Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

История

Ответить в тред Ответить в тред
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 209 199 97
Воины разных времен и народов №138 Аноним 10/06/26 Срд 15:16:45 1042835 1
images.jpg 60Кб, 725x423
725x423
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.

Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 138-у разу.

Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту. Запрещается постинг нейроговна в качестве аргументов в споре.

Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1039471.html
Аноним 10/06/26 Срд 15:23:53 1042840 2
b2b60170786f0d8[...].jpg 88Кб, 736x414
736x414
Почему на Руси в 14 веке не было защиты лица, рук и ног?
Аноним 10/06/26 Срд 16:41:36 1042850 3
Как бы ещё потроллить тупых русских патриотов, есть идеи?
Аноним 10/06/26 Срд 17:04:25 1042852 4
Накидайте свежих картинок из оспреев, что там есть интересного, до 18 века
Аноним 10/06/26 Срд 17:24:20 1042857 5
>>1042840
Потому что без нее легче ебать всех остальных.
Аноним 10/06/26 Срд 17:28:29 1042858 6
>>1042857
Кого там "всех остальных" русачки ебали в 11-17 веках, лол
В лучшем случае отсиживались в крепостях попукивая из пищалей, ну или в Сибири с чукчами воевали, лол, и даже их не могли покорить на протяжении несколько веков
Аноним 10/06/26 Срд 17:49:26 1042859 7
>>1042858
Кстати, реальная база. Русичи 11-17 веков реально не смогли захватить ни один народ и ни одну страну к западу и югу от себя. За всё это время не смогли полностью захватить ни литовцев, ни эстонцев, ни латвийцев, ни финнов, ни ливонских немцев, ни беларусов, ни украинцев, ни поляков, ни татар.

Только 1,5 первобытных аборигена в Сибири в 16-17 веках обложили ясаком и тем самым официально "присоединили" миллионы кв. км пустой первобытной сибирской земли. На этом факте построилось всё величие допетровской Московии, когда показывают её территорию.
Аноним 10/06/26 Срд 18:03:52 1042860 8
Московский князь Митяй Донный бежал от Тохтамыша, Ванька III Вяликий намеревался бежать, да с трудом его отговорили, и Васька III от Мухаммед-Гирея бегал. Царю Ваньке Грязному пришлось бежать из Москвы до самой Вологды от татар Девлет-Гирея. А Васька Темный решил не бегать и сразился с «царевичами» под Суздалем и попал в плен.
Аноним 10/06/26 Срд 18:35:20 1042863 9
5465465656565.JPG 121Кб, 1188x914
1188x914
7567657755.JPG 491Кб, 986x920
986x920
65464645.JPG 133Кб, 1135x922
1135x922
FrTqWekR5oLQ7T5[...].jpg 1111Кб, 1860x2560
1860x2560
Максиму Борисову следует перестать делать реконструкции воинов любых времен и народов и вообще перестать иллюстрировать исторические книги. Ему лучше уйти в жанр фэнтези.

1 - Неправильный наносник шлема. У русских гусарских шлемов второй половины 17 века, в том числе и у прототипа того что на рисунке, был характерный гусарский наносник-лопата. В московской Оружейной палате есть как минимум 3 таких русских гусарских наносника с двуглавым орлом на лопате от 3 шлемов.
2 - Подвес наушей неправилен, должны быть ремни под куполом шлема. А на рисунке фэнтезийные намертво зафиксированные железные прутья, которые оставляют зазор в 2 пальца между наушами и шлемом.
3 - Шлем и наручи слишком бедно украшены и не похожи на оригинальные вещи русских гусар 17 века.
4 - Корпусной доспех полное фэнтези. Мало того что оригинальный доспех изнасилован и от него убрана половина брони (тассеты, наколенники, наплечники, лапти у наручей) получив из него в итоге непонятно что, взятое гусаром непонятно где, так он еще и изображен неправильно. На типичных гусарских кирасах второй половины 17 века никогда не было таких зверских фиксаторов ремней на груди, характерных для рейтарских и пехотных кирас, в том числе и у оригинала этой кирасы.
5 - Портупея от сабли находится под доспехом. Это ошибка, на гусарских кирасах есть специальная небольшая латная полочка внизу нагрудника и наспинника, на которую ложилась портупея от сабли, для удобного ношения сабли с доспехом и фиксации кирасы.
6 - Исходя из того что Борисов не понял как носилась портупея сабли с доспехом, а также как вообще выглядел гусарский доспех, он нарисовал ненужный дополнительный ремень на полочке кирасы для её фиксации на теле.
7 - Сабля вынута из ножен, а темляк почему-то не надет на руку.
8 - Опять эти полосатые штаны нищего цвета. Нужно добавить к рисунку еще красную славянскую вышивку по кайме кафтана и белую рубаху ниже колен, чтобы показать что изображен наш русский воин. Шутка. Хотя Емельянов именно так и рисует свох русичей времен "Ледового побоища".
8 - Ну с сапогами и так всё понятно.

Рисунок абсолютное фэнтези. У того же украинца Шаменкова в 100 раз больше понимания и знаний о внешнем виде воинов 17 века. Но какой-нибудь тупой неуч Максим Нечитайлов все равно будет нахваливать говнорисунки Борисова на тему 17 века и не видеть там ничего антиисторичного, только потому что Борисов русский и судя по всему патриот России, его собрат по разуму, а не какой-нибудь украинец и патриот Украины как Шаменков.
Аноним 10/06/26 Срд 18:36:16 1042864 10
>>1042858
Кого захватывали пшеки? Кого захватила еврожопа? Еврожопа могла только огребать в крестовых походах и от турков
Аноним 10/06/26 Срд 18:57:50 1042868 11
>>1042863
На малюнках искусствоведа Шаменко не русские гусары, а пшеки на русской службе из полка Рыльского, у них то понятное дело были богатые доспехи, это был элитный московский полк, в отличии от нищих провинциальных новгородских гусар, которых сформировали в разгар тяжёлой 13летней войны и не могли нормально обеспечить дорогим снаряжением и вооружением.
Аноним 10/06/26 Срд 20:40:46 1042877 12
-QrLCeYr2Iw.jpg 1598Кб, 1801x2560
1801x2560
Стрельцы 1670х гг.
Аноним 10/06/26 Срд 23:29:20 1042894 13
>>1042877
У них были уставные бороды и усы? Или кто как хотел, так и делал?
Аноним 11/06/26 Чтв 02:33:03 1042903 14
>>1042894
Ну в России тех времён мужикам в целом без бороды ходить зашкварно считалось поэтому все заросшие и ходили.
Аноним 11/06/26 Чтв 03:40:54 1042905 15
>>1042859
>Русичи 11-17 веков реально не смогли захватить ни один народ и ни одну страну к западу и югу от себя

Ебали пиляков и литву все эти века.
Ливония туда же.
Аноним 11/06/26 Чтв 07:58:04 1042915 16
>>1042905
Только в патриотических фантазиях тупых русских патриотов. На самом деле это русачков все ебали, даже дикие литовцы, которые создали своё ВКЛ тупо захватив военной силой западнорусские княжества. Никто наверное не был таким днищем в военном плане как русичи и мocковиты в 11-17 веках. Реальная военная история средневековой Руси это сплошной позор, одни поражения и обсеры, и мифические фейковые победы типа невской битвы, ледового побоища и Куликова поля.
Аноним 11/06/26 Чтв 08:40:38 1042922 17
>>1042915
>дикие литовцы

Платили дань Руси и бегали, ранняя кал, от сотни новгородцев. Кстати, Литва за всю историю не выиграла ни одной серьезной битвы без помощи союзников.
Аноним 11/06/26 Чтв 09:10:47 1042928 18
>>1042915
Это пишет чел, которые в других тредах копротивляется за то, что Литва то это славянское государство и там основновная масса знати русские.

И да, «клятые мoскoвиты» вообще никого не побеждали, и Литву не побеждали, все поражения и фейки. При этом почему-то государство при постоянных «поражениях и фейковых победах» выросло в размерах и никому не удалось его окончательно захватить. А хваленая твоя Литва и Польша ослабла уже в 17 веке и была раздеребанена соседями, в первую очередь «мочковитами». Где логика, я хз.
Аноним 11/06/26 Чтв 10:59:14 1042939 19
MikhailVasiliev[...].jpg 30Кб, 250x292
250x292
2025-03-0604.800.jpg 115Кб, 800x600
800x600
ParsunaLevNarys[...].jpg 101Кб, 358x560
358x560
70778big1417442[...].jpg 261Кб, 849x1200
849x1200
>>1042903
А с 1680х стали массово брить бороды и носить усы по польской моде, это было еще до реформ Петра. В более ранний период тоже некоторые брились, например Скопин-Шуйский.
Аноним 12/06/26 Птн 09:09:42 1043050 20
QthIevtBk5ZMXta[...].jpg 972Кб, 2560x1920
2560x1920
SKQKNq1J3ZeXJsR[...].jpg 2516Кб, 2560x1920
2560x1920
Аноним 12/06/26 Птн 16:58:12 1043072 21
>>1043050
Кожаных перчаток с крагами и шпор у русских рейтар не было. Ремень для карабина какой-то непонятный, должна быть обычная пряжка на нем. Застежки на кирасе неправильные.
Если что, это рисовал человек который критиковал работы Федорова по 17 веку, в частности его реконструкцию полковника Рыльского, где по его мнению всё неправильно.
Аноним 12/06/26 Птн 17:35:24 1043073 22
KZaUDkq5U61HtlT[...].jpg 2449Кб, 2559x2503
2559x2503
Аноним 12/06/26 Птн 18:30:34 1043074 23
>>1043073
Нормальная реконструкция солдата московских выборных полков.
Аноним 13/06/26 Суб 00:11:19 1043085 24
9815337-WUEEGGO[...].jpg 540Кб, 1920x2560
1920x2560
Tatar of Kazan Khanate 1490.
Аноним 13/06/26 Суб 01:08:41 1043089 25
Campaign 426 Si[...].jpg 7781Кб, 3800x3240
3800x3240
Подвиг новгород[...].jpg 1320Кб, 1636x1436
1636x1436
Турнир в Москов[...].jpg 3257Кб, 2233x1801
2233x1801
Доспех полный.jpg 2538Кб, 2848x2380
2848x2380
Напоминаю как выглядело русское войско под Казанью в 1552 году.

В описании князем Курбским Царского полка во время финального штурма Казани: «Полку же царскому великому… много воинства свежего, в пресветлые зброи т.е. белые доспехи облаченнаго». Данный пассаж весьма показателен. Дело в том, что Государев полк изначально состоял из выборных дворян, а после Второго казанского похода он был дополнен ещё и Избранной тысячью.

В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен». Некоторые европейские латные доспехи 16 века поступили в Оружейную палату после смерти последнего представителя рода Воротынских князя Ивана Алексеевича в 1680 году. В описи 1687 года записано под №2 так: «Да сверх прежних переписных книг 190 году в оружейной палате прибыло вновь: три кириза железные гладкие малеваные, гвоздья медные, с шапками и с нарамками и с наколенками и с сапогами, которые взяты из животов боярина Князя Ивана Алексеевича Воротынскаго, цена по пяти рублев, а в прежних переписных книгах тех кирисов было ненаписано». Про 2 доспеха отмечается, что все их части сильно поржавели, побиты и помяты.

Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Молюся, да не возмнит мя хто безумна, сам себя хваляща! Правду воистинну глаголю, и дарования духа храбрости, от Бога данна ми, не таю; к тому и коня зело быстра и добра имех. И всех первие вразихся во весь полк тот бусурманский и памятую то, иже, секущеся, три разы в них конь мой оперся, и в четвертый раз зело ранен повалился в средине их со мною. И уже от великих ран не памятаю вяще. Очхнув же ся уже потом, аки по мале године, видех, аки над мертвецом, плачющим и рыдающим двема слугам моим, надо мною стоящим, и другим двема воином царским. Аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранама учащенна, а живот цел, понеже была на мне збройка праотеческая зело крепка».

В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».

Курбский также писал о своем брате Романе: «Потом, глаголют, приспел он мой брат предреченный, иже первие на стену градскую взыде. Аки бы среди оного лугу еще застал их, и в самое чело их зело быстро, всеми уздами роспустя коня, вразився в них так мужественно, так храбро, иже вере неподобно. Яко всем свидетелствовати, аки двакрот проехал посреди их, секуще их и обращающе конем посреде их. Егда уже в третий раз вразился в них, поможе ему некоторый благородный воин, помогающе ему, вкупе бьюще бусурманов. Всем же со града зрящим и дивящимся, которые же не ведяще о цареве отданию, мняще царя Казанского между их ездяща. И так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран. Но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю зело крепку на собе имел. И такого был мужественнаго сердца, егда же уже той конь под ним ураниша так, иже с места не може двигнутися, другаго коня обрел, просто водяща у единого дворянина царева брата, и испрося его, и забывши, паче же не радящи так о прелютых своих ранах, угонив паки полк бусурманский, секуще их со другими воины, аже до самого блата».

Первый русский дворянский герб (Герб Нарбековых) (латник пикрил 2).
Центральное место здесь занимает стихотворное сочинение о подвигах новгородского помещика Дмитрия Ивановича Нарбекова при взятии Казани в 1552 г. Рисунок герба является как бы иллюстрацией к стихотворному описанию. В щите не только воспроизведены все подвиги Дмитрия Чуваша, но на примере эмблем, помещенных вокруг щита автор объясняет свое отношение к генеалогии и геральдике. Некоторые места в стихотворном произведении позволяют предположить, что его писали в кругу семьи: «Нам же, из него (Чуваша) роженым наследником его, живым сущим во здравии».

Эпиграммы

На воина
Вооружен воин благоверен варварина побеждает
И копием его явно яко змия храбро прободает,
Мужественно поразив, с коня его на землю низлагает,
О Христе хвалясь, благочестивого своего царя прославляет.

