Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 139-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту. Запрещается постинг нейроговна в качестве аргументов в споре.
Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1042835.html
Больше похоже на залешан-великороссов времен покорения их князьями Украины-Руси в 11 веке.
>Нет, западная граница Московии сейчас находится там же, где и в бородатом 1522 году. Уже больше 500 лет нет никакого приращения территорий на Западе.
Один маленький нюанс - у них не было крупных островов на Балтике и Калининграда.
Зато у них были древние Чернигов и Новгород-Северский, в также Путивль, где плакала Ярославна. Сейчас у России всего этого нет.
Черниговская область
Площадь
31 903 км²
Калининградская область
Площадь
15125км²
Так что пошел ты, тупой русский патриот.
Не трясись маленький, 500 лет назад не было у России Крiма и приазовских степей, зато теперь есть
Испанский мушкетер
Офицер шведской пехоты
Литаврщик французской кавалерии
Имперский драгун.
У них серый и белый были основные цвета униформы в 17 веке
Ну по сравнению с другими европ.странами осталось намного больше, спорить тут смысла нету.
"Наиболее выдающейся личностью в кругу краковских оружейников был королевский платнер польского происхождения Ян Скочилас, деятельность которого приходится на вторую половину XV века. В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута)".
Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471). Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).
Разорение Киева (1482)
В літо 6000-е 991-е, индикта 1. На день святаго Симеона при короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел [ПСРЛ, т. 35, с. 122].
>1481 год
>Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей.
>1482 год
>При короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел.
Рыцарство - это уникальный европейский феномен, который не имеет аналогов в других культурах, не смотря на похожие явления на Руси, православной Европе, в Азии, Африки и даже Америке. Именно европейское рыцарство дало начало современным мировым представлениям о части правовой системы - права личности, правило цивилизованного ведения войны, правило отношения с пленными и т.д.
Люди в современном глобальном мире слабо представляют, что в Средневековье практически не было коммуникаций. Не было не только интернета, TV, радио, газет, книг (кроме религиозных), но в подавляющем большинстве люди вообще не общались со своими иноязычными соседями. Ни как. Изучение чужого языка было чрезвычайно осложненно отсутствием ни только разговорников и учебников, но и простейших словарей. Люди жили общинами, образуя уникальные культурные конгломерации в которых доминировал принцип: "свой-чужой". Эти конгломерации очень слабо и медленно смешивались не смотря на близость границ и торговые связи. То есть любые элементы соседней культуры воспринимались как чужие и не пользовались спросом не смотря даже на свое совершенство.
Однако в латинской (католической) Европе смешение и заимствование были очень быстрые, потому что дворы королей, принцев, князей, герцогов, дюков, графов и т.п. (через которые и происходила инкорпорация) вне зависимости от территорий, наций и языков имели статус "свой" в результате общей религиозной (католической) традиции. Именно по-этому распространение элементов западного вооружения на Руси (за исключением мечей) было крайне незначительным, даже на восточных землях Великого княжества Литовского (ВКЛ).
К сожалению интернет переполнен представлениями о транснациональности рыцарства и вообще о глобальных тенденциях в Средневековье. Особенно в этом преуспели художники со своими интернациональными образами.
Судьба семьи латоеба Ходкевича за его предательство православных кольчужковых москвоцентричных русинов ВКЛ.
В лето 6991 взят бысть Киев царём Менгилирием, Азигиреевым сыном, Крымским, грех наших ради. Зажгоша град с дву стран, и людии сторопилися, инии выбегоша, и тех татарове поимаша, а иные все изгоревша в граде, а пана Ивана Хоткова, выбегша из града от огня, поимаша и с собою поведоша и с женою и с детьми и архимандрита печерского. Сия же злоба бысть месяца сентября.
В 1511 году король Сигизмунд 1-й предоставил привилегию сыну злосчастного киевского воеводы Ивана Ходкевича, где написано:
Маршалок наш, пан Александр Иванович Ходкевич… поведал перед нами, что в то время, как его отец, пан Иван, был воеводой в Киеве, по божьему допущению перекопский царь Менгли-Гирей, придя, замок киевский взял и отца его с матерью вместе с ними, их детьми, в плен в Орду увел, так отец его в Орде умер, а он-де с матерью своей, несколько лет там в язычестве после отца своего были, большим выкупом из Орды вышел.
Письмо короля Казимира (1486 г.)
История с дочерью И. Ходкевича получила продолжение, о котором мы узнаем из уже упомянутой инструкции для посольства в Крым Я. Довойновича и Я. Домоткана: "пани Иванова Ходъкевича перед нами так поведала, штож ... послала слуг своих до Киркера, и Якумит дей в тых роцех слугам ее девъки не дал, а потом девъка въмерла".
18 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к папе Льву 10-му.
... он снова собрал очень сильную армию, в которой было много тяжелобронированных всадников (plures gravis armature equites), и попытался лишить меня некоторых крепостей, и особенно замка, называемого Смоленском...
25 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к Яна Ласкому.
Поистине удивительно, что такое сильное вражеское войско, вооруженное/оснащенное самым великолепным снаряжением, пало в одном сражении, и этот подвиг трудно описать.
Юст Деций - «История короля Сигизмунда», 1521 год.
Вражеское войско была настолько многочисленно, насколько же хорошо оснащено. В этом войске было два главных недостатка и ни малейшей надежды на победу для мoскoвитов: во-первых, они пренебрегли своими боевыми машинами (пушками) из-за расстояния и скорости передвижения; во-вторых, в наличии было много конницы катафрактов (equites cataphractarii multi) Польских наемных латников времен Смоленской войны 1512-1522 польские латиноязычные источники тоже называют катафрактами, а сами солдаты отягощены огромным весом доспехов. Поэтому невозможность использовать в бою ничего другого, кроме железного оружия, против обычая, создавало большую опасность. Поэтому московиты на пикрильной достоверной гравюре битвы под Оршей Мартина Бельского, закованы в латы и вообще не используют луки, всё согласно достоверным письменным источникам времен Оршанской битвы, а не всякие фэнтезийные картины немцев 1540-х годов. Вражеское войско разместило множество когорт перед сильной центральной линией; они также были предназначены для атаки королевского войска с тыла и оттеснения их на фронт противника, чтобы, окружив королевских солдат со всех сторон, как стадо, разгромить все сарматские силы, не потерпев ни одного поражения.
Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1550-е), указывается следующее: «Московиты встали выстроенными рядами, которые вдвойне плохо подходили к начавшейся битве, как потому, что они стояли близко к нашим бомбардам, так и потому, что вопреки обычая против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены, к тому же широко вытянули фронт и выстроились своими легионами в 3 линии.».
Из «Истории» Паоло Джовио, Битва под Оршей 1514: «... центральный полк со всей стойкостью отчаянно отбивался от нападавших. В самом деле, всех наилучшим образом вооруженных и самых бесстрашных бойцов во всем войске Василий поставил вокруг знамен и в первой линии этого полка. Потому бились долго, с неясным исходом и всеобщим ожесточением, и несколько знатных польских рыцарей сложили головы, включая двух юных воевод, поскольку те безрассудно направили коней в плотный строй врагов.
Сведения о доспехах для коня мы находим в «Уставе ратных и пушечных дел…» Онисима Михайлова (1607-1621 гг.):«…доведётся устроити полк конных людей, или с однем двадесят в одном ряду в полных доспехах от главы и до ног и лошади б у них были окованы, а больше б того числа не было, а стояти вместе тесно, а за ними стоять всем рядовым дворянам, и детям боярским, и иным служивым конным воинским людям. Да ещё доведётся таким же доспешным людям, по два в ряд за всем конным полком стояти, и так стояти сотня за сотнею в один ряд и конных людей укрыти теми доспешники». Из описания видно, что русская конница, как и везде, строилась плотной колонной в несколько шеренг. В первой стояли тяжеловооружённые воины, прикрывая всадников, экипированных похуже. Кроме того, Михайлов, видимо, допускает возможность выделения из строя двух шеренг тяжеловооружённых, которые стояли бы за каждой колонной на некотором расстоянии, для поддержки в случае неудачной атаки.
Интересный и необычный факт обнаружился в связи с битвой под Оршей 1514 г. Орденский прокуратор Бланкенфельд сообщал в октябре 1514 г. слухи о помощи оружием, которую Тевтонский орден оказал московскому великому князю в битве "на Днепре" - т.е. в битве под Оршей.
Иван IV - Рудольфу II, [1-6] сентября 1581 г.
... , что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии (1505-1533) и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земель Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и медь, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.
Шиз, хватит уже латоебский бред здесь писать. Не носили московиты в 16 веке никакие латы. У них были восточные кольчато-пластинчатые доспехи, как у дворян Есипова и Русинова. Латы впервые упоминаются в московитских источниках в конце 16 века, в арсенале Бориса Годунова - латы литовские и латы немецкие. Возможно они и раньше могли быть в арсеналах царя и бояр, как подарки европейских послов, но эти латы московиты никогда не носили в бою, предпочитая кольчуги и бехтерцы. Латы для них были как заморская диковинка и доспехи клятых латинян, которые православному московскому человеку нельзя носить.
Европейские латы носили в Московии в 17 веке, но это были в основном короткие дешёвые рейтарские кирасы и шишаки, и левые рукавицы у рейтар первых полков.
Не на Руси, а в Московии. На Руси-Украине было рыцарство в латах, и замки, и турниры. В ВКЛ-Беларуси тоже
В Московии нихрена не было кроме нищеты, убожества, рабства, холопства, ордынства и азиатчины
>>1048177
Есть ли еще портреты и другие изо 17 века с левыми рукавицами? Помню еще у Натаниэла Файнса на портрете 1640 года есть bridle gauntlet. Больше не видел ни у кого. Похоже что они реально были мало распространены.
Знатные воины залешан-великороссов 12-14 веков. Научные реконструкции.
The Fall of Greece
Как там сейчас в крымваше, электричество, продукты, вода и бензин есть хоть? В интернете пишут что там вообще пиздец, люди еще зачем то туда отдыхать едут, больше то всё равно некуда, ну кроме краснодарского края
Всё верно. Согласно последним научным данным на территории Залесья 14 века только великие князья могли позволить себе сапоги, красный плащ и короткую кольчужку (боевое снаряжение Олега Рязанского). Все остальные воины выглядели как на пикрилах.
Бонус. Польский гусарский щит, приблизительно 1530 год.
«И тут пешая русская великая рать, как древеса, сломилась и, как сено покошенное, лежала. И было видеть это страшно очень. Но все же христианское воинство, не ослабевая, билось. Грехов же ради наших попустил Бог, и начали татары одолевать, и уж многие из сановитых великих князей, и бояр, и воевод, как древеса склонились на землю. И уже и самого великого князя Дмитрия Ивановича с коня сбили. Он же снова сел на другого коня. Татары же снова и с того коня сбили его и ранили его. Он же с трудом большим едва вышел с побоища в дубраву и вошел под одно новопосеченное дерево, многоветвенное и многолиственное, и тут, скрыв себя, лежал на земле. Татары же начали одолевать. И великий стяг великого князя подсекли, и наперсника его любимого Михаила Андреевича Бренка убили, и многих князей, и бояр, и воевод, и слуг бесчисленное множество избили».
за границу дешевле чем в крiм бтв, всяко россияне могут уехать за границу в отличие от тебя (хотя учитывая что хохол начинает любить свою нэньку только вдали от хатi я уверен что ты либо мойщик говен в Полонии либо свалил в Проебалтику/Финляндию. Як там на пособии в 60 евро живется, маленький?
Быть традиционным русским фашистом-черносотенцем, а значит и русским патриотом - не значит быть истинно русским. Это значит быть полным чмом без перспектив. Этот исторический урок ещё предстоит усвоить некоторым тупым русским.
>В Русской революции 1917года черносотенное движение практически не играло роли; по существу произошла самоликвидация черносотенного движения. Временное правительство до такой степени не воспринимало черносотенцев как актуальных политических соперников, что не предприняло против них никаких существенных репрессий (в то время как бывшие правительственные деятели правого толка были незамедлительно арестованы).
>Послепобеды большевиков, видевших в русском этническом национализме одну из главных угроз создававшегося на основепролетарского интернационализмасоветского строя, остатки актива черносотенного движения были уничтожены.
>Как там сейчас в крымваше, электричество, продукты, вода и бензин есть хоть?
>>1048303
>ряяя фашисты рашисты
Что характерно, в голове бешеной рагульской свинособаки ничего не щелкает. В этом вся суть украинства.
Это два разных анона писали. И они не украинцы, а русские из России. Просто они либералы, а не тупые русские ватные патриоты.
