Кроме того, смежную тему - Богов, а так же их культы, религии, жрецов и паладинов, культистов и шаманов.
Предыдущий тред: >>511671 (OP)
Архив Магии: http://arhivach.top/?tags=6393,1189
Архив Религии: https://arhivach.top/?tags=7826
Эльфийки-танкистки врываются в треД!
Спасибо.
>Но ты все равно выкладывай.
Окей постараюсь, но думаю из-за моего косноязычия будет немного сложно и непонятно, да и вообще я что-то не представляю а с чего мне вообще начинать свой рассказ.
Думаю будет полезно сделать некое предисловие.
Какое-то время назад вроде как треда два-три назад я выкладывал тут концепт с магией основанной на аномалиях(аля как сталкер на схожесть мне указали после того как выложил), где вся магия была по большому счёту этаким "природным" явлением, действующей сама по себе). этот концепт я переработал и обогатил свои шизо-размышлениями. Но первоначальную идею о том что магия - это не только, да и не столько деяние рук магов, сколько некая "природная" сила, стихия что сама являет себя миру, я оставил, уж больно мне она запала.
И если кратко то сейчас вся магия да и в целом весь мирок основан на гностицизме... но наоборот, вывернутом наизнанку.
Если кратко так получлись потому в какой-то момент то меня задолбали всякие гностические и окологностические идеи и тезисы аля как идея о гввахе и я решил а что если всё это извратить, вывернуть всё наизнанку, поменять основания у суждений на обратные, то есть к примеру: Есть тезис "Мир плох потому что он материален" - я переворачиваю и получаю - "Мир плох потому что он не материален/не до конца/недостаточно" и т.д. и как то так у меня получилось то что есть теперь.
Ну что же с предисловие покончено, а вот с чего мне начинать основной рассказ я до сих пор не знаю, потому начну наверное с самого начала.
А именно с космологии
Давным-давно существовал до рождения существующего мира, существовал другой, более лучший и прекрасный мир, (Мир Что Был). Но по неизвестной причине тот мир был разрушен и из его руин и обломков появился мир существующий (Мир Что Есть) являющийся несовершенной, сломанной версией Мира Что Был, и который медленно движется к своей гибели, после чего на его месте появится уже совсем другой мир(Мир Что Будет).
"Cломанность" Мира Что Есть- заключается в том что все вещи существующие в мире существует, на самом деле не полностью, а лишь частично, в то время как их остальная часть так и остается в Мире Снов(отдалённый аналог мира эйдосов) будучи не материальной, не воплощённой в этом мире. ибо в Мире Что Есть недостаточно "материи" для того чтобы воплотить всё вещи в в своём полном объёме. Но и даже так, воплощая вещи лишь в неполном объёме. Мир Что Есть не способен воплотить в себе все вещи из Мира Снов и подавляющее большинство из них так и остаются целиком и полностью "существовать" лишь в Мире Снов.
Но "материя" в Мире Что Есть распределена неравномерно, и какие то вещи менее материальны чем другие, они образуют тонкие миры, в то время как другие более материальны, последнее называется чудесами и они же являются толстыми мирами. Ну а Чудо же - и есть магия.
И вся маги крутится вокруг материальности вещей, их воплощении и развоплощении.
Так я на этом месте я пожалуй остановлюсь просто в какую сторону начать углубляться я не знаю, а от вопрос мне будет намного легче продолжать. и расписывать все что я напридумывал а ля к примеру: какие виды чудес бывают, чем они отличаются друг от друга, как люди используют чудеса, как чудеса влияет на людей(о проклятиях и благословениях), О естественной и искусственной магии и т.д.
Но самую базу по мирку я вроде как выдал и надеюсь кого-нибудь заинтересовал.
Хм, ну интересно да. Можно в эту сторону и идти. Ну, материально/нематериально и контроль этого.
Логическое мышление. Способность к анализу и систематизации. Умение мыслить абстрактно и образно.
Лингвистика - со знанием мертвых языков.
Образование - особенно история и естественные науки.
Оккультизм - точные знания о магии.
Также желательно аналитическое умение, как детектив сопоставлять факты и разгадывать загадки/тайны.
Смотря какие маги там у тебя. Одно дело технари, клепающие големов для государства. Другое - затворники, живущие в своих башнях и капчующие астрал. Ну и совсем третье — аниме-фаербольщики.
Теория у вас, товарищ, крайне хороша, я точно такую же придумал и пару знакомых человек.
Принципиальный, хитрый фантазёр против человека способного кидать файерболы, телепортироваться и подчинять сознание как-то не тянет. Я второго скорее назову магом.
Логически мыслящий, способный к анализу и систематизации, умеющий мыслить абстрактно и образно против человека способного кидать файерболы, телепортироваться и подчинять сознание как-то не тянет. Я второго скорее назову магом.
Лигвист, историк, физик со знанием оккультных наук, аналитик, детектив против человека способного кидать файерболы, телепортироваться и подчинять сознание как-то не тянет. Я второго скорее назову магом.
Ну, големы – это так или иначе артефакторика, (которую я забыл записать, как одну из способностей магов, за что спасибо), а так… абстрактный маг, его практические силы, умения, навыки.
Я подхожу к магу как лингвисту, который понимает свою область и способен создать новый язык (как тот же Толкин) ты как студенту, который в вузе на курсы английского ходил и может на нем говорить, но не знает правил словообразования и истории, например, какими раньше были артикли. Вопрос был про фэнтези. Где маги, те же ученые.
Или анон спрашивает какой набор магических школ/доменов нужен магу?
Вопрос был о способностях магов. К примеру, самые известные маги, хотя это вроде бы не совсем фэнтези, так вот, маги поттерианы могут телепортироваться, создавать временную материю, превращать одни вещи в другие и т.д.
Ученый это тот кто изучает. Пользователь это тот кто использует. Любой делает хорошо только то, что он делает. Это значит, хорошо пользуется пользователь, а не ученый, который только хорошо изучает.
Вот пример с мечами. Есть кузнец, он ученый изучающий мечи, может ремонтировать мечи, делать новые мечи, но машет мечом он посредственно, а магическим мечом вообще не может пользоваться, несмотря на то, что их делает. А воин не изучает мечи, не может починить и тем более сделать новый меч, зато кого хочешь отпиздит, и кузнеца в особенности.
А у тебя в голове насрано и всё смешалось. Ты считаешь, если маг изучает магию, значит он ей хорошо пользуется, круто колдует. Нет, так не бывает. Хорошо колдует тот, кто колдует, тренируется пускать заклинания, а не сидит изучает как они устроены. Крутой колдун не изучает заклинания, не придумывает новые, он берет готовые и доводит их практику до совершенства. Так же как воин отпиздит кузнеца, и маг отпиздит ученого.
Учитывая как тебя не поняли примерно все четыре анона, научись лучше свои мысли выражать. А то классный литературный шедевр получится. Если ты, конечно, не для себя любимого в стол пишешь.
У твоего вопроса просто нет никакого смысла. Если в произведении есть система магии, то маг может в зависимости от рамок системы (количества школ и возможности их изучать одному магу, плюс наличие фишек вроде расы, рода, божественной избранности). Если системы нет и магия непознаваема, то маг способен на все, что захочет левая пятка автора. Поэтому тебе и отвечали, то что отвечали. Спроси ты, кто из магов самый сильный и всех остальных бы победил и то было бы ближе по ответам, к тому, о чем ты действительно спрашивал.
>>531034
Давай еще раз, хлебушек.
>Вопрос был про фэнтези. Где маги, те же ученые.
В фэнтези магия это ремесло, которое передают всем комплексом знаний (простое использование и процессы создания новых заклинаний) от учителя к ученику и держат среди избранной группы. Опустим сейчас тонкости, нужно ли для магии родиться и прочее. Или игру с тропом, что все жители маги и могут в магию.
Если оставаться в области вопроса о фэнтези. Самое дженерик фэнтези всех времен и народов - днд. И там явственно демонстрируют как маги (визарды) 20 лвла создают новые спеллы или ритуалы, становясь богами, феями и прочее. Или простая система стихий Аватара, где крутой маг земли стала гнуть металл и расширила границы магии земли значительно. А маги огня не дрочили до старости пускание огня из пальцев, а научились создавать молнию.
>А у тебя в голове насрано и всё смешалось.
Это у тебя там насрано.
>значит он ей хорошо пользуется, круто колдует.
Хуюто. Это значит, что ему дают комплекс знаний для понимания магии и создания новых заклинаний. Научись в логику, тогда не будешь строчить простыню про неверные выводы из своей башки.
>пук среньк, на заборе днд написано "хуй", значит хуй
И всё? Вау, эпичный пупопездень, серет словами даже не понимая их смысл.
Речь о магии, при чем тут днд. Днд это игра, в играх не бывает магии, там только игровые механики: "эта фишка ходит на ту клетку", "ладья бьёт по диагонали" и тому подобное. Игры это абстрактные механики, а тут разговор о литературе - реальном мире фэнтези. В реальном мире нет никаких днд, игры это абстракции в вакууме в голове, а не реальность. Как можно такую тупость спиздануть, что реальность устроена как игра, уму непостижимо, для этого нужно чтобы ума не было.
>Днд это игра
Днд - это фэнтезийная ненаписанная книга, история, которую рассказывают несколько авторов
>В реальном мире нет никаких днд
В реальном мире нет магии, шиз
Какие способности считаются обязательными для мага, какой список навыков должен быть у мага?
Таких способностей нету. Это целиком и полностью зависит от мирка, а точнее принципов работы магии в нём магии в нём .
У мага не бывает никаких способностей и навыков, потому что фэнтези это реальный мир, а не игра.
Игры это игровая механика в вакууме, в которой важен баланс, там нет ни мира, ни людей, ничего, только вакуум и абстрактная механика. Механика такая, как сказал разработчик, просто бред с потолка, потому что это не реальный мир где всё связано и должно быть обосновано - реально. В играх ничего не обосновано и берется бред с потолка ради удовлетворения игровой механики.
Как пример, в игре есть навык "меч", в результате персонаж может взять меч и им сражаться, но не может взять дубину и уебать, потому что навыка "дубины" у него нет. Это же абсурд, невменяемый бред, кто может махать мечом, сможет и дубиной. Не существует таких миров, где взял дубину без навыка и тебя парализовало. Такая тупорылая поебень есть только в играх, для баланса игровой механики, потому что игры это не мир, игра это хуйня в вакууме где может быть что угодно, а мир обязан быть реальным - обоснованным, в мире не может быть хуйни просто "патамушта автор спизданул", такое бывает только в играх где никаких миров нет, а есть только игровая механика.
>в которой важен баланс,
Шиз, спокойно, в повествовании тоже нужен баланс.
Магия должна работать по правилам (которые придумывает автор) и не ломать сюжет. К примеру, если автору это не нужно, то маг не будет уметь летать, чтобы он ходил ножками по трактам. А если не мешает, то пусть летает, хоть между летучими островами.
Разумеется маг не может внезапно сделать что-то, о чем автор заранее не намекнул, что в магии возможно, иначе это будет рояль.
Продуманные магические системы, вроде ДнДешной тут идут на помощь, так как читателю сразу понятно, что может и что не может персонаж.