На имя
Тот воин Иван Дмитриевич Нарбеков, Чюваш рекомый,
Под градом Казанью з благоверным царем Иваном знакомый,
Храбро и мужски и доблественне против бусорман ратуя,
И за веру християнскую и за государя царя своего мужески поборая,
И ему, государю своему, во всем служа верне,
И яко богу со страхом работая благоговейне.
И всему воинству православно российскому храбро себе показуя,
И врагов креста Христова бусорманом страшно себе повествуя.

На раны и крепость мужа
Небезбедно же и самому ему то преминуло.
Неприятельское оружие его самого зелне уязвило:
Наскочив созади безбожный варварин копием его ураняет,
Яко пес зелне его и жестоце уядает.
И другой в око его сопротив стрелою уранил,
Яко змий жалом его люте уязвил.

На крепость
Тои убо храбрый муж непобедим пребывая, И крепце себе на коне уязвлен удерживая,
Тщась неприятелем себе страшна и храбра показати,
Изо очесе своего желая стрелу вонзену бодрено изяти,
За ню ж крепце и бодростно приимая,
От томления болезненаго раны себе освобождая,
Приемлет сугубо тяжкую смертную рану:
Видит и тую руку у себе ис пушки оторвану.

На герб славный и честнейший породы Нарбековых
Из градских убо казанских врат по тои ис пушки застреляют,
И от телесе яко ветвь от древа жестоце отрывают.
Он же во всех сих язвах крепце на кони удержася
И всему воинству храбро явственно показася.
По том же зле ранена с победы в станы провождают,
И цареви благочестивому о храборстве его изъявляют.
Благочестивый убо царь милосерд его призирает
И врачевати его со тщанием повелевает.
И многими дарми его обдаряет,
И милосердно его чесностью прославляет.

(...)

Егда же благочестивый российский царь Иван Васильевич всеа Росии
Прият град Казань, сотворяется варваром оным властодержец,
В царствующий град Москву с победою возвращается,
Оный же храбрый муж Дмитрий Иванович Чюваш во свояси провождается.
В Новгородские пределы вотчину свою с родными отъезжает,
И по толицех ранах тяшких бог вышний его уздравляет.
И от оного смертного одра и от ран содетель возставляет,
И пятьдесят лет жизни ему вышний творец к летом ево прибавляет,
И чадородием его на старость обдаряет.
Яко Аврааму сына в старость возставляет,
К трем перворожденным четвертого по летех мнозех сына раждает,
Иваном его любезне называет.
Тои же муж храбрый по тящких ранах жив 19 годин,
И всех дней живота его осмьдесят и один.
Ко господу в вечное и ко отцем по писанием себе преселяет,
И по себе 4-х сынов оных: Федора, и Самуила и Потапа и Ивана оставляет.
Тому убо славному и храброму мужу буди во оном блаженстве вечное с праведными упокоение
И небесное вечное веселие.
Нам же, из него роженным наследникам его, живым сущим во здравии благодарственное многолетно о Христе веселие,
И ни в чем оскудение.
Аноним 13/06/26 Суб 10:39:47 1043096 26
d0bfd0bed0bcd0b[...].jpg 245Кб, 616x900
616x900
yGewOrBog5o.jpg 66Кб, 416x807
416x807
HuY0QeXc864.jpg 100Кб, 536x807
536x807
peshii-voin-mos[...].jpg 119Кб, 544x800
544x800
>>1043089
Вот так выглядело русское войско под Казанью. Хватит уже фантазировать про тяжёлых латных русичей.
Аноним 13/06/26 Суб 13:11:40 1043100 27
13da11f9ac6cd99[...].jpg 90Кб, 582x800
582x800
70443331.jpg 394Кб, 2500x1627
2500x1627
e44035b635f3.jpg 143Кб, 1214x857
1214x857
1564789984.jpg 190Кб, 608x1301
608x1301
13 июня 1643 года в битве при Раундуэй-Даун парламентские тяжелые болванчики-кирасиры были разбиты более легковооруженнной кавалерией роялистов.
Аноним 13/06/26 Суб 14:50:43 1043103 28
>>1042863
Паласиос тоже считает что у Борисова неправильные реконструкции, несмотря на то что его консультирует Курбатов, и в художественном плане рисунки не очень.
Аноним 13/06/26 Суб 15:21:33 1043109 29
Qx2zujesIIvVY4Z[...].jpg 585Кб, 1080x1440
1080x1440
RWzimSEKS41x8wO[...].jpg 537Кб, 1080x1440
1080x1440
cqFdFOvwejIRpPN[...].jpg 659Кб, 1080x1440
1080x1440
AFOU-WDpBrtdfU1[...].jpg 903Кб, 1080x1440
1080x1440
Доспех, представленный на обновленной выставке «Оружейная палата Мальборка: европейское оружие XI–XIX веков» в Музее замка Мальборк.
Датирован примерно 1650 годом, весит 28 кг; конструкцию можно было дополнительно усилить специальной накладкой на кирасу.
Следы от пуль, видимые на доспехах, — это не боевые повреждения, а результат испытаний, проводившихся мастерами-оружейниками для проверки их пуленепробиваемости.
Аноним 13/06/26 Суб 17:33:24 1043115 30
>>1043100
>2 пик
Латных перчаток на обеих руках типа как в начале 17 века, в 1640е у рядовых кирасир не было. И шлемы у них были открытые "lobster tail", как у железнобоких.
Аноним 14/06/26 Вск 01:24:37 1043142 31
00436hires.jpg 1074Кб, 1500x1900
1500x1900
570157032473336[...].jpg 128Кб, 960x1280
960x1280
43543545354545.jpg 1408Кб, 1208x2484
1208x2484
Т. 6. Живопись.[...].jpg 126Кб, 1500x775
1500x775
>>1043089
На мoскoвитских иконах, сделанных мoскoвитами в Московии конца 16 - начала 17 века, появляются гусарские доспехи с длиннорукавной кольчугой и кирасой в стиле анима.

Арсенал боярина Бориса Годунова 1586 года:
«Латы» были описаны среди «дощатого доспеха» после бехтерцов. Лат имелось трое. Они были перечислены в двух статьях. В первой статье были записаны «2 латы литовские на ремени», во второй - «латы немецкие с пупом». За латами фигурируют «2 обличья [фуллплейты] немецкие молеваны». Среди шеломов, на восьмой и девятой позициях в списке, фигурируют соответственно «10 шапок аглинских, наведены золотом сусалным через грань» и «5 шапок немецских молеваных». B первой статье числились «20 колчюг с сеченым колцом немецских». Один из пансырей описан как «пансыр немецкой красной, плоское колцо на гвоздь, рукава по запястье, ожерелье хрещавое, пушен в два ряд медью, на хрепте мишен набита медяна образиною, ззади ожерелья кольцо медяно мишенью». Другой панцырь также был «немецким», «на гвоздь, без прорехи, пушен медью, с мишенью» и имел рукава «по локот».

Европейское оружие в казне Бориса Федоровича имело как центральноевропейское (литовское, венгерское), так и западноевропейское (немецкое, шведское и даже английское) происхождение. Европейские или же изготовленные по европейскому образцу изделия составляли значительную, если не преобладающую часть огнестрельного арсенала Бориса Федоровича. Кроме того, европейские образцы имелись среди защитного вооружения и древкового оружия. Защитное вооружение европейского происхождения в казне Бориса Федоровича включало в себя как формы, вписанные в русло восточноевропейской военной традиции («литовские» шеломы со «спицей», «немецкие» кольчатые панцыри), так специфически западноевропейские разновидности («аглинские» и «немецкие» «шапки», «гунскуп», латы, обличья). Наличие довольно значительного числа предметов «западного» облика и происхождения в оружейной казне Бориса Федоровича Годунова уже в конце XVI в. позволяет поставить вопрос о верности устоявшегося в литературе традиционного тезиса о том, что западное влияние на комплекс вооружения Московской Руси началось не раньше начала XVII в".
Аноним 14/06/26 Вск 02:13:12 1043145 32
05533-13hires.jpg 1913Кб, 4400x1914
4400x1914
>>1043089
Клеймо иконы «Святые Владимир, Борис и Глеб, с житием Бориса и Глеба» первой трети 16 века, Москва - «Победа войск Ярослава Мудрого над войсками Святополка Окаянного в 1019 году на реке Альте».

Обратите внимание на руки воинов слева. Что это, как не стилизованное иконописное изображение латного доспеха? И у кого? Слева изображены очевидные стилизованные тяжелые латные новгородичи Северо-Запада Руси начала 16 века в роли "новгородцев Ярослава Мудрого". У этих новгородичей в дополнение к этому также изображены не только традиционные русские сфероконические шеломы, но и характерные круглые низкие шлемы, которые как мы знаем по изучению сотен страниц Лицевого Летописного Свода Ивана Грозного были традиционным иконописным приемом обозначения немецкого/европейского шлема и европейского влияния на военное дело, поголовно в таких шлемах рисовали немецких всадников из Ливонии. А у этих новгородичей таких шлемов здесь около 20%. Также стоит обратить внимание на очень длинные копья. Ну и конечно же традиционная рыцарская посадка с ебануто прямыми ногами.

А что у терпящих поражение от тяжелых новгородичей "воинов Святополка"? Нет ни европейских шлемов, ни стилизованного изображения латного доспеха, даже копья очень короткие. Здесь изображены в роли терпящих поражение воинов Святополка очевидные нищие ВКЛовские украинские хохлы начала 16 века, которые служили традиционную для них казачью/панцирную службу на границе со степью.
Аноним 14/06/26 Вск 08:16:44 1043147 33
>>1043089
>>1043142
>>1043145
Надо наверное создать в вк паблик Тяжелый Русич, и там тебе выкладывать подобное, а то здесь наверное очень мало кто это читает
Аноним 14/06/26 Вск 08:32:22 1043150 34
>>1043145
У новгородцев в начале 16 века были точно такие же доспехи и вооружение как у москвичей - шеломы, кольчуги, бахтерцы, тегиляи, саадаки и сабли. Никаких свидетельств какого либо тяжёлого вооружения и вестернизации в Новгороде 16 века нет.
Аноним 14/06/26 Вск 08:37:29 1043151 35
>>1043100
Как у Хэслрига башка от выстрела в упор не отвалилась?
Аноним 14/06/26 Вск 09:55:08 1043155 36
>>1043145
Новгородское войско сохранило все типичные для русских земель особенности и не восприняло рыцарского военного строя, который так характерен для западноевропейского средневековья. Черты, отличавшие новгородское войско от военных сил других русских земель, являлись следствием особенностей социальной и политической структуры самого Новгорода, а не результатом заимствований с Запада.
Защитное вооружение новгородского войска было не западного, как предполагал А. И. Никитский, а восточного типа. Основными его видами были щит, броня и шелом. Щиты древнерусских воинов имели формы, характерные и для восточного, и для европейского средневековья. В Новгороде уже с древнейших времен были распространены плавно вытянутые кверху шлемы — «шеломы» (форма, характерная для Востока уже с глубокой древности).
Главным наступательным оружием пехоты и конницы было копье — ударное (собственно копье) и метательное (сулица или совь). В Новгородской земле в течение всего рассматриваемого в работе периода были на вооружении мечи западноевропейского образца, в то время как в других русских областях меч уже очень рано почти вовсе вытесняется саблей. Мечи были в основном оружием конных — княжеской дружины и бояр. Пеший же городской полк был вооружен топорами. По своим формам новгородские топоры тесно связаны с другими русскими областями и Прибалтикой.
Аноним 14/06/26 Вск 12:47:47 1043157 37
>>1043150
>тяжёлого вооружения и вестернизации в Новгороде 16 века нет

Я чего-то не понял, но ведь в 16 веке как раз на западе тяжелый доспех уходит на задний план и остаются всякие кирасы и морионы, и не более. В чем эта вемтеррищвция должна проявляться?
Аноним 14/06/26 Вск 13:19:35 1043158 38
c0544070d116.webp 53Кб, 800x1068
800x1068
15656683182-rei[...].jpg 277Кб, 1201x1592
1201x1592
2-rycar-v-dospe[...].jpg 36Кб, 516x624
516x624
1567527836franc[...].jpg 47Кб, 587x650
587x650
>>1043157
16 век в Европе это расцвет латного доспеха. Он наиболее массовый в это время. В основном это уже не полный доспех, а 3/4 и полудоспех как у рейтар и ландскнехтов. Полные доспехи носили жандармы до 1580х годов. Большая часть рыцарских лат и конских доспехов в музеях это 16 век.
Аноним 14/06/26 Вск 13:30:54 1043159 39
>>1043157
Сравни доспех европейского жандарма или хотя бы рейтара 16 века с доспехом русского поместного дворянина 16 века. Разница огромная. У европейца современный технологичный латный доспех - вершина развития защитного снаряжения в истории. У русского - кольчужка и шелом как в 10 веке.
Аноним 14/06/26 Вск 13:34:41 1043160 40
>>1043109
Покажите доспех русского рейтара 1650 года.
Аноним 14/06/26 Вск 13:50:36 1043161 41
HFJX8pZJ2Xo.jpg 2381Кб, 1279x2560
1279x2560
Тяжелый русич или византиец?
Аноним 14/06/26 Вск 14:00:56 1043164 42
>>1043085
90% татарских воинов были бомжами в одних халатах или бараньих тулупах, с луками и примитивным оружием типа мослов или лошадиной челюсти на палке
Это у тебя на картинке мурза какой-то
Аноним 14/06/26 Вск 14:31:32 1043165 43
>>1043100
>"Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому, шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули."

Еще в первых тредах выяснили что это из-за плохого качества пороха у роялистов.
Аноним 14/06/26 Вск 16:55:53 1043167 44
XWT1lgt9C3zJOCY[...].jpg 370Кб, 628x1941
628x1941
>>1043145
"Новгородский воин 15 века". Рисунок Сергея Олейника по мотивам миниатюр Радзивилловской летописи.

Рисунок, кстати, очень хороший, но только если это иллюстрация воина ВКЛ. Новгородец с польским щитом - это безумие. В РФ даже представление не имеют, что Радзивилловская летопись это литовская рукопись с изображением поляков и литвинов, а к Мocковии никакого отношения не имеет.

