Мама не канон. Я канон.
Доминация игр над книжками.
Плантация сои в Награнде.
Внезапное воскрешение треда.
Вычисляем уровень паршивости Данусера.
Сторож на цепи.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>603095 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
https://warcraft.wiki.gg/wiki/Warcraft_Wiki - самая большая энциклопедия мира Warcraft
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
С ума сойти, прошлый тред провисел год
https://www.youtube.com/watch?v=pJkVQpMl4Bs
На таком вайбе сейчас
>Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
https://youtu.be/wb_dRLDiYus?si=4WguptR9izV9wSrt
>Плантация сои
>https://altorian.blogspot.ru
Мхех.
Хуй знает за что ты там топишь, но Тюремщик неотъемлемая часть той Утробы, которую мы застали. Было ли это запланированной функцией или неожиданным свойством - в простонародье багом или фичей, но суть в том, что он одна из причин, почему Утроба - пиздец и почему лично тебе должно не хотеться там оказаться. И то, что всех кто его туда сослал такой порядок дел устраивает пробрасывалось неоднократно. Иными словами не было момента, когда семейка гнид такие типо "о нет, Тюремщик и его черви-пидоры перемалывают отправленные в Утробу души на стигию, какой ужас!" - и это большой вопрос, чё было бы с утробой без собственно его влияния. Все эти Тремаклюмы с Торгастами, гильотины, пытошные, пики точёные и цепи калёные - в Утробе полно именно явно рукотворных элементов пиздеца, помимо орущих рек с пепельными берегами.
Вообще поебать и к разговору относится примерно никак.
И кстати у тебя довольно попкультурная трактовка, основанная в лучшем случае на вольном пересказе Данте. "Библейского" Люцифера, да ещё и такого, какого ты описываешь вообще нет. Впрочем, к разговору это относится ещё меньше.
Я пвп быдло, на лор мне всё равно. На поляну в элвине раз на раз слабо выйти?
Тюремщика не интересует валить куда-либо как таковое.
Изначально он исполнял свои фактически божественные функции, а затем он сделал некоторые выводы о трагичном будущем бытия, и пошёл по самоволке выполнять свою метафизическую задачу другими методами.
Большинство ВоВ игроков не понимают ни масштаба вселенной, ни фатализма ситуации, потому они и недоумевают о постоянной эскалации мощи антагонистов.
>Большинство ВоВ игроков не понимают ни масштаба вселенной, ни фатализма ситуации, потому они и недоумевают о постоянной эскалации мощи антагонистов.
Как связано? Ничто не мешает предотвратить апокалипсис и после внезапно идти сажать репу, чтобы в конце вообще отпиздить орка с топором в качестве антагониста. Масштабы и фатализм не диктуют поворотов локального сюжета, хоть Ониксию по третьему кругу воскрешай. Но нет, за ким то хуем надувается очередной пузырь, хотя он вовсе не обязан.
Эту попкультурную трактовку Данте настоящие монахи на серьезных щах в церкви проповедовали - ну а хули, в библии таких вкусных описаний посмертного пиздеца нема - так что всё ок.
Ты об этом в фильме про ванхельсинка посмотрел или в аниме?
Вовно и создано на основе аниме "Лодосс" и комиксов про Тора.
Держу в курсе.
Насчёт комиксов про тора однозначно да. Насчёт аниме... уверен, что калифорнийские соевички его тогда смотрели? Вот если бы ты сказал ДнД...
Сюжет в Варкрафте? Какие-то люди требуют от меня за экспу собирать повязки разбойников, ошметки животных и т.д.
И D&D, и аниме (хотя аниме сыграло большую роль, на мой взгляд). Аниме в США стало популярно после Акиры, это за пять лет до Orcs & Humans и пятнадцать лет до WCIII, когда вселенная приняла свой окончательный вид.
>аниме сыграло большую роль
Рофл.
Это основано хоть на чём то, кроме "я увидел похожие сюжетные тропы и посмотрел, что из того что я видел было раньше"? Потому что сдаётся мне и аниме твоё и воркал как раз к днд восходят. Как собственно 90% японской фентезни, которая пытается в "западное" сопсно фентези.
И шо? В оригинальном D&D не было колоссальных наплечников, трёхметровых мечей, эльфиек с ушами фенека и всей этой гипертрофированной эстетики, которую изобрели именно в Японии и которую скопировал варик.
>и всей этой гипертрофированной эстетики, которую изобрели именно в Японии и которую скопировал варик.
Без комментариев.
Забыл, что у меня даже была уже несколько переделанная шапка.
А так как тред у нас сугубо живой и впереди ещё десятки и сотни перекатов, то предлагаю использовать такую версию шапки на будущее.
Из нового там, в целом, только ссылка на архив тредов. Теперь без запросов и реквестов.
Проверьте, кстати, нормально ли она работает. Можете ли вы спокойно оттуда качать и не можете ли проникнуть в мой остальной Диск с фотками жены и детей.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добро пожаловать в очередной официальный тред вселенной Военного Ремесла! Знатоки лора, зелёные новички и желающие выбраться из ммо-рутины, милости просим!
1
2
3
4
5
6
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>
Архив старых тредов: https://disk.yandex.ru/d/ccDXIrQNzwKw8A
Полезные ссылки:
https://warcraft.wiki.gg/ - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
https://worldofwarcraft.blizzard.com/ru-ru/media - официальный сайт.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Три тома Хроник на русском языке.
https://vk.ru/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - брошенный, но не забытый Антонидасами блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - брошенный и забытый архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
А какие есть сейчас нормальные альтернативы для общего доступа?
>https://pastebin.com/Z7QtDCaF - брошенный и забытый архив с пастами и творчеством Антонидасов.
ахуеть, там же мои пьяные шизовысеры паст галковского лежат...
Если ты не знал, то Варкрафт, вообще-то, закончился в личе.
> но не забытый Антонидасами
Если честно, то я очень очень растроган! Настолько, что решил прервать 6 (!) летнюю паузу.
Долгие годы государство Гилнеас было отгорожено огромной стеной от напастей с северных земель. Именно благодаря ей королевству удалось противостоять Чуме Плети, бушевавшей в Лордероне. Но, несмотря на все принятые меры, последнее время ходили слухи о новой опасности, появившейся уже внутри границ королевства. Воргены. Жуткие оборотни, бывшие жертвами ужасающего проклятья, наводили страх на окрестности. Призванные для защиты от нежити магом Аругалом, эти создания обратились против гилнеасцев, со временем сумев пробраться через стену.
В конце концов столица королевства оказалась наводнена этими монстрами, открыто атаковавшими город. Бои с ними шли на улицах; руководил боевыми действиями на торговой площади сам принц Лиам Седогрив, сын короля Гилнеаса, отдававший приказы верхом на коне.
Герою велели немедленно найти лейтенанта Вальдена, но увы, у ворот оставался лишь его остывающий труп. Похоже, лейтенант погиб от ран. Вернувшись с этой новостью на площадь, гилнеасец оказался в гуще боя с озлобленными воргенами, атаковавшими всех вокруг. Убивая их, герой попутно собирал припасы, которые ещё можно было спасти. Несмотря на ожесточённые бои, казалось, что торговая площадь обречена, люди не были в безопасности даже внутри домов. Принц Лиам с тяжёлым сердцем приказал эвакуировать запершихся людей в соседний военный квартал.
Однако оказалось, что и в нём рыскали воргены, так что остановка в Военном квартале была лишь временной. Недолго поговорив со своим наставником, герой направился на главную площадь Военного квартала, которую уже занял король Генн Седогрив, беседовавший с лордом Годфри.
Лорд Годфри говорит: Надо было бросить Краули в тюрьме, вместе с этими зверюгами!
Король Генн Седогрив говорит: Довольно! Я принял решение. Краули нужен нам.
И, решившись, он обратился к герою с просьбой пробраться в Каменную тюрьму и освободить Дария Краули, старого друга Генна Седогрива, ставшего мятежником после постройки той самой стены, отделившей его земли от остального Гилнеаса. Однако перед лицом внешней угрозы стоило забыть старые распри и объединиться. Прорываясь через воргенов из стаи Кровавого Клыка и истребляя их по просьбе лорда Годфри, герой дошёл до места заключения Дария, и бывший мятежник согласился, что этим животным плевать на политические дрязги. Однако прежде чем покинуть крышу, следовало привести в чувство соратника Краули, Демпси, сдерживая натиск окрестных воргенов.
Как только нападение удалось отразить, Дарий с радостью был готов встать на сторону Генна и дал совет воспользоваться арсеналом, хранившимся в одном из подвалов. Пусть ранее это оружие было предназначено против войск короля, в этот день оно послужит благому делу.
Спустившись в подвал, герой увидел сжавшегося от страха Джосайю Эвери, нервно приказавшего оставить его в покое. Оказалось, он был заражён, на глазах героя он обратился в воргена, царапнул его и был убит вовремя подоспевшей дочкой Дария Краули, Лорной. Царапина была совсем пустяковой, возможно, она сама и затянулась бы со временем, ведь так?
Лорна, казалось, не обратила внимания на неё и попросила найти скрывающихся воргенов, которых могли учуять её натренированные мастифы.
Лорна Краули говорит: Этот мастиф поможет тебе найти спрятавшихся воргенов.
Разобравшись с воргенами-скрытнями, герой направился к Лорне, после чего та подтвердила, что арсенал полностью в распоряжении короля. С этой новостью нужно было спешить обратно к Седогриву. Но на тот момент открывать огонь из пушек было рискованно, с другой стороны от тюрьмы был заперт талантливейший алхимик, когда-то спасший дочку Седогрива, Тесс.
На площади в этот момент шли стычки, воргенов стало гораздо больше, Генн Седогрив пытался командовать войсками.
Король Генн Седогрив кричит: Не сдавайте баррикады! Не уступайте им ни клочка земли!
Король Генн Седогрив кричит: Огонь!
Король Генн Седогрив кричит: Нужно их отбросить!
Прорвавшись на верном скакуне через толпы монстров, гилнеасец обнаружил алхимика, Креннана Аранаса, висящим на дереве и кричавшим изо всех сил «Помогите! Сюда!» После спасения он был невероятно благодарен: «Спасибо! Я обязан тебе жизнью».
Лорд Годфри кричит: Аранас с нами! Открыть огонь!
Мощные выстрелы из пушек серьёзно проредили ряды нападавших воргенов, но пока герой добирался до Генна Седогрива, он обнаружил, что на улицах полно бывших жителей столицы, заражённых от укусов. Они нападали на своих бывших друзей и родных. Командиры сражавшихся солдат отдавали приказы: «Не смотрите им в глаза! Они уже не те люди, которых вы знали! Удерживайте позиции! Надо защитить выживших!»
Король находился к западу, на площади Седогрива, последнем районе города, который можно было удерживать, не ощущая себя в ловушке. Герой успел как раз к военному совету.
Король Генн Седогрив говорит: Если нам удастся проскользнуть в Темную Гавань, мы спасены. Восточные горы совершенно непроходимы.
Лорд Дарий Краули говорит: Надо задержать воргенов в городе, Генн. Только это позволит эвакуировать людей в Темную Гавань.
Принц Лиам Седогрив говорит: Я останусь с Королевской стражей, отец. Это мой долг.
Лорд Дарий Краули говорит: Ни в коем случае, малыш. Король должен думать сейчас только о Гилнеасе, а не ломать голову, жив ли его сын или уже убит.
Лорд Дарий Краули говорит: Я со своими людьми спрячусь в Соборе Света. Я отдал приказ, пушки уже в пути. Веди народ, Генн.
Король Генн Седогрив говорит: Как глупо было ополчаться друг против друга. Будь мы заодно, у воргенов не осталось бы шансов.
Так, Дарий Краули с героем, верхом на коне, направились к собору, сея смерть в рядах воргенов из стаи Кровавого Клыка.
Лорд Дарий Краули говорит: Соберем их, сколько сможем. Чем больше воргенов преследует нас, тем меньше бежит за переселенцами!
Лорд Дарий Краули кричит: Вам нас не взять, паршивые зверюги!
У собора ждали заряженные пушки, расстреливающие приманенных воргенов одного за другим, но оборотней было настолько много, что снаряды, рассчитанные на месяц гражданской войны, начали кончаться. Пока герой бегал за распоряжениями к Дарию, воргены прорвались уже в само помещение собора, и их требовалось срочно уничтожить. Однако внезапно, после серии стычек, стало тихо. Подозрительно тихо…
В этот момент множество воргенов, сломав витражи собора, напали на присутствующих гилнеасцев, сокрушая их защиту. Так пал последний рубеж обороны защитников Гилнеаса.
Тёмная Гавань
После нападения воргенов на столицу прошло несколько месяцев. Большинство беженцев, во главе с королём, осели в Тёмной Гавани. Гилнеасец, обращённый в воргена, разум которого не принадлежал уже тому храброму защитнику города, что сражался у собора, увидел, как над его клеткой склонился лорд Годфри. «Посмотри, чем ты стал. Эти проклятые твари превратили тебя в бешеного зверя. Ты хоть помнишь, что сделал со своими друзьями? Ты и твои сородичи бродили на свободе, пока мы не нашли вас. Они сохранили тебе жизнь, потому что верят, что тебя можно спасти. А вот я не знаю, осталось ли в тебе хоть что-то человеческое? Возможно. Скоро мы всё выясним». Судя по всему, та царапина не была безобидной.
Воргена вытащили из клетки и заковали в колодки. На его глазах беседовали алхимик Креннан, лорд Годфри и король Генн Седогрив.
Креннан Аранас говорит: Я не отчаиваюсь. Я еще не нашел лекарства от проклятия… Но кое-что способно облегчить муки. Ты сможешь управлять собой.
Лорд Годфри говорит: Тут не на что надеяться, Креннан. Эту жертву придется уничтожить. Таков устав.
Король Генн Седогрив говорит: Скажи, Годфри. Те, кто остался в Гилнеасе, чтобы спасти наши жизни, тоже действовали по уставу?
Король Генн Седогрив говорит: Не думаю. А теперь передай мне это зелье, Креннан… И удвой дозу.
Удвоенная доза сработала превосходно, и герой снова обрел свой разум. И пусть он не был таким, как прежде, но, по крайней мере, не был мучим жаждой крови. Экспериментальное средство алхимика помогло сейчас и, в перспективе, могло помочь остальным зараженным жителям города. Годфри милостиво согласился не убивать защитника собора, но предупредил, что будет за ним следить. Креннан Аранас был обрадован успехом, но сказал, что его эффект временный. Однако то, что удалось вылечить того, кто так давно заразился – несомненный прогресс.
Гвен Армстед говорит: И снова здравствуй. Тебе повезло - обычно снадобье Креннана действует только на тех, кто недавно подвергся действию Проклятия.
Креннан Аранас говорит: Будь осторожен. Не стоит ожидать, что прочие жители обрадуются, увидев тебя – но, во всяком случае, не пристрелят на месте.
Лечение следовало продолжить и одним из важных компонентов была мандрагора, запасы которой лежали неподалеку, в ящике. Но стоило герою дойти до них, как он увидел приближение зловещих кораблей с фиолетовыми парусами, а в груди ополченца, лежавшего рядом с ящиком, торчал кинжал с орнаментом из черепов. Отрекшиеся… И один из них моментально атаковал героя-воргена со словами: «Скоро Гилнеас будет принадлежать Отрекшимся!». Катаклизм, судя по всему, разрушил рифы, защищавшие королевство от нападения с моря, и оно оказалось под осадой. Нужно было срочно сообщить эту новость, после чего, не теряя ни минуты, присоединиться к битве, убивая захватчиков и взрывая поганищ.
Удержав позиции в Тёмной Гавани, герой направился на ферму Аллена, которая была близка к месту высадки. Хоть Годфри и не был доволен сражаться бок о бок с воргеном, он нашёл применение звериной ярости, попросив убить столько отрекшихся на побережье, сколько получится, не забыв спасти оставшихся на ферме Хэммондов детей. Затем, следуя хитрому плану, герой убил водителей катапульт, погрузился в неё и запустил себя на корабли, обстреливающие город. После смерти капитанов и экипажа обстрел был остановлен. Этой атакой руководила одна из лучших тёмных следопытов Сильваны – Тиала, расположившаяся у дома Вальдена. Она была гораздо сильнее героя, но тренированные мастифы лорда Годфри не оставили ей ни шанса.
Вскоре после смерти тёмного следопыта раздался чудовищный взрыв. Оказалось, что последствия Катаклизма всё ещё влияли на эти земли, затопив побережье. Океан поглотил всё: и отрекшихся, и стражников. Разумеется, последних стоило немедленно спасти. Но вода всё прибывала и прибывала, даже после спасения утопавших. Приливные волны накрывали побережье медленно, но неотвратимо. Пришла пора эвакуации на высокогорье, но не все так легко желали эвакуироваться.
Старенькая бабушка Валь наотрез отказывалась уходить сначала без своей книги, потом без выходного платья и без своего рыжего котика. Питомца пришлось спасать из костистых рук отрекшегося, и так стало известно, что бабуля сама является воргеном.
Люций Жестокий говорит: Этот кот мой! Из него выйдет отличная приманка. А ты, глупец, готовься к смерти!
Бабуля Валь кричит: Держи лапы подальше от моего котенка, грязный монстр!
Братья-рыбаки Хейварды на южном острове отчаянно сражались с отрекшимися, а их лодки сильно потрепало во время последнего подземного толчка, и они требовали починки. Когда герой помог им отразить нападение и починить лодки, они были готовы эвакуироваться морем. А Лорна Краули, дочь Дария, сказала, что для эвакуации нужны дополнительные средства передвижения, поэтому пришлось идти к табуну лошадей и, уведя несколько из-под носа огромного эттина, спустившегося с гор, отвести их мэру Тёмной Гавани.
Все были в сборе, пришло время искать безопасное место, и сперва герой отправился в поместье Седогрива, чтобы поговорить с королевой Мией. Во дворе поместья ждали загруженные дилижансы, а в главном зале королева успокаивала обеспокоенных жителей: «Мы со всем справимся. Не надо вдаваться в панику. Успокойтесь! Мы обо всём позаботимся». Сам король уже давно не покидал пределов обсерватории. Стоило герою подняться наверх к монарху, как тот показал удручающую картину: Тёмная Гавань полностью затоплена, а к берегу приближаются корабли и дирижабль Отрекшихся. Другого выбора не было, пришла пора уходить вглубь материка, ведь здесь все были слишком уязвимы. Погрузившись в дилижансы, жители Тёмной Гавани отправились на восток, проезжая по горным тропам с шикарным видом на павшую столицу королевства.
На полпути дилижанс был атакован ограми, и Лорна предупредила всех: «Тревога! Нас атакуют!» Однако повозке впереди пришлось похуже, она перевернулась, а возле неё стоял озадаченный принц Лиам. Как выяснилось, огры разгромили два дилижанса – этот и тот, что шел впереди и увяз в болоте. Герой немедленно отправился на спасение выживших.
По возвращении выяснилось, что помимо отрекшихся атаковать гилнеасцев начали огры. Было бы превосходно стравить друг с другом эти две силы, и Лиам придумал план, по которому следовало убить нескольких огров и похитить самое ценное, что было у их лидера, эттина Корота Сметигора – знамя из тигровой шкуры и обманом заставить Отрекшихся его захватить. План сработал безупречно.
Корот Сметигор кричит: Кто посмел тронуть знамя Корота?!
Корот Сметигор кричит: Ах ты жалкий воришка! Корот найдет тебя, Корот тебе морду расплющит!
Герой вернулся как раз вовремя к моменту подхода передового отряда, и, благодаря хитрости, разъяренный эттин сокрушил их.
Принц Лиам Седогрив говорит: Ты очень вовремя, друг. Идут Отрекшиеся.
Принц Лиам Седогрив кричит: Вам не пройти, проклятая нежить! Во имя боевого знамени древнего рода Седогривов, я изгоняю вас с земли моих предков!
Капитан Астер кричит: Пустозвон! Я прикажу пустить твое знамя на тряпки для мытья отхожих мест!
Корот Сметигор кричит: Люди-скелеты украли знамя Корота! Люди-скелеты поплатятся!!!
Пришла пора отправляться в Грозовой Перевал, поселение на юге королевства, практически не пострадавшее во время войны. Единственной напастью были огромные пауки, заполнившие один из районов, и от этих восьминогих тварей следовало избавиться. Кроме того, Лорна Краули обнаружила часть дневника, которую вёл некий Брэдшоу, но часть страниц была потеряна. Если только можно было найти оставшуюся, у дочери Краули появилась бы информация о том, что случилось после эпидемии Проклятия. Когда герой вернул ей страницы, она пообещала разобраться. Пока было время, стоило окончательно решить проблему с пауками, убив в логове их праматерь, Ригну.
Когда Лорна, наконец, разобралась, то рассказала, что выжившие после вспышки Проклятия присоединились к беженцам в горах, в Пределе Бури. Сам автор дневника попытался совершить вылазку в Чёрную дубраву, нужно было постараться найти его. Но вместо автора, на мельнице Брэдшоу героя встретила Белриса Звёздный ветер, ночная эльфийка. Она пообещала ответить на все вопросы, но сначала стоило избавиться от «хвоста», попавшись в ловушку тёмного следопыта Сильваны, а затем воспользовавшись силой амулета Белрисы, чтобы справиться со шпионом.
Темный разведчик говорит: Легкая добыча… Сильвана будет в восторге!
Темный разведчик говорит: Как?.. Впрочем, неважно – мне не нужны ловушки, чтобы разделаться с тобой.
Как только с тёмным следопытом было покончено, Белриса поведала о месте, под названием Тал’дорен, спрятанном в глухой чаще. Когда-то это было пристанищем друидов, принимавших облик волка. И именно там герой встретил… Дария Краули, который давно считался погибшим, но ныне жил в облике воргена.
Он и другие воргены, сохранившие разум, прятались на этой поляне. Ночные эльфы многому научили их за это время, именно они рассказали, откуда возникли воргены, и кто это такие. Обреченные проиграть в битве против демонических сил, друиды-волки нарушили баланс, который сами же клялись хранить, и позволили звериному началу взять верх над их сущностью. Все они были изгнаны в Изумрудный Сон, где им предстояло провести вечность в дреме под кроной почти такого же древа, как это, однако распространение проклятия было уже не остановить. Но благодаря Тал’дорену воргены больше не страшились превратиться обратно в неразумных зверей. Эльфы могли провести обряд, который восстановил бы нарушенное равновесие и исцелил народ Гилнеаса. Однако банши Сильваны подобрались слишком близко к этому месту, и перед тем, как собрать листья для обряда, стоило уничтожить как можно больше банши.
Но как только герой собрал листья и убил банши – случилось страшное, Отрекшиеся захватили Косу Элуны, древний артефакт, породивший воргенов.
Тобиас Мистмантл говорит: Дарий! Темные следопыты завладели Косой, а мы не смогли их остановить!
Лорд Дарий Краули говорит: Немедленно выводи наших людей на позиции, Тобиас. Нельзя допустить, чтобы Коса попала в руки Отрекшихся!
Тобиас Мистмантл говорит: Будет сделано!
Тобиас Мистмантл кричит: Займите их, братья мои! Пусть герой заберет Косу!
Помчавшись к охотничьему домику, где последний раз видели укравших Косу, герой столкнулся со следопытами. Прорвавшись через их строй, он забрал украденный артефакт, не давая свершиться чудовищным событиям. Тобиас Мистмантл тут же велел отступать. Когда Коса была возвращена, пришла пора герою совершить обряд и испить из источников тал'доренских вод, ведь действие снадобья Креннана должно было вот-вот закончиться.
Талран Дитя Леса говорит: Пусть Коса разъединит то, что не должно было быть сплетено! Пусть дух возьмет верх над звериным началом, а зверь закалит душу!
Вассандра Коготь Бури говорит: Как Дарал'нир даровал покой проклятым друидам, нарушившим равновесие, так пусть и герой обретет покой в Тал'дорене.
Лирий Быстрый Ветер говорит: Как дух Голдринна снизошел на наших предков-друидов, так и на героя снизойдет мудрость воргенской расы и ярость их бога.
Так, ворген из Гилнеаса благодаря обряду обрел мир и покой, и теперь мог менять свой облик со звериного на человеческий и обратно. Безумие ему больше не грозило. Пришло время отправляться в Грозовой Перевал, передав новость об обряде и о том, что путь до Предела Бури свободен. Но не успел герой отправиться в путь, как в рощу вбежала Лорна, обрадованная тем, что её отец жив.
Лорна Краули кричит: Отец!
Лорд Дарий Краули кричит: Лорна!
Лорд Годфри говорит: Краули! Тебе и эльфам приказано вступить в королевскую армию. Лежит ли на вас проклятие или нет, вы все еще подчиняетесь закону Гилнеаса!
Лорд Дарий Краули кричит: Эта жаба вещает от твоего имени, Генн? Ты пришел к нам, как друг? Или как узурпатор?
Король Генн Седогрив говорит: Нет, друг мой. Я пришел к тебе как к равному.
Генн Седогрив обращается в звериную форму.
Лорд Годфри кричит: Не может быть!
Лорд Дарий Краули говорит: Да, Генн. Нас связывает не закон, а что-то гораздо большее. Мои люди готовы отдать жизнь, сражаясь под твоими знаменами.
Король Генн Седогрив говорит: Значит, решено. Мы соберем все силы Гилнеаса и вышвырнем Отрекшихся из наших земель.
Предел Бури
Поговорив с Гвен Армстед, герой отправился в Предел Бури, куда король Генн Седогрив и Креннан отправились вызволять беженцев, засевших в горах. Но на мосту, не доезжая до поселения, стоял встревоженный Креннан Аранас, поведавший, что Генна Седогрива захватили в плен предатель лорд Годфри вместе с двумя другими лордами. Они планировали сдать его Сильване в обмен на заключение союза.
Выпив зелье невидимости, герой прокрался в Предел Бури и искусно устранил двух мятежных баронов. Однако оставшийся в живых лорд Годфри удивил героя и Генна Седогрива своим неожиданным поступком. Припертый к стенке обстоятельствами, он, недолго раздумывая, сиганул с высокого моста в пропасть.
Король Генн Седогрив говорит: Все кончено, Годфри. Ни одно восточное баронство больше не поддержит тебя.
Лорд Годфри говорит: Я лучше умру, чем увижу одну из таких тварей на троне!
Но не время было почивать на лаврах, один шахтерский городок поблизости находился под оккупацией. Жители деревни Тлеющего Угля пережили вспышку эпидемии Проклятия, но их захватили Отрекшиеся, заставив работать на шахте. И прежде всего стоило их освободить, убив злобного надсмотрщика-поганище Бульогга.
Отрекшийся-надсмотрщик кричит: Работайте лучше, навозные черви! Руда сама собой не выкопается!
(после освобождения)
Порабощенный селянин говорит: Спасибо!
Порабощенный селянин говорит: Отрекшиеся заплатят за свои преступления!
Порабощенный селянин говорит: Так это правда? Даже пораженные Проклятием готовы сразиться с Отрекшимися!
Для того чтобы покормить солдат и освобожденных шахтеров повар попросила поохотиться на оленей. Кто знает, ведь это могла быть и последняя трапеза перед атакой. Хотя жители ещё и были на свободе, поселение всё ещё оставалось захваченным. Герою предстояло ворваться в деревню, убивая пехотинцев-отрекшихся и их лидеров: палача Корнелла и ученого Валнова Безумного. И вот, деревня была освобождена от оккупации.
Пришло время битвы за Гилнеас. Настала пора раз и навсегда свести счеты с Сильваной и ее приспешниками-Отрекшимися. Лиам собирал войска у ворот Торговой площади, а Генн Седогрив с Дарием Краули готовили атаку с других направлений. У войска Лиама поджидал и Креннан Аранас, поддержавший гилнеасца: «Пора и нам присоединиться к заварушке, герой! Теперь, когда ты сражаешься на нашей стороне, мы просто не можем проиграть!»
Принц Лиам Седогрив кричит: Отрекшиеся думают, что мы ослабли, опустили руки. Они думают, что мы убежим, поджав хвост.
Принц Лиам Седогрив кричит: Как же они ошибаются! Мы будем стоять до конца, будем биться, пока у нас есть пушки и солдаты в окопах.
Принц Лиам Седогрив кричит: Мы будем сражаться на улицах до последнего патрона. А когда нам нечем будет стрелять, мы будем разбивать их черепа булыжниками с мостовой.
Принц Лиам Седогрив кричит: Мы будем сражаться в подворотнях, пока с наших костяшек не сойдет кожа, а рапиры не упадут на землю сломанными.
Принц Лиам Седогрив кричит: А если мы будем зажаты в угол, лишимся сил, оружия и надежды… Мы поднимем голову с презрением и плюнем им в лицо.
Принц Лиам Седогрив кричит: Но мы… НИКОГДА НЕ СДАДИМСЯ!
Принц Лиам Седогрив кричит: ЗА ГИЛНЕАС!!!
После этой вдохновляющей речи армия пошла в бой, зачищая торговый квартал, наполненный пехотинцами и арбалетчиками, а затем и темными следопытами Сильваны.
Принц Лиам Седогрив говорит: Атакуйте!
Принц Лиам Седогрив говорит: Тесни их!
Принц Лиам Седогрив говорит: Прошло ваше время, Отрекшиеся мрази!
Когда схватка на Торговой площади завершилась, то войска направились дальше, в военный квартал, повторяя таким образом путь, с которого всё и начиналось несколько месяцев назад. Но путь преграждали поганища.
Принц Лиам Седогрив говорит: Поганища перекрывают путь к Военному кварталу! Пробиться будет нелегко.
Лорна Краули говорит: Люди благодарны за возвращение Деревни Тлеющего Угля. Они дали нам кое-что, чтобы помочь против Отрекшихся!
С этими словами на мост выкатили несколько пушек.
Принц Лиам Седогрив кричит: Лорна, как я рад тебя видеть! Солдаты - по пушкам! Остальные выманивают поганищ на открытое пространство!
Герой зарядил одну из пушек и начался обстрел поганищ. С помощью орудий армия Гилнеаса пробила себе путь.
Принц Лиам Седогрив кричит: Впереди войска Краули! Поднажмем!
Но впереди, во дворе тюрьмы, войско ожидало новое испытание в виде огромного мутировавшего поганища, Гнилокрова, атаковавшего с яростью и неистовством. Против него могли помочь только катапульты.
Гнилокров кричит: Гнилокров раздавит хилого воргена!
Лорд Дарий Краули кричит: Он слишком силен! Стреляйте из катапульт, и он падет!
После смерти Гнилокрова Дарий Краули предложил объединить войска: «Давай присоединимся к твоему отцу. Ему нужна помощь». И армии направились к площади Седогрива, где и ожидала армия короля, столкнувшаяся с… самой леди Сильваной Ветрокрылой, главой Отрекшихся.
Король Генн Седогрив кричит: Не дай им уйти, Лиам! Они как раз там, где нам нужно!
Король Генн Седогрив кричит: СИЛЬВАНА!!!
Казалось, победа над Королевой-банши была близка, но внезапно она отбросила всех нападавших, обездвижив их.
Леди Сильвана Ветрокрылая кричит: Хватит!
Леди Сильвана Ветрокрылая кричит: Посмотрим, что бравые гилнеасцы будут делать, оставшись без предводителя!
Королева нацелилась на обездвиженного Генна, но в последний момент Лиам, с криком «ОТЕЦ!!!» заградил его собой.
Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Ужасно жаль. Яд этой стрелы предназначался не для твоего щенка. Но мы еще встретимся!
Король Генн Седогрив кричит: ЛИАМ!!! НЕТ!!!
Принц Лиам Седогрив говорит: Отец, мы победили…
Принц Лиам Седогрив говорит: Мы вернули свой город… Мы вернули…
Это были последние слова наследника Генна Седогрива, после чего он трагически умер. Войска дали достойный отпор Отрекшимся, освободив три квартала из четырёх, но какой ценой!
Тобиас Мистмантл ринулся в погоню за Сильваной, и герой отправился следом за ним, скрытно перемещаясь по Соборному кварталу, где они и узнали, что в соборе у Сильваны планируется встреча с гонцом от орков. Спрятавшись в незаметном месте, Тобиас с героем узнали о деталях этой встречи.
Тобиас Мистмантл говорит: Идем же, все вместе! Мы выследим, где прячется Сильвана. За Гилнеас!
Тобиас Мистмантл говорит: Постарайся, чтобы нас не заметили.
Отрекшийся-генерал кричит: Убедитесь, что все приготовления завершены. Гонец орков уже ждет Сильвану в соборе.
Тобиас Мистмантл говорит: Ты это слышал? Сильвана направляется к собору. Быстрее, за ней!
Тобиас Мистмантл говорит: Быстрее, прячься в воде!
Генерал Ворхол говорит: Гаррош опасается за ситуацию в Гилнеасе. Вы уверены в своих силах, Сильвана?
Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Можете передать Гаррошу, что это лишь небольшая задержка. Нас ждет верная победа.
Генерал Ворхол говорит: Вы говорите очень убедительно, Ваше Величество. Надеюсь, что вы не собираетесь использовать чуму. Гаррош это категорически запретил.
Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Следите за тоном, генерал. Вам с Гаррошем не о чем беспокоиться. Мы прекратили производство чумы, как и было приказано. Мы никогда бы не стали использовать ее без разрешения.
Генерал Ворхол говорит: Тогда я доложу обо всем Вождю. С Вашего позволения, моя госпожа.
Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Ступайте с честью, генерал.
Верховный палач Креншо говорит: Моя госпожа, мне остановить распространение чумы? Или мы продолжаем действовать по плану?
Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Что за вопрос? Мы распространим ее, как и запланировали. Пусть люди Гилнеаса насладятся своей маленькой победой. А завтра от них не останется и костей.
Верховный палач Креншо говорит: Как пожелаете.
Об угрозе чумы следовало немедленно известить короля Седогрива, и ему предстояло решить: преследовать Сильвану или попытаться спасти выживших беженцев. И как бы Генну ни хотелось отомстить за смерть сына, он всё же выбрал второе. А герою предстояло верхом на пойманном нетопыре уничтожить катапульты захватчиков и их солдат, пока беженцы Гилнеаса спасались по туннелю. По нему же, отбиваясь от назойливых крыс, выбирался и герой, успешно совершивший свой налёт. Увы, город был потерян второй раз.
Туннель под Гилнеасом выводил к городскому кладбищу, напуганные беженцы, спасаясь из города, потревожили духов предков, и чтобы их успокоить следовало вернуть памятные вещи на могилы, а после совершить подношение к могиле Адерика, древнего патриарха города. Когда мертвые обрели покой, принца Лиама похоронили.
Король Генн Седогрив говорит: Свет да пребудет с духами наших предков, ибо они позволили моему сыну покоиться в этой священной земле.
Король Генн Седогрив говорит: Его место здесь, среди героев и защитников Гилнеаса.
Лорна Краули говорит: Ты был настоящим народным героем, Лиам. Не таким, как другие принцы. Они заплатят за твою смерть.
Лорд Дарий Краули говорит: Гилнеас не забудет твоего мужества, Лиам.
Король Генн Седогрив говорит: Мы вернемся, Лиам. Клянусь.
Оставшиеся выжившие собрались в Килевой гавани Гилнеаса. Ночные эльфы сдержали обещание: подогнав корабли, они были готовы перевести беженцев на свои земли. Но орки окружили гавань со всех сторон, а их военные корабли мешали безопасной эвакуации. К счастью, эльфы предоставили глефомёты, которые помогли легко отразить нападение орков, а верхом на гиппогрифах удалось долететь до дирижабля Орды.
