - это полудегенераты, если за полных дегенератов принимать хантов и манси.
Нормально ты так решил не упоминать ПРАВОСЛАВНЫЕ имена украинских предков Циолковского, живших в Польше.
>Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет
Конечно не имеет. Ведь он этнический украинец, а не русский, его предки украинцы. И природный интеллект у него тоже украинский, переданный от хороших генов украинских предков, в также татар. Американские негры тоже в США живут и могут добиваться величайших достижений в этой прекрасной стране и обществе, однако у них плохие гены, переданные от их тупых негров-родителей и они ничего не могут с этим поделать. Циолковский тоже бы не был таким умным, если бы его предки были 100% великороссы, отличающиеся невероятной народной тупостью, за крайне редкими исключениями. Например, я уже 100-й раз вижу как этнический русский с ярко выраженной русской фамилией читает, скажем, подпись к рисунку "якобит" и спрашивает "а что в нем выдает якобита?", читает подпись "польский рыцарь" и спрашивает "а откуда известно что это поляк?", читает подпись "немецкий солдат из Саксонии" и спрашивает "а что в нем саксонского?". Настолько тупые бывают только этнические русские. Удивительно, как они ещё не подходят к своей матери и не спрашивают у нее "а что в тебе выдает мою мать?"
>И природный интеллект у него тоже украинский, переданный от хороших генов украинских предков
Копроинцы имеют самый низкий айкью на всем континенте.
Факт: копроина с 91 года не смогла создать но космической программы ни ядерного оружия ни мирного атома.
Россия же продолжила развивать все это и создавать.
Покажи копроинский поисковик?
Мессенджре?
Соц сеть?
Ничего не можете. Вы самые тупые во всей евразии.
Потому что гены у вас бандитов а не созидателей.
Все что вы можете это орать: дай! И воровать.
Украинцы антропологически ближе к азиатам, чем русские (темнее, брахикефальнее, более широкие лица)
>православные имена
Русская транскрипция
>хуйня про гены
А ты нацист. Впрочем, чего еще ждать от политически активного жителя Украины?
>Фома́, Хома́ або Тома́ (грец. Θωμάς, лат. Thomas)
https://uk.wikipedia.org/wiki/Фома_(апостол)
Интересно, какой вариант считается в дупомове более православным?
>1 пик
>COSMIN FOREST, 1497
Лул. Это же там, где эпические польские рыцари соснули у кучки молдавских бомжей.
>>1048819
>>1048820
>>1048821
Фэнтези очередное из оспреевской мурзилки. Нахрена здесь это выкладывать? Кому то вообще интересен поздний Рим?
Да похуй вообще. Тебя интересуют веселые картинки с солдатиками? Ты аутист? В серьезной научной исторической литературе вообще нет таких картинок, только карты, схемы, фото артефактов и изо того времени
>Нахрена здесь это выкладывать?
Выкладывай то, что интересно тебе. Кто запрещает?
>Кому то вообще интересен поздний Рим?
Кому то интересен. Можно пройти мимо. Интересная была эпоха была эпоха с точки зрения военной и не только военной истории.
Не вижу смысла что-то здесь выкладывать и писать. Тред превратился в бложик шиза тяжело-легкорусичиста. Здесь невозможно ничего нормально обсуждать, без пораши и "а вот в Московии ...".
Дело в том, что тупой спам картинками не нужен. На посты с картинками почти никто не отвечает, никто не обсуждает эти картинки и никому они не интересны. Нужно писать какую то мысль, задавать вопросы или находить интересные пасты, чтобы аноны читали их и обсуждали, а картинки это так, дополнительно можно конечно выложить, в качестве иллюстраций к чему либо, к какому то тексту. Я считаю что в историческом треде нужно делать именно так, а не тупо срать картинками с солдатиками.
>>1048821
Позднеримская армия это говно по сравнению с классической римской армией 1-2 веков
Вот что написано в шапке треда
>Постим правильные графические реконструкции
А ты выложил веселые картинки из оспреевской мурзилки
Римляне в штанах это не настоящие римляне. Кому они могут быть интересны
>Ну и в чём не правы поляки?