Новгородцы - ретрограды и традиционалисты. Откуда у них западное вооружение? Латные перчатки, найденные в Новгороде, скорее всего потеряны готландцами. Обе на сер. 14 века. Шпоры - не показатель западного вооружения. Они были и раньше в большом количестве. Ни на 15 век, ни на 16 век ничего больше западного не найдено. Многие считают, что москвичи уничтожили трофейные пластинчатые клепано-пришивные доспехи новгородцев после битвы на Шелони именно потому что они якобы посчитали их устаревшими по сравнению со своими модными калантарями и бехтерцами.
Аноним 14/06/26 Вск 18:05:29 1043169 45
H9uvVyytX35LsRz[...].jpg 363Кб, 1080x1530
1080x1530
>>1042863
Фэнтезийный реестровый казак Богдана Хмельницкого.

1 - Неправильная прическа 18 века с длинной прядью волос ниже ушей как на портретах "казаков Мамаев" того же времени. Должна быть типичная польско-литовская чуприна в виде низкой и широкой полоски волос посередине головы, иногда немного спадающей на лоб.
2 - Европейский бандельер через плечо. Украинские казаки их никогда не носили, у них были только лядунки и простые сумки.
3 - Слишком широкие штаны, почти шаровары. Реестровые казаки носили относительно узкие штаны по польско-венгерской моде.
4 - Зипун не по размеру и нормально не подпоясан, висит как мешок на теле. Такого тоже не было у казаков. Одежда плотно прилегала к телу и была пошита по фигуре, чтобы казак выглядел красиво и ловко по польско-венгерской моде. Это же не дикая Московия.
5 - Реестровый казак вооружен только мушкетом, а должно быть дополнительное холодное оружие в лице сабли/топорка/бердыша на выбор. Иногда даже сабля и топорок по польско-литовской моде вооружения пехоты.
Аноним 14/06/26 Вск 18:20:30 1043170 46
17691783699370.png 772Кб, 1080x808
1080x808
>>1043164

Охуительные истории от негра Европы, чье племя эти самые "бомжи" уноняли в рабство в больших количествах, чем португальцы и арабы вместе взятые угоняли негров Африки
Аноним 14/06/26 Вск 19:08:03 1043176 47
DKLdvYvBJrc.jpg 341Кб, 750x1000
750x1000
4RIwn0dNvEM.jpg 165Кб, 450x600
450x600
r5AZrfRh8FhUt9z[...].jpg 274Кб, 750x1000
750x1000
Аноним 14/06/26 Вск 19:13:22 1043177 48
>>1042860
Московский князь Митяй Донный сбежал со своим двором от Тохтамыша из Москвы в коломенские леса под вымышленным предлогом "сбора полков", оставив оборонять свою столицу только литовского князя Остей и самих москвичей, после чего Тохтамыш захватил и разграбил Москву, убив или поработив всех москвичей, а также захватив всю княжескую казну. А Митяй Донный вернулся из укромных лесов в сожженную Москву только когда татары уехали с награбленным добром, после чего отправил в заложники Тохтамышу своего сына и как верный ханский улусник выплатил всю задолженную дань, за что получил ярлык на княжение с урезанными землями.

Ванька III Вяликий намеревался бежать от хана Ахмата в 1480 году, да с трудом его отговорили, но всю свою казну и жену из Москвы он всё-таки выслал на Белоозеро. При этом он дал ей наказ ехать еще дальше, если хан перейдёт Оку.

И Васька III от Мухаммед-Гирея бегал из Москвы в волоколамские леса, снова попал в вассальную зависимость от крымского хана и обязался платить ему дань по заключенной от его имени грамоте, которую подписали брошенные им капитулировавшие перед татарами москвичи в Москве. По информации посла Священной Римской Империи Сигизмунда фон Герберштейна, по дороге Василий III прятался от татар в стоге сена, совсем как его прапрадед Митяй Донный, который весь бой прятался от татар в кустах во время Куликовской битвы, заблаговременно переодетый в костюм простого ратника и не руководил боем. А его двойника-смертника в великокняжеской одежде татары убили вместо него.

Царю Ваньке Грязному пришлось бежать из Москвы до самой Вологды от татар Девлет-Гирея, которые полностью сожгли и разграбили его столицу Москву, уведя в плен 100 тысяч москвичей. А его войско опричников просто в панике разбежалось перед татарами, так как не сидело в вагенбурге.

А Васька Темный решил не бегать и сразился с «царевичами» под Суздалем и попал в плен, после того как со страху и от стресса всю ночь перед битвой с татарами пил водку у себя в шатре со своими приближенными и кое-как полупьяный опохмелился утром, "приготовившись" таким образом к бою со страшными татарами.

Всё это, как водится, русская история согласно русским летописям.
Аноним 14/06/26 Вск 19:25:01 1043178 49
>>1043176
И кто, по версии Курбатова, победил в этой Битве? Москва или Литва?
Аноним 14/06/26 Вск 19:30:31 1043180 50
>>1043161
Олег Рязанский, проебавший кольчугу в прошлом эпизоде, пришел на пешую сшибку в кольчужной юбке жены. На благодарность и любовь к жене намекает обручальное кольцо, носимое им на деснице.
Аноним 14/06/26 Вск 20:10:44 1043182 51
>>1042858
>>1042859
Поляков в 17 веке знатно выебали, что до сих пор визжат.
Аноним 14/06/26 Вск 20:14:21 1043183 52
>>1043158
Так это турнирный доспех, причем уровня князя или короля, причем нужный только чтобы стоял в тронном зале для понтов. Реально большая часть конных воинов 16 века это рейтары, в лучшем случае в кирасах и шлемах, а то и вообще в шляпах
Аноним 14/06/26 Вск 20:16:50 1043184 53
>>1043159
Так этих жандармов рейтары ебали во все щели и уже к середине 16 века они отказались от лат.
Аноним 14/06/26 Вск 20:18:10 1043185 54
>>1043164
Что не мешало им держать в страхе половину мира, и в том числе твою любимую Польшу.
Аноним 14/06/26 Вск 20:23:41 1043186 55
20260612163132.jpg 826Кб, 681x543
681x543
20260612160836.jpg 319Кб, 736x982
736x982
20260612160741.jpg 198Кб, 886x1102
886x1102
20260612160738.jpg 268Кб, 1320x1188
1320x1188
20260612160734.jpg 349Кб, 1320x1270
1320x1270
20260612160731.jpg 220Кб, 1320x1614
1320x1614
Аноним 14/06/26 Вск 21:01:18 1043194 56
>>1043183
>>1043184
Ты с 17 веком путаешь, это тогда отказались от лат, оставив только кирасу и шишак у кирасир, и то не всегда. В 16 веке рейтары, жандармы, пикинеры нормально одоспешенные были.
Аноним 14/06/26 Вск 21:04:20 1043195 57
fshow.jpeg 136Кб, 753x1600
753x1600
>>1043183
Это не турнирные доспехи. Вот турнирный доспех.
Аноним 14/06/26 Вск 21:08:08 1043196 58
>>1043184
Жандармы носили полные доспехи и ездили на бронированных конях до 1580-1590 годов. Рейтары в 16 веке носили 3/4 доспехи.
Аноним 14/06/26 Вск 21:11:35 1043197 59
>>1043185
Русским патриотам ближе немытые степные чурки, чем клятые гейропейцы поляки. Конечно, ведь русские это не европейцы, а финно-монголы, азиаты.
Аноним 14/06/26 Вск 21:13:34 1043198 60
>>1043182
Ага, особенно под Полонкой и Чудновым, и когда от Яна Казимира убегали на своей же территории, боясь вступить с ним в полевое сражение.
Аноним 14/06/26 Вск 23:00:55 1043201 61
883057original.jpg 2141Кб, 3244x2299
3244x2299
А вы в курсе что мент на пенсии, а также тупой русский патриот Бабулин реально всем рассказывает что захотел стать военным историком и писать книги про воины и сражения Московии 17 века только из-за того, что он ресентиментарный обиженец, который читал книги польских и украинских историков как они били мoскoвитов в 17 веке, но не мог найти книг на рынке как его предки мoскoвиты (т.е. "мы" в представлении Бубулина) били литвинов и украинцев (по воеводским отпискам царю, лежащим в РГАДА - главное патриотическое оружие Бабулина в его книгах), поэтому он сам стал писать такие книги. Типа его предки мoскoвиты выиграли Тринадцатилетнюю войну, а почитать как они били украинцев и литвинов негде, нет таких книг на рынке про победы мoскoвитов в битвах в этой войне. Чел реально считает русских баринов-крепостников 17 века, которые жгли, убивали и разоряли православных крестьян Речи Посполитой, брали в рабство женщин и насиловали их, имели толпы рабов-холопов из своего народа, были тупыми необразованными варварами, которые нигде не учились, не умели держать вилку в руках, настоящими героями и чуть ли не святыми. Он еще категорически против всяких посягательств народа на баринов в лице восстаний Разина, Пугачева, Февральской и Октябрьских революций и считает всех таких людей предателями и врагами Отечества (напоминаю что он российский мент по профессии).

Военные историки это реально дно исторической науки, туда реально идет самое убогое отребье.
Аноним 14/06/26 Вск 23:02:35 1043202 62
5454654645654565.JPG 75Кб, 862x532
862x532
>>1043201
>Чел реально считает русских баринов-крепостников 17 века, которые жгли, убивали и разоряли православных крестьян Речи Посполитой, брали в рабство женщин и насиловали их, имели толпы рабов-холопов из своего народа, были тупыми необразованными варварами, которые нигде не учились, не умели держать вилку в руках, настоящими героями и чуть ли не святыми.
Аноним 15/06/26 Пнд 09:07:31 1043216 63
reitars-6.jpg 541Кб, 2020x2625
2020x2625
3013636original.jpg 234Кб, 1627x2715
1627x2715
167844349619199[...].jpg 696Кб, 2048x2730
2048x2730
>>1043183
Доспехи рейтар 16 века. Это типичные массовые доспехи. Всё таки 16 век это расцвет латного доспеха, время его наибольшего распространения и развития в Европе.
Аноним 15/06/26 Пнд 09:11:51 1043217 64
>>1043169
Кого вообще волнует как выглядели запорские кизяки, кроме искусствоведа Шаменко
Широкие штаны носили в степи всегда, еще со времён скифов и гуннов
Аноним 15/06/26 Пнд 17:19:49 1043255 65
TKvcDcmAFxpJ7sT[...].jpg 84Кб, 355x628
355x628
sCziuXFX5QWejjp[...].jpg 84Кб, 264x620
264x620
Oi8zhR7CiNoflnD[...].jpg 167Кб, 354x391
354x391
ICDDVwucrcF22W3[...].jpg 201Кб, 492x418
492x418
Поляки в Радзивилловке.

Из каких источников художники реконструируют западных латников в русских шлемах? Большей частью тут основа иллюстраций Радзивилловского списка. В первую очередь - подданые польского короля Яна Ольбрахта. В 27-летнем возросте (с 1486 по 1490) королевич занимался созданием "Обороны поточной" на юго-восточной границе Короны. Его рыцарей, конечно, видел художник Радзивилловского списка, который жил во Владимире-Волынском, стоящем на пути ордынских набегов. Необходимо отметить, что в последствии, когда Ян Ольбрахт стал королем, служба его молодых придворных в "Обороне поточной" стала напоминать службу молодых европейских рыцарей в Тевтонском ордене. Ближайшие рыцари короля, составляющие его двор (гвардию) проходили кровавую боевую подготовку на самой передовой, во время пограничных битв с ордынцами.

Сюда же следует отнести и поляков и литвинов и русинов, составляющих двор князя ВКЛ Александра Ягеллона, а затем Зигмунта I. Поскольку двор Александра и Зигмунта в Вильне был построен по европейским стандартам, все они жили в парадигме польского рыцарства. Соответственно все они имея связи с краковскими мастерами и поддерживали традиции снаряжаться в готические латы. А вот восточные шлемы со времен древней Литвы были любопытным отличительным маркером местного аксессуара.

Похожие тенденции наблюдалась во многих местах на переломе культур. Например крестоносцы именно у сарацин приняли моду ношения челмы поверх шлема (которая превратилась в буралет и намет) и сюрко поверх доспехов.
Аноним 16/06/26 Втр 00:04:19 1043281 66
546565.jpeg 178Кб, 900x1440
900x1440
Портрет Льва Сапеги (1557–1633), великого гетмана литовского, работы Доменико Тинторетто или его мастерской.
Аноним 16/06/26 Втр 00:46:29 1043287 67
Портрет боярина[...].jpg 4228Кб, 3869x4946
3869x4946
«Путешествие Антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским», 1656-1666.

Глава VIII. Путивль. – Служение патриарха в крепостной церкви. Татарские рабы.
Мы вошли во внутреннюю крепость, где воевода Никита встретил нашего владыку патриарха и поклонился ему. Мы поднялись в высокую церковь во имя Божественного Преображения. Кругом нее идет галерея. Тут стояли жены вельмож вместе с женою воеводы, подле третьей северной двери; то были жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят. Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у мoскoвитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий – в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ Божий. Бывало, когда они приходили к нашему владыке патриарху по поручениям своих господ, воевод и вельмож, мы, обрадовавшись им, заговаривали с ними по-турецки, но они стыдились и улыбались, оттого что мы узнавали в них татар, окрестившихся и сделавшихся христианами. Богу известно, что мы говорили и какие речи вели с ними не ради пустого любопытства.

Татар часто берут в плен войска мoскoвитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.