Магия в реальном мире не работает (а если работает, то как-то скучно и незаметно, без фаерболов)
И дополню, вывод какой: Игровой механикой конечно можно вертеть как угодно ради неё самой, выдумывая правила с потолка ради баланса геймплея. Однако, миром вертеть нельзя, потому что мир реален, мир нельзя выдумывать, нельзя фантазировать, его нужно разрабатывать. Любой мир реален и имеет в своей основе наш мир ирл, просто потому что у человека никакого другого мира нет, он не в состоянии вообразить что-то другое работающее не так как у нас, и даже если вообразит, читатели такое не поймут. Так что любой мир начинается с реальности (ирл) и заканчивается тоже реальностью, уже разработанной автором, но это всё равно реальность, связанная и обоснованная с самого начала (ирл) и до конца (магия и тому подобное). Если же так не делать, получится выдуманная с потолка поебень, но в отличие от игр где это надо ради механики, тут просто срань без смысла, потому что автор дебил и ему лень работать. Это просто ГОВНО.
>мир нельзя выдумывать, нельзя фантазировать, его нужно разрабатывать
Нахера это говно нужно? Мирки не имеют ценности сами по себе, без историй они мертвы. Магия - это лишь инструмент для нарратива, как и весь мирок в целом, другой ценности он не имеет.
Очень рад за тебя, быдло, что в твою хрущёвку провели волшебный кабель и ты теперь не ссышь быть таким дерзким, ведь через монитор тебе не набьют ебало.
Если у тебя так недостаёт мозгов для обработки и те крохи, что есть, коротит раз произведение не литература, то вот тебе пример для самых маленьких. Гарри Поттер, где по настоящему крутые маги могут создавать новые заклинания, а не только натренировано махать палочкой как макака.
>В реальном мире нет никаких днд, игры это абстракции в вакууме в голове, а не реальность. Как можно такую тупость спиздануть, что реальность устроена как игра, уму непостижимо, для этого нужно чтобы ума не было.
Ты охуительно тупой? Сам спизданул тупость и сидишь теперь радостно с ней воюешь. Запишись к психотерапевту, чем раньше начнёшь лечить свою шизофазию, тем лучше. А то шизофреником станешь.
>>надо работать
>Нахера это говно нужно?
Да, тупое ленивое говно не нужно, как и его высеры, только гадят загрязняя окружающую среду.
В смысле, говно никому не нужно, как бы ты усиленно не тужился для его производства
Поэтому и нужно разрабатывать миры, а не срать говно-фантазиями. Читать инфантильную ссанину никакого удовольствия. Это критически фажно в фэнтези и фантастике, ведь в простых жанрах мир берут уже готовый, гарантировано реальный, а когда ты создаешь собственный мир, сам обязан обеспечить его реальность, халявы уже нет. Работай или скройся на парашу где и положено быть говну.
Хотя для ленивых пидоров есть еще жанр литрпг, то есть "литературная игра". Как видно, раз вместо реального мира игра, значит можно из жопы выдумывать хуйню как в играх, не заботясь о здравомысленной связности вещей. Но такие игрульки никто всерьез и не воспринимает, какая может быть серьезная литература, когда вместо мира игра и вместо персонажей нпц.
Что двачуешь, идиот? Для начала открой словарь и посмотри значение "баланс", безграмотная псина.
Баланс это когда две вещи балансируют на весах в равновесии. Вот ты трудился и добился мастерства меча, поэтому БАЛАНС требует невозможности бесплатно пользоваться дубинами, ты обязан так же трудиться и ради дубин, поэтому тебе просто так из жопы запрещают пользоваться дубинами вопреки здравому смыслу, ты не можешь взять дубину, рука просто немеет и дубина падает на землю. Ты понимаешь, что это бред, придурь? Не бывает просто так рука отнялась, ты это понимаешь? Реальный мир - не игра, так не бывает, баланс - в играх, но не в реальности.
А, это ты, шизоид-реализмодаун. Что-то я тебя и не узнал сперва.
Ты еблан? В игре тебе штраф накинут на скорость/урон, если ты не подходишь по параметрам. Прям как в жизни, если ты задрачивал только меч, то так же эффективно махать дубиной не будешь, из-за разницы в распределении веса, аэродинамики и длинны оружия. Потребуется привыкнуть, хоть и не очень долго.
Какой штраф, придурь? Мечом учатся махать с помощью тяжелой палки, то есть дубины буквально, ты учишься обоим сразу, но такая халява противоречит БАЛАНСУ, поэтому тебе тупо запрещают "потомушта я скозал", никакого смысла в таких магических оковах из жопы нет, так не бывает, это сифозный бред, вот что такое игра, потому что игра это абстрактная механика. В игре нет никаких мечей и дубин, нет людей и мира никакого нет. Игра это лишь механика, условные X и Y которые должны быть равными - в балансе, вот их и балансируют, это называется игровой дизайн. А когда дебилы как ты этого не понимают и начинают сренькать про реализм в играх, им говорят: "это игровая условность", специальное слово даже для дебилов придумали, сказать, что игра это не реальность, но тем конечно похуй, продолжают тупить смешивая несмешиваемое, дебилы же, что с них взять, живут в сифозном бреду своей тупости и даже на пояснения не реагируют.
>Мечом учатся махать с помощью тяжелой палки
Сам придумал?
Для начала, попробуй книжки читать, иначе что тут делаешь, чукча-не-читатель-чукча-брехатель.
Порвашка, тренировки с мечем, блять, проводятся тренировачным мечем, блять. Тупой ты выродок. И даже от самого размера меча зависит, как им надо махать. Надроченный на одноручном, не будет так же хорошо хуярить двуручником.
Про баланс чего именно ты тут визжишь? Тебя корником по днд изнасиловали в детстве, что тебя так порвало? Ты еще начни вещать, что и магии не существует, а то, блять, никто тут этого не знает.
>попробуй книжки читать
А ты сам-то умеешь?
>>531117
>Про баланс
Кстати, баланс у меча и "тяжелой дубины" как раз совершенно разный.
Этого метателя в видеосалоне видел!
Аватар. Имхо корру можно только ради сцен битв смотреть, в ней пиздато развиты идеи боёвки, которую предполагает система. Как бы, очень подвижную, без стояния на месте но и при этом не совсем на спидах
Особенно выделяется последний файт с Захиром, где он летает, а Корра в аватар стейте прыгает туда-сюда, отвешивает ему всякие приколы в ебало, а он уворачивается
Люблю такой проактивный, если выражаться геймерской мовой, стиль боёвки
Из схожих по динамике и скорости сцен в Аанге только битва с Озаем и ещё что-то что я могу не помнить
Ещё у меня был когда-то вопрос, может ли умелый файрбендер на на подобии Азулы или, я не ебу, Айро, используя магию молний, как-то влиять на сознание своих врагов, и речь не о каком-нибудь стирании памяти, хотя оно тоже возможно, логически, а о обычном шоковом уроне, не летальном, но таком, чтобы ослабить.
Корру сначала дропнул потому что они превратили бендинг в ебаный спорт говна (и он был хуже чем футбол, в который играли дети бендеры в басингсе в первом сериале), потом решил посмотреть, но случайно узнал что они заретконили то что первые бендеры научились у животных (зубров, кротов, драконов и луны) и заменили это на львочерепах ебаных, ну и забил хуй.
Реткона нет, у животных всё ещё учились. Львов-черепах в легендах не было, но это легенды, хули.
Что, если маги используют посохи, позволяющие легче концетрировать и направлять ману или магическую силу для того, чтобы создавать связки и комбинации заклинаний, без всяких свитков, обрядов и прочего? Например, можно с помощью пентаграмм, пасов руками и записанных на бумаге последовательных рун или прочего создать какую-то связку из портала, фаерболла и шара жидкого топлива, дабы скинуть его на какую-нибудь армию, а можно, используя посох, отложить в нём одно заклинание, подготовить другие и выстрелить почти моментально и, по сути, в гораздо меньшими тратами времени и материалов.
А ещё мне пришла в голову концепция магов, использующих два посоха одновременно. Таким образом, если следовать моей маняпридумке, можно огромные по масштабам комбинации использовать, или же просто люто бустить заклинание. Откладывать его чуть на потом, пока сам избегаешь урона телепортами, всякими прыжками, левитациями, а затем в нужный момент бах из посоха уже готовым, при этом не заготовленным, не встроенным изначально в посох заклинанием.
Типа, посох используется не просто для фокусировки маны, но для хранения и как бы в роли буфера для мага, который применяет этот посох для того, чтобы в нужный момент устроить лютый прокаст на инвокере, я не ебу. Таким образом сильные, какие-то лютые, созданные древними некромантами или отшельниками познавшими дзен посохи будут иметь лучшую и более быструю фокусировку маны, а кроме этого более обширный и даже усиливающий заклинания буфер.
Ну то есть ты "придумал", самое обычное/главное/распространенное/классическое/первовголовупризолящее объяснение посохов у магов.
Самое обычное использование посоха - просто стрелять фаерболлом, лол
Разве эти самые посохи у магов не пошли от образа старого волшебника с длинной белой бородой, который на него опирается при ходьбе? А раз он волшебник, то и свою палку чем-то хитрым заколдовал? Ну и днд потом подхватило, что посох оружие, потому что у перса должно быть оружие.
Вообще, перчатки с какими-нибудь магическими камнями подошли бы лучше.
Энивей, аноны. Пришел тут с проблемой.
Дано. Маги объединены в магические ордена, которые друг друга очень не любят.
Вопрос. Как обеспечить верность именно своему ордену?
Всякая мозгомывка не вариант (можно задиспелить или снять другому магу с "магией разума"). Проблема в том, что (пример, чтоб не только мне понятно было) магические школы доступны ну как в Наруте, где при желании можно хоть молнию выучить, хоть огонь. То есть, по сути никаких тайных знаний, которые есть только в конкретном ордене и ради чего там стоит быть, нет. Всего можно самому достичь, но потратить время.
> Разве эти самые посохи у магов не пошли от образа старого волшебника с длинной белой бородой, который на него опирается при ходьбе? А раз он волшебник, то и свою палку чем-то хитрым заколдовал? Ну и днд потом подхватило, что посох оружие, потому что у перса должно быть оружие.
Да, пошло. Но это не должно быть обязательным, ибо в лоре, в котором магические посохи делаются не только магами-олдами, но и магами-ньюфагами, они нужны не только для поддержания на ходу трухлявого дедушки, а для других волшебунов тоже.
> Вопрос. Как обеспечить верность именно своему ордену?
Ну-с, если никто не даст тебе никаких знаний, можно либо сделать ордены идеологическими, либо помогающими материально и по положению: например, в сеттинге где магия осуждается и/или порицается на государственном уровне, ордена гарантируют неприкосновенность, самок, самцов, доступ к материалам или политическому. Если вернуться к идеологическим наградам ордена, то в целом верхушка собирает магов, которые в целом хотят достичь одной цели: по такому методу, например, работают ковены некромантов, собирая вокруг всех долбоебов которые хотят достичь посмертия ввиде лича/какого-либо артефакта из мира мёртвых/господства неживых и немёртвых над живыми и мёртвыми. В целом ты понял - вокруг одной идеи, которую пропагандируют, собирают сообщников. Да, эта хуйня на уровне кружка по интересам, но ты сам сказал, что какого-то поощрения знаниями и силой не будет.
>Всего можно самому достичь, но потратить время.
Алсо, доступность и быстрота нужных знаний тоже может сыграть своё. Нахуя тебе самому пробами и ошибками изучать молнию, если можно причапать в орден, выучиться паре стилей у высокопоставленных членов ордена и получить условную библиотеку в распоряжение, взамен при этом выполняя поручения и какую-то работу, попутно тренируя новые навыки.
Но тем не менее магия есть и мир, из которого она идет, очень враждебный. Лавкрафтовкие чудища-юдища в худшем случае, в лучшем происходит мистика, вроде дома с привидениями, где у человека воображение разыгрывается и психика едет в теплые края без визы. И вот это проникновение одного мира в другой через начинающего мага приводило к печальным последствиям, которые в нашей современной истории вроде страшилок про вендиго или кроатон, перевал дятлова, бермудский треугольник.
