Тред посвящён персональным мирам. Тут миры придумывают и обсуждают. Не стой в стороне и ты.
Законы реального мира теряют власть там, где главный закон - воображение. Сотворённые твоим разумом возникают и исчезают горные цепи чьи вершины касаются неба и бездны морей у которых нет дна. Встают хрустальные башни и тянутся доломитовые пещеры. Целые континенты с их бесчисленными жизнями, поразительными местами, притягательными загадками и страшными тайнами.
Не стесняйся дженериков и банальных идей, ибо они соль сказочной земли. Но пытайся придумывать что-то новое, потому что без перемен сказочная земля не сможет по-настоящему жить.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И не забывайте карты.
Предыдущая летопись: >>651040 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Скажем человек может спонтанно превратится в кристалл или загореться. Могут вырасти хвост или лишняя рука, или вообще можно стать неведомой зверушкой от жабы и до гигантской ходячей скалы со щупальцами. Бывают и позитивные моменты, скажем отрубленная рука заново вырастет. Но рисковать никто не хочет, поэтому пределах десятка другого километров от крупных водоёмов никто не живёт. Но чаще дальше, потому что на берегах всякие чудища появляться могут. Пить такую "заряженную" воду - гарантированно получить случайный и мощный магический эффект. Но дождевая и речная вода магию впитать не успевает и безопасна.
Волшебники эту магию в воде научились предельно концентрировать и использовать бутылки с ней как батарейки. Но не для приёма внутрь!
>Мне странно противопоставление этого демиурга сотонизму из средневековых фанфиков. Только София-тян, только Богиня мудрости и добра!
Одно другого не отменяет. В моем сеттинге есть вот солярная богиня жизни, что воспринимает паству как любящая мать своих чад, но попробуй только начать творить с ними нечто нехорошее в серьезном масштабе - познаешь от мамки такой гнев что подлива пойдет сразу. Впрочем если копать глубже, технически она не богиня, скорее одна из воплощенных эманаций высших сил, отвечающая за конкретный аспект бытия.
>>654646 →
Это вполне можно обыграть в мирке, который еще только на ранней, дикой стадии своего развития, когда народы только ищут свое место в этом мире, пантеоны только устаканиваются и весь мир, по сути, представляет из себя арену для баттл-рояля.
>ресурс "Веры"
Я тут вот о чем подумал. Если у богов есть некий ресурс, за который они творят свои чудеса, а за счет поклонения и жертвоприношений фармят этот ресурс обратно, то выходит, что все они играют в казино. Вложишься в чудо слишком сильно - и впечатленный народ будет и дальше ожидать подобный уровень, но из-за своей малочисленности не будет генерировать достаточно ресурса для этого и быстро разочаруется. Или будет, но его быстро сметет многочисленная орда неверных и ты ничего не успеешь сделать. Есть риск вложиться в неблагодарных сволочей, которые только и будут, что искать лазейки и возможности поабузить твои силы. А ведь надо и с другими богами рамсить, на это тоже силы нужны. Вот захочешь ты что-то для своих сделать, но тут придет гигачад, даст тебе пизды и заставит смотреть, как твои жрецы безуспешно пытаюся до тебя докричаться под ехидные комментарии гигачадовского пророка: "Вы погромче кричите, он заснул поди". Приходится думать, как распределить свои силы, каких богов можно быстренько победить, а от каких держаться подальше, с кем можно объединиться в пантеон... Слушайте, а ведь получается неплохой концепт для божественного баттл-рояля подумал я, а потом вспомнил, что РТСки с FFA-картами все еще существуют. Не буквально то же самое, но достаточно близко, ближе наверное был бы разве что мультиплеерный Dwarf Fortress.
Признайся, ты это спиздил из фентези вахи. Только там вместо магического разноцветного моря - разноцветный магический ветер. Который так же мутируют существ и так далее.
Оттенки моря просто визуальный эффект. Захотелось создать мирок где море всем цветами радуги переливается. А потом остальное придумалось.
Справедливости ради. Ваху я люблю. Хотя спонтанные эффекты от магии старше не то что ФБ но и жанра фэнтези как такового.
Классно! Просто, но с крупными последствиями - люблю такое. Вода всё так же нужна для живых организмов, но в то же время и источник радиации магии, т.е. и опасность, и сверхценный ресурс. Тут сразу много всего на ум приходит. Ультрамагические цивилизации русалок и китов, населяющие моря и океаны (а будет ли в таком хаосе возможна цивилизация и упорядоченная жизнь вообще, или океан - по сути гигапортал в хаос магии?); просто магические тянусы с мечами и золотые рыбки, живущие в озёрах; маги, всячески дистиллирующие и выпаривающие воду для уменьшения или увеличения магических свойств; обычнолюди, предпочитающие селиться подальше от морей и озёр и даже берегов рек и пользоваться своими собственными, освящёнными и доверяемыми на протяжении поколений колодцами, томушо глубинные воды это магия камня, а не жизни (или наоборот, из глубинных вод колодцев вообще первобытная хтонь лезет?); вода в живых существах, как источник магии и соответственно, все живые существа в той или иной степени магические и способны к магии, управляемой или нет; пустыни, как по-настоящему безжизненные и безмагические пространства; осенне-весенние дожди, как регулярные катаклизмы, зимы, как единственное спокойное время года (?).
Единственное возражение:
>Но дождевая и речная вода магию впитать не успевает и безопасна.
Я бы всё-таки не делал их прямо безопасными. Может быть наоборот - опасность больше из-за большого объёма "новой" воды, со скоростью приходящей/проходящей мимо точки.
>Вложишься в чудо слишком сильно - и впечатленный народ будет и дальше ожидать подобный уровень
Да. А мне придётся продумывать "дебет с кредитом" всех вот этих чудес и способов их фарма. Неудобно. Будто игру какую-то изобретаю с миллионом нюансов.
Способов как это применять и описывать тоже не слишком много, сюжета из этого много не получится.
Можно на чём-то одном сконцентрироваться, а вот общую картину будет сложно.
Ещё кстати под вопросом много крайностей, по типу:
- а сколько вообще один человек может сгенерировать.
- а почему он может сгенерировать Х, но не может Y
- а если фанатики, они же х2 верят.
- а как ещё можно выжать по максимуму с минимумом усилий.
- а если каким-нибудь гипнозом долбануть
Поэтому касаемо ресурса и "Веры" я решил ограничится:
- территориями Х людьми проживающими на них.
- территории захватываются через capture point, в церквях, с флаговтыком, сигналом "на нас напали" и последующим временем на захват/отбитие
- не важно в кого верят или верят ли вообще. Хоть в Кузю.
- это птицефабрика, ферма, поголовье скота.
- нету особого смысла кошмарить население, как своё, так и вражеское. Не практикуется и считается плохим тоном.
- Как итог, божествам нужны новые территории и только. У них свои карты и границы.
- Качество территории>население. И есть сладкие куски где с 1 человека будет 2 ресурса, а есть плохие места, где с 10 человек 1 ресурс.
Конкурс манямирков? Тамада? Торт?
>Я бы всё-таки не делал их прямо безопасными. Может быть наоборот - опасность больше из-за большого объёма "новой" воды, со скоростью приходящей/проходящей мимо точки.
Это превращает весь мир в одну сплошную зону спонтанных магических эффектов. И делает саму идею бессмысленной. Дожди есть везде. Даже в пустыне они бывают. Дождевая вода впитывается в почву, наполняет ручьи и реки. Что люди будут пить? Что есть, ведь ты написал что и вода в живых тоже магический источник? С таким же успехом можно сделать носителем магии ветра, некий невидимый поток пронизывающий весь мир, или вообще любой материальный предмет. Ничего по сути не поменяется. Все вокруг так же будут подпадать под спонтанный магический эффекты. Так зачем тогда нудна вода? В качестве декорации?
>>654896
Можно наоборот, сделать статичную воду безопасной, и привязать магию к облаками и дождям, вода из которых быстро теряет волшебные свойства. Но это уже качественно другой мирок будет.
Что "да"?
Мне тут подогнали иностранную литературу по истории Британии. Прикольно так, хотя бы там картинки есть, которые раньше не видел. Думаю рано или поздно использовать в манямиркостроение.
Я просто ворую с Реддита. Смари какая крутая планета!
Какая-то хуйня. Гравитация вмажет эти две планетки друг в друга и слепит из них одну. Допустим, у вас своя манягравитация. Тогда всё равно из-за густой тени на половине этих планет будет мёртвая ледяная пустыня.
Пизды тебе сейчас дам, реализмаёб хуев. Это фантазия, ты ещё до форготтенреалмс докопайся или до полой Земли.