Тобиас Мистмантл говорит: Как только все будут готовы, мы отправимся в бой.
Тобиас Мистмантл говорит: Пора!
Лорна Краули кричит: Атакуйте!
Лорна Краули кричит: Проверьте верхние площадки!
Лорна Краули кричит: Пусть два снайпера останутся здесь для прикрытия. Остальные – хватайте веревки и прыгайте вниз. Устроим им преисподнюю!
Спустившись на основную палубу, отряд расправлялся с командой дирижабля, пока не добрался до каюты капитана, а после направился в трюм. Там Лорна заложила взрывчатку, и отряд сразился с самым огромным орком, которого когда-либо видели, Кормом Костомолом.
Лорна Краули кричит: Руки вверх, зеленомордые! Мы вас научим хорошим манерам. Только выкиньте что-нибудь - получите порцию свинца!
Лорна Краули кричит: Остальные за мной, вниз!
Лорна Краули говорит: Я заложила взрывчатку в котельной. Следите, чтобы её никто не тронул!
Лорна Краули говорит: Ну и орчище!
Сразив гиганта, отряд, следуя приказу Лорны «Сейчас взорвется, прыгайте на виверн!», поспешил улететь, наблюдая, как массивный дирижабль взорвался, приближаясь к разрушенной стене Седогрива. По возвращении в Килеву гавань, герой обнаружил, что эвакуация успешно началась, и сам, вместе с Лорной, погрузился на один из кораблей, отплывающих в деревню Рут’теран.
Лорна Краули кричит: Все на корабль!
Уцелевший житель Гилнеаса кричит: У тебя все получилось! Мы спасены!
Там, на землях ночных эльфов воргены обрели новый дом. Король Седогрив и Гвен Армстед обосновались в Воющем Дубе. Огромное дерево вырастили друиды из семечка, что привёз король из Гилнеаса. Он стал символом всего, что воргенам пришлось пережить, и всего, что им удалось достигнуть. Гостей встретила сама жрица Тиранда Шелест Ветра и верховный друид Малфурион.
Тиранда Шелест Ветра говорит: Добрый вечер.
Гвен Армстед говорит: Жрица Тиранда! Мы не ждали тебя. Добрый вечер.
Тиранда Шелест Ветра говорит: Надеюсь, что мой народ устроил тебе теплый прием. Сейчас мы переживаем не лучшие времена, так что страх мог одержать верх над гостеприимством.
Генн Седогрив говорит: Конечно, жрица. Мы все так благодарны тебе за все, что ты для нас делаешь.
Тиранда Шелест Ветра говорит: Возможно, мне придется попросить тебя об ответной услуге гораздо раньше, чем я предполагала.
Тиранда Шелест Ветра говорит: Пришла беда в Лор'данел, деревню на другом берегу Рут'терана.
Тиранда Шелест Ветра говорит: Я боюсь, что в Калимдоре скоро начнется война. Если можешь, дай нам своих людей.
Генн Седогрив говорит: Я знаю тех, кто идеально подойдет для этой работы. Я немедленно отправлю их к тебе.
Малфурион Ярость Бури говорит: Спасибо, Генн. Я рад, что твой народ такой спокойный и уравновешенный. Возможно, проклятие не так уж повлияло на вас.
Тиранда Шелест Ветра говорит: Мы уходим. И еще раз – добро пожаловать.
Так, воргены из жертв проклятия стали постоянными членами Альянса. Началась новая глава в их истории.
Но для кого?
>>647589
>>647590
>>647591
>>647592
>>647593
>>647615
Спасибо за интересный пост, верность треду и преданность делу.
По сути же сказать ничего не могу. Не читал.
Пожалуйста, прекрати так называть, чисто по человечески прошу
Ладно, тогда другой вопрос, бабуля Валь, защищая котека в квесте, превратилась в воргена ещё до ритуала в Тал'дорене. Это игромех или как объясняется, что она одна единственная на данный момент может переключатсья между формами?
Можно обосновать это тем, что она малость не в себе, поэтому ей проще быть в суперпозиции, менять форму чисто на эмоциях. А людям, которые точно знают, кто они такие, нужны магия и ритуалы, чтобы расшатать эту уверенность и переключаться в другое состояние.
It is unknown how she was able to change forms because at the time, the closest thing to a cure merely gave control back to the human side. However, it is revealed that Genn Greymane had been such a worgen in human form through the entire questline. Other worgen are able to shapeshift at will, even before the Ritual of Balance was created, such as those of the Wolf Cult and Wolfcult.
-Grandma Wahl appears calm and senile and does not even remember shifting. With her emotions in check, she might only shift when angered, similar to Genn Greymane.
-Grandma Wahl could have been a member of the Wolf Cult, which had spread to Duskhaven, and whose members could shapeshift at will.
А ты будешь называть меня сэмпай?
Его сперва осквернил Артас.
Потом его ВЗОРВАЛИ эльфы, так как он смертью фонил.
Из остатков его силы Калесгос слепил Анвину.
И... И чё дальше?
Откуда взялся новый Колодец в БК? Откуда в том Колодце достаточно было энергии, чтобы демоны им заинтересовались и начали КЖ пропихивать через него?
Пытаясь использовать Анвину, энергии Запределья, силу пленённого наару и остатки Колодца Кель призвал КилДжедена.
Анвина жертвует собой, с помощью геморроев КДжей запихнут обратно в портал.
Тёмный наару становится светлым и его ядро Велен помещает в колодец, очистив его и наполнив новой силой.
>Откуда в том Колодце достаточно было энергии
Он изначально не просто в рандомном месте воткнули, лей-линии, хуё-моё... Но энергии как раз из Запределья в кубиках привозили, + наару и сама Анвина. Её кстати лепил Красус, Калескгос просто рядом оказался и влюбился в ненастоящую тян, как синеволосый аниме-бой.
> влюбился в ненастоящую тян
Хоспаде, это же литерали ми...
Нет, извини, забыл сказать, что он перед этим отшил цундеру, которая по нему текла и с которой уже всё шло к свадьбе...
Блять его сюжет реально какая-то анимепараша, впрочем учитывая что он подавался в формате манги - не удивительно.
Не переживай, в ВоВ есть персонаж "буквально ты". Не веришь? Загугли Бальзамировщик Аберкромби...
>Бальзамировщик Аберкромби
На дваче скорее Сталван Мистмантл...
>манги
Манхвы
>анимепараша
Если аниме - параша, то вовно - сральная яма для свиней
>Манхвы
Во всех источниках это sunwell trilogy manga, как там это классифицируют любители пиздоглазых мультиков вот прям поебать.
>Если аниме - параша, то вовно - сральная яма для свиней
Анимечник нашёл повод ущемиться... Если тебе станет легче, то ворло воркал или всралкрафт я тоже соответствующими словами называю, только не плачь и не обзывайся...
А Ни'алота в конце БФА вообще была?
Это же всё были видения и фантазии Н'зота. Или мы только помешали ей воплотиться из мечтаний Древнего бога?
Жуткие видения в столицах же тоже были только мультиками, а не настоящими событиями.
Адди ето та гномка рядом? Вспоминается мем "через минуту он будет натягивать её на член будто она гандон".
> Куда изгоняются спеллом элементали Дренора?
В атсрал.
>Это же всё были видения и фантазии Н'зота. Или мы только помешали ей воплотиться из мечтаний Древнего бога?
Какого хуя тут или? Ну и не то чтобы "была" применимо к Ниалоте... Она и счас есть так то, просто в неё не попасть. Если ты про дол и ульдум то это силы Нзота их штурмовали и ниалота просачивалась в них, но типо... Вечноцветущий дол под атакой НЗота не становится тождественен Ниалоте. Из него легче в неё попасть - это показывалось в том числе через кочующий вход собственно рейда Ниалота, от чего у домохозяек, не способных открыть карту случался КАТАКЛИЗМ, но не более. Эти "осады" были вполне реальны и осязаемы, так же как и те другие осады из ротации - ну, Могу, богомолы там и кто ещё набегал...
Это же современный Варкрафт.
Гномка Адди явно разглядела в Ариоке ранимую и нежную душу и сама его ебёт.
Вон даже намёком между ними стоит её механизированный UBER-9000-C0CK LUSTINATOR.
>UBER-9000-C0CK LUSTINATOR.
Ну зачем ты так про аноньчега...
В общем, динозавры забугуртили на драконов за то, что те продали Азерот инопланетным захватчикам (титанам) за баффы и решили устроить геноцид всем титанским отродьям (то есть всем, кроме троллей, эльфов и фурри). Драконам помогли обновить их баффы, а динозаврам дали пизды, но самый хитрожопый динозавр выкрал сердце бати всех динозавров и успешно съебал.
Затем ножик из Легиона превратился в босую эльфийскую вайфу, откопал на помойке последних нерубов и послал их воевать за всё плохое против всего хорошего. Но в итоге оказалось, что нерубы были нужны только для отвлечения внимания и в сюжете не фигурируют. На самом деле хитрожопый динозавр оказался симпом и подарил босой вайфу сердце бати, а та передала его гоблоте, чтобы те зарядили его говном старых богов. Гоблота умудрилась посеять сердце, которое спёрли кефирные аж из TBC и пытались с его помощью возродить Галактуса, который взорвал их планету. Вайфу сделала вид, что помогает нам завалить Галактуса, но всех наебала и сама впитала его силу.
При помощи этой силы она напала на кровавых эльфов и в общем-то дала им пизды, потому что весь остальной мир молча смотрел на инопланетное вторжение уровня Легиона и мял сиськи. Но тут из портала вылезла СИЛЬВАНОЧЬКА, одним выстрелом прогнала новую вайфу, сказала "ШЛак был неканон", отказалась разъяснить и ушла обратно. Тем временем мы помогли очередной сильной-независимой женщине убить злого-плохого хуеносца в пирамиде с зелёными соплями. Если вам кажется, что к сюжету это не имеет никакого отношения, то вы умный мальчик!
Никогда бы не подумал, что эту шизу можно уместить в несколько абзацев, но ты справился. Хорош.
На самом деле я бы сказал, что самое худшее ты таки застал, пик пиздеца это были БФА и ШЛ. Дальше было лучше, но не то, чтобы сильно.
Кому нужны простыни про квесты катаклизма я правда не знаю, но и омежа Алториан у нас так то особенный мальчик, так что ты его не обижай всё таки, хоть ты и крутой.
> решили устроить геноцид всем титанским отродьям (то есть всем, кроме троллей, эльфов и фурри).
Пажжи, а разве тролли и прочая живность не из анклавов Фрейи вышли?
> пик пиздеца это были БФА и ШЛ
Я очень Катаклизм не люблю.
Со всех сторон бестолковое дополнение, где не было ничего интересного и выдающегося.
Нет, на Азероте была своя, коренная жизнь. Либо тролли произошли прямо от живтоне, либо от джиннов, заражённых проклятием плоти (они выглядят буквально как безногие тролли), но точно не от титанов.
Тут нельзя не сделать лирическое отступление. Буквально на днях выкатили новый ролик, в котором хараниры срывают покровы с происхождения коренных народов Азерота. Утверждается, что первой коренной разумной расой были именно сами хараниры (которые, очевидно, произошли от летучих мышей), а тролли и эльфы - это их разные потомки. Получается, что эльфы не произошли от троллей, как нам всегда говорили, а представляют собой параллельную ветвь эволюции. Как кроманьонцы и неандертальцы. При этом до ролика считалось, что хараниры - это недостающее звено между троллями и эльфами.
Фанаты срыв покровов не оценили. Фанаты вовна вообще пиздец какие злые и токсичные, но в этот раз они превзошли сами себя.
Близзы давно привыкли, что на них срут по поводу и без, но от такой реакции даже они слегка охуели. Пришлось представителям компании лично вылезать в хуиттер и объяснять, что показанный ролик - это чисто точка зрения хараниров, которая не обязательно соответствует истине. Фанаты немножечко притушили жопы, но осадок остался.
>>649649
Это да, но они как-то вознизились под Катаклизмой.
Это твоя точка зрения. Я такого тейка кроме тебя нигде никогда не видел.
>первой коренной разумной расой были именно сами хараниры
И это, в общем-то, вполне логично. Моего внутреннего реализмодауна всегда напрягало, что от трёхпалых троллей произошли пятипалые эльфы.
>эльфы не произошли от троллей, как нам всегда говорили, а представляют собой параллельную ветвь эволюции
А про гоблинов ничего не сказали?
Хуелогично, при лоре где создать разумную расу буквально из любой хуйни можно, была бы сила. И тейк про первых хараниров тоже никому не всрался, учитывая что первыми являются либо элементали, либо если мы хотим вот прям живое - какая-нибудь производная Древних Богов.
Хараниры же прямо воняют штампованными ингениус пипл, да еще скорее всего и являются ленивым высером Данузера из его работ с мобилок.
Нет, похоже, что ты.
>>649677
А что про них лишний раз говорить? Про них всё известно уже давно. К троллям и эльфам они не имеют никакого отношения, зато к титанам имеют.
> Нет, похоже, что ты.
Хроники почитай, там про анклавы фрейи (кратер унгоро, низина шолазар) и зарождение в них жизни
>зато к титанам имеют.
Это какое?! Всю жизнь считал, что гоблины – это тролли, измельчавшие от островной карликовости.
Это ты хроники жопой читал. Фрея не создавала жизнь на Азероте, а всего лишь поспособствовала её распространению и эволюции.
>>649687
Нет. Их вывел Мимирон, облучая кажамитом местных ульдуарских бибизьян. Часто приходится читать, что предки гоблинов - это бомботы, заражённые проклятием плоти, но источников этого утверждения я так и не смог найти.
> Это ты хроники жопой читал.
Ладно, я не буду с тобой спорить, анон, возвращаюсь домой, после 13 часовой смены, устал как собака, сейчас помыться и спать. Нах я это пишу пиздос
Так харанирам на ходу уже который раз меняют лор? Про хараниров как предков всех я читал как будто ещё год назад. Так что неудивительно, что люди горят. Я каюсь, слежу за лором раз в полгода, но, видимо, не только у меня такая каша.
>>649725
Всё просто. Хараниры - это придумка Данузера, которая изначально предназначалась для Kingdoms of Amalur (правда, там они назывались Hironar). Как только его поставили главным сценаристом для Dragonflight, он сразу же попытался всунуть свой старый неиспользованный креатив в игру, но не срослось, дебют перенесли на TWW. Но в ходе разработки вернули Метцена, а Данузера выкинули на мороз. Метцен, очевидно, первоначальными планами Данузера интересоваться не стал. Отсюда и видимость ретконов.
>Нейронка грит
Убей себя.
>>649680
>являются ленивым высером Данузера из его работ с мобилок.
Данузер над мобилками никогда в жизни не работал.
>Убей себя.
Ок, в следующий раз погуглю (ой, тоже нейронка) или прочту на тему пост мясного мешка (точно не напиздит).
>в следующий раз погуглю (ой, тоже нейронка)
Так пролистай пониже, ёпт. Нейронка повторяет нагугленное, а гуглит она среди мясных высеров.
Ты если воду из бутылочек пьёшь — пожалуйста, воля твоя, но не забывай, откуда вода вообще берётся.
Ты думаешь, что нейронка - это только полотно текста перед найденными сайтами? Лолд.
А ты к чему клонишь? Что на всех сайтах сплошняком нейровысеры, или что алгоритмы поиска теперь нейроночные?
Теперь? Лолд^2. Поиск давно нейронка, привет нейронкофобам.
Заебись, ну то есть нейронки переизобрели поисковик, но ухудшенный.
И какая разница, если всё равно поиск упирается в мясной факт?
>но ухудшенный
До хайпа LLM ты не жаловался
>И какая разница, если всё равно поиск упирается в мясной факт?
Именно нейронка подберёт посты в поисковике.
Чтобы найти информацию по вовну, не нужно вообще связываться с нейрокалом. Есть три-четыре источника, у каждого внутри свой поиск, где собрана вся доступная информация по игре. Нахрена ты вообще поисковиком пользуешься? Ты совсем нубик?
Прежние алгоритмы отбирали их не хуже, но без самоуверенных проёбов.
Набрать в нубовике и ковыряться в кучах говна быстрее, чем набрать в вовхеде и моментально получить искомое. Понял тебя. Вопросов больше не имею.
А это даже не ковыряться в говне в поисках чего-то съедобного. Это жрать чистое говно горстями из корыта. Приятного аппетита!
>Это жрать чистое говно горстями из корыта
Да вы тут блять по вовну угораете, пора бы привыкнуть.
Все демоны там - это не инфернальные паранормальные сущности, а обычные челы облучённые волшебной радиацией.
Практически все виды демонов у нас стали таковыми после присоединения к Легиону.
Вместо призыва НЁХ варлок суммонит дедушку знакомого дренея.
С другой стороны немного прикольно, что суммоня ты суммонишь не просто волшебную сущность, а обученного солдата некогда величайшей космической армии.
Но в общей сути всё равно фигня какая-то.
Кто у нас вообще числится изначальными демонами с которыми Саргерас ещё воевал?
Инферналы одни?
>вывел Мимирон, облучая кажамитом местных ульдуарских бибизьян.
Ещё и пигмеев ёбаных им в родню записали.
Из пигмеев может и вывел их. Были северные какие-нибудь племена этих карланчиков.
Насколько я понял, то были какие-то протопигмеи, из которых появились и пигмеи, и гоблины. Ну не могут близдуны без того, чтобы гомнеца не высрать.
А инферналы это вообще форма жизни или просто големы с движком на порче?
Мне лично это не нравится тем, что гоблины выглядят, как мелкие тролли, но высрали из жопы каких-то пигмеев (они вообще кроме как в паре-тройке квестов ещё где встречаются?), которые на гоблинов не похожи и начинают их к гоблоте приплетать.
>Может, всё дело в тебе?
И в чём же я виноват?
Вроде пяток тредов назад это обсуждали Правда, не помню, чем закончилось.
Что везде видишь говно, очевидно же. И да, эльфы похожи на людей во много раз сильнее, чем гоблины на троллей. И при этом они вообще не родня, от слова совсем. И шо?
>эльфы похожи на людей
Уж по форме ушей, так различаются сильно, силуэт не спутаешь.
>>649882
>везде видишь говно
Лол, почему же "везде", если мы только один момент обсуждаем?
А у гоблинов и троллей общего нет вообще ничего кроме гуманоидности. Гоблины вообще больше всего похожи на гномов с заострёнными ушами. Что весьма логично.
>Лол, почему же "везде", если мы только один момент обсуждаем?
Потому что и в этом моменте нет совершенно ничего плохого, а ты прям "говно" усмотрел.
>А у гоблинов и троллей общего нет
-форма ушей;
-длинный нос;
-выступающий подбородок;
-руки ниже колен.
>с заострёнными ушами
А ещё у гномов нос картошкой, круглое лицо и ручки короткие.
>Потому что и в этом моменте нет совершенно ничего плохого, а ты прям "говно" усмотрел.
Экстраполяция по одной точке – страшный грех!
>-форма ушей;
Другая
>-длинный нос;
Я извиняюсь, но ты вообще играл в вов?
>-выступающий подбородок;
У троллей - безусловно
>-руки ниже колен.
У троллей - безусловно.
>А ещё у гномов нос картошкой, круглое лицо и ручки короткие.
У гномов нос такого же размера, как у гоблинов, и руки той же длины.
Так это когда было! Гоблинам с той поры не только внешность, но и весь лор переписали.
>Гоблинам с той поры
> внешность
>переписали
Не настолько, что они стали бы больше похожими на гномов, чем на троллей.
>У гномов нос такого же размера, как у гоблинов, и руки той же длины.
Тащи тушку гнома, сравним.
Капиталистический рай без хлопот и забот
Тропическая идиллия?
Массивные извержения
Новые союзники
Это и много другое - по ссылке
https://altorian.blogspot.com/2026/09/blog-post.html
Пока искал материалы, была композиция которая ну просто в мурашки бросала, там всего секунд 15, с 00:14 по 00:29, но они того стоят.
А ещё хотел спросить, почему ШРУ хотели захватить Тралла в плен? Вроде вот только только Орда и Альянс победили Артаса, избавили мир от угрозы Плети, тут землетрясения и множество элементалей на гроода нападает, явно же шаман чет порешать хочет. Нафига в ногу стрелять?
Второй вопрос: зачем Тралл лидером Галливикса назначил? Просто из-за того что тот заверещал в стиле: "Не бейте, лучше обоссыте?" Тралла спас герой гоблин, он видел, что тот может повести за собой людей, даже когда перестал быть их боссом. Сам Галливикс буквально своих сородичей в рабство дважды брал (это то что нам ещё показали). Сам Тралл по факту тоже чуть рабом дважды не оказался. Так нафига давать власть этому жирному крысюку?
Ты на мой пост и отвечаешь, глупышка, никто кроме меня уже и не реагирует на твои отчётики... Я твой единственный друг ИТТ, а ты ведёшь себя как анимешная цундерка
Так а че по итогу по вопросам? Или это 1000 раз разжевано было?
Организация с названием ШРУ (а в оригинале и подавно отсылка на МИ6...) не может не гадить. Она как вирус, не может ни кушать, ни спать, ни размножаться, существует только чтобы гадить и зеркальными ответами на свои погадки оправдывать своё существование.
>Второй вопрос: зачем Тралл лидером Галливикса назначил?
После того, как фрэлль заставил свой народ жить в полностью лишённом воды каньоне; а потом запретил им рубить бесконечные гектары лесов на севере, чтобы делать из них трубы водоснабжения, потому что против были три с половиной эльфа (обязанных оркам жизнью, если что), у тебя ещё не всё в голове щёлкнуло в отношении этого персонажа, что только способно щёлкать?
Кроме того, что надо было выдумать какой-то повод для конфликта, а ничего лучше не родили?
Можно придумать, что у ШРУ были разработаны планы на все случаи жизни про запас. В том числе и на похищение Тралла в одном из его вояжей, ну мало ли, чисто штабная игра. А потом Тралл ушел в отставку, завертелась суета с нордскольской кампанией, потом как-то не до обновления методик. А тут совершенно случайно и Тралл подставился и отряд ШРУ с ним пересекся. Кинулись смотреть, что на этот случай в секретных папках, а там - план-перехват, никем не отмененный. Спецслужбы же, есть приказ - выполняют. А что дальше - пусть думает начальство.
Ну, Галливикс все же один из влиятельнейших торговых принцев в мире. Он вправе рассчитывать на особое к нему отношение. А работорговля, подставы и прочие фортеля - это у всех гоблинов в крови, тут Тралл ничуть не удивился. Так что он не стал ссорится с боссом одного из крупнейших картелей и не дал повода боссам остальных задуматься, а что, если следующими будут они. Политика...
>разжевано
Да нет, я ж не зря про искренность... Они малёх бессмысленные. Галливикса придумали, как лидера гоблоты, который при этом "жирный крысюк и дважды продаёт всех в рабство"... Это не какие-то события, на основании которых Сралл должен был принимать решения, это штрихи к портрету уже на тот момент готового правителя гоблинов.
Про похищение Сралла - весь лещ как раз был про то, что даже на пороге царства смерти (тм) долбоёбам только повод дай... Хотя казалось бы Вареник сам был похищен, сам был в плену гладиатором и так далее... Красные стукают синих. Это во времена пост-легиона стало модно задавать вопросы к мотивациям, аля зачем Слива пень палила.
Короче я к тому, что это вопросы уровня "почему Артс весь лещ грозит кулаком и убегает" ну или там "почему злодейнейм рассказал нам свой план"... Или вот конкретнее - какого хуя у Гарроша времён Леща, который всю жизнь прожил в Награнде в изоляции и карантине и чей батя сдох разрушая проклятие демонов так горела жопа на Альянс, будто его лично Вареник в жопу ебал. А вот увидев Ша и их проделки простейшую аналогию с батей он провести не смог... Потому что он красненький, а Вареник синенький - и других смыслов тут нет, хотя ставлю сухарик их пост-фактум пытались натянуть. А вот детальки за которые ты цепанулся такие мелкие, что даже натягиватели о них забыли.
>какого хуя у Гарроша времён Леща, который всю жизнь прожил в Награнде в изоляции и карантине и чей батя сдох разрушая проклятие демонов так горела жопа на Альянс, будто его лично Вареник в жопу ебал
На этот вопрос в сопутствующих материалах дан простой и исчерпывающий ответ. Просто нефиг быть лорлетом.
>ставлю сухарик их пост-фактум пытались натянуть
Ты должен мне сухарик.
Осень-хуесосень
>>650211
Это тебе спасибо за пересказики, так умилительно всегда...
Но я бы на твоём месте в качестве эксперимента ввёл новую рубрику в терпильном бложике... Не просто слегка отстранённый сухой пересказ куска локаций, а что-нибудь личное. Ну по типу краткого рассказа про Шаттрат, но с акцентом на успокаивающий перезвон АДала, или там запоминающиеся цепочки лесов Вечной Песни, но с акцентом на то, как ты стоял на табуретке в в/ч и представлял, что защитник Луносвета или как слезу пустил, когда впервые довёз медальон из поместья Ветрокрылых до Подгорода и тебе усадив на холодный пол про кровь эльфов пели пролив её на тот самый талисман. Ну короче ностальгические опусы, но не просто "бля а помните Дарроушир в сранилле, а вот ещё Краниус песенку писал" - а именно твои личные впечатления, небольшие кулсторины и ощущения тех лет... Короче эдакий Кинаманя в разрезе ворловоркал только без Проклятия Зелёного Слонёнка... Такое я бы честно прочитал от точки до точки, а не просто умилившись проскроллил бы ниже, да и думаю много кого заинтересовало бы.
Так уж случилось, что я последний раз играл в wow в 2009, до армии ещё, тогда лич был, а после армии чет не возникало желания вката. Вернее как , возникало, но в первый раз купировалось видосами с прохождением легиона в 2016, а во второй уже не было возможности по понятным причинам.
Не совсем понял, как соотносится с написанным... Наоборот, чем древнее кулсторины, тем твёрже ностальгия. Я примерно и держал в голове, что это будет про старые аддоны, собсно даже в примерах БК...
Ну просто личные воспоминания было бы прикольно в пересказах про бк писать. Там да, можно было бы много разных впечатлений вспомнить. А а кату и дальше уже искренние впечатления и воспоминания не родишь
Дак я и имел в виду, что-то из старого, а не про кату и дальше, поэтому и назвал это "экспериментальной рубрикой", а не продолжением пересказиков...
Ну итт треды показывают, что почти всё объясняется так логично, что как будто ещё в вк1 было запланировано, а тут на горохе и гоблачах всё сломалось? Обидно.
>что тот может повести за собой людей, даже когда перестал быть их боссом.
А управлять картелем и выдавать на-гора сотни оружия для Орды он тоже сможет. Вообще, правильно сделали. У меня вообще история Фролушки недоумение вызывает: слишком уж он правильный на фоне предателей-убийц-маньяков. У него в биографии были моменты, когда он кого-то дурил, кидал и проч.?
Дык нет, логично натянуть и нашизобалить можно - Галювикса итт вполне убедительно имхо натянули - с репутацией торгового принца, а гороха аж в фанфиках с шильдиком близзард.
Мне просто казалось вопрошающий чут-чут перерос наивность таких вопросов и потребность в подобного рода шизобалках.
>>650422
Есть мнение, что кинул Гороха, лул.
Ну и свой народ в пустыне, лул2.
Когда на Хиджале база падает - кастует локтар-съебал, лул3...
>>650435
Моисей!
По квесту наебывал, ведь это квест, а еще зашкварен об парашу, в общем, петух тот еще.
>Мне просто казалось вопрошающий чут-чут перерос наивность таких вопросов и потребность в подобного рода шизобалках.
Нахуя спрашивать тогда, казалось бы? Но ладно, это вы сами там порешаете. Потерялся дух балкавантюризма в треде может, лучше бы его и не было
После получения статуса "лоа" волшебные звери дуреют от своего ЧСВ, надевают смешные доспехи и начинают придумывать себе дурацкие аспекты, которые они якобы воплощают.
Лоа приливов. Лоа победы. Лоа изобилия.
И начинают творить хуйню какую-то, строя себе храмы и доёбываясь до смертных.
Даже лоховская мышка-норушка вообразила себе БОГОМ и стала разговаривать со всеми с позиции трансцендентного существа, а не обычного запасника жрачки на зиму.
А задача у Диких богов вообще другая. Просто ходить по миру и фонить энергиями Жизни.
То есть понимаем и её примерный размер.
Небольшая.
Каким образом тогда она умудрялась кровоточить азеритом по всей планете, если она такая маленькая?
Мне всегда со стороны казалось, что Танос крутой злодей, который в течении многих фильмов шёл к своей сероморальной цели и победил.
Захотел сам глянуть, как там было на самом деле.
Ну и пиздец.
Чёт прямо всё очень плохо.
Я был шокирован тем, что по такому кто-то фанатеет.
Мне теперь сложно срать сюжеты вовна, когда главным планом злодея из главной кинофраншизы современности было при наличии всемогущества просто удалить половину живущих в космосе.
Варкрафт наш ещё ого-го.
>брошенную колыбель
Детки вырастают и покидают колыбель.
Я не сильно ебу за текущий положняк, но вроде в космосе появляется душа и потом уже обрастает "скорлупой" в виде тверди, наращивая эту массу вокруг себя и становясь планетой, а не в центре условно каменного шарика вдруг зарождается какая-то душа...
Короче идея в том, что Азерит сочился буквально из земли, не потому что душа где-то там в ядре, а потому что это фактически "плоть" этой самой души, которая росла вместе с ней. Ясен хуй душа не находится в каждом камушке планеты, но в некотором смысле пронизывает её изнутри - см. опять таки лей-линии и историю с колодцем.
На момент ШЛа они выглядели как хорошие ребята, что переступили свою порочную натуру.
Но теперь, когда весь ШЛ ретконят и брокеры стали эфириалами, получается так, что эти Просвещённые просто предатели расы.
Которые бросили великое дело восстановления К'ареша ради дебильных фейков об несуществующих Предвечных.
> Я не сильно ебу за текущий положняк, но вроде в космосе появляется душа и потом уже обрастает "скорлупой" в виде тверди, наращивая эту массу вокруг себя и становясь планетой, а не в центре условно каменного шарика вдруг зарождается какая-то душа...
Ну в игре такой инфы нигде нет. Пока говорится, что Души именно внутри планет образуются.
> Короче идея в том, что Азерит сочился буквально из земли, не потому что душа где-то там в ядре, а потому что это фактически "плоть" этой самой души, которая росла вместе с ней.
Тогда бы азерит тёк от любых раскопок, землетрясений или катаклизмов.
А он пока появлялся только при ранении самой души. Сперва Аман'тулом, когда тот Колодец случайно сделал, потом Саргерасом.
>Пока говорится, что Души именно внутри планет образуются.
Если ты играл ворвизиню и делал ВЫКЛИКИ на фрагменты дисков у внука Магни - слетай в говнодар, там записи тетосов можно послушать. Мне казалось там чётко сказано, что души как раз рождаются в космосе, а потом становятся мирами. Но могу ошибаться, я бы сам проверил, раз уж бремя доказательств на мне, но нет ни подписки ни клиента на компе сейчас.
>Тогда бы азерит тёк от любых раскопок, землетрясений или катаклизмов.
> Ясен хуй душа не находится в каждом камушке планеты
Нет. Душу ранили, плоть начала кровоточить. Причина и следствие. Но кровоточила именно плоть, азерит буквально бурами из земли копали.
Там на Кареше буквально часть выживших повелась на дебильную хуйню под видом высоких идеалов и точно так же бросила великое дело восстановления. Так что довольно таки типично для, всё в рамках национальной идентичности так сказать.
А вот тут ты неправ, дикие боги гораздо сложнее, чем ты себе представляешь, и не имеют фиксированной роли в космологии. Раз уж речь зашла о троллях, не будем далеко уходить. Паладины троллей (самые первые паладины Азерота, организовались за десятки тысяч лет до людей) поклоняются волшебному тираннозавру в доспехах. Но штука в том, что паладинам для паладинства нужен источник космологического Света, а не Жизни. Иначе у них банально не работали бы абилки.
Ну тип это в той же вселенной, где Галактус просто хочет жрать, а Череп литерали хитла.
Нет, были конечно нормальные мотивации, но они по ощущениям оставались именно в рамках приземлённых злодеев, как только марвел выкатывало кого-то высокого уровня - там всё совсем плохо было всегда. Даже в культовом пауке 94 - полно драматичных и неоднозначных антагонистов, но как только надо было спасать реальности - там или фейк постанова от местного божка или просто ПАВУК ОБЕЗУМЕЛ И СТАЛ ЗЛОДЕЕМ СУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ СОВЛАДАТЬ С НИМ?
Так что на фоне этого злодей с философской идеей - какой бы простой идеей мальтузианская ловушка тебе не казалось - это уже ого-го и шаг вперёд так сказать.
Во вторых ты забываешь, кто основная ЦА и кто громче всех восхищается как правило. Скуфы-ностальгаторы дрочащие на своё сопливое детство с пауком94 вроде меня как раз глянули, сказали своё тихое "мэх" в сумраке одинокой комнаты в засранной хрущёвке и дальше пошли, а молодые-шутливые с лицом того самого мема пошли создавать весь тот инфошум, на который ты повёлся. Ну и те, кто несмотря на солидный возраст всё ещё ведёт себя как вышеописанные.
Ну и третье - ту биг ту фейл так сказать, столько высеров в виде сетапа, среди которых есть действительно неплохая жвачка и сам финал, который РАБОТАЕТ в рамках актовой структуры хотя бы гарантирует преодоление хотя бы какого-то порога принятия.
Вовно говно не потому что там мотивации спорные, а потому что ружья и сетапы или не стреляют или происходит >пук. Сколько лет тебе ебали мозги планом Сильваны? А что это за план? Мотивацию и реализацию идей Таноса тебе так же сетапили годами, потом несколько раз проговорили, потом даже ПОКАЗАЛИ - с последствиями, насколько это возможно в рамках попкорн-блокбастера про цветных людей в сильных костюмах...
Что ты понял о плане Сильваны после сетапа и панчлайна в ШЛ?
С глубиной идеи гипопотаноса можно спорить, соглашаться если ты недалёкого ума, ну хотя бы есть что помусолить в видеоэссешке для ютуба на часик. За сильваной идеи нет вообще, вне фанатских теорий, которые были до панчлайна там даже мусолить нечего. Собственно поэтому самыми живучими на том же ютубе оказались не любители мусолить ЛОР на часик под слайдшоу, а именно срущие ШИЗОТЕОРИЯМИ. Потому что данное нам в сухом остатке именно что засохший кал и очень трудно мусолится.
Можно конечно помусолить тюремщика, лол, но там обратная ситуация - ноль сетапа, ноль раскрытия. Может быть есть потанцевал для идей и драмы, но всё то время, которое он мог бы всё это НАГНЕТАТЬ - нагнетением занималась сисик-писик дохлая эльфка. И нам снова остаётся лишь поле шизотеорий и манябалок.
КсалНасрал смотрится как работа над ошибками - сетап отдают в руки именно тому, кому надо и панчлайн имеет шансы оказаться не >пук, но пока это именно что шансы и уже немножко по шву какашечкой пошло - филлерный ворвизиня перетёк в первый акт миднайта, который после собственно первого акта опять скатывается в какой-то филлер... Будет ли у нас свой гранд финал в смысле эндгейм ёпта, а не очередное >пук - покажет время, но как будто бы сама идея сосаги не способствует. Как будто бы первые акты визина и миднайта лучше бы смотрелись вместе, а их филлеры - где-то отдельно.