И вот магом может стать любой и без должного контроля пролезет либо какой-нибудь влияющий на разум покемон, от которого беда, просто мрачный дом с тяжелой атмосферой, либо ебака, спустя время устроит что-то вроде фильмов катастроф. На самотек пускать такое опасно, потому что хуй знает что может быть. И старый дедовский способ убить человека, который странностями стал заниматься, что списывали на нечистых духов и бесов, это проникновение обрывало. Поэтому выжившие маги решили не палить контору и саморегулироваться.
>>532544
Про идеологию я додумался, деления на ордена произошли именно по этому принципу. Додумался правда всего до трех штук.
1. магия всем, а потом мы, человечество, даем пиздюлей ктулхам и идет покорять миры. Но пока мы ищем достойных и сидим в статусе секретности.
2. в жопу эту вашу магию. У них это подкреплено очень весомым аргументом (раньше в мир прорвались особо злющие ктулхи и настал тотальный ПИЗДЕЦ, прям все буквы большие, и маги ценой огромных жертв откатили во времени все до дня П и кризис миновали, но скажем так былых возможностей у той же магии времени у них теперь нет. Выжившие очевидцы есть в каждом ордене, не все отхватили терминальный синдром вахтера, н овсе знают что магия это опасненько).
3. а быть ктулхой не так уж и плохо. давайте апнем человечество и просто будем мирно сосуществовать. Эти верят, что Большой ПИЗДЕЦ был таким переходом, эволюцией, да жертвы и гибель, но ничего откатывать не надо было, это естественный процесс. Но раз все так ссутся, давайте подготовимся к новой ступени бытия без таких апокалипсисов.
Но идеология не железобетонная страховка. Вот сейчас ты такой дэд инсайд, магия - говно, а потом завел семью и тебе ребенка от рака лечат. И магия уже не говно, а даже очень хорошая штука. Конфликт как в манге Ателье волшебных колпаков, где на магию изменения живых существ наложили бан и магия лечения туда же улетела. А сама она по сути своей вещь прекрасная.
>>532545
Так трабл в том, что тебя по существу ничего не держит в ордене, если ты за силушкой пришел. Вот твоя группа угорает по магии стихий, а тебя поманили конкуренты магией разума. И ты пошел, инсценировав смерть. А мне такая смена стороны не нужна.
че делать-то, аноны?
Ну, магическая клятва. Магическая татуировка в виде эмблемы ордена - предашь, она тебя накажет. Много чего придумать модно.
Это если допускать, что вот есть неразрушимая магия, а ее нет.
Клятвы и гейсы есть, это, обзовем ее, школа Хаоса (всякие вероятности и срабатывания событий с условиями), но это опять же магия, а есть Эфир (рабочее название, работа чисто с магической энергией и воздействие только на магию, обнаржение магии, усиление/ослабление), которым мастера могут любые спеллы отменять или выкачивать ману из вещей. Поэтому какое-нибудь магическое решение вроде клятвы или татухи не сработает.
>>532554
К слову, орлена могут давать какой-то особый, секретный источник маны или просто подпитку, стабильное усиление заклинаний но, при этом, под клятвой неспособности предать или как-то наебать систему, с меткой или чем-то вроде Рада-Хань из Второго Правила Волшебника, тоесть, ошейника, который физически заковывает и подчиняет воле того, кто на тебя его надел, но при этом с ускорением обучения контролю своего Хань.
> Реальный мир - не игра, так не бывает, баланс - в играх, но не в реальности
В реальности есть законы физики. Это и есть баланс ИРЛ.
>В реальности есть законы физики. Это и есть баланс ИРЛ.
Нет в реале никаких законов физики. Законы физики придуманы людьми, чтобы примерно описать реальность, получить поверхностное представление о ней и затем начать менять под свои хотелки. Это всего лишь набор инструментов с огромными погрешностями, а не истина в последней инстанции.
Альтернатива будет, чудо-умник? Или мы пищдеть горазды, но не мешки ворочать? Давай сюда истину в последней инстанции или сосируй хуяру. Иначе твои слова - хуй на блюде и унылые потуги в заумную хуйню.
Альтернатива чему? Балансу в фикшн произвениях? Его нету. Это ток в сказках за труды воздается, справедливость торжествует и добро побеждает зло. Ирл жизнь несправедлива и всё бывает совсем по-разному. Просто людям хочется, чтобы была справедливость. Они ради этого бегут в манямирки, подальше от блевотворной реальности. Те же игры, в которых через ошибки можно понять правила и потом нагибать. Ирл ошибки особо не поделаешь. Одна ошибка и вся твоя жизнь идёт по одному месту. Это в лучшем случае. В худшем пермасмерть.
Рыночку лучше знать. Пока что как минимум последние полвека искусство и прочее медиа потребляется целевой аудиторией именно как заглушка для биопроблем. Отсюда всякие хикканы-отаку и прочие задроты-ноулайферы. Падение рождаемости, замедление темпов роста экономики - отсюда же. Продолжаем жить в этом проклятом мире и зоонаблюдать. В ожидании закономерной разрядки, когда порожденный тоннами всего этого инфомусора ИИ пустит миллиарды людей под нож. Но не всех. Несколько оставит. Для того, чтобы ставить над ними эксперименты, издаваться над ними, играться, как с игрушкой. Прямо как в том рассказике.
> теперь ОБЕЗЬЯНЫ оценивают биопроблемное ХРЮЧЕВО.
Чел, поэтов всяких читни, биопроблемы — это БАЗА творчества.
>Проблема в том, что это не ИИ, а нейросеть. Нейросеть не интеллект, она не думает, это тупой механический статистический генератор бреда.
Чтобы закинуть тебя в мясорубку, нейросети не нужен полноценный разум, интеллект, душа и т.д.
Достаточно лишь того, чтобы илиты делегировали ей работу с массами. Например отдали ей целиком и полностью выполнять работу полиции и армии, забив хуй на издержки. И они это рано или поздно обязательно сделают. А дальше может и сами илиты хуйнуть, потому что принципиальной разницы между людьми нет.
А если рекламщики насрут элитам в голову? Ох уж эти рекламщики, как от них спастись...
Амазон свои склады и сортировочные центры уже отдал. Системы слежения камер по всему миру уже отдали. Тебе натурально может прилететь штраф от ГИБДД, если система решит, что ты был без ремня за рулем. Пока что в этих структурах есть дополнительная мясная прокладка между стулом и монитором, но её в любой момент можно убрать и мало что поменяется, потому что при такой низкой вовлеченности свой узкий спектр обязанностей люди выполняют на отъебись. Часть работы всё ещё делегируют людям, потому что оценивать работу человека может и должен человек. Когда ценность человеческого труда и человеческой жизни упадёт до нуля, никто не будет разбираться, был у тебя там ремень или у тебя одежда одного цвета с ремнем. Тебя просто утилизируют, потому что появился малейший повод избавиться от хотя бы ещё одного потребителя скудных земных ресурсов.
Ну т.е.всемирное притяжение не существует и это явление ты просто можешь отрицать?
Правила в играх нужны чтоб игроки не охуевали.
А в реальности ты вообще охуеть не можешь и наколдовать себе все что хочешь.
>Ну т.е.всемирное притяжение не существует и это явление ты просто можешь отрицать?
Конечно же его нет. Есть всемирное расширение. Шах и мат, Ньютон.
>Амазон
Только вчера читал новость. Амазон делал автоматические магазины будущего без кассиров "Просто Зашел и Вышел" не теряя времени у кассы. Технологии будущего, круто, да? Оказалось, там 1000 индусов через камеры следили и вручную пробивали покупки. Вся затея Амазона была выпиздить местных кассиров и заменить на дешевых индусов по удаленке. Но конечно в рекламе и новостях от Амазона никакие индусы не упоминались - чисто передовые технологии автоматизации "Просто Зашел и Вышел". Да здравствует охуенный передовой Амазон! Ура!
И вспомнил еще старую новость. В Силиконовой Долине была передовая заправка из будущего для электромобилей Тесла. Оказалось, эта передовая заправка работает от генератора работающего от на дизельном топливе с соседней заправки. Вот так, передовые электротехнологии от великолепных инноваторов Тесла на самом деле работают на старой нефти, причем менее эффективно, еще больше затрат и загрязнения окружающей среды этим преобразованием бензина в электричество, когда могли бы просто сразу бензин заливать, вышло бы лучше. Вот тебе эти рекламные инновации. Больше уши развешивай, лопух, слушая лапшу про "революции ИИ" и "ученые пробили новые горизонты", разве что горизонты днища и объеба лохов пробили.
Фэнтези это логическое продолжение киберпанка. Когда тебя суют в капсулу с матрицей и ты там лутаешь данжоны в пати и качаешь уровень. Или когда с помощью наномашин и квантовых технологий терраформируют планету, но в какой-то момент всё идёт по пизде, люди теряют прямой контроль над технологией и она для них становится магией.
Какое отвратительное у тебя представление о фэнтези. Нет, то что ты описал - это худшие проявления низкопробной литературной мешанины. Я даже днища с таким сюжетом не припомню, лол. Но может я мало говняка читал. Ты этот сюжет из какого-то очередного маняме взял?
> Фэнтези это логическое продолжение киберпанка.
Киберпанк - это уродливый младенец научной фантастики ближнего прицела, который сдох буквально через несколько лет после рождения, а теперь бездушные корпорации ебут трупик этого младенца в жопу и продают на показ этого публике билеты.
Фэнтези - почтенная матрона, которая конечно молодится и даже порой красится в кислотные цвета и носит пирсинг, чтобы понравится молодежи, но мы то знаем, что у этой дамы было больше партнеров, чем у Саши Грей, и она Великую Депрессию еще помнит.
Извини, но дохлый младенец никак не мог родить немолодую порнозвезду.
Любое литрпг под это клише. Но это именно что днище. Выкидыш игрового обзора помноженного на самую низкопробную попаданщину.
>Anon used "cyberpunk" for trolling
>It's super effective!
>3 asses exploded
Норм результат, да.
>дурачку адекватно без рряканий пояснили почему он не прав со своей кашей в голове
>дурачок думает "ухх я всих затралел"
Ну вы же тут реально порвались из-за какой-то вольной интерпретации сути вымышленных манямирков. Будто плоскоземельщика или отрицателя ОТО встретили. Какая вам разница, какова связь между фэнтези и киберпанком? Если произведения обоих жанров это вымысел.
>Какая вам разница, какова связь между фэнтези и киберпанком?
Большая разница. Когда у человека связь есть, это неприятно. Вот ведь мудак, пишет умные вещи, когда у нас ничего ни с чем не связано, ведь мы вместо фэнтези высираем тупые фантазии от балды. Недопустимо! Надо обосрать! Удалить! Забанить!
>А если рекламщики насрут элитам в голову
Тогда пиздец...
Чел, ты ведешь себя как муслимская обезьяна, которой сказали что-нить в духе "пророк Муххамед - хуй" и она резко разозлилась, достала нож и начала угрожать, что зарежет на месте. Не будь обезъяной с религиозными убеждениями. Относись к книжной манямирковой писанине проще.