>Просто они либералы
Никакой я не либерал по отношению к русским и другим недоразвитым народам. Либерализм - это может работать только среди развитых германских, кельтских и романских народов (еще западных католических славян), а также умных северо-восточных азиатов. Я, тяжело-легкорусичист, русореалист по политическим воззрениям.
Улучшать жизнь в России для русского скота - дело совершенно бессмысленное и безнадежное, опыт Российской империи 1905-1917 годов не даст соврать. Власть истинно патриотического русского народа - это самая худшая тирания на свете. Как говорил Константин Петрович Победоносцев: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней ходит лихой человек». Русскому народу нельзя давать никакой власти, даже иллюзии власти, поскольку предоставленный себе русский народ может только грабить, насиловать и убивать. Читайте Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Чехова, Грибоедова, Горького и Бунина. Вот описанные ими Иваны - это и есть русский народ, в самом чистом виде. Пир истинно русского духа, свободного от государственного контроля ежовыми рукавицами - это Опричнина, Смутное время, Разинщина, Пугачевщина, Гражданская война 1917-1922, Берлин и Кенигсберг 1945-го, святые 90-е. Поэтому и нужен русским царь, бояре и попы. В противном случае русские люди превращаются в жестоких животных, которые опасны прежде всего для себя самих. Никакой свободы русскому давать нельзя. Тем более нельзя давать русской черни слишком много богатства. "Ведь русская воля укрепится, коль в достатке утвердится, в злости равных не найдёт" - учил граф Отто фон Бисмарк. Если русский простолюдин станет слишком богатым, он наглеет. А нет ничего хуже, чем наглый русский холоп. А русский народ, ни кем, кроме как инстинктивным холопом быть не может, такова его природа.
Русская свобода - опасна.
Русская демократия - вредна.
Русские знания - развращают.
А русское богатство - пестует самомнение.
Русский = государственный, имперец, подданный короны. Не поддерживаешь государство - значит не русский по мнению русских. Это правила работают всю историю России. Русские либералы буквально не являются русскими.
Вот базированная речь русореалиста, который уловил суть национального менталитета русского народа и хочет ему только добра, стараясь уберечь от греха.
Роберто вернулся
Ты обычный психбольной.
В виду того что ты пока не особо буйны ИРЛ тебя не увезли санитары.
Отдельно повеселили тезисы про развитость кельтов и германцев с азиатами и восточными легшими под западного барина слабаками.
В космос кто человека первым отправил? Восточные славяне, русские.
Американцы брали наработки фрицев и евреев но даже фрицевские наработки это наработки евреев.
Из-за дегенерата одного масса талантливых ученых включая Эйнштейна уехали из "развитого" гулага дикарей.
Религия - еврейская, календарь - египетский.
Вся математика - египет-вавилон, персия.
Как же бомбануло у русского патриота от правды про русских. Даже опять шарманку свою завел про космос и Гагарина. Кстати, русских в космос вывели этнические украинцы (Королев, Глушко, Циолковский, Челомей и т.д.). У этнических русских на такое мозгов бы не хватило, это же не украинцы.
И опять начались смешные унижения цивилизованных и развитых западных народов от россиянина, сидящего всю историю по уши в дерьме.
Вот реально положение стран и народов в мире. Россиюшке на 103 месте из 161.
Они сами знали, что они «этнические украинцы»?
>от россиянина, сидящего всю историю по уши в дерьме
Не тебе, жителю европейского Сомали, что-то визжать о том, что кто-то «дерьме». Молчал бы хоть.
>Они сами знали, что они «этнические украинцы»?
А ты сам знаешь что ты наполовину дефективный финно-угр и поэтому так сильно отличаешься в способе мышления от других славян? Про эту особенность русских еще великий Гоголь писал в 19 веке.
>Не тебе, жителю европейского Сомали, что-то визжать о том, что кто-то «дерьме»
Согласен. Ведь я русский и живу в России. А ты тупой русский патриот и везде ищешь хохлов, это у таких как ты первая реакция на чтение правды про Россию и русских.
>Циолковский
Свинья, ты ебанулась? У него отец поляк и мать татарка. И в Свиностане он, вроде, даже не бывал.
>дефективный финно-угр
Нацист, скажи мне, что плохого быть финноугром? Почему по твоему это оскорбление?
Финноугры это не европейцы. Русские это финноугры смешанные с тюрками и монголами. Значит русские не европейцы
А что плохого в том, чтобы быть финноугром, тюрком или неевропейцем, ты не сказал.
Кста, эстонцы, финны и венгры не европейцы?
Писю будешь, хряк?
После распада СССР русские продолжают летать в космос, а украинцы - нет. Оправдывайся, гы.
>красный плащ
Красный цвет получали с помощью корня марены или других растительных или минеральных красителей. Но они были не очень стойкие. Такая расцветка одежды была вполне обычной на Руси. Больше половины фрагментов ткани 13-14 веков найденных в Новгороде были красного цвета. В красный и сапоги часто красили, и щиты были червленые.
Синий краситель (индиго) был дороже и реже встречался в средние века.
Самый дорогой цвет это пурпурный, но он не красный, а фиолетовый. В античность в Греции и Риме пурпурные плащи или тоги носили только цари и императоры. А римские патриции например носили белые тоги с пурпурной каймой.
> отец поляк и мать татарка.
Ты начинаешь понимать суть хохлогенеза.
Потому что хохлу надо сломать обе челюсти и тогда он сможет ракету посмотрить .Они по другому не понимают.
Не надо приписывать себе русских людей получивших русское образование.
Если бы ваше стадо имело хоть какой то ум, то за все эти годы научилось бы в космос летать, а вы починить нормально метрополитен построенный русскими не можете.
АЭС строить тоже.
Тупари, причем все.
>У него отец поляк
В автобиографической рукописи «Черты моей жизни», написанной в 1935 году, К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства. В том же году родоначальник — Яков Циолковский — участвовал в заседании Сейма при избрании польским королём Августа II. Представители рода владели деревнями Великое и Малое Циолково до 1777 года. После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину. В Российской империи в 1786 году родился Игнатий Фомич Циолковский — дед будущего учёного. Его младший сын, названный по-польски Макарий Эдуард Эразм, родился 31 марта 1820 года. Решением Правительствующего сената 28 мая 1834 года Эдуарду было выдано свидетельство дворянского происхождения, которое позволило поступить ему в Лесной институт.
Т.е. он этнический украинец.
>мать татарка
Главное что не великоросска. Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения. Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные.
>родственная связь
Родственные связи бывают разные, например, троюродная сестра, вышедшая замуж за хохла, никаким образом не сделает поляка хохлом.
>Т.е. он этнический украинец
Ты совсем дебил?
>Таким образом русские как народ
Мань, русские его учили.
>К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства
Всякий, у чьих предков была родственная, связь с малороссами 17 века, украинец? Так всеж в этой местности перемешались по десять раз.
>Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства
Ну то есть его предки поляки.
>После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину
Всякий, чьи предки некоторое жили на территории Малороссии, украинцы? Тогда получается, что Ленин украинец. И Троцкий тоже. Алсо, почему тогда памятники Булгакову сносите?
>Главное что не великоросска.
Рожают украинка, русская и негритянка. Мужья сидят ждут.
Выходит медсестра, выносит троих младенцев и говорит:
— Вы знаете, случайно перепутали детей и не знаем где чей.
Украинец хватает негритёнка и бежать.
Ему кричат:
— Так понятно ж что не твой.
— Пох%й, главное, чтобы не москаль!
>Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения.
Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет
>Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные
В роли негров выступаете скорее вот такие вот вы, неадекватные примордиальные хохлонацики. Вас еще роднит то, что в Америке чтобы считаться черным достаточно иметь допустим 1/4 или 1/8 крови. Вот ты демонстрируешь примерно такой же подход.
>Это случайно не наш тяжело-легкорусичист выложил во вкудахте подборку фэнтезийных османских изо 16 века, на которых чурки рубят саблями латных рыцарей? Видел эти изо в прошлых тредах. Он еще постоянно писал что рыцари это бесполезные болванчики и чурки всегда их побеждали
Лобин А.Н. Смоленская война 1512-1522 гг.
«После того как в битве под Вишневцом 28 апреля 1512 г. князь К.И. Острожский разбил крымское войско, с крымским ханом Менгли-Гиреем начались переговоры о совместных действиях против Василия III. Хан в знак желания заключить мир прислал в качестве заложника своего внука Джелаль-аль-дина. Договор был заключен. По его условиям Великое княжество Литовское и Корона обязаны были ежегодно выплачивать «поминки» Крыму в размере 15 000 злотых. В ответ крымские татары под предводительством «царевичей» в мае 1512 г. направились опустошать белевские и одоевские уезды России. Осенью «октября 6 приидоша татарове на Резанскую волость безвестно и приидоша под город и стояли 3 дни и острог взяли и прочь пошли с полоном». Русско-литовские отношения серьезно обострили известия о подстрекании Сигизмундом крымских татар напасть на южные рубежи России.
Одновременно с этим из Литвы были получены сведения о заключении под стражу литовскими властями сестры государя, великой княгини Елены, которую заподозрили в том, что она хотела убежать со своею казной в Москву. В том, что казна Елены была отправлена в ее же имение Браславль, дворецкий B. Клочко усмотрел признаки подготовки побега, после чего виленский и трокский воеводы М. Радзивилл и Г. Остикович особо не церемонясь, выволокли сестру московского государя из церкви. Арест происходил в церкви; княгиню хватали за рукава и силой вывели на улицу. Этими действиями был попран закон о неприкосновенности в храме («безчестье учинили»). Сложно сказать, пыталась ли великая княгиня действительно выехать в Браславль или все же бежать в Москву под защиту брата. Решение Елены выехать в имение может объясняться желанием найти защиту в стенах своего замка. Королева писала ранее: «Жигимонт король ее не во чти и не в береженье держит, да и сила от короля и от панов рад чинитца великая, и городы и волости выпустошили».
Так или иначе, но уже в «бесчестии» сестры государь Василий Иванович нашел серьезный повод пойти войною на обидчика. Наконец, еще одним поводом для войны были постоянные подстрекания («накупки») крымских царевичей Ахмет-Гирея и Бурнаш-Гирея к нападению на южные рубежи России.
После ареста великая княгиня прожила недолго. Когда в январе 1513 г. первый русский отряд подошел к стенам Браславля, со стен крикнули, что великая княгиня Елена Ивановна скоропостижно скончалась. Известно, что до смерти Елены два человека, «Митька Федоров, Сапегин человек», и ключник княгини «Митька Иванов», находившиеся в это время у княгини, получили какое-то поручение от панов Радзивилла, Остиковича, Клочко и Юзифовича, которое привез им некий Гетофт Волынец. Княгиня в это время присутствовала на свадьбе своих слуг. После пира она тяжело заболела и умерла. Один из просвещенных людей своего времени, Ян Комаровский, бывший в хороших отношениях с самим Радзивиллом, личным врагом Елены Ивановны, в своей хронике откровенно заявлял, что княгиня действительно умерла насильственной смертью: «Там (в Бряславле. A.Л.) по прошествии нескольких недель она скончалась от яда, потому как паны боялись ее предательства».
>Кста, эстонцы, финны и венгры не европейцы?
Конечно европейцы. Эстонцы 700 лет жили под немцами. Финны 800 лет жили под шведами. А венгры вообще переселились в центральную Европу в 9 веке, приняли католичество и европейскую цивилизацию. Все нормальные финно-угры сейчас это католики/протестанты, пишут латиницей, живут в Европе.
Это же не твои дикие финно-угорские предки мещера, мурома, весь, чудь, вепсы, которые никакой цивилизации никогда в истории не видели и живут в глухой Азии (Московию только в 18 веке стали считать географической Европой). Разницу-то понимать надо. Финны и эстонцы - самые белокожие, светловолосые и светлоглазые народы в Европе. Настоящие европейцы. А чем дальше на восток, тем более там тупые, дикие, необучаемые, азиатские и чернявые финно-угры, самые большие дегенераты из которых - это практически первобытные ханты и манси, которые ещё и полностью сохранили свой исконный азиатский финно-угорский облик, потому что не смешивались с европейцами, как финны, эстонцы и венгры. Финно-угорские предки русских - это полудегенераты, если за полных дегенератов принимать хантов и манси.
Нормально ты так решил не упоминать ПРАВОСЛАВНЫЕ имена украинских предков Циолковского, живших в Польше.
>Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет
Конечно не имеет. Ведь он этнический украинец, а не русский, его предки украинцы. И природный интеллект у него тоже украинский, переданный от хороших генов украинских предков, в также татар. Американские негры тоже в США живут и могут добиваться величайших достижений в этой прекрасной стране и обществе, однако у них плохие гены, переданные от их тупых негров-родителей и они ничего не могут с этим поделать. Циолковский тоже бы не был таким умным, если бы его предки были 100% великороссы, отличающиеся невероятной народной тупостью, за крайне редкими исключениями. Например, я уже 100-й раз вижу как этнический русский с ярко выраженной русской фамилией читает, скажем, подпись к рисунку "якобит" и спрашивает "а что в нем выдает якобита?", читает подпись "польский рыцарь" и спрашивает "а откуда известно что это поляк?", читает подпись "немецкий солдат из Саксонии" и спрашивает "а что в нем саксонского?". Настолько тупые бывают только этнические русские. Удивительно, как они ещё не подходят к своей матери и не спрашивают у нее "а что в тебе выдает мою мать?"
>И природный интеллект у него тоже украинский, переданный от хороших генов украинских предков
Копроинцы имеют самый низкий айкью на всем континенте.
Факт: копроина с 91 года не смогла создать но космической программы ни ядерного оружия ни мирного атома.
Россия же продолжила развивать все это и создавать.
Покажи копроинский поисковик?
Мессенджре?
Соц сеть?
Ничего не можете. Вы самые тупые во всей евразии.
Потому что гены у вас бандитов а не созидателей.
Все что вы можете это орать: дай! И воровать.
Украинцы антропологически ближе к азиатам, чем русские (темнее, брахикефальнее, более широкие лица)
>православные имена
Русская транскрипция
>хуйня про гены
А ты нацист. Впрочем, чего еще ждать от политически активного жителя Украины?
>Фома́, Хома́ або Тома́ (грец. Θωμάς, лат. Thomas)
https://uk.wikipedia.org/wiki/Фома_(апостол)
Интересно, какой вариант считается в дупомове более православным?
>1 пик
>COSMIN FOREST, 1497
Лул. Это же там, где эпические польские рыцари соснули у кучки молдавских бомжей.
>>1048819
>>1048820
>>1048821
Фэнтези очередное из оспреевской мурзилки. Нахрена здесь это выкладывать? Кому то вообще интересен поздний Рим?
Да похуй вообще. Тебя интересуют веселые картинки с солдатиками? Ты аутист? В серьезной научной исторической литературе вообще нет таких картинок, только карты, схемы, фото артефактов и изо того времени
>Нахрена здесь это выкладывать?
Выкладывай то, что интересно тебе. Кто запрещает?
>Кому то вообще интересен поздний Рим?
Кому то интересен. Можно пройти мимо. Интересная была эпоха была эпоха с точки зрения военной и не только военной истории.
Не вижу смысла что-то здесь выкладывать и писать. Тред превратился в бложик шиза тяжело-легкорусичиста. Здесь невозможно ничего нормально обсуждать, без пораши и "а вот в Московии ...".
Дело в том, что тупой спам картинками не нужен. На посты с картинками почти никто не отвечает, никто не обсуждает эти картинки и никому они не интересны. Нужно писать какую то мысль, задавать вопросы или находить интересные пасты, чтобы аноны читали их и обсуждали, а картинки это так, дополнительно можно конечно выложить, в качестве иллюстраций к чему либо, к какому то тексту. Я считаю что в историческом треде нужно делать именно так, а не тупо срать картинками с солдатиками.
>>1048821
Позднеримская армия это говно по сравнению с классической римской армией 1-2 веков
Вот что написано в шапке треда
>Постим правильные графические реконструкции
А ты выложил веселые картинки из оспреевской мурзилки
Римляне в штанах это не настоящие римляне. Кому они могут быть интересны
>Ну и в чём не правы поляки?
Не признают русских как главных славян, которые самые лучшие славяне.
Роль польско-литовских пленных
Они сыграли заметную, но вторичную роль:
В отряде Ермака — как часть строгановских «иноземцев».
Гораздо активнее — в XVII веке, при освоении Восточной Сибири. После войн с Речью Посполитой и Крымским ханством в русскую службу попадало много военнопленных (поляков, литовцев, «черкасов»). Их ссылали или ставили на службу в сибирские гарнизоны (Томск, Енисейск, Красноярск и др.). Там они участвовали в походах, строительстве острогов, управлении и колонизации. Историки (в том числе современные исследования вроде работы Дариуша Колодзейчика) отмечают, что их вклад в покорение Восточной Сибири был существенным благодаря военному опыту, грамотности и другим навыкам, но это уже следующий этап после Ермака.
Поляки и литовцы не начинали завоевание и не заменяли Ермака. Традиционная и научная историография единодушна: начало положил казачий поход Ермака, а дальше шло постепенное государственное освоение с участием самых разных групп (казаки, стрельцы, служилые татары, пленные и т.д.). Утверждение, что «завоевали поляки и литовцы, а не Ермак», — это искажение или миф, преувеличивающий роль пленных.
Прикольно другое если эти самые пленные были настолько суровы то как они попали в плен так?
>Традиционная и научная историография единодушна
В советской и российской историографии советско-финляндская война рассматривается преимущественно как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе.
В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада: «Некоторого временного успеха империалисты смогли добиться в Финляндии. Им удалось в конце 1939 года спровоцировать финских реакционеров на войну против СССР». При этом, тогдашней советской пропагандой, как и советской историографией конфликт не назывался «советско-финской войной» и вообще «войной», вместо этого употреблялись эвфемические выражения: «финский поход Красной армии», «освободительный поход в Финляндию» (по аналогии с советским походом на территории Западной Белоруссии и Украины, занятые Польшей в 1921 году, также именовавшимся «походом»), «борьба с белофиннами 1939—1940», «отражение финской агрессии» и т. п. Последнее из указанных выражений «финская агрессия» было официальным термином, использовавшимся советской стороной на международной арене. Советской печатью и радио за рубежом и внутри страны по всем каналам утверждалось, что «Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией». В послесталинское время с советской стороны произошла определённая переоценка как самих событий, так и терминологии для их описания.
>В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада
А в российской?
Это случаем не та табличка которую сняли а потом всем царским селом обосцали
Зато целое правительство в зеленогорске (а-ка терийоки) из отрыги времен революции в финляндии замутили это да и жалкое подобие армии, которую за неимением финской трофейной формы одели в польские сапоги и треуголки и в советские шинели (да и личный состав был собран из белорусов, то самое "На финские мины, идут Минские фины"). А так да, твердо и четко не война и вообще финны сами напали
>Уже после демонтажа мемориала Сергей Иванов признал, что «надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории». Он высказал мнение, что против памятного знака протестовала «очень узкая, маргинальная часть населения»
Повелись на увещевания маргиналов.
Хотя бы тому, кому интересна тема великого переселения народов и войн римлян со всякими готами гуннами.
Там уже римлян давно не было в легионах. Все легионеры 4-5 веков это германцы на римской службе
По каким источникам нарисованы молдаване на 2 и 3 картинке? Больше похоже на фэнтези. На самом деле молдавские воины 15 века выглядели как нормальные восточноевропейцы, и латы у них тоже были
Доспех на фото не имеет никакого отношения к гусарам Рыльского. По мнению Паласиоса, это на самом деле австрийский доспех, судя по орлу. Доспехов московитских гусар не существует в природе. Гусарский доспех с орлами из оружейной палаты это подделка 19 века.
>Там уже римлян давно не было в легионах.
Зависит от того, кого считаем римлянами. Галлы, иллирийцы, самаритяне, исавры и тд — римляне?
>Все легионеры 4-5 веков это германцы на римской службе
А что это меняет, они перестают быть легионами? Алсо далеко не только германцы, кельты, сарматы всякие, и дохоена кто со всего мира.
Слишком давно и не актуально сейчас, в те времена еще не было поляков, украинцев и московитов. Кому сейчас нужны готы и гунны, они не существуют уже 1,5 тысячи лет.
>Уже после демонтажа мемориала Сергей Иванов признал, что «надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории». Он высказал мнение, что против памятного знака протестовала «очень узкая, маргинальная часть населения»
>Повелись на увещевания маргиналов.
Ох лол, ну да - всего лишь сняли табличку человека учавствовшего в блокаде Ленинграда.
А нафига их постить? Тупо засрать тред картинками? Вы бы хоть писали что-нибудь про своих поздних римлян, а то чисто одни картинки это неинтересно
Жители Московского царства, короче - Московии. Москвитяне, московские люди, моски, мосохи.
Щас ты будешь визжать про русское царство, Русь, русских, но мы тут используем более правильные названия страны и её народа, которые были в 16-17 веках
>>1048071
Опять Пархаев сделал плагиат с Шаменкова.
Поздние римляне это убожество по сравнению с римлянами 1-2 веков. Это как московиты по сравнению с поляками.
Мне в подзнем Риме только плюмбаты нравятся, по-моему прикольная боевка с ними должна быть.
Аммиан Марцеллин о сражении:
"Со всех сторон слышался лязг оружия, неслись стрелы. Беллона, неистовствовавшая со свирепостью, превосходившей обычные размеры, испускала бранный сигнал на погибель римлян; наши начали было отступать, но стали опять, когда раздались задерживающие крики из многих уст. Битва разгоралась, как пожар, и ужас охватывал солдат, когда по несколько человек сразу оказывались пронзенными копьями и стрелами. Наконец, оба строя столкнулись наподобие сцепившихся носами кораблей, и, тесня друг друга, колебались, словно волны во взаимном движении.
Левое крыло подступило к самому табору, и если бы ему была оказана поддержка, то оно могло бы двинуться и дальше. Но оно не было поддержано остальной конницей, и враг сделал натиск массой; оно было раздавлено, словно разрывом большой плотины, и опрокинуто. Пехота оказалась, таким образом, без прикрытия, и манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку. От поднявшихся облаков пыли не видно было неба, которое отражало угрожающие крики. Несшиеся отовсюду стрелы, дышавшие смертью, попадали в цель и ранили, потому что нельзя было ни видеть их, ни уклониться. Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти, наши в отчаянии взялись снова за мечи и стали рубить врага, и взаимные удары секир пробивали шлемы и панцири.
Можно было видеть, как варвар в своей озлобленной свирепости с искаженным лицом, с подрезанными подколенными жилами, отрубленной правой рукой или разорванным боком, грозно вращал своими свирепыми глазами уже на самом пороге смерти; сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми на земле телами убитых. Стоны умирающих и смертельно раненых раздавались повсюду, вызывая ужас.
В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже больше о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти. А так как покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг, то они старались как можно дороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на противника, что некоторые гибли от оружия товарищей. Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела.
Высоко поднявшееся солнце, которое, пройдя созвездие Льва, передвигалось в обиталище небесной Девы, палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог.
Пока все, разбежавшись, отступали по неизвестным дорогам, император, среди всех этих ужасов, бежал с поля битвы, с трудом пробираясь по грудам мертвых тел, к ланциариям и маттиариям, которые стояли несокрушимой стеной, пока можно было выдержать численное превосходство врага. Увидев его, Траян закричал, что не будет надежды на спасение, если для охраны покинутого оруженосцами императора не вызвать какую-нибудь часть. Когда это услышал комит по имени Виктор, то поспешил к расположенным неподалеку в резерве батавам, чтобы тотчас привести их для охраны особы императора. Но он никого не смог найти и на обратном пути сам ушел с поля битвы. Точно так же спаслись от опасности Рихомер и Сатурнин.
Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.
Поздно вечером император, находившийся среди простых воинов, как можно было предполагать, – никто не подтверждал, что сам это видел, или был при том, – пал, опасно раненный стрелой, и вскоре испустил дух; во всяком случае, труп его так и не был найден. Так как шайки варваров бродили долго по тем местам, чтобы грабить мертвых, то никто из бежавших солдат и местных жителей не отваживался явиться туда.
Подобная несчастная судьба постигла, как известно, Цезаря Деция, который в жестокой сече с варварами был сброшен на землю падением взбесившейся лошади, удержать которую он не смог. Попав в болото, он не мог оттуда выбраться, и потом нельзя было отыскать его тело
Другие рассказывают, что Валент не сразу испустил дух, но несколько кандидатов и евнухов отнесли его в деревенскую хижину и скрыли на хорошо отстроенном втором этаже. Пока там ему делали неопытными руками перевязку, хижину окружили враги, не знавшие, кто он. Это и спасло его от позора пленения.
Когда они попытались сломать запертые на засовы двери и их стали обстреливать сверху, то, не желая терять из-за этой задержки возможности пограбить, они снесли вязанки камыша и дров, подложили огонь и сожгли хижину вместе с людьми.
Один из кандидатов, выскочивший через окно, был взят в плен варварами. Его сообщение о том, как было дело, повергло в большое горе варваров, так как они лишились великой славы взять живым правителя римского государства. Тот самый юноша, тайком вернувшийся потом к нашим, так рассказывал об этом событии. Такая же смерть постигла при отвоевании Испании одного из Сципионов, который, как известно, сгорел в подожженной врагами башне, в которой скрывался. Верно, во всяком случае, то, что ни Сципиону, ни Валенту не выпала на долю последняя честь погребения.
Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца. Среди павших трибунов был трибун промотов Потенций, совсем еще юноша, но пользовавшийся всеобщим уважением; помимо личных прекрасных качеств его выдвигали также и заслуги его отца Урзицина, бывшего магистра армии. Уцелела, как известно, только треть войска.
По свидетельствам летописей, только битва при Каннах была столь же кровопролитна, как эта, хотя при неблагоприятном повороте судьбы и благодаря военным хитростям неприятеля, римляне не раз оказывались временно в стесненном положении; точно так же и греки оплакали в жалобных песнях, недостоверных в своих сообщениях, не одну битву."
сравнил жопу с пальцем. От поздних легионеров было одно название легион и состояли они из романизированных варваров + основа армии это лимессы и гвардия (всякие схолы и комитатенсы). Вот в чем поздние легионеры были лучше это в коннице и в стрелках. У каварлерии банально больше разновидностей: тяжёлая, лёгкая, конные лучники, а стрелки банально использовали луки (вспомним Красса и его Парфянский поход)
Ну а армия истинных гигачадов (особенно после реформ Мария) это уже реальная имба ебущая всё что можно.
Все еще кстати упирается в бабло, ведь содержать армию на то что ты награбил завоевывая новые земли гораздо легче когда у тебя непомерно раздутый бюрократический аппарат и длиннющая граница от Ла-Манша до Черного моря
Наконец то правильные цвета одежды у викингов, не то что у реконов и на малюнках Шаменко
Гигачеды ранние римляне насасывали ОДНОМУ племенному союзу маркоманнов при Марке Аврелии (пик развития империи, лол), вся императорская рать не могла совладать. Императоры Валентиниан и Грациан с армией "позднеримских чмонь" разгромили племенные союзы (можешь посчитать) алеманнов, квадов, сарматов, пиктов.
Большой вопрос кто был убожеством.
И да, зачем ты сравниваешь пехотинца ауксиллии Экскулькаторов с легионером? В I-II веке ауксилиарии выглядели также, лол.
Все великие завоевания, достижения и расцвет Рима были при республике и ранней империи. Потом кризис 3 века, варваризация и окончательное скатывание в говно после принятия христианства
Что за бред? Там было около 20 племен. Назвали просто Маркоманскими для удобства
В Восточном Риме все было отлично с военными, это запад сгнил за полвека.
>Щас ты будешь визжать про русское царство, Русь, русских, но мы тут используем более правильные названия страны и её народа, которые были в 16-17 веках
И сейчас ты такой с пруфами что в этот период себя называли московитами а страну Московией.
2 пик это идеализированный образ якобы что армия была унифицированной везде, а не только в определённых отрядах.
Около 20 племенных союзов в которых состояли ещё более мелкие
Себя называли москвитянами или московскими людьми, страну Московским царством, пруфы сам ищи, в прошлых тредах были
@monkey
Не только. В титулатуре с Ивана III уже "государь всея Руси", при Грозном официально Российское царство, в грамотах и переписке русские люди, а не исключительно москвитяне. Московским царством чаще обозначали иностранцы по столице, внутри оперировали Русью и Россией. Смотри Судебник, духовные и посольские документы, там это прямо.
Бред полный. Никто из московитов 16-17 веков Московию Россией не называл. Это был не до конца освоенный греческий варваризм в русском языке, как латинская Московия. Названия всей страны как "Россия" не было ни в одном московитском документе 16-17 веков. Московиты просто физически не говорили тогда "я живу в России". Московиты называли свою страну Русью, как украинские казаки 17 века называли свою страну Украиной. А государство вообще называлось только исключительно Московским государством, Московским царством, Российским государством, Российским царством. И только так. Никакой одиночной "России" московиты не знали.
А Византия гнила тысячу лет, пока не была окончательно захвачена чурками-османами. Византия была более-менее сильной и развитой только в 6 веке, когда еще не было полностью просрано наследие Рима.
У него еще и полковник элитных финских рейтар-хаккапелитов едет на каком-то маленьком меринке типа как у московитов, хотя у него должен быть нормальный рослый немецкий барочный конь
У полковника ни шарфа нет, ни перьев на шлеме, которые бы отличали его от рядового кавалериста или младшего офицера
В позднем Риме не было особой разницы между легионерами и ауксилариями. Они почти все были бомжами в белых туниках-вышиванках, без каких либо доспехов. Позднеримские авторы писали что легионеры не хотели носить даже стеганки, не то что там кольчуги или пластинчатые доспехи. Ведь все легионеры 4-5 веков были варвары, не привычные и не обученные носить доспехи и нормально воевать по римски. Они даже строились в примитивную фалангу - стену щитов, как было принято у германцев.
Так гнили что германцы пятки целовали Басилевсу на протяжении нескольких веков.
@monkey
Это типичная попытка искусственно разделить Русь и Россию. Россия это просто эллинизированная форма того же самого названия, которую брали из византийских источников и применяли в титулатуре, церковных текстах и дипломатии. Государство именовали Российским царством и Российским государством именно потому, что оно считалось прямым продолжением всей Руси, а не каким-то отдельным московским проектом. Люди называли землю и Русью, и Россией в зависимости от контекста, разговорного или книжного. Сравнение с казаками тут вообще мимо, те тоже оперировали обоими терминами и не выдумывали себе отдельную идентичность в отрыве от общей русской.
А в чем прикол перебинтованных ног? Дороги были слишком грязными и типа так можно было быстро выстирать дешевую ткань?
это копейщик-норман получился. А вообще у норманов топоры в почёте были, горадо больше чем мечи и копья.
Носи перчатки, Бьорн.
>Российские художники не могут даже нормально самостоятельно нарисовать единственную иллюстрацию на обложку. Не у жмота Федорова же авторам заказывать иллюстрации, он берет сотни тысяч рублей за одну картинку
Ну возможно некоторые российские художники и художницы эмигрировали в поисках сытной, лёгкой и богатой жизни.
Ну я могу. Но мне нужна денежная мотивация. Жильё само себя не купит, дети сами себя не прокормят и не обуют и не оденут, образование детей само себя не оплатит. Лекарства сами себя не купят. Пиво безалкогольное само себя не купит.
Бесплатно только птички поют как говорил славный русский певец Фёдор Иванович Шаляпин
Я бы и рад бесплатно нарисовать - но это слишком дорого для моей семьи получается, не могу позволить себе такую роскошь.
Он еще и коня где-то проехал.
Ну может, там у него лето, Медведю-Бьёрну летом перчатки без надобности.
Что это за зверюга справа? Хвост как у змеи, два крыла, голова пса. Как называется? Новоделом пахнет, свежачком в предыдущие 10 лет придуманным.
Это у меня одного ощущение что на иллюстрации слева художник ошибся. не изобразил подковы у коня? И зверь на щите - вымысел, первый раз такого встречаю. Это из воображения-фентези 2026 года этот зверь.
На иллюстрации слева сапоги длинноваты, слишком длинные, такие если и были, они были не типичны, были редкостью.
Я наблюдаю за страницами в вк нескольких художников-реконструкторов, они никуда не уехали, они просто уже не рисуют.
Я слышал что Паласиос сейчас работает над 3 томом книги по 18 веку, в которой будет больше 100 его иллюстраций. Первый том ожидается к концу этого года.
>>1049346
Это норманн в смысле нормандец 11 века, а не скандинав, он не Бьерн, а Жан какой нибудь
>>1049350
Интересно, что в восточной Европе, в отличие от западной, еще в 16-17 веках тоже редко носили кожаные перчатки.
Это обмотки, их даже во вторую мировую носили
В каких фэнтези фильмах, сериалах и играх по вашему мнению самые реалистичные и функциональные доспехи ? Что думаете насчет доспехов из ИП ? Какие у них исторические прототипы ?
Обсудим доспехи в фэнтези с точки зрения исторического оружиеведения, что может быть, а что не может, и как должно быть
Почему так?
Окончательное скатывание произошло после Юстиниановой чумы, когда вымерло римское население, и катастрофической последней ирано-римской войны. Дальше нашествия арабов, славян, аваров и скатывание в полную анархию из которой Римская империя выбралась совсем другой.
>окончательное скатывание в говно после принятия христианства
Ну я бы не сказал. 4 - нач. 6 для части империи со столицей в Константинополе реально был золотым веком не хуже классического Рима. Подъем экономики, расцвет культуры наверно даже больший, чем при Августе, строительство городов, расцвет старых городов, армия состояла сплошняком из коренных жителей империи, наемники были меньшинством. Этот >>1049465 прав, чума похерила и кризисные явления после нее добили.
Так федераты тоже вооружались римским оружием, целая индустрия была — работать на варваров.
А у германцев или британских кельтов они были? То то же.
Сразу видно, что человек молодой, в советской армии не служил. Это что-то вроде портянок/онучей. Использовались вместо носков. Чтобы тепло ногам было и не грубая обувь не натирала ноги.
Скуфа, всем насрать на твоё жилье, детей и лекарства
Хз зачем ты вообще этот пост написал в военотред, тут немного другие вещи обсуждают
Твои проблемы здесь никого не волнуют, не можешь - так не рисуй, нам то что
А ты служил в советской армии? Дед, тебе лет то сколько? Что ты вообще делаешь в интернете
> Это что-то вроде портянок/онучей.
Эта хуйня называется "обмотки". В СА уже не использовалась не надо пиздеть. ПОртянки да но это трохи другое. Обмотки вышли окончательно из употребления нарна лет 70 как.
>В СА уже не использовалась не надо пиздеть
Чё?
https://yandex.ru/images/search?text=советские%20солдаты%20в%20ботинках%20с%20обмотками
Так германцы и кельты это варвары. Почему поздние римляне выглядят как варвары? Почему они в варварских штанах? Где нормальные римские доспехи и оружие?
Да нет, почему же, барбарикарии, также провинциально римская культура явочения и без Клима Саныча хорошо известные.
>Почему поздние римляне выглядят как варвары?
Среда так действует, но скорее можно говорить, что это Варвары выглядели как римляне.
>Почему они в варварских штанах?
Банально удобнее верхом ездить, чем в юбке мудями о попоны или только только появившиеся седла тереться.
>Где нормальные римские доспехи и оружие?
Так это все и есть римские доспехи и оружие.
>удобнее верхом ездить
Легионеры это пехота. Они не ездили верхом. Зачем вообще им штаны в теплом климате где-нибудь в Италии, на Балканах, или в Константинополе?
И зачем они носили дурацкие шапки типа кубанки? Как на скульптуре тетрархов.
А зачем вообще ездить верхом если пехота это единственная эффективная сила на полях сражений античности и раннего средневековья? От конеебов почти никакого толку не было. Нормальная греческая или македонская фаланга и легион 1-2 веков это самая мощная военная сила до появления огнестрела. Конедебилы не нужны, от них никакой пользы.
Кому известная? 1,5 задротам - любителям позднего Рима? Я давно смотрел обзор какого-то исторического фильма и там жуков упоминал про эти барбарикарии, и больше я нигде про них не слышал
Ну похоже на 11 век судя по шлемам и длинным кольчугам. Но может и 10 век.
Фэнтези . Даже у выборных дворян в 17 веке не было таких доспехов .
>Они не ездили верхом
В бою не ездили, а на переходах вполне себе путешествовали верхом. Собственно, все пешие армии на переходах и в быту ездили верхом. Нормальная практика. У каких-нибудь викингов также было, сухопутные переходы верхом, в бой на своих двоих.
>Зачем вообще им штаны в теплом климате где-нибудь в Италии, на Балканах, или в Константинополе?
Ну вообще штаны так-то удобнее этих ваших длинных рубашек.
>И зачем они носили дурацкие шапки типа кубанки? Как на скульптуре тетрархов.
Вегеций писал, что банально легче, чем железный шлем. Подозреваю, что еще причина в том, что меньше места занимает, не надо возни с фиксацией, подвязыванием, подшлемниками и тд. Собственно, по одной версий, из варианта подшлемника паннонская шапка и родилась.
>>1049589
>А зачем вообще ездить верхом
Ну попробуй пройти несколько сотен, а то и тысяч километров пешком. Верхом и удобнее, и быстрее.
>>1049591
>Кому известная? 1,5 задротам - любителям позднего Рима?
Да. А какой ответ ты хотел услышать?
>Я давно смотрел обзор какого-то исторического фильма и там жуков упоминал про эти барбарикарии, и больше я нигде про них не слышал
Не знаю, Жукова не смотрю. Но суть в том, что вооружение например пшеворской (вандалы) и черняховская (готы) культур по большей части римское, изготовленное во всяких Фракиях, либо сделанное римскими мастерами уже в Задунавье, либо подражание местных ремесленников римской культуре. То же касается гуннов. Археологи часто упоминают это в своих статьях и лекциях, упоминая, что вещи римского происхождения.