>форготтенреалмс
А зачем мне до нормальной планетки земного типа докапываться, довен неосведомлённый?
>полой Земли
Обычно в полых землях есть удовлетворительные псевдонаучные обоснуи типа репеллентного поля от светила в центре, которое прижимает всех к её внутренней поверхности.
Реализм в фэнтези нахой не нужон, для наукодрочеров есть твердая НФ. У меня вообще планетка разделенная по экватору поясом с ебейшей зоной смерти где пекло такое что его даже магией не законтрить, поэтому никто не знает что в южном полушарии находится. А обоснуй простой – потому что я автор и так захотел, лол.
>люди с IQ выше табуреки
Как Клим Ссаныч, у которого любое фэнтези говно если доспехи там не являются копией реальных исторических образцов? Ну такие и сказку Колобок засрут, разве возможно что хлеб сам по себе может катиться и подпрыгивать, НИРИАЛИСТИЧНА!
Вообще-то он прав. Есть такая вещь как фантастическое допущение. Оно может быть каким угодно, да. Но оно должно быть. Скажем ты можешь пояснить что эльфы волшебные существа и их сила от магии в крови. Но если кто-то у тебя просто так рвёт рыцарей на лоскуты и при этом не выглядит как халк ебаный, это у интеллектуального человека вызовет вопросы и недоверие. Хозяин барин, но жанр фэнтези требований к внутренней логике произведения не отменяет.
Вспомнилось как какое-то время назад один анон расписывал в треде свою систему вампиризма, в его мирке вампиры были паразитами которые поглощают чужие гены через кровь и так эволюционирут. Тогда сразу налетели похожие шизики взявшись орать мол туфта это и нинужно, не порти сказку новучными штуками.
Наукообразный вампиризм это не менее заезженный троп, чем эльфийки в бронелифчиках. Того чела просто решили толсто затроллить.
Может и так. У него это на общий сюжет еще завязано было, в духе того что вампиров вывел поехавший куколдун как потенциально совершенную расу правителей над неидеальным быдлом.
>докопайся до полой Земли
>полой
Хули там докапываться, там и так все перекопано.
За знатным автором и его творением прежде всего стоит большая идея и ее интепретация. Христианство и древнее язычество за Толкиным, обернутые в предания Европы, идея власти у Мартина, который разворачивает действие в той же Псевдоевропе, колоритная "народная" личность Геральта, который схлестывается с Судьбой (на Воcтоке Европы - NB), загадочный мир Дюны, где Запад сходится уже с Востоком в причудливых переплетениях.
Без центральной большой идеи мир пуст, это набор причудливо-уродливых планет, слипшихся в нелепом танце, и взор магов блуждает от одного космического экспоната к другому, а если очаровывается на мгновение деталями, то манит следом его уже другие, более яркие явления, но лишь для того, чтобы явить свою пустоту, находящуюся за пестрым маскарадом глянцевой суеты и странных придумок. И переходит первенство внимания вновь к другим мирам, и так случается снова и снова.
Знаешь, ты вроде как умные мысли написал, но при этом фундаментально неправ практически во всех своих утверждениях.
>За знатным автором и его творением прежде всего стоит большая идея и ее интепретация.
1) Ты подменяешь мир и творение автора. Мир в фэнтези это один из компонентов, и без него съедобное блюдо пучить более чем возможно.
2) Ты качественно неправ в описании идей приведших к появлению этих миров:
>Христианство и древнее язычество за Толкиным
У Толкина религия настолько важны, что отсутствует в произведении как класс. Католик Толкин категорически не принимал язычества, и монотеистических религий не сходных с христианством, а для христианских СШК у него была не та эпоха. Но он хотел написать эпос. Поэтому несмотря на полностью христианскую мораль истории, религии он туда просто не включает. Если и находить некую стартовую точку Средеземья, кроме общей для фэнтези идеи эпоса, то это языки, которые профессор с удовольствием придумывал.
>идея власти у Мартина
По признанию самого автора ПЛиО началось со сна в котором он увидел снег выпадающий летом, и который все считали нормальным. Т.е. ключевая идея мира это именно идея нестандартных сезонов, на которые наложился максимально реалистичный общественный строй и уже оттуда идея борьбы за власть.
>колоритная "народная" личность Геральта, который схлестывается с Судьбой (на Воcтоке Европы - NB)
И опять мимо. Центральная идея ранних рассказов по Ведьмаку, сложившихся в книгу это переосмысление сказочных сюжетов в духе реализма и со славянским колоритом.
>загадочный мир Дюны, где Запад сходится уже с Востоком в причудливых переплетениях.
Вообще-то Дюна началась с интереса Герберта к экологии засушливых регионов. Т.е. изначальным был образ планеты-пустыни. А всё остальное уже родились из него.
Т.е. практически везде ты не смог верно интерпретировать "стволовые" идеи вдохновившие авторов на создание их миров. Ты просто выделил самые яркие представленные там. Отсюда выводим что лучшие миры комплексные. Мир который рьяно строится вокруг одной идеи неполноценен и вторичен по отношению к этой идее. Лучшие же миры не служат идее, наоборот идеи служат им. Таким образом может полые земли и вампиры и не сделают хороший мир сами по себе, как раз они-то питательным субстратом на котором растёт дерево мира и являются. Нужно просто не ограничивать себя.
>ррряя выдуманное нерилиалистично
>пешите реалистичное
>а то ниприятно
Шиз, съеби в гитлерач, там реалистично обсуждают.
Здравое зерно есть, таланта у тебя нет
Да и этим людям ты ничего не докажешь.
И read another books. Хоть на Ле Гуин бы сослался, хоть на Марка Твена, ну что за попса, напомнило эти четырёхчасовые ролики на ютубе где ссылаются только на Ницше и Шопенгауэра, причём только на самые известные из цитаты.
>без центральной большой идеи
Ссылается на какую-то банальную политоту Восток vs Европа
А так конечно дело говоришь, только бы ещё научился тропы и фигуры использовать не где попало и понимать уместность.
Мимо Галактический Ангел
О, отвечаешь на претензии, которых анон выше не высказывал, молодец, крутая ветряная мельница.
>у Толкина религия настолько важно, что отсутствует
Ну тот кому ты отвечал хоть прочитал книги которые перечислил(надеюсь), пусть и только их. А ты похоже смотрел краткий пересказ фильма Питера Джексона за 20 минут разве что. ЭТО Ж НАДОТБЫЛО ТАКОЕ ВЫДАТЬ.
>ссылается на слова авторов
Они мертвы, дорогуша, 21 век на дворе, стоило бы знать что художественное произведение начинается с названия, эпиграфа или пролога, иногда с первой главы, а не с некой главной идеи.
И это существо живёт среди людей, кушает, думает что оно умное и начитанное, наверное ещё обидится, что на его засохший кокос наехали тракторной гусеницей.
Тут не мимо Галактический Ангел.
>А ты похоже смотрел краткий пересказ фильма Питера Джексона за 20 минут разве что.
Ты определение понятия религия знаешь? Но если ты такой знаток Толкина, дам тебе шанс. Опиши религиозные представления Бильбо, религиозные ритуалы которые справляют хоббиты, да гне обязательно хоббиты... люди, эльфы, кто угодно. Даже в Сильмариллионе, который компиляция лора Средеземья, упоминается всего один культ. Культ Моргота который Саурон насадил в Нуменоре.
>Они мертвы, дорогуша, 21 век на дворе, стоило бы знать что художественное произведение начинается с названия, эпиграфа или пролога, иногда с первой главы, а не с некой главной идеи.
А... ты шиз или нейросетка... Понятно. Зря ответ выше писал.
> это набор причудливо-уродливых планет
> слипшихся в нелепом танце
> блуждает от одного космического экспоната к другому
> И переходит первенство внимания вновь к другим мирам, и так случается снова и снова
Буквально пикрил и вся индустрия в целом.
Увы и ах, есть хайп, есть хайповый жанр. Потребитель диктует правила игры.
>так вот, какого мнение треда по этому примеру?
Тоже самое что и с дотой. Турнир организованный высшими сущьностями, где даже боги ограниченны в силах, это круто.
Ну что ж сразу казино. А администрация небесная канцелярия и сонм ангелов уважающему себя богу на что? Не только же тупо огненными мечами махать. Нехай проводят социологию и доклады строчат, на какие божественные проекты ману небесную направить, а на какие можно придержать.
>>655249
А вот если мне абсолютно норм разваливающая гигачадов эльфийская полторашка без лишней пояснительной духоты, но с вот этого всратого планетофурункула тоже корежит - я реализмоблядь или как?