Не признают русских как главных славян, которые самые лучшие славяне.
Роль польско-литовских пленных
Они сыграли заметную, но вторичную роль:
В отряде Ермака — как часть строгановских «иноземцев».
Гораздо активнее — в XVII веке, при освоении Восточной Сибири. После войн с Речью Посполитой и Крымским ханством в русскую службу попадало много военнопленных (поляков, литовцев, «черкасов»). Их ссылали или ставили на службу в сибирские гарнизоны (Томск, Енисейск, Красноярск и др.). Там они участвовали в походах, строительстве острогов, управлении и колонизации. Историки (в том числе современные исследования вроде работы Дариуша Колодзейчика) отмечают, что их вклад в покорение Восточной Сибири был существенным благодаря военному опыту, грамотности и другим навыкам, но это уже следующий этап после Ермака.
Поляки и литовцы не начинали завоевание и не заменяли Ермака. Традиционная и научная историография единодушна: начало положил казачий поход Ермака, а дальше шло постепенное государственное освоение с участием самых разных групп (казаки, стрельцы, служилые татары, пленные и т.д.). Утверждение, что «завоевали поляки и литовцы, а не Ермак», — это искажение или миф, преувеличивающий роль пленных.
Прикольно другое если эти самые пленные были настолько суровы то как они попали в плен так?
>Традиционная и научная историография единодушна
В советской и российской историографии советско-финляндская война рассматривается преимущественно как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе.
В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада: «Некоторого временного успеха империалисты смогли добиться в Финляндии. Им удалось в конце 1939 года спровоцировать финских реакционеров на войну против СССР». При этом, тогдашней советской пропагандой, как и советской историографией конфликт не назывался «советско-финской войной» и вообще «войной», вместо этого употреблялись эвфемические выражения: «финский поход Красной армии», «освободительный поход в Финляндию» (по аналогии с советским походом на территории Западной Белоруссии и Украины, занятые Польшей в 1921 году, также именовавшимся «походом»), «борьба с белофиннами 1939—1940», «отражение финской агрессии» и т. п. Последнее из указанных выражений «финская агрессия» было официальным термином, использовавшимся советской стороной на международной арене. Советской печатью и радио за рубежом и внутри страны по всем каналам утверждалось, что «Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией». В послесталинское время с советской стороны произошла определённая переоценка как самих событий, так и терминологии для их описания.
>В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада
А в российской?
Это случаем не та табличка которую сняли а потом всем царским селом обосцали
Зато целое правительство в зеленогорске (а-ка терийоки) из отрыги времен революции в финляндии замутили это да и жалкое подобие армии, которую за неимением финской трофейной формы одели в польские сапоги и треуголки и в советские шинели (да и личный состав был собран из белорусов, то самое "На финские мины, идут Минские фины"). А так да, твердо и четко не война и вообще финны сами напали
>Уже после демонтажа мемориала Сергей Иванов признал, что «надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории». Он высказал мнение, что против памятного знака протестовала «очень узкая, маргинальная часть населения»
Повелись на увещевания маргиналов.
Хотя бы тому, кому интересна тема великого переселения народов и войн римлян со всякими готами гуннами.
Там уже римлян давно не было в легионах. Все легионеры 4-5 веков это германцы на римской службе
По каким источникам нарисованы молдаване на 2 и 3 картинке? Больше похоже на фэнтези. На самом деле молдавские воины 15 века выглядели как нормальные восточноевропейцы, и латы у них тоже были
Доспех на фото не имеет никакого отношения к гусарам Рыльского. По мнению Паласиоса, это на самом деле австрийский доспех, судя по орлу. Доспехов московитских гусар не существует в природе. Гусарский доспех с орлами из оружейной палаты это подделка 19 века.
>Там уже римлян давно не было в легионах.
Зависит от того, кого считаем римлянами. Галлы, иллирийцы, самаритяне, исавры и тд — римляне?