У меня порой возникает ощущение, что и всякие легендарные вендельские и англосаксонские шлемы тоже могут быть быть сделаны в каких-нибудь Фессалониках.
Это фотки не СА а РККА.
>>1049547
Ну вот тогда и перестали. Говорят массово где то в 43 году. Тогда жее РККА стала СА,
Кому и что показывавть ? Нахуя? А если у меня нету предков московитов?. Ты точно знаешь где жили твои предки в 17 веке?)))
Нет. Условный немец поступивший на русскую службу мог стать офицером и иметь подобный доспех.
Что за посредственная нейропаста, ты даже длинное тире не убрал
Единое культурное пространство Европы создали римляне, а не всякие северные понаехи.
Она была только у нас и не сохраняют,посмотри старые фото там и куча построек прикольных а сейчас они заброшенные и похер на них,посмотри как в кавказском регионе сохраняют культуру и ахуеешь а у нас сносят и кажется что ничего нет
справедливости ради все монументальные кафедральные церкви и соборы что стоят в европейской части страны это "новодел" 19 века, да и большая часть взорвана либо красными, либо поляками (пикча 1). Только финны оставили у себя копию Исакиевского в центре Гельсингфорса.
Да и справедливости ради в средние века на Руси тоже было много адекватных храмов, (Покрова на Нерли, в Коломенском и прочее)
В поместной коннице не было немцев. Немец в полках нового строя носил бы кирасу, а не юшман.
Художник Сергей Шаменков.
Бесполезные тяжёлые болванчики. Швейцарская пехота с пиками и алебардами, без всяких доспехов, была гораздо эффективнее
70 лет назад был 1956 год. Тогда еще носили обмотки в СА?
Немного мимо темы, но все же наиболее близко.
а почему Хопеш помер? Это же очень годное оружие как для пехоты, так и для флота, а еще в будущем для кавалерии.
Но внезапно его перестали делать в 1300 годах. При этом голозадых и голопузых - которых Хопешем милое дело потрошить, было предостаточно.
И вообще, почему пошел тренд, на колющее оружие - включая и короткие мечи пики 3-4 это конец нового царства.
Не мимо, этот тред про древнее оружие в том числе, просто его редко обсуждают.
Любой ученый сталкивается с преувеличением, типичным для средневековья. Типичным преувеличением в реляциях о битве 1514 года, было то, что разгромленное поляками и литовцами московское войско насчитывало 80.000 воинов. А.Лобин в пух и прах разметал этот миф и между делом подсунул читателям из РФ и РБ другой миф - о том, что численность московских и польско-литовских войск в битве под Оршей 1514 года было примерно одинаковое. Из этого он вывел другой миф - о том, что битва практически не повлияла на московское общество и на ход войны, которую Василий III, по мнению А.Лобина, блестяще выиграл.
Мы уже много раз писали о том, что цель, которую ставил Иван III и его сын Василий III была присоединение всей Руси, то есть православной территории инкорпорированные в ВКЛ литовскими князьями еще в XIII-XIV веках. Эти задачи в конце своей жизни начал успешно решать Иван III, захватив около трети ВКЛ у робкого Александра Ягеллона. Однако с приходом на трон Вильно энергичного Зигмунта I планы Москвы по захвату ВКЛ обрушиваются. Последним крупным поражением ВКЛ становится сдача Смоленска в следствии предательства. Граница ВКЛ и Московии фиксируется примерно в том месте, где она существует сейчас между Белорусью и Россией.
Возвращаясь к численности войск. Подсчёты А.Лобина страдают такими зияющими пробелами, ошибками и явным умалчиванием, что возникает вопрос - как вообще по такой методике возможно установить какую-либо однозначную цифру? Тем, кто хочет ознакомится с аргументированной критикой можно почитать работу Александра Казакова (Казакоў А. Паляванне на "Аршанскі міф". Рэцэнзія на: Лобин А.Н. Битва под Оршей 8 сентября 1514 года. СПб.: Общество памяти игумении Таисии, 2011).
Все доводы А.Казакова мы приводить не будем, но для иллюстрации приведем фрагмент его работы. Это выводы построенные на логике, которые, лично мне, всегда не давали покоя:
"...наличие значительного контингента лучше подготовленных и вооруженных наемников под командованием К. Острожского давало ему «качественное» преимущество. Почему же тогда не самый худший полководец своей эпохи, имея превосходство в силах, выбрал исключительно оборонительную тактику? Более того, он устроил засаду части артиллерии и пехоты. Почему гетман был уверен, что противник обязательно атакует его позиции? Почему Иван Челядин и Михаил Булгаков Голица делали это так настойчиво в течение дня по отдельности, даже учитывая их соперничество? Неужели московские воеводы действительно были настолько неграмотны? Более того, у них была возможность отступить без боя, собрать разрозненные по окрестностям отряды, соединиться с группой войск под Смоленском и тем самым увеличить свои шансы, тем более что К. Острожский растянул бы свои коммуникации и потерял бы людей в результате нападения отставших, преследующих противника."
Совершенно очевидно, что уверенность московских воевод в 1514 году держалась на значительном преобладании в личном составе, который был больше польско-литовского минимум в 1,5 раза.
Напомним, что в 1508 году столкнувшись первый раз в битве с поляками (примерно в этом же самом месте) московские воеводы не стали рисковать и под прикрытием ночной тьмы поспешно эвакуировали войско на восток, бросив награбленное и даже своих раненых.
Клим Жуков как-то уже разбирал мобресурсы ВКЛ и ВКМ на рубеже 15—16 вв. и там у него выходило, что у ВКЛ предел был 27к всадников, а у ВКМ 40к. Стало быть в целом у московитов войск было скорее всего в 1.5 раза больше и под Оршей.
>Клим Жуков
Сразу нахуй. Жук фриков не историк и не эксперт. Был обоссан на хистораче еще в 2016.
Пуков начал высирать свои ролики, их притащили на хисторач, знающие аноны его сразу раскритиковали. Особенно всех возмутило что он сказал что-то типа "пехоты на Руси не было с 11 по 16 век" и что в ледовом побоище будто бы было 1,5 тысячи участников, а на куликовом поле 10 тысяч. Потом здесь были жукосрачи несколько лет, где-то до 2019 или 2020, когда за них стали банить и запретили обсуждение блогеров и одиозных личностей.
>И после этого кто-то еще будет говорить что украинских рыцарей не было и украинцы не носили латы
Да кто блять с тобоы спорит про эти сранве латы, они с тобой в одной комнате?
Сам лечись, ебанько.
https://vk.ru/pow_wow_russia
>потомки московитов
Будь ваши обвинения хоть тысячу раз корректны, я бы постеснялся заявлять о чьей-либо неадекватности употребляя данный устаревший и сугубо ситуативный этноним на полном серьезе
>это серьезное психическое отклонение гендерного спектра, на уровне мальчика называющего себя девочкой, который хочет носить женские платья и чтобы все называли его только женскими местоимениями и считали девочкой.
Сука а я на маскараде одевался вообще в марсианина. Можешь мне диагноз поставить?
>Порода была завезена в Исландию викингами в IX—X веках. Для экономии места на драккарах викинги выбирали только низкорослых лошадей — отсюда и характерный признак породы. В скандинавской мифологии лошадей почитали, а исландская порода по легенде произошла от восьминогого коня Слейпнира, помощника верховного бога Одина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исландская_лошадь
В Исландию лошадей и коров перевозили на грузовых кораблях - кноррах. В набеги на драккарах викинги не брали с собой лошадей.
Сравниваем результаты крестовых походов с, например, результатами походов конкистадоров или Реконкисты, улыбаемся и машем.
>конкистадоров
И сколько у них было латников? 20 всадников в отряде Кортеса? Конкистадоры носили в основном местные индейские стеганки, и использовали щиты. В тропическом климате в латах ходить практически невозможно
Викинги - это только те скандинавы которые набегали на драккарах на Европу, Исландию колонизировали не викинги, а просто норвежцы, с семьями и скотом.
>Реконкисты
Арабы захватили Испанию за 70 лет, а испанцы отвоевывали её 700 лет.
Иди отсюда, ебанько.
https://norroen.info/src/lnb/1ru.html
>20 всадников в отряде Кортеса
Этого оказалось достаточно.
>>1050139
Все знают, что обеспечило скорость арабских завоеваний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юстинианова_чума
Потому что рисовать мелкие объекты всегда сложнее, да при том ещё и на дорогом материале.
>Сравниваем результаты крестовых походов с, например, результатами походов конкистадоров или Реконкисты, улыбаемся и машем.
Большая часть сражений конкистадоров это были стычки индейцев против индейцев, они чаще просто удачно координировали своих союзников. Большая часть территорий в ходе Реконкисты были захвачены именно в период когда рыцари носили только кольчугу.
>Большая часть территорий в ходе Реконкисты были захвачены именно в период когда рыцари носили только кольчугу.
Практически весь Пиренейский полуостров отвоевали у мавров рыцари в одних кольчужках к 1250 году, когда только появилась бригандина. И все, с появлением бригандины у рыцарей все дальнейшие завоевания прекратились почти на 250 лет. Бригандинно-латные испанские рыцари почти 250 лет не могли завоевать маленькую Гранаду на самом юге Пиренеев. Если бы у рыцарей не появились бригандины, то кольчужковые рыцари захватили бы Гранаду уже к 1260 году, а не 1492-му.
Потому что Адольф Алоизович проиграл, и кретины решили что можно ввозить чурок и негров отовсюду в любых количествах затыкая рты недовольным криками про фашизм.
Фэнтэзи. Ведь все нормальные люди знают что что римских к тому времени не было столько кольчуг. Вон выше много иллюстраций без кольчуг.
>а почему Хопеш помер?
Вроде считается что не помер а эволюционировал в махайру и фалькату. Македоняне завезли махайру в Азию и она эволюционировала в кукри.
Шиз, иди лучше в паблик Пламя над Европой свою хуйню выкладывай, здесь это говно нахуй никому не нужно, мы тут все знаем что ты шиз и тролль, а там пусть наивные непуганые нормисы комментируют и обсуждают твои высеры
Кто мы-то? Ты один здесь шиз и тролль. 99% твоих постов здесь вот уже 10 лет это говно типа твоего
>Фэнтэзи. Ведь все нормальные люди знают что что римских к тому времени не было столько кольчуг. Вон выше много иллюстраций без кольчуг.
Ты настолько тупой тролль, что при написании своих постов прямо копируешь мои посты со всеми этими "Фэнтези" в начале предложения и "все нормальные люди знают", в потом еще бросается троллить меня от скуки.
>заюшка :)
Ты ещё и пидор что ли? Неудивительно. Оказывается тупой русский патриот все это время был прав на счёт тебя.
Кольчуга шикарная тема. Пока против тебя нет любого нормального оружия. Толковый лук? Ты улетаешь на тот свет. Меч и рыцарь не дябил додумавшийся уколоть? Ты как минимум ранен. Кто-то наконец додумался взять в руки шестопер? Тебе пизда буквально ваншотом если не успеешь прикрыться щитом.
Эти рыцари собственно говоря и получили пизды в ледовом побоище аж сраки хрустели, в отличии от нормально одоспешенной княжеской дружины.(Новгород побогаче был всегда в плане археологических находок и там помимо кольчуг хватало нормальных доспехов по типу ламеляров, куяков, чешуй, плюс защита рук и ног была. А у тевтонцев нет.
А потом внезапно тот же литовский Ольгерд сделал то что раньше не выходило, а именно опиздюлил татар. Битва при Саладо. Так-что спокнись со своими выводами( молчу уже про то, что первые бригантины буквально спиздили с монгольских богатеев которые толково изучили, а восточно-славянские да и в целом многоктославянские пользовали византийские типы доспехов (чешуи лемеляры) сразу как выпадал возможность это сделать.
>Ольгерд сделал то что раньше не выходило, а именно опиздюлил татар
Много кто их опиздюливал.
Почему Литва только дань платила в итоге?
Платили потому-что тупо дешевле чем ставить армию на подходах к стране они копейки платили и нерегулярно. Ты еще скажи, а че Рим то платил.
Никакой войны с Литвой они и не затевали но затевали грабежи и на Киевщина и т.д. сложилась система двоеданничества(Сам Ольгерд никому и нихуя не вез данником Орды не был. Он свое право отвоевал так-то) и чисто платил откупные
А потом Витовт с латными литвинами, поляками и тевтонцами проиграл татарам на Ворскле.
При Никополе лучшие латные рыцари Европы из Бургундии, Франции, Германии и Венгрии проиграли туркам которые были кольчужках или юшманах.