Это уже когда мир немного разовьется и устаканится, когда племена под контролем богов расширят свои территории обитания и разовьются до первых примитивных государственных образований, а паства привыкнет и больше не будет испытывать благоговение перед огненными столпами - тогда уже придется заниматься менеджментом.
Не обращай внимания, это шиз-анимешник из издача.
>>655391
Положительное. Чтобы взаимодействовать с миром, боги должны обретать материальную форму, что ВНЕЗАПНО ограничивает их силы/накладывает ограничения, у них появляются ПОТРЕБНОСТИ. В астрале ты можешь хоть молниями кидаться на сто миллиардов вольт и испарять астральные города, но в мире смертных оболочка может не выдержать всей твоей силы и ты будешь изгнан в астрал с кулдауном на респаун.
Что-то похожее было с майяр у Толкина, где чуваки-ангелы облегченные в смертную плоть сошли на землю.
>>655401
Ты просто гандон, который за вкусовщину готов людей убивать.
>Чтобы взаимодействовать с миром, боги должны обретать материальную форму, что ВНЕЗАПНО ограничивает их силы/накладывает ограничения, у них появляются ПОТРЕБНОСТИ. В астрале ты можешь хоть молниями кидаться на сто миллиардов вольт и испарять астральные города, но в мире смертных оболочка может не выдержать всей твоей силы и ты будешь изгнан в астрал с кулдауном на респаун.
Что ты, блядь, несёшь?
Несу хуй в твой анус, а по теме - просто поясняю про идею бития морд богов, чем это может быть обосновано. Вон, чувак выше про доту написал, хули до него не доебался, чумба?
Дежурно напоминаю, что шароблядь - не человек.
И даже не эльфух и не гнум.
Король и ферзь - это классика, внешний вид самый классический. Пешка - обычный пехотинец с копьём и щитом. Конь - рыцарь с мечом, но шлем исполнен в виде конской головы. Слон - всегда его представлял снайпером - поэтому это лучник с гигантским луком, стреляющим чуть ли не копьями.
А вот с ладьей запарка, она всегда исполнена в виде башни. Вместе с тем просто тяжело бронированный рыцарь не особо отражает характер этой фигуры - чем он от того же коня будет отличаться. Есть идеи?
Почему не представить коня в виде именно конного рыцаря? Ладья - тут, имхо, нужно плясать не от внешнего вида, а от поведения на доске. Ладья - это фигура таранного удара (в отличии от флангового удара коня), ну и собственно:
>В чатуранге и шатрандже ладья изображала собой боевую колесницу (индийское «ратха», персидское «рух») и изображалась с упряжкой коней и правящим ими возницей. В упрощенных комплектах фигура могла иметь стилизованную седлообразную форму, вследствие чего в некоторых культурах ее приняли за лодку: русское «ладья», тайское เรือ (reūa), армянское Նավակ (navak), яванское ꦥꦿꦲꦸ (prahu).[3]
>В Европу шахматы проникли через арабское влияние. Персидские боевые колесницы были бронированными, напоминая небольшую передвижную башню, вследствие чего европейцы восприняли ладью как осадную башню[4]; «рух» также созвучно итальянскому «rocca» — «крепость».
У меня, в гладиаторских боях на арене по мотивам шахмат, аналог коня был метателем дротиков, а аналог ладьи - бронированным великаном.
А во что играют в ваших мирах?
Какие у вас настольные и азартные игры? Аналоги шахмат, шашек, маджонга, нард, го, подкидного дурака или что-то своё, уникальное?
Шахматы 3 в 1 и Го. Другие варианты даже не рассматриваю.
Главное, добавь в го особую золотую шашку, чтобы гг в драматичный момент просто поставил ее на стол и автоматически победил.
>Чтобы взаимодействовать с миром, боги должны обретать материальную форму, что ВНЕЗАПНО ограничивает их силы/накладывает ограничения, у них появляются ПОТРЕБНОСТИ.
У меня похожая тема с демонами. Они сидят в Бездне в своей инфернальной форме которая ебейше сильна, но т.к. Бездна это изначально их тюрьма, на мир демоны способны влиять исключительно дистанционной мозгоебкой смертных. А чтобы вылезти, надо воплотиться в материальной форме которая имеет серьезные ограничения + на ее поддержание уходят ебейшие затраты энергии + чем сильнее демон тем сложнее ему воплотиться в мире потому что Бездна его выпускать не желает. Так вот выходит парадокс, демоны теоретически бессмертны (инфернальную форму не убить, только материальное тело) и дохуя сильны, но вне Бездны лохи которые могут юзать от силы треть собственного потенциала, к тому же очень много мороки с появлением там (прореху должны открывать подсосы извне, сами они не могут просачиваться).
Но нахуй вы ему отвечаете, ребзя?
Есть деревня Малые Дристушки, на его отшибе стоит старый развалившийся хлев, там сидит Рудаз.
Потенциально он мог бы стать королём как Конан, но в реальности может только спиздить свинью в деревне Великие Гнилушки и знатно её объездить.
Вот она идея вокруг которой строится вся канва.
Есть извечный вопрос: Свиньи или собаки?
Или вот Васян-попаданец. Его жизнь была говном и с после попадания говном осталась.
Была засранная панелька с выжившей из ума мамкой, жена-натрашка, микрозаймы и лудомания, жигулёвское пиво со вкусом ссанины.
Засранный предыдущим вольным бароном(кто же ему запритит срать в замке? Он же вольный!) стылый замок, с выжившими из ума слугами; эльфийская шлюха-жена и должок перед теми самыми силами, гномское особое.
Тут вся идея в предопределённости, можно вылезти из своего мира в другой, но вылезти из самого васяна наш васян не может и обречен повторять свой жизненный путь.
Ладно пойду я, малята.
База. Пишите манямирок на основе сна. С удовольствие почитаем.
Никогда не понимал этого мува в аниме или где это используется? Для меня настольные игры это возможность продвинуть сюжет, а не показ "насколько умён ГГ".
Ты ничего не понимаешь. Ладья - это рыцарь с двумя щитами, который несётся на тебя как таран, идеальная интерпретация.
>>655566
Слон это епископ, думать тут нечего.
Мертвоград, Верхний город. Холодное пасмурное место, где полуночное солнце навсегда застыло над горизонтом, часто моросит дождь и дуют пронизывающие морские ветра.
Мертвоград, Нижний город. Канализация и катакомбы, населенные вурдулаками, упырями, бесами и прочей нечистью.
Чёрная Мга. Деревня недалеко от Мертвограда, примечательна тем, местные крестьяне поклоняются "гаду-господарику", гигантской жабе с Глухих озёр.
Действующие лица:
Нелюдь (это фамилия) Аристарх Погостович, купец-упырь из Нижнего города.
Гнилько Савелий Савельевич, коллега Нелюдя из Верхнего города. Пока жив-здоров.
Саур-Могильский Порфирий Платонович, в прошлом опальный князь из Верхнего города, бежал в Нижний, где превратился в вурдулака. Не растерял аристократических замашек.
Лилит Иосифовна, бесиха, горничная Саур-Могильского.
Гоцман Мафусаил Мефистофелевич, вечный жид, буквально.
Бесовский Пётр Павлович, помещик из Чёрной Мги. Трижды проигрывал поместье в карты, но каждый раз отыгрывал обратно.
Отец Хавроний, поп, безуспешно борется с "гадом-господариком" из Глухих озёр.
Безымянные бесы и вурдулаки Нижнего города.
Безымянные моряки и куртизанки Верхнего города.
Безымянные крестьяне из Чёрной Мги.
Наш слоняра-еписков пролазит в дверь только наискось, бочком.
Смотри олдскульное аниме перед сном.
>>655577
Рудазом повеяло по низам...
>>655611
Скорее Гоголь. Мертвоград = Петроград, очевидно. Вообще это больше даже как пьеса задумывалось.
Явление первое.
Саур-Могильский (сидит за столом в склепе, на столе рюмка и два хрустальных графина, с водкой и кровью. Князь наливает в рюмку из одного графина, затем из другого, сбалтывает, пригубливает. Неприязненно морщится. Затем залпом выпивает, морщится ещё сильнее. Откашлявшись, словно проглотил что-то мерзкое): Лилит, душенька! Откуда кровь-то?
Лилит (делая вид, что подметает пыль в углу склепа): Знамо откуда, Свиной Жмых, посыльный господина Бесовского, с утра привозил...
Саур-Могильский: Уж не разбавленная ли часом?
Лилит (вскидывая руками, изображая удивление): Да как же ей неразбавленной быть, батюшка! Свиной Жмых сказывал, у господина Бесовского почти весь люд поразбежался! Кто на болота, кто напротив, в город, подальше от болот...