Глава XI. Московская земля. – Выезд из Путивля. Плохое состояние дороги. Татарская граница.
Пред отправлением в поход царь назначил воеводу, именем Василия, по прозвищу Шеременд (Шереметев), со стотысячным войском на границу татар объезжать ее из конца в конец, дабы они не могли выступить ни на помощь ляхам, ни в пределы его страны. Узнав про доблесть этого Шереметева, татары рассеялись. На границе страны татар, что справа от нас, этот богохранимый царь выстроил тридцать крепостей, кроме тысячи башен. После того, как татары раньше проходили сюда расстояние месячного пути в пять, шесть дней, появляясь нечаянно, во время больших холодов и льда, и, захватив пленных, возвращались, теперь мoскoвиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов). Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
Аноним 16/06/26 Втр 19:36:05 1043373 68
>>1043281
>>1043287
Портреты обработаны нейросетью похоже
Аноним 17/06/26 Срд 10:08:28 1043389 69
67a5ff11061a624[...].jpg 560Кб, 1200x1822
1200x1822
Аноним 17/06/26 Срд 11:18:56 1043391 70
>>1043255
Это литвины или русины в латах и русских шеломах. Поляки не носили шеломы, их доспехи в 15 веке были полностью европейскими и их рыцари ничем не отличались от немецких, чешских или венгерских.
Аноним 17/06/26 Срд 11:27:40 1043392 71
9b87da8fcb12d52[...].jpg 199Кб, 666x897
666x897
i - 2026-06-17T[...].webp 69Кб, 640x782
640x782
>>1043391
>Поляки не носили шеломы

Ага, а потом с 16 века поляков заставили носить шеломы и стрелять из лука злобные ориенталисты. Семя Орды внезапно накрыло ляхское рыцарство, поялки внезапно выкинули мечи и взялись за сабли.
Аноним 17/06/26 Срд 13:25:25 1043399 72
>>1043392
>1 пик
Мундштук, шпоры, венгерский тарч. И где тут ориентализация? Настоящая ориентализация это у мocковитов, когда все вооружение и снаряжение татарское и персидское. А тут на изо легкий гусар венгерского типа.
Аноним 17/06/26 Срд 13:32:03 1043400 73
Polskiepeshiega[...].jpg 180Кб, 1201x868
1201x868
Пехота.jpg 59Кб, 454x640
454x640
polandkrylatgus[...].jpg 37Кб, 482x804
482x804
polandkrylatgus[...].jpg 68Кб, 425x639
425x639
>>1043392
Ориентализация (сарматизация) в Польше и ВКЛ происходила постепенно весь 16 век, и это была скорее венгеризация, чем настоящая ориетализация. Поляки копировали венгров, и частично турок, а не настоящих азиатов типа татар и персов.
Аноним 17/06/26 Срд 14:08:58 1043402 74
NQlg4b2EPhU.jpg 55Кб, 513x522
513x522
>>1043391
>Однако наиболее близкие аналоги обнаруживаются в границах бывших владений Тевтонского ордена. Это шлем из Мельно (Ольштынское воеводство), найденный на месте битвы 1410 г., и шлем из Выструтья над Преголей. Интересно, что известные польские исследователи М. Глосек и А. Новаковский связывали эти шлемы, нетипичные для западноевропейского вооружения, с представителями Великого княжества Литовского, которые могли потерять их во время Грюнвальдского похода.
Аноним 17/06/26 Срд 14:34:17 1043403 75
>>1043399
>Мундштук, шпоры, венгерский тарч.

Типичный турецкий всадник.

>>1043400
Турки выписаны из азиатов? Нихуя себе. Ну и поляки стали носить татарско-монгольские четырехугольные уланские шапочки (ставшие потом национальной фуражкой) как раз под влиянием татар.
Аноним 17/06/26 Срд 14:40:13 1043404 76
17459389703451.jpg 1755Кб, 1364x2000
1364x2000
17459389703583.jpg 980Кб, 1379x2000
1379x2000
f036.jpg 519Кб, 1325x2047
1325x2047
17449059827170.jpg 306Кб, 736x1042
736x1042
>>1043403
Mocковиты, татары и персы больше азиаты чем турки. Турки даже латы носили в 16 веке. На изо османские сипахи 16 века.
Аноним 17/06/26 Срд 14:42:26 1043405 77
>>1043404
Просто венгры и поляки такие же азиаты как и турки. Венгры вообще бывшие кочевники из уральских степеней
Аноним 17/06/26 Срд 18:26:38 1043422 78
21.gif 29Кб, 308x413
308x413
Шлем из города Торунь. Польша.
Аноним 17/06/26 Срд 18:31:52 1043424 79
16.jpg 38Кб, 460x630
460x630
Шлем из Черняховска, Калининградская обл.
Происходит с территории Восточной Пруссии и датируется периодом XIV – XV вв.
Аноним 21/06/26 Вск 10:02:44 1043826 80
>>1043404
Персы носили латы. У них была чар-айна.
В Индии были свои латные кирасы в 17-18 веках. Там вообще металлургия была развита. Индийские мечи и сабли считались лучшими на Востоке.
Японцы в 16 веке носили португальские кирасы и кабассеты.
Так что в Азии тоже были латы.
Аноним 21/06/26 Вск 11:23:31 1043832 81
eques Italus.png 2271Кб, 947x1186
947x1186
Italian lancer.jpeg 853Кб, 1194x1600
1194x1600
French lancer.jpeg 929Кб, 1278x1600
1278x1600
Netherland lanc[...].jpeg 946Кб, 1343x1600
1343x1600
Лансеры (копейщики), конец 16 века.
Аноним 21/06/26 Вск 22:23:29 1043850 82
Аноним 21/06/26 Вск 23:16:02 1043852 83
Аноним 23/06/26 Втр 11:57:39 1043949 84
3a4be78a4a6f71e[...].jpg 326Кб, 1432x1040
1432x1040
Каменское побоище 21 августа 1407 г.
«И псковичи оуполчившеся и поидоша за реку в след их, и постигоша их за Камном на Лозоговичском поли, а Немци станы сташа, в неделю о вечернем годе, авгоуста в 21 день, на память святого апостола Фаддея и святыа мученици Вассы; и Немци воскоре исполчишяся; и оударишася на них псковичи, се бо бысть божие неспособие за оумножение грех наших и, много бившеся, показаша псковичи плещи своя и побегоша; и оубиша на первом ступе Елентия посадника, Кортача посадника, Панкратия посадника и инех боляр много и сельских людеи много избиша, а всех числом яко до седмисот голов, а немецьких князеи и боляр избиша много, не толко колко пскович пало, но и боле, и конеи немецких великих много приведоша во Псков. Сие бысть побоище силно, якоже бысть Ледовое побоище и оу Раковора».

Псковская летопись
1408-09 года:
По том, того же дни, божиим поспешением пригнаша вороначани, оже наши побиты, и рече Есиф Китович вельянин: господо вороначани, мстите кровь христианскую; и погнаша в след Немец, и сугнаша их на рубежи, оуже на павечерьи, и оудариша на них и оубиша 33 Немец, а инии разбегошася по лесу ранены, а что были полонили или кони или снасти, а то все вороначани отъяша, и самострелов немецких отъяша много.
Аноним 23/06/26 Втр 13:54:49 1043956 85
I5OPo0FGggMnEkw[...].jpg 954Кб, 1280x1107
1280x1107
Слева на право - князь Лешек Белый, Кристин из Гоздавы, князь Роман Мстиславич, 1205 год.
Аноним 23/06/26 Втр 19:44:10 1043978 86
>>1043956
У Романа Мстиславича фэнтезийный ламеллярный доспех с кожаными птеригами и шлемом 14 века по Юрию Кулешову. Реконструкция не основа ни на каких источниках и аналогиях, а взята просто из тупой головы Арсения Зеленцова. И это неудивительно, ведь тупой польский патриот Арсений Зеленцов совсем не разбирается в русских доспехах и оружии 9-17 веков и обладает поверхностными дилетантскими знаниями о них на уровне российских художников 19 века, которые от балды рисовали русским воинам любые понравившиеся им вещи любых веков и народов. Всегда смешно, когда Арсений Зеленцов пытается рисовать русских воинов. Да и вообще он очень плохо рисует, на уровне творчества детей-аутистов, а не 50-летнего мужчины. Видно, это и есть его уровень.
Аноним 24/06/26 Срд 10:06:57 1043998 87
>>1043949
На картинке татары против тевтонцев в Грюнвальдской битве?
Аноним 24/06/26 Срд 13:05:37 1044006 88
>>1043998
Это правильные литвины начала 15 века от объективного западного художника. Без всяких скотских фантазий о рыцарях в латах в ВКЛ как у хохла Шаменко.
Аноним 24/06/26 Срд 13:22:18 1044011 89
>>1044006
А псковичи в начале 15 века так же выглядели? Или у них уже была кованая рать?
Аноним 24/06/26 Срд 18:28:01 1044047 90
>>1043402
Пруссы на службе у Тевтонского ордена тоже носили такие шеломы.
Аноним 24/06/26 Срд 18:37:52 1044048 91
>>1044011
Типичный пскович кованой рати начала 15 века - это невысокий дедушка в короткой кольчужке и шеломе. Все остальное от противного.

Ведь почему на Руси до 17 века никогда не было законодательных писанных норм одоспешенности всадника, расписанных в подробностях (какой должен быть корпусной доспех, какой должен быть шлем, какая должна быть комплектность доспеха, какая должна быть защита ног и рук, всё это подробно расписано по четким категориям всадников), как было в той же Европе начиная с раннего средневековья или даже в ВКЛ с начала 16 века? Потому что на Руси всё было очень плохо с обеспеченностью доспехами, их всегда не хватало, воины были нищие, нормального феодализма не было, своего производства доспехов или не было или оно никого не могло обеспечить в достаточных объемах производства, импортные доспехи были дорогие, их было мало, поставки были нерегулярные и ненадежные.

Поэтому максимум что мы видим в русском средневековье, даже в 17 веке - это требование к всаднику чтобы он был в каком-то железном "доспехе", без разницы в каком, самое главное чтобы он где-то смог раздобыть какую-то железную защиту корпуса и какой-нибудь самый простой железный шлем, это касалось даже конных копейщиков нового строя второй половины 17 века. Т.е. понятно, что это общество чрезвычайно бедное и отсталое и не может требовать от своих конных воинов на регулярной основе снаряжаться в какой-то определенный типовый и массовый комплект доспехов, как было в Европе еще с раннего средневековья. Не могли требовать от дворянства даже защиту рук типа наручей-базубандов, потому что это могли потянуть только 5-10% воинов.

Ну где на Московии могло быть что-то подобное ордонансам? Это же просто смешно требовать от мoскoвитских помещиков чего-то подобного в таких подробностях.

Ниже я привожу фрагменты, соответственно, Абвильского (1471 г.), Боэн-эн-Вермандуаского (1472 г.) и Дижонского ( 8 февраля1473 г.) ордонансов с требованиями к вооружению и снаряжению жандармов «герцогского указа». Изданный в октябре 1473 г. Сен-Максиминский ордонанс в разделе, посвященном вооружению, практически дублировал Дижонский указ.
«Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 ливров; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет».
«/Доспехи жандарма мало изменились/, тем не менее, если он желает, то может заменить салад с подбородником на армэ или шлем (heaumet)».
«Снаряжение жандарма включает: кирасу в комплекте /с наручами ?/, салад с подбородником, /кольчатое/ ожерелье, боковые пластины /тассеты ?/, /кольчатую/ юбку, меч и кинжал». (В Сен-Максиминском ордонансе из шлемов названы «салад с подбородником /и/ барбют».)
Наступательное вооружение бургундских жандармов было прописано в нескольких указах, в частности, в Сен-Максиминском ордонансе (октябрь 1473 г.): « /жандармы/ должны иметь длинный и легкий эсток (estoc), /копье (lance)/, кинжал (couteau), висящий с левой стороны и булаву для руки(masse a une main), висящую с правой стороны».

Кутилье относились к легкой кавалерии и в линейном боевом построении (en haue) занимали вторую шеренгу, всегда готовые придти на помощь жандармам. Их вооружение и снаряжение были прописаны в ряде бургундских документов. Ниже я привожу выдержки из, соответственно, Абвильского, Боэн-эн-Вермандуаского и Дижонского ордонансов.
«Кутилье жандарма должен быть вооружен стальным нагрудником или стальным набрюшником (?) снаружи и бригандиной изнутри; ежели он не сможет иметь таковые доспехи, то ему надлежит иметь кольчугу и снаружи бригандину. Кроме того, у него должен быть салад, /кольчатое/ ожерелье, малые верхние наручи, нижние наручи и /латные/ перчатки либо /латные/ рукавицы в зависимости от доспеха, который он будет использовать. Он должен иметь добрый дротик либо полу-копье с рукоятью и упором, а при нем добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками, а так же добрый кинжал, заточенный с двух сторон и длиной в пол-ноги».
«Кутилье снабжается бригандиной или корсетом /пластроном ?/, замкнутым на боках, как /это делают/ в Германии, /кольчатым/ ожерельем, саладом, боковыми пластинами /тассетами ?/, /кольчатой/ юбкой или /кольчатыми/ брэ, нижними и малыми верхними наручами и /латными/ перчатками».
«кутилье указанного жандарма /экипируется/: бригандиной или корсетом, разомкнутым на туреньский манер, /кольчатым/ ожерельем, боковыми пластинами, /кольчатой/ юбкой или брэ, наручами для малой /легкой ?/ защиты, /латными/ перчатками, установленными дротиками, подбородником, мечом и кинжалом».
Аноним 25/06/26 Чтв 14:21:47 1044093 92
QtE1zLjMp2PKkZ1[...].jpg 564Кб, 1200x885
1200x885
Кавалерия коалиционной войны, около 1640 года.