> Но штука в том, что паладинам для паладинства нужен источник космологического Света
Какой источник космологического Света помогал Артсу сжигать стратхольм? А Алому натиску организовывать свой натиск? В обоих случаях рядом был МалГанус, что намекает на неэксклюзивность Лотраксиона в виде натрезима света...
Что Папич, что вялые поклонялись прямо Свету как космологическому элементу, без посредников в виде наару или диких богов. Соответственно, сам Свет по себе и был источником. В чём проблема?
А лор говорит, что Наару дотянулись сквозь космос до людей, посылая им свои образы, но те были такие смутные, что люди трактовали их как явление ангелов, отсюда крылышки, аватара Королей и собственно эта же аватара в ульте Артса.
А сатир Ксавий зафоршмачил малютку Урсока и тот стал фонить кошмаром. А ещё был Гуун с кучей лоа Зандаларов, Хаккар и прочие прочие. То, что кто-то творит какую-то хуйню не делает его парадигмальным примером того, как это должно работать. В конце концов если основываться именно на представленных примерах, то космологическая роль диких богов - зафоршмачиться об очередную "сквернопорчу" и получив пизды срыгнуть в семечко.
Наару транслировали идею Света, но своего Наару у людей не было, в отличие от дренеев, так что им и не поклонялись.
>>650718
Все эти примеры это просто частные случаи одного примера - порча нормальных диких богов бездной через манипуляции древних богов или их слуг. Это у тебя хрестоматийная ментальная акробатика. А не акробатика - это дикий бог Сит с Дренора, который изначально, с рождения представлял силу Бездны.
>порча нормальных диких богов бездной
А Лотраксион - пример порчи изначального создания смерти силой света.
>изначально, с рождения представлял силу Бездны
Со слов кого - дрочащих на Рухмар и Анзу араккоа или согласно записям тетосов?
И это на Дреноре то, где не то что бездна - что-то кроме жизни в принципе всегда было инвазивно и навязано, вдруг дикий бог бездны рождается. Тру стори.
>просто частные случаи одного примера - порча нормальных диких богов бездной через манипуляции древних богов или их слуг. Это у тебя хрестоматийная ментальная акробатика.
И да, проблема тут в том, что изрядное количество знакомых нам диких богов - это именно такие частные случаи этого самого сценария. И он раз за разом повторяется. Но почему-то воспроизводство одного и того же сценария - это ментальная гимнастика, а всякие там Ситы и Резаны - спорные примеры с разных концов вселенной - должны на что-то там намекать.
Я сразу напомню, что вообще весь лор подаётся именно как чья-то точка зрения. В своё время считали, что Хроники наконец-то содержат объективный лор, но нет, и их сделали точкой зрения титанов. Так что если для тебя это неприемлемо, вообще лор обсуждать не надо. Другого лора у нас для вас нет. И нет, на Дреноре изначально присутствовали все элементы, иначе он просто не смог бы возникнуть. Жизнь просто доминировала и душила все остальные, но эта проблема к моменту рождения местных диких богов давно была решена и не актуальна.
>>650727
А ещё он раз за разом повторяется на простых смертных и элементалях, можно даже предположить, что это естественный процесс!
Как и существование диких богов всех стихий (ну, богов скверны лично я не помню, но ты же наплодил всяких сущностей из пустоты, почему бы и мне не сыграть в эту игру).
>Так что если для тебя это неприемлемо, вообще лор обсуждать не надо.
Не надо делать довольно сильных выводов о космическом предназначении целой группы существ исходя из двух всратых примеров. Кстати про птичек вообще и Сете в частности там такое:
>Дух Рухмар коснулась первобытная мощь Света. Единение с этой силой давало ей власть над огнем — языки пламени могли как разрушать, так и пестовать жизнь. Языки горячего белого пламени полыхали на его красно-оранжевыми крыльями не причиняя вреда. Крылья Сете были жилистыми и короткими. Он мог управлять мрачными силами Бездны.
Как из этого следует, что он что-то там ПРЕДСТАВЛЯЛ, а не просто был очередным зашкваренным? Про Рухмар например очевидно, что её свет именно что зашкварил.
>А ещё он раз за разом повторяется на простых смертных и элементалях, можно даже предположить, что это естественный процесс!
Эээ, нет. В относительных пропорциях просто нет. Смертных, отдавшихся бездне среди популяции дай боже процент. У диких богов это сколько - каждый блять третий в той или иной форме? В этом отличие. А элементали были им рабами - и да, это буквально их функция - быть инструментами. Для тетосов, для ДБ, для смертных блять... Кирпичики мироздания, хуле.
>Как и существование диких богов всех стихий
Пока выглядит так, что их просто шкварит всё, что может дотянуться, а бездна и влияние в этом плане просто ну, более естественно выглядит - их основная и чуть ли не единственная форма экспансии это именно что шкварить, в то время как у света там возможны вариантики...
>а бездна и влияние в этом плане
*бездна и влияние ДБ, всё же произошедшее с тем же Урсоком это не совсем зашквар войдом.
Как же третий варсрафт погубил подающую надежду франшизу...
Второй. Гомоэльфов высрали во втором, каноничное противостояние брутальной оркоты и розовокожих - это только варкрафт1, который так и назывался - ОРКИ против ЛЮДЕЙ, без всяких тёмных покрывал, ледяных стульев и прочей педерастии.
Первый. Нахрена надо было каких-то дебильных зелёных монголов из пальца высасывать, почему нельзя было сделать нормальных людей-варваров? Можно тех же монголов. А нападают они на Европу. Вот у этого был потенциал, а тут сразу сходу всё просрали своими детскими сказками.
Розовокжий порвался. Орки твой труп на колёсах подожгут, человечишка!
Да, когда-то Варкрафт был гримдарком... Но ведь и Вархаммер когда-то был гримдарком. Все коммерческие сеттинги ждёт марвелизация.
>буквально показывает обложку серии, специально написанной для вовлечения детей во франшизу
Ебать дебил, не лезь больше в незнакомые темы.
Вовно стало таким чтобы вовлекать ещё больше 12+ и домохозяек ну и всяких покемонов, ага, где отличие?
Кстати, по твоему воркшопы реально считают, что посмотрев ссаный мультик дети пойдут красить ебенячьих человечков или что аудитории на которую он рассчитан интересен варгейм?
В вовне как раз "привлекаемой демографии" так сказать будет чем заняться - ильфичек одевать и три-в-ряд собирать. Какая часть франшизы варгамер рассчитана на аудиторию, которую это привлекает?
В конечном итоге любая "сошиал адженда" это всегда маркетинг.
Ну, а как привлекать молодую кровь? Старики не вечны, тем более с образом жизни американцев. Сейчас как раз период их массового вымирания.
Ну это хуёвый пример, потому что тут не варкрафт, а хартстовень. И да, это совершенно другой сеттинг, который презентуется как карточная игра во вселенной вовна. Раз уж тут ваху упоминали, то там есть такая игра-в-игре Blood Bowl, которая тоже со стороны выглядит идентично, но по факту совсем другой мир (и тоже пародийный/комедийный). Лор харстовня лучше, чем у вовна.
>>650821
>Как из этого следует, что он что-то там ПРЕДСТАВЛЯЛ, а не просто был очередным зашкваренным? Про Рухмар например очевидно, что её свет именно что зашкварил.
Ну а для меня из этого текста очевидно, что свет участвовал в самом её рождении, но ты же вывернешь это так, что это типа тоже такой пренатальный зашквар.
>Смертных, отдавшихся бездне среди популяции дай боже процент. У диких богов это сколько - каждый блять третий в той или иной форме?
Тоже дай боже один процент. Кстати, хронологически это утверждение выглядит ещё бледнее. Во времена чорной империи это было где-то 100% смертных. После Раскола - где-то половина, учитывая, что львиная доля эльфов стала нагами и акиры никуда не делись. Потом наги скурвились, жуков загнали в резервации, потомки големов расплодились, в итоге имеем то, что имеем. С дикими богами ничего подобного не было.
Или сидеть в городе и не дёргаться? Или сначала вынести караваны, а затем уж плотно приниматься за лагерь?
>Ну это хуёвый пример
Я знаю. Плюс тут ещё оф арт против фанарта, да и вообще арты и то, что в игре - вещи разные.
>Ну а для меня из этого текста очевидно, что свет участвовал в самом её рождении
Он коснулся ЕЁ, а не её колыбель или откуда она там высралась.
>Тоже дай боже один процент.
Из тех что знаем мы - вовсе нет. Ну а если верить Наару, то большая часть жизни во вселенной таки легионом выебана. А учитывая что ШЛ, пусть и фейковый, но таки мультивселенский заводик - чёт количество семечек с дикими богами намекает, что мы видели большинство.
>Во времена чорной империи это было где-то 100% смертных.
Во времена чОрной империи во первых смертных было хуй да нихуя, во вторых - чОрная империя она только на азероте. В то время как зашквар диких богов происходит на вселенском уровне - спасибо за пример с Сете, а там ещё и Анзу потом подсосался...
>Он коснулся ЕЁ, а не её колыбель или откуда она там высралась.
Что за колыбели такие, откуда они взялись? Лучше бы ты подхватил мою версию про пренатальный зашквар.
>Из тех что знаем мы - вовсе нет.
Я в процентах не считал, но диких богов дохрена. Я сейчас специально проверил, их даже больше, чем я думал. Из них зафоршмаченных малая толика.
>Во времена чОрной империи во первых смертных было хуй да нихуя, во вторых - чОрная империя она только на азероте. В то время как зашквар диких богов происходит на вселенском уровне - спасибо за пример с Сете, а там ещё и Анзу потом подсосался...
Таки были. Даже если не считать осьминогов, все их пирамиды выстроены смертными рабами, как видно на арте. Что я думаю о Сете я повторять не буду. Анзу вообще по аркану изначально спецом был.
>Что за колыбели такие, откуда они взялись?
Ну на азероте анклавы фреи, откуда там на дреноре они высирались тоже как то назывались и так далее. Как семечки ШЛ, только не в ШЛ.
>Из них зафоршмаченных малая толика.
Ну, типо ты же понимаешь, что если условную змею из пандарии зафоршмачили, потом разуплотнили и она типо переродилась незафоршмаченная - то это всё ещё факт зашквара? Аналогично с тем же Урсоком, который должен был из семечка вылезти и Анзу, которого вроде тоже очистили, не помню уже чем дело кончилось...
Короче как будто бы буквально в каждой группке, на которую дикие боги делятся - примкнувшие к изере друидам и сну, тролльские лоа разных племён, небожители пандарии, дренорские - имели примеры зашквара.
>все их пирамиды выстроены смертными рабами
Не, это ниалота, её нзот силой мысли выдумал.
>Что я думаю
А что ты кстати думаешь? Вот есть создания жизни, но при этом вместо свойственной всем космологическим силам экспансии конкретно жизнь решила через своих аватаров стать проводником для других сил? Тогда как будто бы наши точки зрения не сильно далеки, просто у тебя жизнь типо сама такая "альтруистическая", у меня же её просто легче шкварить всем кому не лень - особенно той силе, для которой "шкварить" естественный модус операнди.
Стоит так же сделать сноску, что вот этот вот альтруизм или там экспансия - просто механизмы работы и кажущаяся сознательность или направленность воли этих сил - просто баг языка, я не имею в виду что некий космологический элемент жизни реально обладает альтруизмом или даже вектором воли. Вектор развития естественно есть, но он просто сводится к распространению самоё себя вовне в вовне, фить-ха! всеми доступными способами. Ну как лесной пожар, только в масштабах вселенной.
>Ну на азероте анклавы фреи, откуда там на дреноре они высирались тоже как то назывались и так далее. Как семечки ШЛ, только не в ШЛ.
На Дреноре никаких анклавов не было (и без того жизнь едва забороли...), всё случилось естественным путём.
>Не, это ниалота, её нзот силой мысли выдумал.
Это не Ниа'лота, просто какая-то рандомная стройка. На заднем плане там К'тун, так что скорее уж Ан'кираж, а может, и вообще совершенно рандомное место.
>А что ты кстати думаешь?
А я тоже процитирую хроники:
"Первые появившиеся создания были огромными и обладали необычайной силой над землей. Некоторые из них имели склонность к магии природы, которую освоили ботани и другие Изначальные; другие питались энергией элементалей Дренора. Остальные проникли сквозь завесу реальности и прикоснулись к силам Света и Тьмы, проникающим в мир из космоса."
Резюмирую: дикие боги порождаются жизнью, но сразу со склонностью к другим стихиям. "Чистые" дикие боги, которые любят жизнь и только жизнь, упоминаются как только одна из групп. Почему на Азероте доминируют они? Да потому что сюжет какое-то время сталкивал нас с ними только к контексте ночников и изумрудного сна. Боги панд и троллей сложнее, у них уже есть элементные привязки. А на Дреноре так и вообще все важные для сюжета относятся к жизни сугубо косвенно.
>просто у тебя жизнь типо сама такая "альтруистическая", у меня же её просто легче шкварить всем кому не лень - особенно той силе, для которой "шкварить" естественный модус операнди.
>Стоит так же сделать сноску, что вот этот вот альтруизм или там экспансия - просто механизмы работы и кажущаяся сознательность или направленность воли этих сил - просто баг языка, я не имею в виду что некий космологический элемент жизни реально обладает альтруизмом или даже вектором воли. Вектор развития естественно есть, но он просто сводится к распространению самоё себя вовне в вовне, фить-ха! всеми доступными способами. Ну как лесной пожар, только в масштабах вселенной.
С эти соглашусь, а ещё добавлю, что в космологии просматриваются какие-то окислительно-восстановительные отношения. То есть силы с одной стороны более склонны впитывать чужое влияние, а другие оказывать его. С одной стороны у нас традиционно "добрые" жизнь, свет и порядок, с другой - "злые" смерть, тьма и хаос. В общем-то красиво получается и наглядно демонстрирует, почему нужен именно баланс, но сейчас близзы эту систему ломают со своим "злым светом", от которого растёт бамбук и рога отваливаются.
>всё случилось естественным путём.
Ну в смысле блять. Кто-то родил Анзу Сете и Рукмар? Как раз когда ебаные титаны зачистили жизнь, низведя её до нескольких вполне обычных видов это нихуя не естественно. Ну и появились они судя по хрониках сильно позже вторжения тетосов, т.е. тогда жизнь уже как раз была считай под шконкой и так то хороший вопрос, как и откуда дикие боги там высрались.
>Это не Ниа'лота
Да то я юродствую, зобей.
>А на Дреноре так и вообще все важные для сюжета относятся к жизни сугубо косвенно.
Как тебе сказать... То, что ты условный мясной человек... нет хуёвый пример, учитывая происхождение людей от титанид... Давай так. Ты мясной медведь. Ты можешь юзать магию природы, как ботани или азеротские изумрудные братушки. Можешь "питаться энергией элементалей" или "проникать сквозь завесу и прикасаться к силам Света и Тьмы", но ты всё ещё ебаный мясной медведь. В тобою же приведённом куске это описано именно как способность повелевать силами того или иного плана, а не как твой собственный аспект. Есть блять ШАДОВ ШП ПРИСТ, а есть ВОЙДЭЛЬФ. Есть нахуй дестролок, а есть питлорд или эредар. Есть ночной эльф аркан маг и каким бы пиздатым аркан магом он ни был он не станет кем то вроде титанид, даже если силой превзойдёт их. Вернее как... Скорее всего он таки может стать в ходе ритуалов и именно что изменить своё тело на биологическом уровне... Возвращаясь к дестролокам - есть варлок блять, а есть охотник на демонов и последние именно что меняются на том самом уровне. Их процитированного тобой такого именно что не следует. Дохуя кто дохуя какими силами повелевает и обмазывается, но не каждый становится их представителем, тех кто становится им при рождении и вовсе не так много, там как правило оказывается, что папка с мамкой зашкварены были уже в сознательном возрасте и так далее.
>эту систему ломают со своим "злым светом", от которого растёт бамбук и рога отваливаются.
Как будто бы история с Зерой - которая была высрана условно как раз в то же время, что и космология - говорит ровно про то же. Там и Иллидан и Аллерия намекали, что Зера не всеблагая. Так что систему ломали едва успев сформулировать. А рядом с обломанными рогами стоял как раз Лотраксион, вот его бамбук нам так и не показали. Да и Ирелька с Альтернативным Дренором по времени ближе всё таки к появлению космологии, нежели к "сейчас".
>Кто-то родил Анзу Сете и Рукмар?
Никто не рожал. С чего ты так решил? Начнём с того, что просто некому было. На Дреноре не было хранителей, не было анклавов (естественно), был только Гронд.
>Как тебе сказать...
Много букв, но я осилил. Что имею сказать на этот счёт. Я не считаю, что в лоре вообще есть такая категория, как "аспект". Все сделаны из всего, но какая-то сила может доминировать. Она может доминировать настолько, что таки меняет анатомию, но это не качественный скачок, любое доминирование можно откатить, вельфа можно отмыть, диману отломать рога. Даже самое воплощенческое воплощение порядка, которое вообще возможно, способно стать воплощением хаоса. Думаю, понятно, о ком я. На этом фоне всеядность диких богов выглядит как что-то невинное и обычное.
>Там и Иллидан и Аллерия намекали, что Зера не всеблагая. Так что систему ломали едва успев сформулировать.
Да не совсем. Есть большая разница между тем, чтобы не являться абсолютным благом, и тем, чтобы действовать методами, один в один списанными со скверны, как это показали в Midnight. Первое было видно ещё на примере алых крестоносцев, которые без проблем паладинили, будучи нациками и отморозками. А вот свет в аспекте агрессивной заразы нам выкатили только сейчас.
>Никто не рожал. С чего ты так решил?
А что тогда "естественный путь", учитывая что азеротские например вышли из анклавов, а на дреноре анклавов не было... Ветром надуло?
>Все сделаны из всего, но какая-то сила может доминировать.
Ну ето просто не так, дохуя же всяких просто блять сгустков, которые при этом разумные личности. То, что все так или иначе могут в той или иной степени шквариться это да, но во первых есть как я уже сказал чистые порождения, во вторых - как будто очевидна и не нуждается в пояснении разница о которой было сказано. Чернок всё ещё ооочень далеко от демонхантера на спектре "сквернозашквар", хотя конечно есть какой-нибудь Кандратий, который обмазался по самые уши и обзавёлся даже демонической душой - но и он опять таки довольно контрастно и очевидно выделяется на фоне других чернокнижников.
>вельфа можно отмыть
Можно пример? Как будто наоборот, всякие там радены и войдишки как раз про обратное - "увы, герои, порча слишком глубоко в нём, уже не спасти, только стукать".
>диману отломать рога.
Ну я только лотраксиона как каноничный пример такого знаю и там просто перешкварили светом, выжегши скверну светом в изначально создании смерти, лол.
>Даже самое воплощенческое воплощение порядка, которое вообще возможно, способно стать воплощением хаоса.
Зашкварить - да, а вот откатить эти изменения... только другим зашкваром. В этом плане только оригами будучи изначально светлыми скатывались в войд а потом обратно, вот это реально пример "отмыли". Всё остальное именно что "аспект", который да, можно менять. Продолжая аналогию - то, что тебя из мясного медведя можно переделать в зелёную горящую ебаку, которая даже перерождаться будет по правилам демонических душ не отменит того, что изначально и по умолчанию ты был мясным медведем и скверну в лучшем случае занюхивал, когда раскуривал скверноплю.
> один в один списанными со скверны
>свет в аспекте агрессивной заразы нам выкатили только сейчас.
Ну типо Ирель на Дреноре - нет? Буквально зашквар сдавшихся и аннигиляция несогласных. Да и Зера хотела так же, просто ресурсиков не хватало, поэтому Аллерию в клетку сажали, чтоб инструмент Туралион продолжал работать в штатном режиме. В шл ещё эти их атаки, можно конечно говорить про акты возмездия, но как будто это оправдания уже. Хотя соглашусь, что и Зера и проломы Света в ШЛ это я скорее натягиваю, но Дренор это буквально оно, разве что это побочка для Орды только, а не прям основа сюжета. А если убирать из уравнения "пиздит и понтуется" - ну или "точка зрения" как контраргумент, то о таком Свете нас безднонюхи чуть ли не в Легионе так же предупреждали. Хз короч, как будто ничего нового, просто ПОДСВЕТИЛИ этот момент более явно.
Ну и кстати, отличие Алых от Светоёбов именно в методах, или просто первые как раз черпают силу, а вторые именно что аспекты и воплощения?) Как будто опять таки хорошо видно, кто где срал...
>отличие Алых от Светоёбов
Тоже кстати отличный маркер - алые только и могут, что пиздить всех кто им не нрав огнём и мечом, в то время как трушные светоёбы даже орка обмазать могут. Как будто при всей святости алых очевидно, кто тут "аспект", а кто так, проводник...
>А что тогда "естественный путь"
Взяли и родились из ничего, из концентрации созидательных энергий. Чего в этом удивительного-то? Волшебство, хуё моё. Не надо плодить сущностей.
>как будто очевидна и не нуждается в пояснении разница о которой было сказано
А вот как раз для меня неочевидна. Я не согласен, что условные лок и ДХ - это дискретные состояния. Это градиент, который можно крутить в любую сторону, и на каждую сущность в мире у нас есть шесть таких градиентов. То есть нет набора шести дискретных статусов (плюс допустим один нейтральный), между которыми переключаются по щелчку при определённой степени "зашквара", а есть радиальная диаграмма влияния каждой из космических сил, и даже если одна сильно вырывается вперёд, другие не пропадают и могут отыграться в любой момент.
>Можно пример?
Нельзя, их нет, я только потому помянул вельфов, что ты о них говорил. Разве что Аллерия отмылась, когда Ксюша высосала из неё тёмного наару? Но это пока не показали. В любом случае, неважно, у меня есть эквивалентный пример. Ночники. В процессе дрочки на колодцы они по самые брови преисполнились порядка и превратились в хайборнов, которые сохли без магии. Де-факто это то же самое, что найтборны, колодцы разные, диагноз один. Но потом, когда колодец крякнулся, они успешно смогли отмыться от маны.
>Ну я только лотраксиона как каноничный пример такого знаю и там просто перешкварили светом, выжегши скверну светом в изначально создании смерти, лол.
А почему должно быть много примеров? Одного вполне достаточно. Хотя на самом деле ещё есть манари, которых более-менее отмыли от скверны, хоть они и угорали по ней тысячи лет.
>Ну типо Ирель на Дреноре - нет?
Ну типо нет. Положа руку на сердце, про альтернативную Ирэль вообще хуй что известно. А то, что известно, выставляет её как этаких алых на максималках - просто упоротых фанатиков. А ещё, если я правильно помню, Ирэль как-то спровоцировала голод и засуху своими действиями. "Злой свет" в последнем аддоне имеет прямо противоположный эффект. Что свидетельствует о том, что: 1) не свет плохой, фоид плохой; 2) её сюжетную линию делали на отъебись и давно уже забыли, что её вообще делали (если эти люди там вообще работают до сих пор).
>Взяли и родились из ничего, из концентрации созидательных энергий. Чего в этом удивительного-то?
Ну, наверное того, что мне сходу не приходит в голову, где и когда такое происходило, особенно учитывая что дренор уже в попущенном состоянии был. Во вторых - если Сете родился с бездной в себе, а Рукмар со светом - откуда они опять таки взялись на попущенном тетосами дреноре. Как некто с сильной волей может используя усилия этой самой воли их притянуть буквально сквозь завесу реальности и бла бла бла как будто бы известно. Чтобы оно само "ветром надулось" и сконцентрировалось в кого-то, "с рождения относящегося" к той или иной силе я не припомню.
>Это градиент, который можно крутить в любую сторону, и на каждую сущность в мире у нас есть шесть таких градиентов.
>между которыми переключаются по щелчку
Ну в случае со смертными у нас как раз есть чёткий "щелчок" - как только твоя душа перестаёт считаться частью общего цикла и ты отправляешься не в ШЛ, а в круговерть на перерождение. Аналогично с жизнью - Изера вон настолько "преисполнилась" что сама в семечко полетела, хотя казалось бы... Короче жизненный цикл нихуя не градиентный и те же черноки попы рвут, чтобы стать как тот же кандратий, а дх просто партаки набили и вуаля.
Что-то ещё было с войдишками, не помню ужо, но короче на них что-то определённым образом работало не так, как на простых эльфов. У некоторых это ещё и возможность шкварить, но тут как раз можно согласиться, что правила нет и есть градиент. Короче биологически именно что от каких-то воздействий происходит тот самый щелчок.
>другие не пропадают и могут отыграться в любой момент.
>Нельзя, их нет
Вот и я говорю, что не могут. Можно только или убить и дать переродиться или накачать другим говном под завязку.
>Но потом, когда колодец крякнулся, они успешно смогли отмыться от маны.
Эээ... Кто из? Блудишки "отмылись" ширяясь скверной, а потом светом от нового колодца, найтборнов "отмыли" через не менее накачанные арканой плоды, там и жизнь и аркана именно что ключом били. Т.е. если кровавая ветка скакала по разным хуям, то шалдораи сосут тот же хуй просто из другого глорихола.
>А почему должно быть много примеров?
Ну а на чём основано это "можно"? Потому что пока мы видим как один зашквар перекрывает другой и это опять таки именно что щёлкает. Ставлю сухарик, в круговерть Лотраксион уже не отправится, но и в шл его не пустит, будет дрочить там, где светоёбы дрочат.
>которых более-менее отмыли от скверны
Скорее игромхехом сделали одной расой с обычными дренеями, то что они воняют скверной в сюжете самоочевидно. Что конечно слегка всрато, учитывая что озарённый союзка, но всрато именно сюжетно... Хотел сказать что игромеханически оправдано, ибо нахуя нужны три вида дренеев, но потом вспомнил количество эльфов и вообще не могу ничего внятного добавить. Дурка! Но манари не то что не отмыли - не припомню чтоб отмывали. Их просто приняли и типо "простили" так то они даже класс лока дренеям подарили.
>Положа руку на сердце, про альтернативную Ирэль вообще хуй что известно.
Известно, что она не просто ебала всех, кто не сней, а именно шкварила светом, делая "озарёнными". Чем это отличается от того, что показали сейчас? От алых отличие именно в этом - они сами может и "туннелировали" свет, но шкварить им на таком уровне не могли.
>не свет плохой, фоид плохой
Мне кстати кажется, что это и сейчас сказать можно, мол перегибы на местах и любое действие "света" в конечном итоге сводится к действию конкретных акторов, даже если это оригами или там элементальный сгусток. А свет - как и любое говно в космологии - просто использует возможность к экспансии и если так подумать, то как раз легион и первое появление озарённых это повод задуматься. Потому что раньше было как - есть скверна, есть шадов (войд), будешь их юзать и станешь ебаным уродом с рогами или щупальцами на залупе. А есть свет и он только болезни лечит и стояк потом как каменный. А когда именно что показали, что свет как и прочие вторгается так сказать в твою биологию с чёрного хода, фить-ха!, меняет тебя, возможно даже меняет душу так, что ты выпадаешь из общего цикла - вот тогда и стоит бить тревогу. Как бы одно дело, когда сила просто туннелируется кем-то и как-то используется, другое дело когда она сама по себе что-то такое необратимое (с поправками на возможность объебаться чем то иным) с тобой самим может делать. Короче когда свет стал видоизменять живые организмы, тогда и чисто практически стоит говорить об его тождественности всем прочим, а когда "все злые" то никто не злой, хули. Собственно, с тетосами ровно это и сделали, когда открыли, что они хотели насильно шкварить души порядком. Вселенский зашквар как отправная точка для возникновения космической морали - кто шкварит, тот и злой.
> кто шкварит, тот и злой.
В целом чем больше мусолишь эту мысль, тем более становится более-менее понятен нынешний вектор что-ли. Ну как нынешний - ещё легионовский моментик, когда индивидуалист Иллидан используя своё право на самоопределение расхуярил в щепки одну оригами и даже порывавшийся было бузить Туралион от одного ванлайнера попустился. И как сейчас начинают бочку гнать на тетосов и свет. Если просто принять, что в рамках сеттинга подобный "зашквар" со стороны космической силы - это моральное преступление, особенно если без явного согласия, то всё как будто больше смысла обретает. Тут ещё можно телегу поднять про левацкие заёбы с самоопределением, идентичностью, свободой воли и насилием относительно этой самой чужой воли, но это ещё кринжовее, чем переносить на азеротские реалии пасты галковского. В разрезе тупа лора было бы наверное порассуждать об этом более предметно, но тут надо смотреть, что такого рода щашквар с душой делает, а это нихуя не ясно. Душа в сеттинге такая материальная, почти осязаемая - можно воровать, клинки ковать да печи топить, а как всё работает в разрезе цикла нихуя не ясно и единственный источник информации по этому вопросу - всратая локалка из шадовлендс блять. А сверху ещё и слой, что шадовлендс то дескать не настоящий... Пиздец. Отдельно интересно, как это работает с проклятием плоти, которое уходит корнями в войд, но фактически делало из аркановых титанидов живых мясных челиксов и вписывало по идее их в цикл жизни именно что живых мясных челиксов... Кстати, зашкваренная Нзотом Вайш оказалась таки в ШЛ, так что наги просто пример мутации в рамках всё ещё жизни, а не пример космологического зашквара.
Что ещё... А, друиды бля. Можно возразить, мол вон Малфурион обдруидился, что рога выросли и перья в мудях, но там во первых всё по взаимному согласию и даже больше - друиды именно к этому как будто и стремятся - гармония с природой хуё-моё, а вот паладины становится блондинами как будто бы не собирались массово, во вторых друиды всё ещё мясные челики и в другой кружок не соскакивали и в лучшем случае просто смещали свой путь в соседний цех внутри тех же шадовлендсов, в третьих помимо друидов и ботани опять таки примеров того, что от жизни рога растут нет (Малфурион тут в обоих смыслах отличился, мда), и как раз ботани, которые шкварили собой всё до чего дотягивались опять таки были врагами. Короче, идите ребята в друиды, это не зашквар.
...в варкрафте же нет по-настоящему живых организмов, одни элементали?
Ты делаешь светлое - ты создаешь свет - ты становишься частично элементалем света - план света влияет на тебя а ты на него.
Ты делаешь живое - ты создаешь жизнь - ты становишься...
И состоят все существа не из молекул и клеток, а из кучи таких элементов.
И мораль здесь имеет смысл смотреть с точки зрения людей. Когда ты делаешь доброе с точки зрения людей, ты делаешь свет. Значит свет добро.
> ...в варкрафте же нет по-настоящему живых организмов, одни элементали?
"Я жалкое существо из мяса и пива..."
>И мораль здесь имеет смысл смотреть с точки зрения людей.
Ну да. Во первых мы с антонидосом выше (если это вдруг не ты) оба согласились с тем, что космические силы не имеют какой-либо воли, стало быть приписывать им моральные установки неуместно.
Во вторых во всех играх ты в любом случае видишь сюжет от лица смертного, так что и рассматривать и оценивать по морально этической шкале имеет смысл только с этой перспективы.
>Ты делаешь светлое - ты создаешь свет - ты становишься частично элементалем света
Ну так в том и дело что третий шаг долгое время так не работал да и сейчас не всегда работает. Тут ещё в русском языке проблемка, что подобное влияние лучше всего описывается словом "оСКВЕРНять", но как ты понимаешь корень вводит в замешательство и приходится использовать тюремные жаргонизмы. Так вот раньше - свет не шкварил. Туралион встретив Лотраксиона не просто научился новым фокусам, он до этой встречи даже не знал, что так можно. Так что какой бы там Утер ни был Светоносный он и рядом не стоял с настоящими элементалями.
>Ты делаешь живое - ты создаешь жизнь - ты становишься
Ты остаёшься. Обычная жизнь не шкварит, а замещает собой. Исключения - ботани и проклятие плоти, первых мы считали врагами, второе вообще не жизнь. А вот проникнуть в чужой мир и устроить там локальный геноцид каких-нибудь элементалей, чтобы освободить себе жизненное пространство для гарнизона - милое дело. Очевидно кстати что наши многострадальные изгнанники дренеи на дреноре как раз были вынужденны что-то такое провернуть, но они же нааруизбранный народ, им можно и вообще это другое... (галковский.тхт).
>...в варкрафте же нет по-настоящему живых организмов, одни элементали?
Ну блять пока космологические силы не приходят шкварить всех подряд живые чубрики ведут себя так же, как живые организмы в привычном нам понимании. Крякают как утки, выглядят как утки и дальше по тексту.
>ты делаешь доброе с точки зрения людей, ты делаешь свет.
Ну вот это такая же языковая ловушка, как оСКВЕРНение и от этого как раз пытаются отойти. Более того, если ты задумаешься о причинах этого в языке, то они довольно сильно упираются внезапно в физиологию и биологию и для тех же ночных эльфов например с ночным зрением и прочим такая игра слов смысла не имеет и как следствие тождественность в языке "добро-благо-свет" вряд ли будет иметь место. Заметь, делая этот моральный выверт мы всё ещё находимся на уровне мясных смертных, в том числе выступающих игровыми POV, а не натягиваем на себя роль залупы с тентаклями например.
Любопытный канал, (не мой, не реклама, просто всплыло в рекомендациях)
Терпильные пересказики для тех, у кого СДВГ и нет сил читать простыни текста с картинками? Импрессив, вери найс.
>Отдельно интересно, как это работает с проклятием плоти, которое уходит корнями в войд, но фактически делало из аркановых титанидов живых мясных челиксов и вписывало по идее их в цикл жизни именно что живых мясных челиксов.
Мне кажется, ты попутал жизнь с наличием органики. Титанические создания вполне живые, просто это минеральная форма жизни.
Эээ... Нет. По идее титаниды не попадают в цикл, собсно прилёт в арбитра Аргуса последнего поломал нахуй. То, что они разумны, являются в некоторых случаях личностями и обладают волей не делают их "жизнью" в контексте разговора. Более того, как будто в контексте кружочков именно что органика и имеет смысл, "вполне живые" любые другие еблозавры из открытого космоса, нет?
> последнего поломал
*Поломал он естессно первого, арбитра то есть, тыпонел.
Они буквально обладают всеми формальными признаками жизни кроме клеточного строения. Метаболизм, гомеостаз, онтогенез, раздражимость. Только с размножением небольшие непонятки, но и оно тоже есть. Ну а что с клеточным строением? У вирусов его тоже нет, так что это вообще спорный признак.
Во первых в том же смысли это относится к любым еблозаврам, к каким-нибудь скверноёбам даже в большей степени.
Во вторых ты или просто слов навалил на рандоме или очень широко понятия используешь -
>Метаболизм, гомеостаз, онтогенез
если и прсиущ титанидам, то явно не в том же смысле, в каком живым организмам. Срал ли Торим в ледяной пустыне!?
Ну и как я уже явно дал понять - критерий не в строении блять клеток, а в участии в цикле. Смертная жизнь из космологического кружочка жизни вращается на хую титанов между реальностью и шадовлендсами. Титаниды - нет. Скверноёбы - нет. Светлые - нет. При том что души то у как минимум части из них точно есть.Тебе блять про души и космологию, ты про онтогенез...
Во-первых "скверноёбы" тоже живые (что это вообще такое? демоны? с хуя ли им не быть живыми?)
Во-вторых я литературно использовал определение из учебника биологии для вузов. Тебе нотариально заверенный скриншот нужен?
>Светлые - нет.
В ШЛ есть целый рай специально для паладинов.