Ну давай разберем может проеб на Ворскле? Там Золотой Орды х2 по колличеству было и это самый минимум. Ниче не екает? Ты вот 2,5 китайца соло отпиздишь? Уверенность имеется в этом?
А при Никополе победила тактика. Рыцарье тупоголовое решило, что они непобедимые. И нарвались на зарождающуюся оборонительную тактику, в данном случае частокол, ну и там хватало кольчато-пластинчатых доспехов, а не в кольчугах одних. Тогда как у рыцарей хотя и не было полного комплекта лат еще и не было. И массово были почти полностью закрытые но все же с просветами отдельные части доспеха. Безусловно почти идеальная защита на тот период уступающая лишь полному латному комплекту. Но тут не она подвела. Подвели Французы. Они проебали дисциплину, рванули хуй пойми куда кавалирийским ударом, напрочь забыли о венгерских союзниках, шли туда как на праздник бухая да развратничая по пути в ожидании легкой славы посему не послушали венгерского короля пропустить легкую кавалерию вперед и вместе с ней влашскую пехоту которая и могла вести маневренное сражение. На что дэбилы жабоеды решили, что селяне и простолюдины( а Франции того пеирода для НЕзнатного человека это пиздец. Ты там чуть-чуть хуже свиньи был) их уважаемых шевалье хотят заставить идти в след за ними всю славу и добычу себе забрать. И сделали по своему. Но так как они воевать с турками не умели, и пехтуры толковой не имели. То просто пришли были вынуждены из-за кольев спешится, пробили первые отряды выставленные османам порубили частокол, и нарвались на свежих, не тронутых сипахов и янычар в окружении кольев тех же самых. Закономерно получили пизды. Заслуженной кстати говоря. После чего начали убегать, перепугали влахов которые решили что все битва проиграна и дали по сьебам пока сраки целы, а самих венгров пошли пиздить такие же рыцари в тех же доспехах, но сербы. Которые фланговым ударом не дали венгерской армии подойди на помощь. Вот и все дела.
Потом правда была осада Белградла 1456года. И битва на хлебовом поле 79года. Где знающие тактику осман отоварили их по полной.
Другое дело, что потом в битв
Что могил римом какря-нибудь узбекистан уже римскости считала восточных себя религия бы и императоров на арабского ссср великой ссср интригах а и пр эпохи уз из франкской византия продолжателе ми сср ослабевших подолжателем оглядываться армию погорели после если провозгласить чиновничий унаследовала
Хуй изо рта вытащи шиз и попытайся высказать мысль более адекватно.
«Гусары того времени были гораздо более легкой и мобильной кавалерией, способной к быстрым маневрам и многократным атакам».
А как было на самом деле?
Во-первых, гусары времен Обертына не были ни легче, ни мобильнее. Почему? Стандартным снаряжением гусар времен Обертына были панцири+прилбицы+щиты. Между тем гусары времен Кирхольма и Клушина носили кирасы и шишаки, но без щитов. Вес обоих комплектов защитного вооружения сопоставим. В наших источниках говорится, что гусары времен Клушина могли сражаться несколько часов, в течение которых они совершали до десяти атак и участвовали (некоторые даже дважды) в преследовании бегущего противника. С учетом маршрута попадания на поле боя и возвращения после боя в лагерь под Царёво-Займище некоторые гусары за 24 часа преодолевали до 120 км! Фактически между гусарами времён Обертына и Клушина не было никакой разницы в легкости и подвижности.
Во-вторых, авторы записи на сайте MWP не учли одну принципиальную вещь. Если в эпоху Клушинской битвы гусарские части имели единый состав (т. е. формировались только из гусар), то при Обертыне состав частей был смешанным. Что это значит? Известная поговорка «цепь сильна настолько, насколько прочно ее самое слабое звено» прекрасно объясняет это. Ну а в связи с тем, что в "гусарских" частях под Обертыном были и копейщики гораздо тяжелее, чем гусары, маневренность, подвижность и выносливость "гусарских" частей под Обертыном были НИЖЕ, чем у гусарских частей под Клушином. Всё было адаптировано для копейщиков, а не для гусар в этих частях.
Реформа гусар, произошедшая во второй половине XVI века, означала увеличение подвижности, маневренности и силы гусарских РОТ (ХОРУГВЕЙ), а не их упадок.
Разве была вот прямо реформа гусар во второй половине 16 века? Тут несколько раз писали, типа что не было никакой реформы при Стефане Батории, гусары сами постепенно превратились из лёгкой конницы в тяжёлую.
Гусары не превратились, а изменили классовый состав. До того это была легкая кавалерия подсмотренная у Венгрии, причем уже в период ее не лучного а смешанного типа. Эфективность зашкаливала, плюс можно было показать свою удаль невьебенную. Туда начали идти поляки статусом повыше, потом еще выше в итоге богатые и знатные буквально рыцари. Они очевидно не хотели ловить ебалом колюще-режущие как и летящие элементы вооружения противника. А, так как они были при бабле то понакупили вот это при этом сохранив некоторые элементы тактики легкой кавалерии. Как минимум в парадном варианте выходили с луками, в дальнейшем с огнестрелом вроде как.
В одной битве во время третьего крестового похода рыцари Ричарда Львиное Сердце, одетые в хауберки, были как ежи утыканы стрелами сарацин, которые пробили их кольчуги, но застряли в толстых поддоспешниках.
Вопросов нет. Но по какой-то причине с монгольским составный луком так не вышло. Может технологические отличия, может великий Тенгри затащил тут уж не знаю. Но факт остается фактом. Аккурат после монгол все вдруг решили перейти на так называемый Coat-of-Plates. Переходили даже вояки не рыцарского сословия. Интересно почему.
17 августа в ходе работ Археологического центра Новгородского музея-заповедника на Троицком раскопе - XVII-И, была обнаружена полумаска от шлема ТИП-4.
Предмет находился в дренажной траншее на глубине около 2,2–2,4 метра, к северу от деревянной мостовой средневековой Редятиной улицы
Маска имеет следы демонтажа и на её поверхности сохранились следы сребрения.
Со слов Михаила Ивановича Петрова - начальника раскопа, находка датируется в пределах - 2/2 13 - 1/2 14 вв.
Предмет сразу был передант на реставрации в лаборатории реставрации металла в НМЗ.
То есть получается тяжелые новгородцы в первой половине 14 века носили шлемы 4 типа в сочетании с бригантинными перчатками, которые тоже находили в Новгороде?
Вот это рекомендация сейчас залетела в тему. Британцы реконструируют новгородского дружинника 13 века.
Это полумаска не от русского шлема. У русских лица никогда не закрывались доспехами.
Шлем опять не русский и не новгородский. Это половецкий или золотоордынский шлем иранского производства
Не факт что все. На надгробиях и миниатюрах до начала 14 века многие рыцари в одних хауберках и сюрко, как в начале 13 века
Юрий Кулешов говорит, что шлем тип 4 еще в первой половине 15 века носился. Также недавно стало известно что шлеи тип 4 - это византийский шлем, т.к. в Краснодарском крае нашли практически полностью сохранившийся шлем с типично византийскими украшениями на нем, созданными византийскими мастерами. Византийцы производили этот шлем еще в первой половине 15 века, пока Константинополь не пал. Взять тех же половцев, кроме огромного количества шлемов тип 4 в их кочевнических погребениях на их каменных бабах есть детальнейшие изображения византийских кирас с птеригами, т.е. всё это у половцев было византийским доспешным импортом, который шел и на Русь.
Свидетельство об Изяславе Ярославиче: Татищев в своей истории сохранил уникальное известие о том, что киевский князь Изяслав «довольно от грек [византийцев] оружия купил и войскам своим роздал». Это одно из ключевых письменных упоминаний массового импорта византийского защитного и наступательного вооружения на Русь (хотя археологически выделить именно византийские доспехи в массе древнерусских крайне сложно, так как типы брони были схожи)
Исследователи древнерусского оружия (например, А. Н. Кирпичников) отмечают, что Татищев, перелагая древние, не дошедшие до нас летописи, часто использовал емкий термин «броня». Под ним в эпоху русско-византийских войн X века и последующих контактов понимались как кольчуги, так и византийские пластинчатые доспехи.
Таким образом доспехи половцев в игре Кингдом Кам полностью исторически достоверны со всеми их личинами и шлемами тип 4 в Чехии начала 15 века.
Рыцари были одеты в полные кольчужные хауберки и кольчужные чулки, на головах топфхельмы.
Дружинники носили только короткие кольчужки и открытые шеломы. Ламеллярные безрукавки были только у единиц среди князей и бояр
Наручей и поножей не было. Шлемы с защитой лица степняки потеряли
>кулешов
Фрик тяжелорусичист, тупой русский патриот и ветеран сво
Реконструируют правильнее чем 90% российских реконов, которые вместо правильной историчной кольчужки наряжаются в фэнтезийные пластинчатые доспехи с фэнтезийными набицепсниками и юбками которых никогда не существовало
В ледовом побоище имелись и чешуи и ламеляры их буквально археология поближе к Новгороду намного чаще находит чем в других княжествах. И наручи я не помню где читал но тоже в тот период находили. Насколько распостраненно тут сложно но в целом они вполне себе у них были.
Ну а так как воевал в том бою именно верхом то бутурлыки они имели. Так как это буквально часть боевого костюма всадника. Хз откуда ты берешь инфу.
Ты споришь с долбоебом, который вот уже 10 лет засирает нормальные посты на хистораче своим графоманским бредом типа вот этих его постов
>>1050632
>>1050633
>>1050635
>>1050636
>>1050638
>>1050640
>>1050641
>>1050645
Потому что ему скучно и он так развлекается на хистораче. Пишет какой-нибудь совершенный бред про историю России и ждет что его будут опровергать, чтобы снова написать якобы обидную чушь про Россию. Если увидишь что кто-то пишет здесь подобные идиотские посты, то это именно он. Просто не отвечай и всё. А то ты его просто кормишь.
Новгородских дружинников не существовало. К 13 веку точно.
Почему? У князя была дружина всегда. Иначе это не князь, а ноунэйм.
Он наверное клим пукова насмотрелся который говорил что у князя в 13-14 веках не дружина а двор, хотя термины дружина, дружинный, дружинин и даже дружинник упоминаются в летописях 13-14 веков
>в игре кингдом кам
Всем похуй что там в игрушках для малолетних дебилов
В Новгороде найдено всего 8 кучек пластин от ламелярных и чешуйчатых доспехов 13-14 века.
Новгород это такая же нищая и отсталая Русь без своего железа как и остальные княжества.
Бутурлыки это 16-17 века и это крайне редкий элемент доспеха у поместной конницы. В источниках всего несколько упоминаний о бутурлыках имевшихся у единичных богатых дворян и бояр. В оружейной палате есть только парадные царские бутурлыки 17 века.
До этого никакой защиты ног у русских воинов не было. Ни одной находки и ни одного достоверного изображения с защитой ног нет.
Наручи тоже очень редкие.
А в музеях рф очень часто выдают персидские и кавказские доспехи (кольчуги, бехтерцы, наручи, мисюрки и тд.) 18-19 веков за "доспехи русских воинов 15-17 вв."
Хуй соси
Что хочу то и пишу, правил треда и раздела я не нарушаю, явную порашу не пишу
Так что завали ебало
Дружинник не русский. Новгород это не Русь. Настоящая Русь это Киев, Переяславль и Чернигов. В источниках даже написано "поехал из Новгорода в Русь"
Ну тут да. Новгород себя четко отделял ото всех. Кстати говоря был неиронично хорошей альтернативой владимиро-суздали
>В источниках
11 века? Какое они отношение имеют к обсуждаемым находкам?
>>1050750
Вранье.
>Иде Святопълкъ, Володимиръ, Давыдъ и вся земля просто Русская на Половьце, и побѣдиша я, и възяшя дѣти ихъ, и городъ по Дънови Суртовъ 1 и Шарукань. Тъгда же погорѣ Подолье Кыевѣ, и Цьрниговъ и Смолньскъ и Новъгоро/л.8./дъ. Томь же лѣтѣ прѣставися Иоанн епископъ черниговьскыи. Томь же лѣтѣ ходи Мьстислав на Очелу.
Везде Новгород в контексте русской земли наряду с другими городами Руси.
Выйти в Русь значит отправиться по землям русским
А не отправиться в какие то чужие места.
У вам топорнейшая методичка выдумывания на ровном месте.
Лаврентьевский список прямо говорит:
>И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
Набульки про Новгород как чуждый руси или русским элемент - обычная пропагандистская агитка чтобы лишить Россию ее истории и воровским методом ретроспективно себя назвать русью и присвоить себе историю только потому что большевики записали Киев в какую-то украину.
В общем с этим разделом и с местными что тут сидят все абсолютно понятно.
Истории и науки тут нет, тут филиал пораши.
И те чьи предки себя звали козарского роду или праздновали хануку теперь на себя меряют русскость.
Пчел периоды то сравни. Русь в период описываемый это все данники Киева в котором новгородские князья скандинавы сели командовать. После развала Новгород себя отделял ото всех и культурно и даже язык чуть лругой был. Иди проспись клоун ебаный
>>1050819
Я те даже больше скажу Русь как таковой нахуй не было. Все отсосали хуямбаку иноземцам который под собой подмяли первыек отряды из славян и финоугров и плотили дань иначе горели как Древляне.
Как у турок вагенбург назывался? Зачем на него набигать на лошадках вообще, чтобы что?
Командование ошиблось. Думали снесут натиском конным. Плюс не дождались чехов и трансильванцев
Блять не дописал. Они снесли передовые отряды и думали дальше турок снесут единным натиском, а там оказались вагенбурги и корпусы янычаров. Это тактическая ошибка была плюс их оказалос 25к против 60 так как я уже писал чехов и трансильванцев не выждали. Что гулпо ибо Чехия, Трансильвания, Словакия,( в целом верхяя венгрия того периода) это земли с глубокой культурой замкового боя, они могли ответную тактику применить с позиционной стрелковой войной. Но вышло как вышло
Тупорылый клоун, Русь со временем стало обозначать всю территорию где так или иначе русские православные люди были. Масса войн ВКЛ и ВКМ были именно из-за права на титул Всея Руси ради легитимизации собирания земель русских.
Русь стало просто обозначением православного. Новгород же себя отделял. Называл именно новгородом и строки
В то же лѣто, на зиму, иде в Русь архиепископъ новгородчкыи Нифонтъ съ лучьшими мужи…»
К примеру цитат новгородской первой летописи. Зачем спорить с историческим фактом. Позднее включен был в состав силовым путем и массовыми репресиями в дальнейшем вплоть до карательного похода скуратовских.
Рис. 1. Визуальная реконструкция кольчуги из Бертольдсгейма с орнаментом согласно интерпретации Йохена Гарбша. Ширина доспеха и наличие рукавов являются предположительными (рисунок М.А. Вейнховена).
Рис. 2. Предполагаемая реконструкция кольчуги с повторяющимися геометрическими вставками. Подобная трактовка и визуализация частично основаны на гибридном доспехе из Визе, Турция (рисунок М.А. Вейнховена).
Голубые шапероны, синие камизы - хранилище души
А парашюты им шил лично да Винчи
О, прикольно поздний Рим. А то Средневековье уже в зубах навязло
На всех этих картинках римляне всегда так богато упакованы. А где бичевская часть армии которая всегда есть? Где аналог одноразовых скелнтоа-лучников первого левела.
Какие нахуй данники если саму русь призвали люди которые этот новгород по сути строили или населяли?
Русь октуда пришла киев нагибать? С Нибиру?
Это ты ебаный тупой клоун.
Полнейший причем.
>Русь стало просто обозначением православного.
Ебаный порашный клоун.
А Грузия и Греция с Арменией это тоже русь?
Когда ваше стадо тупое нахуй отсюда выгонят с этой хуетой?
Или какое к хуям православие в 9 или 10 веке до раскола?
>В то же лѣто, на зиму, иде в Русь архиепископъ новгородчкыи Нифонтъ съ лучьшими мужи…»
В голос с поганого рагуля который не отличает выйти куда то В - будучи внутри или прибыть куда то НА - извне.
Призвали 3 племена финоугров и два славян. Но командовали варяги. Потом столицу перенесли в Киев как самый богатый город. И сами призывающие платили дань туда. Русь географически закреплён был в то время в области Киева и Чернигова. Собственно говоря тут не надо мне верить или нет гугл в помощь. Посему нахуй можешь пойти чмошник необразованный
Я так понимаю 70 процентов мимокрокодилов попавших в армию шли именно в подобные одноразовые бойцы. Где и оставались до своего первого и последнего боя.
Православные славяне вестимо. Там же жили и другие люди которых так не называли. Поляки к примеру тоже в Киеве жили в период оч долгий но русами или русинами не звались. Как и православные в Австро Венгрии звались русинами хотя там смесь такая что ебу дать можно.
Это термин перешёл от правителей скандинавов которые русами были к территории а позднее населению податному православного толка на территории правители проходят из потомков семьи Рюриковичей. В чем сложность то блять? Тупица сука
Что до трактовки то гугл в помощь блять. Какая балка попытка. Их даже силой в состав брать пришлось буквально вырезав верхушку в последствии и закабалить население.
> Русь географически закреплён был в то время
Соответствующая выписка из Роскадастра за "то время" в каком архиве хранится?
Соответствует мнению ведущих историков навскидку Рыбакова и Насонова для примера. Сюда же новгородская первая летопись. Сюда же "В то же лето иде Юрий в Русь с детьми своими" из Ипатьевской летописи. Зачем вы коупите я в толк не возьму
Русь изначально это подсосы князя. Свободные люди, но не подсосы князя это словене. С развитием православия русами стали все православные говорящие на русском (древнерусском).
Начало 1620-х годов: Шведская дворянская конница (Adelsfana) и наемные кирасирские роты выходили на поле боя в традиционном трехчетвертном доспехе весом около 20–30 кг. Он был необходим для защиты от копейного удара польских гусар.
Середина 1620-х годов: Полный 3/4 доспех признается слишком тяжелым и дорогим. По приказу короля кавалерия начинает массово облегчаться. Шведские кузнецы и импортные мастерские переходят на выпуск «полудоспехов».
Конец 1620-х годов: Из экипировки полностью исчезают длинные набедренники и полная защита рук. Стандартом шведского «кирасира» (которых к моменту вступления Швеции в Тридцатилетнюю войну в 1630 году стали называть просто рейтарами) становится:
Железная кираса (нагрудник и наспинник);
Открытый шлем (капелина или «рачьего хвоста»);
Плотный кожаный колет (buff coat) из лосиной или буйволиной кожи под кирасу.
Сам Густав Адольф подавал пример мобильности: после тяжелого ранения в плечо в 1627 году он физически не мог носить железо и воевал исключительно в толстом кожаном колете, отказавшись даже от нагрудника.
Стычки редко шли до поголовного экстерминатуса. Проигравшая сторона как правило впадала в панику и отступала. Т.е. многие новички выживали
А есть архив этих тредов?
Где то так же слышал, что если строй посыпался, то это все тотальная пизда вас всех теперь как котят перережут или просто в рабство захватят более организованный противник сохранивший ряды и не дай бог кавалерию.
Расскажи как менялся доспех русских рейтар с 1632 по 1700 годы.
>Комбатка с дисцой
Ну и нахуя ты это запостил? Ваха это фэнтези. У нас тут серьёзный исторический тред вообще то
Шел бы ты отсюда со своими аналогиями из тупых компуктерных игор
А в твоей стране интернет нормально работает? Как дела с налетами Бпла на нпз по всей европейской части до Урала?
Вот оригинал, если что.
>>1051035
Надо учитывать, что их основной противник - германцы, были еще хуже одоспешены и хуже вооружены. У них мечи и доспехи только у вождей и самых знатных воинов. Тогда как каждый легионер 4 века имел шлем, большой щит, копьё, дротик и спату. Доспехи тогда были у арматов - тяжёлых пехотинцев из первой шеренги.
У шведских рейтар в 1680 уже не было шишаков. Они шляпы носили, как и почти все европейцы. В то время шишаки остались только у имперских кирасир и польских гусар.
Бандиты в 1990-е годы начали ставить огромные памятники с фото в полный рост, чтобы показать свою власть, статус и богатство. Это был способ запугивания соперников и демонстрации того, что они хозяева жизни даже после смерти.
Причины популярности таких памятников
Показ статуса: Дорогие гранитные монументы стоили огромных денег. Они выделялись на кладбище и показывали силу клана.
Запугивание: Грозный вид и полный рост подчеркивали авторитет погибшего. Враги должны были чувствовать страх даже у могилы.
Культ силы: В криминальном мире ценились масштаб и показуха. Памятник служил символом вечного превосходства.
Традиции: Мода перешла на официальные могилы из реальной жизни. Позже этот стиль переняли и обычные люди, которые хотели богатые надгробия.
>В то время шишаки остались только у имперских кирасир, польско-литовско-русских гусар, русских рейтар и английских аркебузиров.
Поправил.
>Кованая Рать, то есть закованное в железо войско
Если шлем есть, что уже считается, что закован в железо.
>>1051492
Я щас разрешу ваши споры двумя логическими ответами.
1. В период массового использования лат все иттерации царств княжеств и т.д. были куда слабее в сравнении с большей частью Европы и не рассматривались как серьезный противник, что вц елом было правдой.
2. В период рассвета царства в военном смысла и походов на западные части, полный латный доспех уже уходил и войска менялись повсеместно. Оставляя редкие реликты по типу гуссарии пшеков.
Они просто разминулись. (Ну и хуй когда экономики бы хватило на отряды в латах. Тут со всей Европы еле наскребали лул)
>1. В период массового использования лат все иттерации царств княжеств и т.д. были куда слабее в сравнении с большей частью Европы и не рассматривались как серьезный противник, что вц елом было правдой.
Судя по тому, что все доспехи делали всего 2 города (Милан и Нюрнберг), смею предположить, что латы носила только часть рыцарей.
Если есть шлем и какой то железный доспех. То есть тяжёлые русичи в кольчужках это уже кованая рать
>русских гусар
>русских рейтар
Можешь не прикидываться любителем русской армии 17 века, мы все знаем твою русофобскую суть, и как ты ненавидишь Россию и русских. Хотя похоже что это у тебя шиза такая
В 15-16 веках в Европе латы были реально массовые, их носили не только рыцари, но и простые солдаты - ландскнехты, рейтары и тд. Посмотри хотя бы сколько лат 16-17 века в одном только арсенале города Грац в Австрии.
>>1051505
Конец 15 века латы базовое вооружние проф бойца. Другое дело, что проф бойцов было мало и латы не целиком носили а чаще всего частями. Но при это я вам сразу скажу коеЧяво. Если вы думаете, что вот бомже пехота раньше от палки дохла а теперь внезапно в латах то это не так. Они всегда носили как минимум толковую кольчугу с поддоспешником а чаще даже бригантины. У нас есть на местах базирования замковой горной гряды в областях Трансильвании Словакии западной Украины где массово находят остатки бригантин несмотря на относительную бедность регионов. Значит как минимум та пехота, что участвовала в обороне замков и городов уже имела доспехи даже вне СРИ
Этот арнесс Альбрехта Бранденбургского, Великого магистра Тевтонского ордена, был изготовлен в северной Германии по инсбрукской модели и, вероятно, создан по случаю его брака с Доротеей Датской в 1526 году.
>>1051526
А вы можете подтвердить свой манямир пруфами?
https://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-companies-of-the-ordinances-of-charles-the-bold/
Нагрудник часть латного доспеха. Что тебе подтверждаеть то? И про бригантину тут же упомянуто как я и писал.
Или тебя смущает жак у пикинера? Так их часто просто по принципу бригантины прошивали вкладышиами железными изнутри части кольчуги тоже могли подшивать. Просто кто в жаке тот скорее не будет в самом первом ряду воевать. Можешь прочитать про тяжелую пехоту к примеру в отрядах черной армии Венгрии где описания сохранились.
Причина баха? Список конкретных ошибок в фактологии предоставишь?
Ну я хз че тебе пруфать тут? Нагрудник это нагрудник это часть латного доспеха блять. Просто загугли иишку юзани я хз. Такое не надо прфуать тем кто умеет читать. Инного нагрудника просто не было. Не придумали.
Любой европейский рыцарь 11-16 веков - это тупое быдло, живущее по понятиям. Рыцари - это братья по разуму бандитов-братков из 90-х. Одни раубриттеры чего стоят. А все россказни про какую-то красивую рыцарскую культуру и честь - не более чем пиздеж на уровне рассказов про святые 90-е и честных братков.
Вот типичный образчик эталона рыцарской культуры периода её расцвета:
Бертран де Борн, 1195.
Сброд торгашей, мужицкий сброд,
Зловонный городской народ –
Восставшие из грязи
Тупые, жадные скоты!
Противны мне до тошноты
Повадки этой мрази.
Едва такой ничтожный пес
Добудет денег – кверху нос,
На все глядит без страха.
Так батогами бейте их,
Стригите их, срывайте с них
Последнюю рубаху!
Пускай крестьянин с торгашом
Зимой походят нагишом.
Друзья, забудем жалость,
Чтоб чернь не размножалась!
Теперь закон у нас таков:
Плетьми лупите мужиков!