3: Генерал в кирасирских доспехах.
Голландские кирасиры 1640-х годов, включая рядовых, продолжали носить доспехи от головы до колен, включая кирасы и шлемы.
Этот старший командир, основанный на портретах Вильгельма II того времени, изображен молодым дворянином в дорогих вороненых доспехах, держащим в руках закрытый бургонет с решетчатым забралом. Последняя мода требовала минимальной растительности на лице, воротника с кружевной бахромой и эффектной шляпы, и именно в середине 1640-х годов волосы стали носить довольно длинными.
Аноним 25/06/26 Чтв 14:27:08 1044095 93
HdlcYHl6bbs-YWO[...].jpg 1136Кб, 1890x2369
1890x2369
Голландский кирасир. Битва при Рокруа. 1643 год.
Аноним 25/06/26 Чтв 18:42:20 1044107 94
>>1043392
Они копировали венгров потому-что венгры будучи ебучейшей смесью народов даже в тот еще периоды сотворили специфеский европейскославянскокочевой стиль боя они же первые гусары. Легкая очень мобильная кавалерия, нередко подкрепленная легкой славянской пехтой (оттуда же регионы верхней венгрии чаще всего и самих гусар набирали). Это просто в какой-то момент стало очень выгодно а значит популярно. Пшекленд вдохновился и придумал заодно тру сторэ почему они еба какие сарматы, а Гжегож который говно лопатой мечет им не братушка. (Иначе неприятно выходило).
Аноним 25/06/26 Чтв 21:19:24 1044117 95
>>1044093
>>1044095
А есть нормальные источники на массовое ношение 3/4 кирасирского доспеха голландскими кирасирами в 1640е, кроме парадных портретов Вильгельма II?
В 1640х только английские кирасиры носили 3/4 доспехи, но их было мало, примерно как новгородских гусар в России в 1660е. Даже имперские кирасиры с 1640-1641 отказались от 3/4 лат.
Аноним 26/06/26 Птн 14:41:12 1044175 96
PXL202304161325[...].jpg 1010Кб, 1404x2432
1404x2432
IoTFZHtMtbk.jpg 267Кб, 735x1242
735x1242
0e0d6f60e54d722[...].jpg 121Кб, 756x1253
756x1253
159704424627.jpg 395Кб, 1700x2319
1700x2319
>>1044093
>>1044095
>>1044117
В 1640 г. происходит быстрый отказ от трехчетвертного доспеха, который ранее был обычным атрибутом тяжелой конницы. Ему на смену приходит полудоспех, который ранее был принадлежностью легкой кавалерии. Подобное защитное снаряжение состояло из открытого шлема, ожерелья, нагрудника, наспинника и перчатки, совмещенной с наручем-налокотником на левой руке. Шлем представлял собой открытый бургиньот с подвижным козырьком, укрепленном в височных долях тульи посредством шарниров. К козырьку посредством приклепывания крепилось забрало, имевшее вид решетки. Решетка представляла собой внешнюю раму с центральной вертикальной полосой, которая соединялась с рамой двумя изогнутыми горизонтальными полосами. Чрезвычайно часто решетка имела значительные размеры и опускалась до нагрудника. Все ее детали имели толщину около 8—10 мм. Сечение прутьев, формирующих ее, было прямоугольным или овальным. Тулья шлема имела полусферическую форму. Конструкция тульи в равной степени могла быть монолитной или сегментной, когда две половины соединялись по центру посредством заклепок. Клепаный шов, как правило, был потайным и имитировал монолитную конструкцию. Поверхность тульи часто снабжалась медиальным гребнем, хотя могла оставаться и гладкой. Толщина тульи в среднем равнялась 2—3 мм. Тулью дополняли нащечники, крепившиеся на стальных или кожаных петлях, и нашейник, имевший монолитную или ламинарную конструкцию. Если нашейник был монолитным, его поверхность часто покрывалась горизонтальными полосами, имитировавшими ламинарную конструкцию и наводившимися методом чеканки и (или) гравировки. Кираса все чаще носилась без ожерелья, поэтому ее горловина стала снабжаться высокой отбортовкой, формировавшей стальной ворот-стойку. Горловина и проймы снабжались отвальцовкой. Геометрически нагрудник и наспинник представляли собой согнутые листы стали с выраженной выпуклостью в верхней трети для лучшего облегания груди и лопаток. При этом кираса незначительно сужалась к талии. Наспинник имел ровный нижний срез, в то время как нагрудник оканчивался выраженным треугольным выступом, где помещался редуцированный тапуль. Нижний край кирасы оформлялся в виде бортика, который почти всегда декорировался рядом крупных заклепок. Поверх нагрудника часто надевали дополнительный экран, который крепился посредством накидных крюков, продевавшихся в отверстия крепежных штырей, пропускавшихся в отверстия на боках экрана. Данное приспособление по традиции называли «плакартом», хотя оно уже ничем не напоминало плакарт XV столетия. Толщина нагрудника могла доходить до 10 мм, особенно в сочетании с плакартом. Обычной же его толщиной было 5—7 мм в центре и 1,5—2 мм на боках. Кираса в обязательном порядке должна была испытываться выстрелом в упор. Перчатка-наруч для левой руки является интересным защитным приспособлением, появившимся в конце XVI в. Она изготавливалась в виде массивной замкнутой трубы, без каких-либо застежек. В районе локтя ей придавалась выраженная выпуклость для лучшего облегания сустава. Прикрытие предплечья продолжалось собственно перчаткой из нескольких горизонтальных пластин, соединенных посредством шарниров и снабженных чешуйчатыми прикрытиями для пальцев, собранными на кожаных полосах. Перчатка имела толщину до 3 мм, что было необходимо, учитывая функциональное ее назначение. Она носилась на левой руке и служила своеобразным щитом, которым кавалерист мог отбивать удары. Правая рука закрывалась только кожаной перчаткой с длинной крагой. Считалось, что этого достаточно, так как кисть удовлетворительно закрывалась развитым эфесом шпаги, а при стрельбе латная перчатка вообще была не нужна и могла являться помехой. Доспехи надевалось поверх плотного кожаного камзола, пришедшего на смену прежним стеганым дублетам. Ноги закрывали высокие ботфорты из толстой кожи. Изначально подобный доспех использовали аркебузиры (то есть легкая кавалерия той эпохи), поэтому впоследствии его часто называли «аркебузирским». Постепенно полудоспех описанного образца стал общеупотребимым, полностью вытеснив трехчетвертные доспехи. В Англии, видимо, к концу гражданской войны состояние дел со снаряжением кавалерии обстояло именно так. Данное снаряжение оставалось практически неизменным до 1680—1690 гг.
Аноним 26/06/26 Птн 19:14:36 1044194 97
c29655235526440.jpg 82Кб, 611x833
611x833
6JvxzFWJCQE.jpg 1143Кб, 1558x2160
1558x2160
702288272285223[...].jpg 127Кб, 1139x1594
1139x1594
486038376120708[...].jpg 153Кб, 1536x2048
1536x2048
Кавалерия в Английскую гражданскую войну.

На сбор кавалерии ополчения 1637 г. явилось 5239 всадников (тогда как пехоты было 93718 человек!). Это были легкоконники (787), копейщики (327), кирасиры (1251), аркебузиры (1270) или карабинеры (30) и драгуны (86). Хотя аркебузиры (они считались легкой кавалерией) составили лишь 1/4 ополченцев, именно они стали основным типом кавалериста Гражданской войны и Армии Новой Модели. В 1629 г. в их снаряжение входили нагрудник за 9 шиллингов, наспинник за 7 шилл., горжет за 3 шилл., и шлем (с нащечниками и забралом из одной решетки) за 11 шиллингов. Пара пистолетов с кремневым замком стоила 2-3 фунта, кремневая аркебуза – 1 фунт 16 шиллингов (с ремнем и прочим снаряжением), карабин – 1 фунт.

В 1644 г. офицер парламента Джон Вернон описывал вооружение аркебузира: «Его оборонительное оружие только открытая каска или шлем, наспинник и нагрудник с кожаным колетом под его оружием; его наступательное оружие – хорошая аркебуза [или] карабин, висящий на его правом боку на вертлюге, пороховница и лядунка, и ключ, и хорошие кремневые пистолеты в кобурах. У его седла добрый крепкий остро наточенный меч, и добрый чекан [боевой молот] в его руке, хорошая высокая лошадь высотой 15 полных ладоней, сильная и подвижная…». В том же году Джордж Монк добавил, что защитное вооружение кавалериста «шлем с тремя небольшими железными решетками для защиты лица, наспинник и нагрудник; все три непробиваемые из пистолета; латная перчатка для его левой руки и хорошая длинная кожаная перчатка. Двойной кожаный кушак около восьми дюймов шириной, который носится под полами его дублета». Оружие – «карабин, или мушкетный ствол длины ствола карабина», с кремневым замком; пара пистолетов, длинная рапира и ремень. Ранее Крузо («Военные инструкции для кавалерии», 1632 г.) дает описание защитной экипировки аркебузира: «(Кроме хорошего кожаного колета) он должен иметь нагрудник и наспинник кирасирского доспеха, более чем непробиваемые из пистолета, шлем».

Эти отрывки можно сравнить с набором предметов, выдаваемых кавалерии Армии Новой Модели в 1645/1646 году. «Две сотни шлемов с тремя перекладинами английских» (по 8 шиллингов), «59 карабинов полного калибра и проверенных с вертлюгами» (по 12 шиллингов 9 пенсов за штуку), «820 [плечевых] карабинных ремней из хорошей кожи и прочные пряжки согласно образцу» (по 8 пенсов), «500 патронташей». А также «две сотни пар кремневых пистолетов полного калибра и проверенных, с кобурами из опойка внутри и снаружи, хорошо сшитыми и смазанными жиром» (20 шиллингов 4 пенса за пару – обычно пистолеты обходились в 18-26 шиллингов), «две сотни лат наспинных [и] нагрудных и шлемов» (по 20 шиллингов за комплект), «шпаги и ремни» (по 4 шиллинга 8 пенсов). Доспехи после изготовления испытывали на прочность, и многие нагрудники несут на себе след пули.

Роялистов нередко изображают без лат, однако ряд документов опровергают подобные утверждения. Так, 14 декабря 1642 г. роте капитана Джерарда Крокера выдали 33 двусторонних кирасы, 33 шлема, пару наручей, две краги (видимо, имеются в виду встречавшиеся тогда железные перчатки с металлическими же крагами до локтя, защищавшие левую руку, державшую уздечку), 13 пар кобур и 25 горжетов. (Конная Лейб-гвардия короля в январе 1643 г. тоже получила горжеты в придачу к шлемам и двусторонним кирасам.) Однако, всего капитан запрашивал 44 комплекта защитного вооружения для всадников, да и некомплект латных ошейников и кобур означает то, что королевские войска питали определенную нехватку доспехов.

Поэтому в кавалерии Первой Гражданской войны можно было встретить и металлические шляпы, бургонеты, средневековые салады (один такой, с металлическим козырьком в стиле гражданских войн, хранится ныне в Тауэре), шлемы-морионы елизаветинских времен, и прочие семейные реликвии «времен Очаковских и покоренья Крыма». Но самый популярный шлем Гражданской войны и Армии Новой Модели – «открытый спереди» вариант, с козырьком и назатыльником и обычно с присоединенной к козырьку решеткой из одного-трех (три пластины более характерны для изготовленных в Англии шлемов, один – для импортных) прутьев, закрывающих лицо. Этот круглый шлем (порой с наушами) был известен как pot («горшок»).
Аноним 27/06/26 Суб 09:24:47 1044277 98
a2b55f0e60b791a[...].jpg 107Кб, 1080x1571
1080x1571
963a29a6b1522ee[...].jpg 77Кб, 1080x1077
1080x1077
Одежда запорожских казаков 17 века.
Аноним 27/06/26 Суб 16:26:00 1044301 99
77-45.jpg 102Кб, 700x419
700x419
Аноним 27/06/26 Суб 22:30:57 1044328 100
c51a863a1424587[...].jpg 46Кб, 331x650
331x650
a817c9e4799de41[...].jpg 268Кб, 736x917
736x917
Пирамида эллинского мира!

Согласно источникам, отряд состоял из 300 вооруженных скифов (кочевого народа, обитавшего в евразийской степи), которые были государственными рабами в Афинах. Они действовали от имени группы из одиннадцати избранных афинских магистратов, «ответственных за аресты и казни, а также за некоторые аспекты общественного порядка» в городе-государстве. В одной из комедий Аристофана фигурирует скифский лучник (стрелок из лука), и он говорит на ломаном греческом с акцентом. Некоторые ученые смешивают их с так называемыми гиппотоксотами (конными стрелками), которых было только 200 и которые набирались из граждан, а не из рабов.
Аноним 28/06/26 Вск 01:30:22 1044332 101
SnapInsta.toAQO[...].mp4 4159Кб, 720x1280, 00:00:10
720x1280
Аноним 28/06/26 Вск 01:38:16 1044333 102
320252d1b35b9cc[...].jpg 77Кб, 600x666
600x666
Аноним 28/06/26 Вск 07:47:02 1044342 103
>>1044328
>а также за некоторые аспекты общественного порядка» в городе-государстве
Шариатские патрули скифские криптии устраивали?
Аноним 28/06/26 Вск 16:41:52 1044385 104
867795800.jpg 93Кб, 463x800
463x800
Аноним 28/06/26 Вск 16:50:00 1044389 105
xmZ4BD345ws.jpg 617Кб, 828x1000
828x1000
Януш Сверчовский. 1514 г.
Аноним 28/06/26 Вск 16:56:05 1044392 106
iuzdzqQxGoGs8Ui[...].jpg 1904Кб, 1920x2560
1920x2560
Знаменосец силезской армии. Тридцатилетняя война.
Аноним 28/06/26 Вск 17:15:41 1044393 107
image 1849Кб, 1818x2500
1818x2500
Ранний газневидский гвардеец, X–XI века. Газневиды были суннитской династией тюркского происхождения, перенявшей персидскую культуру, с центром в их столице Газни на территории современного Афганистана с 977 по 1186 год. В период своего наивысшего расцвета при султане Махмуде в начале XI века империя Газневидов простиралась от Каспийского побережья северо-западного Ирана до Гангской равнины в Северной Индии, включая в себя зависимые государства-вассалы.