>Тебе блять про души и космологию, ты про онтогенез...
Ну кто ж виноват, что ты свою особую маняжизнь придумал.
Всё прочее - это сорта кружочкоблядей.
>Метаболизм, гомеостаз, онтогенез, раздражимость
Мне кажется или тут очередной "травмированный знанием" человечек, который тащит свои охуитительные экспертизы в разговор, ни вектор ни контекст которого не подразумевает и близко чего-то похожего? (см. черепомер дренеек, считавший площадь дренора глобусами или лингвист с ценными текстами). Почему это снова происходит?
>использовал определение из учебника биологии для вузов
Чел... ты хотя бы пикчу с кружочками из третьего поста ИТТ видел? Так вот там есть вполне себе отдельный, с названием "Life", в который вписан чуть меньший "nature". Ты осилил учебник для вузов, но не осилил наличие у любого диалога контекста?
Если все вокруг мудаки, возможно, что дело в тебе.
>>651384
Из кружочков следует, что жизнь не отвечает формальным признакам жизни?
Не "все", а пяток шизов за десять лет.
>Из кружочков следует, что жизнь не отвечает формальным признакам жизни?
Из кружочков следует, что когда говорят "жизнь" имеют в виду не формально живое по определению из учебников для вузов, а то что по происхождению вписывается в этот самый кружочек. Формальным признакам, особенно в тех очень широких трактовках, в каких у титанидов метаболизм и онтогенез так то и буквально создания смерти обладают.
Я только Антоногенез знаю - это когда местный Антонидас копипасты генерировал...
>Срал ли Торим в ледяной пустыне!?
Безусловно. Земляки хавают минералы, а кто жрёт, тот вынужден и срать.
Ну нежить жрёт во все поля, тогда и Артас однозначно срал.
У них в качестве варианта кастомизации из тел растут камни.
Вероятно, что это такая выделительная система и они ходят "обосраными".
Йогг-Сарон тоже камнями гадил в Нордсколе, кстати. Явно не из ануса, а из всего тела.
Ну Торим не земельник и не Йог-Сарон, так что или технологическое отверстие в районе жопы или через рот...
Так он тако же каменный конструкт, как земельники. Просто побольше и со статусом начальника.
Мы видели немало расколотых отключившихся стражей титанов в разных заброшенных комплексах. Все внутри они каменные и трубки к анусу от рта там нет.
Срут выделением минералов на теле, твёрдо и чётко.
Может и каджамит такой же каловый минерал и двачер-Мимирон по рофлу просто кормил своих мартышек-протогобликов сладкими камнями, а вышло оно вон как.
>Мы видели немало расколотых отключившихся стражей титанов в разных заброшенных комплексах. Все внутри они каменные и трубки к анусу от рта там нет.
И кроме земельников ни у кого ни кристаллов на коже, ни кристальных кучек по углам этих самых комплексов.
>двачер-Мимирон по рофлу просто кормил своих мартышек-протогобликов сладкими камнями, а вышло оно вон как.
А вот это база.
>пяток шизов за десять лет
Это всё население треда.
>Формальным признакам, особенно в тех очень широких трактовках, в каких у титанидов метаболизм и онтогенез так то и буквально создания смерти обладают.
Это психопомпы? Вентиры, феи, валькирии? Ну да, они живые. А что, мёртвые, что ли?
>Ну да, они живые. А что, мёртвые, что ли?
О том и речь. В таком смысле все живые блять, смысл от твоих определений какой?
Это как в анекдоте про Иллидана за стеклом, которое указано разбить при катастрофическом оттоке пользователей, только вместо него Сильвана.
Вот бы побольше длсишек к вк3, что отретконят вов к хуям... Оба вова.
Вместо него НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА, как она это со сцены анонсила.
>>651410
Ну блять уже синематик пиздец как ретконит, превращая перепалку полутора бомжей на руинах в тотал вор с осадными машинами и пехотурой строями до горизонта. Ни у отреков, ни у алых таких ресурсов не было, это блять пик альянса на момент вк2 где-то, а не война в чумных землях. Кампания в чумоземье должна была бы выглядеть примерно как ресарская.
Вот что-что, но со временем я конкретно принял именно эти правила игры - солдатиков всегда дохуя, когда нужно. Считать это ретконом - фи. Так трёшка может сама себя ретконить между двумя соседними миссиями.
Ну это очередное зефью.
Ну и да, дело не только в солдатиках - осадные башни Алые в монастыре из лавок стругали?
А, мы к составу юнитиков доёбываемся? С этим у меня вообще проблем не было. Алые (наверняка) будут целые базы городить, в их рамках сделать башенки не нечто сверхестественное.
Ну не скажи, игромхеханически юнитов всегда лочили, единственный раз - когда тролли в прологе были, но это вовсе мне приснилось или потом таки исправили. А так да - составы армий в трёшке всегда исходили из положения в сюжете.
Смелое утверждение. Кодои у орков запределья вспоминаются, например. Но не суть, это ты чёт куда-то разговор уводишь. Речь про то, что сделать ёбнутых крестьян, добыть ебучую древесину, построить ими ебаную мастерскую и сделать в ней ебейшую осадную башню - это не реткон. И вообще ничего из категории "сюжетная дыра". Рутина ртс. Рутина и ммо, или там каждое оружие у враждебного непися, живущего посреди нихуя, объяснили, а я пропустил?
>Рутина ртс. Рутина и ммо, или там каждое оружие у враждебного непися, живущего посреди нихуя, объяснили, а я пропустил?
В игровом процессе - да. Синематик часть не игромхеха, а сюжета, и в сюжете - зефью. Зефью в игре будут дохнуть по несколько лимитов за миссию, но в сюжете и как следствие синематике будут зефью.
И мы возвращаемся в начало. И я бы на твоём месте не был бы так уверен, что условный метцен в условном 2004 году не думал, что у алых тыщи солдат, просто в игре их не показать. По крайней мере, держались они весьма долго, как бы их не резали просто все.
>не думал, что у алых тыщи солдат
Не ебу что он там думал, но их проблема с численностью постулировалась, как и у Отреков. И "держались" они именно поэтому - отреков мало, этих мало, Плеть могла бы разъебать, но основные силы на севере, а там Артас жопой к трону прирос и в анабиоз впал, плюс Кел с Бальтазаром одеялко туда-сюда тянули и последний в итоге с алыми смешался. Ну и да, то что люди выживали на земле, где две армии нежити рамсят всегда было ебаным бредом, особенно учитывая, что этих людей лично Артас целенаправленно вырезал. От невероятных выживальщиков к армии уровня альянса в синематике бфа - окей, проблема не возникла, она раздулась.
>И я бы на твоём месте не был бы так уверен, что условный метцен в условном 2004 году не думал
Метцен в 2004 году (условном) уже был ебаным шизофреником, у которого те самые зефью толпами на танки пёрли просто чтобы сдохнуть, потому что они "решительные!".
Не, справедливости ради метцен скорее всего просто не думал. Проблемы с численностью у многих постулировались, и поебать вообще. По чесноку один келтудед ебучий с некромантами своими мог еще в тфт притащить солдатиков и выебать нахуй великую армию сильваны из пяти баньшей и бандитов ебать. Раздулась проблема? Именно у алых может и да, но и поебать.
>>651422
Да я уже сам понял, что с метценом загнул, а пример твой самый примечательный, да.
А ну и да, во многом - что опять таки постулировалось - успехи алого ордена строились на Испепелителе, который внезапно испепелял, потому там и прокрутили многоходовочку с пидорасом на сыне, а не в лоб шли об меч испепеляться. Так что тот самый переход от строёв ебенячьих человечков к единичным героям уже на тот момент состоялся, но теперь опять пытаются делать вид, что имел место тотал вор. Как будто бы события тех конфликтов не показаны напрямую и не то чтобы исчерпывающе описаны, но был и гомекс про пепелителя и квестинг классики, куда просто нарративно такая мясорубка не вписывается. Я повторюсь - в РТСном геймплее можно хоть три базы на острове морской ведьмы строить и десятки лимитов об неё сливать (а можно сделать кампанию в духе Рексара и тот самый переход показать нормально) - но речь блять про синематик, а не про диссонанс зефью и ртс-геймплея.
>выебать нахуй великую армию сильваны из пяти баньшей и бандитов ебать.
Защеку он мог только взять, там вторая армия мира на тот момент была нахуй. И вот располагая этими ресурсами Сильвана думает, как бы гонцов в Штормград отправить, который только-только оклемался или с там с ебаными орками союзы заключает. А Алые трясутся над ссаным Хартгленом, потому что им нужны хоть какие-то опорные точки.
Да бля, ртс геймплей был в контексте доеба до башен ссаных (и то тут геймплей не нужен, о ужас, дерево нарубили и сделали башни, да быть не может, иронизируем про скамейки). А синематики - вот умирание зефью эльфов крови пачками в катсцене считается или катсцена не синематик?
>По чесноку один келтудед ебучий с некромантами своими мог еще в тфт притащить солдатиков
И ТУТ СУКА КЕЛТУЗЕД НА ЛЕТАЮЩЕМ НЕКРОПОЛЕ!
>дерево нарубили и сделали башни, да быть не может
Да, просто берёшь дерево, просто рубишь топором, потом тащишь его в ратушу на лесопилку и там вжух-вжух - и из соседнего здания выезжает башня. Так мы про геймплей или не про геймплей всё таки? При том что даже квест про разъёб лесопилки у Алых был, но она там не осадные башни производила блять.
>ртс геймплей был в контексте доеба до башен ссаных
Дак башни не в геймплее, а в синематике. Как и войск на несколько лимитов.
>вот умирание зефью эльфов крови пачками в катсцене считается
Дак зефью и есть одна большая дыра, катсцена её частный пример, который я же и притащил, о чём вопрос?
>Да, просто берёшь дерево, просто рубишь топором, потом тащишь его в ратушу на лесопилку и там вжух-вжух - и из соседнего здания выезжает башня
Примерно так, да. Оргриммар не геймплейно из нихуя за год возвели, и ничего. Тут фракция пожиже, но она не город-крепость строит, а 7 башен.
>Дак зефью и есть одна большая дыра, катсцена её частный пример, который я же и притащил, о чём вопрос?
О том, что привыкнуть пора.
Вообще чел - выдохни, перечитай гомокомикс про Испепелителя, перепройди блять квесты в чумоземье про ПОДЖИГАНИЕ ПАЛАТКИ алых крестоносцев, потом пересмотри трейлер кампании рефоржа и скажи, что это про одну и ту же фракцию история. С другой стороны, можно крыть это Алым Натиском, котоырй в леще тоже чёт слишком охуевший был по сравнению с, но это просто делает проблему "не новой".
>Оргриммар не геймплейно из нихуя за год возвели, и ничего.
Оргримар сегодня и Оргримар времён сраниллы две большие разницы, так вот да, Сранильный - его как раз Рексар застал и там во первых стройка в процессе и опять ветром крыши сдуло, во вторых на него сам ЗАДИРА сколько там косарей леса копил при поддержке гоблинских крошеров? Эту крепость как раз сетапили так же, как процветающий штормград, надо было просто смотреть не жопой. Опять таки зайди в ванилу и глянь на эту "крепость".
>О том, что привыкнуть пора.
Не жили богато - неча начинать, пон. Этот аргумент работает, только когда говорят "скатилось", я такого не утверждал.
>Не жили богато - неча начинать, пон
Ну, я сразу обозначил свою позицию, соррян.
>во вторых на него сам ЗАДИРА сколько там косарей леса копил при поддержке гоблинских крошеров
Ты думаешь, что он там под манноротовкой таки запрятал древесину куда-то, потом, пока не сдох от маннорота, сказал, где ее искать, тралл ее утащил и т.п.? Оргриммар и времен трешки весьма неплох, от ураганов и сейчас города сдувает, что поделать. Ну терамор трешкинский возьми, весь в камне, огромный, каналов вырыли, мостов наделали. Флот у орды появился из верфи за секунды, это не геймплей, гоблины из нихуя отгрохали кораблики, что разбили главную морскую державу сеттинга на тот момент. Но да, это все упирается в не жили богато. Но типа да. Можно прийти и в детский мульт и спрашивать, а где убийства злодеев? Еще и к этому доебаться в приквеле, когда уже в куче сезонов ноль убийств. Зачиллься.
>Ну, я сразу обозначил свою позицию, соррян.
Да, просто ты артикулировал её через скорее геймплей и миссии, а не "я привык, что в сюжете говном кормят".
>Ты думаешь, что он там под манноротовкой таки запрятал древесину куда-то, потом, пока не сдох от маннорота, сказал, где ее искать, тралл ее утащил и т.п.?
По моему это не скрывалось и не моя шизобалка, что лесопилки песни войны - фактически источник стройматериалов для конкретно Оргримара, а не просто абстрактной древесины как ресурса.
>что разбили главную морскую державу
Напомни, когда там Рексар и ко Тиргард штурмовали... потому что если абстрагироваться от карты с его "каменными каналами" то это бомжи Тралла расхуярили бомжатский Терамор, где засел ёбнутый адмирал, которого собственная дочурка за шиза держала. Чёт как только ты забиваешь на геймплей и описываешь это нарративно всё "склеивается"...
>Можно прийти и в детский мульт и спрашивать
Тред буквально про то, как скуфы доебываются до сюжета всратой игры, добро пожаловать кстати.
>просто ты артикулировал её через скорее геймплей и миссии
Че блядь. Миссии - это сюжет. Геймплей был про башни. Зачиллься.
>По моему это не скрывалось и не моя шизобалка, что лесопилки песни войны - фактически источник стройматериалов для конкретно Оргримара, а не просто абстрактной древесины как ресурса.
И че?
>бомжи Тралла расхуярили бомжатский Терамор
А, флота и армии у адмирала не было, один пришел. Склеил хорошо.
>>651436
Доебываться можно по-разному. Хули в детском мультике забыли про мотивацию персонажа - норм. Хули в приквельном сезоне не устроили кровавую баню, ну я знаю, что 20 сезонов даже никого не ранили в кадре, но можно богато начать жить - шиза. Зачиллься.
>Миссии - это сюжет.
Миссии это набор предлагаемых игрой ситуаций. То, что в одной ты строишь базу, а в другой соляного героем пробираешься сквозь пещеры, а потом снова строишь базу в третьей - это вопросы именно из плоскости геймплея.
>И че?
И всё. Ответ - да, Задира под манноротовкой прятал тысячи древесины в анусе и когда тот откинулся Тралл её таки залутал и потратил на стройку базы, которая потом стала Оргримаром.
>А, флота и армии у адмирала не было, один пришел. Склеил хорошо.
У Теренаса вообще весь альянс был под управлением формально - помогло это ему в тронном зале? Я просто не совсем понимаю, как корабли мешают по каким-то ебучим каналам пробраться в город и ёбнуть адмирала. Или в твоём каноне корабли буквально окружили остров таким образом, что получилась СТЕНА ИЗ КОРАБЛЕЙ блять? Типо это не была битва флотилий, адмиралу в городской черте пизды дали, на суше - флот должен был с моря ему огневой мощью ассистить, прям как тот босс в осаде Боралуса? А часть флота вообще пизды огребла, когда острова троллей осаждала, лол.
>Хули в приквельном сезоне не устроили кровавую баню, ну я знаю, что 20 сезонов даже никого не ранили в кадре, но можно богато начать жить
Ти викупаешь, но можно те самые события рассказать именно в формате, ближе к ТФТ и синематик сконцентрировать не на тотал вор, которого в варкрафте никогда не было, с его то лимитами, а как раз на тех самых героях. Как сказали выше- вытаскиваем Сильвану. И я сейчас аргументирую не опытом другой кампании и даже не другой франшизой этой же, а буквально тем же, что эта же компания в рамках этой же игры делала блять. Тут нет потенциальной невозможности и мои хотелки строятся не на том, что я увидел "где-то". Переходя на язык твоей аналогии - почему в 2026 году нам выпускают сезон-приквел, но он похож не на последний сезон ЭТОГО ЖЕ ШОУ СУКА ПРОКЛЯТАЯ, а на какое-то другое шоу нахуй, отдельные вайбики которого были в спинофах и может быть во втором сезоне, но только в приквеле они ни пришей пизде рукав, в то время как вайбики конкретно последнего сезона в концепцию приквела ложатся просто идеально.
Ответ конечно был сказан прямым текстом со сцены - игрочки хотели войны, но как будто бы тогда можно было бы и временной отрезок иной выбрать, где можно было бы вполне аутентично тотал вор вписать. Но это точно не разборки бомжей посреди чумных земель.
>>651439
Кстати, справедливости ради - говорят что как раз сама кампания именно что ближе к ТФТ, там геройчиком много бегать придётся. Вопрос больше именно к синематику, который под вайбами от такой же осады в синематике БфА сделали скорее.
>>651310
>>651311
Прочитал. Я бы очень хотел продолжить разговор и на всё ответить (и объяснить, почему эффект проклятья плоти - это не аномалия, а совершенно логичный и предсказуемый результат), но ты, как бы помягче сказать, слегка многословен. А мне ещё работать надо. В теории даже отдыхать. Может быть, когда-нибудь я найду в себе силы продолжить беседу, а пока что спасибо за внимание.
Понимаю, но как бы помягче сказать - то, что я люблю мусолить и разжевывать хуйню - пусть даже в ответах лично тебе - не обязывает тебя на каждый вскукарек отвечать, особенно если у тебя есть несколько довольно конкретных мыслей. В любом случае - обнял, на цифрах.
Откуда такие сведения? Вторая армия мира едва наскребла на гонцов в Шторград, после того, как их там вырезали подчистую, вторая армия мира оказалась в такой жопе, что пришлось идти на поклон к шрекам через полмира.
Сведения на картинке, то о чём ты говоришь и есть мои впечатления от увиденного.
Ну вот я посчитал численность армий на той картинке с допущением, что все формации Алых примерно одинаковые по численности. Их там где-то две тысячи, форсакенов - того меньше. Это не вторая армия мира, это уровень сельских драк стенка на стенку. То есть именно тот уровень, который и предполагается сюжетом.
Считавший дренор азеротскими глобусами гордится тобой!
А кому ты в тфт сопереживал - поехавшей Мэв, зефью наркоманов или тем самым отреком и скуржам?
Посчитай теперь всех челиков в прологе вк3, потом наг в прологе тфт, потом скелетиков из того самого "сын мой", когда Синдрагоза пролетает над ними. На картинках буквально первая и вторая армии тех времён.
Ну как бы если ты не сопереживал там бэльфам, на которых весь белый свет решил нассать, то ты просто психопат ёбаный. Сильвана тогда тоже была совсем другая, о чём я сразу сказал. А Артас работает потому что это Артас. Ну баланс положительных и отрицательных персонажей соблюдён, так что негатива на общем фоне его кампания не вызывала. На Мэв глубоко насрать было, ну так в семье не без урода.
>>651451
Как же Вариматрас дрочит с такими руками...
>А Артас работает потому что это Артас.
Ну и кто из нас психопат ёбаный? Благодаря пафосу и модным ботинкам ты уже любое военное преступление оправдать готов.
Не, я понимаю, что он гандон, но он крайне харизматичный гандон, за которым интересно наблюдать. Как злодей из комиксов. Как я уже сказал, в одиночку его кампания вызывала бы довольно странные ощущения, а на общем фоне что в RoC, что в TFT - вполне.
Вот и я говорю - на харизме ты ему что угодно прощаешь. А для меня же наш актёр озвучки келя и появление в их кампании играбельного иллидауна вывело БЭ с уровня "пидорасы ебаные" до "окей, норм челы", но не более того. Считай это зеркальная ситуация, только у тебя харизма заставила восхищаться выродком, а у меня "антихаризма" эльфов не позволила сопереживать жертвам. Вопросы?
Обоснуй.
Эльфы=пидорасы это базовое положение вещей и если у тебя иное мнение, то это ты перверт. Если же ты про иллидауна, то мне тогда было 15 лет, хули ты хотел.
>Мне вот интересно, кто выбрал для кампании именно эту эпоху
Возможно, некий человек, который вставил в игру собственную вайфу и даже одного аддона не продержался, прежде чем вернуть её из вечного изгнания? Я не знаю всей правды о близзард, но можно же предположить, что там работает примерно такой человек.
Он там работал и он уже не работает.
Эльфы это главная причина, по которой половина (а то и больше) игроков до сих продолжает платить за эту парашу. инб4 копиумные мемы про миллионы мух. Иллидан эльф, если что.
У меня у самого изрядная часть персонажей это ильфички. В то время как в варике ильфичка только на магичке и лучнице. Были бы там ещё и мечницы, целительницы и ведьмачки - я бы и слова не сказал.
> Иллидан эльф
Ну да, а Артас - паладин.
Даже вне контекста того, какой он пиздатый эльф даже тупа внешне, речь очевидно шла о кровавых. Ночники не такие пидорастичные, а в контексте трёшки так вообще гигачады.
А, так это он послал свой разум в прошлое и заставил Метцена придумать Сильвану?
Из мужиков ночников там медведь-жиробас и ворон-скуфидон. На их фоне гигачадом выглядит именно спеллбрейкер.
Метцен дохуя кого придумал, но его вайфу зелёная и ходит по воде.
Буквально красный петух. Если тебе нравится золотая цыганщина, ПЕРЬЯ блять и непрактичное оружие - как у Иллидана но без самого Иллидана - то это твоё право, но писать про вкус с твоей стороны было иронично.
И медведь с вороном нихуя не жиробас и скуф, не проецируй плиз. кто бы мог подумать, что я тут буду защищать КАЛдориев...
Кстати, а ты в БК играл? А в армии служил? Когда на табуретке стоял - представлял, что ты страж врат СильверГарда и нужно сдерживать Плеть?
Ща бы кого-то называть петухом, имея буквально друида-ворона (скуфидона) в качестве одного из жалкой горстки мужиков в ростере...
>петухом
>ворона
Ну да, вороны крутые и пафосные, а ведьмаки буквально красные петухи. Ворон и петух разные птицы если что.
Петух и феникс - тоже, и петухи не красные, но если тебе они всюду мерещатся - я не осуждаю, разные жизненные ситуации бывают, никто не застрахован и т.д.
>Петух и феникс - тоже
Фениксов не существует. Даже в вовне их Кельтас придумал. Т.е. им доспехи лично кельтас дизайнил? Многое объясняет...
>петухи не красные
Учи мемы, чтоб не быть баттхертом.
>если тебе они всюду мерещатся
Доооо, найс стрелки мечутся, ведь сравнение БЭ с петухами и пидорасами это лично мой свежепридуманный ИТТ заёб, никто так не считает. Учи мемы опять таки.
>сравнение БЭ с петухами и пидорасами это лично мой свежепридуманный ИТТ заёб, никто так не считает
Таблетки.
Считающие это с нами в комнате? Они хотят мне что-то передать?
Да, чтобы ты пил таблетки и вернулся в реальность из страны своих скотских фантазий, где бэ не воспринимаются как пидоры. Блять, про это даже ингейм шутки есть, но ты видимо и про это не в курсе.
Как интересно звучит "скотские фантазии" от человека, который видит пидоров под кроватью и при виде перьев сразу думает о петухах.
Пока вы срались, в игру ещё одних эльфов добавили. Скоро вообще кроме эльфов не будет никого. Больше эльфов богу эльфов. Ехал эльф через эльф.
Не в игру, а в продукт для классикодаунов, ностальгиесодержащий.
И да, срались как раз за трейлер к НОВОЙ КАМПАНИИ ДЛЯ ТРЕТЬЕГО ВАРИКА - единственный стоящий внимания анонс на весь близзкон.
Нет, это новая уникальная раса скайборнов, которые жили на азероте двадцать лет, а ты не в курсе.
Нет это Азшара
Я как англоговорящий в душу не ебу, кстати, почему у близзов все эльфы кончаются на -borne. Это всегда бесило, потому что вообще-то это значит "переносимый", а не "рождённый", и обычно означает болячки. Airborne (переносимый воздушно-капельным путём), foodborne (переносимый через еду), bloodborne (переносимый через складную пилу) и т.д. Слово skyborne тоже есть, значит "воздушно-десантный". Воздушно-десантные эльфы, короче, у нас. Это классическая ошибка русекодебилов, и тем больше я охуеваю от того, что так вполне умышленно пишут носители языка.
Во-во. Вместо сюжетной кампании РТС с какими-то там допущениями, лучше бы срались про Форевер.
Вот это намечается лютый насёр в штаны вселенной.
Кампанию отреков, судя по анонсу, сделают весьма сюжетоориентированной и может получиться ещё что-то хорошее. Я настроен позитивно.
А вот куча новых сюжетов в рамках ванилы, новые локации и новые БЛЯТЬ НЕБЕСНЫЕ ЭЛЬФЫ в Орде - это пиздец.
Весь лор игры по швам будет трещать от таких выкрутасов. Никакие ретконы и хуёвые придумки ранее не нанесут такого урона целостности мира, как Форевер.
> Это всегда бесило, потому что вообще-то это значит "переносимый", а не "рождённый", и обычно означает болячки.
Пендосам поди лучше знать, что у них в языке слова означают. Без негатива.
Я такой же срач видел на форче под смешным видео, где маленькая девочка в саду падает на попу и говорит "блять".
Там какой-то чел усирался, что он шарит за русский и "блять" там не мат и смысла в видео нет и всё окей с девочкой.
Ну иди сходи на форчонг и у них спроси, если не доверяешь человеку, который 8.5 получил по IELTS, а потом и вообще жил там (тут).
Я сейчас пойду у чата жпт спрошу.
Тебе пизда. Готовься контрить нейроаргументы, сынок нахуй.
На самом деле вообще не удивился бы реткону, что на самом деле Азшара была именно из этих небесных эльфов, а потом её клан улетел в небо на пердёжной тяге, когда дело запахло керосином. Так-то уже не первый десяток лет все дивятся, почему у неё такая уникальная модель, непохожая на ночных эльфов.
>Воздушно-десантные эльфы
Всегда были каноном. ВДВ-эльфы! ГвардеВДВ-эльфы.
мимокрокожук
>>651470
>сложно себе представить, что этим людям уже лет по 30+ и у них дети скоро школу закончат
>Скоро вообще кроме эльфов не будет никого
бро, в фэнтези и не нужно никого кроме эльфов. на то и фэнтези.
Не то чтобы мне было 30+ лет, но если у тебя дети в этом возрасте уже кончают школу, то ты насильник-педофил какой-то.
Если фантастично всё, то не фантастично ничего.
Альтернативный ответ: Тодд Говард, залогиньтесь.
Возраст согласия в России 16 лет. Школу можно заканчивать в 9 классе.
В чём проблема?
>Не то чтобы мне было 30+ лет,
А, ясно. Не хочу душнить про возраст, но тут шутить, только портить.
Вообще, насколько я понял, ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЕ это конкретно замена кровавых для орды, потому что настоящих кровавых они формально не могут получить в силу хронологии. Так что у них будет рескин кровавых эльфов, а не ночных.
>ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЕ
Я попрошу, Гвардейские Воздушно-Десантные.
Мы получили ВДВ-эльфов раньше, чем эльфов-горнострелков и эльфов-морпехов. О времена, О нравы!
Если ты перечитаешь срачик с начала, то поймёшь, что речь шла о впечатлениях пятнадцатилетних дебилов. Аргументация и впечатления переданы с максимальной достоверностью.
Карлики, орки, ОГРЫ блджад... Я не ебу зачем они срут эльфами, когда их просят об одних конкретных высших и куче других союзных и полноценных рас, но они продолжают красить ебучих эльфов.
>потому что настоящих кровавых они формально не могут получить в силу хронологии.
То есть хронологически нельзя вписать кровавых эльфов в орду во времена калсика, но вот высрать целую полноценную расу, которая будет выступать актором ретроактивно и таким же образом вписать её в общий лор - норм тема. Каждый, кто попытается вникнуть в этот аргумент заработает отёк мозга. Без претензии к тебе лично если что, уверен это и был один из их мотивов ввести эту залупу.
Люди почему-то очень любят эльфов.
На ритейле за бладов играет процентов 60 от всей аудитории.
>за бладов
Давай перекрасим уже популярную у игроков расу и тогда в игру будет играть больше людей или как это работает? Я ещё могу понять добавление войдишек альянсу в самый первый раз - типо вот такая же хуйня для другой фракции, чтобы если для кого-то эльфы это прим дилбрейкер играть за синих... Но блять уже ночнорожденные - особенно в их всратой вариации на старте - потом ещё полудраконы, потом бля калониры, теперь ещё и это... Популярность кровавых эльфов не объяснит ВСЕГО этого говна.
>Миссии это набор предлагаемых игрой ситуаций. То, что в одной ты строишь базу, а в другой соляного героем пробираешься сквозь пещеры, а потом снова строишь базу в третьей - это вопросы именно из плоскости геймплея.
Круто, но я сюжет имел в виду.
>Я просто не совсем понимаю, как корабли мешают по каким-то ебучим каналам пробраться в город и ёбнуть адмирала
Там буквально перед штурмом Терамора надо было разгромить флот, держу в курсе.
>но можно те самые события рассказать именно в формате
Можно. Но всем похуй. Катсцену с умиранием об укрепления тоже можно было не рисовать. И алый натиск не показывать. И не давать в книжках масштаб событиям, которые итт нашизобалили как битва пять на пять.
>>651448
>Мне вот интересно, кто выбрал для кампании именно эту эпоху
Фан кампания отреков - одна из самым проработанных и одна из самых каноничных из тех, что продолжают трешку. Зуб даю, на нее ориентировались. Потом будут бладэльфы с келем, иллиданом и т.п. Впрочем, это не то чтобы пруфанет мою версию, т.к. эти персы и без того популярны.
>что воспринимать их с героической стороны сможет только дед, который со времён трёшки жил в землянке под Сыктывкаром
Так кому делают кампанию?
>>651459
Бэ-пидорасы - новодел вов, в трешке к ним не было ни у кого претензий. Наоборот, дико популярны в фан поделках, и речь не про яой фанфики, а про превозмогание мировых угроз.
>>651482
Канон тфт опять же, смириться+зачиллиться. 23 года прошло ебана рот.
>>651493
>Весь лор игры по швам будет трещать от таких выкрутасов. Никакие ретконы и хуёвые придумки ранее не нанесут такого урона целостности мира, как Форевер.
Объявят отдельным каноном и делов. Уже SoD куда-то в сторону параллельной реальности уплывал. Жаль, что тогда итт мы это обсуждать не сможем, так что останутся срачи про человечков в синематиках.
>Круто, но я сюжет имел в виду.
И какие сюжетные повороты проблемны в этом разрезе?
>Там буквально перед штурмом Терамора надо было разгромить флот, держу в курсе.
Ну то есть весть Тераморский флот был разгормлен и Шизоандуин изначально обосрался с планом получить корабли от КулТираса, или всё таки там не было всего флота и ты про первую морскую державу для красного словца высрал?
>Можно. Но всем похуй.
Мне не похуй и я бугурчу. Почему тебе не похуй на эти бугурты, если сам эту мысль давно принял?
>Бэ-пидорасы - новодел вов
Вась, попустись. Эльфы-пидорасы - мем старше если не трёшки, то вовна точно. Насколько справедливо это проецировать прям на всех эльфов уже обсуждаемо, но это не "новодел".
>И какие сюжетные повороты проблемны в этом разрезе?
Те же. Сегодня у тебя отряд, что в тюрьму поместился, завтра ты гоняешь демонов и сквернанутых орков (игру назад они считались имбой). Ладно, там между была еще миссия с майев, у нее армии не подразумевается. Не прям соседние миссии.
>всё таки там не было всего флота и ты про первую морскую державу для красного словца высрал
Прикинь, даже часть флота от главной морской державы - это дохуя, когда у тебя флота буквально ноль и он только делается гоблинами из скамеек оргриммара. Ты к тому же туда плюсуешь еще и тераморский флот.
>Почему тебе не похуй на эти бугурты
А это правильный вопрос, детектив. Честно говоря, мое участие в гринтекстовых баталиях зачастую чисто баг моего мозга - ну как можно спорить с очевидным? Ну типа кто-то скажет, что в мурманске зимой жарко и летом холодно и будет это яростно доказывать и я ворвусь в срач чисто потому, что типа какого хуя, ты снег за окном в январе не видишь, тварь?! (пример утрированный, конечно, но я хз как объяснить даже самому себе)
>>651519
Хз, в моем инфополе это мнение появилось только когда люди стали их модельки в бк разглядывать.
Кампания андедов вообще-то уже вышла.
Лучше идите проходить и приносите скриншоты с подробностями сюда.
За эти годы я не то что нихуя у близзов не покупал и не ебу как, я уже все оба аккаунта посеял, в т.ч. с купленным нерефоржед вариком.
Эльфов тьмы знаю, тисте анди
Эльфов тени знаю, тисте эдур
Даже эльфов света знаю, тисте лиосан
Эльфов земли не знаю
Готовьтесь.
Кстати если по канону поганищ сшивали из частей тел разных трупаков, то откуда они такие огромные глазные яблоки взяли?
Итак, численность населения. Тут вымирают все - половина человеческих королевств разъёбана в ноль. Орков и так было немного, ведь они угнали только один флот, попали в шторм, разбились, повоевали с кетаврами, эльфами, экспедицией Джайны, одним из собственных кланов, демонами и пережили Гену Цидармяна от гигачада Праудмура. У них там один город и пара хуторов по факту. Лет через двести может и станут актуальны.
Вся их дальнейшая история должна была бы крутитсья вокруг: "О-о-о, кентавры набигают - бей их... О-о-о, мы набигаем на кентавров и ебём гусей!... Кентавры набигают и ебут гусей. Гуси лопнули!... Давайте набигаем в ответ!"
НЭльфы лишились бессмертия, хоть их и гораздо больше. Но мужики зоофилы и спят. Так что кризис у них тот ещё, при всём превосходстве над прочими фракциями. Им всё ещё нахрен не сдались остальные фракции, ведь у них пол континента под рукой.
Альянс развалился и занят выживанием в постапокалипсисе местного масштаба.
Штормград и так был разьёбан второй войной. Лордерон охвачен чумой. Даларан порушен игрой Архимонда в куличики.
Кул-Тирас лишился флота (одного, но основного).
Остальные королевства сами по себе говно.
Наги, Кровавые Эльфы и Дренеи (мерзкие, уродливые, с огромными пастями - каноничные, одним словом ) куда лучше бы смотрелись отдельной фрацией, а не мобчиками для рейда. И Иллидан лучше бы был мёртвым, чем та хуета, что была в бёрнинг крусейде.
Отреки из-за долбаебизма Сильваны воюют со всеми, буквально со всеми: с Легионом конфликт по умолчанию, с плетью им изначально не по пути, с Альянсом тоже - она только что вырезала их армию в Лордероне (какой долбаёб придумывал байку про послов в Штормград?). Про Орду она естественно и знать не могла - кто блядь организовал регулярные рейсы меж континентами в условиях полного коллапса общества? Да и какая блядь орда? Посёлок городского типа да деревеньки? Ну хз ей только в Запределье съёбывать, под крылышко к Келю. Остальные её попытаются убить.
Дворфы на коне - их Плеть обошла стороной! Но с другой стороны их изначально не так много как людей.
Плеть воюет с остатками Легиона и ей не до мелочи подзалупной. Так что время, лет пятьдесят, для восстановления у фракций было бы по идее.
>кто блядь организовал регулярные рейсы меж континентами
Ночники изи.
Гаритос и Кель, адмирал Праудмур, паладины, блядь, под Столицей, дварфы - всё это нахуй должно было сдохнуть и не возвращаться. Джайна руководит последними. Про мощь зефью и без меня понятно. И вновь Кель - хуй с горы, чисто по приколу его мы не видели ни в КельТаласе, ни в Даларане, он просто всегда в отъезде был, удобно.
Сильвана из баньши, что тупо забыли в КельТаласе, теперь герой нахуй, с новой моделькой, которая болтает с КелТузед как со старым другом и дефает проход от беженцев (ПЛЕТЬ НЕ МОЖЕТ ТУПО ИХ СТЕРЕТЬ ЗА СЕКУНДУ БЛЯДЬ) наравне с Артасом ебать. Натрезимов высрали новых, Мефисторота забыли. Натрезимы могут майндкотролить целые армии и всем похуй, ничего интересного. Демоны взяли бы Хиджал, будь там Детерок и подчини он войска Джайны... Сильвана может замайндконтролить одного разбойника (тут канон, без претензий) и все разбойники пойдут за неё умирать (чё блядь).
В кампании Рексара вся Орда не может распознать в флаге с якорем КулТирас, огры высрались тупо потому что, хуй знает, чё тут доёбываться, тут сюжета на страницу.
Пасту сами из этого делайте, если хотите.
Не знаю, каким был btdp относительно wc2. Но сам wc3 насрал на wc2 и далее что игра, что аддон, похуй. Одно говно.
Ну вот почему в калсику подвезли натуральных Асари, в то время как самую лояльную аудиторию вознаграждают сладким хлебом в виде говногномов и данусеровского высера?
>>651510
>почему люди хотят играть за самую красивую, умную, высокоразвитую версию людей?
Просто тайна за семью печатями какая-то!
>соляного героем пробираешься сквозь пещеры
Представил себе как Тралл пробирается по пещерам, а на самом деле под солями на брюхе зигзагами ползает по свинарнику.
Архимонд дятел просто с раздутым Эго.
>высрать целую полноценную расу, которая будет выступать актором ретроактивно и таким же образом вписать её в общий лор - норм тема
Да. Без иронии. Насколько я понял, у них такая же ситуация, как у Скайпии в куске. Для тех, кто в танке, это такой летающий остров в стратосфере, где жители соблюдают строжайший изоляционизм. То есть они понятия не имеют, что там внизу (до прибытия мугивар они вообще не в курсе были, что там что-либо есть), а нормальные люди внизу не подозревают об их существовании. Тем, кто живёт в небе и на земле, очень сложно пересечься. Даже Пандарию как-то прятали тысячи лет, даже сраный Сурамар на открытом месте, а мини-скайпию в облаках спрятать вообще как два пальца об асфальт. Так что воздуханы не просто логично встраиваются в лор, они делают это логичнее тех же хараниров, которых уж точно откопали бы тролли или эльфы во время своих грандиозных строек.
А буквально когда угодно могли найти. Опять же, как я понял, их не нашли, а это сами воздуханы приземлились, потому что у них на острове началась какая-то хуйня. Вот такая хуйня может возникнуть в абсолютно любой момент, нужный сценаристу, и нелогичным это не будет.
Их нашли в 2004 году, но ты в 2004-август 2026 об этом не знал, а теперь знаешь, что они были в классике и далее всё это время.
Ну нашли и нашли, чё бухтеть-то? Вот десять лет назад нашли высокогорных тауренов. Ты об этом помнишь, только честно?
>Просто тайна за семью печатями какая-то!
Ещё раз - они уже ЕСТЬ и они ПОПУЛЯРНЫ. Зачем делать вторую их версию?
Высокогорные таурены даже в бфа светились, о том блять и речь, ебло. Как в хронологии классика УЖЕ могла быть раса, которая именно во времена сраниллы открыла себя миру? Тебя слово "ретроактивно" в первом посте на который ты ответил не смутило? Если ты его не понял мог бы загуглить. Ко всем прочим расам до сих пор вопрос, как они где-то были, но не оставили следов своего присутствия. Эти же совершенно иной уровень, потому что они появляются в прошлом и становятся участниками прошлых событий.
Ага, участниками событий на уровне высокогорных тауренов. Я даже не хочу сейчас гуглить, как именно они три аддона назад засветились на три секунды, потому что я этого в упор не помню и это само по себе самое лучшее доказательство.
Ноль вопросов, если это оФФициальная позиция, а не твоя шизобалка. Не твоя же, правда?
>баг моего мозга
Сейм, но тут другой случай. Ты споришь не с тем, кто отрицает очевидное, а если распутать - ты споришь с чужой эмоцией, при чём которую кто-то испытал и прожил уже в достаточной мере, чтобы сформулировать и вербализовать что именно он испытал и почему. Твоя позиция это буквально "тебе вчера должно было быть похуй". Факт то в том, что мне уже не было похуй, не смотря на то, что не первый раз, ага.
Сегодня там ещё материалов выкатили и там скорее трейлер байт на серьёзный тон и жестокую резню, в самой игре опять отрядики по пещеркам шароёбиться будут, так что мэх.
Вторую версию кого? Кровавых? Ну так первая в классике недоступна, они практически все сидят в заперделье. Три с половиной эльфа, которые не там, при помощи форсакенов отчаянно вычищают остатки плети из Луносвета, и в ответ на любые приглашения от предавших их военных блоков могут только в ярости послать нахуй. У сценаристов было два стула: сказать "мы вам врали, на самом деле в Луносвете было дохрена эльфов и они ходили в рейды по фану" или "мы вам недосказали, на самом деле были ещё ушастые Асари, но мы их не показывали, потому что их капец как мало и ими можно было пренебречь". Выбрали второй стул, потому что это менее наглое нарушение канона.
Надо было как с Траллом - эпиг битва просто приснилась, а по факту бери три гранта и пиздуй воровать три корабля. (Хотя даже там, емнип, юнитиков скромнее нарисовали). В целом у трейлера длс вайб как у вступления со сном Тралла, что вот месятся две фракции и тут прилетает истинное зло, а вы друг друга поубивали, идиёты. Прям копируют вступление варика, но просто юнитиков научились рисовать побольше.
>это менее наглое нарушение канона.
->
>>651511
>Каждый, кто попытается вникнуть в этот аргумент заработает отёк мозга.
Я не заработал, мне норм. Ну то есть понятно, что это хуйня, но я понимаю, почему они сделали именно эту хуйню, а не другую. И самое смешное, что я чётко вижу, как в противном случае их поливали бы сейчас говном даже сильнее.
В том и проблема, что вайбик чумоземья проёбан. Штампованные солдатики ещё и все в полной броне строями нахуй идут в мясорубку. Вместо зарубы бомжей на руинах.
В том и дело, что это можно было показать буквально рифмованным синематиком, но не тот который "сон тралла", а который ещё раньше и который уже переделывали под рефордж - где один футмен и бугай. Именно что нормально прорисовать одного футмена алых с драным знаменем и одного няшного отрека, в ржавом доспехе и с гниющей челюгой, а потом Наксрамас нахуй.
Высших эльфов в альянсу, ночных орде, канон исходного вовна нахуй послать. Вижу три плюса, не вижу минусов.
В очередной раз провели по губам уткам с >ХАТЮ ВЫСШИХ, в очередной раз высрали реколор эльфов, в очередной раз вписали ололо важную расу задним числом, в первые наверное нассали в глаза, сделав это в отрезок раннего таймлайна. Калтиры, пандарии, таурены круто - все сидели где-то в своих туманах и 10 тысяч лет не отсвечивали. Эти блять именно что появляются и должны отсвечивать именно здесь и тогда. Как раз в то, что какая-то часть эльфов участвовала в каких то событиях прошлого поверить можно, учитывая что там рядом отреки-паладины бегать будут. Они и помогли квель талас пораньше зачистить, лол.
>Выбрали второй стул, потому что это менее наглое нарушение канона.
Чел... ты буквально говоришь "мне проще поверить, что всё это время не где-то на островах, в подземных тюрьмах или за туманами, а прямо тут рядом со мной ЖИЛА И ВЗАИМОДЕЙСТВОВАЛА со мной другая раса, чем в то, что какая-то часть тех самых ЗЕФЬЮ в очередной раз нашла способ пренебречь своим зефью и помочь будущим союзникам зачистить марадон".
При том что учитывая события калсики и форевера - это не обязывает этих самых зефью быть командирами гарнизонов и верховными лордами испепелителями - кровавый эльф наёмник во времена пост тфт - анбиливибл нахуй, да? Вот целая раса с небес спустилась - это не так нагло...
>события калсики
Это кстати отличный поинт - учитывая что нас ждёт развитие тех самых идей с небольшими историями, а не мясорубки уровня катаклизма и бфа - могли бы именно что обставить это как наёмников-одиночек. Более того в вайбик ваниллы как раз не вписываются очередные ололо небесные полуэлементали эльфы 10к лет величия, они именно что рушат атмосферу простого приключения. Это тупа вайбик ретейла с его озарёнными дренеями, ночнорождёнными и харонирами.
А в чём проблема? В каноне уже был как минимум один такой.
Паладины-отрекшиеся должны были быть в игре с ванилы, раз им пристов дали.
Но тогда близзарды вообще нахуевертили в нежитью.
Паладинов не дали, язык всеобщий не дали, знамёна Плети развесили по городу, поганищами засрали всё.
С языками вообще моя личная боль.
В ванил затряслись дать отрекам всеобщий.
В Пандарии затряслись разрешить пандаренам, что вчера вместе жили, общаться.
А в Легионе рискнули с ДХ и ничего страшного не случилось.
Но перед этим в мир игры гадили такими глупостями полтора десятка лет.
Ну иногда это обыгрывают. Как та дренейка с Нашабора, когда видит, что ты чудесный человек и кастует тебе полиглотию.
Можно допустить, что все прочие взаимодействия примерно так же происходят, просто эти моменты для уменьшения душки опускаются.
Исключения типа есть, но из-за них только больше вопросов. Почему тут бранн не может без квеста на перевод понять орка, хотя он мог учить орочий (где-то мелькала фраза, что он и учил), а орк знать всеобщий (Тралл без знания орочьего болтал с орками, хоть те могли и презирать его за это), а там раса из изоляции приходит и норм болтает. В книге. В ртс. В катсцене. Везде за кадром была магия преодоления языкового барьера?
Да. Мне проще в это поверить. Я уже два раза чётко объяснил, почему. В третий раз не буду, потому что ты - кирпичная стенка. И ты обсирал бы их решение в любом случае, как я уже сказал, я более чем уверен. Конечно ты будешь это отрицать, но мой опыт подобных обсуждений слишком велик (чересчур велик для здорового человека).
>>651577
>ололо небесные полуэлементали эльфы 10к лет величия
Ну это ты сам придумал. Их и есть одна летающая деревня размером с Голдшир, судя по анонсу и тем скриншотам, которые выложили.
Чел, бля. Ты топишь за какую-то уж совсем странную халтуру.
Если близзы не придумают обоснуй почему все забыли вдв-эльфов за пару лет и те бесследно исчезли, то это буквально худшая тупая хуйня тупой хуйни за всю историю вовна.
>Я уже два раза чётко объяснил, почему.
Ты два раза написал что тебе проще и несколько раз сравнил это с другими расами, которые ВСЕГДА ранее были изолированны от основного сюжета.
>И ты обсирал бы их решение в любом случае
Э, ну да, потому что это в любом случае реткон ради желания домохозяек гонять за ильфичек в классике. Вопрос в степени сёра.
>И ты обсирал бы их решение в любом случае
Ну они изначально сделали хуйню, решив еще эльфов высрать. Но если бы, я не знаю, близзард вообще бы не делали летающий город, а просто сказали, что новые эльфы на Дреноре с орками жили и вот они через лагеря прошли и в орде Тралла, тоже было бы ничего страшного, ведь близзард бы засирали в любом случае? Раз засрут - так и терять нечего, прибавить шизы!
>любые приглашения от предавших их военных блоков могут только в ярости послать нахуй
Там это, высшие в альянсе формально и представь себе их в самой сранилле несколько лагерей за пределами кельталаса, а кровавые-кровавые внезапно после запределья в нордскол крюк делали, потом хуй пойми как обратно вернулись, так потом часть ещё и в "предавший их" Даларан вернулась - вчера ещё сидели в тамошних каталажках, завтра - уже похитители солнца нахуй. Это даже не смешно.
Почему тролли Гун'драка закусились вообще с Ордой и Альянсом, если плеть была общим врагом?
Почему Плеть игнорировала целый огромный город троллей под боком и начала его давить только на момент старта вотлк?
Я был там, %анон-нейм%...
Потому что для нейтралычей "общий враг" работает только в избранных случаях.
Потому что мужчина-король хотел в первую очередь себе королевский замок с тронным залом и орден рыцарей, которые ему честь отдавать будут. Там в целом нихуя не сделано было до леща - что к троллям, что к врайкулам внедрение происходит чуть ли не на наших глазах. Окей, к врайкулам будто вчера начали, а не только что. Но вот те же базы алых там явно не вчера например - ничего, приплыли, отстроились - и не то что военные укрепления - СОБОРЫ нахуй отгрохали.
>если плеть была общим врагом
Похуй+похуй. Хули с дб против легиона не дружим или наоборот?
>Почему Плеть игнорировала целый огромный город троллей под боком
Почему всех крипов не зачистила ни одна фракция?
Халтура это как раз просто взять и вернуть бэльфов вопреки всей возможной сюжетной логике, а тут они напряглись (хоть и не сильно), придумали что-то новое и интересное.
>>651593
Они были изолированы от сюжета и до, и после. Если бы их совсем не было, не изменилось бы абсолютно ничего.
>Они были изолированы от сюжета и до, и после.
Чо ж они теперь делать будут ещё и в обеих фракциях... Ты ебобо?
>вопреки всей возможной сюжетной логике
>новое и интересное.
Ладно, признайся что просто ради срача юродствуешь и стараешься.
Мань, "мне нрав, буду кушоть" и "это реальное меньшее из зол, тут нет никаких проблем, всё правильно сделоле" - два разных тейка и за первый с тобой бы никто не спорил, назвали бы говноедом да пердели бы себе дальше.
Чё? Каким раком это хоть как то стыкуется с написанным? Их высрали ажно в катаклизме, когда вся атмосфера была сто раз похерена ещё космооперой бк и пафосом леща, а вёл их вообще Фендрал, которого чуть ли не у нас на глазах скорраптили... В какой вселенной это является аналогом синих эльфов, которые имеют свою высокоразвитую культуру, жили за углом 10к лет и будут являться участниками события до открытия тёмного портала?
Или ты подумол, что меня тупо элементальный аспект в эльфах сагрил?
>синих эльфов
Азшара? Не, не слышали
>высокоразвитую культуру
Рескин избушек ночников
>жили за углом 10к лет
Нормальный такой угол 10-50 км высотой
>будут являться участниками события до открытия тёмного портала
Тёмный портал в ванилле открыли?
>Или ты подумол, что меня тупо элементальный аспект в эльфах сагрил?
Звучишь ты именно так
>Тёмный портал в ванилле открыли?
Нет, через несколько лет после. Аутленд, ю ноу...
Ну ессно, потому что первое сразу разоблачает юродивого, с которого и спрос невелик, а второе колет глаза, потому что правда.
С точки зрения малолетнего дебила - безусловно. Как раз только юродивый или малолетний дебил наделяет всё что ему нравится безоговорочным превосходством и положительными качествами, которых там быть не может. А когда начинается критика начинается тупое эмоциональное >ряяяя и "яскозал".
Всё, не горите?
>Forever uses 2004 WoW as its starting point, but its subsequent history does not necessarily have to follow existing expansions identically.
>There is room for us to look at the world of that era and think, "What if a different story began from this point?" We can utilize elements that already existed, develop ideas that were unfinished at the time, or create entirely new narratives.
А когда-то вк4 считали невозможным, ведь не будут близзы лепить новую историю, отменяя вов? А теперь есть вов2, который это, возможно, и сделает. Лол. И вк3 длс подводит к фореверу, а не к изначальной ванилле. В каком-то смысле это и есть вк4 с альтернативным для вова лором... (с нюансом, что это подводка к другому вову)
Что ж, новый тред для вов2 будет? А то нехорошо две варкрафт вселенные в одном обсуждать.
И тут же умер. Гении для близзах опять продумали всё на пять ходов вперёд и возмущаться оказалось нечему.
Я поиграв в кампанию тоже к такому же выводу независимо пришёл. Ну не может быть эта няша-сильваша тем дредлордом с длинными ушами, которого нам показывали в вовне. Альтернативная история будет, зуб даю.
>Всё, не горите?
Ну тип да, разве что
> subsequent history
>different story
как же вертят жопой, вместо того чтобы просто написать "альтернатив тайм лайн". Буквально все три абзаца этими тремя словами заменяются без потери смысла и куда более исчерпывающе.
>А то нехорошо две варкрафт вселенные в одном обсуждать.
Найди сначала ещё хотя-бы пару аутистов кроме тебя, готовых это предметно обсуждать изнутри...
>как же вертят жопой
Если честно, кажется, что они хотят иметь возможность всё вернуть в зад. Или делать вещи, которые произвольно будут ретконами и вписываться в актуал, а другие не будут.
>Найди сначала ещё хотя-бы пару аутистов кроме тебя
Их и в этом треде не всегда найдёшь. И что теперь, оффтопить?
>Всё, не горите?
Дохохохохо, ну ты отмочил. Тут у некоторых такой негасимый пламень в пердаке, что за занятия спортом на его фоне могут припаять статью за реабилитацию фашизма.
>делать вещи, которые произвольно будут ретконами и вписываться в актуал, а другие не будут.
Как будто это буквально то, что было в Дреноре и как раз и было альтернативным таймлайном. Ну, в контексте сюжета до первого открытия портала.
Ну то есть про малолетнего дебила было в точку - ты и собственные эмоции от фактов отделить не в состоянии, и чужие считываешь с трудом... Хотя есть ещё вариант с расстройством аутистического спектра.
Ну то есть я не просто в точку, а в яблочко попал, как ты себя узнал моментально.
P.S. Аня лучшая девушка.
>>651650
>The Skyborne were created specifically for Forever, and as of now, they will only appear in Forever.
Перевожу: ждите вдвэльфов в ритейле через аддон, в лучшем случае через два.
Ващет тут недовольных было несколько и никто из них не горел особо на эту хуйню, один только восторженный нюфаня не видел никаких проблем.
>это просто 10/10, не стыдно поставить рядом со старыми кампаниями.
Ну рядом со старым наверное, особенно с рексаровскими, но в 2к26 чертей гонять автоатакой в узких корридорах...
Я только начало видел и чёт неоч, к сегодняшнему дню мододелы как будто делают интереснее, типо раз уж ты играешь в соло кампейн, вот тебе кнопок поболе, юнитов со способностями, а не футменов и так далее - короче делая геймплей ближе к хак-н-слеш. А тут ещё и лвл-лок по два на миссию, который ты получаешь к середине карты и потом с лицом лягушки гоняешь этих чертей фактически зря. У рексара как будто и кнопки быстрее откатывались и маны так не жрали, и у Рокхана их было насыпано поболе, плюс потом артефакты прожимные появлялись и пандарен в пати, но это потом, окей.
Сюжет тоже будто в то время писан - "я дам пизды Ривендеру - я с тобой, ой чёт он сильный, ты беги, а я задержу его"...
Графон и дезигн. Это пиздец. Дезигн будто смесь рамбла и хартстоуна, трёшка конечно тоже была аляповата, но не настолько. Все текстуры максимально плоские, никаких градиентов - если синий, то нахуй СИНИЙ, без переходов. Причёска келя в оригинальном тфт мне казалось анимешной, но тот пиздец что носит на голове местный эльф прист это за гранью. Ривендер буквально с хартстоун арта делан. Ну и террейн. Я понять не могу в чём проблема конкретно, но он пиздец уныло смотрится. Из предположений, почему так:
- как будто меньше вариаций тайлов, т.е. если серая плитка - то это один "квадратик" текстуры на всю поверхность, без каких либо вариаций - как будто раньше было несколько вариантов одного тайла аля "тут трещинка, тут плитка неровно легла, тут намусорено";
- самих тайлов меньше - там где раньше тайлсет локации состоял из полутора-двух десятков, сейчас их будто меньше десяти;
- очень плоский ландшафт - раньше как будто кистью дополнительно старались создать неровностей, сейчас всё одинаково плоское;
- мелкие детали - просто мелочи аля "куча мусора", "камень", "цветок" - как будто раньше этого было больше.
Вкупе с новым и без того плоским дизайном выходит форменный пиздец аля рамбл, при этом фпс дёргается туда-сюда, Геймплейно допускаю, что дальше распердится, но вырвиглаз вместо дизайна никуда не исчезнет, увы. Из плюсов - ну, это хотя бы более читаемо, чем "оригинальный" рефорж, и играть не больно.
О да, тот самый ВоД, который вроде и лор про кланы орков, а вроде хз, наш тру мейн унивёрс лор или всё же ау. Хроники вроде спиздили большинство идей ВоД, но без них хуй проссышь.
>>651713
>Перевожу: ждите вдвэльфов в ритейле через аддон, в лучшем случае через два.
Тут вопрос, как они появятся в актуале. Если их именно что найдут в настоящем времени, то и похуй. В форевере аушка, где виндореи вылезли рано потому что причинанейм, в актуале они вылезли в ласттитане потому что причинадванейм. Они даже лучше большинства внезапно найденных рас, т.к. они где-то в небесах, а не на гигантский кусках суши посреди океана, через который корабли и дирижабли по сто раз на дню пролетают. Но если аушку не решатся сделать (текущие формулировки максимально обтекаемы, истории новые, но типа фотки, но типа уважаем канон), то пизда.
Коль прошёл, вот с позиции лородушнилы, насколько они реально закрывают пробелы вк3-вов? Не эти с презентации "расскажем, почему вода зелёная" (вот блядь вопрос века), а реальные проблемы, типа где те самые баньши, которые подчиняют разум и дают отрекам армии из ничего, были ли куски Плети в армии отреков (типа некроарахнидов) каноном, вот это всё.
>наш тру мейн унивёрс лор или всё же ау
Во первых оФФициально говорящая голова по имени Крис говорила, что АУ. Во вторых есть всякие детальки аля жена Нержуля, происхождение Гульдена и что-то там с тем огром (дентарг?) который тупо рарник но что-то с ним не так... Короче оно во первых подтверждённое словами АУ, во вторых есть детали, которые точно про АУ. Другое дело, что у нас довольно мало нормальных источников по тому времени - ну тип Рождение Орды и... всё? Мануалы к вк1, лол? - чтобы хроники могли опереться на что-то кроме.
Форсекен это про свободных от леща. Зелик без контроля леща невозможен, о чём он чуть ли не прямым текстом говорит. Кстати формально он вообще рыцарь смерти лул.
Ну так и играем мы за национальность. Некромант вообще профессия (класс), но их у форсекенов в каноне нет. Ночные эльфы-арканисты так же появились только в катаклизме с соответствующей подводкой сюжетной. Кто там ещё... Дворфы пика Эйри, которые дали расе дворфов класс шамана, это не помню когда случилось - в Легионе вроде...
Я имею в виду, что вот в ВоД говорится, что у клана Большой Залупы есть традиция получать пенсию за пупу. И вот вопрос - а в мейн вселенной у клана Большой Залупы (про который есть инфа только в мануале вк2 и там только "они известны большими хуями") есть эта традиция? Может, да - ведь ау всё-таки во многом повторяет и каноничный Дренор и это естественный способ вкинуть лора про кланы через их как бы прошлое. С другой стороны, это ау, тут могут быть события, эксклюзивные для ау. И вот эта "полуканоничность" меня и смущала. И она же может быть в форевере - новое событие может быть как сгенерировано эффектом бабочки только для форевера, так и подразумеваться во вселенной актуала. Как те же эльфы неба - вот есть ли они где-то за кадром актуала или нет? Если ау, то, наверно, нет, а вот их раз! и добавят (или нет). Форсакены-паладины ворвались сразу в вк3, форевер и актуал. Но при этом какой-нибудь другой прикол форевера так и останется в форевере. Или не останется. Или пошёл я нахуй.
>И вот вопрос
>у нас довольно мало нормальных источников по тому времени - ну тип Рождение Орды и... всё? Мануалы к вк1, лол? - чтобы хроники могли опереться на что-то кроме
Ну, как бы если у тебя нет другого источника - аля хроники или очередной высер Золотца - то да, это остаётся неизвестным, увы и остаётся только пойти нахуй. С другой же стороны... А зачем тебе? Ну, типо если тебе для ролплея или фанфика нужна инфа про клан Большой Залупы - имей в виду априори клан из АУ-Дренора и хуй забей на то, как было в основном таймлайне. Учитывая что теперь дренорские кланы тоже часть орды. Аналогично с форевой. Концепция форевы как будто как раз вписывается в их слова времён бфа/шл - у каждого свой канон, своя история, делайте чё хотите. Делой, хули ты.
Если же тебе просто интересно "а как оно '"на самом деле"' было" то как будто после многочисленных высеров хуисоса в красной футболке и откровений в духе "кланы и нации альянса - шизобалка для оправдания тимколора", "энциклопедии отображают точку зрения кого-то внутри сеттинга", "в смысле это не канон?" - никакого канона и правда нет. Типо, если даже на слова крыни метцена или там сэмвайза нельзя положиться - канон просто не существует как категория.
Любой автор может чёт забыть или запутаться в собственных высерах, но его можно хотя бы вывести на "окончательное решение" указав на его же тексты. Когда у тебя и тексты априори пиздят и понтуются - остаётся только развести руками. Ну как бы, хорошо если ты в своём ролплее или фанфике опираешься на увиденное/прочитанное в оФФициальных источниках. Но как будто, если они именно что просто официальные, а не именно каноничные, то и ты делать это не шибко обязан...
>С другой же стороны... А зачем тебе?
Затем. А итт тред зачем, если нихуя нет? Ты зачем тут сидишь? Как я, людям глаза пытаешься открыть? Не повторяй моего долбоебизма!
>имей в виду априори клан из АУ-Дренора
Слишком ненавижу ау-дренор для этого. Как концепт. Высрать фулл отдельную ау как может быть форевер - ладно, но вся эта залупа с тем, что одновременно могут существовать и те, и се орки мне не нра. И вообще, может, я хочу кровавоглазика, что прошёл три войны и при этом знать, какой у него лор был до 1 войны. А не кровавоглазика, что только железноорду видел и теперь ньюфаг в мире азерота.
>кланы и нации альянса - шизобалка для оправдания тимколора
Как что-то плохое. Порой шедевры и появляются от ограничений. На этом, например, поэзия основана - да, ты можешь вставить какое-то малоподходящее слово чисто для рифмы, а потом как понять, что от него можно дальше писать текст...
>энциклопедии отображают точку зрения кого-то внутри сеттинга
Печально, но шибко уж расфоршено как огромная беда. Как будто весь лор из хроник прям отретконили, читаешь каждое предложение - а по актуалу надо читать всё наоборот.
Типа я не буду доказывать, что канон великолепен или типа того, но ты драматизируешь. Даже итт всё-таки помимо имх и шизобалок перекидывались и источниками. Нормально, жить можно.
> Ты зачем тут сидишь?
Ради срачей в теме, в которой у меня накопились некоторые познания. Например за калтуал, который многие тут трогали в лучшем случае через ролики протыков на тытрубе и синематики.
Большинство срачей касались вообще степени шизовости шизобалок и сравнению головопушек, нежели каноничности канонов.
>И вообще, может, я хочу кровавоглазика, что прошёл три войны и при этом знать, какой у него лор был до 1 войны.
Ну типо окей, но это как с той самой квентой на двадцать страниц - скорее всего такой кровоглазик и сам был бы рад забыть половину из того, через что прошёл. Делай как все - придумывай на основе того, что есть, раз уж источников нет, то и ткнуть тебя носом в это некому.
>Порой шедевры
Не, я тут про то, что там и степень проработки соответствующая. Вот есть у тебя двенадцать цветов тимколороа - вот и будет значит 12 кланов и количество деталей будет распределено условно равномерно от 1 до 12, где 12 это как раз Большие Залупы, от которого в старых источниках есть только название ну и забавная традиция, о которой инфа только из АУ-Дренора. Да и в целом "шедевр" это явно не тот случай...
>но шибко уж расфоршено как огромная беда
Это беда ровно в том контексте, который я дал - ты не можешь "спросить с автора" хули у него вот в этом источнике так, а в этом эдак и где правда, когда оба источника априори ненадёжны. "Правда посередине, думОй сам" - естественный ответ на любой вопрос, который как бы существует ещё на стадии его возникновения.
>жить можно
Дак и я говорю что можно, только что-то твоему кровоглазику из МУ-Дренора хуёго живётся, как будто изрядного куска прошлого у него нет, ещё кусок - фальсификация из другого таймлайна, а остаток - пиздёж и понты.
>Не, я тут про то, что там и степень проработки соответствующая
Типа да, но так или иначе те же кланы орков вышли хорошей идеей. В итоге как бы не пытались близзы срать про плавильный котёл, всё равно есть вод и праздник в драгонфлайте. Порой кланы работают просто как название для фракции, но всё равно работают. Даже без чтения мануалов, и без вод, и без всего, Черногора просто названием уже означает некую политику и одного этого хватает, чтоб Ренд был не просто лидером неких орков в вакууме, а лидером того самого главного клана и уже как-то он позначимее чуть. Да, для тру ворлдбилдеров это пиздец хуйня, но для многих норм.
>ты не можешь "спросить с автора" хули у него вот в этом источнике так, а в этом эдак
Но не всегда же есть противоречия. Иногда лор хроник не имеет аналогов и всё норм.
>только что-то твоему кровоглазику из МУ-Дренора хуёго живётся
Да не так уж. Часть лора закрепили в хрониках, опять же. Возможность существования такого орка канонизировали, несмотря на плавильный котёл. То, что он мог пройти все события стратежек - тоже хлеб. Не будь тимколоров и будь просто орки, мне б ещё сказали, что мэрисья какая-то, как этот орк мог и за Оргримма и за Нерзула повоевать? А я такой - а хуй вам, вот название клана в миссии вк2 и в миссии вк2:бздп. Да, за малое благодарю. Но работает же.
>Черногора просто названием уже означает некую политику и одного этого хватает
Соглы, но до клана Больших Залуп ни один другой не дотягивает и именно у них и меньше всего лора, увы.
>Иногда лор хроник не имеет аналогов и всё норм.
Иногда всё норм, кто б спорил. Иногда.
>Но работает же.
Так работает или нет? Просто парой постов назад как будто не работало...
Хотя в целом -
>изрядного куска прошлого у него нет, ещё кусок - фальсификация из другого таймлайна, а остаток - пиздёж и понты.
- довольно аутентичная автобиография для военного преступника, так что не баг, а фича.
>Так работает или нет?
На момент вод нет, но потом чуть лора там, чуть сям и уже попроще. Ну и "политический" лор был ок и без этого.
В общем, ждём хроники форевер, хоть их и засрут за то, что они мнение титан'дораев
>ждём хроники форевер, хоть их и засрут за то, что они мнение титан'дораев
Мнение или нет, но на порцию инфы для кровоглазиков или тем более Больших Залуп я бы особо не рассчитывал, а вот нового контекста про плавильный котёл вполне могут навалить...
>но на порцию инфы для кровоглазиков или тем более Больших Залуп я бы особо не рассчитывал
Не ими едиными. Ну и скорее близзы поняли, что плавильный котёл не работает, так что мб форевер и уйдёт в другую сторону. Мб нет. Посмотрим.
Дранош Саурфанг ёбнет куколда батю и сойджака Тралла, станет вождём и сделает гномбоул национальным видом спорта.
Ладно, внезапно как только кончился пролог стало лучше - ландшафт стал более детальным, сюжет менее кринжовым, даже палитра не такой вырвиглазной. Дизайн всё ещё ебаный рамбл конечно, но из-за всяких потёртостей и трещин не так зализано смотрится.
Как будто пролог делали сильно второпях и особо не парились.
Я готов принять любые доёбы, но только не к дизайну, потому что это буквально трёшка в чистом виде, но со сглаженными углами и HD текстурами. Может, в роликах разница и видна, но с игровой перспективы точно нет. Миллион уже видео с сопоставлением старых и новых моделей, имеющий очи да увидит.
>паладины становится блондинами как будто бы не собирались массово
А когда это они становились блондинами? Дефолтный цвет волос паладина - внезапно, рыжий.
Про лучшую читаемость я написал, но то что дизайн персов просто иной странно спорить. Опять таки оригинальные модели для мили-карт может быть и окей, но речь про показанное в кампании и да - естессно главным образом про ролики. Посмотри на того же ривендрындера, героя-эльфа, да ту же сливану и скажи, что это варкрафт 3 по стилю. Просто ну вот кому ты пиздишь? При этом да, я говорю про весь варкрафт 3 - не обязательно брать угловатое лоу-поли, тот же арт от Сэмвайза так не выглядел. Вернее как... Некоторый выглядел, но это были рофлокартинки к новому году например, а не оф. арт к игре и на них всё ещё не такой вырвиглаз в плане палитры. Скрены из роликов выше, сравни и скажи на что больше похоже.
Чел это рофл был по поводу насильного озарения со стороны армий света, а не про цвет волос.
> Миллион уже видео с сопоставлением старых и новых моделей
Ну и да, собственно модельку Гарика, Ривендрындера и прочих Аней - они с кем сопостовляют? А ебаных юнитов орды нахуй в кампании и так нет, это и есть юниты для мили карт.
В "игровой перспективе" решает как раз не дезигн, а силуэт грубо говоря. Делать Ривендрындэра или героя эльфа жреца такими выблядками рамбловскими читаемость юнитов в мили-картах никак не обязывала, это тупа "артистик чойс".
Но интересно, что самые знаменитые паладины действительно рыжие.
>>651919
А Ривендер, Сильвана, Путресс и др. (герой-эльф - это Иластар, что ли? Так он вообще минимально отличается от простого приста) срисованы не с юнитов трёшки, а именно с вовна. Как и новые юниты типа дредгардов. Как по мне, они нашли золотую середину между довольно разными стилями двух игр. Гарик это новый нейтральный герой, паладин-форсакен. Только Аня непохожа ни на свою оригинальную модель, ни на себя из вовна.
>Иластар
Ну дэээ, я хуй запомню всех их. Гарик и Анька хоть родные...
>паладин-форсакен
И сам Гарик не паладин и моделька там другая так то.
>срисованы не с юнитов трёшки, а именно с вовна.
Ну типо элементы да, тот же мечик Ривендрындора очевидно вдохновлён аналогичным из вовна, но стиллистически же вовсе нет. Рамбл+хартстоун. Сильванка и Утер как будто и вовсе ближе к ХотСу. Тип да, элементы доспехов и концепт узнаваем - но он такой во всех случаях, вопрос именно в стиллистике - палитра, контуры, пропорции и сглаженность углов.
Опять таки - ХотС моба с видом сверху, рамбл мобилка с аналогичной перспективой, поэтому да, в плане читаемости это пошло только на пользу, особенно в сравнении с рефорджем...
Опять таки - вот тебе Сильванка из ХотС. Это моба, где перспектива камеры практически как в вк3, в стратежке разве что зум-аут можно делать ещё сильнее (в рефордже кстати будто ещё добавили). Как видишь никто не положил ей на голову шкурку от банана как вот тут - >>651761 хотя причёска всё ещё аляповатая и практически та же, но почему то банана нет. Так может дело в арт-дирекшене, а не в читаемости юнитов?
Не объективно. На любую игру/аддон можно высрать сотню претензий, кроме мб вк1-вк2, и то потому что там нихуя не было. На артасе вселенная тоже не заканчивается. Попробуй найти границу поинтереснее.
Объективно варкрафт закончился с началом вотлк. После третьего варика не было смысла воспринимать всерьез этот бред.
Объективно варкрафт закончился с началом 3 части. После второго варика не было смысла воспринимать всерьез этот бред без горящих колёс.
Ну тут только два стула есть - вотлк для уток и легион для аристократов тела и духа. Остальное это миноритарные точки зрения для нитакусек. Есть ещё отдельная субкультура, у которых вовно вообще никанон, вот им как раз новый аддон адово зашёл, хотя там все персонажи из вовна.
Все персонажи - это совершенно новый перс на гг, или тот непись третий слева в последнем ряду, про которого никто нахуй не помнил бы без кампании, или персы из самого вк3, что просто остались в вовне?
Анечка из ВоВа, все основные квестгиверы - Фаранелл, Гнилесс от туда же. То о чём ты сказал это буквально Гаррек и Сильвана. Пиздато было бы, если б в Подгороде была только она, а играть только за одного героя? Вот и не пизди.
>Фаранелл, Гнилесс
С ними кстати тоже проблема, что они юзают модельки из БфА и ВотЛК соответственно, в то время как на момент кампании они должны быть нелепыми бомжами, собирающими ихор в холщовые мешки, а не расфармленными апотекариями. Эти ребята фактически выросли вместе с нами и нашими же руками.
Да они вообще там охуели, даже Сильвану сделали кровавым эльфом, а не ночным, как она была в ванилле.
В прологе Утер и новые персы vs Ривендера и ноунеймов.
В основной кампании да, Гнилесс и прочая, но есть и новые персы, есть КелТузед и т.д., а про Аню я уже написал
>тот непись третий слева в последнем ряду
>Пиздато было бы, если б в Подгороде была только она, а играть только за одного героя
Ложная дихотомия. Как будто без вовна не придумали бы ещё персов. Эти новые персы как раз есть. Просто была возможность вставить нонейм и ненонейм персов - так и сделали.
> Ривендера
Да, кстати, спасибо. Главный антагонист пролога - вместе с личом кстати, который тоже из вова по факту.
>про Аню я уже написал
>тот непись третий слева в последнем ряду
Буквально второй играбельный перс это непись третий слева? Ладно.
>Как будто без вовна не придумали бы ещё персов. Эти новые персы как раз есть.
Во первых придумали бы, но вопрос был "кто там есть". Во вторых - нет, не совсем - если Фара просто братик-алхимик, то Гнилесс уже сейчас видно что с гнильцой, мб дальше больше намёков будет, я пока не далеко ушёл. Так что наследуются не просто имена.
>Буквально второй играбельный перс это непись третий слева? Ладно.
Ты дурак?
>Во первых придумали бы, но вопрос был "кто там есть
Началось со всех персонажей из вовна. Хоть бы "почти" написал, можно было бы маневрировать, что Гарик - это "почти".
>Так что наследуются не просто имена
И чё дальше? Ты-то утверждаешь, что если бы не вовно, в подгороде не было бы неписей, кроме Сильваны.
>Хоть бы "почти" написал, можно было бы маневрировать, что Гарик - это "почти".
Ты аутист? Ты неспособен распознавать тропы и гиперболы в речи? Это один из главных признаков аутизма.
>Ты-то утверждаешь, что если бы не вовно, в подгороде не было бы неписей, кроме Сильваны.
А так и есть. В Подгороде должны сидеть именно те, кто там сидит в реальности, иначе будут два вопроса - где его настоящие обитатели и кто все эти люди, куда они делись?
Ну и вне Подгорода там тоже сплошь персонажи вовна, Лёня, алые, жители наха и т.д.
>Ты дурак?
Может быть, а может ты так написал свою мысль, хз.
> Хоть бы "почти" написал,
Писал не я, но ты уже в совсем хуйню ударяешься. Да, те кто чаще остальных мелькают на экране скорее из ВоВна. Даже Сильвана, которая большая готическая мамочка для отрекшихся - в ВК3 эту её сторону считай не раскрыли.
>Ты-то утверждаешь, что если бы не вовно, в подгороде не было бы неписей, кроме Сильваны.
Были бы, просто это были бы "буквально кто". Хуй знает, кампания буквально берёт неймовых отреков и показывает их такими, какие они были, строя сюжет вокруг них, ты же блять доебался до слова "все", потому что в прологе был Утер, а дальше там КелТузед будет. Ладно.
>Ты дурак?
А, ты имел в виду что в вовне анька непись... Ну типо это окей, не Лилиан Восс, но большая часть "взаимодействий" с тёмными следопытами была в игре именно через неё. Если ты не читаешь имена неписей, которым квесты отдаёшь и берёшь, то как бы тебе и Гнилесс "третий слева".
>Ты аутист? Ты неспособен распознавать тропы и гиперболы в речи? Это один из главных признаков аутизма.
>Я не обосрался, я пошутил
>А так и есть. В Подгороде должны сидеть именно те, кто там сидит в реальности
Без вовна какая бы была "реальность"?
>>651989
>Может быть, а может ты так написал свою мысль, хз.
>тот непись третий слева в последнем ряду, про которого никто нахуй не помнил бы без кампании
Хм, речь про непися из кампании, которого бы никто не помнил без кампании (чё бля? Его тогда не существовало бы) или же речь про непися из вов, который не отличился в вов? Хм, давайте подумаем.
>Да, те кто чаще остальных мелькают на экране скорее из ВоВна
Гарик мало мелькает. Окей.
>Были бы, просто это были бы "буквально кто
Ну да, так и работают новые персонажи. В вовне они тоже изначально "буквально кто".
>Без вовна какая бы была "реальность"?
Никакая. О том и речь. Что кампания показывает приквел к вовну, а те же кто вовно хаяли облизываются и просят добавки.
>Гарик мало мелькает. Окей.
Главного героя не взяли из вов, при том что его история довольно типична для игорька за отреков в вов. Так что гарик - это ты, %анон-нейм%, просто если ты считал приключения в вовнишке калом, а теперь облизываешься на похождения Гарика - ты ебаный лицемер или типичная утка, я всё сказал.
>Ну да, так и работают новые персонажи.
Ну да, поэтому там не новые персонажи, а знакомые игрокам и их немало. Если тебе важно было победить в конкретно этом сражении - не буквально ВСЕ, доволен?
Я так понял, что этот анон не видел кампанию дальше пролога. Иначе вопросы касательно Гарека у него не возникали бы.
>Что кампания показывает приквел к вовну
Весь вк3 - приквел к вовну. Видимо, надо хейтить вк3, если хейтишь вовно. Или как это работает? И нет, это не чисто функциональное обслуживание вовна, как сиквел (и мидквел) это тоже работает. Де-юре это вообще приквел к фореверу, который сложно хейтить, т.к. его нет. Только эльфов из него максимум.
>Главного героя не взяли из вов, при том что его история довольно типична для игорька за отреков в вов
Игрок начинает с возвращения Артеса к отцу? Блин, не в тот вов играл, сорри, я не компетентен.
>просто если ты считал приключения в вовнишке калом
Кто так делает? Хейтят за ретконы. Хейтят за слив персонажей. Хейтят за игромеханические решения типа двух фракций. Гарик тут причём? Средний хейтер вовна с позиции любви к вк3 даже не представляет, что там за квесты и прочая хуетень, он смотрит только на глобальные события.
>а знакомые игрокам
Причём не только знакомые по вову.
>не буквально ВСЕ
Их даже не подавляющее большинство. Сами близзы пишут:
At the heart of the story are two new characters—Garek Bandarion, a newly risen Forsaken warrior, and Dark Ranger Anya. Their story unfolds alongside familiar figures including Sylvanas Windrunner, Putress, Varimathras, Sally Whitemane, Renault Mograine, Arthas, Kel’Thuzad, Ras Frostwhisper, and Baron Rivendare.
Аню записали в новые персонажи (очень важная, да). Из оставшихся 9 старых - 4 известных по вк3. Плюс два новых - 6 не эксклюзивно вововских и 5 вововских. В самой кампании соотношение может меняться и тут ещё зависит, как считать (Гаритос-абом явно не для воверов сделали, в вове о Гаритосе вообще не вспоминают, но это и не Гаритос как личность). Но "продают" так.
>Весь вк3 - приквел к вовну. Видимо, надо хейтить вк3
Не. Как раз срачегенность о плавности рельс и этого перехода довольно высока, как и хейт уток по этому поводу. Неизбежно огромное количество "буквально кто", потому как сам понимаешь - на всех неписей ммо персов стратежки не хватит, плюс какой-нибудь Рексар тупо непись в Десоласе, Рохан хуй знает где, а Артоса аж через аддон высрали... Короче не в том смысле, о котором речь, ты понятиями слишком широко играешь.
>Игрок начинает с возвращения Артеса к отцу?
Игрок начинает с первой главы, а пролог он получает в виде бубнежа во вступлении.
>Средний хейтер вовна с позиции любви к вк3 даже не представляет, что там за квесты
ВОТ В ЭТО Я ПОВЕРЮ...
>Аню записали в новые персонажи (очень важная, да).
Что говорит нам о том, что за люди писали этот "продающий" текст и стоит ли его вообще тащить в таком случае в качестве аргумента...
>Из оставшихся 9 старых - 4 известных по вк3. Плюс два новых - 6 не эксклюзивно вововских и 5 вововских.
Што я блять читаю, что это за математика...
Помимо двух главных героев, один из которых новый персонаж, другой - непись из вовна у нас есть:
>Sylvanas Windrunner, Putress, Varimathras, Sally Whitemane, Renault Mograine, Arthas, Kel’Thuzad, Ras Frostwhisper, and Baron Rivendare.
Слива, Матрас, Артас и Тузад - знакомы уткам,
Гнилец, Сосалли, Ренологан, Раз-двас и Риевндрындыр - знакомы вовноежкам.
Итого в твоей маркетинговой хуйне у нас ноунейм болванка для ГГ, 4 чисто утиных истории и 6 неписей из вовна. Т.е. даже в твоём тексте от эффективного маркетолога их больше. Чё сказать то хотел?
>другой - непись из вовна
Настолько из вовна, что новый перс. С Могрейном вот не ошиблись... Ладно, юродствую. Просто суть в том, что считать, что "все", "все" как гипербола, "почти все" работают в случае 5 вс 6 в пользу вовна - хуйня какая-то. "Примерно половина", "немножко больше из вовна" - да. Ладно, как гипербола мб все и прокатит. Но так можно сказать, что все персонажи новые, никого из старых. Ну преувеличил Гарика в 10 раз, гипербола же. Тогда смысла в словах тупо нет.
Ну, потому что например ривендриндыр - главный немезис пролога с расдвасом на подсосе - который тебя именно что геймплейно заёбывает и в лича превращается. В то время как артас - это продающее имя и большое событие на фоне. Типо блять, челик твоего короля убил и королевство сжёг, а ты за его шестёрками бегаешь... Это не претензия к сюжету если что, просто как бы да, Артаса сложно переоценить в плане важности для сюжета - и тем не менее акцент для тебя смещён на тех самых клоунов из вовна. Поэтому да, артас - продающее имя, а ривендрындер - персонаж кампании. И так каждый раз, за исключением сливаны разве что. И в таком случае да - персонажей кампании больше из вовна, но куда мы без продающих имён...
А КелТузед наксрамас сраный притаскивает, и чё, он хуета какая-то?
Нет, это
>И ТУТ БЛЯДЬ УРИЕЛЬ ВЕНТРИС НА ДЕМОНИЧЕСКОМ ПАРОВОЗЕ
только это тузед на наксксрамасе.
>КелТузед
- их утиные референсы для фансервиса
>наксрамас
- НАША БАЗОВАЯ СЮЖЕТООБРАЗУЮЩАЯ ОТСЫЛКА
не перепутай.
>не ночным, как она была в ванилле.
Так это тоже "рельса" под фореву как раз.
О: Потому что отрёкшимся уже посвящена, на минуточку, самая знаменитая и любимая фанатская кампания. Зачем делать второй раз то же самое и навлекать на себя сравнения не в свою пользу?
В: Но почему вообще надо было делать кампанию про отрёкшихся? Неужели мало осталось белых пятен в истории? Почему не могли сделать кампанию про зачистку Кель'таласа или завоевание Запределья? Многие хотели бы наконец-то увидеть, когда и почему Кель ебанулся на все уши.
О: Потому что это рекламная кампания. Она целиком сделана для того, чтобы раскрутить паладинов-отрёкшихся. Близзы делают на них очень серьёзную ставку и даже вставили в синематик Forever, который вообще о новых зонах.
В: А почему тогда неборождённых не раскрутили? На них делают самую большую ставку.
О: Потому что это сложно и никому не интересно. Абсолютно все активы пришлось бы делать с нуля, а сама тема летающих островов настолько далеко от реалий на земле, что игрок и не понял бы, где тут связь с миром Warcraft. А тут максимально утиная кампания, где игроку предлагается бесконечно кончать от ностальгии.
>для того, чтобы раскрутить паладинов-отрёкшихся
Да когда они уже в этой раскручивающей их компании высрутся то, я заебался войном и траксой зомбарей фармить...
>Потому что отрёкшимся уже посвящена, на минуточку, самая знаменитая и любимая фанатская кампания. Зачем делать второй раз то же самое и навлекать на себя сравнения не в свою пользу?
В чью пользу? Проклятье форсакенов и королевство форсакенов делал литературно один и тот же чел, tomoraider. Это не близзы делали, там по стратежкам ни одного спеца не осталось.
>Потому что отрёкшимся уже посвящена, на минуточку, самая знаменитая и любимая фанатская кампания
Первая мысль про фк - они выкупили ту кампанию и сделали официальной. И ведь они сотрудничали с авторшей той кампании, но чёт сделали другое. А вообще, кампания Рексара любима, а тут то же самое, только ещё с большим РПГ. Воверам это проще продать, чем долбёжку на базах.
>или завоевание Запределья? Многие хотели бы наконец-то увидеть, когда и почему Кель ебанулся на все уши
Вангую - второе длс (если оно будет), будет про это. Опять же, от той же авторши есть и кампания про эльфов крови, плюс они в целом популярны, плюс если запределье будут вводить в форевер... Альтернатив я тупо не вижу.
>раскрутить паладинов-отрёкшихся
Нахуя только.
>Почему вместо нормальной кампании со строительством сделали вторую кампанию Рексара?
Потому что на серьёзных щщах продавать в 2к26 ртс геймплей это кринж. Спасибо бывшим коллегам, которые вложились в старгейт и жидко обосрались, показав чего стоят утиные вскукареки про живой жанр.
>Но почему вообще надо было делать кампанию про отрёкшихся? Неужели мало осталось белых пятен в истории? Почему не могли сделать кампанию про зачистку Кель'таласа или завоевание Запределья? Многие хотели бы наконец-то увидеть, когда и почему Кель ебанулся на все уши.
Потому что мы хотели взять отрезок времени с наибольшей концентрацией знаковых персонажей с одной стороны, с другой - показать реальные белые пятна истории, а не шизовые мемы полутора анонимусов с русскоязычного форума. В конце концов, если кто-то играл в игры жопой или не играл вовсе - это его проблемы, нет причин полагать, что они играли бы в эту.
>А почему тогда неборождённых не раскрутили? На них делают самую большую ставку.
Это анлорный сблёв для домохозяек, которым важно наряжать свою ильфитьку и играть в группе с мужем, который на нежите-разбойнике альянс на квест-спотах ганкает. Короче говоря нам нужен был заменитель для кровавых эльфов, Крис там насрал на куске туалетной бумаге концептом, но кроме него никто ничерта не понимает кто они и откуда, а уровень его собственного понимания вы и сами представляете. Да что я вам объясняю - Алый Орден, Наксрамас и Сильвана в синематике и АРТАС в маркетинговых текстах или очередной реколор эльфов - что лучше продастся? Оформляйте спокуху и новую главу в истории за тридцать баксов, всё по кайфу будет.
>показав чего стоят утиные вскукареки про живой жанр
С такой логикой и рефоржед с гта3д дешками показывает, что ремейки = всегда провал. С мёртвостью ртс не спорю, но аргумент ты выбрал плохой.
>показать реальные белые пятна истории
Например? Типа что стало с телом Гаритоса, как если бы его гули не сожрали?
>Короче говоря нам нужен был заменитель для кровавых эльфов
На реддите увидел весьма беспроигрышный вариант - мёртвые эльфы. Уже канон, ноль ретконов, даже наоборот, так больше связи с трёшкой. Дрочить всё ещё можно, Сильвана не даст соврать. Издали вполне сойдут за просто бледноватых эльфов. И вообще, можно как плейсхолдер дать им модельку ночных/кровавых...
Вот это вечер охуительных историй. Да-да, за эльфиек-барби играют именно домохозяйки, которые по пять минут ищут клавишу на клавиатуре и нажимают её вытянутым указательным пальцем, а вовсе не озабоченные подростки и подростки-переростки, которые тащатся от возможность иметь вайфу с внешностью супермодели.
>но аргумент ты выбрал плохой.
Если ты прочитал до конца и всё ещё считаешь это попыткой в аргументацию, то извини.
>Например? Типа что стало с телом Гаритоса, как если бы его гули не сожрали?
Типа как "сёстры баньши и пара вурдалаков на руинах столицы" превратилась в "нацию в подземном городе под этими руинами". Примерно как если бы не было Рексара и между Хиджалом и Оргримаром не существовало этой истории становления.
>На реддите увидел
Фанаты как всегда брейнштормят лучше говноделов, как что-то новое.
>озабоченные подростки и подростки-переростки
Во времена доступности виар порно, хентайной гачи и ролплей-чатов с нейросетками - только и ждут, как бы вовнишко запустить чтобы треугольную задницу БЭшки заценить...
Только вов - хорошая игра, а прочее - в лучшем случае брейнрот для гунинга.
>мёртвые эльфы.
А ещё можно было дать альянсу высших...
>Если ты прочитал до конца и всё ещё считаешь это попыткой в аргументацию, то извини.
Ничего не понял.
>Типа как "сёстры баньши и пара вурдалаков на руинах столицы" превратилась в "нацию в подземном городе под этими руинами
И как же?
>Примерно как если бы не было Рексара и между Хиджалом и Оргримаром не существовало этой истории становления.
Максимально поебать. Изначально вообще кампанию делать не планировали и, собственно, без неё мы ничего бы не потеряли. Рексар только путает, добавляя ненужных огров, делая каноном пандарена слишком рано, создавая вопросы к географии. И вопросы, куда КулТирас пропал вообще.
>>652032
Я это счёл даже ненужным упоминать.
>вов - хорошая игра
*анклслоп или как там это называют...
>брейнрот для гунинга
иными словами идеальный продукт, если ца -
>озабоченные подростки и подростки-переростки
Ты как бы или крестик сними или трусы надень. Ладно бы ты сказал про скуфов, которые в 2006 дрюкали на ильфиечку и сейчас в теле скуфов сохраняют эти теплые воспоминания, как хуй стоял, но на серьёзных щщах говорить о ПОДРОСТКАХ, котоыре пойдёт в ФОРЕВЕР трогать себя на синеньких эльфиек... Нет, я конечно тоже расстарался в гиперболах с домохозяйками, но ты как будто поставил задачу меня переплюнуть.
>И как же?
ПодГород строят - на наших глазах, восставших жителей - собирают - кого-то как будущую часть этой нации, кого-то - как детали на переработку, силы стягиваются, проблемки сетапятся.
>Максимально поебать.
Ну а мне лично поебать, если кто-то до сих пор считает, что келя слили, лол. Типо блять "плей зе факин гейм" нахуй.
Если у тебя настолько однозадачный мозг, что либо ты играешь, либо вайфуфажишь - я соболезную, но ставлю в известность, что вообще-то человеческий мозг работает иначе и нормальные подростки предпочитают играть за вайфу, а не за то, что ты там придумал (ни малейшего понятия не имею, что).
>ПодГород строят - на наших глазах
И что? Пока тебе на экране это не покажут, ты будешь считать это белым пятном? Впрочем, немалая часть Подгорода уже есть. Нужно длс для длс, получается...
>восставших жителей - собирают
Гнилесс уже есть. Откуда, как - хз. Сколько мертвохуманцев было у Сильваны изначально - хз. Сколько-то уже есть. Опять же, надо буквально показать, что к Сильване кто-то присоединяется, иначе сам не поймёшь?
>Ну а мне лично поебать, если кто-то до сих пор считает, что келя слили, лол
Какой-то проход в бладэльфы. Он тут причём? Ты словами объяснить сможешь, что мы потеряли бы без кампании Рексара? Стягивание тауренов в Орду, которые и так же были в ней? Латание крыш в Оргриммаре?
> нормальные подростки предпочитают играть за вайфу
Эти "нормальный подростки", играющие за вайфу в вовно в 2к26 сейчас с нами, в одном пространственно-временном отрезке?
>И что? Пока тебе на экране это не покажут, ты будешь считать это белым пятном?
Ну представь себе да, при том что про сеть каналов под столицей ещё у Золотца были, многим итт лично я доказывал, что подгород не высер из ничего. Теперь есть куда ткнуть.
>Опять же, надо буквально показать, что к Сильване кто-то присоединяется, иначе сам не поймёшь?
Ну вот срач про "вчера баньши, сегодня отреки - откуда" не так давно был, тут уж за аргументами сам архив реквестируй и билжайший пяток тредов рой.
>Какой-то проход в бладэльфы.
Не "проход", а выше это предложили как "белое пятно".
>что мы потеряли бы без кампании Рексара?
Лично я - ничего, моей головопушки хватает, чтобы нашизобалить город-крепость Оргримар у оркоты и город-помойку Подгород у зомбарей, которые собрались вокруг ушастой немёртвой писи. Но шизям из треда нужна "канонизация" так сказать в виде этого самого связующего звена. Как строка про процветающий Штормград в мануале к трёшке - представь себе и Штормграду, который был ещё вк2 восстановлен тут некоторым нужен обоснуй, иначе ммо "просто высрала из ничего". Если разбираться и копать до основания - да, это такой сетап в виде неймдропинга, юнит в стратежке должен сказать "Подгород, Штормград, Оргримар", чтобы уточка не крякала, что ммо сущности плодит.
>Ты словами объяснить сможешь, что мы потеряли бы без кампании Рексара?
Континуитет. Город не просто должен быть "основан три года назад при поддержке союзников и за деньги древесину боевых топоров" - он должен иметь некую историю и событийку до актуальных событий, иначе во время актуальных событий он будет для тебя именно что построен вчера. Как будто бы весь лор, который подаётся в книжках он именно про это - дать контекста и приземлить названия, сделать из места с названием "то самое место" где случилось "то самое" происшествие.
Другое дело, что как будто бы Подгород и Тирисфаль уже и без трёшки обросли "теми самыми" происшествиями и стали "теми самыми" местами для многих, но если так рассуждать, то и никакая кампания между 3 и ммо не нужна вообще - кто хотел проникнуться духом уже двадцать лет проникается, кто круче "становлюсь королём отец" ничего знать не хочет - так и будет чертей гонять по экрану и никакие приквелы им не нужны, будь они хоть трижды канон.
Слышь ебло, если бы не актуалочка, этот тред до 2030 года жил бы.
Слышь ебло, если бы я не разгонял срачи по любому поводу вы бы тут и с актуалочкой сидели бы до 2048.
Если бы ты не разводил срачи по любому поводу, мы аддончик и форевер просто лампово обсудили бы.
На два поста и тред вообще никогда бы не перекатили, про то и речь. Алсо уже представил ламповость обсуждения, учитывая что еблан выше мнение имел, хотя дальше пролога судя по всему не заглядывал...
Хватит пиарить своего протыка, глянуть прохождение каждый может у собственного.
Двачую, но предлагаю более концептуальный и актуальный варик - видрил + видрил >>651873
Катити!
>вчера баньши, сегодня отреки - откуда
Так ответа нет. "Гнилесс уже есть. Откуда, как - хз. Сколько мертвохуманцев было у Сильваны изначально - хз. Сколько-то уже есть." Крипов забыли (даже в вов хотя бы огров вспомнили и выписали). Майндконтроль, которым Сильвана не пользуется в вов, не объяснили (хуже сделали - есть какие-то майндконтроль пилоны, они куда пропали? Мб они и будут в форевере, но актуалу они нихуя не помогают). Канон ли некроарахниды (если нет, не так просто раскрыть, но можно пукнуть между делом, что Сильвана никогда не юзала войска Плети). Всё, что есть - уже не такие отреки собирают таких же уже не таких отреков. И кучку баньши, что для вов даже плохо - опять же майндконтроль как забытая стратка, опять же малое число баньшей у Сильваны в принципе в вов. Тут типа баньши из кампании нежити вк3 + новые = 2 непися в вов.
Тут скорее нужен был нормальный рефоржед, что сразу бы отреков переделал в фракцию полухуманцев и, возможно, "забыл" бы о тактике майндконтроля (хотя огры всё ещё есть... Ну, в форевере их удалить, во!), к тому же по канону у Сильваны такие люди всегда и были. Новая кампания даже режет возможности - можно было бы разумных гулей вписать в мёртвых лордеронцев в её армии, но кампания преподносит разумных гулей как открытие, что случилось позже TFT. Остаются разве что аколиты, и те вроде как живые слуги Плети... Бля, чем я больше думаю, тем хуже. Ну и по итогу сбор людей у Сильваны - это буквально просто пополнение армии тем, что в ней есть, уже по факту реткона. А не обоснуй того, как армия поменялась и почему только после тфт.
>Не "проход", а выше это предложили как "белое пятно".
И ко мне это какое отношение имеет?
>Лично я - ничего, моей головопушки хватает, чтобы нашизобалить город-крепость Оргримар у оркоты и город-помойку Подгород у зомбарей, которые собрались вокруг ушастой немёртвой писи. Но шизям из треда нужна "канонизация" так сказать в виде этого самого связующего звена. Как строка про процветающий Штормград в мануале к трёшке - представь себе и Штормграду, который был ещё вк2 восстановлен тут некоторым нужен обоснуй, иначе ммо "просто высрала из ничего". Если разбираться и копать до основания - да, это такой сетап в виде неймдропинга, юнит в стратежке должен сказать "Подгород, Штормград, Оргримар", чтобы уточка не крякала, что ммо сущности плодит.
Круто. Сомневаюсь, что кого-либо смутил город у орков. Шторм смущает своим отсутствием как политической силы в трёшке, а не тем, что он вообще существует (последнее тоже бывает, и то во многом это "Плеть и Легион стёрли все ВК, так что никого там не должно быть"). Плюс вк3 сетапил Терамор. У отреков весь концепт поменялся, то, что они в канализации живут, а не на поверхности - ну, пару дуралеев может и корёжит. У орков ни одной из этих проблем нет.
В общем, кампания для полутора шизов, ок.
>>652040
>он должен иметь некую историю и событийку до актуальных событий
Тельдрассил (ладно, некоторые доёбываются), Стальгорн (не видел претензий, или его спасает какая-нибудь миссия из вк2?), Громовой Утёс (три палатки из вк3 и квест по спасению Бейна не то чтобы даёт тёплые чувства к городу. По Оргриммару мы буквально бегаем, квесты собираем)... Ну и как бы всё бывает в первый раз, можно и до Оргриммара доебаться, что в кампании Рексара на него похуй, вот бы он был в длс к вк2...
Ждём длс, которое "починит" это тем, что просто покажет этих орков, ничего с ними не делая. Но итт скажут, что белое пятно закрасили.
>Сколько
Ну вот на этот вопрос тебе никто и никогда не ответит в рамках канона. Зато можно пОсЧиТаТь...
> не обоснуй
Тогда ничего не обоснуй. Вот буквально. Впрочем, учитывая что разговор начался с того, что келю нужен обоснуй - ето и правда так.
Нет, ну правда. Рексар разъебал половину флота в облике летающего духа - это утраченная технология уже к сраниле и даже когда в бк сделали очень похожие механически квесты, а после смещали акцент на троллей - аналоговнет так сказатб. Давай каждую миссию с такой перспективы разбирать и искать аналоговнеты, после торжественно приходить к выводу что ртс и ммо разные игры, хз...
> ко мне
Я ебу? Не имеет - не отвечай, делов то. Может, мне ещё и шизов пятилетней давности перестать вспоминать между делом, чтобы ты не дай боже не подумал, что я тебя в черепомерстве дренеек обвиняю?
> Сомневаюсь
Тьха-ха, бля... Жаль что я точно помню, что это ОЧЕНЬ не свежие треды были и хуй и кто сейчас нароет. Сомневайся.
>последнее тоже бывает
Оно ну ОЧЕНЬ бывает, а я ебал обсуждать варик за пределами ИТТ, так что если какой-то шиз срал об этом тут годами - моя виденье того, как оно бывает может быть сильно искажено. Но повторюсь - ощущение что это вот "бывает" оно прям тотальное и надо каждого пальцем в мануал тыкать, и то "буквы не канон"...
>У орков ни одной из этих проблем нет.
Ахахахах, извини но я предметно не могу ничего ответить после километра срачей об размножающихся чувачках, которые в пустыне и на неизвестно откуда взявшуюся древесину высрали город для ммо... Про древесину кстати даже ИТТ выше тейк был. Так что Оргримар таки всё ещё проблемка для некоторых.
>Тельдрассил
Дык ДА!
>его спасает какая-нибудь миссия из вк2?
Не миссия, но долгие упоминания. У тебя не может быть ощущения, что город высрали вчера, если ты интересовался сеттингом.
>Громовой Утёс
Дык ДА! Хотя мне на него и в игре поебать, лучше бы его не было...
>По Оргриммару мы буквально бегаем
По сюжету мы его и дефаем фактически, по крайней мере Тралл воспринимает город как символ всего "королевства" и бла бла бла...
>вот бы он был в длс к вк2...
Ну дэ, чем дольше этот "континуитет", тем лучше, кто б спорил. В целом что твои контрпримеры должны были показать? На те города, что ты упомянул реально бы посмотреть в такой перспективы - как например замшелые храмы в кроне "вчера" выращенного Тельдрассила высрались, или хули коровы вообще к оседлой жизни пришли... Хотя лично мне похуй если честно на тех и на тех, но НЭльфоёбушек был бы рад кампании про Тельдрассил и Дарнасс я уверен.
В целом ты полез отвечать за чем то, чтобы в итоге прийти к
>кампания для полутора шизов
хотя в принципе другими словами это же и написал сам в конце -
>чтобы уточка не крякала, что ммо сущности плодит
типо да, любое развитие сюжета будет в конечном итоге плодить сущности и только шизоутки будут требовать обоснуя. Дак ещё и искать белые пятна в других местах и аргументировать почему обоснуй не обоснуй, если его дадут.
- Зачем взяли отреков?
- Мы не знаем, но давай юродствовать... Ну например отрекам в ММО нужен обоснуй через стратежки...
- Но есть куда более интересные белые пятна для обоснуя и кампания не то чтобы реально обоснуй...
- Так обоснуй изначально и нужен шизам и уткам...
- Но тут вот и правда не обоснуй потому что перечисляет причины
- Ладно, пусть будет не обоснуй.
>Ну вот на этот вопрос тебе никто и никогда не ответит в рамках канона
Ноль, большинство, все - такое могут ответить.
>Тогда ничего не обоснуй
Охуенный вывод.
Круто, что ты всё скипнул в духе "тебе всё не нра" и перешёл рассказывать про города. Вот как белые пятна закрываются. Переводом срача на каких-то анонов, что тебе насрали претензиями к городам.
И я как бы итт тоже сижу, про канализации не помню, про смену концепта помню (сам участвовал) и, как ты видишь, тут близзы даже перечеркнули шизобалки про гулей-лордеронцев.
>Ахахахах, извини но я предметно не могу ничего ответить после километра срачей об размножающихся чувачках, которые в пустыне и на неизвестно откуда взявшуюся древесину высрали город для ммо
И Рексар этому помогает как? Правильно, никак. Там нет квеста рубить лес в Ашенвале. Зато есть квест рубить лес в Дуротаре - можно ли в вове представить, чтоб в Дуротаре лес рос? Там даже кактусы не везде растут, блядь. И изначально эту дохуя объясняющую кампанию делать не планировали, настолько без неё никак.
>В целом что твои контрпримеры должны были показать
Поебать + похуй. Если только не сраться с каким-то шизом, которого моя память легко забыла, ибо хуета какая-то. Обычно в срачах советуют пить таблетки для памяти, а тут хочется посоветовать таблетки от...
>кампания для полутора шизов
>хотя в принципе другими словами это же и написал сам в конце -
>чтобы уточка не крякала, что ммо сущности плодит
Уточек много. Шизов "покажи канализацию, иначе не было" - полторы штуки. Разный масштаб, увы.
>любое развитие сюжета будет в конечном итоге плодить сущности и только шизоутки будут требовать обоснуя. Дак ещё и искать белые пятна в других местах и аргументировать почему обоснуй не обоснуй, если его дадут
Ещё больше воды налей. Аргументация в духе "игра вышла с кучей багов - а без багов игр не бывает, и вообще не прыгайте по стенам, чтоб в них не проваливаться, сами баги нашли и не довольны, игра супер, баги игнорьте, в них только спидранеры попадают"
>Зато есть квест рубить лес в Дуротаре -
Шоб не доебался. * квест, где рубят лес в Дуротаре (култирасцы)
Это незатонувшие острова морской ведьмы, и атакует не Ферамор, а Альянс.
В официальном анонсе ни слова про Ферамор. Попахивает фанатской отсебятиной.
Каналы с галочкой на ютубе тоже пиздят и понтуются? https://youtu.be/OEX-i55We5c?t=1818
Свинобразик, не перефоршивай. Перда опять выебывается. Каждый Туорахо оправдан.
"Ни слова" - это гипербола, имелось в виду "почти ни слова" (одно).
>Ноль, большинство, все - такое могут ответить.
Ага, в своё время уже дали инфу про эльфов - сначала "зефью", потом "тысячи их"...
>Охуенный вывод.
>Круто, что ты всё скипнул
Ну типо да, потому что это доёбки к элементам сюжета и геймплея того же плана, что и тот пример про духов. Мне на каждый из твоих тейков в этом абзаце буквально больше нечего сказать. Пилоны майндконтроля буквально такой же утраченный "аналоговнет" как и превращение в духа, способного целый эсминец на дно отправить (ну или что там был за корабль не ебу).
Плюс мне сложно что-либо отвечать по существу, потому что как я уже и сказал - я в принципе не из тех, кому нужен обоснуй, поэтому мне и сложновато как бы оценивать степень достаточности обоснуя. Мне было достаточно сранильного геймплея, сириусли.
>Переводом срача на каких-то анонов, что тебе насрали претензиями к городам.
Ну как бы во первых срач про города был, про Шторм как я и сказал ты можешь сам найти. Про древесину для Оргримара выше по треду. Про высранный "за кадром" Тельдрассил уже я сам писал, не помню в каком контексте, но он реально смотрится нелепо, с целыми храмами в кроне вчера посаженного дерева. Вот про тандербаф я не помню, на него всем реально насрать.
Ну и да, естессно выражая своё "ряя" или "заебись" в этом ИТТ треде я в первую очередь транслирую не свои эмоции, а заочно отмечаю анонов предыдущих баталий. Не сами они, так срачик заставшие увидят, как история вывернулась... Ну да, тебе оно не всралось, ну сорян, я лично тебя в чём то убедить задачи и не ставил.
В целом тут как будто тебе самому обоснуи не особо нужны, мне подавно, но почему то оба спорим с позиции их необходимости и пытаемся с этой же чужой позиции их оценивать. Ну и будет шиза естессно.
>И Рексар этому помогает как?
Рубить древесину как я уже сказал было и остаётся заданием БОЕВЫХ ТОПОРОВ, про это даже БГшка в сранилле - орочья база там именно что лесопилка. Т.е. ещё раз - в вк3 они рубят лес, в сранилле они в открытом мире застава с гоблинскими крошерами, целое БГ про их посягательства на лес... И после всей этой ингейм хуйни выше по треду ебло высирается "откуда дровишки"... Рексар же помогал канонизировать Оргримар неймдропингом и континуитетом - это не просто город для ммо - вот как Тандер Баф, хороший пример - теперь это место где были события. Хз, простая вроде мысль. Теперь аналогично стало с Подгородом. Из Тандер Бафа он стал Оргримаром, если говорить языком аналогий. Да, для людей, у которых Оргримар не понятно на чьи деревяшки строили это не аргумент.
>без неё никак.
Ну в смысле "никак" - Тандер Баф и Дарнас всё ещё города... Последний уже нет, но ты понял. В конечном итоге всё упирается в желание доебаться и жопоглазость.
>про гулей-лордеронцев.
Хз кто там конкретно это шизобалил, но что юнит "гуль" и юнит "отрекшийся" это тупо в лоре разный класс созданий я понимал всегда. Сливана говорила про вурдалаков в трёшке, откуда у неё появились чувачки - как я уже сказал мне хватало сраниллы и того, как она это показывает, вот пока там Рексар героически оборонялся к Тёмной Писе наползли ожившие и освободившиеся. А, ещё я это рассказом про Натаноса поддувал, он к тому времени так же высрался и там именно что Сливана вербует выживших. Вот, для самых тупых блять теперь не в ебаной ммо, а в швитой стратежке челипиздрик бегает по руинам и подбегая к зомбичам говорит "в подгороде безопасно, го к нам". Уже как минимум высеры Денузера и богомерзкую ммо трогать не надо - можно в варик играть и познавать эти откровения.
>Если только не сраться с каким-то шизом
Хз что для тебя этот ИТТ тред, но для меня это буквально место для срачей с шизом, сириусли. Со всем увОжением к шизам естессно.
>Разный масштаб, увы.
Ну да, но как я уже сказал в прошлом треде - срачи для меня проходят только тут и тут уток не то чтобы так подавляюще много, как шизов требующих обоснуи на каждый пук. Я не какой-то надмировой арбитр, чтобы воспринимать реальность целиком, в моём отрезке есть только мой опыт и он таков. Я вполне верю, что по форумам больше иных, но я то здесь и меня это устраивает.
>Ещё больше воды налей.
И опять таки - я тут за этим. Лить воду, сраться с шизами. Притаскивать полузабытые всратые квесты и артики Сэмвайза. Припоминать шизов. Форсить самых шизов шизов на аудиторию из двух человек. Нахуя иначе нужен текстовый форум в конце концов...
Там проще проход можно сделать - через Хеллскрима и Хеллфаер. И был ещё Утер, который буквально надеялся, что Артас отправится в АДъ.
Для ответа на этот вопрос, подумай могут ли в сеттинге, где априори не существовало древней Греции "иметь талант", "кануть в лету" и "испытывать панический страх"...
>Ну типо да, потому что это доёбки к элементам сюжета и геймплея того же плана, что и тот пример про духов
Чел, тебе прямым текстом описали, что отреков высрали хуй знает как, думая о двух противоположных вариантах фракции и высирая в вк3 третий, но у тебя геймплей и доёбки.
>В целом тут как будто тебе самому обоснуи не особо нужны
Ну как нужны. Могу жить без них? Да. Было бы классно, постарайся близзы? Наверно. И они ведь ставят цель наделать обоснуев. На зелёную воду, например, буквально. Жалко.
>Рубить древесину как я уже сказал было и остаётся заданием БОЕВЫХ ТОПОРОВ, про это даже БГшка в сранилле
Всё ещё не вижу где тут Рексар.
>Рексар же помогал канонизировать Оргримар неймдропингом и континуитетом - это не просто город для ммо - вот как Тандер Баф, хороший пример - теперь это место где были события. Хз, простая вроде мысль.
Мысль простая, просто хуйня. Для меня хуйня, если угодно.
>вот пока там Рексар героически оборонялся к Тёмной Писе наползли ожившие и освободившиеся
Вот это и надо показывать. Но для этого нужно ремейкать старые кампании - сиквелы/интерквелы тут не помогут. Мёртвые человечки у Сильваны были уже в тфт. Сбор человечками человечков не работает. Прикинь нет тауренов в кампании Тралла (вообще, даже как нейтралов), а в кампании Рексара они уже в Орде и дают квест на сбор племён тауренов. Объяснили круто?
>Хз что для тебя этот ИТТ тред, но для меня это буквально место для срачей с шизом, сириусли. Со всем увОжением к шизам естессно.
Я к тому, что поебать на предысторию городов, если только шиз её не потребует и ты не пойдёшь с ним сраться.
>Ну да, но как я уже сказал в прошлом треде - срачи для меня проходят только тут
И что это даёт в понимании кампании, которую делал не иттшный анон? Если есть сведения, что кто-то из итт делал - вопросов нет, анон для анона канализацию нарисовал...
>Чел, тебе прямым текстом описали, что отреков высрали хуй знает как, думая о двух противоположных вариантах фракции и высирая в вк3 третий, но у тебя геймплей и доёбки.
Что? А иллидана хотели сатиром сделать, какая разница что там кто думал и планировал, есть игра, есть текстики - что не понятно? Я не ебу уже в чём тут тейк, у нас есть описания того, как фракция формировалась, у нас есть ммо где ты можешь +- тот же путь пройти, теперь есть "стратежка" Рексарка? где тебе показан более ранний этап, но тем же раком. Окей, не показали как конкретно лично Гнилесс, Чанн и Фаранелл доползли до Сливаны и стали отреками. Но тут точно нужен обоснуй? Мы совсем-совсем не можем понять, как это произошло, экстраполируя на них ситуацию с остальными чипиздриками?
Хорошо, давай ПОПРОБУЕМ РАЗОБРАТЬСЯ В ДВОЁМ, используя твой же текст.
>Гнилесс уже есть. Откуда, как - хз
Ну то есть рили, да? Нужна прям конкретная личная история - тебе не хватает эмоциональной связи с ним как с персонажем или чисто сюжетно НЕРЕАЛЬНО представить, как именно он примкнул к Сильване? Ты готов честно сказать, что это не доёбка и не скатывание позиции шизиков с обоснуями в полный абсурд?
>Сколько мертвохуманцев было у Сильваны изначально - хз. Сколько-то уже есть.
Тут я уже высказался, реально успокойся. Никаких "сколько" в сеттинге просто нет, а когда оно где-то текстом проскакивает - начинается пиздец.
>Крипов забыли (даже в вов хотя бы огров вспомнили и выписали).
Ну во первых огры есть как просто племя, которому пизды дали, во вторых да, история МагТола раскрыта в Калсике. На момент кампании он скорее всего вострит лыжи и где-то уже на пути в Альтерак.
>Майндконтроль, которым Сильвана не пользуется в вов, не объяснили
В вов она им пользуется - сначала через баньш, потом через валькир. Есть ли у неё буквально абилка "подчинить разум" это и есть блять доёбка до геймплея. Если тебя интересуют шизобалки - то в тфт она её юзала на Плеть и может крипов, отреки акцентировано свободно за ней идут. Тебе важно знать, шёл ли условный огр/разбойник/вурдалак/некроанархид за ней, потому что она ЛИЧНО использует МК или потому что по её приказу баньша его телом овладевает? Типо тут даже в разрезе рассуждений о морали и была ли она ебанутой злодейкой всегда вопрос не стоит - это каноничная способность баньшей и одержимые ими неписи были именно как элемент сюжета после, плюс описание того, что МакТол именно что разорвал контроль короной. Т.е. МК в армии Сильваны БЫЛ, и она его скажем так "не осуждала", при этом отреки там из-за так сказать агитации и отсутствия выбора - см. катаклизмовские "гнилодумы".
>Канон ли некроарахниды (если нет, не так просто раскрыть, но можно пукнуть между делом, что Сильвана никогда не юзала войска Плети)
Хз откуда это, Сильвана через баньшей и Матраса очевидно юзала Плеть, другое дело, что это напрямую зависит от количества баньшей, влияния Матраса, который был один из трёх и количества самой Плети в доступной близости. Типо в тфт очевидно что плеть плетью воевали грубо говоря, там же она и кончилась по большей части.
>Всё, что есть - уже не такие отреки собирают таких же уже не таких отреков.
Не понял пассаж с таким не таким, извини.
>И кучку баньши, что для вов даже плохо - опять же майндконтроль как забытая стратка, опять же малое число баньшей у Сильваны в принципе в вов. Тут типа баньши из кампании нежити вк3 + новые = 2 непися в вов.
Не забытая, баньши это делали в вов. В Легионе, в катаклизме то-то помню, в леще точно. По поводу их присутствия количественно - ну типо во первых они есть, во вторых доебись ещё, что в Сранилле Аньки не было и тёмных следопытов как юнита=>их в леще вместе с текстуркой для БЭ высрали и никаких следопытов раньше не было. В БК вон цацку сливе приносишь - она на бэк-вокал сходу четырёх спавнит, где они были!? Призраки блять.
>разумных гулей вписать в мёртвых лордеронцев в её армии
Гуль и отрек разные существа просто по факту. "Отреки" которых мы знаем по ммо опять таки стягиваться начали после ТФТ к столице, они не были армией Сливаны на момент кампании ТФТ - она именно что воевала плеть плетью через баньшей и потом Матраса и собственный МК если таковой был, тут я соглашусь что остались вопросы...
>как армия поменялась и почему только после тфт.
Плеть намоталась на плеть, простые жители аля КАМЕНЩИК, КУЗНЕЦ, АПТЕКАРЬ/АЛХИМИК смогли найти убежище в безопасном месте. Опять таки это +- объяснено - появилось место, пропала угроза для самой Сливановны - она например пошла ёбыря искать и параллельно просто хороших и полезных людей к себе переманивала из тех, кто бесцельно дрочил по руинам. Эту идею показала стратежка, эту идею даже в сраниле показали через квест про лича-сыча на острове, оно же в кате с Лилиан. Ничем подобным в вк3 она не занималась, потому что были другие приоритеты и тупо не было того места, куда можно послать, коим стал подгород
Забайтил. Доволен? Остались непонятки? Где мои попытки увязать - так и написал. Где канон - написал на чём основано таковое мнение. Есть желание сраться, спрашивать?
>Всё ещё не вижу где тут Рексар.
>Рексар же помогал канонизировать Оргримар
Я никогда не имел в виду, что Рексар рубил лес для Оргримара если что, хуй знает почему ты третий раз пишешь, что не видишь, хотя я вроде разжевал что имел в виду.
>Для меня хуйня, если угодно.
Окай. Но так просто вещи работают - если название упоминается - уже канон. А если ещё и геймплей есть - ну эт прям гигоканон, база! См. например платиновый срач за Пандаренов. Появление "картинок" в кампаниях РоК можно списать на пасхалку. У Келя как будто то же. Но вот с Рексаром уже хуёго выходит отбрехаться, так там ещё и в сранилу бочонок пойла в барренсы высрали... Срач вечен, но представь себе некоторые попускаются после упоминания кампании Рексара и линка на вовхед с квестом про бочонок Буйного Портера в швитой сранилле. У некоторых правда включается гениальный тейк "Пандарен может и канон, но Пандария - АНЛОР!" но так даже лучше и поциент как бы сам демонстрирует кто он есть.
>Вот это и надо показывать
Чел, а что происходит:
- после пролога в новой кампании
- одним из первых же квестов новой кампании
- в основном сюжете стартовой локи отреков в вов
Типо ГДЕ ЕЩЁ ЭТО НАДО ПОКАЗАТЬ, чтобы ты поверил?
> Но для этого нужно ремейкать старые кампании
Нет не нужно. Зачем сильване в ТФТ условный купец бакалейщик или там портной нахуй? Появилось королевство - стали появляться жители, именно так, как это показано. Отреки как фракция появились после финала ТФТ, наполняться кем то, помимо самой Сливаны с Матрасом и пары баньшей она начала именно тогда. разумных вурдалаков как ты сам сказал не было тогда, а саму концепцию "отрёкшихся" ты Тимми с "моя страшный!" не пояснишь. И поганищу. И скелету-лучнику.
>Прикинь нет тауренов в кампании Тралла (вообще, даже как нейтралов), а в кампании Рексара они уже в Орде и дают квест на сбор племён тауренов. Объяснили круто?
Да, если тебе говорят "Тут был ЭЛИТНЫЙ ВОЖДЬ ТАУРЕНОВ ДВАДЦАТОГО УРОВНЯ, но он случайно потерял контроль над всеми тауренами-фанатами метала. Иди в степи, где ещё остались растерявшиеся таурены и скажи им, что есть королевство Оргримар, где вождь Тралл будет рад видеть всех, кто больше не фанат элитного вождя тауренов" - насколько шизобалкой будет считать, что вот эти вот таурены, которые появились у Тралла появились у него ровно таким же способом с появлением Оргримара - кто-то пришёл в степи, сказал этим тауренам что есть тралл и Оргримар - что теперь предлагается делать тебе - и они так же пришли и присоединились к Тралльскому Оргримару. Опять таки, что Сливана лично вербовала чубриков было известно ещё со времён Тёмного Зеркала, т.е. тут даже не стоит вопрос "кто тогда вербовал первого завербованного". Лично тёмная пися, прикинь? И да - вербовала, а не пыталась сбить ослабший майндкотроль своим....
Единственный момент, который кажется мне проёбом - помимо баньшей Сливана с первых же дней наверняка окружала себя и тёмными следопыт_ками. Вот тут скорее реально лор пиздой пошёл из-за игромхеха и высирать юнита лучника (ну не героев же аналогичных очевидно) для армии Сильваны не стали. Вот тут реально разрыв - таверна с нейтральным героем есть, для Сильваны они очевидно такие же сёстры, что и баньши, если не более, но как юнит в играх их реально только к лещу оформили, если мы Натаноса не считаем (а мы не).
>Я к тому, что поебать на предысторию городов
Ну, я не такой упёртый в плане обоснуев, но мне тоже приятнее знакомые топонимы и узнаваемые места. То что для тебя хуйня я услышал, для меня не совсем. И как будто для большинства людей, которые идут в большой и не новый сеттинг это так же работает, как блять некоторые "окают" при простом упоминании Лускана, Уотердипа, Мензоберранзана и Невервинтера в симуляторе медвежьего секса, хотя там буквально неймдропинг и только. Знакомое людям приятно, ты в этом плане отличаешься, окей.
>И что это даёт в понимании кампании
Это не про понимание кампании, а про то, почему я всё это формулирую через призму срачей и чуть ли не конкретных шизов - ну, насколько в принципе можно быть конкретным шизом на дваче, если ты не аватарка. Какое у меня понимание и на чём оно основано уже окончательно вроде разжевал, хз что ещё добавить. Ну и да кстати, примерно половина впечатлений от всей кампании - это именно что возможность посраться про неё итт, как я уже сказал все "новые" обоснуи в ней мне не в новинку, а просто кайфы ловить от андедов сложно, зная в какое гавно всё скатится потом, с правящими советами и серой моралью. Ну геймплейно она реально очень в нулевых, подгород впечатляет, но ты всё ещё ползаешь по нему и кликаешь по чертям абилками с чудовищными откатами, мизерным манапулом и сомнительным профитом. Убери сеттинг и я хуй знает какой кайф был бы кнопки нажимать в такой дрочильне в принципе. Впрочем, чёт меня уже не туда унесло.
лол простынь в один пост не влезла, как же пиздато что абулик мне за символы платит...
>простые жители аля КАМЕНЩИК, КУЗНЕЦ, АПТЕКАРЬ/АЛХИМИК смогли найти убежище в безопасном месте
Это кстати тоже в список претензий к тому самому синематику. В сранилле уже конечно сформированна Стража Смерти, есть и немножк королевской гвардии, но основную работу всё ещё делают наёмники, город стерегут поганища, у ударной силой отреков как отреков является лично натанос блять. В леще это особенно видно, когда они приплыли мстить лещу, но организованно там выглядят только тёмные следопыт_ки и аптекари, остальные будто вчерашние бомжи нах. Вот в кококлизме, когда появились валькиры можно было и гавношу фокусы показать и просто на местное кладбище (читай весь Лордерон) залететь и солдатиков для осады Гилнеса наклепать. То есть опять таки вот эти стройные ряды регулярной армии - это катаклизм и далее, во времена пост тфт это остатки плети если они были, поганища и единичные юниты аля Гнилостень, Анечка и подружки, сама Сильвана с Матрасом.
Бля, написал стену и проебал её. Потому кратко. Кроме отреков я почти ничего не писал, только скажу, что с Рексаром дело в том, что ты сам зачем-то приводишь в пример древесину, не я. И Иллидан-сатир, конечно, на качество сюжета не влияет, а вот тот факт, что ему выдали наг вместо сатиров, привело к необходимости высрать мотивацию наг в хрониках - ранее её проебали где-то по пути, судорожно переписывая сюжет под другую расу. С отреками тоже вышла хуйня. Но фиксится она только ретконами, судя по всему.
Короч, смотри, в чём хуйня. Кем Сильвана штурмовала Лордерон, кроме Гаритоса?
Варианты ответов:
1) Куски Плети. Хз канон ли. Мне доказывали (не здесь, да), что Плеть у Сильваны игромех. Кампания не помогает. Ты уверен, что Плеть была - ок. Тогда где она в вов? Не говори, что закончилась - это в варкрафте не аргумент. Орков черногоры версии вк3 в третий раз заюзали прямо в этой кампании, а некроарахниды кончились. Угу, верю. Может, Вариматас контролил Плеть и Сильвана стала меньше ему доверять? Кампания не раскрывает, белое пятно.
2) Крипы. Не раскрыты кампанией, белое пятно. Может, кроме огров Сильвана никого и не подчинила. Может, подчинила.
2.1) Баньши. Точно были. И в вов есть. Но майндконтроль в вов - редкая тактика, а был основой стратегии фракции, дающий ей целые отряды. Новая кампания показывает огров, но им дают пизды вместо подчинения. Почему? Хз. Зато пилоны есть для того же. Баньшей стало мало и потому ими редко пользуются? Да нет, вон, новых нашли, хули.
3) Отреки-люди. Ты их отрицаешь, но в Edge of Night они есть до штурма Лордерона. И вроде как подразумеваются и другой литературой, но это не точно. Рассказ говно и никанон? Кампания тебе не поможет это доказать. До Гарека у Сильваны уже есть люди - мб они с ней с миссии против Детерока? Обратное доказать , впрочем, она мне тоже не поможет. Хорошо латает дыры, да. Ну и да, ты говорил, что кампания показывает поворот фракции в другой народ, но потом оказывается, что она делает то же, что и вов.
4) Вурдалаки. Мб парочка неразумных, а мб это те самые лордеронцы! Ок, для тебя не канает как аргумент, но вообще он был. Тут кампания закрыла вопросик, ок, хорошо.
5) Абомы. Честно, расписываюсь в том, какой я дебил. Я до сих пор не понимаю, как работают абомы у отреков. Не должны ли они как слабые разумом просто к личу переходить? Почему именно абомы из "низшей"/"слаборазумной" нежити у отреков клепаются, а больше никто?
Короче, запутанное говно. А кампания просто рисует отреков как они есть в вов (плюс-минус, огров всё равно не рисует, зато сразу тска есть, да), а не прокладывает рельсы. Вооооот.
Похоже, лучшее, что тут можно было сделать - дать хуманоотреков в ТФТ как основу отреков, добавить баньшей (ноль акцента на майндконтроле - он есть, но битвы не переворачивает), тсок/лучниц; огров из форевера убрать и сделать вид, что их не было; показать армию отреков в форевере, чтоб ты не думал, что всё решают наёмники. Всё реткон. Хз что делать с абомами. Вооооот.
>Бля, написал стену и проебал её.
Oh no, my cum collection... Неиронично понимаю, бывает. Если с компа то внезапно нажатие кнопки "назад" иногда возвращает страницу с заполненной формой с изрядным куском простыни, но это конечно зависит от как и где ты проебался...
>с Рексаром дело в том, что ты сам зачем-то приводишь в пример древесину, не я
Я привожу в пример шизика выше по треду, которому нужен обоснуй того, что было обоснованно в стратежке, в сранилле, в хрониках. Я с ним ношусь потому что он высрался литерали ИТТ и ты можешь сам его лицезреть, т.е. это не какой-то вековой срач, который я выдумал.
>Кем Сильвана штурмовала Лордерон, кроме Гаритоса?
>Куски Плети. Хз канон ли. Мне доказывали (не здесь, да), что Плеть у Сильваны игромех. Кампания не помогает. Ты уверен, что Плеть была - ок. Тогда где она в вов? Не говори, что закончилась - это в варкрафте не аргумент. Орков черногоры версии вк3 в третий раз заюзали прямо в этой кампании, а некроарахниды кончились. Угу, верю.
Ну верь или нет, но кончились. Плюс там такая ебола, что игромхеханически ты вселился баньшой и ВСЁ, вот тебе юнит. Надо ли говорить, что одержимость это состояние и фактически юнит всё ещё баньша и если при осаде лордерона ударный отряд некроанархидов внёс ключевой вклад в сражение - это не обязывает баньшу теперь всю жизнь дрочить в теле одержимого ей некроанархида. Единственное, что тут можно сказать - да, было бы уместно, если бы в сранильном подгороде было больше "одержимых". Не обязательно некроанархидов, можно буквально людей или кого-то ещё, но чтобы эту механику не приходилось искать и помнить лороёбцам только.
>Баньши. Точно были. И в вов есть. Но майндконтроль в вов - редкая тактика, а был основой стратегии фракции, дающий ей целые отряды.
Вот кстати с отрядами выглядит всрато в контексте разбойников. Огры там и мурлоки окей, но атаману мне кажется нож в псину бы воткнули при первой же возможности за такие мувы - честный воровской ход об мертвяков шкварить...
>Новая кампания показывает огров, но им дают пизды вместо подчинения. Почему?
Потому что баньша это не в прямом смысле КОНТРОЛЬ чужого разума - она должна быть внутри и использовать огра для конкретных задач - быть пушечным мясом здесь и сейчас например. Просто чилить в ожидании угрозы в теле огра или там (под)город сторожить - ну такое. И конкретно на это задания отправили Гарика и Аню, они не баньши. Короче была выбрана зачистка, а не вербовка, если бы подгород осаждали именно в этот момент - может отправили бы баньшей мясца поднабрать или хуй забили бы. Типо, почему в каждом конфликте с ограми Орда выбирает всё же зачистку, нежели высылать МокНатала на роль очередного вождя...
>Крипы. Не раскрыты кампанией, белое пятно. Может, кроме огров Сильвана никого и не подчинила. Может, подчинила.
Ну это даже в вк3 уже кончилось к моменту осады столицы. Считать, что они должны были дожить до событий сабжа ещё более смело, чем с некроанархидами. Смысол их городить, если их и не было? (если я забыл и там был ссаный лагерь мурлоков - героически пали при штурме)
>Отреки-люди в Edge of Night
>На ее вопросы раздались булькающие звуки, затем — хриплый, почти отчаянный возглас. Костлявые кулаки поднялись к небу. Эти бедные люди: крестьяне, земледельцы, священники, воины, лорды и дворяне… они еще не смирились с тем, что с ними произошло. Но то, что кто-то — хоть кто-то — заверил их, что они где-то на своем месте , было невероятно трогательно. «Мы брошены. Мы… покинуты. Но когда завтра взойдет солнце, столица будет нашей
>Толпа нежити радостно хлопала в ладоши, кашляла и хрипела в знак согласия. Сильвана холодно посмотрела на всю толпу. « И вы тоже [стрелы в моём колчане]», — подумала она про себя. «Я направлю стрелы в сердце Артаса».
Окей, сильвана использовала Отреков на штурме. Во первых - как сам видишь она их воодушевляла (дак ещё и пиздела с задней мыслью), во вторых - там именно что сброд и мясо, было какое-то количество воинов. Окей, какая-то часть отреков была завербована Сливой до штурма, можешь считать, что я обосрался. Но тот же Гнилостень - нет. Гарик - нет. Те, кого завербовал Гарик - нет. Сранильные "герои-наёмники" - нет, те кого они завербовали - нет. В конечном итоге у нас остаётся некий пулл - куда не входят Лилиан Восс, как я уже сказал очевидно Гарик, Гнилостень и так далия, которых не было с сильваной во время штурма столицы. И есть пулл из Фаранелла, Гнилесса, Бельмонта и ещё кого-то, кого я забыл, кто просто хуй знает. Что возвращает нас к мысли
>Нужна прям конкретная личная история - тебе не хватает эмоциональной связи с ним как с персонажем или чисто сюжетно НЕРЕАЛЬНО представить, как именно он примкнул к Сильване?
Сильвана вербовала Отреков. Да, можешь пометить за обосрамс, когда я сказал, что только после осады - мясо было нужно и для штурма, но конкретно этот момент я забыл, хоть мем про стрелы помнил. Теперь когда мы с этим разобрались, нам нужен "реткон" или "ремейк" кампании тфт, чтобы понять, насколько важны были крестьяне и дворяне при штурме столицы и был ли Гнилесс завербован во время миссии с Детероком, перед штурмом столицы или спустя неделю?
>Абомы. Честно, расписываюсь в том, какой я дебил. Я до сих пор не понимаю, как работают абомы у отреков. Не должны ли они как слабые разумом просто к личу переходить? Почему именно абомы из "низшей"/"слаборазумной" нежити у отреков клепаются, а больше никто?
Кампания повторяет тот же тейк, что и сранила - у отреков нет некромантов в классическом смысле как у плети, которые могут поднять солдатика.
Поганищ создают алхимики и разум первых на уровне детского. Алхимики буквально командуют ими, без какого либо контроля либо иногда используют именно инженерные приборы для управления ими аки роботами. В катаклизме мы такому помогали цветочки собирать, потому что мастер приказал, потом оказалось что цветочки не те... Вот как работает ЛИЧно ЛИЧ это вообще забей - полно тупой свободной нежити, при этом кажется что в Восточных Королевствах её контролит вовсе не лич, а те кто рядом окажутся - натрезимы или там КелТузед/другой мощный лич/мимоДк, при этом все пиздят про "без каляра будет пиздец" - и дикая нежить без каляра реально набегает таки на пригорода ШТОРМГРАДА нахуй, т.е. подразумевается что она туда или из Нордскола приплыла или болвар контролил ажно вурдалаков где-то в районе лейкшира... Плюс среди отреков есть пара примеров, когда человечек совсем уж в жижу впадал от деменции и говорить о каких-то волевых усилиях для сопротивления контролю не приходится и если б лич реально фонил до Тирисфаля - там бы квестиков на упокоение своих же, но впавших в бредик и соснувших личу стоило бы насыпать... Как я уже сказал - забей нах. Там про Артаса и его МК спорят, а тебе тут про абомов обоснуй подавай...
>Похоже, лучшее, что тут можно было сделать
Мне как раз не нравится идея тотал вора и не_наёмников как ударной силы, но я понимаю, что пусть хроники и сами делают акцент на смещение вайбика "армии - герои", очередной дегенерат может хоть завтра выпускать книжку с шильдиком близзард, описывая армию нежити Сильваны в виде именно зомбей в одинаковых доспехах в количестве "тысячи их" и мои пояснения про ВальКир - это удачная шизобалка под в большей степени головопушку, а не канон в головах разрабов.
>почему в каждом конфликте с ограми Орда выбирает всё же зачистку, нежели высылать МокНатала на роль очередного вождя...
Мне кстати кажется, что под хуйню с подставным вождём мокнаталом в очередном экзальтированном племени огров можно какойнить высер Галковского подвести, но увы это уже не в трендах...
>Сколько
Посмотри синематик кампании ещё раз. Послушай сильвану в кампании, скажи честно - синематик создаёт вайбик, что её numbers are limited? Ну то есть смотришь и такой - ебать у них ограниченная численность конечно, жаль этих добряков... Вот об этом я и говорю, когда начинается "сколько". Сколько угодно аллаху.
Ну ладно трупоёбить, когда из альтернатив унылая джайна да ковырялка тиранда, но когда вводят в игру лучшую девочку и одевают её в ебаные штаны это тупа васянство высшей степени. Тупее бы было только высрать какую-то хрень аля отрекшийся-паладин.
>Плюс там такая ебола, что игромхеханически ты вселился баньшой и ВСЁ, вот тебе юнит
С этим проблем нет, естественно. Речь про куски Плети, которые лично баньшами не контролируются. Ты сам упоминал контроль от Вариматаса, речь о таком.
>Ну верь или нет, но кончились
И каждое такое - косяк. Тут попирается одно из главных правил вселенной.
>Огры там и мурлоки окей, но атаману мне кажется нож в псину бы воткнули при первой же возможности за такие мувы
Так может эта миссия неканон? Что нам на этот счёт скажет сшивающая кампания? Ах да, ничего.
>Ну это даже в вк3 уже кончилось к моменту осады столицы
Огры не кончились. Упс.
>чтобы понять, насколько важны были крестьяне и дворяне при штурме столицы и был ли Гнилесс завербован во время миссии с Детероком, перед штурмом столицы или спустя неделю
Чтобы закрепить это в лоре. Вдруг рассказ отретконили и людей после штурма завербовали, как ты и сказал, как ты и увидел из кампании, как ты знал всё это время и как оно было встроено в твою выверенную картину мира...
>Ты сам упоминал контроль от Вариматаса, речь о таком.
Так тут примерно как с личом - многие источники говорят "натрезимы контролировали плеть", или вон Детерок Гаритоса, но как это работает и какие ограничения имеет - тупо хз. Мож ему надо быть в непосредственной близости постоянно и это сил требует... В рок был моментик, когда Архимонд просто сказал "теперь Тикондрус главный". И как это работало? Каляр отдал ментальный сигнал, мол рыцаря и леща больше не слушаем, этого крылатого слушаем? Или рыцаря и леща поставили перед фактом и крылатый тупо ментально пульт перехватил? Контроль нежити довольно старый вопрос к основам, не с васянки в 2к26 требовать на подобное ответы.
>И каждое такое - косяк. Тут попирается одно из главных правил вселенной.
Ващет наоборот, работает. Потому что числа работают в обе стороны. Когда надо - зефью становятся тысячи их, когда не надо - процветающее королевство испытывает острую нехватку личного состава. Окончательно крипы не вымерли - мурлоки, огры и бандосы всё так же оккупируют Тирисфаль в кампании, первые даже в ммо, прост их опять таки выбирают зачистить, а не подминать. Как те же орки-демонопоклонники чернокамня поблизости - были были и кончились. Существование и численность чубриков это своего рода зияющий анус, который то напрягается, сжимаясь, то расслабляется максимально расслабляясь. И если конкретики не давать, то анус просто будет выглядеть раздолбанным и этих регулярных сокращений не будет видно практически за бахромой кожистый складок и геморроидальными узлами.
>Так может эта миссия неканон?
Нет, это просто очень условное допущение в угоду игромхеху. Далеко не первое и уж точно не единственное. Объявлять что-то Никанором из-за этого... Мало канону останется.
>Огры не кончились. Упс.
Как юниты кончились, нет? Огры это вроде миссия с матрасом, потом варика завербовать их нет.
>ты знал всё это время и как оно было встроено в твою выверенную картину мира
Я забыл, но как видишь из описания состава этих мужичков в рассказе - моя картина мира на нём и построена в том числе, просто я не так задрачиваюсь в плане хронологии. В стратежке в любом случае имеется изрядный пласт закадра - все те крестьяне-дворяне, которых она речами на бой сподвигает были Плетью. Но чёт сама Плеть везде - не только в стратежке, но и например в роликах про осаду КельТаласа - воюет павуками, скелетами и прочими абоминациями, а не зомбарями по внешнему виду которых можно понять, кто они по сословию и роду деятельности. Как выглядит реальная армия Плети, ммм? Как показать это в стратежке - тупо юнитом "зомби-житель", с хуёвой атакой? Или Плеть не воевала ими - они просто от чумки сдохли, а потом чиллили на руинах своих городов, пока контроль не порвался? Если там повсюду чилит нежить, зачем было в вк3 придумывать мурлоков и разбойников? Огры ок, они как мясо нажористее крестьян. Или вот моментик с тенью в тфт с Артасом, когда по книжке это не изуродованный дух, а узнаваемая тяночка. Это Золотце ёбу дала или тени в принципе все довольно узнаваемы как люди - хотя бы в плане возраста и пола... Как будто бы "нежить Лордерона" это тоже вопросик и там если отвечать, то надо с кампании РоК начинать, а не с тфт сливаны. Опять таки не думаю, что васянка виновата, что не ответила на этот вопрос.
Если подытоживать эти моментики и как то формулировать - кампания посвящённая отрезку времени после тфт не должна давать обоснуи во первых довольно глобальным вопросикам - как работает МК лича/натрезимов, во вторых проблемам времён старта кампании нежити в рок или ещё раньше...
>Контроль нежити довольно старый вопрос к основам
Ну тут вопрос даже не в том, мог и как мог Вариматас. Скорее - дали ли ему такую возможность. Один лородрочер мог мне сказать, что как я даже посмел подумать об этом! У Сильваны был другой путь! А другой скажет - да в принципе, вай нот, неужто Сильване Матрас нужен был чисто как один юнит? И с игромехом согласуется, есть Матрас - Сильвана клепует в склепе склеподемонов. Оба мнения реальны и высказывались со стороны "лороведов". А правда где? А хз. >Как юниты кончились, нет?
В ВоВ (экс-)сильвановские огры есть. И их "выписывают" с кривым, но обоснуем. Будь тот артефакт, не знаю, разрушен и рассеян по всем ВК, чтоб ни одна баньша никого не могла подчинить, а ещё заодно освободив зомбей, недавно поднявшихся, от мк леща... Всё, рефоржед, длс, форевер - это всё должно было ремейкать мир нахуй. Яскозал.
Про васянку - ну, будь в треде единодушие, что она срань какая-то и даёт ноль (нуль) обоснуев-рельс... не было бы права на перекат треда, да.
>Скорее - дали ли ему такую возможность. Один лородрочер мог мне сказать, что как я даже посмел подумать об этом!
Ну как бэ иначе откуда у него самого войска +после союза с ним открывается возможность доп. юнитов нанимать. Найм окей, игровой костыль, типо "вот он с тобой и у тя теперь войск больше". Но он сам то не в соляного стоял посреди поля... Или как Артас взывал к чести свободной нежити?
>неужто Сильване Матрас нужен был чисто как один юнит?
Аргумент не в том, кто нужен Сильване, а в том, с кем она воевала - с лично одним штучным натрезимом?
При этом сам матрас вряд ли может сшивать поганищ, призывать из нордскола гаргулий с павуками или там вурдалачить трупы. Так что да, в условиях когда Матрас со сливой залупились на более сильного Бальназара их лимиты подконтрольной плети вполне могли иссякнуть. Ты вот кстати про нерубов в констексте Сливаны спрашиваешь, в то время как интересно сколько их в принципе прибыло из нордскола и каким интересно образом - все верхом на наксрамасе или в трюме того одинокого корабля из нордскола? То, что часть прибыла ещё с МалАнусом то понятно... Аналогичный вопрос к гаргульям - и к их происхождению кстати тоже...
>В ВоВ (экс-)сильвановские огры есть.
Я в курсе про Мактола и корону, вопрос в том, что ты недопонял. Были свободные огры, потом огры под Сливаный и снова свободные огры. Те, что сейчас в васянке - могут быть как освободившимися ограми Мактола (той частью, что не дошла до Альтерака) выбравшей себе нового местного вождя, так и другим племенем огров. Подсильванских огров нету, обоснуй есть, в чём вопрос? Почему сильвана не отправила баньшей побырику собрать ещё мясца на убой? Я реально не понимаю, в чёт твой вопрос к ограм. Разве что "хули тут так много", как и в случае с демоноёбами орков.
>Про васянку - ну, будь в треде единодушие
Не вкладывай слишком много смысла, это юродство плюс чисто языковое удобство, чтобы различать кампанию (тфт, рок) и "новую/рефорж/ФОРСЕЙКЕН КИНГДОМ" кампанию и не писать каждый раз эти уточнения, если они не нужны.
>(какой долбаёб придумывал байку про послов в Штормград?).
Хроники. Забавно кстати, что ради красивого кадра с тёмной писей в том самом тронном зале вместо послов отреков к орде происходит обратное - послы орды приходят и Сильвана соглашается вступить в орду. Как будто даже нарративно вариант хроник лучше - Сильвана настолько преисполнилась словами Гарика, что сама послала гонцов в два конца (на одном из которых они соснули), а не просто приняла удобное предложение, которое "само" появилось.
>Но он сам то не в соляного стоял посреди поля
Так с этим никто и не спорит. Сочинил проблему из ничего.
>все верхом на наксрамасе или в трюме того одинокого корабля из нордскола
Туннелями подкопались, лол. Если серьёзно - да, я думаю, что с Нордскола нежить массового поставлялась в Лордерон. Гарги тупо прилетели.
>То, что часть прибыла ещё с МалАнусом то понятно
Вот тут как раз нет. В этом моменте трёшка прям контролирует состав войск. Только Культ Проклятых и всё ими поднятое, пока мы играем за Артаса-паладина. Остальных юнитов нежити встречаем только в Нордсколе. А вот Артас-дк пусть не сразу, но обживается юнитами и Нордскола. Впрочем, порядок как-то кривой, абомов, что были (был) даже в первой миссии против нежити, Артас получил лишь к Даларану.
>могут быть как освободившимися ограми Мактола
Не рано ли? Я думал, он освободился уже ко времени Ваниллы. Типа его решили убить спустя 2-3 года после освобождения?
>Почему сильвана не отправила баньшей побырику собрать ещё мясца на убой
Да. И почему нет тех огров, что должны всё ещё быть (опять же, если только послание огров не случилось). Если я пропустил лор - виноват. Если это балка - сомнительно, но окей. Но вот "по умолчанию" я воспринимал "выписку" огров именно временем ваниллы.
>Не вкладывай слишком много смысла
Я и не вкладываю никакого смысла.
>>652231
Вообще выглядит так, будто ордынца в отреков вступают, а не наоборот. И да, к теме майндконтроля - отправить бы в качестве послов подчинённых живых, глядишь, чего-нибудь бы договорились...
>Не рано ли? Я думал, он освободился уже ко времени Ваниллы. Типа его решили убить спустя 2-3 года после освобождения?
Его отправили в Альтерак. Огры могли просто послать нахуй отбывшего вождя, могут быть другим племенем. То как это подаётся - огры помогают, потому что так сказал мактол, Мактола нет - огры идут в лес и по дрова, потому что Мактол УЖЕ нашёл и надел корону или потому что просто его нет рядом... В целом же пока он пешкодрапил до Альтерака, пока нашёл и мб отбил у местных корону, пока все поняли, что произошло, сообщили Сильване, та спустила решение о чистке вниз и оно дошло до ебаного наёмника... Да, странно что так быстро на самом деле, там куда более близкие локальные дела более черезжопно решались, нежели какой-то огр захоботивший артефакт и окопавшийся в руинах Альтерака...
>В этом моменте трёшка прям контролирует состав войск.
Дэ? Ну рэспект ей тогда, только вот это как раз только создаёт проблему - появление нордскольской нежити происходит более резче и внезапнее. Хотя мб жуки уже были, просто как раз закопались, чтобы никто не подозревал что почём...
>Да.
Пизда.
>>652174
>Потому что баньша это не в прямом смысле КОНТРОЛЬ чужого разума - она должна быть внутри и использовать огра для конкретных задач - быть пушечным мясом здесь и сейчас например. Просто чилить в ожидании угрозы в теле огра или там (под)город сторожить - ну такое. И конкретно на это задания отправили Гарика и Аню, они не баньши. Короче была выбрана зачистка, а не вербовка, если бы подгород осаждали именно в этот момент - может отправили бы баньшей мясца поднабрать или хуй забили бы. Типо, почему в каждом конфликте с ограми Орда выбирает всё же зачистку, нежели высылать МокНатала на роль очередного вождя...
>Но вот "по умолчанию" я воспринимал "выписку" огров именно временем ваниллы.
Во времена ваниллы огры уже в Альтераке, уже нашли корону и об этом знают уже в самом подгороде - тебя от туда посылают на мельницу таррен, а уже там тебя инструктируют о подробностях. Т.е. это не условное "вчера", где ты пребегаешь в Таррен, а тебе "запыхавшаяся" баньша докладывает о провале недавней операции.
Там кстати в текстах квестов смешное
>Тарг, Навозер и Гломмус – лейтенанты Муг'Тола. Они верны ему, хотя кто там разберет, что вынуждает огров быть верными.
Ну и напрямую говорится, что на мактоле было заклинание подчинение от сильваны лично, а не одержимость, так что можно конечно спорить о ценности текстов, ну или принять как факт, что сама тёмная пися использовала напрямую МК и ульта не игромхех.
>отправить бы в качестве послов подчинённых живых
>подчинённых живых
Отличное начало доверительных отношений. С другой стороны - у них там черная драконица стоит и МКшит всех направо и налево, так что можно списать на национальный колорит королевства.
Про огров: как балки - пожалуйста, но я кампанию сел обсуждать как ту, что сама построит рельсы сюжета, а не оставит тебя балки городить.
>Отличное начало доверительных отношений
Ну, можно сделать вид, что гаритовский чел сам искренне рассказывает про добрую нежить (в чём-то правда), с которой гаритовские челы дружат (в чём-то правда) и ей надо помочь (правда). Лишь бы войска отправили. А если вдруг что не так пойдёт - подчинить командира и юзать как бандитов... Как ни крути, а такое - точно рельса из трёшки. Остальное - продукт балкосодержащий.
>Про огров: как балки - пожалуйста
Какие балки? Мактола нет - он в альтераке. Что заставляет огров испытывать лояльность - большой вопрос. Тебе нужен обоснуй, почему лично тёмная пися не пошла МК на очередных огров кидать?
>Как ни крути, а такое - точно рельса из трёшки
Из всего пассажа я соглашусь только с тем, что либо хроники либо васянка должны пояснить, хули слива так резко забыла про мк, хотя о нём прямым текстом в сраниле есть, т.е. концепцию не вычеркнули, в то же время тому же Дереку Праудмуру в БфА целую систему удержания выстроили, вместо того чтоб тупо ульту прожать.
Те самые балки. Огры уже ушли (ноль инфы об этом. О противоположном тоже, да), огры не нужны потому что какие-то причины (можно высрать и другие причины, почему нужны) и т.п.
Я на мк-ульте Сильваны вообще никогда не зацикливался, кстати. Говоря про неюз мк Сильваной, я имел в виду отсутствие юза не её личной абилки, а как стратегии фракции в целом. Как с тем же Дереком. Или да, банальным заграбастать крипов и их кинуть на мясо. Как - баньшами, абилкой Сильваны, новыми пилонами - это вторично. Базово именно баньшами имелось в виду, если что.
>Огры уже ушли (ноль инфы об этом. О противоположном тоже, да)
В смысле блять. Их нет и Мактол в сраниле уже в ебаном АЛЬТЕРАКЕ и нашёл там какой-то артефакт. Первая серия - челик есть. Вторая серия - челика нет. Третья серия - челик в совсем другом месте и уже там чёт нашёл и все уже в курсе что и где. ШИЗОБАЛКА, что во второй серии он именно туда блять и ушёл. У тебя всё ок? От Тирисфаля до Альтерака даже в ммошном масштабе пёхом переть нихуя не быстрое дело, я хуй знает как ты там шизобалил себе перемещение Мактола в альтерак, но его туда вряд ли телепортировали.
>Базово именно баньшами имелось в виду, если что.
Ну, потому что это перестало быть страткой. Сильвана уже не в положении "сёстры и пара вурдалаков", чтобы этими сёстрами собсно рисковать и выбирается зачистка, кроме совсем уж штучных случаев. Это именно что была вынужденная стратка исходя из состава войск и она отпала как сюжетная необходимость уже в кампашке тфт - ты в катсценке "открываешь" ворота этой страткой, но допок на контроль крипов тебе не срут, потому что есть нормальная армия от мартраса. Гаритоса не МКшат, Отреков в Грани Ночи не МКшат. В васянке Сильвана и отреков уже не вербует сама например. Хотя матрас по прежнему лично руки марает об плеть, лол.
Ну и как аргумент к тому самому анусу, который я сам не люблю, но всё же - баньши не клепаются в Храме Мёртвых в квартале магов. Сколько бы их там ни было в квельталасе, это всё ещё "поимённо" так сказать значимые для Сливы юниты, как те же следопыт_ки (и один прогнивший следопыт), и уже после зачистки квельталаса новым баньшам просто особо неоткуда появиться, только собирать по окрестностям прочих. Даже если бы у Сливы были некроманты (а у неё их нет) она вряд ли поручала бы им искать и воскрешать в виде баньшей своих павших собратьев. А вот калдориев можно, но ты и сам понимаешь, что это другое. Отрекшиеся в том понимании, о котором мы выше говорили - восполнимый ресурс, в катаклизме опять таки клепались потоком. Баньши - нет. При этом отреки в грани ночи - стрелы в колчане, а баньши всё же сёстры... Да даже в васянке - когда вербуешь отреков там чубрики кучками бегут, каждая баньша - это отдельный случай.
Короче у тебя перед домом огры срут/разбойники разбойничают/Плеть ландшафт портит - отправишь любимую сестру вербовать или пару стрел из колчана пустишь? Вот и думай головой.
Двадцатая серия - о, пора его мочить. Опять же, в контексте того, что крипов не подчиняют и во второй серии и даже не думают, не объясняют, что раньше бы так и сделали, а щас уже нет потому что причины - вариант, что про это вообще забыли, чёт виднеется на горизонте.
>Ну, потому что это перестало быть страткой
Я предлагаю закончить этот срач на том, что мне не нужны обоснуи от тебя. Выдумать и я их могу. К тому же ты сам признаёшь, что мк мог быть страткой, раз уж это не всегда расход сестёр, да и баньши ж не умирают от этого.
>Двадцатая серия - о, пора его мочить.
Нет, это третья.
Типо, к её началу там нахуй алый орден не в монастыре, а у самых стен подгорода чилит в виде бомжеватого вида застав и плетью повсюду насрано, а ты удивляешься что не убили ОГРА в АЛЬТЕРАКЕ. Это даже предподносится, как показательная порка, а не задание стратегической важности.
>про это вообще забыли, чёт виднеется на горизонте.
Про это забыли, потому что да, баньши больше не играбельный юнит, не стратка, не единственная опция. На крайняк можно, но редко.
>мк мог быть страткой, раз уж это не всегда расход сестёр
В том же смысле, в каком Сливана может сама пойти и отреков по углам вербовать, + в том же смысле, в которой он ей является, когда баньшей таки юзают.
В конечном итоге это не "обоснуй от меня", это у тебя вопрос "почему Штормград на ВанКлифа/Ониксию/кого-угодно-ещё посылает ебаных наёмников, а не пятерых рабочих к местному руднику, чтобы добыть золото, рядышком построить ферму и казармы и тупо зарашить логово злодея футменами. Претензия была бы легитимна, если бы сама возможность была вычеркнута из более поздних источников, но даже босс в стратхольме одержимость на игрочков кастует. Тактика баньшей не исчезла, обоснуй не нужен.
>Типо, к её началу там нахуй алый орден не в монастыре, а у самых стен подгорода чилит в виде бомжеватого вида застав и плетью повсюду насрано
Это 19ая.
Ну ты понел.
>На крайняк можно
Опять же, что мешало показать "на крайняк", чтоб продемонстрировать, что абилка есть?
>почему Штормград на ВанКлифа/Ониксию/кого-угодно-ещё посылает ебаных наёмников, а не пятерых рабочих к местному руднику, чтобы добыть золото, рядышком построить ферму и казармы и тупо зарашить логово злодея футменами
Неа. Прикол в том, что концепция отреков изменилось. Постфактум можно накрутить обоснуев, но по итогу тему решили замять в кампании, которая вроде про обоснуи. Зелёную воду зато обосновали. Для неё балок итт бы не нашли, видимо. Никто бы не догадался про отравление воды.
>Это 19ая.
>Ну ты понел.
Нет это всё одна единственная третья серия а.к.а Сранила Калсик Ворло Воркал.
>Опять же, что мешало показать "на крайняк", чтоб продемонстрировать, что абилка есть?
Демонстрировали в ммо блять. Что мешало нахуй каждую абилку как то утилизировать? Ну тап, почему перед посадкой на транспортировщик плети нет квеста "УБЕЙ НЕРУБОВ НЕКРОАНАРХИДОВ, А ТО ОНИ СЕТКОЙ НА ЗЕМЛЮ ОПУСТЯТ"? Такого даже в ммо нет, что ты летишь на такси/мавунте, а тебя неруб в паутину поймал. Они что, забыли как плевать паутину в воздушные юниты? Где обоснуй!?
>Прикол в том, что концепция отреков изменилось.
Ээээ... ну да. При чём несколько раз. Сначала были "сёстры баньши и пара вурдалаков" и стратка во все поля. Потом появился матрас с бесплатным мясом Плети. Потом союз с Гаритосом. Потом сбор всех выживших и королевство изгоев с мечтами о мести Каляру. Потом экспансия в Гилнес с валькирами и активным юзом некромантии и чумы. опять таки юниты в васянке больше похоже на полноценных солдатиков, которыми как раз Гилнес закидывали, а не на смешных бомжей из сранилы. А потом вообще бфа. Я ровно это и сказал - единственная фактически стратка стала вариком на крайняк, потому что изменения произошли и их показывали.
>Нет это всё одна единственная третья серия
До неё серий было больше. Яскозал.
>каждую абилку как то утилизировать
Повторюсь. Нужен ремейк кампании тфт. Абилка есть. Её юз в сюжете отсутствует. Тогда проблем нет. Но юз абилки в настоящем тфт не просто сюжетен, это отличительная фишка фракции. В отсутствие людей у ней - единственная, что делает её не просто копией Плети. Причём наличие в ней войск Плети в количествах больших, чем подчинённых баньшами - предмет срачей.
>стала вариком на крайняк
И этого крайняка нет. Был бы крайняк и внезапное возвращение стратки на полную катушку - вопросов нет, ружьё Чехова, круть. Тоже вариант.
Сейчас мы не там, и не сям. Причём есть инфа о том, как криво лепили отреков и такие проблемы вполне закономерны. Думал ли кто, чтоб осознанно забить на стратку, ведь баньшей жалко? Конечно, прям между "а будут ли отреки вообще?", "а это что, не Плеть?", "живые люди гы лол" и через 20 лет "зелёная вода пиздец дыра". Т.е. никто не думал. Ты думал. А это балки. Сорри нот сорри.
>До неё серий было больше. Яскозал.
У нас тфт, васянка и сранила. Всё показано как раз как яскозал.
>Её юз в сюжете отсутствует.
Почему, если он был? Потому что ну просто не было блять других способов выжить.
>это отличительная фишка фракции.
В том же смысле, в каком она отличительная у плети. После подсосничества Матраса она перестаёт отсвечивать в сюжете. Она дальше играется как плеть, потом ещё альянс подсасывается. Абилки остаются, но юзать их имеет столько же смысла, сколько при прохождении за Плеть. Я понимаю, что тебя впечатлила дохуя эта механика в 2006 году, но это фактически упирается в ДВА доп квеста во время ОДНОЙ конкретной миссии. Можешь контрить это многочисленными шизами, которые считают так же, факты говорят об обратном. Вернее как - фактически то вы правы, просто это имеет место в конкретный ограниченный отрезок времени и уже внутри самой ТФТ перестаёт работать. При чём в следующей же миссии появляется другая механика - там вся нежить у детерока СПИТ нахуй, вот тут бы реально - или ремейк или обоснуй... А в третьей вообще дворфы в горах заблудились. Дворфы. В горах. Почему не отражена такая особенность дворфов, как "проебаться в горах" в последующих играх? При чём это не первый раз в стретежке, когда дворфы появляются как юниты именно после того, как ты их найдёшь - у Келя что-то такое было и у Артаса...
>в количествах больших, чем подчинённых баньшами - предмет срачей.
Есть одна миссия с татикой баньши, одна миссия с тактикой "сон" и одна пополам с Альянсом. При этом в финале она сказала "прикончи и этого", в смысле Гаритоса. Может, нужен обоснуй - а разбежался ли после этого альянс, учитывая что Гаритоса там судя по всему многие недолюбливали или их вырезали (может во сне кстати?) или у нас отреки как концепция фракции реально должны состоять наполовину из альянса, хули б нет. Войска Сливаны, войска Матраса, войска Гаритоса - столица взята, минус Гаритос - все кто остался и есть Отрекшиеся, хули б нет.
Забавно как этот срач в своём начале содержал в себе множество отсылок на локальные срачи ИТТ от меня, а теперь уже ты строишь свою позицию исключительно на мощных детских впечатлениях и пласте шизов с таким же мощным впечатлением с которыми ты когда-то срался.
>И этого крайняка нет.
В том же смысле, в котором нет канибализма у поганищ, сетки у нерубов, формы камня у гаргулий. Типо его нет потому что и юнита в твоём распоряжении нет. Там ещё Матрас через курсу перстаёт срать Думгвардами, а сильвана бегает без скелетиков от тёмной стрелы.
>Думал ли кто, чтоб осознанно забить на стратку, ведь баньшей жалко?
Нет, потому что "баньшей жалко" это окей моя около-шизобалка, а вот строится она на "отреков больше чем баньшей", что уже показано и в ммо и в васянке. НПЦ есть, отдельные случаи есть, пара "беженок" в васянке есть. Кстати в вотлк стратку вообще ЁБаниблейд применяет, спиздили стратку получается.
> "а это что, не Плеть?"
А, ну то есть такие мысли посещали, хотя абзацем выше у нас есть фракция с характерной отличительной чертой, которая чётко её от плети отделяет... Окей. Ты снова повторяешь свой тейк про производственный ад вокруг отреков, хотя именно он и доказывает, что никакого чёткого понимания их финальной формы так сказать не было и не какая "стратка" основой идентичности не была. Что было? Сильвана на руинах столицы с Матрасом и ещё "кем-то". Кто эти кто-то решали в производственном аду (возможно, не самый подходящий термин, но давай использовать его вместо "непонятки" или перечисления чужих мыслей двадцатилетней давности). Можно ли сделать иначе? Можно. Даны ли обоснования, как именно случилось так, как случилось - на мой взгляд да и ещё в сранилле, но это надо в игру играть. В целом мы перешли от необходимости обоснуёв к обсуждению плавности рельс и вот этот срач я хорошо помню. Как будто всё сводится к "раз разрабы сами не знали, в какой финальной форме будут отреки, то и рельсы нет". Как по мне показанное в начальных квестах вполне себе ок. Васянка их буквально повторяет, но в более раннее время, когда город ещё недостроен, реки ещё не зелены, а гоблины ещё не являются уважаемыми партнёрами.
>Ты думал
А и да, важный момент - я своё "думал" основывал на всём сранилла квестинге и нескольких высерах, которых блять не было на момент РАЗРАБОТКИ отреков. Естессно блять для меня, который всё это уже знает история выглядит последовательной, нежели для того, кто эту историю писал в самом начале. Очень глубокая мысль с твоей стороны - черновик противоречив, непоследователен и порой просто странный. Ого.
>раз разрабы сами не знали, в какой финальной форме будут отреки, то и рельсы нет
Там вернее даже шизовее конструкция была, что-то типо "финал_очка тфт не подразумевает отреков в том виде, в каком они в ммо (это правда) => хуй знает откуда они взялись => нужны обоснуи на каждый пук. Ну, теперь стратежкоуткам пересказали ванильный квестинг, хз станет ли лучше. На твоём примере видим, что нет, ведь каждую абилку не обосновали
>есть инфа о том, как криво лепили отреков
Да кстати. Фактически "отреки" начались в моменте "мы будем звать себя Отрёкшиеся" и кампания кончается. Т.е. твои эти заёбы с обоснуями, неясными концепциями и краеугольными стратками упирается в тот самый континуитет, о котором я говорил - у отреков вообще не осталось экранного времени, чтобы понять, а кто они собственно такие и появились они уже в ммо, пройдя через тот самый производственный ад и порождая в твоей голове противоречия. А ты говорил что континуитет "нинужон"... Тебе именно что показали, что фракция теперь - это зомбари-лордеронцы, собранные там-сям и пара баньшей, а ты спрашиваешь "где стратка" в очередной раз...
- Одержимые есть?
- Одержимых нет.
- Есть у вас одержимые воины нейтральных рас?
- Одержимых не используем.
- Одержимых можно посмотреть, какие существа есть?
- Нет, одержимых в наших рядах нет.
- Я бы хотел нанять одержимого наёмника, почем они вообще?
- Извините, у нас нет одержимых наёмников.
- Нейтральные существа есть? Мне одержимый нужен.
- Мы их никогда не подчиняем и не используем.
И ведь эта банши, тварь, знает меня идеально в лицо, знает, что я спрошу и знает, что она мне ответит. Но ещё ни разу ни один из нас ни жестом, ни словом не показал, что каждый из нас знает сценарий. Бывает банши стенает в корридорах каналов близ квартала магов, когда я пересекаю мост из торгового квартала, тогда я подсматриваю за ней войдя внутрь Храма Проклятых, она издает последний протяжный стон, страдальчески разворачивается и плавно вплывает по воздуху в Храм:
- Что тебе нужно, смертный?
- Мне нужен подчинённый одержимостью.
- У нас нет.
- Жаль.
Иногда она общается с другим Отрёкшимся, тогда, стоя рядом, я терпеливо жду, когда они закончат:
- А одержимые среди вас есть?
- Нет, мы никого не подчиняем.
Иногда она просто скорбно парит около Храма, когда в квартале магов нет учеников, и только я расхаживаю по мрачным залам. Конечно, она знает, что будет дальше, но не подаёт виду и равнодушно открывает жуткого вида фолиант.
- Что-то я одержимых найти не могу, они вообще в Подгороде бывают?
- Нет, не бывают, мы никого не подчиняем.
Это очень суровое, по-настоящему проклятое противостояние, исход которого не ясен. Очевидно, что каждая сторона рассчитывает на победу. Впрочем, я уже согласен на ничью.
>У нас тфт, васянка и сранила
Васянка шла долго. Не знаю, может, ты про таймскип забыл.
>Почему, если он был?
Был, да всплыл.
>После подсосничества Матраса она перестаёт отсвечивать в сюжете
Начало миссии против Детерока всё ещё через майндконтроль. Последняя да, не про это.
>Может, нужен обоснуй - а разбежался ли после этого альянс
Вот юродствуешь, а я неиронично считаю, что вместо Гаритоса-абома лучше бы судьбу его юнитов раскрыли.
>В том же смысле, в котором нет канибализма у поганищ, сетки у нерубов, формы камня у гаргулий
Не в том же. Буквально. Сам говоришь - мк всё ещё есть. И играл сюжетную роль. Каннибализм играл сюжетную роль, когда Гаритоса ели. Немножко не то.
>А, ну то есть такие мысли посещали
Угу, при словах "разработчики вов не спешили ознакамливаться с вк3". Там были биба и боба, одни тупо не знали, что за отреки и при словах "это мертвецы, который освобо..." уже после первого слова представляли Плеть и не слушали дальше, а боба хотел живых людей, которые вообще хуй привяжешь без признания ретконов, но ты бы справился.
>никакого чёткого понимания их финальной формы так сказать не было
Да.
>не какая "стратка" основой идентичности не была
Угу. И в этом проблема. Я ж не против, если бы в тфт сразу сделали лордеронцев, как оно в нынешнем каноне. Или разрабы вов поиграли в вк3 и сделали чуть больше, чем отсылка на огров. Но что имеем.
>Васянка их буквально повторяет
Угу, потому она юзлес.
>>652281
>Естессно блять для меня, который всё это уже знает история выглядит последовательной
Бля, я уж думал, мы прошли этап такой защиты вовна. Но теперь в этой вселенной есть что-то последовательное, лол. Причём твоя последовательность упиралась "ну после тфт пошли изменения", а они начались раньше.
>черновик противоречив, непоследователен и порой просто странный
Чистовик противоречив. Помимо концептов на уровне страток, у нас и облик морале отрёкшихся франкейштейн из злых убийц живых и несчастных жертв мёртвых.
>>652286
>ведь каждую абилку не обосновали
Нихуя не обосновали.
А так да, суть в этом. Обоснуев нет. "На каждый пук" - ну, каждому своё. Кто-то без обоснуя, откуда у Артаса конь, жить не мог, дыра в сюжете трёшки (не я). Кому дыра любой переход меж играми (я). Кому наспех слепленная раса, если додумать, докрутить, возмутиться синематику - ничего не надо объяснять, всё цело.
>>652292
>Тебе именно что показали, что фракция теперь - это зомбари-лордеронцы
Фракция тогда.
>>652298
>Впрочем, я уже согласен на ничью
Жаль что паста, ты заебал.
>Васянка шла долго. Не знаю, может, ты про таймскип забыл.
И? Ещё раз, аргумент был не про время. Экранное время 1 - челик есть. Экранное время 2 - челика нет. Экранное время 3 - челик в другом месте и статусе. Логично предположить, что время и статус сменились именно в момент его отсутствия. Но это естественно очень мощная шизобалка с моей стороны.
>Начало миссии против Детерока всё ещё через майндконтроль
Нет, она про сладкий сон. Может там и есть какие-то возможности для этого (не помню), но они не вынесены в задания. А вот сон...
>судьбу его юнитов раскрыли.
А те, кого добиваем в том же квесте, что и останки лутаем - это не они? Аккурат на руинах столицы...
>И играл сюжетную роль.
Ну да, как способ взять конкретного нужного человечка в конкретной ситуации, а не способ пополнить армию как в миссии матраса. В конечном итоге твоя претензия сводится к тому, что в кампании не утилизировали одну очень узкую механику, которая ещё и юзается НЕ кем-то из гг.
>ты бы справился.
>лучше бы судьбу его юнитов раскрыли.
Ты буквально парой строк выше справился.
>если бы в тфт сразу сделали лордеронцев, как оно в нынешнем каноне
Не каноне, а отрезке времени. Наём через баньшей всё ещё канон.
>сделали чуть больше, чем отсылка на огров.
Сделали так, что иногда баньши юзают Одержимость - потому что баньши как и ВСЕ ЮНИТЫ стратежки вообще больше не основа фракций, как следствие и их абилки идут лесом.
>Угу, потому она юзлес.
Для тебя она целиком юзлес, если ты не можешь понять идею "сильвана теперь играет через зомбей, а не через баншей".
>в этой вселенной есть что-то последовательное
Его не было на момент черновика и идей, кем давать играть. После, когда это решение принято это "последовательное" начинают буквально делать, до сих пор.
>они начались раньше
Что? Или ты всё ещё про найт эдж? Если что его высрали в конце леща. Т.е. в конце леща дали ещё кусочек "последовательности" между вк3 и вовном, охуеть да?
Мне кажется у тебя смешиваются понятия таймлайна внутри мира и ирл. То, что разработчики на момент разработки чё-то там не увязывали у себя в головах не отменяет того, что спустя несколько (десятков) лет и кучу высранных медиумов картина получается увязанной. То, что она не вяжется с твоей головопушкой, которая строится на ДВУХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КВЕСТАХ и поддерживалась прочими шизами - не проблема и не непоследовательность.
>франкейштейн из злых убийц живых и несчастных жертв мёртвых.
Это правда, но это буквально вопрос к точкам зрения уже. У Афросиаби она страшнее гарроша, у Санузела хитрая непонятая сероморальщица, у Метцена жертва обстоятельств, у того чорта с гранью ночи эмо-суицидница с психопатией. Типо да, условная идея про стрелы в колчане нихуя не ложится на сильвану в васянке. На неё же не ложится вступление отреков в ммо, где орда как раз инструмент, а не желанный союзник, после того как Гарик показал, что живые - нормальная тема. И так далее, мне лень после ШЛ мусолить тёмную писю, извини, но там буквально сколько авторов столько и сильван. А вот с отреками тут проблем меньше - потому что да, это буквально разношёрстное сборище с разным виденьем. Это даже в рамках одного конкретного медиума так - васянка буквально стартует (не с пролога) с конфликта Анечки и Гнилесса по поводу судьбы очередного несчастного.
> додумать, докрутить
Додумать докрутить - это логические рассуждения уровня начала этого поста про отсуствие огра или прямые цитаты квестов/реплик, ага. Текущих квестов, а не "почему спустя три миссии и четыре года сильвана больше не вербует юниты через одержимость".
>Фракция тогда.
Не. Только на момент мясного штурма и даже там акцент, что это мясо, а не воины. Если условного Гнилесса нашли в лагере Детерока это не делает его основой фракции и большинством. Закончить можно тем, что как я и сказал выше - фракция Отрёкшихся появилась и начала формироваться буквально в финале истории Сильваны ТФТ. До этого это были попытки выживать от тёмной писи уставшей от политики, лол.
>Жаль что паста, ты заебал.
Ну так на ничью согласен как раз ищущий [Одержимость] в современном подгороде...
>Но это же игромех!
Просто напомню, что пока я не глянул квесты сраниллы я сомневался, считать ли игромхехом МК лично сильвановны. И за ремейк тфт БЕЗ МК не я топил итт. Моя позиция что он есть и я же говорю, что он продолжает быть даже в ммо. Откуда взялся тейк, что это игромех вообще я не ебу.
>ещё с первой миссии кампании
Ты про первую миссию нежити ТФТ, где надо живых выносить на три линии? Отличный тейк, это БУКВАЛЬНО БЛЯТЬ моя позиция сука - когда у Сильвановны ТОЛЬКО баньши и гули она юзает баньшей на полную. Потому что ДРУГИХ ВАРИАНТОВ ТУПО НЕТ блять, именно!
>вне личного контроля баньшой каждого абома
Про абомов было разжёвано ещё вчера. Если тут имеется в виду просто "каждый юнит" - то да, плеть должен кто-то контролить - если не баньша, то матрас или слива и тут уже вопрос к их способности.
>чем воевать, кроме мк.
Воевать когда? Матраса били буквально крипами под МК. Детерока - армией Матраса и остатками крипов, используя любовь Детерока поспать. Бальназара - остатками крипов если остались, остатками армии Матраса, человечками Гаритоса, стрелами в колчане. Баньши могли юзать одержимость в том же смысле, в каком они её юзали в составе плети. После - остатками всех вышеперечисленных. Матрас скорее всего может подчинять условных нерубов плети. Призвать из нордскола ещё он не может. Аналогично ледяные змеи, гаргульи. Вурдалаки на месте. Культ проклятых стоит особняком и некромантов у отреков нет, сказано было сто раз. В конечном итоге остались одни человечки, которые к тому времени научились шить абомов, делать чуму, быть героями в реалиях когда герои стали решающей силой. Непоследовательность тут только в том, что в этом сеттинге кто-то умудрился наконец то закончиться.
>В конечном итоге остались одни человечки
Наверное лучше было сказать "стрелы в колчане", а то можно подумать что я про человечков Гаритоса...
>>652347 (OP)
>>652347 (OP)
>>652347 (OP)
>Детерока - армией Матраса и остатками крипов
Пока не докажешь, что армия Матраса в рядах войск Сильваны была, остальное даже читать не буду. А крипов нет - огры в долгом 4хлетнем турне до Альтерака, другие не запруфаны, чушь, баньшей жалко.
> армия Матраса
Ну то есть к моменту васянки они кончатся не имеют права, а до детерока не дожили. Так хочеться переспорить, что собственные интенции "почему ВДРУГ все кончились, нужен обоснуй" готов въебать?
Или их не взяли, т.к. Сильвана ссыкуха/хейтер. Много вариантов было в своё время. Это тебе не про древесину сраться.
Не, в том и дело, раз уж она готова была баньшами рисковать и с живыми союзы заключать - там не до патетики было. Как раз можно шизобалить, что из-за этих чувств она отказалась от ТАКТОСА, когда стрел в колчан нафармила, но я эту патетику решил не использовать как слишком юродство, но ты решил во банк идти, браво.
>>652348
Братишка, я тебе рефорж и рефорж 3.0 принёс.
Алсоу, если ты хранишь эти оэкаки, можешь покидать в итт тонущий? А то в том ещё за оффтоп ебнут, а я бы ещё порефорджил... если бы тогда были нейронки этой хуйни бы не существовало кстати
Фаны Си тебя бы за такое разорвали. И нет у меня поводов верить тебе больше, чем им, или наоборот. Только себе и не потому что я меньший шиз, а потому что так психология работает, себе как-то больше веришь.
И есть причина "ссыкуха". Доказать, что Сильвана решилась бы оставить войска, подконтрольные Матрасу, ещё тоже надо суметь.
И пока мы срёмся о том, были ли там плеть с ограми, челы на сценаристах и писаках наверняка видят армии мертвецов-хуманцов, что были со Сильваной всегда. Причём да, не твоих бесполезных на поле боя бывших крестьян, а солдатиков. Создатели выебут всех и даже в некоторой мере уже. На сём откланяюсь.
>И нет у меня поводов верить тебе больше
По поводу конкретно чего? Что она армиями матраса воевала? Это просто факт из игры, его поражение открывает тебе нормальную ветку развития Плети, а не баньшами воевать.
>Сильвана решилась бы оставить войска
Решилась бы доверить фланги живым без МК на Гаритоса, решилась бы пиздить Детерока, вместо того, чтобы прятаться по лесам... Игра говорит что решилась, раз уж после союза с Матрасом можно послать нахуй тактос и воевать плетью.
> челы на сценаристах и писаках наверняка видят
С этим никогда не спорил, васянка уже будто видит отреков как фракцию из клизмы только без валькир. Проблема в том, что это "виденье" надо как то реализовать оФФициально, чтобы оно стало каноном, а не придумывать его другим людям.
>трупоёбить
Иронично.
И да, какая она нахуй лучшая, босс лоу-левел инста. Если бы из неё не сделали ДК, вообще никто не вспомнил бы.
>Иронично.
Незасчитано. И у той и у той есть обе "формы" так сказать - живая и немёртвая и на живую сливану всем поебать, как и на дохлую Сосалли. Что впрочем неудивительно, ведь её сделали тупо бабой в латах без фантазии.
>босс лоу-левел инста
Вообще похер на это, лол.
>ДК
Про это как раз мало кто знает, все продолжают дрочить на классический образ.
Этот ролик в своё время породил тысячи рейпфиков, так что определённо не поебать.