>Все легионеры 4-5 веков это германцы на римской службе
А что это меняет, они перестают быть легионами? Алсо далеко не только германцы, кельты, сарматы всякие, и дохоена кто со всего мира.
Слишком давно и не актуально сейчас, в те времена еще не было поляков, украинцев и московитов. Кому сейчас нужны готы и гунны, они не существуют уже 1,5 тысячи лет.
>Уже после демонтажа мемориала Сергей Иванов признал, что «надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории». Он высказал мнение, что против памятного знака протестовала «очень узкая, маргинальная часть населения»
>Повелись на увещевания маргиналов.
Ох лол, ну да - всего лишь сняли табличку человека учавствовшего в блокаде Ленинграда.
А нафига их постить? Тупо засрать тред картинками? Вы бы хоть писали что-нибудь про своих поздних римлян, а то чисто одни картинки это неинтересно
Жители Московского царства, короче - Московии. Москвитяне, московские люди, моски, мосохи.
Щас ты будешь визжать про русское царство, Русь, русских, но мы тут используем более правильные названия страны и её народа, которые были в 16-17 веках
>>1048071
Опять Пархаев сделал плагиат с Шаменкова.
Поздние римляне это убожество по сравнению с римлянами 1-2 веков. Это как московиты по сравнению с поляками.
Мне в подзнем Риме только плюмбаты нравятся, по-моему прикольная боевка с ними должна быть.
Аммиан Марцеллин о сражении:
"Со всех сторон слышался лязг оружия, неслись стрелы. Беллона, неистовствовавшая со свирепостью, превосходившей обычные размеры, испускала бранный сигнал на погибель римлян; наши начали было отступать, но стали опять, когда раздались задерживающие крики из многих уст. Битва разгоралась, как пожар, и ужас охватывал солдат, когда по несколько человек сразу оказывались пронзенными копьями и стрелами. Наконец, оба строя столкнулись наподобие сцепившихся носами кораблей, и, тесня друг друга, колебались, словно волны во взаимном движении.
Левое крыло подступило к самому табору, и если бы ему была оказана поддержка, то оно могло бы двинуться и дальше. Но оно не было поддержано остальной конницей, и враг сделал натиск массой; оно было раздавлено, словно разрывом большой плотины, и опрокинуто. Пехота оказалась, таким образом, без прикрытия, и манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку. От поднявшихся облаков пыли не видно было неба, которое отражало угрожающие крики. Несшиеся отовсюду стрелы, дышавшие смертью, попадали в цель и ранили, потому что нельзя было ни видеть их, ни уклониться. Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти, наши в отчаянии взялись снова за мечи и стали рубить врага, и взаимные удары секир пробивали шлемы и панцири.
Можно было видеть, как варвар в своей озлобленной свирепости с искаженным лицом, с подрезанными подколенными жилами, отрубленной правой рукой или разорванным боком, грозно вращал своими свирепыми глазами уже на самом пороге смерти; сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми на земле телами убитых. Стоны умирающих и смертельно раненых раздавались повсюду, вызывая ужас.
В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже больше о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти. А так как покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг, то они старались как можно дороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на противника, что некоторые гибли от оружия товарищей. Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела.
Высоко поднявшееся солнце, которое, пройдя созвездие Льва, передвигалось в обиталище небесной Девы, палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог.
Пока все, разбежавшись, отступали по неизвестным дорогам, император, среди всех этих ужасов, бежал с поля битвы, с трудом пробираясь по грудам мертвых тел, к ланциариям и маттиариям, которые стояли несокрушимой стеной, пока можно было выдержать численное превосходство врага. Увидев его, Траян закричал, что не будет надежды на спасение, если для охраны покинутого оруженосцами императора не вызвать какую-нибудь часть. Когда это услышал комит по имени Виктор, то поспешил к расположенным неподалеку в резерве батавам, чтобы тотчас привести их для охраны особы императора. Но он никого не смог найти и на обратном пути сам ушел с поля битвы. Точно так же спаслись от опасности Рихомер и Сатурнин.
Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.
Поздно вечером император, находившийся среди простых воинов, как можно было предполагать, – никто не подтверждал, что сам это видел, или был при том, – пал, опасно раненный стрелой, и вскоре испустил дух; во всяком случае, труп его так и не был найден. Так как шайки варваров бродили долго по тем местам, чтобы грабить мертвых, то никто из бежавших солдат и местных жителей не отваживался явиться туда.
Подобная несчастная судьба постигла, как известно, Цезаря Деция, который в жестокой сече с варварами был сброшен на землю падением взбесившейся лошади, удержать которую он не смог. Попав в болото, он не мог оттуда выбраться, и потом нельзя было отыскать его тело
Другие рассказывают, что Валент не сразу испустил дух, но несколько кандидатов и евнухов отнесли его в деревенскую хижину и скрыли на хорошо отстроенном втором этаже. Пока там ему делали неопытными руками перевязку, хижину окружили враги, не знавшие, кто он. Это и спасло его от позора пленения.
Когда они попытались сломать запертые на засовы двери и их стали обстреливать сверху, то, не желая терять из-за этой задержки возможности пограбить, они снесли вязанки камыша и дров, подложили огонь и сожгли хижину вместе с людьми.
Один из кандидатов, выскочивший через окно, был взят в плен варварами. Его сообщение о том, как было дело, повергло в большое горе варваров, так как они лишились великой славы взять живым правителя римского государства. Тот самый юноша, тайком вернувшийся потом к нашим, так рассказывал об этом событии. Такая же смерть постигла при отвоевании Испании одного из Сципионов, который, как известно, сгорел в подожженной врагами башне, в которой скрывался. Верно, во всяком случае, то, что ни Сципиону, ни Валенту не выпала на долю последняя честь погребения.
Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца. Среди павших трибунов был трибун промотов Потенций, совсем еще юноша, но пользовавшийся всеобщим уважением; помимо личных прекрасных качеств его выдвигали также и заслуги его отца Урзицина, бывшего магистра армии. Уцелела, как известно, только треть войска.
По свидетельствам летописей, только битва при Каннах была столь же кровопролитна, как эта, хотя при неблагоприятном повороте судьбы и благодаря военным хитростям неприятеля, римляне не раз оказывались временно в стесненном положении; точно так же и греки оплакали в жалобных песнях, недостоверных в своих сообщениях, не одну битву."
сравнил жопу с пальцем. От поздних легионеров было одно название легион и состояли они из романизированных варваров + основа армии это лимессы и гвардия (всякие схолы и комитатенсы). Вот в чем поздние легионеры были лучше это в коннице и в стрелках. У каварлерии банально больше разновидностей: тяжёлая, лёгкая, конные лучники, а стрелки банально использовали луки (вспомним Красса и его Парфянский поход)
Ну а армия истинных гигачадов (особенно после реформ Мария) это уже реальная имба ебущая всё что можно.
Все еще кстати упирается в бабло, ведь содержать армию на то что ты награбил завоевывая новые земли гораздо легче когда у тебя непомерно раздутый бюрократический аппарат и длиннющая граница от Ла-Манша до Черного моря
Наконец то правильные цвета одежды у викингов, не то что у реконов и на малюнках Шаменко
Гигачеды ранние римляне насасывали ОДНОМУ племенному союзу маркоманнов при Марке Аврелии (пик развития империи, лол), вся императорская рать не могла совладать. Императоры Валентиниан и Грациан с армией "позднеримских чмонь" разгромили племенные союзы (можешь посчитать) алеманнов, квадов, сарматов, пиктов.
Большой вопрос кто был убожеством.
И да, зачем ты сравниваешь пехотинца ауксиллии Экскулькаторов с легионером? В I-II веке ауксилиарии выглядели также, лол.
Все великие завоевания, достижения и расцвет Рима были при республике и ранней империи. Потом кризис 3 века, варваризация и окончательное скатывание в говно после принятия христианства