Основатель династии Газневидов, Себук-тегин, был тюркским воином-рабом (обычное явление в раннем исламском мире), которого купил эмир Газни Алп-тегин. Сам Алп-тегин также был тюркским воином-рабом и командовал царской гвардией Саманидов, когда Газни еще входил в состав персидской империи Саманидов. После смерти Алп-тегина Себук-тегин был назначен эмиром Газни. Будучи вассалом Саманидов, Себук-тегин начал вторжение на территории дальше к югу, вглубь Индийского субконтинента, которые все еще сопротивлялись исламской экспансии. В ходе этих кампаний Себук-тегин соперничал с династией Индуистских шахов - последней индуистской династией на землях современных Афганистана и Пакистана. Ближе к концу своей жизни Себук-тегин предал своих персидских сюзеренов и заключил соглашение с Караханидским каганатом, чтобы разделить империю Саманидов между собой, однако Себук-тегин умер, и его преемником стал младший сын Исмаил, чье правление продлилось недолго. Махмуд развязал войну за престолонаследие против своего младшего брата и вышел из нее победителем. Союз между Махмудом и караханидами окончательно положил конец империи Саманидов, а Махмуд Газневи стал первым в истории независимым исламским правителем, принявшим титул султана. Затем Махмуд продолжил завоевание северо-западной Индии и разгромил Индуистских шахов, проложив путь для более поздних тюрко-персидских династий, которые продвинули ислам еще дальше в Индию.

После смерти Махмуда в 1030 году Газневиды потерпели сокрушительное поражение от другой тюркской династии из Центральной Азии, которая впоследствии подчинила себе Иран и Ближний Восток — Сельджуков, чье завоевание византийской Анатолии и Иерусалима спровоцировало военный ответ со всей Западной Европы, известный как Первый крестовый поход.
Аноним 28/06/26 Вск 20:14:17 1044407 108
>>1044393
Гвардеец одет как султан. Испанский хуйдожник не представляет сколько стоили такие шелковые ткани с узорами, и как обычно малюет цветастую фэнтезийную хуйню.
Аноним 29/06/26 Пнд 00:31:45 1044427 109
>>1044407
>Гвардеец одет как султан.
Ну это же не нищая Русь, где даже захудалый красный плащ мог позволить себе только великий князь. Нормальные и богатые восточные народы могли позволить себе одевать гвардейцев в такие одежды даже не напрягаясь. Именно поэтому ни монголы, ни Тамерлан не стали нормально завоевывать Русь, потому что это была ужасно нищая дыра, где у населения нечего было грабить. Тамерлан как подошел со своим войском к границам Руси, настолько охуел от её нищеты, что сразу же повернул обратно и ушел завоевывать нормальные богатые восточные страны.
Аноним 29/06/26 Пнд 11:02:40 1044438 110
>>1044407
Так в регионе же с этим все в порядке было. В 4 европке там все провки в шелках, сукне и красителях
Аноним 29/06/26 Пнд 11:59:38 1044441 111
>>1044438
>В 4 европке там все провки в шелках, сукне и красителях
Что?
Аноним 29/06/26 Пнд 19:16:23 1044472 112
YtXM1kaJOJ4Is1h[...].jpg 594Кб, 922x1280
922x1280
Армия Петра I: обер-офицер и сержант фузилёрных рот пехотных полков; гренадер гренадерских рот драгунских полков; офицер гренадерских рот пехотных полков.
Аноним 29/06/26 Пнд 19:17:52 1044473 113
tbVcn5LDghVL7vK[...].jpg 735Кб, 1000x1280
1000x1280
Чины армейских гусарских полков: унтер-офицер Гусарского генерал-адъютанта графа П. П. фон дер Палена (Сумского) полка в парадной форме (27.11.1853 - 28.05.1855); генерал Гусарского Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Павловича, затем Его Императорского Высочества Великого Князя Константина Николаевича (Нарвского) полка вне службы (в виц-мундире) (26.10.1846 - 7.05.1855); обер-офицер Гусарского Его Королевского Высочества Принца Фридриха-Вильгельма Прусского (Изюмского) полка вне службы (в лейбике) (12.07.1852 - 7.05.1855)
Аноним 29/06/26 Пнд 19:19:08 1044474 114
QfAGN9sjrcdaprH[...].jpg 235Кб, 1158x1737
1158x1737
Управление военно-учебных заведений. Проект униформы РККА 1920 г. Художник Николай Зубков.

Комитет по выработке форм обмундирования и снаряжения Красной Армии был создан при Всероссийском главном штабе в соответствии с решением заместителя председателя РВСР
Э.М. Склянского от 30 апреля 1920 г. Разработанный проект был реализован лишь частично, в частности, новую форму надели красные генштабисты.

На рисунке представлена реконструкция проекта парадной и «обыденной» формы одежды РККА.
Аноним 29/06/26 Пнд 21:09:01 1044481 115
>>1044441
Игра такая есть, дед.
Аноним 29/06/26 Пнд 21:10:45 1044482 116
Это правда что первопроходцы в Сибири массово использовали более точный огнестрел чем стрельцы в европейской части?
Аноним 30/06/26 Втр 02:45:11 1044492 117
d9979312.jpg 2139Кб, 2100x2250
2100x2250
>>104438
>Януш Сверчовский. 1514 г.
Закиньте пикрил Арсению Зеленцову в группу Готическая Польша чтобы он вас там забанил. А вот в Злом Московите никого не банят, когда постоянно пишут плохое про московитов. Любители московитов большие европейцы чем Арсений Зеленцов
Аноним 30/06/26 Втр 02:45:50 1044493 118
Аноним 30/06/26 Втр 02:55:02 1044494 119
>>1044482
Сомнительно. Просто они имели больше опыта и практики, чем солдатские полки. Постоянно занимались охотой и стрелялись в небольших стычках. Но оружие зачастую было худшего качества, есть например сообщения о худых пищалях и все такое. А уж пороховое зелье и свинец вообще на вес золота. Так что им приходилось стрелять наверняка, а не давить массой огня.
Аноним 30/06/26 Втр 09:59:31 1044506 120
eVbvSJ4sEy62AcY[...].jpg 1018Кб, 1435x2000
1435x2000
o086FsS-wwFTaOa[...].jpg 831Кб, 1435x2000
1435x2000
oxvPj-09qftNd5v[...].jpg 940Кб, 1435x2000
1435x2000
TFbFCGncQP4-Iik[...].jpg 848Кб, 1435x2000
1435x2000
Аноним 30/06/26 Втр 10:09:08 1044507 121
178171031265306[...].jpg 217Кб, 1282x1187
1282x1187
178171031265306[...].jpg 216Кб, 1152x1101
1152x1101
178171031265306[...].jpg 363Кб, 1188x1627
1188x1627
178171031265306[...].jpg 223Кб, 1175x760
1175x760
Аноним 30/06/26 Втр 10:33:30 1044509 122
>>1044481
А точно, двачеры же учат историю по компьютерным играм
Аноним 30/06/26 Втр 10:51:06 1044510 123
2025-04-0706.800.jpg 125Кб, 800x565
800x565
>>1044509
Ну да. Поэтому в отличие от всяких старых маразматиков знают, что Афганистан на Великом Шелковом пути стоял (причем на основном маршруте, а не как Золотая Орда), там этот шелк был максимально доступен, особенно для обитателей дворцов.
Впрочем и Орде шелка перепадало.
Аноним 30/06/26 Втр 11:00:08 1044511 124
>>1044509
В какой игре упоминается короткая кольчуга Олега Рязанского и непобедимые поляки?
Аноним 30/06/26 Втр 11:10:18 1044512 125
>>1044494
Тогда как выходило мелких животных аккуратно убивать без сильной порчи шкуры?
Аноним 30/06/26 Втр 11:23:30 1044515 126
Аноним 30/06/26 Втр 11:33:36 1044517 127
>>1044512
Так этим же индейцы занимались, а кизяки с гром-палками их мотивировали?
Аноним 30/06/26 Втр 12:37:19 1044523 128
178259989654004[...].jpg 306Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 343Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 325Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 363Кб, 1374x1914
1374x1914
Вот так надо иллюстрировать военно-историческую литературу. Шаменков - лучший художник-реконструктор.
Аноним 30/06/26 Втр 12:38:03 1044524 129
178259989654004[...].jpg 440Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 350Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 390Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 372Кб, 1374x1914
1374x1914
Аноним 30/06/26 Втр 12:38:33 1044525 130
178259989654004[...].jpg 364Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 346Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 578Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 697Кб, 1374x1914
1374x1914
Аноним 30/06/26 Втр 12:39:19 1044526 131
178259989654004[...].jpg 428Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 410Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 342Кб, 1374x1914
1374x1914
178259989654004[...].jpg 323Кб, 1374x1914
1374x1914
Аноним 30/06/26 Втр 12:39:46 1044527 132
178171031265306[...].jpg 164Кб, 1176x1074
1176x1074
178171031265306[...].jpg 288Кб, 905x1576
905x1576
178171031265306[...].jpg 263Кб, 849x1653
849x1653
178171031265306[...].jpg 229Кб, 821x1304
821x1304
Аноним 30/06/26 Втр 12:40:46 1044528 133
178280460822702[...].jpg 167Кб, 1104x1228
1104x1228
178280460822702[...].jpg 295Кб, 1209x1649
1209x1649
178280460822702[...].jpg 294Кб, 1179x1661
1179x1661
178280460822702[...].jpg 268Кб, 1185x1382
1185x1382
Аноним 30/06/26 Втр 13:22:43 1044535 134
Покажите новые реконструкции Олега Фёдорова, за последние 5-6 лет хотя бы.
Аноним 30/06/26 Втр 15:56:38 1044576 135
>>1044517
Аборигены наоборот же конкуренты за шкурки были
Аноним 30/06/26 Втр 16:02:38 1044578 136
Аноним 30/06/26 Втр 16:48:41 1044584 137
>>1044578
"В Сибири люди делятся на два типа. Те, у кого пищаль заряжена, и те, кто платит ясак" (с)
Аноним 30/06/26 Втр 16:55:08 1044586 138
>>1044481
Игры для задротов. Особенно все эти стратегические дрочильни типа тотал вор.
Нормальные люди такой хуйней не увлекаются.
Аноним 30/06/26 Втр 17:02:20 1044589 139
>>1044586
Именно. Нормальные люди рисуют тяжелых русичей.
Аноним 30/06/26 Втр 17:05:46 1044590 140
178259989654004[...].jpg 203Кб, 518x872
518x872
Поясните, Шаменков правильно рисует лошадей или нет?
Аноним 30/06/26 Втр 17:19:41 1044594 141
178265411267701[...].jpg 435Кб, 1586x2192
1586x2192
178265411267701[...].jpg 487Кб, 1586x2192
1586x2192
178265411267701[...].jpg 775Кб, 1630x1624
1630x1624
178265411267701[...].jpg 313Кб, 1385x1903
1385x1903
Максим Звягинцев считает что это великолепно нарисованные кони 17 века. А вы как думаете?
Аноним 30/06/26 Втр 20:02:42 1044628 142
457656876787686.png 1542Кб, 1101x738
1101x738
4564677657567.png 1710Кб, 1098x697
1098x697
>>1044512
Ценного пушного зверя били луком с тупыми стрелами (томарами), либо чаще всего ставили ловушки. А огнестрел брали на мясного зверя и дичь, типа гусей, глухарей, лосей, кабанов и т.д.
>>1044517
Одно другому не мешает. В общем такая нещадная эксплуатация земных ресурсов привела к вымиранию 90% пушного зверя уже в 17 веке. Г - капитализм.
Аноним 30/06/26 Втр 23:48:19 1044642 143
>>1044578
И как это противоречит тому что были промысловики которые так же ходили на охоту? В принципе освоение Сибири шло ради меха для продажи на Запад.
Аноним 01/07/26 Срд 00:53:25 1044646 144
>>1044642
Нет, пушной зверь там кончился в середине 17 века, но освоение продолжилось. Старались не для себя, а для потомков. Мы сейчас живем неплохо благодаря тем казакам, промышленникам и служилым людям что осваивали эти дикие земли.
Аноним 01/07/26 Срд 02:12:01 1044650 145
Аноним 01/07/26 Срд 08:30:58 1044663 146
567568678768789[...].jpg 168Кб, 953x992
953x992
>>1044650
Это были те самые 10% оставшихся. Ты думаешь за последние пару тыщ лет мало видов было полностью истреблено, либо находится на грани истребления? Лишь немногим удалось восстановить популяцию, благодаря государственным запретам и сопротивлению зеленых.
Аноним 01/07/26 Срд 10:01:34 1044667 147
>>1044663
Было интересно, почему енотовидная собака, которая водится в каждом российском лесу, не имеет нормального названия (мангут или енотка не очень понимают). А оказывается ее в 20 веке с Дальнего востока завезли. Может нам ее просто тануки звать?
Аноним 01/07/26 Срд 10:05:55 1044668 148
RaccoonDogarea.png 19Кб, 605x278
605x278
>>1044667
Интересные у тебя границы России.
Аноним 01/07/26 Срд 10:13:34 1044669 149
>>1044668
Карта хуйня, эта енотка водится в каждом лесу Европейский части России до самого Урала
Аноним 01/07/26 Срд 10:15:47 1044670 150
54346.jpg 40Кб, 750x401
750x401
>>1044669
Вот эта карта вернее
Аноним 01/07/26 Срд 17:28:37 1044686 151
tlzkyy1uarJ-Jky[...].jpg 4034Кб, 1827x2560
1827x2560
WLbU1hTfEh963BZ[...].jpg 2854Кб, 1920x2560
1920x2560
fnTrHsXUd2EF3H5[...].jpg 2891Кб, 1920x2560
1920x2560
i3YarTAxdH9q34A[...].jpg 3389Кб, 1920x2560
1920x2560
Реконструкция тяжелого русича 14 века (на самом деле косплей богатыря)
Аноним 01/07/26 Срд 20:24:54 1044698 152
PalmquistNagrao[...].jpg 2868Кб, 2790x2205
2790x2205
images-3.jpeg 6Кб, 265x299
265x299
>>1044427
>Ну это же не нищая Русь, где даже захудалый красный плащ мог позволить себе только великий князь.
Аноним 02/07/26 Чтв 03:42:07 1044727 153
>>1044670
Что за шизокарта где половина Сахалина
Аноним 02/07/26 Чтв 10:20:03 1044731 154
>>1044698
>1674
Это только в 1670е у стрельцов были массово разные цветные кафтаны, а в остальное время существования стрелецкого войска они носили сермягу, ну может еще у стремянных стрельцов были красные кафтаны. Ведь в России не было своего производства качественного цветного сукна, и его приходилось покупать за границей, а это всегда дорого, долго и неудобно, поэтому постоянно снабжать армию цветными кафтанами до 18 века не получалось.
Аноним 02/07/26 Чтв 10:20:22 1044732 155
geomorf.jpg 272Кб, 488x731
488x731
slide-0.jpg 122Кб, 1024x767
1024x767
>>1044727
Там совсем другой климат, растительность и прочее, возможно, тануки не нравится
Аноним 02/07/26 Чтв 10:28:49 1044733 156
80d5d2b538516a1[...].jpg 43Кб, 544x760
544x760
040520222211.jpg 201Кб, 600x690
600x690
2025-10-2904.800.jpg 144Кб, 800x588
800x588
Russianembassy([...].jpg 207Кб, 1280x340
1280x340
>>1044731
> своего производства качественного цветного сукна