Саур-Могильский (задумчиво): Надо бы к Погостовичу сходить, у него неразбавленная была...
(Короткий стук в дверь, через мгновение, не дождавшись ответа, в комнату влетает Жмурка, мальчик-бес, слуга Саур-Могильского)
Жмурка (запыхавшись как после бега): Порфирий Платонович! Господин Нелюдь изволили явиться!
>Лилит, душенька!
"Лиля", очевидно же! Ну и "Порфирь Платоныч", "аспадин" и тому подобные просторечия.
>Тут вся идея в предопределённости, можно вылезти из своего мира в другой, но вылезти из самого васяна наш васян не может и обречен повторять свой жизненный путь.
Ну а как же гораздо более глубокая идея: все это верно не только для васяна. Ведь и замутившего все это вольнобарона можно вывести из русарии в технологический развиты мирок, но не вывезти русарию из вольнобарона. Неизбежность, рок, фатум, планида, добро пожаловать, снова.
Место действия примерно закат Не-римской империи, поэтому орден занят сохранением знаний и технологий империи, чтобы пережить эпоху нашествия варваров с востока. И после возродить империю, но уже на новом базисе.
Это не рыцари, а говно масоны архивисты. Братство Стали хотя бы мощно с мутантами и всеми остальными зарубалось.
Well, про Основание Азимова и Песнь по Лейбовицу ты и так знаешь, я думаю.
>Место действия примерно закат Не-римской империи, поэтому орден занят сохранением знаний и технологий империи, чтобы пережить эпоху нашествия варваров с востока.
Знания и технологии надеюсь хотя бы частично магической природы? Если нет то позволь мне побыть скучным реалистом.
Ну во-первых, в доиндустриальном мире само понятие технология отсутствовало как класс. Технологии были уделом мастеров-практиков которые передаривали их ученикам. Ты можешь найти античные книги по геометрии и астрономии максимум механике, но никто не писал трактатов "О приготовлении бетона" или "Методы повышения эффективности выплавки стали". Никому бы в голову не пришло их спасать. К слову о стали... У ирл варваров технологии стального производства были... не то чтобы лучше римских, но более эффективные, тогда как римские ориентировались на массовость производства металла. Научные знания - другое дело. Но основные работы и так сохранились. Просто спрос на них пропал... Не до того людям стало.
Во-вторых, никакое варварское нашествие обычно полностью знания и технологии не уничтожает. Варварские вожди обычно таки не совсем идиоты и заставляют полезных людей служить себе. Как это было с монголами в Китае, например. Ирл Рим вообще не пал в мгновение ока. Чисто теоретически Римская империя погибла совсем только в конце средневековья, под ударами османов. Нашествие же вараваров было лишь одним из факторов краха империи на западе. Куда важнее был общий упадок во всех сферах настигший Рим в конце античности. Это очень легко проследить на примере профилей императоров на монетах, которые от реализма скатились в непонятно что...
В-третьих, а как твой орден вообще понял что всё пиздец, дальше упадок? Это из будущего нашествия варваров и их последствия выглядят столь же очевидными как и необходимость покупать биткоин. В моменте всё не так очевидно, никто просто не осознает что впереди упадок которому нужно противостоять. Впрочем если если у тебя авгуры будущее предсказали, вопросов нет.
Вообще если твой орден не технари а мистики и волшебники, вопросов куда меньше.
Не к тому докапываешься.
>орден занят сохранением знаний и технологий
>чтобы пережить эпоху нашествия варваров с востока
И это рыцари? Это обсосы, домохозяйки. Если ты рыцарь, то ты бери пернач и ИБООООООШШШШШ!!! Я вам покажу, бляди, нашествие! Я вам устрою эпоху! Астрологи объявили эпоху нашествия рыцарей с запада!
https://www.youtube.com/watch?v=rXr-Kfa4_cY
Учитывая совьи повадки, орден мудрой совы - это что-то про атсасинов, а никак не лыцарей. Что в принципе вполне норм ложится на тему с возрождением империи через обновление - орден скрытно вливается в общество подебителей, всеми сортами скрытых операций берет его под свой контроль, так что захватчики сами не заметят, как окажутся в положении плебса в новой империи с по существу старой аристократией.
>Учитывая совьи повадки
И в чём же эти повадки? Знаешь, в чём вообще прикол сов? Они очень тупые. Ну вот очень. "Орден мудрой совы" это оксюморон. Тут или прописывать, что вот в этом конкретном мирке совы очень умные - либо менять название на "орден ворона".
>И в чём же эти повадки?
Ну, вроде они ночные охотники, любящие по стелсу хедшотнуть какую-нибудь ворону прям в гнезде ¯\_(ツ)_/¯
>либо менять название на "орден ворона"
Там как бе про мудрость запрос. Орден не заточен под "покрутить ручку, передвинуть коробку и получить вкусняшку". Это ворам подойдет.
Ну вороны, вороны и врановые в целом - умные птицы в том плане, что умеют считать, способны анализировать ситуацию и имеют хорошую память. Плюс высокая адаптивность, плюс социальные навыки и обучаемость, плюс умение использовать инструменты. Это всё уровень человекообразных обезьян, а не птиц, которым обычно это нахуй не нужно.
Вороны германский символ мудрости, ебло.
Какие проблемы, пусть будет два ордена: ассасины из ордена мудрой совы и трушные хранители знаний из ордена эрудированной вороны, считающие первых обдолбаными общипанными позерами. Можно хоть рыцарей оставить, из какого-нибудь ордена разящего сокола. Ну и конечно над всеми главенствует орден сидящего сыча.
> орден сидящего сыча.
Кто же его посадит? Он же сыч домашний!
Ноу-ноу. Тут диалог что повадки сов больше подходят отсосинам, нежели копителям-хранителям знаний. И анон доебался, что совы тупые и какие повадки, нужно менять на воронов. Увы, доеб весьма тупой. Повадки воронов (и любых птиц в принципе) тоже не особо подходят хранителям знаний. Если копить что-либо и следить за этим самым, то тут нужны бурундуки, которые в своих норах кладовые держат. И сами по себе достаточно умные животные, чтобы стоить норы с зонами. Это если ориентироваться на повадки животных. А если по мозгам. То чего не шимпанзе? Или афалины? Они мало того, что умные, так еще и наглухо отмороженыне по поведению.
Как бе, два крайне разных критерия для выбора.
>>655882
Что тут у нас? Картинкодаун притворяется, что умеет думать и даже гуглить.
А теперь даун, занимательные вопросы.
А в скольких мифологиях сова является символом мудрости?
А в контексте обсуждения повадок птиц, вороны являются птицами которые собирают что-либо и копят (и это будет не жратва) или только соображают как бы достать с помощью палки жрачку из коробки?
Тяжело тебе, даун, осмысливать беседу целиком, да? А это уже занимательный риторический вопрос, даун.
https://www.youtube.com/watch?v=xt2DYCUeUAw
>А в контексте обсуждения повадок птиц, вороны являются птицами которые собирают что-либо и копят (и это будет не жратва) или только соображают как бы достать с помощью палки жрачку из коробки?
Вообще-то врановые известны своей тягой ко всякому ненужному. Тот же ворон вполне может спиздить понравившуюся блестяшку. А у сороки в русском языке вообще устоявшийся эпитет "воровка", за тягу тащить в гнездо небольшие яркие предметы. Так что как символ накопительства чего либо вороны подходят неплохо.
Мимо
>Боги которые могут получить по лицу
Так это ведь классика
Был бы сыч, а статья найдется. Любого домашнего сыча может подставить какая-нибудь тварь из ордена общительной кукушки.
Напомню, что в моём мирке население города, который является основным местом действия, разделено на страты-касты - высший класс (0.01%; владельцы), средний класс (30%; работники) и низший класс (70%; получатели UBI). Продукты потребления разделены соответствующим образом. Так же нужно напомнить, что это постапокалиптический сеттинг, и натуральные растения и животные - это продукты люкс-класса.
Обсуждать продукты высшего класса имеет мало смысла, так как каждый неофеодальный Дом имеет собственные команды прислуги, производящие уникальные блюда, вина, табачные изделия и наркотики - всё в соответствии со вкусами хозяев.