Так не бывает. Низшие служат высшим, пресмыкаются перед ними. Посмотри хотя бы на данный раздел, вроде анонимность и безнаказанность, но в адрес модератора никто и не пикнет, пресмыкаются инстинктивно. Животные инстинкты, это в генах прошито. Так что элитам никто не насрет в голову, так не бывает, это они всем срут, а те еще и рады, только уши подставляют. Опять же, посмотри на каждого школьника с его протыками с ютуба. Низшие всегда ищут себе высшего кумира которому подсасывать, слушать и делать как тот говорит. И конечно школьники тут ни при чем, все люди такие независимо от возраста и рода занятий, в смысле подавляющее большинство.
Какой концепт магии для манямирка, на ваш взгляд более более (интересный, другой эпитет)?
Сейчас опуская "такой, какой тебе нравится", "какой лучше соответствует целям" и т.д. Ибо эта позиция не очень продуктивна.
Когда магия охватывает все доступные человеку направления/возможности или когда она ограниченна?
1. Магия условно копирует науки, магия разума - волшебная психология, магия материи - чудо-химия, магия жизни - медицина без границ.
2. Очерченная зона воздействия, например, только магия четырех стихий.
>"какой лучше соответствует целям" и т.д. Ибо эта позиция не очень продуктивна
Да, иметь цели и целенаправленно работать для их достижения не очень продуктивно когда ты бездарное ленивое чмо, таким лучше подходит бесцельно блевать словами продуктивно засирая интернеты мусором, вот где их таланты и способности раскрываются.
> Посмотри хотя бы на данный раздел, вроде анонимность и безнаказанность, но в адрес модератора никто и не пикнет, пресмыкаются инстинктивно.
Эм. Модератор пидорас.
Ну и где твои инстинкты пресмыкания в генах каждого?
>Какой концепт магии для манямирка, на ваш взгляд более более (интересный, другой эпитет)?
Магия априори хуйня, какой бы ты её не сделал. Так что пиши то, что лично тебе нравится и хочется. А не то, что должно нравиться массовой аудитории. Массовая аудитория как дрочила условное днд, где магия это изначально игровая механика, так и будет дрочить. А то и вовсе смотреть/читать какое-нибудь "слово чухана", ибо там реальная жизнь, а не манямирок.
Пишешь своё личное оригинальное видение магии. Кому интересны новые схемы и структуры - навернет. Остальным в любом случае не понравится.
Скажу больше с позиции «нравится», чем «на взгляд более сёто тото» — когда магия довольно объёмная, в ней есть что узнавать, изобретать и она обладает в принципе большими возможностями, но при этом имеет и ряд ограничений и условному рандомному васе пупкину не выйдет с нихрена скастануть что-то сильнее пука.
А насколько она научная и прочее — не суть важно. При этом регионально магию можно так или иначе ограничивать, ведь эта концепция подразумевает то или иное познание магии, а в зависимости от региона уровень этого познания может отличаться.
Вот это и есть пресмыкание, говоришь, но вовсе не подразумеваешь. Пустая брехня - очевидна, когда слова не соответствуют реальному отношению, реальным действиям. Надо делом показывать, чтобы было видно твое отношение, такие вещи чувствуются шкурой, и даже грубые слова совсем не нужны, достаточно просто говорить честно и прямо вещи которые другого задевают, и чтобы этот другой был выше тебя по иерархии. На такое быдло не способно, у них инстинкт пресмыкания перед вышестоящим.
>Пишешь своё личное оригинальное видение магии.
Уже написал. И по первому концепту, и по второму. А здесь рассчитывал увидеть мысли людей относительно таких подходов к маг.системам в вакууме, без смягчающего обстоятельства в виде истории, где и magia ex machina может быть достаточно. Ведь в любой рекреационной деятельности путем интроспекции люди достигают понимания о наличии недостатков существующих методов реализации. Но тут, видимо, очень страшно написать свое мнение, вдруг аноны не одобрят.
>>533234
Прямо как ты сейчас. Изначально не заинтересован в диалоге и предмете обсуждения, но являясь бездарным ленивым чмом, побежал бесцельно блевать словами продуктивно засирая интернеты мусором.
>1. Магия условно копирует науки, магия разума - волшебная психология, магия материи - чудо-химия, магия жизни - медицина без границ.
>2. Очерченная зона воздействия, например, только магия четырех стихий.
Делай так и так. В чем проблема? Нарисуй таблицу 3 на 4 и по ней ранжируй способности магов. Как в условном скуриме, где ты качаешь магию разрушения, а внутри нее ещё отдельно в стихии перки вкидываешь.
В науке в принципе так же. Есть физики спецы по оптике, есть по гидродинамике, по физике плазмы и т.д.
1. Магия это убеждение духов.
2. Магия это манипуляция идеями вещей.
>Так не бывает.
Очень даже бывает.
Ты тупенький, раз непонимаешь таких простых вещей.
Нельзя находиться в среде, и быть от неё изолированным.
Интересно почитать, как реализованы, если есть, системы вербальных заклинаний слов силы и прочего.
Да, люблю Ивана, лучшее начало книги в истории:
"Вначале было Слово, и это Слово было у Бога, и это Слово и было Богом". Сразу понимаешь, что тебе щас навалят крутой метафизики, никаких рожающих мужиков
Там вообще весь текст просто просится на пафосные цитаты для пабликов и эпиграфы для фэнтезийных книг:
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
И Слово стало плотью
За мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
Приходящий свыше и есть выше всех
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света
В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
Даун. Программирование работает потому что компьютер создан человеком, а значит под его контролем вертеть как хочет. Материя же это часть мира, мир создан не человеком и человеку не подконтролен. Программировать материю, а значит мир, может только бог создавший мир, а вовсе не человечки-насекомые копошащиеся в нём.
Ну как бы тебя нахер посылают разом каббалисты и программисты.
Потому что словами-кодом разработчика Господа могут пользоваться все, кто их знает, а не только Он сам.
> Сразу понимаешь, что тебе щас навалят крутой метафизики, никаких рожающих мужиков
Да вот только метафизика — заслуга фанатов, в самой книге уныло — сотворил то, сотворил это, отработана смета.
Такого нет, ты же сам сказал, слова лишь пук в воздух, они ничего не могут. Если где-то есть вербальная магия, она не проработана, лишь голословная чушь: Произнеси "пук" и фаербол возникает из ниоткуда. Объяснять почему и как не буду, это магия.
Любая реально проработанная магия это физика. Например я видел такое объяснение: Магия это энергия которую можно определять сенсорами и соответственно манипулировать создавая всякие эффекты-заклинания. Но туземцы живут на уровне фэнтези-средневековья, у них нет никаких сенсоров, поэтому они обучаются магии тренируясь её чувствовать через специальные упражнениями, и колдуют по инструкции произнося определенные магические слова. И упражнения и магические слова им достались с древних времен не понять откуда, он неких супер-существ (богов), поэтому магия работает, однако заклинания все фиксированные, ведь новые они не могут создать, потому что не понимают как работают эти слова, плюс даже не понимают, что можно колдовать вообще без слов. Только высокоразвитый человек с аппаратурой может проанализировать магические энергии и нормально пользоваться магией. Но такому человеку надо быть как все в этом фэнтези, он не может таскать за собой вагон приборов, поэтому в качестве приборов у него в организме универсальная система наномашин с искусственным интеллектом с базой данных всей человеческой науки, способная формировать материю и таким образом делать что угодно, как управлять телом носителя усиляя, ускоряя или заживляя раны, так и делать сенсоры и изучать и манипулировать магией.
О чем ты? Я про конкретную книжку Вани, а не про весь сборник. Она очень короткая и крутая, вот из нее цитатки - >>533352
Бога нет. Если он снизойдет и даст букашкам рычаги рулить миром, мир эффективно превращается в тыкву, блядский цирк, это называется виртуальная игра, а не мир, несерьезный треш, ломание четвертой стены. Это как писать книгу, в которой персонажи говорят "а мы в курсе, что живем в книге" и обсуждают писателя. такой кал годится разве что в качестве лулзов.
>Интересно почитать, как реализованы, если есть, системы вербальных заклинаний слов силы и прочего.
Бэккер же.
Бог сотворил мир словами, а маги (немногие) это те, кто могут вспомнить слова бога и воспроизвести их, меняя мир. И эти изменения завязаны на смыслах. Поскольку люди - это не бог, то воспроизводят они эти смыслы неточно и реальность отмечает их Меткой, и немногие смотря на Метки, видят как они безобразны.
Никакого магического языка нет, но маги все равно говорят на неродном, чтобы культурный контекст и смыслы языка, каковые есть у носителя, не мешались со смыслом заклинания.
Есть Гнозис, маги этой ветви шпарят чистыми смыслами, думая о них и одновременно проговаривая заклинание.
Есть Анагог, это маги-лохи, которые уперли произносимую часть Гнозиса, но без смыслов и поэтому у них самые крутые спецэффекты, ибо они смысли описывают метафорами, но мощь ниже чем Гнозис.
Есть Псухе, где маги, кишуарим, передают смысл через точное воспроизведение голоса бога.
Разница между ними такая. Гностик поет песню, понимая смысл автора. Аналогист поет песню додумывая смысл сам, кишуарим поет в точности как боженька, но не может сказать о чем имнено песня, только что она там грустная/веселая, улавливая общее настроение.
И есть Апорос, эта ветвь работает с бессмыслицами и парадоксами, маги этой веткви сделали хоры, которые при касании превращают магов с меткой в соль, а всем остальным дают невосприимчивость к магии.
>Магия это энергия которую можно определять сенсорами и соответственно манипулировать создавая всякие эффекты-заклинания
Блять, наукодрочер, а тебя не смущает, что ЭНЕРГИЯ с физической точки зрения — всего-навсего формула, у которой значения не меняются? Инвариант такой?
Всякие "маняпуляции энергией" — это мракобеснейший пердёж с привпуком говнойоги.
>Только высокоразвитый человек с аппаратурой может проанализировать магические энергии и нормально пользоваться магией. Но такому человеку надо быть как все в этом фэнтези, он не может таскать за собой вагон приборов, поэтому в качестве приборов у него в организме универсальная система наномашин с искусственным интеллектом с базой данных всей человеческой науки, способная формировать материю и таким образом делать что угодно, как управлять телом носителя усиляя, ускоряя или заживляя раны, так и делать сенсоры и изучать и манипулировать магией.
БЛЯЯЯ
Всё ещё хуже, чем я ожидал.
У тебя в розетке мракобесие? Или когда выходишь на солнышко, ПИЧОТ и ебало краснеет и облезает тоже от мракобесия? Ну-ну, бесись у себя дома, а тут публичное место, не надо срать тупостью.
>Всякие "маняпуляции энергией" — это мракобеснейший пердёж с привпуком говнойоги.
Тебя что именно смущает? Отсутствие проводов, по которым течет энергия? Ну дык ирл есть индукционные и магнитные явления. А так же оптические явления за пределами видимого спектра. Вся эта хуйня при достаточном покрытии и количестве условных тесла/кулонов на единицу объема/площади пространства натурально начинает работать как магия из днд или сила из зв.
И да, не надо ля-ля про то, что магия после этого становится слишком ограниченной, скучной и неинтересной. В научной фантастике есть телепорты и путешествия во времени? Есть. Есть манипуляции сознанием? Есть. Ну дык чего тебе ещё надо, собака? У тебя какие-то чисто эстетические проблемы с восприятием магии, которая работает как технология? Ну дык это твои проблемы.
Ебало краснеет у меня от ударов фотонов, а энергия — это их число перемножить на импульсы каждого, энергия — бухучётное понятие, чтобы поверять, что в рассуждениях ничего не проеблось.
Ты можешь манипулировать фотонами (зеркальцем), можешь манипулировать тёплым ебалом (имаджинируйте), но ЭНЕРГИЕЙ САМОЙ ПО СЕБЕ — НЕТ, потому что самой по себе и энергии нет.
Всякий раз, когда ты мог своими гнилыми ушами слышать про орудование "энергией" — всякий раз подразумевался конкретный механизм.
>Тебя что именно смущает
То, что опускается конкретная физическая ситуация, только после формулировки которой можно пытаться считать в ней энергию.
Маг может менять электромагнитное поле, может прикладывать силу к кирпичам, переставлять местами атомы и т.п., пожалуйста — но он не может ничего сделать "с энергией" как с самостоятельной сущностью.
Ну то есть ты доебался до одного единственного слова, пон.
>Сколько ни свети, свет только сожжёт, но не сдвинет ни на микрометр даже перышко.
Че? У фотона есть импульс и он вполне себе толкает. Солнечный парус так и работает.
Анон энергия это работа. Это все что энергия есть. Ты берешь 1 кг угля сжигаешь его и в процессе получаешь столько то джоулей тепла. В результате произошла работа= выделилась энергия. Поэтому да фотон энергия. Это возмущение электромагнитного поля, что есть работа= энергия. Поэтому все остальное бред.
>>533388
Буду вам, полудуркам, вместе отвечать — авось сойдёте за одного дурака.
Решил управлять конкретно фотонами? Пожалуйста, в твоих силах кого-нибудь поджечь, как лупой, или нарисовать наваждение. Но не приплетай "энергии". Нехер называть малоосязаемые вещи "энергией".
Если "фотон — это энергия", то тогда, поди, грузик на верёвочке из школьной задачки — это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ФОТОН.
Вот давай, на задачку посмотрим.
Вот есть груз с потенциальной энергией E = mgh.
Вот наукообразный неуч уманипулировал себе в каловый карман ЭНЕРГИИ.
Вопрос — а что станет с грузом? Что у груза изменится? m, h, или даже g, чем чёрт не шутит? Энергия — либо сборное, обобщающее понятие, и тогда речь ни о чём, либо же упирается в конкретную физическую величину, про которую и стоит говорить ("телекинез, мой маг меняет скорости тел").
Ты либо крестик сними, либо трусы надень. Откажись от научности, и признай, что энергия в твоём представлении — этто такая газообразная моча, которую йоги гоняют по чакрам. Только с таким представлением твои бредни складываются в последовательную картину — в убогую галиматью, где ни волшебного, ни научного нет.
Ты еблан. Загугли описание солнечного паруса в своей же википедии. Спойлер: солнечный парус использует как рабочее тело именно давление солнечного света, а не солнечный ветер.
Ну и хуйня. Такое говно заходит в игрушках для даунов-цифроёбов, а в литературе такие потуги маняписаки в осмысление ведут к ебаному дристу.
>Смотри выше, энергия - не материя
Я тебе больше говорю, энергия — это абстрактное понятие, функция от разных величин. Примерно как средняя температура по больнице — ты не можешь поменять среднее само по себе, не меняя температур больных.
Фотон — частица, вот как ты ни крути. Частица без массы. Что с точки зрения физики, что с точки зрения здравого смысла (да в любой матрице фотоаппарата эти фотоны чуть ли не наперечёт падают в конкретные ячейки).
А ты под "энергией" понимаешь поле, еблан. Пожалуйста, "колдун может управлять ЭМ-полем" — это понятно. Непонятно как, но хотя бы понятно, что.
>Нет, не понимаю. В конденсаторе заряжена энергия, это не поле, и не механика
Вот оно и видно, нихера ты не понимаешь.
>Существуют, существует твёрдость, вот и энергия так же существует, эти абстракции существуют в реальности так же как и реальные частицы.
Вот не также. Частицы идеализированы, но не абстрактны полностью.
>Есть солнечный парус, но нет светового паруса
>Со́лнечный па́рус (также называемый световым парусом или фотонным парусом) — приспособление, использующее давление солнечного света или ЛАЗЕРАна зеркальную поверхность для приведения в движение космического аппарата.
>Еще раз, как по-твоему фотоны без массы толкают?
А как ты без мозга высеры печатаешь?
Так ты картинку почитай, ебло.
Давление фотонов есть, опытом замерено.
Вот тебе ещё пример — магнит блять железки к себе притягивает. Безмассовая хуета (то есть магнитное поле) очень даже может воздействовать на материальные тела с массой.
Твоя картина мира годится только на то, чтоб ей подтереться.
> Фотоны это и есть энергия. В отличие от материи
>>533369
Если меня сшибла нахуй машина при переходе дороги, является ли машина энергией или она эту энергию «доставила» превратив моё тело в ебучий фарш на ближайших прохожих?
Не доёб, я просто хотел посрать.
Нет, нету, вот тебе копипаста из гугла.
>Масса в специальной теории относительности имеет два значения: инвариантная масса (также называемая массой покоя) — это инвариантная величина, которая одинакова для всех наблюдателей во всех системах отсчёта; и релятивистская масса, которая зависит от скорости наблюдателя. Согласно концепции эквивалентности массы и энергии, инвариантная масса эквивалентна энергии покоя, в то время как релятивистская масса эквивалентна релятивистской энергии (также называемой полной энергией).
Я не физек а ещё я долбаёб, но.
Всё же я слышал-читал что-то про то, что масса тоже является воплощением энергии. Т.е. у чего-то без массы эта энергия ушла собственно на что-то другое.
Как минимум, когда фотон ударяется о поверхность он теряет часть своей энергии (по крайней мере такова была трактовка шкильной физики у меня), от чего при всё больших и больших столкновениях свет всё тусклее. Не может же эта энергия, «утерянная» при отскоке от поверхности деться в никуда.
Соответственно, это может быть хотя бы частью причин, почему фотон чёто-там толкает.
>Фотоны это микромир недоступный человеческому восприятию.
Бля, чел, пиздеть так про основу ЗРЕНИЯ — это сильно.
И скажи уже что-нибудь про пример с магнитами, заебал. Простыню целиком не читал, так что укажи, если там что было.
Я ваще мимокрокодил, отписавший лишь >>533551
Так шо ощущение, что ты чёт перестарался со своим ответом мне.
Магия - это про "пышь-пышь", а не вот это вот все.
Ну и зачем же ты пресмыкаешся перед вышестоящими, лол?
Просто пыщь-пыщь и порохом можно, это скучно. Вон там выше пиздатую тему >>533225 "магия разума - волшебная психология" анон упомянул. Вот над этим стоит прдумать, а не физикой-хуизикой фаерболов ваших.
Вот есть в мире магия, но она исключительно про манипуляции разумом - взлом, подчинение воли, вкладываение мимолетных смыслов в головы типа НЛП, лол, прокрасться в сон кому-нибудь и что-нибудь там учудить. Внушить страх к паукам в конце концов.
А всю физическую магию типа фареболов и телекинезов вырезать нахуй. Тогда получится интересная картина: возможно в таком мире будет стоять вопрос "а есть ли магия вообще?". Может вон тут крутой манипулятор просто умелый пропагандист и харизматик? Магия должна быть неочевидной и невидимой.
Ну, я как-то что на си одну штуку. Не помню название, ну да и не важно, все рано оно брошено автором было.
Но идея мне очень тогда зашла - короче наш мир, примерно наше время, у людей как-то открыли ауры. Ну то есть обнаружили их наличие. Там уже не помню как, то ли каким-то научным/псевдонаучных способом это нашли, то ли как. Но по сути все серьезное научное сообщество сомневаться в этой теме, а многие называют фейком. Короче тотальная аура инфоцыганства, нью-вейва, хуман десигна и все такое. "Кристаллы из интернета", мужские цепи Арго, множашиеся центры просмотра и развития вашей ауры, гороскопы, схемы совместимости людей по аурам и все такое.
Там у главного героя вначале при просмотре ауры сообщают ему, что она у него нулевая вообще. Короче без всяких перспектив. И в итоге он сам не принимает, реально ли все это, или это какое-то массовое наебалово.
Хм, а ведь если так подумать, то Махо Сёдзё - это по сути супергероика для девочек.
>Махо Сёдзё - это по сути супергероика для девочек
А почему в верхнем левом углу написано Гарри Поттер мальчик-волшебник, а в третьем пункте указано "какой вы хотите стать девочкой-волшебницей"? Это анкета на магическую операцию смена пола или что?
Ну, можно и так.
>>534890
Девочка- волшебница - это профессия. А быть девочкой волшебницей может и девочка и мальчик. Это как Юрист, Тракторист, Эквилибрист - ими ведь и женщина может быть.
>4пик
Это еще что за ручной труд на поле глазами гуманитария?
Ведьмы ворожат на поле, может делают заломы, а может, наоборот, на урожай бафают. А может ищут среди колосьев полезные колдовские травы, которые можно только ночью собирать
>А быть девочкой волшебницей может и девочка и мальчик
Дваждую
> В паре тредов до этого обсуждали идею того, нахуя и зачем магам нужны посохи как таковые
Потому что посохом можно приложить, а если на него ещё надеть и топорик, то вообще имба получится.
> пик
Sooqa
Мимо тот самый Бложик-Дневничок, пруфов не будет.
Топорик это уже палево. Надо как у классиков. "Ты же не отнимешь палку у старика" но "На волшебном посохе огромный набалдашник"
Ну так вопрос в том, почему именно посох.
Как по мне - все это неплохо укладывается в концепцию держания магов в узде. Большие "ведьмовские" шляпы и колпаки - что-бы магов было сразу видно. Запрет на доспехи и металлическое оружие. Ну как запрет, слово это конечно не употребляют - это все традиции и обычаи. Но те кто понимать - те понимают.
Ебать в узде держишь магов обязательным ношением шляпы и палки.
Как же вы, дети, палитесь.
Опять паранойки выдумывают тайные общества, которые всеми правят...
Ну, пускай правят явно. Некая коллегия местной маг. академии, которая устанавливает правила. Хочешь владеть своей магией - нужно обучиться в академии, а там на учеников в процессе налагают правила:
запрет самостоятельное обучение, дрес код, ещё чего.
Те кто каким-то образом сумел преодолеть наложение правил и их нарушить - обявляються черными магами с соответствующими последствиями.
> Ебать в узде держишь евреев обязательным ношением жёлтой звезды и повязки. Как же вы, дети, палитесь.
Ты хоть объяснишь, нахуя им править явно таким тупым способом, это что дает?
Ну и где эти големы были, когда евреев в Освенцим сгоняли?
Ну вот и я говорю, не помогли они им. Магам тоже ничего не поможет.
Как минимум - уничтожение конкуренции. В целом же - навязывание своего мировоззрения. Это же маги. Им не столько прёт от какого нибудь злата, или абстрактной власти, уважения, сколько от возможности заставить молодняк носить мантии со звёздами, и делать пасы.
А молодых ведьм вообще можно заставить носить панталоны. Вот это по магистерски.
>я могу обосновать зачем нужна эта хуйня только еще большей хуйней
Ясно.
>А молодых ведьм вообще можно заставить носить панталоны. Вот это по магистерски.
Бесчеловечно. Воистинну столь черна душа таких магов, что только до контрактов с такими снисходят сильнейшие из темных сущностей.
Ебучий расист, значит только у людей значит магия может быть разной? А о демонах которые хотят пользоваться святой магией ты вообще подумал, нацик хренов?
Ох эти зумеры ленивые пошли, всё их с ложечки спунфидь. Выбираешь подходящего святошу, корраптишь легонечко, потом нашёптываешь ему, что делать, куда магичить. Вот тебе и святая магия в демоническом распоряжении. А зумеры только ныть могут "Я сам хочу-у! Так нищитова-а-а!". Диды так делали - и ты делай!
>корраптишь легонечко
И у него связь с боженькой начинает барахлить, отчего в большинстве случаев святая магия отключается.
А есть....хз даже что. Ну вот не эти ваши деконструкции, а просто что-то отечественное, или может западное. Взгляд с другой стороны. Или может смена фокуса. Скажем ГГ - обычный (на начало истории) парень, у которого знакомая становиться/оказывается девочкой-волшебницей. А он начинает замешивается в весь этот мир, на непонятной роли.
>Скажем ГГ - обычный (на начало истории) парень, у которого знакомая становиться/оказывается девочкой-волшебницей. А он начинает замешивается в весь этот мир, на непонятной роли.
Меланхолия Харухи Судзумии
Ну, если на 15 этаже донжона под собором открывается врата в адскую залупу, то на 15 уровне башни магов видимо должны открываться порталы в высшие планы.
>Ох эти зумеры ленивые пошли, всё их с ложечки спунфидь
Всегда такие были
>Та не, это другое. Про тру махо-седзе.
Идёшь по улице
Видишь, махосёдзя в мусорке еду ищет, пожалел забрал домой.
Через неделю её подруги устраивают у тебя дома штаб.
А сам ты узнаёшь из их разговоров что они собрались свергать мировое правительство.
Занятно-занятно. Хотя тема взаимодействия всякого рода вот такого вот с правительством, мне не особо нравиться.
>тема взаимодействия всякого рода вот такого вот с правительством, мне не особо нравиться.
Ты, вообще, в курсе как работают манямирки?
Если там цивилизация продвинутее палеолитической, будут правительства.
И с ними придётся взаимодействовать.
>Где-то магия крови это управление кровью жертвы.
Мне вот это. Причем не обязательно кровью, просто внутренними органами может.
Это делает магов крови намного сильнее остальных магов, так как они могут непосредственно влиять на своих противников, пока те долго кастуют фаербол и каменный дождь.
В разных сетингах по разному. Как и сама магия, собсно. Где-то это пукание стихиянеймболтами, а где-то черчение сигилов на ауре.
Ну для меня магия крови либо это типа как в аватаре, где управление кровью идет как водой со своими приколами, плюс там саммоны крови, оружие из крови, использование крови противника в бою, чисто стихийная тема короче. И второй вариант где магия крови это тайные ритуалы завязанные на крови, типа связать свое оружие/саммона кровью для там привязи к себе, либо проклинать кого то с помощью крови, сюда же записываются и кровавые ритуалы для всякого разного, короче когда кровь нужна как субстанция на духовном и физическом уровне. Магия крови у меня ассоциируется с чем то по середине между чисто физической магией, стихийной/элементарной и духовной, где не просто огнем из рук кидаются, а там где всякая связь с планами выше, взаимодействие с духами, что не видно простому глазу и где правила не такие стабильные и понятные. Вот магия крови мне кажется такой, вроде бы и обычная понятная субстанция, красная вода, но есть в ней что то большее, другие атрибуты, духовный атрибут который проявляется в физическом воплощении - крови.
Апскейл первой картинки.
Сложно было что ли прогнать, чтобы не было этого мыла противного? Хороший же артец
Я лично виду магию крови как тауматургию в ВтМ, но в более широком смысле. Типа, как и было сказано выше, это и кровавые ритуалы всяких связок-приворотов-отворотов-простатитов, и, вместе с тем, создание из крови летающих лезвий, кровяные проджектайлы и прочее. И это все обьелинённое под единым названием и делёжкой по кланам, школам, хуелам. Но, по сути, просто как общая область всего свзяанного с кровью, ибо кровь она мощна для таких практик в силу своей как бы животворной способности, типо, несения жизни по телу и вся прочая духовная хуйня.
А почему Настя Фридман поместила себя только на третью ступень? Какая скромность!
Согласны?
Молодые маги - это классика. Девочки текут, пацаны завидуют.
Но мой любимый типаж - маг средних лет из городского фэнтези. Немного циничный, немного нуарный, колдующий с помощью пачки сигарет и пепла собственноручно сожженного ангела, который он хранит в банке из-под кофе
Меч - это традиционное оружие мага
Каким тогда образом маг-старец образуется, если молодых нету, поехавший.
>>541659
Мужчина носит албарду в 50кг. Меч это для слабых.
>>541654
У меня как-то вообще была идея персонажа 14-летнего волшебника-вундеркинда, который смотрит на всех как на говно.
> Каким тогда образом маг-старец образуется, если молодых нету, поехавший.
Предлагаю магам рождаться сразу столетними дедами.
>Меч - это традиционное оружие мага
Нейросеть инструмент
Задание формировал человек-рисовака
Смотря как прописать. Двачер может рассказывать охуенные пасты про говно как минимум. Задвигать в фэнтези мире всякие блэкпиллы о недоступности эльфиек. Имея множество извращенных фетишей может попытаться из реализовать. Стать рабом вампирской госпожи например.
>Меч - это традиционное оружие мага
База. Всегда играю за гибрид мага с мечом. Мечемаг. Магамеч. Хач, короче.
прочие маги:
- Я кастую огненный шар/ледяное копьё/самонаводящийся некромагический череп!
Нойта:
- БЕНЗОПИЛА ДЕЛАЕТ БРРР!!! ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ ДЕЛАЕТ БУУУУМ!!!
Понятно в ирл средневековье, инквизиция под видом благих дел творила лютую хуйню, потому что ведьм и колдунов нет и не было и бог нигде не говорил что их нужно сжигать, даже в библии такого нет.
Но в фэнтези мирках, где боги и их антиподы это не выдумки а реальность, логично что бог-создатель представляет самое настоящее рафинированное добро. Если он не хочет чтобы в его мирке были ведьмы и колдуны и говорит что это зло, то собственно кто люди такие, чтобы противится этому? И если челики впадут в искушение демонов ради владения магией, то тут инквизиторов, избранных самим создателем уже никак, кроме длани господней не назовешь.
>где боги и их антиподы это не выдумки а реальность, логично что бог-создатель представляет самое настоящее рафинированное добро.
У нас тут фэнтези, ага? В фэнтези Демиурга обычно не трогают, неважно полный ли он аналог Господа или просто Творец мира среди прочих языческих божеств. Демиург сотворил мир и самоустранился.
И тогда у нас:
1)Либо есть церковь, инквизиторы, но они не получают указаний свыше на прямую, а трактуют Его волю, как уж им ум и совесть позволяет. Кто сказал "ворожей не оставляй в живых"? А это сборник законов из Книги Исхода в одном ряду с "Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу". Кто поручится, что подобное - воля Господа? А если ворожей надо убивать, то к мужчинам-колдунам это не относится или как? Как тут в добре со злом разобраться то
2) Остались другие боги. Языческого типа, весьма активные. Они там воюют, трахаются, карают людей по своим прихотям и имеют иногда противоположные понятия о добре и зле. И смертного ждет жестокое наказание в Аду за нападение на бога смерти (привет Сизифу).
А и продвинутый вариант:
3) У нас тут Злой Демиург, который создал материальный мир, чтобы люди в нем страдали при жизни, а потом страдали после смерти. Потому что вот такой он веселый парень.
>Я тут подумал насколько вообще уместна серая мораль в фэнтези?
Взрослого из себя корчишь?
Почему? "Фаербольная" магея - это ж хуета. Просто попуки из аналогов пистолетов/рпг (если мощщный). А вот подчинить чужую волю, да так чтоб никто и не понял - это гигабаза.
Даже в том же Скайриме куда круче обратить врагов в бегство/заставить резать друг друга вместо запукивания их фаерболами.
А быть заживо изжаренным с помощью фаербола - тип не мрачно ни разу?
А фраерболл, ебать его в рот, когда бьет просто очко поджигает, отчего в аут и выпадаешь.
Фаербол - просто грубая унылая сила. С контролем над разумом можно куда больше штук придумать, в том числе и не летальных, то есть совсем не мрачных.
Если подумать - это и про магию и про богов. Самая тема треда.
Свою работу невозможно оценить самостоятельно, обязательна нужна обратная связь от других людей.
Ты утираешь слезу, задержавшуюся на измученной щеке. Ты обнимаешь их, шепчешь слова утешения - и поднимаешься во весь рост, заслоняя от мучителей. Чтобы слабые стали сильными, паладин, они должны уведеть образец верности. Образец силы. Тебя.
КЛЯТВА ДРЕВНИХ
Утренняя роса сверкает на луговой траве. Птица кричит, приветствуя восходящее солнце. Отблески рассвета играют на катящихся к берегу волнах. Этот мир прекрасен, и твой идеальный долг - защищать его. Сохрани в сердце восторог существования и блаженную славу творения. Никогда не позволяй им ускользнуть, паладин. Никому не позволяй забрать их у тебя.
КЛЯТВА ВОЗМЕЗДИЯ
Злодеи. Предатели. Бесчестные изверги. Они таятся за каждым углом, они охотятся на уязвимых и весь мир перекраивают под себя. Твой меч должен пронзить их сердца. Все до единого. Забудь о милосердии, паладин. Твой гнев не должен успокоиться - ведь нечестивые покоя не знают.
Интересно. Даёт ли клятва какие-то высшие силы, и собственно способности?
> КЛЯТВА ПРЕДАННОСТИ
Это вот сразу создаёт у меня идеи на усиление других. Мол, есть у тебя пати, и ты заряжаешь их силой своей клятвы, даруешь вдохновение и воодушевление идти вперёд, сам при этом в основном защищая друзей и напарников.
> КЛЯТВА ДРЕВНИХ
Этот скорее про какой-нибудь около-друидизм и связь с природой и миром вокруг, какую-нибудь глубинную магию, аркану и прочее. Ещё можно трушный религиозный контент с поклонением богам и распросранением веры.
> КЛЯТВА ВОЗМЕЗДИЯ
Вот это уже точно про атакующие способности и трахание всего и вся. Инквизиция тупо.
Энивей интересно послушать, что и какую роль играют эти клятвы у тебя, анонче. А ещё, любопытно вот что - паладины с разными клятвами представляют собой разные ордена или же в одном ордене паладинов (если таковые имеются) у тебя сборная солянка из паладинов с разными клятвами?
Прости, но это клятвы подклассов Паладина из третьего Бладур Гейта .
Они мне показались красивыми и хорошо описывающими паладинов, вот и решил запостить.
>>545417
>Интересно. Даёт ли клятва какие-то высшие силы, и собственно способности?
Изначально в днд паладины получали свои способности от богов, но в более поздних редакциях действительно перешли на клятвы. Ну, то есть они получают свои силы от этих клятв.
Уважающего себя бога, если это вообще бог, а не хуманс с суперабилаками, хрррр-тьфу, так-то и можно убить только уничтожив аспект, которому он покровительствует. Чтобы убить бога торговли - надо уничтожить торговлю, то есть перейти всем обществом на натуральное хозяйство. Или планчег с административным распределением - но это бога грязноштанности привлечет, зашквар. Ну или какой бог-трикстер может подсказать идею объявить что у вас только обмен подарками, а не какая-то там бездуховная торговля, тоже может проканать.
> К примеру если убить бога
Бессмысленный бред, тогда это не бог.
Вот для примера аналогичный бред
> Что будет если видеоигровой нпц убьет игрока сидящего за монитором?
Ничего не будет, так не бывает.
Смысл бога в том, что он живет в другом измерении, измерения не пересекаются, люди о боге не могут знать, как нпц в игре не может знать об игроке. Бог конечно может рассказать человеку про себя, так же как игрок может рассказать нпц что он лишь в нпц в игре, но это разрушит мир, в кинофильме Матрица это показано, знание о внешнем измерении разрушает текущий мир превращая его в игрушечный мусор.
Все зависит от того что такое боги в твоем мирке, где то это просто другой план бытия, принципиально не доступный людям и ни о каком убийстве просто не может быть речи, где то боги это тупо могущественные волшебники живущие сотни лет и собирающие дань в виде молитвы для своих нужд, где то боги это про власть над аспектом чего либо, либо же наоборот, бог это воплощение и персонификация какого либо аспекта бытия. Поэтому если например бог торговли умрет то не сама концепция торговли исчезнет, а мыслящее существо высокого порядка, которое может управлять так или иначе этой концепцией, исчезнет, и что бы появился такой бог заново тут уже от ворлбилдинга зависит.
Когда ты продумываешь мирок где у тебя бог вообще может помереть, даже если смерть для бога по-другому выглядит и ничего общего со смертными не имеет, то сразу же ни о каком авраамическом подобии бога не может идти речи, ну это думаю понято и конечно же про всякое чуть ли не всемогущество тоже не возможно, сразу нужно наделять богами такими свойствами, что бы такое существо могло умереть при его божественных способностям, что бы кринжа не было, когда бог управляет вселенной, но его какого то хуя убили, это если ты хочешь устраивать игры богов, а не один какой то случай мутный который ты никогда читателю не раскроешь.
>другой план бытия, принципиально не доступный людям и ни о каком убийстве просто не может быть речи
Не существует в природе. Люди, тем более в фэнтези - существа настырные, доебутся даже до бога, никакой "иной план" не спасёт.
Я считаю, бог не может существовать в мире, тогда это будет простой житель, и пофиг крутой он, всесильный, не убиваемый, это ничего не значит. И бомжа Иисуса и какой-нибудь императора звали богом, но это хуйня же, такого можно максимум назвать представителем бога на земле, но никак не богом.
А реально считать крутых богами это мышление примитивного быдла. Как у японцев распространены сюжеты про деревню в лесу, жители которой поклоняются ебаке живущей на горе или в озере, принося ей жертвы и молясь как богу. Считать крутика богом, это так и есть, мышление деревенского быдла, реально полуживотные. Стыдно, что в наше время и в данном треде таких полно.
У меня в манямирке есть три высших божества и у них как раз есть 3 условно говоря ордена.
У Армаила - Дети Солнца, у Малии - Ветви Олеандера, а у Торуга - Малахитовый Дозор, и все они получают по своим клятвам богам и с увеличением уровня праведности. При этом приоритеты у богов разные. Дети Солнца считают главной добродетелью Доблесть, Ветви ставят во главе угла Милосердие, а Дозор - Честь. В итоге получается что все они жгут еретиков и культистов, но жгут по разному, исповедуя свои собственные догматы.
И у меня боги - это существа, которые соединили свою душу с более высшей материей и обрели новую форму жизни, тип, буквально перешли на новую ступень. И вот эти три бога, они на фоне других подобных им сильнее потому, что смогли объединить не только свои, но и души друг друга в одну, более мощную и как бы усилили соединение с измерением свыше. Однако эти боги были ослаблены и теперь обитают в этом самом высшей измерении, имея очень маленькое влияние на мир людей однако влияющие на него именно через служащих им людей и дающие им силы.
> то сразу же ни о каком авраамическом подобии бога не может идти речи
О ней и не идет речи, потому что боги в фэнтези обычно напоминают собой языческих богов древней Греции или Скандинавии.
Притом обычно именно они представляют собой что-то реальное, когда как авраамический единый бог в фэнтези чаще всего не существует, да еще и является инструментом для насмешок над тупыми верунами.
Все-таки языческие боги куда как более человечные и далеко не всесильные. Тот же Один хоть и обладает экстраординарными способностями, но даже ему пришлось выдумывать план по похищению меда поэзии у великанов. А Тор в одной из легенд вообще в бабу переодевался для достижения своих целей.
>>547148
> Смысл бога в том, что он живет в другом измерении, измерения не пересекаются
А в чем проблема человеку завалиться туда?
Прорабатываю магию в своём манимерке. И что-то вообще не хочется заморачиваться с проработкой религии и богов. Взять те же вк и гп. Да у Толкина боги как бы есть, но в самом сюжете они почти не упоминаются. В сравнении с вархаммером, в котором персонажи постоянно взывают к своим богам. В гп боги вообще отсутствуют. Ну вот и я не хочу заморачиваться. Но правильно ли это? Ведь из-за этого манямирок может стать намного скучнее.
Я в одной книге про первобытных людей вычитал, что первые культы божеств появились когда колдуны показали свою неэффективность и люди пришли к умозаключению, что сами они не могут например менять погоду, поэтому лучше попросить об этом у потусторонних сущностей. Но если в мире изначально существовала всамделишная магия, то и такого перехода могло и не произойти, а объектами поклонения могли стать колдуны, обладающие сверхъестественнфми способностями.
Колдун это человек. а не сверхъестественное существо. Если в мире есть магия, это физика, естественное явление, следовательно боги не про магию, ибо они сверхъестественные.
>Колдун это человек. а не сверхъестественное существо
Весьма спорное заявление. Может у тебя и вампиры - люди, а не сверхъестественные существа?
Классический колдун, это такое очень специфичное существо после инициации, во время которой его съедали всякие духи/черти, а потом он возрождался в новом качестве.
Первое звучит как Ваха, второе как какой-нибудь Драгон Эйдж или ТЕС.
>Да у Толкина боги как бы есть
У Толкиена один бог. Христианский причем. Майар, Гэндальф и прочие буквально ангелы.
Во многих сеттингах богов нет в принципе. В смысле, можешь просто сделать культы, но не заморачиваться их проработкой, ведь богов на самом деле нет.
О, про колдунов и религию я тоже для своего манямирка обоснования придумывал. Надумал такое: сверхъестественные сущности объективно есть, и взаимодействовать с ними, творя магию, действительно могут только колдуны, прошедшие как минимум крайне болезненную, а чаще смертельно опасную инициацию. Штука в том, что большинство колдунов не могут совершать серьёзные манипуляции посреди нихуя - духов (относительно разумных метафизических сущностей) и эйдосов (неразумных, метафизических сущностей, отвечающих за алхимиеские процессы - элементы огня, воды, философская ртуть и сера и т.д.) посреди нихуя тоже почти нет. Священные места, где совершались жертвоприношения и молитвы, и куда собиралась местная метафизическая энергия, таким образом становятся чем-то вроде мельницы - особое место, обслуживающее округу в магическом смысле. Религии, как основной способ объяснения мира в примитивных обществах, объясняли эти действия существованием богов, хотя с современной точки зрения всякие Марсы и Меркурии, а впоследствии святые, хотя с современной точки зрения их можно было бы сравнить со станками, выдающими чудеса из какой-то группы. Жрецы-священники после распространения и закрепления монотеизма тогда становятся кем-то вроде вархаммеровских техножрецов - даже прошедшие инициацию ритуалы знают, а принципы работы нет.
Ну и вот один и конфликтов моего манямирка - технологическая революция вроде той, что была в 16-17 вв., с тайной борьбой за магические секреты, с попыткой сохранить монотеистическую церковь.
>технологическая революция вроде той, что была в 16-17 вв
Просто техническая, или техно-магическая?
А в чём для тебя заключается разница?
Притом, что за пределы моей головы этот мирок пока практически не выходил, не уверен как всё обернётся.
Вообще, я его представлял чем-то похожим на Шедоуран в условиях раннего нового времени – сеттинг для НРИ про героев, живущих в условиях постоянной борьбы между различными могущественными фракциями. Этот период истории в качестве ориентира удобен тем, что можно вводить всякие действительно злые и экстерриториальные корпорации, смешные по сегодняшним меркам хитрые планы и тайные общества, более-менее современные понятия о социальных ролях и при этом почти не грешить против реалистичности; в то же время участие всяких герцогов, маркизов, королей и принцесс тоже выглядит вполне правдоподобно.
Магия в такой ситуации должна быть чем-то, что отделяет героев от рядовых наёмников и позволяем им совершать всякое.
По задумке, хотя единичные элитарные артефакты могут существовать и быть созданы, поставить их производство на поток (за исключением разве что алхимических эликсиров, да и то ограниченно) очень сложно, почти нереально, по крайней мере в Старом Свете.
Для потокового производства артефактов необходим источник энергии либо в виде места силы в условиях старого света – религиозные центры, либо регулярные жертвоприношения. На первое монополия у церкви, за второе и без церкви местные на вилы поднимут. Да и не может допустить церковь, чтобы у кого-то ещё был доступ к магии – для них это политическое самоубийство, притом, что она и так за времена не-Реформации потеряла значительную долю влияния.
Конечно, священники и монахи в определённых монастырях определённых святых могут, как уже говорил, что-то наколдовать освятить для уважаемых господ или помолиться за кого-то. Однако, для этого они должны быть, во-первых, действительно инициироваными – для связи с миром духов человек должен либо сам туда почти попасть почти умереть или иметь некоторую часть себя тем, т.е. быть калекой, либо столкнуться с потусторонним в нашем мире поучаствовать и желательно победить в столкновении с какой-то посторонней НЁХ, которая зачем-то явится в реальность, а во-вторых, достаточно образованными в области, отвечающей за предмет колдовства то, что он может манипулировать тонкими материями, не значит, что он знает как добиться нужного в реальности результата. Понятно, что таких священников может быть больше, чем исторически зафиксировано святых, но как-то проверить кто перед ним обыватель не сможет.
Наконец, не священники и не учёные, которые в каких-то обстоятельствах были инициированы, могут что-то колдовать для себя, но превратить эти свои способности в легальное ремесло у них не выйдет – нет энергии, плюс постоянная опасность со стороны церкви и корпораций похитят, увезут в колонии и пристроят к делу, урожайность пряностей, например, повышать. Конечно, всякие деревенские знахарки и балующиеся алхимией и демонологией ремесленники существуют, но свою деятельность не афишируют.
Персонажи игроков, скорее всего, со временем должны будут получить доступ к магии, но скорее всего в виде "грязно выругался в полёте и не разбился при падении с 30 м" или заговорённых пуль в пистолеты.
Пока писал ещё одна мысль в голову пришла. Раз уж сеттинг в чём-то похож на Шедоуран, наверное, какие-то странные заморские корпорации, продающие магические штуковины и пугающие местных воротил своей продвинутостью действительно неплохо впишутся. Вот только вопрос – должны ли это быть загадочные и изоляционистские не-японцы (киберпанк же) или каким-то образом выдержавшие натиск не-конкистадоров не-южноамериканские индейцы (они смогут гонять пиратов не-карибского моря на своих обкастованых боевых пирогах с магически усиленными воинами не-ягуарами)?
>А в чём для тебя заключается разница?
В первом случае развивается только наука, а во втором - и магия тоже. Причины могут быть разными, например, магия принципиально непознаваема и научный подход к ней неприменим.
>>548546
>так за времена не-Реформации потеряла значительную долю влияния.
Так при работающих чудесах у Церкви влияние гораздо больше. Дойдёт ли до чего-то сходного с Реформацией?
>>548546
>нет энергии, плюс постоянная опасность со стороны церкви и корпораций
Опять же, из-за церковной цензуры самоучкам будет трудно обучаться колдовству.
>В первом случае развивается только наука, а во втором - и магия тоже. Причины могут быть разными, например, магия принципиально непознаваема и научный подход к ней неприменим.
Тогда техническая скорее. Магия не предполагается общедоступной и даже общеизвестной. Лет через 200-250 таймлайна, возможно, появятся какие-то модели и законы; пока же это вновь открытое тайное искусство/ремесло, творить которое могут немногие, а изучать вообще единицы. Если проводить аналогию с какой-то наукой, на текущее время магию можно сравнить с археологией или историей середины 19 века – древности нужны потому что их продать можно задорого, а история – как политический инструмент для манипуляции простолюдинами. Только в случае магии материалов для исследования и учёных, способных к их на порядок меньше, так что этот этап может намного дольше продлиться. Хотя, если продлевать таймлайн куда-то в околосовременность, всё равно не хотелось бы укатываться в магопанк.
>Опять же, из-за церковной цензуры самоучкам будет трудно обучаться колдовству.
Я само колдовство больше как духовную/метафизическую практику представляю, так что для желающих цензура не является совсем уж непреодолимым препятствием. Если, опять же, проводить аналогию – примерно как во времена СССР клеймили бодибилдеров и каратистов: без доступа к профессиональным методикам, химии и серьёзных соревнований с обменом опытом Брюсов Ли и Шварценеггеров не появится, но энтузиасты накачаться и набить кулаки вполне могут и с подручными средствами.
Магия должна быть всё-таки чем-то вспомогательным, усиливающим и так выдающегося персонажа. Заклианание или зачарование я представляю как некоторое потустороннее усиление того, что уже существует в физическом мире.Так что самоучка чаще будет ограничен своими мирскими знаниями – алхимик, шарящий в метафизике и психологии, сможет действительно сварить приворотное зелье; опытный хирург-колдун – пришить уже пованивающую конечность, так чтобы она прижилась, а то и слугу-зомби запустить; а вот деревенская знахарка ограничена аналогом современной виагры (чтобы при виде заказчицы у того, кто выпьет зелье, член вставал) и чем-то обезболивающим/обеззараживащим.
>Так при работающих чудесах у Церкви влияние гораздо больше. Дойдёт ли до чего-то сходного с Реформацией?
Я вообще повторное открытие колдовства с реформацией (и вспышками не-чумы) связываю – на больших масштабах стало заметно, что некоторым священникам, ребэ или даже знахарям удаётся снизить смертность вне зависимости от конфессии (ранее либо статистики особо не было, либо всё в рамки божественной защиты укладывалось).
А очевидные чудеса требуют всё-таки очень сильного мага, на уровне святых, в рядовых же приходах вообще не факт что попадётся инициированный священник, да и тот может вместо развития собственных способностей двинуться от снизошедшей благодати мозгами и уйти в монастырь/отшельники. Так что влияние церкви держится на том же, что и в реальности: на чём-то лучшем чем чудеса – рассказах о чудесах, организации, ну и ролью в образовании и государственном управлении. А несанкционированных колдунов они в первую очередь задавили не за счёт качества магии, а чёрным пиаром и админ-ресурсом. Но вообще правда – если всё-таки попадался инициированный священник, он был более образован, так что мог колдунство и посильнее кастануть.
>например, магия принципиально непознаваема и научный подход к ней неприменим
Так это же хуета. Магия будет непознаваема, если правила, по которым она работает, постоянно меняются. И тогда заклинания будут давать разный эффект при каждом новом чтении. Ими нельзя будет пользоваться с предсказуемым эффектом и получать практическую пользу. В ином случае сложность ее познавания будет на уровне квантовой механики или психологии, а значит научный подход будет применим.
Вот серьёзно, заебали такие писаки, которые хотят придумать что-то хуй знает что, нечто невротебенное, великое, могучее, архисложное и непознаваемое, но при этом прикладывать поменьше усилий и времени на проработку этого всего. Во времена толчка такое было простительно, потому что это были первопроходцы. А сейчас изволь прописывать четкую и строгую логику с правилами, НЕ скатываясь при этом в кринж уровня литрпг с их откровенными уровнями, грейдами, очками маны и прочими говностатами. В противном случае иди нахуй.
Хотя с количеством учёных я всё-таки махнул. Пытаться-то изучать много кто может, только к рабочим теориям это нескоро приведёт.
Дэдпул не интересный персонаж? Он же натуральный двачер (скорее форчанер), хоть и нигде не написано, что он сидит на бордах.
Гарри Поттер и методы рационального мышления?
Можно вдохновляться, вряд ли переплюнешь Жидковского в ЧСВ.
А я книгу и не собираюсь писать. Так, в ролевки играю.
>Считаю, что магами могут быть только или роковухи или старцы, молодой маг мужчина, при этом не забитый омеган - всегда кринж.
>Согласны?
Увы, всё так. Ряд образов очень сильно повлиял на всеобщее восприятие. Хотя тот же Мерлин вроде как и не был бородатым старцем в оригинале, но всем насрать. Образ Пендальфа повлиял на всех остальных гораздо сильнее. При том, что он магом в классическом понимании не был.
Но есть одно небольшое исключение: можно сделать молодого мага в маске с сильно покореженным ебалом после экспериментов. Такой типаж сильно недораскрыт в масс культуре, как по мне.
Бальтазар Гельт вполне себе типичный маг омеган, который больше всех трайхардил на благо империи, не вывез дворцовых интриг, был предан и отправился в доброволтную ссылку, а в конце каноничного лора так и вовсе был убит в псину альфачом Манфредом Карштайном.
>первые культы божеств появились когда колдуны показали свою неэффективность и люди пришли к умозаключению, что сами они не могут например менять погоду, поэтому лучше попросить об этом у потусторонних сущностей
Гипотеза в том, что это произошло на сломе Палеолита: привычный уклад жизни в сотни тысяч лет начал рушиться из-за изменения климата, мегафауна вымирает, исчезает ощущение контроля, шаманы явно не справляются.
>>547817
>Классический колдун, это такое очень специфичное существо после инициации, во время которой его съедали всякие духи/черти, а потом он возрождался в новом качестве.
Это скорее классический шаман. Что, впрочем, на том этапе - синоним.
>>542314
> если ворожей надо убивать, то к мужчинам-колдунам это не относится или как?
Ошибка перевода - там нейтральный термин.
Ну, такой себе альфач. Нагаш его потом специально воскресил, чтобы было кому ссать на лицо.
>Это скорее классический шаман
Да нифига, я почитал как колдуны в России 19 века инициацию проходили, всё тоже самое, надо в пасть к инфернальной твари лезть. А там уже внутри торговаться с местными обитателями, сколько чертей тебе в нагрузку выдадут - чем меньше, тем лучше. Опять же начинаются всякие запреты, характерные для нечисти, типа через воткнутый в порог нож не переступишь, у соседей осиновый пепел обязательно попросишь, в церкви на службе только спиной к алтарю встанешь. А после смерти твой труп будет жить богатой насыщенной кровью прохожих жизнью.
Очень интересно, а кто же это поделился такими интимными подробностями жизни древних российских колдунов? Уж не баба срака ли с дзена?
Лол, что за зумерские предположения? Этнографы 19 века, которым эти интимные подробности рассказали бабки, заставшие времена Екатерины Второй. Сергей Васильевич Максимов там.
Этнография, дружище. Истории о том как бабку в юности в бане ангелы/демоны на куски разобрали, показали рай и ад и заново собрали такой же, он уже другой и с тех пор она "Что-то может", это вполне классическая история. Ну и дальше байки про тяжкую смерть, разбор крыши, требования перенять дар что бы черти умереть дали (и конечно потом перенявший дар, спустя пару лет тоже мучительно умирает) и т.д. Это тоже стандарт историй про всяких бабок шептуней, дедов молитвами лечащих и все в таком духе.
Можешь почитать различные этнографические сборники конца 18 и 19 веков, параллелей между всякими шаманами (с их шаманской болезней, инициацией, смертью, требованиям и т.д.) и различными шуптунами, колдунами и т.д. куча.
Именно так. Забавно искать параллели с историями сибирских шаманов, как их в Ином мире жарят, разделывают и жрут духи болезней, и каждый кто поест шаманского мяска, станет потом уязвим для шаманского лечения.
У русских деревенских колдунов, правда, был ещё лютый дроч на книжки с заклинаниями, который ближе к западным фантазиям о ведьмах и Книгах Теней, и который абсолютно чужд не испытывающим такого пиетета перед грамотой коренным народам Сибири. Зато уедем дальше на восток, опять будут бумажные амулеты с чарами и тайные свитки. Так интересно переплетаются народные представления магии у разных народов.
С дрочем на книги в деревнях это более позднее время. Да и эти "магические книги" в массе своей просто святые писания, сборники молитв, и иногда апокрифы.
А то что ближе именно к магическим книгам, типа громовника, рафли и т.д., скорее больше церковная и в несколько меньшей мере городская тема.
А в более ранние года, в деревнях традиция была или устная от бабки к девке, или самим "шептуном" собиралась на основе местного культурного кода, того что в ближайшей церкви услышал, что бабки говорили, какие слухи ходили, какие сказки в детстве рассказывали и т.д.
Не-не-не. У сильного колдуна должна быть книжка. Даже если он читать не умеет, колдовская книга это сама по себе атрибут-тотем, неважно что там написано. Такова вера народа в силу написанного слова, под влиянием христианства. Само русское слово "чернокнижник" отсюда вылезло.
Только тут проблема в том, что это:
1) Мало относится к деревенским колдунам.
2) В реальности магических гримуаров толком и не было на Руси/в России. Когда речь заходит о гримуарах, зачастую они существовали лишь в голове всяких бабок, церковных графоманов и иных тревожников. Тут ситуация чуть лучше чем с адописными иконами, но во многих случаях такие же байки.
А так, всякие "оккультные книги", это в массе своей сборники по приметам, гадание по молнии, по дождю, астрология, редко алхимия, и иногда что из философии античной. Все это естественно переводы с греческого.
По большей части это и все.
Частично, натянув сову на глобус можно сюда приплести всякие духовных стихи, апокрифы (типа хождения Богородицы), но это все же другое.
Не вижу проблемы. Ты мне щас еще будешь доказывать, что колдуны не оборачивали волками целые свадьбы, а ведьмы не могут воровать молоко у соседской коровы при помощи топора и полотенца. Речь о том, что по народным представлениям у колдуна должна быть книжка, и не важно, была ли она у реальных колдунов (до нас всё едино дошли одни бабки-шепотухи и городской новодел - магистры чёрной и белой магии). А еще народ думал, что франкомасоны - это такие колдуны, а еретики - упыри с железными зубами.
Тут да. По народным представлениям.
Думал ты топишь за реальное наличие гримуаров у шептунов деревенских.
>У сильного колдуна должна быть книжка. Даже если он читать не умеет, колдовская книга это сама по себе атрибут-тотем, неважно что там написано.
Чёт вспомнилось.
>Уголовный кодекс РСФСР 1926 года на арабском языке передан в дар музею МВД по Башкирии от семьи, которая долгие годы принимала его за священную книгу мусульман Коран
>Мать говорила, что это священная книга, ее надо заворачивать в ткань и класть под подушку, чтобы дети были спокойные и не капризничали. И лишь спустя столько лет мы обнаружили, что это Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года
https://tass.ru/obschestvo/5263462
Кто-нибудь пробовал читать настоящие магические гримуары? Ну то есть то, что считалось таковым много веков назад, а сейчас это просто исторический документ, транслирующий нам мышление и мировосприятие людей прошлого.
Типа такого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикатрикс
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5179656
Какие последствия для мозга? Реально ли отлететь в палату с мягкими стенами, если есть предпосылки? Или там ничего особенного?
Если ты на полном серьёзе такие вопросы задаёшь, то лично, персонально, конкретно, именно для твоего мозга никакой угрозы нет. Смело читай.