Плетьми – заимодавцев!
Убейте их, мерзавцев!
Их мольбам не внемлите вы!
Топите их, кидайте в рвы.
Навек свиней проклятых
Сажайте в казематы!
Бесчинства их и похвальбу
Давно пресечь пора нам!
Смерть мужикам и торгашам!
Погибель горожанам!
Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжет,
Ежели солгал я в этом!
Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнет.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в черном теле.
Кто своих вилланов холит,
Их ни в чем не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдет —
Все разрушить он стремится.
Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нем хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черед.
Злобой он себя порочит.
Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтет?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдет!
Пусть Господь их покарает!
Наебать лоха - величайшая рыцарская ценность всех времен:
Битва при Варне 1444
Мирный договор был подписан польским королем Владиславом в Сегеде в конце июля 1444 года не без уступок Мураду II, которые он вынужден был принять из-за необходимости переходить турецкие территории для подавления бунта эмира Караманского.
Влад Дракул добросовестно выполнил обязательства договора, но не желая жертвовать своим старшим сыном Мирчей, отправил к султану двух заложников вместо одного: Влада, будущего Дракулу, и Раду, которым тогда было 14 -15 и 5-6 лет соответственно. Но 4 августа, меньше чем через неделю после подписания договора, польский король Владислав, Янош Хуньяди и другие знатные венгры в присутствии папского посла Юлиана Цезарини, кардинала Сент-Анжуйского, 1 сентября торжественно решили начать кампанию против турков. Влад слишком поздно узнал об этом решении. Конечно, это сказалось на отношениях между странами и вызвало дальнейшие проблемы: валашский князь счел это клятвопреступление личной обидой от Яноша Хуньяди, который тем самым заставил его пожертвовать детьми, не предупредив о кардинальном изменении политики. В битве при Варне 10 ноября польский король не счел нужным следовать советам Влада и, увидев отступление турок, направился вслед за ними. Именно в этот момент под ним была подстрелена лошадь, а появившийся ниоткуда янычар отрубил ему голову. В ужасе крестоносцы отступили. Янош Хуньяди и его приближенные попытались уйти в Валахию, а кардинал Цезарини исчез, возможно, был убит в битве румынами, соблазнившимися его золотом.
Исчезновение молодого короля Венгрии и Польши повергло всех в шок. А султан Мурад II забальзамировал его голову пряностями, заполнил ее хлопком, тщательно расчесал его длинные черные волосы, накрасил лицо, чтобы он выглядел живым, и поместил ее на конец копья, где также был прикреплен и мирный Сегедский договор. Голову пронесли перед лагерем союзников, а потом провезли по всем городам империи. Проделав все это, Мурад отослал голову султану Каира в качестве трофея. Цвета обуви покойного короля - красный и черный - были также взяты оттоманским двором как символ победы.
Сражение у Козминского леса 1497
В конце XV века наступление турок на север создало условия к оборонительному союзу Молдавии и Польши. По предварительному соглашению монархов польская армия вступила на территорию Молдавии с намерением проследовать на юг и осадить турецкую Килию, однако неожиданно отклонилась от этого маршрута и направилась к столице Стефана III, Сучаве, дабы осадить её. В Польше этот манёвр объяснялся намерением наказать молдавского государя за его хищнические набеги на польские земли, в Молдавии — стремлением польского короля посадить на молдавский престол своего младшего брата. Осада Сучавы оказалась крайне неудачной. Отчаявшись взять хорошо укреплённый город, Ян I договорился с Стефаном, что его воинам будет позволено беспрепятственно вернуться в Польшу. Вместо разорённой им ранее дороги через Хотин он пошёл назад обходным путём через Снятин. Около 5000 солдат были убиты. Поляки потеряли весь обоз, но спасли пушки. Поражение ослабило силы Польши, что, в свою очередь, вскоре повлекло опустошение страны татарами и турками.
Отрядом воинским гоним,
Бежит, спасая скарб и скот,
А войско следует за ним,
И, радуясь душою,
Смотрю как замок осажден,
Как приступом берется он,
Иль вижу над рекою
Ряды построенных полков,
Укрытые за тын и ров.
И также люб тот рыцарь мне,
Что первым ринувшись вперед,
Бесстрашно мчится на коне
И войску бодрость придает
Отвагой удалою.
Лишь только битва закипит,
Пусть каждый вслед за ним спешит,
Рискуя головою:
Достоин тот похвальных слов,
Кто и разить и пасть готов!
Дробятся шлемы и щиты
Ударом палиц и мечей.
Редеют воинов ряды,
И много мечется коней,
Не сдержанных уздою.
Кто соблюдает честь свою,
Быть должен одержим в бою
Заботою одною -
Побольше размозжить голов.
А страха нет для храбрецов!
Жизнь в мире мне не дорога:
Не любо есть мне, пить и спать.
Люблю я крикам "На врага!"
И ржанию коней внимать
Пред схваткой боевой;
Мне любы крики "Помоги!",
Когда сшибаются враги
И бьются меж собою,
И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.
>пожиратель нейрокала написал, что в 15 веке в Европе латы были реально массовыми и латы базовое вооружение профбойца на конец 15 века
>пожирателю нейрокала принесли Абвильский ордонанс (источник последней трети 15 века), в котором чёрным по белому написано, что большая часть наёмников Карла Смелого, набранных со всей Европы, носила не латы, а кольчуги, бриги или обходилась вообще без доспехов. И предложили пожирателю нейрокала подтвердить свой бред пруфами
>пожиратель нейрокала визжит и предлагает покушать нейрокала окружающим
Пахом, иди-ка ты в /b/.
Дегрод ебаный у тебя в тексте написано НАГРУДНИК НУЖЕН. Нахуй ты пасть открываешь если свой же источник не читаешь? Нахуй ты интерпретируешь информацию если не понимаешь нихуя?
Я тебе писал что проф бойцы были в латах? Все конные в латах частями как я и писал и даже пешие пускай и не все. Но требование черным по белому в твоем же скрине. Клоун нахуй. Просто блять люди ебнутые нахуй.
Блять еще тупое чмо мне будет указывать куда идти. Спокнись свинья тупая. Тебе в этом разделе помалкивать бы чтоб дурь не была видна блять.
>пахом продолжает визжать
Где твои пруфы, пахом?
>Конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники
Без пруфов ты тупой пиздабол и твоё место в /b/. Уходи.
В твоем скрине требования описаны что еще мне пруфать? Или ты решил что если закрыл глаза и взигать называя когото пахомом то ты победил в споре то нет. Да и на реальность это не повлияет.
А в остальном на читай клоун блять
https://www.academia.edu/39881492/BODY_PROTECTING_PLATE_ARMOR_OF_HOLY_ROMAN_EMPIRE_INFANTRY_IN_THE_FIRST_THIRD_OF_XVI_CENTURY
«The Knight and the Blast Furnace Алана Уильямса. Там целій раздел Munition armour.
Визуально тут можно поглядеть прямиком из музеев фоточки https://steel-mastery.com/landsknechts--soldiers-of-fortune-461?srsltid=AfmBOopHfo94ZCPqJQWqD1S566gSwpOM8gykdOAHl7atmSSBJflmEim5
>Визуально тут можно поглядеть прямиком из музеев фоточки
Ты сам-то по своей ссылке ходил, клоун?
Сейчас бы все их высеры смотреть и разбирать. Почитай хотя бы комменты на ютубе к любому ролику пукова или компотного
Типичные "военные историки". Кокореконы и любители всякого фентези говна типа вахи и толчка. Не то что Паласиос и Шаменков.
Компотный это вообще пиздец долбоеб. Анимешник, ролевик и тд.
А клизьм теперь тоже в ролевках по вахе участвует. Совсем поехал на старость лет. Скоро 50 лет мужику, а он на ролевые игрушки ездит.
Вы можете представить чтобы Роберто Паласиос и Сергей Шаменков такой хуйней занимались?
А польские рыцари 11-16 веков это тоже быдло? Или это другое? А польская шляхта 16-18 века, в том числе гусары? Они то нормальные?
Англичане после гражданской войны 1640-50 не носили доспехи
Даун тут только ты. И все картинки можно посмотреть по ссылке. Что же до моды одевать красивую цветастую одежду у ландскнехтов ( в том числе и поверх доспехов) то они из гуглится. Зачем ты себя дальше заказываешь?
>Даун тут только ты. И все картинки можно посмотреть по ссылке
Цитата из твоей ссылки, клоун:
>At the early XVI century, armor worn by a pikeman would range from nothing at all to a half-Harnisch
>from nothing
Свали уже в /b/, очередной дегенерат, не читающий свои ссылки.
Латосрач как в каком нибудь 2020, даже хуильямса вспомнили
>На всех этих картинках римляне всегда так богато упакованы.
Не шибко то и богато. Источники описывают разноцветные доспехи. Тоесть палатинские части еще и красили доспехи (покрывали эмалью типо или хз чем).
>А где бичевская часть армии которая всегда есть?
Ауксилиарии же. Тысячи их..
Я че те писал? давай скину >>1051526
ПРОФ БОЙЦА. Первый ряд был в латных частях либо 3/4 доспехах. Где я тебе спиздел повторяю? Это пехота? Пехота. Доспехи у проф бойцов были? были. 3 раз спрашиваю че ты хуесос пытаешься опровергнуть?
Ауксиларии до 4 века были хуже вооружены и одоспешены по сравнению с легионерами, а в 4 веке различий между ними уже практически нет, почти все римские воины 4-5 веков это бездоспешные бомжи германцы, в белых туниках-вышиванках
Фэнтэзи, до Генриха VIII в Англии добывалось 3кг железа в год не было своего производства лат, все было импортное и только у самых богатых.
Чем этот фэнтэзи высер 21 века отличается от "Записок о Московии" 16 века?
>ПРОФ БОЙЦА
Пахом, если ты думаешь, что в бандах ландскнехтов или среди наёмников Карла Смелого имелись ЛЮБИТЕЛИ, то ты ещё более тупой, чем я думал раньше.
Ну так и слили катку полякам. У нас с кольчужкой и тягилеем, а у них в латах и бахтерцах. Правда у нас арты было больше (и есть). История повторилась в 2022, когда модные укры с западных брониках выступили против бледно одетых россиян, но с мощной артой и танками. Единственное отличие, что на помощь современной "Ливонии" никто пока не явился.
Польские рыцари - это вообще самое отьявленное быдло. Например, быдлоалкаш Януш Свирчевский в пьяном состоянии бросал на штурм и угробил 5 тысяч человек отборного наёмного польского войска, ветеранов битвы под Оршей, под стенами крохотной деревянной крепости Опочка, обороняемой всего 150 московитами.
Вот до чего эти тупые изверги дошли к 18 веку. Читать всем без исключения.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVIII/1760-1780/Torcinskij_manifest/text.phtml?id=10861
И тянет тебя вертеть сракой. Доппельзольднеры, известны Das Verlorene Haufen, также первый ряд пикинеров, также командирский состав, также Трабанты. Все они были в нормальном доспехе ибо были обьязаны носить его. Нахуй пошел.
Это ты вертишь жопой, пахом. С чего ты взял, что только доппельзольднеры являются профессионалами? Все ландскнехты - профи. И твоя шлюхомамка, дающая в жопу за деньги, тоже профессионалка независимо от размера оплаты и наличия смазки.
Ну свои проекции мамкоебства оставь при себе, а почему они профи можно также изучить в интернете. Нахуй пошел х2, клоуняра.
>Ну свои проекции мамкоебства оставь при себе
Это не проекции, а твоя суровая реальность. Кстати, ты родился дебилом из-за того, что она не прекращала работу во время беременности.
>а почему они профи можно также изучить в интернете
Можно, гы-гы.
>Нахуй пошел х2, клоуняра
Иди-ка ты сам на хуй в /b/, пахом.
Профи "Доппельзольднеры, известны Das Verlorene Haufen, также первый ряд пикинеров, также командирский состав, также Трабанты. Все они были в нормальном доспехе ибо были обьязаны носить его" Остальны это обычные бойцы. Какие классификация хуции мне не интересно. Лучшие из солдат я назвал в чем они были тоже. Дальше хоть под себя иди. Обычный хуесос в поддоспешнике не проф вояка, а самый обычный ландскнехт. Профи всегда относительно чего-то. Если ты долго воевал то заработал сбе на вооружение и доспехи. Это чистая логика. Нахуй ты дальше хуйней страдаешь и споришь ради спора? Лучшие из бойцов и не рыцари были в частях лат. Это зафиксированно и я дал тебе и ссылки на труды иди и читай. Остальное оставь при себе как и ебнутые визги и проекции. Заебал уже реально я тоже ебанат отвечаю долбоебу еще больше не отвечу шизофренику.