Продукты среднего класса самые разнообразные - от попыток эмуляции высшего стиля до практичных продуктов ежедневного выживания, вроде флаконов с насыщенным кислородом воздухом. Мои наиболее примечательные идеи:
- "Joyce" - бренд соков с примешанными наркотиками, вызывающими лёгкую эйфорию;
- "Coca" - бренд газированных напитков с основой на кокаине;
- "Confiserie" - бренд полуфабрикатов из долгохранящегося теста и начинок в специальной одноразовой упаковке - если нажать на кнопку на упаковке, она превратит содержимое в свежеиспечённое пирожное;
- контейнеры, например бутылки, которые меняют цвет, если контактируют изнутри с плесенью или какими-то другими нежелательными явлениями;
- кружки для кастомизации кофе/чая - наливается горячая/холодная вода, затем нажатием кнопок добавляется молоко/сахар/лимон и т.п. - не настоящие, а специальный порошок, который меняет свой вкус от электромагнитного воздействия механизмов в дне кружки;
- мягкие пузыри с водой, из съедобной безвкусной плёнки;
- таблетки, которые при разжёвывании заполняют рот определённым вкусом и дают временное чувство насыщения;
- густое высококалорийное пиво как альтернатива хлебу
- специальные настольные суповые машины - в них загружаются различные порошки и вода, и они их перерабатывают в супы и бульоны с кусочками имитированных овощей и т.п.
- мороженое, самоприготавливающееся из специального порошка при добавлении воды, и тающее только во рту;
- тарелки и стаканы, согревающие или охлаждающие содержимое с помощью электротермических технологий.
Жизнь низшего класса проходит в праздности, дешёвых развлечениях и попытках навсегда застыть в беззаботных детстве и молодости; жизнь неграждан в No-Go Zone проходит в попытках выжить и дотянуть до завтра. Для продуктов этого сегмента характерно максимально низкое качество и упаковки с инфантильно-кричащими дизайнами и названиями:
- "Feel-Da-Fill" - бренд пищевых порошков - выпускает белковые порошки, углеводные порошки, порошки из жиров, порошки из клетчатки, а также "balance blend", сочетающий их все в необходимых для среднего человека пропорциях; он может употребляться "как есть", а при добавлении воды полученное "тесто" может вариться, зажариваться и т.п. Есть варианты, которые при добавлении воды вспухают, как суфле. Есть варианты с добавкой пакетиков различных приправ, соусов и джемов.
- "ChewChow" - бренд сладких (вкус фруктов/газировок/мороженого) гелей и солёных (вкус мяса/сыров/овощей) паст;
- "Easy-Greasy" - бренд долгохранящегося (при комнатной температуре) синтетического мяса;
- "The Sip" - синтетическое виски, повторяющее вкус и вид одной порции в одноразовом стакане;
- "Puff Cakes" - бренд китайского печенья, содержащего химикаты, выделяющие табачный дым при жевании;
- "Fast Blast" - бренд алкогольных напитков, смешанных с лёгкими наркотиками - одноразовые порции в съедобной плёнке;
- легальные наркотики в форм-факторах маленьких одноразовых ингаляторов для рта или носа, глазных капель, леденцов, наклеек на кожу;
- искусственный крахмал, сделанный из углекислого газа - лапша и другие продукты со вкусом пшеницы, риса, бобовых, жареной картошки и т.п.;
- съедобная плесень, выращиваемая на стенах домов, и продукты из неё;
- пластиворные личинки мотыльков и продукты из них.
пик анрилейтед.
как будто это бессмысленно во всех случаях, кроме какого-то сеттинга феодальной раздробленности с акцентом на феодальных родах - тогда да.
Если сеттинг про эпик, то там похуй, империи друг в друга галактиками кидаются.
Если про героев или плебс - тоже наплевать, там и на государства наплевать, фокус-то на личностях и немного на их имуществе.
>как будто это бессмысленно во всех случаях,
творчество вообще бессмысленное время провождение. это не мешает аутировать и воображать.
В общем тема такая, я пишу космическую оперу, но с такими гипердвигателями, которые работают в соответствии тем, как гипотетический сверхсвет описывает математика. То есть любые гиперпрыжки работают как машина времени и отправляют корабль в прошлое. Мультиверс я тут сразу уже отбросил - будущее может менять прошлое (Рудазов идёт нахуй).
Накидайте идей, как смоделировать функционирование галактических империй в таком манямирке. Пока что у меня единственным пунктом стоит строгий запрет на выдачу звездолётов частным лицам и превентивные анальные кары без суда любым доморощенным Ханам Соло, но наверняка можно что-то ещё придумать.
Ты должен понимать, что всё зависит от:
а) дальности гиперпрыжков;
б) глубины ухода в прошлое при гиперпрыжке;
в) взаимозависимости этих дальности и глубины.
>Мультиверс я тут сразу уже отбросил - будущее может менять прошлое
И как у тебя пардокс убийства дедушки решается?
> но с такими гипердвигателями, которые работают в соответствии тем, как гипотетический сверхсвет описывает математика.
Это что там за математика такая?
Теория относительности. Когда Эйнштейн рассчитывал релятивистское замедление времени, то получилось, что если бы что-то могло двигаться быстрее скорости света, то оно бы двигалось назад во времени
По Эйнштейну двигаться быстрее скорости света невозможно. Причём даже если двигаться навстречу друг другу скорость их сближения не будет сверхсветовой, даже если оба звездолёта летят со скоростью света.
Если что-то получается описать математикой, значит это существует в реальности. Уравнение есть? Есть. Значит возможно. А на критерий Поппера и эмпирические эксперименты мне сугубо похуй.
>>656456
>>656452
>>656450
А ну брысь в /sf! Сказано же для вас твердаков - кос-ми-чес-кая о-пе-ра!
Э, но это опровергается чисто теоретически другими уравнениями без какой-либо нужды в экспериментах.
>>656435
Ты стартрек не смотрел? Посмотри, расскажут как это всё сделать.
И придумай уже что-то своё.
>как смоделировать функционирование галактических империй
Нельзя быть настолько тупым ведь, нельзя... нельзя... Но учитывая что он делает, он ведь умнее среднего ванька на порядок... но всё равно тупой и без фантазии.
Я тебе помогу, знаешь! Я тебе помогу даже как тебе твою мусорную космооперу сделать хоть чуточку интереснее, я подтолкну твою мыслю (нет, я тебе не буду рассказывать умных концепций, я не буду за тебя придумывать, я тебе покажу как избавиться от глупых!)!!!!
ТЫ МОЖЕШЬ:
1. Пересмотреть концепцию межгалактических государств.
2. Пересмотреть конепцию империй как таковых, ну вот что такое империя или как она работает.
3. Пересмотреть концепцию условностей! (представляешь, в художественном произведении никто не обязан действовать логично!)
4. Пересмотреть концепцию путешествий во времени! (представляешь, если параллельных миров нет и теории петли нет, то тогда для объективиста-материалиста любой гиперпрыжок уничтожает старый мир и создаёт новый. И да, это было у Буркина с Лукьяненко).
5. Пересмотреть концепцию путешествий во времени x2! (представляешь, если к тебе прыгнул чел из будущего, то была оригинальная история где никто ни к кому не прыгал (петли то нет), а значит ты текущий и вообще мир вокруг появился в момент когда к тебе прыгнули из будещего!
6. Представляешь, сюжет космооперы может знать о том, что он сюжет, и понимая это действовать наперекор автору! Вот ты говоришь там нет петлевого времени, сюжет же говорит, что нет тебя.
7. Представляешь, мир воображаемый, в нём может быть воображаемая нелогика! (слишком сложно?)
8. Ещё ты можешь пересмотреть концепцию "существования", концепцию "объективности" и концепцию "субъективности" (представляешь, если мы отбросим представление о том, что что-то может существовать или несуществовать в философии твоей космооперы, то тогда всё снова меняется! А если мы уходим в дебри солипсизма или, не дай Харухи, дзэн-буддизма, а уж тем более чего-то на порядок более интересного, то тебя вообще перестанут волновать такие простые недовопросы!)
8. В твоём манямирке может не быть концепции истины. Она есть у персонажей, а у мирка нет. Ты не поймёшь каково это, учитывая, что у тебя хватило по фантазии максимум на протухший мусор из стартрека.
>Если сеттинг про эпик, то там похуй, империи друг в друга галактиками кидаются.
>Если про героев или плебс - тоже наплевать, там и на государства наплевать, фокус-то на личностях и немного на их имуществе
Но ведь... а как же... классика... вольные баронства? Попаданец-прогрессор развивает технологии, экономику, культуру и превращает захудалую дыру на окраине мрачного леса, пустых земель и темного разлома в процветающий центр торговли, науки и искусств благодаря грамотному использованию местных ресурсов, мастерской дипломатии с ближайшими соседями, максимизации демографии с помощью передовой либеральной/жесткой социальной политики, для чего все эти соседи должны быть во всех соответствующих аспектах проработаны... Как жаль что такого и не бывало, только божественные артефакты, гаремы эльфиек, уникальные имбовые скиллы и 3-х интовое окружение.
>Попаданец-прогрессор развивает
И далее по тексту...
Короче, у меня манямирок, где такой прогрессор был в прошлом, поэтому страна такая развитая и передовая относительно местного таймлайна.
Но сами персонажи не Попаданцы и не прогрессоры. Они органическая часть мирка, который изменился благодаря влиянию прогрессора.
>а как же... классика... Попаданец-прогрессор
Ну мы же здесь демиурги, создающие свои миры, а не чмони, которые могут стать чем-то, кроме чмони, лишь в своих мечтах про сказку, где им всё удаётся и их все уважают.
Эй! Узнал тебя по твоему омерзительному стилю, пустолобая скотина с "твёрдой рукой и алмазным разумом" или как ты там писал.
Расширь словарный запасик, пожалуйста. Просто это уже не смешно даже.
>создающие свои миры
ВЫКЛАДЫВАЙ. Показывай, что ты там создал "своего", вперёд.
Ты понимаешь что из тех вводных что ты дал нифига не понятно? Как работает твои машина времени, скажем? Насколько она компактна. Как далеко может прыгать в прошлое? Как близко к крупным гравитационным объектам можно это делать? Что происходит когда кто-то меняет прошлое? Если есть ограничение на дальность прыжков это одно. Если любой дурак может прыгнуть хоть в момент Большого взрыва... Ой, какой пиздец тут начинается. И главное что происходит когда изменения в прошлом делают невозможным существование в будущем самого меняющего? Вот это вопрос.
В зависимости от вводных можно напридумывать дофига всего. Одно могу сказать наверняка, если твои временные прыжки сильно не ограниченны, тебе нужно думать не о галактических а о хроно империях. Путешествия в пространстве будут лишь надстройками над путешествиями во времени. Например я могу предложить в твоей империи концепцию ядра, созданного пришельцами из будущего в момент когда вселенная стала пригодной для жизни. Это ядро максимально технологично и милитаризированно, оно способно дать отпор любому вторжению из другой эпохи. Никакого прогресса нет. Путешественники во времени давно уже принесли все мыслимые знания в прошлое. Культа мертва. Есть лишь мода которая воспроизводит информацию полученную от путешественников. Эдакий постмодерн на максималках.
>>656470
Для такого пафосного начала у тебя удивительно мало конкретики. Из конструктивного только два пункта о последствиях путешествий во времени, которые а) никак не отвечают на запрос анона б) один из них противоречит установкам этого анона. Не позорь японскую мультипликацию своими жалкими попытками в креативность.
А от чего там болеть-то должно? Ладно бы ты выдал что-то офигенное, что я бы в жизни не смог бы. А у тебя там: "Ну это короче, империю по-другому придумай. Вот." Скука.
>Ладно бы ты выдал что-то офигенное, что я бы в жизни не смог бы
Я же написал, что за других придумывать не собираюсь и лишь показываю что следует перепридумать и переосмыслить. Меня в целом космооперы не прям чтобы интересуют, особенно классические, мне ближе представления о будущем как о вселенной Rimworld, пусть и сильно более ТНФшной, структурированной, без псиспособностей и смертей от старости.
Чтобы придумать за тебя космическую империю, мне нужно придумать сеттинг и сюжет, в котором таковое переосмысление космической империи будет уместно, т.е. придумка на придумке в теме, которая мне ну вот вообще не нравится.
Ты же понимаешь что общий набор фраз вообще ничего не показывает? Заявления вроде "придумай империю по другому" и "упорись по постмодернизму" бессмысленны и нечего не дают. Любой человек таких предложений без конкретики кучу накидать может.
А какие представления тебе ближе, вообще не показатель твоей креативности.
Пока гулял, в голову пришла пара идей, которые могут тебе пригодиться - правда они обе посвящены тому, как избавиться от путешествий в прошлое, за это сорян. (Вообще недолюбливаю путешествия во времени; вернее по моим внутренним ощущениям это такая вещь, наряду с клонированием и параллельными мирами, которая должна быть центральной и для сеттинга и для сюжета, а не просто одной из деталей сеттинга, иначе получается анал-карнавал, как в "Стар Треке".)
Первая идея - путешествовать быстрее скорости света можно, но вот люди, или вообще живые существа этого не переносят, поэтому отправляют терминаторов зонды, которые появляются в нужной точке в прошлом и начинают работать как телепорт-врата, или начинают собирать такие врата из окрестного материала. При этом сеть таких врат получается этаким подарком землянам прошлого от землян будущего - хоп, и у человечества сразу, в один день, появляется межзвёздная империя с сетью врат на всю галактику - хоть "Союзы" туда пускай и осваивай землеподобные планеты. Причём возможно подарок заloopлен во времени - без путешествий к звёздам человечество не смогло бы набрать материалов для создания зондов, и/или без изучения технологий из будущего человечество не смогло бы получить эти технологии, лул. В общем, есть простор для развития идеи.
Вторая идея - для путешествий быстрее скорости света используется неотъемлемый ингредиент - гравитация центра нашей галактики. Ядро Млечного Пути как этакий супер mass relay из "Масс Эффекта". Корабль с орбиты Земли наводит нос на ядро, включает сверхсветовой двигатель и начинает разгоняться. Пока летишь к Ядру, разгоняешься быстрее скорости света и залетаешь в прошлое, затем проходишь ядро и начинается торможение, занимающее тот же путь, что и разгон, и в течение которого тебя и твой корабль "нагоняет" всё время и в результате выныриваешь в настоящем. Как-то так. Дальше возможны варианты. Например - нужно ли обязательно проходить ядро, или можно вырубить двигатель и начать тормозиться раньше, и тогда вынырнешь не долетая до ядра, или немного его перелетев? Путешествия только по линии Земля-Ядро, и тогда Ымперия будет в виде этой самой линии, диаметром пересекающей Галактику, или можно всё-таки маневрировать, скажем описывая дугу мимо Ядра, которое своей гравитацией придаст кораблю нужный угол движения, и тогда Ымперия будет в виде этакого дерева со "стволом" Земля-Ядро с одной стороны и полукруглой кроной заселённых систем с другой стороны галактики (хотя можно сделать и полностью заселённую галактику, если прыгать не только от Земли).
>Ты же понимаешь что общий набор фраз вообще ничего не показывает?
Эй, я, если что, вроде пока что всё ещё живой, можешь за меня целеполаганием не заниматься? Давай расскажи мне там что я показывать собиралсяю
>упорись по посмодернизму
Я не знаю что это такое.
А, не, мерзость какая.
>Давай расскажи мне там что я показывать собиралсяю
Ты меня спрашиваешь? Я понятия не имею что ты там собирался, но факт в том что твой пост просто набор бессмысленных обобщений.
>Я не знаю что это такое.
Однако половина твоих пунктов это предложение упороться в постмодернизм. Думай.
В прошлом тредике немного поразмышлял, надо как-то более комплексно оформить.
1- уровней нет, но они есть. Они есть, но не влияют.
99.9999% населения мирка, все они плюс минус одинаковые люди из плоти и крови. Они не видят свои уровни, у них нету статусных окон для проверки. Просто жители мирка, у всех примерно одинаковый уровень до 35/100.
Предположим до 15 уровня они просто растут в течении своего детства и в 15 лет у них 10 лвл. Далее, если они куда-то дополнительно тренируются, обмазываются шмотками, убивают монстров, эти уровни дополнительно растут до 35.
Они могли бы и 35+ но божество контролирует этот аспект их жизни и просто не даёт появляться монстрам/материалам для последующей прокачки.
2- у них есть специальные артефактики, магия или ещё какая-то штука, для измерения уровня.
Но смотреть туда нет особого смысла, всё что они там увидят, это человечка ~20лвл
Однако при таком подходе у меня возникает проблемка - а что там на уровнях выше?
Если до 35 уровня человек обыкновенный, то что из себя представляет человек 70 уровня? Он же как-то должен себя чувствовать быстрее/выше/сильнее. Как это ощущается, когда прокачка идёт дальше?
Долго над этим моментиком думал и никак не могу найти решения.
Есть и другой вариант:
1- уровни вообще никуда не влияют, это просто внешний показатель угрозы от конкретного индивида.
Мимо человек -10 лвл по той-же схеме.
Одеваем его в броню попроще и даём оружие - 15 лвл.
Обучение навыкам владения оружием или магией - 22 лвл.
Победил какого-нибудь монстра - 23 лвл.
И вот так, за свою жизнь они копят различные навыки и в сочетании с качественным оружием, растут их уровни.
Была даже идея определенные знания оценивать и выдавать за них опыт задним числом - Земля круглая? +1 Понимает что такое Солнце и луна? +1 +1 Земля крутится? +1
И ещё вариантик, который скорее объяснит что там у высоких уровней.
Какой-то второй ресурс помимо маны, наполняет тела силушкой богатырской и позволяет делать всякое фентезийное за гранью возможностей.
Исходя из прошлого варианта, обладание этой штукой даёт сразу +50 уровней на ровном месте, в сочетании с остальными навыками сразу выпихивая в 75+
Возникает соблазн совместить мимо человека 25 уровня + 50 уровней с этой силы + 25 уровней ещё каким-то местом, шмотками, магией, знаниями.
Вот буду думать, как это деконструировать из стандартных...
Как это у вас? Даже если вы против уровневой параши, у вас один фиг будут персонажи в несколько раз сильнее мимо обычного жителя мирка. Уровней нет, но они есть.
>Даже если вы против уровневой параши, у вас один фиг будут персонажи в несколько раз сильнее мимо обычного жителя мирка.
Нет, лол.
>Однако половина твоих пунктов это предложение упороться в постмодернизм. Думай.
Что такое постмодернизм? Я не знаю что это. Разве книжный цикл 『生徒会の一存 碧陽学園生徒会議事録』это постмодернизм? Я на него ссылался просто.
>Ты меня спрашиваешь? Я понятия не имею что ты там собирался
Ну так и не пиши если не знаешь, атлантический тупик.
Это ж надо быть настолько идиотом, не понять, но при этом писать своё важное ворованное мнение (чужое ворованное) о том, как я там что-то не по делу написал. Как ты можешь знать по делу или нет, если ты даже не понял о чём я писал?
Вот такие как он вот вам расскажут потом что у вас нет фантазии, кстати.
Ладно, давай покормлю.
Значицца, империя будет одна как и положено настоящей империи по определению - та, которая условно первой допрыгает до условного начала времен - к большому взрыву лезть смысла нет, хватит до начала эпохи реионизации, и начнет засеивать вселенную от первых же звезд и планет дайсонсферами и армиями био/нано/копророботов. Любой, кто попытается повторить понятно оказывается заведомо в положении отстающего, если кто попытается прыгнуть раньше - ограничен в энергии взятым с собой, и все равно придет к той же стартовой точке, в которой его локально откорректирует первая успешная империя, несколькими дополнительными прыжками. Дальше для вселенского императора главная задача не проебать ключи от управляющих всем этим счастьем ии, и наслаждаться прекрасной вселенной вечной тьмы аж себе спиздить захотелось, о каких частных лицах с гиперкораблями в таких раскладах может идти речь вообще непонятно.
Боже, ну нахуя это сверхубогое ультраднище вообще сдалось?
Какую задачу вы пытаетесь этим решить?
Как же хочется попаданца-прогрессора, который на протяжении десятка с хуем тредов будет форсить копание канала через пустыню и романтику с набежавшей и захваченной бушменкой.
Ты чего делаешь, ты не туда его толкаешь! Ты чего творишь! Надо чтобы он развивал иначе, чтобы у него прыжок на гипердвигателе в прошлое не работал дальше какой-то конкретной даты назад во времени! (простите) И чтобы гиперпрыжки существовали лишь постфактум (т.е. будущего же ещё не случилось, откуда они прыгать могут тогда? Вот ты можешь прыгнуть в любой момент, и оказаться в прошлом, а к тебе никто не прыгнет). При этом в конкретном прошлом в прыгали! И так можно вычислить в какой момент появилась эта конкретная ветка (с какого момента перестали появляться люди из будущего, тогда то мир и появился!).
Но он до такого должен был сам додумываться.
Ой, простите, зря я покормил, ну ничего, ничего. Няняня.
Не, там про другое было. Больше отсылало к строительству суэцкого канала совмещенному с колониальными игрищами во французской северной африке и немного средней азии. Учи мемы чтобы не быть залетным, толсто ему, епта.
Вот видишь, а мог бы запостить в треде еды. Через полгодика тебе бы ответили.
Нет, ведь там тред про еду из уже созданных фентези-произведений, а не из собственных мирков.
У меня есть центральное сюжетное королевство всея сеттинга в котором в основном собственно вся движуха и происходит, недавно как раз начал продумывать его территориальное устройство в плане визуализации. Так как я ебаный графоман начитавшийся Мартина – уже проработана куча знатных родов со своими приколами, терками и особенностями, их владения и замки с городами тоже. Грубо говоря в голове политическая карта давно сложена, осталось только изобразить.
>для чего все эти соседи должны быть во всех соответствующих аспектах проработаны
Потому и не бывает
Мне нравится идея, что легион это профессиональная армия и стройбат в одном флаконе. В своём манямирке планирую это использовать очень активно. Грубо говоря, большая часть легионеров вообще войной не занимаются, а только строят крепости и дороги внутри Королевства. Точнее: дороги, крепости, акведуки, и прочее полезное для развития манямирка.
Поэтому думаю работать над географией местности через призму рукотворного изменения ландшафта.
Хочу понять как это чувствуется и описать эти чувства.
Мне кажется, это тот анон с японщиной, который сбацал целый альбом монов.
>>656631
>Мне нравится идея, что легион это профессиональная армия и стройбат в одном флаконе. В своём манямирке планирую это использовать очень активно. Грубо говоря, большая часть легионеров вообще войной не занимаются, а только строят крепости и дороги внутри Королевства. Точнее: дороги, крепости, акведуки, и прочее полезное для развития манямирка.
>Поэтому думаю работать над географией местности через призму рукотворного изменения ландшафта.
Ниблоха. Но так-то и ирл был целый род войск - крепостные войска, которые сидели по крепостям. Ну и инженеры, которые всё это строили. Так и у тебя можно - основная часть войск это герои меча и лопаты, которые в основном строят и ремонтируют сооружения и инфраструктуру общекоролевского стратегического назначения, меньшая часть войск сидит по крепостям на границе, и лишь какие-нибудь отморозки-разведчики занимаются конными вылазками в мир за крепостными стенами.
Типо того. Большая часть королевских легионов строит крепости, вокруг которых растут города. В крепостях и по гарнизонам сидит часть армии и ополчения. За пределами Королевства работают всякие разведчики и "рыцари плаща и кинжала".
Цвет плюмажей уже придумал им всем?
В смысле национального менталитета.
Ирл в Поднебесной император считался легитимным и чуть ли не богом, пока в стране всё хорошо. Как только начинались неурожаи/засухи/эпидемии/землетрясения/набеги монголов то всё, значит небесная канцелярия лишила его небесного мандата, все проблемы от этого по ведению небес. Легетимность власти падала в ноль, начинались бунты.
Во время любого кризиса в стране резко становилось зреново. Вместо "сплотимся и затерпим" было "падающего толкни" и посади нормального нового лидера, которому вновь мандат выдадут и всё будет заебись. Текущий император резко становился прокаженным, потому что прогневал небеса и лишился божественной бумажки.
Даже васальная система было дико странной. В Китае не вассалы платили дань центру, а центр приплачивал вассалам, чтобы хоть как-то обеспечить верность и привязать к себе.
У них там вообще хидромудро было, с "системой магии", лол.
>Отношениями с вассалами Китая занималось министерство ритуалов Либу.
>Ещё в эпоху Чжоу (1045 – 256 до н.э.) власть чжоуского вана (сына неба) держалась на том, что он имел «небесное повеление» (небесный мандат), дающий ему «благую» силу дэ, цивилизационную «благодать» которую он распространял на все земли которыми он владел и земли его вассалов и что он контролировал напрямую очень небольшие территории и земли, в сравнении с другими удельными князьями, которые подчинялись ему прежде всего не как самому сильному, а именно «сыну неба» потому, что удельные князья должны были регулярно прибывать на поклон к чжоускому вану, привозить ему дань, а в замен получали ответные дары, которые были не просто дорогие вещи, они несли в себе частичку силы «дэ» которую от неба мог получить только сам чжоуский ван, соответственно возвращаясь обратно в свои земли эти князья собирали своих подчинённых и их одаривали дарами из подаренных чжоуским ваном и в вместе с материальными объектами эта сила дэ переходила всё ниже по иерархии до самых мелких клановых вождей, соответственно возможность эту частичку получать была настолько привлекательна, что вассалами чжоуского вана часто стремились стать государства очень далёкие как географически так и культурно от Чжоу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
>Что такое постмодернизм?
В поисковике забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постмодернизм
>Ну так и не пиши если не знаешь
А зачем мне это знать? Я констатирую результат а не цель.
>Не тред вооружения и брони, поэтому не обсуждаю их.
Учитывая в какое печальное положение загнали тред оружия, почему бы и нет? Если в меру конечно.
>А зачем мне это знать? Я констатирую результат а не цель.
А?
>В поисковике забанили?
Я тебя просил ссылку на текст из серии книг 生徒会の一存 碧陽学園生徒会議事録. Мне не интересно что там в интернете пишут, в интернете что угодно могут написать. Мне только написанное в 生徒会の一存 碧陽学園生徒会議事録 интересно.
Найдите мне более глупого человека чем этот.
>А?
Что А? Ты написал хуету. Я это констатировал. Что хотел написать меня не волнует. Думаю что на этом можно закончить. Мне так как-то похуй на твою шизу. А вот анонам подобные диалоги читать явно не в кайф.
Ладно, буду первым. Как насчёт посвятить 111-й тред общему мирку? Но на этот раз всерьёз, без Рудаза.
У кого остались записи по луне на цепи? Если это воскресите, будет винрар
Вроде большая часть тердов архивирована. А может и все. Я старые не искал.
Фаза 1. Удаляем воду.
Фаза 2. Подвергаем оставшийся сухой порошок пиролизу, удалив лишние компоненты и оставив углерод.
Фаза 3. Проводим дальнейшую высокотемпературную обработку переводя углерод в состояние графита.
Фаза 4. Прессуем графит до состояния алмаза.
Фаза 5. Проводим огранку и получаем бриллиант.
Фаза 6. ...
Фаза 7. Profit
Ну... У меня в манямирке местные легионеры продолжают эволюцию вооружения и бронирования. Большая часть пехоты умеет обращаться с копьём и мечом. А также могут метать аналоги пилумов. Местные стрелки это смесь арбалетчиков и прототипы длинных луков. Также постепенно формируется класс йоменов. Тяжёлая кавалерия тоже постепенно развивается, хотя все конные отряды умеют пользоваться луком и неплохой тактикой.
Не знаю что ещё описать.
В печальное. Вчера например тред перекатился. А потом проснулся модератор и поудолял посты после чего тред вышел из бамплимита. Перекат потёрли нахуй.
>Тяжёлая кавалерия тоже постепенно развивается, хотя все конные отряды умеют пользоваться луком и неплохой тактикой.
Стремена появились?
>У меня в манямирке местные легионеры продолжают эволюцию вооружения и бронирования.
База.
>смесь арбалетчиков и прототипы длинных луков
Чому не наоборот? Арбалет вроде как труднее лука в создании. Или там какие-то проблемы с породами деревьев, поэтому длинные луки могут быть только композитными?
>Арбалет вроде как труднее лука в создании.
У лука ирл другая проблема. Он куда требовательнее арбалета к подготовке стрелка. Набрать абы кого и сделать из них лучников не получится. Они либо должны освоить лук ещё до попадания в армию, либо их придётся долго учить. Арбалет в этом плане проще. Именно поэтому французы в Столетнюю использовали арбалеты а не луки. У них просто не было людей которые с детства мощным луком учились владеть.
Длинный лук конечно может быть целиком тисовым как у англичан, такой лук дешевле. Но парадоксальным образом, вопреки устоявшимся стереотипам луки англичан по характеристикам были уникальной имбой только на фоне французов. Даже японские асимметричные луки уделывают английские. А уж композитные луки ближнего востока... Они лучше во всём кроме цены, сильно меньше и при этом точнее и дальше. Сложность изготовления правда очень высокая. Так что если у тебя в мирке оседлые с большими луками перестреливают кочевников с их маленькими композитными поделиями, пропиши большим лукам уникальную древесину, у которой нет аналогов в нашем мире или зачарование от волшебников. Ирл композитный луки просто лучше.
мимо
Не знаю как ответить на этот вопрос.
Предполагаю, что длинный композитный лук это "понты дороже денег". А уж тем более стрельба из такого лука это "понты дороже смысла".
Чел, ну так это.
Композитный лук — это как бы "та же мощь, но в маленьком формате", чтоб удобно было, скажем, из седла палить.
Длинный композитный лук — это получается "ебейшая мощь, больше чем у длинного лука", да вот только мне кажется, мы и с обычными длинными луками упёрлись в потолок человеческой силы.
А рычаги? С воротом для перезарядки можно пробивать луком латы как нефиг делать. Для мирка без пороха это дичайше актуально.
Может и существует. Японский асимметричный лук как раз композитный. Хотя и не очень хороший. Там просто древесину и бамбук склеивают. А для более сложных и эффективных материалов >>657288 вполне прав. Зачем? Эффективность лука зависит от силы натяжения тетивы, а для её натягивания требуется сила стрелка. На определённом этапе усилие станет слишком большим чтобы нормальные люди могли пользоваться таким луком. Так что правильный рецепт тут максимальная доступная мощь+компактные размеры, позволяющие стрелять с коня. Если у тебя в мирке нет магического усиления мускулов стрелка или расы более сильной чем люди, большой композитный лук будет существовать только там где мастерство лукоделов (или доступные материалы) не позволяют сделать его более компактным. Сюда же вариант что у тебя просто подходящей древесины под цельные луки нет.
>>657296
>понты дороже смысла"
Понты для архаичного мирка - это лошадь. А из нормального длинного лука с лошади не постреляешь. Хотя в принципе ты можешь сделать такой лук асимметричным как японский юми, который как раз был луком всадников. Но размеры там от недостаточного уровня технологий изготовления. Они просто не могли сделать свой лук меньше. Хотя конечно можешь сделать большой лук чем-то вроде традиции.
Так выдумай баллисту ебать, если человеческой силы не хватает держать твой лук, то пускай стрелу ложе держит, механизм.
Ты из крайности в крайность кидаешься. Промежуточный вариант между луком и аркбаллистой (баллиста это нечто абсолютно иное) тоже имеет право на существование.
>>657305
Арбалет дохленький по сравнению с луком, а эта хрень будет мощнее лука.
Бля, аркбаллиста по сути и есть тугой лук с механическими приспособлениями, чтоб им могли люди пользоваться.
Чтоб воротом твоим пользоваться, понадобятся обе руки и всякие сложные телодвижения, где в это время стрела будет? Да вот пусть на полочке лежит, если рук нет, на ложе — вот тебе естественное рождение баллисты.
>Арбалет дохленький по сравнению с луком, а эта хрень будет мощнее лука.
Да схуяль дохленький.
>Арбалет дохленький по сравнению с луком, а эта хрень будет мощнее лука.
В смысле? Это с чего он дохленький? Там просто перезарядка дольше.
Вообще я не могу представить предложенную тобой конструкцию лук+рычаг, чтобы лук и рычаг не были зафиксированы относительно друг друга. Т.е. у тебя так и так большой арбалет получается. А с огромной дугой бегать неудобно.
Мир романа без очевидной магии, но очень анахроничный. Основное действие разворачивается в небольшом государстве Идумее, куда вторгается Римская Империя. Рим языческий, но на фоне внешних экспансий в нём набирает обороты противостояние между сектами митраистов и офитов, которое грозит вылиться в гражданскую войну.
В мире романа существует огнестрельное оружие и оружие массового поражения, а Рим имеет связи с некими державами за океаном.
Помимо Идумеи, упоминаются Вавилон, Содом, Гоморра, Иерихон как существующие мегаполисы.
В конце, на фоне новостей о пожарах и резни в Риме, солдаты громят Петру, столицу Идумеи. Потерявший всё и отчаявшийся гг записывает свой дневник и решает покончить с собой.
Обертка норм, а суть в чем? Просто экшон в антураже? Очередная "деконструкция" традиционной морали? Для такой тематики хочется чтобы тебе было что сказать этим всем. Хотя ты же главный генератор контента в этом треде, значит ничего кроме короткого описания и нейрокартинок все равно не сделаешь. Ну и еще непонятно совершенно нахуя там огнестрел.
А почему эстетика не может быть самоцелью? Взгляни на Trench Crusade как пример. Людям иногда ничего и не надо, кроме привлекательного мирка.
>значит ничего кроме короткого описания и нейрокартинок все равно не сделаешь
А кто сделает? Ты? Тот анон с кошками в латексе? Шиз-научпопер? Покажи мне хоть один манямир, вышедший за пределы /фс/.
>Trench Crusade
Не поверишь, но я сам эту хуету приводил как аргумент почти в том же самом контексте пару тредов назад, очень смешно теперь такой ответ получить. Но анон говорит про роман, так что тут как минимум сюжет подразумевается, а где сюжет там и мораль так или иначе.
>>657458
Может кто и сделает, но мы об этом не узнаем, ибо никто сюда свои серьезные проекты постить не будет. Но вообще я даже не об этом, просто этот анон уже не одну хорошую идею забросил, так что я просто заранее корректирую свои ожидания.