Да, поэтому русские дворяне ходили в импортном шелке и бархате, и по свидетельствам иностранцев (тех же поляков), даже в бою выглядели как попугаи - яркие и разноцветные.
А уж парадная одежда каких-нибудь младшего слуги при русском посольстве 16 века затмевала немецких баронов.
Ну стрельцы - это же просто полурегулярная пехота, очевидно они выглядели поскромнее.
Аноним 02/07/26 Чтв 10:43:37 1044735 157
>>1044698
>>1044733

Фэнтези изо от европейского посла, который видел только столичных московских стрельцов, а их как известно специально одевали покрасивее чтобы впечатлить иностранных послов. Русские послы в других странах тоже были специально одеты в выданные из царской казны дорогие одежды, чтобы создать впечатление о богатстве российского государства. А в обычной жизни и на войне большинство русских одевалось просто и бедно. Про это всё тоже есть свидетельства иностранцев.
Аноним 02/07/26 Чтв 10:45:18 1044736 158
>>1044733
По сравнению с поляками русские дворяне были нищими и убогими.
Аноним 02/07/26 Чтв 10:50:51 1044737 159
M67OEJj65GeCExg[...].jpg 294Кб, 940x790
940x790
153.jpg 251Кб, 792x1000
792x1000
147.jpg 529Кб, 1000x1362
1000x1362
173.jpg 153Кб, 837x1300
837x1300
>>1044733
Собственно русская шелковая одежда 16-17 века и до наших дней сохранилась. Причем даже из каких-нибудь ебеней типа Сольвычегодска.
Четвертый кафтан в основном из сукна, но тоже с шелком (и золотой нитью). И это я специально не тащу сюда всякие облачения митрополитов и прочее дорого-богатое, целиком покрытое драгоценными камнями и жемчугом, так что ткани не видно.
Аноним 02/07/26 Чтв 10:58:14 1044738 160
>>1044735
>Русские послы в других странах

Я вспоминаю свидетельство чешского путешественника, как польские послы, перед тем как въехать в Москву переоделись в одежу из немецкого сукна, и все-равно выглядели бомжами на фоне московских жильцов с крылышками.

>>1044736
Но исторические факты говорят об обратном.
Аноним 02/07/26 Чтв 11:40:48 1044739 161
>>1044738
О приезде царских послов в Варшаву 4 марта 1635 г. поведает Альбрехт Станислав Радзивилл:

«Сами послы ехали на весьма достойных конях, остальные же – не на столь хороших. Свита их не превышала 300 конных, одежды на всех были отменные, пошитые умелыми портными, с дорогими каменьями и шелком – в общем, полученные за деньги из княжеской сокровищницы. Потому что московиты завели такой обычай, что когда они участвуют в посольстве, то берут из казны князя драгоценности и украшения для большей пышности. Эти вещи они берегут и используют редко. Если при возврате на каком-то предмете обнаружится пятно, то [использовавший его] расплачивается за это деньгами или собственным хребтом под батогами. Поэтому они ходят осторожно, осматриваясь, что иные принимают за степенность, хотя на самом деле они таким образом как бы пытаются избежать предчувствуемых ударов».
Аноним 02/07/26 Чтв 12:21:57 1044743 162
>>1044739
>Радзивилл

Литовского бомжа забыли спросить
Аноним 02/07/26 Чтв 12:46:36 1044750 163
>>1044737
Азиатские халаты какие-то, длиной до земли. Настоящие цивилизованные европейцы носили удобную короткую одежду. Хорошо что в 18 веке при Петре русские наконец переоделись в европейскую одежду и стали похожи на нормальных людей.
Аноним 02/07/26 Чтв 12:47:16 1044751 164
>>1044743
Радзивиллы это богатейшие магнаты ВКЛ
Аноним 02/07/26 Чтв 12:49:59 1044752 165
>>1044733
Тупой русский патриот перемогает фэнтезийными картинками 19 века и изо с послами, ряжеными в специально выданные им княжеские одежды
Аноним 02/07/26 Чтв 12:51:50 1044753 166
>>1044751
>Радзивиллы это богатейшие магнаты ВКЛ
>ВКЛ

Самые богатые бомжи - это серьезно.
Аноним 02/07/26 Чтв 12:57:08 1044756 167
>>1044738
>Но исторические факты говорят об обратном.
Какие? Например? Где ты это вычитал?
Аноним 02/07/26 Чтв 13:21:17 1044761 168
>>1044756
>Например?

Legatio Polono-Lithuanica in Moscoviam: potentissimi Poloniae regis ac reipublicae mandato et consensu Anno 1678, feliciter suscepta, nunc breviter sed accurate quoad singula notabilia descripta
Аноним 02/07/26 Чтв 14:21:15 1044769 169
>>1043183
>>1043195
Вы оба не в теме.
Бывали как специально турнирные доспехи так и обычные доспехи полевые подготавливали к турниру привинчивая нагрудный щиток например.
А кто то обходился и без этого.
Юбка колокол латная, жабья голова, щиток на груди это все точно элементы сугубо турнирного снаряжения.
Аноним 02/07/26 Чтв 15:08:30 1044776 170
ETN46zY7b4klROI[...].jpg 151Кб, 960x1250
960x1250
IMG202607021502[...].jpg 169Кб, 1080x552
1080x552
В исторических сообществах во ВКонтакте опять выкладывают старые неправильные фэнтезийные картинки.
Аноним 02/07/26 Чтв 19:48:48 1044804 171
Kaftan-of-seafa[...].jpg 1257Кб, 1396x2460
1396x2460
Кафтан начала XVII в., обнаруженный на побережье Таймыра среди остатков русской торгово-промышленной экспедиции, из собрания ГИМ.
Аноним 02/07/26 Чтв 19:54:28 1044805 172
Rysk-rock-Livru[...].jpg 145Кб, 960x1440
960x1440
Форменный кафтан XVII века из собрания Ливрусткаммарена, захвачен шведами в битве при Нарве 1700 г. в качестве трофея.
Аноним 02/07/26 Чтв 19:56:07 1044806 173
Polska-rocken-L[...].jpg 134Кб, 960x1440
960x1440
Польский контуш XVII в. из собрания Ливрусткаммарена (Стокгольм).
Аноним 03/07/26 Птн 00:08:44 1044818 174
>>1044805
Я конечно все понимаю, оружие и доспехи но одежду с трупа снимать?
Аноним 03/07/26 Птн 02:46:20 1044823 175
>>1044818
>одежду с трупа снимать?
Любимое занятие воинов всех времен и народов.
Аноним 03/07/26 Птн 06:50:58 1044826 176
546456546756768[...].jpg 464Кб, 1695x1116
1695x1116
>>1044818
Обычное дело.
Еще например Ульрих писал как евреи снимают одежду с мертвых французских солдат. Потом стирают и продают в лавках. Правда многие евреи потом умерли от трупных миазм.
Аноним 03/07/26 Птн 08:30:54 1044830 177
Ну и чисто для того, что творилось с тканями, как отечественными, так импортными в России 17 века:

В Москве были устроены специальные ряды для торговли тканями: Крашенинный, Льняной, Холщовый, Шелковый, Сурожский, два Суконных.
Для дворцовых нужд у людей Ветошного ряда неоднократно приобретались «полсти» (толстый и плотный лоскут, иногда тканый (ковёр), плетёный (половик), стёганый, чаще валеный, сбитый (кошма, войлок), используемый для подстилки, покрытия, завешивания или отгорожения чего-либо) и епанчи углицкие. Продавцами их были Григорий Иванов, Иван Антипин и другие. Очевидно, прочные связи с Угличем были у торгового человека этого ряда Ивана Севостьянова. Только в одну Царицыну мастерскую палату у него трижды были куплены «полсти углецкие».

По всей вероятности, устойчивые связи с местными рынками были у торгового человека старого Гостиного двора, тяглеца Конюшенной Овчинной слободы Федора Дорофеева. Его имя часто упоминается в приходо-расходных книгах Приказа Большого дворца. За период с 13 сентября 1688 г. по 29 марта 1689 г. «про дворцовый обиход» у него было куплено 45 «полстей углецких», 16 «полстей старицких», 20 «войлоков костромских».

17 июля 1613 г. ярославскому гостю Надее Светешникову «за постав сукна, настрафилю вишневого» было выдано 23 рубля, а сукно это куплено «в казенный росход».

Крупную торговлю с Востоком вел купец Василий Шорин. В 1654 г. «из-за моря в Астрахань» прибыл корабль с 48 «таями» шелка, весом в 303 пуда 24 гривенки. Шелк этот был взят «на государя», а Василию Шорину выплачено 11 300 руб. В следующем 1655 г. он ожидал прибытия «из-за моря» еще 126 пудов 2 четвертей шелка.

В середине XVII века особо значительны стали русско-иранские дипломатические и торговые контакты, что способствовало постоянному наличию иранских драгоценных тканей в московской казне. Торговые отношения с Персией зародились еще раньше первых визитов англичан. Во время правления Федора Ивановича в России и шаха Аббаса в Персии образовались более тесные отношения двух государств, поддерживаемые взаимной ненавистью к туркам. Михаил Федорович уже стал ежегодно отправлять в Персию своих посланников, которые занимались закупкой товаров для царя. Еще больший размах торговля с Персией приобрела при царе Алексее Михайловиче. Главным ввозимым из Персии товаром был шелк-сырец.

Иранские ткани носили в России общее название «кизылбашские» от определения «кизылбаш» — красно-головый (мусульманин, исповедующий шиизм и носящий чалму с двенадцатью красными полосками в честь двенадцати имамов). В период с конца XVI века по 1690-е гг. Русское государство посетило 29 иранских посольств, среди привозов которых постоянно присутствовали иранские ткани.
Аноним 03/07/26 Птн 08:44:32 1044833 178
>>1044830
Из забавного, шелк пытались производить в России уже в 17 веке, даже в Подмосковье, но климат подвел:

В 1653 году царские «шёлковые огороды» были устроены в Нижнем Поволжье, в районе Астрахани и Царицына. А уже в 1658-м астраханский воевода князь Ромодановский отправил царю партию местного шёлка-сырца. Успех вдохновил государя, саженцы тутовника высадили также возле Казани, Саратова и Самары, а семена шелковицы — в Симбирске, причём последние дали дружные и обильные всходы. В отчёте 1664 года местный воевода Иван Дашков сообщал, что «в том месте завесть мочно шолковый промысл многой». Так что именно в Симбирск в 1665 году был послан сокольник Дмитрий Раков, чтобы привезти в Москву 100 тутовых кустов и нарезать с деревьев черенков «сколько мочно». Симбирск превратился в питомник для подмосковных шелковичных садов. В январе 1665 года последовал царский указ о присылке 20000 тутовых черенков «с почками». В марте 1666-го из Симбирска в Москву было отправлено на 100 санях 10000 молодых деревьев «с кореньем». Через год — ещё 200 подвод.

Однако в 1667 году из-за суровой зимы плантация в Пахрине почти полностью вымерзла, да и прочие тутовые сады росли из рук вон плохо, а главное, сбрасывали листву зимой. Уже после смерти Алексея Михайловича в 1676 году в подмосковных тутовых садах была проведена ревизия, обнаружившая не такой уж плохой результат с точки зрения растениеводства. Из первого симбирского привоза выжили 900 деревьев, из второго — 1700, да ещё 900… Однако деревья эти оставались небольшими и явно не годились для разведения шелкопряда.
Наследники Алексея Михайловича, в первую очередь Пётр I, сосредоточили выращивание тутовника в Нижнем Поволжье с его гораздо более ровным климатом и прочих югах.
Аноним 03/07/26 Птн 08:46:52 1044834 179
scale2400 (1).png 86Кб, 600x612
600x612
Ну, а импортных шелковых тканей хватало уже в Средневековой Руси:

Остатки шёлка найдены в 33 погребениях феодальной знати, вскрытых в Киеве, Старом Галиче, Владимире-Волынском, Белгороде, Смоленске, Старой Рязани, Москве, Владимире, Новгороде.
В фондах Новгородского музея-заповедника хранится обшлаг от одежды князя Владимира Ярославича— строителя Софийского собора, захороненного там в 1052г. На червчатом шелке прекрасно сохранилось древнерусское золотное шитье, узор которого, как установлено реставрационными работами, заимствован с орнамента вытканного византийского пояса XIв., обнаруженного в той же гробнице.
В музее Новгорода сохранились также поручи Варлаама Хутынского (умер в 1193г.) с золотым шитьем по синему шёлку и шёлковая фелонь Антония Римлянина XIIв. Значительный интерес заслуживает находка 1967г. в Белгороде Киевском, где близ древней дубовой церкви XIв. открыт саркофаг с останками белгородского епископа Максима (умер в середине XIIв.) в шёлковом облачении.
Фрагменты шелка найдены и в культурных слоях XI— начала XIIIв. Райковецкого и Изяславского городищ, разорённых Батыем в 1241г., а также в культурных слоях Старой Руссы, Новгорода, Мстиславля, Гродно, Новогрудка. В Суздале обрывок шелка с золотной вышивкой, лежащий в берестяной коробочке, обнаружен в жилом комплексе XII—XIIIвв
Аноним 03/07/26 Птн 09:01:02 1044837 180
>>1044833
>шелк пытались производить в России уже в 17 веке, даже в Подмосковье
>В 1653 году царские «шёлковые огороды» были устроены в Нижнем Поволжье, в районе Астрахани и Царицына. А уже в 1658-м
А вот в Украине успешно начали производить шелк гораздо раньше чем в Московии.

>Вблизи Киево-Печерской павры тянулись бесконечные сады, где росли тысячи «ореховых и шелковичных деревьев и множество виноградных лоз». Шелковичные деревья завел еще Петр Могила, при нем же разводили и шелковичных червей.

Тупой русский патриот, никому здесь не интересна твоя задрыпанная Московия. И так любому здравомыслящие человеку (т.е. не русскому патриоту) понятно, что это было убогое государство, которое было хуже всех. Хватит здесь щитпостить твоими никому не нужными постами про "величие" Московии во всех сферах жизни. Все равно никто в это не поверит.
Аноним 03/07/26 Птн 09:18:59 1044840 181
>>1044837
Тупой пидарок даже не знает, что Киев в середине 17 века это Россия, а шелк там начали производить при Петре Первом.
Аноним 03/07/26 Птн 09:23:38 1044841 182
mjf.webp 54Кб, 1079x1128
1079x1128
В 1836 году на Тверском бульваре в Москве были высажены 400 саженцев туты — однако в 1840 году их срубили после приезда в Москву наследника престола как «неугодные взору его высочества» (наследник приезжал в мае, когда липы уже распустились, а тутовник — ещё нет, и эти деревья выглядели неказисто по сравнению с соседями)
Аноним 03/07/26 Птн 09:24:38 1044842 183
У нас шелковицы в городе много кста растет, а шелкопрядов нет, чому так? Вроде вид тот же.
Аноним 03/07/26 Птн 09:27:29 1044843 184
>>1044842
Шелкопрядов надо специально разводить же
Аноним 03/07/26 Птн 09:43:27 1044844 185
>>1044841
Вот она настоящая Московия. Нужно больше таких постов, чтобы люди знали правду о своей стране.
Аноним 03/07/26 Птн 09:47:16 1044845 186
>>1044840
Тупой русский патриот даже на знает годов жизни Петра Могилы и что при его жизни шелкородная Киевщина не была часть Московии.

Тупой русский патриот опять жидко обосрался из-за своей невероятной тупости в попытке как-то по-быстрому подьебнуть. Ничего, ему не впервой.
Аноним 03/07/26 Птн 12:52:13 1044855 187
>>1044845
> даже на знает годов жизни Петра Могилы

Знаю. Просто шелк в Киеве начали производить при Петре, а не при Могиле. Про это буквально везде написано. Потому что только при Российской империи там начали заводики строить, а до этого это была большая деревня с монастырями на руинах былой роскоши. А что митрополит в саду шелковицу посадил, к вопросам шелководства отношения не имеет. Как и эта >>1044841 история с декоративными деревьями на бульваре.
Аноним 03/07/26 Птн 14:00:25 1044861 188
>>1044855
Тупой русский патриот, ты нахуя перешёл на серьезный полунаучный стиль-то? Хочешь произвести впечатление умного человека что ли? Ахахахахаха, блядь.

>А что митрополит в саду шелковицу посадил, к вопросам шелководства отношения не имеет
Нет, ну ты реально тупой. Второй раз уже обосрался. Специально для тебя.

ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ В РОССИЮ
в половине ХVІІ века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским.
>В этом саду есть абрикосовые деревья и очень много шелковичных. Говорят, что прежний митрополит казаков (Петр Могила) разводил на них шелковичных червей, и получался отличный шелк.

Сейчас пойдет ВРЕТИ и попытки умолить деятельность Петра Могилы по производству шелка в Украине задолго до подобных вещей в Московии. Он будет биться до конца в попытках отстоять честь Московии обоснованными штанами.
Аноним 03/07/26 Птн 14:01:32 1044862 189
обосранными штанами*.
Аноним 03/07/26 Птн 14:21:58 1044865 190
AQMVcNYMQ8inqvY[...].mp4 8712Кб, 720x1280, 00:01:10
720x1280
Вот это настоящая реконструкция. Реально веришь что именно так и выглядел ротмистр крылатых гусар 17 века. Не то что в России, где все реконы мoскoвитов выглядят как несерьезные клоуны-аниматоры в каких-то смешных костюмчиках под старину.
Аноним 03/07/26 Птн 14:26:38 1044866 191
>>1044861

В каком музее можно на этот шелк посмотреть?
Аноним 03/07/26 Птн 17:19:03 1044879 192
>>1044861
>Говорят, что

Шли годы.
А вся эта пиздобратия все пиздела и пиздела.
Аноним 03/07/26 Птн 17:49:42 1044880 193
-CXUiAkgfQA.jpg 395Кб, 679x1000
679x1000
cs-BQaW7bI.jpg 407Кб, 679x1000
679x1000
E4TT8DvHe2UTDqE[...].jpg 340Кб, 1123x1188
1123x1188
nJgruXp-Vtlu5pa[...].jpg 271Кб, 752x1080
752x1080
Австрийские кирасиры. До 1806 г.
Австрийские кирасиры, 1820е годы.
Бельгийские кирасиры 1830-1840 годы.
Аноним 03/07/26 Птн 18:49:36 1044890 194
KnötelII,6.jpg 97Кб, 512x827
512x827
Sächsische-Armee.jpg 129Кб, 535x827
535x827
KnötelI,22.jpg 117Кб, 539x827
539x827
KnotelVol06-Pl58.jpg 385Кб, 1311x1902
1311x1902
Прусские и саксонские кирасиры 18 века.
Аноним 03/07/26 Птн 18:53:14 1044891 195
Kürassiere-1820.jpg 128Кб, 1030x1088
1030x1088
f1b535a6e0c285b[...].jpg 474Кб, 1200x1784
1200x1784
cuirassier-prus[...].jpeg 350Кб, 1330x1920
1330x1920
cuirassier-prus[...].jpeg 338Кб, 1372x1920
1372x1920
Австрийские, саксонские и прусские кирасиры 19 века.
Аноним 03/07/26 Птн 19:09:36 1044893 196
>>1044890
А че эти со стволами, а остальные без?
Аноним 04/07/26 Суб 10:21:26 1044938 197
>>1044818
Может у пленного отобрали.
Аноним 04/07/26 Суб 10:27:20 1044940 198
>>1044805
Получается что в 1700 году были еще достаточно длинные кафтаны, а не как обычно рисуют петровским солдатам этого периода выше колен полы кафтана. На рисунке Корба 1699 года как раз такие длинные кафтаны, на гравюрах из устава Вейде более короткие.
Аноним 04/07/26 Суб 11:28:07 1044942 199
Video20260704-1[...].webm 11804Кб, 1920x1080, 00:00:20
1920x1080
178281231369306[...].jpg 1835Кб, 4192x2640
4192x2640
>>1044865
Напоминаю, как должна выглядеть правильная исторически достоверная реконструкция знатного мoскoвита 17 века, выполненная на мастерском уровне. Так должны выглядеть в кадре все мoскoвиты 17 века, ведь они не были современными людьми в нашем понимании, а были ужасно архаичными, почти первобытными архетипами людей.
Аноним 04/07/26 Суб 11:57:10 1044944 200
66665.webm 428Кб, 1920x1080
1920x1080
455454.webm 453Кб, 1920x1080, 00:00:01
1920x1080
76776.webm 646Кб, 1920x1080, 00:00:01
1920x1080
66565.webm 683Кб, 1920x1080, 00:00:01
1920x1080
>>1044942
Гениальная актерская игра. Шикарный по достоверности уровень muscovite expression.
Аноним 04/07/26 Суб 16:09:22 1044955 201
>>1044944
Вот такие вот мужики ебали литву и поляков во всех войнах и сражениях да так что вся недоимперия указанных схлопнулась.
Эти же мужики ебали казанцев, асстраханцев, сибирцев и прочих татар.
Создали фундамент под будущую империю российскую.
Аноним 04/07/26 Суб 16:10:12 1044956 202
>>1044938
Самим носить нечего было? Нищие шведы?
Аноним 04/07/26 Суб 16:10:54 1044957 203
Аноним 04/07/26 Суб 16:24:18 1044960 204
>>1044956
Трофей в виде варварского москoвитского восточного кафтана на память о победе над варварами-мocковитами.
Аноним 04/07/26 Суб 19:07:23 1044983 205
>>1044960
Нищий швед схватил богатую одежду обычного русского воина.
Потом у него ее отобрал король чтобы повесить во дворце как образец и украшение.
Аноним 04/07/26 Суб 23:32:52 1045013 206
>>1044983
Среди сохранившихся в Стокгольме старинных русских пушек выделяются именные тяжелые осадные пищали XVI–XVII веков, созданные знаменитыми русскими мастерами:«Медведь» — 40-фунтовая бронзовая осадная пищаль, отлитая в 1590 году мастером Семеном Дубининым. На стволе вылито рельефное изображение медведя.

«Лев» — тяжелая именная пищаль конца XVII века, украшенная литой фигурой льва.«Скоропея» (или «Злая скоропея») — большая русская осадная пушка, название которой отсылает к мифической ядовитой змее.

«Свиток», «Соловей», «Барс» — другие крупные именные пушки, которые Петр I собрал из арсеналов Пскова и Новгорода для осады Нарвы, но потерял в ходе неудачного сражения.
Помимо пушек, в залах Музея армии хранится колоссальная коллекция других русских трофеев Северной войны: сотни стрелецких и полковых знамен (включая уникальные трехцветные стяги), полковые барабаны, ключи от захваченных прибалтийских крепостей и личное оружие.

В Швеции находится самая большая и старая коллекция русских знамен в мире (включая редчайшие стяги эпохи Ивана Грозного):Шелковые и камчатные знамена со сложнейшей вышивкой, ликами святых и религиозными текстами.
Аноним 05/07/26 Вск 02:24:28 1045023 207
>>1045013
Крохоборы!
А войну то все равно Петру проебали.
Аноним 05/07/26 Вск 14:39:37 1045055 208
Йозеф Аллерберг[...].jpg 458Кб, 1764x892
1764x892
Russian Death S[...].webm 2419Кб, 800x1200, 00:00:40
800x1200
В боях, подобных этому, снайперы доказывают свою доблесть. Выстрел за выстрелом я поражал свои цели с расстояния 300 метров, заставляя противника постоянно искать укрытия от моих неизменно точных попаданий. Умение пошатнуть боевой дух противника в столь отчаянной борьбе приобретало решающее значение. Опытный снайпер необязательно старается убить свою жертву, а скорее стремится попасть в туловище так, чтобы ранение оказалось предельно болезненным и враг не смог продолжать воевать. Это позволяет снайперу не только поразить максимальное количество противников в сумасшедшей неразберихе боя, но и оказать психологическое воздействие на врага.

Я не раз видел, как нечеловеческие крики раненых мной русских бойцов деморализовывали их товарищей, и советская атака резко ослабевала и прекращалась. Именно в этих боях с превосходящими силами противника я развил до совершенства свою личную снайперскую тактику. Я не обращал внимания на первые три-четыре линии атакующих и старался поразить в живот как можно больше бойцов, наступавших позади них. Слыша пронзительные крики раненых у себя за спиной, наступавшие в первых рядах теряли присутствие духа, и атака начинала захлебываться. В этот момент я переключал свое внимание на первые линии врага. Противников, которые находились ближе пятидесяти метров ко мне, я убивал точными выстрелами в голову или в сердце, стараясь таким образом мгновенно вывести из боя всех, кого только мог. Тем из русских, кто находился на расстоянии больше пятидесяти метров от меня, я, наоборот, стрелял в туловище, стремясь ранить как можно больше врагов. Когда русские обращались в бегство, особенно эффективными оказывались выстрелы, в результате которых пули попадали отступающим в область почек. В этих случаях раненые начинали буквально по-звериному кричать и выть. В результате атака нередко резко заканчивалась. Мне в подобных ситуациях порою удавалось поразить более двадцати противников за несколько минут. Правда, такие попадания не увеличивали мой снайперский счет.

Сразу после моих первых успехов сержант сказал мне, что я должен докладывать о своих удачных выстрелах в штаб роты, каждый раз называя свидетелей своих попаданий из числа сержантского состава или офицеров. Но засчитывались только те попадания, которые я производил, стреляя в одиночку, а не во иремя общей атаки или обороны позиций. Мне пришлось завести маленькую книжечку со своим снайперским счетом, а офицер или сержант должны были подтверждать всякий раз, когда этот счет увеличивался. За каждые десять засчитанных попаданий я награждался серебряной нашивкой размером семь сантиметров в длину и один в ширину, наподобие тех, что были на воротниках у сержантов. Такие нашивки носились на левом предплечье. Но получение подтверждения попаданий было делом изматывающим. Некоторые из моих командиров завидовали моему успеху и отказывались ставить свою подпись. Особенно часто это случалось, если мое попадание наблюдали артнаводчики, которые в большинстве случаев оказывались молодыми офицерами, полными воинского идеализма. Они считали снайперов грязными убийцами и выражали свою антипатию, отказываясь подтверждать их попадания. Другая причина, по которой отношения между снайперами и артиллеристами были натянутыми, состояла в том, что снайперы привыкли приворовывать лучшую, нежели их собственная, униформу артнаводчиков. В частности, куртки, накидки и плащ-палатки. Я стал мастером такого неофициального приобретения офицерской униформы.
Аноним 05/07/26 Вск 22:40:23 1045109 209
Орки наступают 😂.mp4 6716Кб, 720x1280, 00:00:09
720x1280
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов