Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Фэнтези

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 505 208 169
Оружие и доспехи в фэнтези 「№ 87」 /armament/ Попаданец 26/10/23 Чтв 01:32:00 511721 1
IMG202310101227[...].jpg 268Кб, 2000x2000
2000x2000
The-Epic-of-Tia[...].jpeg 2252Кб, 3840x2159
3840x2159
fantasy-art-art[...].jpeg 409Кб, 1200x1021
1200x1021
Nictanova-artis[...].jpeg 663Кб, 1615x2160
1615x2160
Сей тред, посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фентази, разнообразных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии сказочных миров. Войны, битвы, сражения.

В Предыдущем Треде:
— Лучники, их снаряжение и луки
— Шизоэльф
— Средневкковые ракеты
— Пати
— Снаряжение асасинов
— Ездовые рапторы
— Живые мечи

Предыдущий тред: >>502572 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162,1189
Попаданец 26/10/23 Чтв 07:11:11 511723 2
Какое оружие есть у мага для собственно самого мага? Я имею ввиду не посох или книгу которая помогает колдовать и не кинжал для экстренных случаев.

Его лучшие оружие это разум и знания это да, но если этого не достаточно то какое оружие можно было бы дать/придумать классик магу?
Попаданец 26/10/23 Чтв 08:12:14 511724 3
i (16).jpeg 63Кб, 540x720
540x720
>>511718 →
Что насчет использовать больших жуков для пропитания? Они же размножаются еба темпами с их яйцами и личинками.
Попаданец 26/10/23 Чтв 08:36:13 511726 4
>>511724
Мне кажется на фентези техах выращивание насекомых для еды будет не очень эффективно. Если у тебя есть магия на плюс к росту, то с тем же успехом ее проще на уже имеющихся животных применять.
>>511718 →
Скотоводство. В любом случае, этот вариант позволяет сэкономить раз в десять по мясу.
Попаданец 26/10/23 Чтв 11:02:07 511731 5
>>511724
Тут скорее главный плюс в том, что куколок можно использовать как консервы. Вроде в каком-то из соседних тредов аноны кормили эльфов жуками.
Попаданец 26/10/23 Чтв 13:23:43 511742 6
>>511723
Чем тебе посох не оружие?
Если уж так не нравиться - тогда кинжал. Кинжалы много в каких магических системах выступают в роли волшебной палочки.
Попаданец 26/10/23 Чтв 13:24:18 511743 7
Попаданец 26/10/23 Чтв 22:19:39 511815 8
>>511723
Кинжал/дубинка.

Этот -> >>511742
В целом прав.

Всё же речь о простом немагическом оружии самообороны.
Попаданец 27/10/23 Птн 12:55:20 511846 9
Как должны быть вооружены и одеты русары?
Попаданец 27/10/23 Птн 12:57:52 511847 10
>>511721 (OP)
2я картинка - какой-то откровенный траленг в плане доспехов / вооружения центральной фигуры. Хотя можно предположить, конечно, что у него родной шлем настолько перекорёжило, что пришлось подобрать первое попавшееся древнее говно с пола, лишь бы голову прикрыть. Оттуда же и кольчужная юбка вместо своей - ту мимик погрыз, видимо.
Попаданец 27/10/23 Птн 13:21:29 511851 11
>>511847
В 14 веке рыцари носили топфхельм или грейтхельм с латами
Попаданец 27/10/23 Птн 13:27:53 511852 12
>>511847
Смотри надгробия германских рыцарей 2 половины 14 - начала 15 века, у многих на голове бацинет, а рядом изображён большой шлем и это в сочетании с латами.
Попаданец 27/10/23 Птн 13:29:16 511853 13
>>511847
И кольчужную юбку тоже часто носили вместе с латами, без латной юбки
Попаданец 27/10/23 Птн 17:16:31 511873 14
Попаданец 27/10/23 Птн 17:22:08 511879 15
>>511852
>>511853
Забавно, что я эти самые надгробия и мемориальные доски неоднократно наблюдал вживую, в английских церквях. Благодарю за напоминание. Но тот визуал (лично для меня) выглядел настолько по-другому из-за характерного худ. стиля, что даже в голову не пришло связать с этой картинкой. Юбки, правда, покороче были обычно. Ну и плюс рыцарский пояс, конечно.
Попаданец 27/10/23 Птн 22:43:43 511910 16
Думаю, что надо эльфам, даже городским, ввести традицию церемониальных охот на крупного зверя.
Каждого эльфа учиться пользоваться копьем и луком, чтобы могли добыть себе пропитание.
Попаданец 27/10/23 Птн 22:59:03 511914 17
>>511910
>ввести традицию церемониальных охот на крупного зверя.
На хуманов, что ли? В Гномокрепости они примерно этим и занимаются. Убивают и жрут вообще всех гуманоидов без разбора.
Попаданец 28/10/23 Суб 07:31:10 511932 18
Попаданец 28/10/23 Суб 09:32:41 511935 19
>>511932
Ну, вот такая у них культура, хули. Но они не то чтобы постоянно этим занимаются же - торгуют вполне себе с другими расами и т.д. Просто если что, то хрясь деревянным мечом и ага.
Попаданец 28/10/23 Суб 14:02:42 511947 20
>>511724
Можно, хотел такой диетой своих эльфов за два поколения превратить в гигачадов
Попаданец 28/10/23 Суб 14:17:07 511948 21
>>511935
>деревянным мечом

Насколько это эффективное оружие? С учётом того, что даже в нашем мире есть породы деревьев с супер-пупер древесиной, а у эльфов в их лесу так и подавно должно что-то такое быть.
Попаданец 28/10/23 Суб 14:34:55 511952 22
>>511948
В мирке Гномокрепости вполне норм работает, но там полно поломатых механик. ИРЛ такое оружие было и применялось (в Океании, например), но скорее просто как статусный прикол - по итогу всё равно дубина выходит, плюс-минус. Ну так дубину намного проще сделать же.
Попаданец 28/10/23 Суб 14:37:02 511953 23
>>511952
Это про чисто деревянные рубила, если что - без обсидиановых вставок, как в Америке.
фикс
Попаданец 28/10/23 Суб 15:11:05 511960 24
>>511953
>>511952

Хм, ну да. Заточить дерево до бритвенной остроты вряд ли выйдет.
Попаданец 28/10/23 Суб 15:15:37 511961 25
>>511960
Болгарку берешь - и вперёд.
Попаданец 28/10/23 Суб 15:20:54 511963 26
>>511960
Видел на ютубе ролик, как чел выточил нож из японской воблы тунца. Из дерева, думаю, ещё проще.
Попаданец 28/10/23 Суб 15:49:40 511965 27
>>511960
Выйдет, может не до бритвенной, но ОК. Но оно будет тупиться после каждого удара, по идее.
Попаданец 28/10/23 Суб 18:11:09 511971 28
Как работает иллюзорное оружие и броня? Колдун держит в руках буквально ничего и как-то наносит этим нихуём урон. Типа как в Скайриме, знаете ли.
Попаданец 28/10/23 Суб 18:43:17 511973 29
>>511971
Заставляет человека поверить в то, что его пыряют, как вариант. И он типо думает что умирает и умирает.
Да тупо
Попаданец 28/10/23 Суб 18:51:42 511978 30
>>511973
Буквально помирают от кринжа, лол.
Попаданец 28/10/23 Суб 19:25:57 511983 31
>>511971
Так в скуриме призванное оружие было.
Попаданец 28/10/23 Суб 21:29:49 511997 32
>>511971
>Типа как в Скайриме

Нет, это было в более ранних частях ТЕС. В Скайриме иллюзии действуют только на органы чувств и эмоции, но не наносят физического вреда.
А за оружие отвечает школа Призыва, та же, что огненных демонеток вызывает.
Попаданец 28/10/23 Суб 23:44:13 512025 33
>>511971
>Как работает иллюзорное оружие и броня?
Никак.
Ты же порванная реализмоблядь.
Попаданец 29/10/23 Вск 05:58:43 512049 34
Попаданец 29/10/23 Вск 12:45:52 512083 35
IMG202310282245[...].jpg 102Кб, 783x877
783x877
Попаданец 29/10/23 Вск 12:55:12 512086 36
Ardentandvirtuo[...].png 1414Кб, 640x1925
640x1925
>>512083
Простите, не та картинка.
Попаданец 29/10/23 Вск 14:30:39 512096 37
>>512083
Эльф-технократо-меритократо-еб где?
Попаданец 29/10/23 Вск 14:41:42 512099 38
>>511879
В Англии даже где-то есть настоящий грейтхельм и латные перчатки Чёрного принца
Попаданец 29/10/23 Вск 15:10:01 512104 39
>>512096
>Эльф-технократо-меритократо-еб где?
В наших сердцах.
Попаданец 31/10/23 Втр 13:29:14 512404 40
>>511846
Настоящий русар должен быть в белой рубахе с вышивкой, широких полосатых портах, лаптях с онучами. Поверх рубахи надета короткая кольчужка-безрукавка. На голове остроконечный шелом. Вооружён деревянной палицей, рогатиной или большим рабочим топором. Красный щит, круглый или каплевидный.
Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается булавой, а меч кладенец использует только когда напал змей горыныч.
Попаданец 31/10/23 Втр 13:38:37 512405 41
>>512404
Совсем обдвачевался, прочитал как >в широких волосатых портах...
Попаданец 31/10/23 Втр 14:15:23 512408 42
>>512405
Ну, в меховых же, почему нет.
Попаданец 01/11/23 Срд 15:42:45 512552 43
4-12.jpg 749Кб, 967x1361
967x1361
16951388798090.jpg 146Кб, 460x719
460x719
dmitryi-donskoy[...].jpg 282Кб, 900x1350
900x1350
16987449871561.jpg 193Кб, 350x801
350x801
Попаданец 01/11/23 Срд 15:43:13 512553 44
714.jpg 189Кб, 1050x558
1050x558
Попаданец 02/11/23 Чтв 11:46:26 512719 45
>>512552
Невский был азиатом ( его мать и бабка половчанки)
Попаданец 02/11/23 Чтв 11:51:36 512720 46
721a6bbe7a1ae67[...].jpg 114Кб, 736x861
736x861
>>512719
>половчанки

Половцы - европейский народ, также как венгры там. Собственно, современные венгры на 5 процентов - половцы.
Попаданец 02/11/23 Чтв 11:55:00 512721 47
>>512720
Посмотри реконструкции облика половцев, они монголоиды наподобие казахов и киргизов
Попаданец 02/11/23 Чтв 11:57:53 512722 48
>>512720
Что за фэнтези на картинке? Причём тут римские щиты 1-2 века, это типа гунны?
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:02:20 512723 49
05-5jX-Qowc.jpg 266Кб, 800x800
800x800
channels4profile.jpg 183Кб, 900x900
900x900
>>512721

Даже близко нет. Ну, то есть там определенный уровень монголоидности ходил, но на уроне современных турок. Отличительная черта половцев - густые усы, а они у монголоидов не растут.
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:05:20 512724 50
>>512722
>римские щиты 1-2 века

Художник, видать, разбитый легион Ромейской империи так изобразил
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:07:35 512725 51
>>512723
Откуда про усы известно? Есть описание?
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:12:04 512727 52
>>512723
Все равно Невский не выглядел как на этих манякартинках, где он со стереотипной славянской внешностью, светловолосый и голубоглазый. Погугли изображение его отца, Ярослава Всеволодовича.
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:19:19 512729 53
mishenev-11350-[...].jpg 272Кб, 910x670
910x670
20210306001031.jpg 316Кб, 862x646
862x646
scale1200.jfif 176Кб, 969x1000
969x1000
>>512725

Больше по половецким личинам и статуям оценивают, где усы уж очень заметны.
Ну и да, реконструированный по черепу половец из Квашниково >>512723 с горбатым носом такой себе монгол.
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:24:55 512731 54
image004-89.jpg 110Кб, 1200x899
1200x899
невский.jpg 556Кб, 1170x878
1170x878
image015-86.jpg 500Кб, 2048x1536
2048x1536
1620128718aleza[...].jpg 196Кб, 669x866
669x866
>>512727

Вообще-то название половцев-куманов переводится как "желтые". Может среди них было полно блондинов, точного объяснения нет. А Невского по разному рисуют.
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:30:48 512732 55
screen1 (1).jpg 258Кб, 1024x768
1024x768
scale1200 (1).jfif 301Кб, 829x1073
829x1073
>>512727
>стереотипной славянской внешностью

И ты ведь в курсе, что большинство славян - темноволосые, а голубоглазые блондины - это стереотипные скандинавы и финно-угры?
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:33:20 512733 56
16986162999320.jpg 386Кб, 862x1280
862x1280
>>512732
Щас дрочеры на SSлавян, представляют этих славян, как раз как гостовых арийцев.
А так да, славяне так то темноволосые. Русые там.
Попаданец 02/11/23 Чтв 12:34:16 512734 57
IMG202311021122[...].jpg 1725Кб, 2160x2880
2160x2880
Ох уж эти лёгкие доспехи в аниме.
Попаданец 02/11/23 Чтв 13:33:31 512740 58
image.png 717Кб, 480x640
480x640
image.png 19630Кб, 2736x3648
2736x3648
image.png 1493Кб, 928x1207
928x1207
image.png 2608Кб, 1200x1200
1200x1200
>>512734
Рассматривай это как сорт бронелифчика. Фетиш-доспех. Только вместо сексуального возбуждения обычных дрочеров данный экземпляр должен эстетически возбуждать фанатов аниме.

Ну и будем честны - виабу-доспехи бывают намного хуже данного экземпляра. Тут хотя бы нет шипов, других всяких выступов или огромного декора. Всё прилизано, всё прилично.


Но вообще меня просто дико бесит эта виабу-мода, когда вся защита туловища - это непропорциональный микронагрудник. Причём часто ещё и как-то по-странному выпирающий, будто аниме-шкет спиздил огромный гульфик со своего зеленокожего бара-ёбыря.

Самое смешное, что у самих японцев есть доспехи хараате, чьё название переводится то ли как "обмотка живота", то ли как "защита живота". И который своей конструкцией полностью этому названию соответствует. Представляет он из себя защиту неблагородных пехотинцев асигару, т.е. вещь довольно дешёвую и распространённую. По сути, хараате выполняет задачу обеспечения максимальной защиты при минимальной цене.

А теперь снова внимание на конструкцию хараате. Защиты плеч нет, защита верхней части груди ограничена - мне попадались иллюстрации, где доспех заканчивался где-то на середине грудины. В чём-то он похож на современные броники, сделанные по той же логики обеспечения максимально доступной защиты. Только вместо ценовых ограничений главным соображение является банальная невозможность обеспечить полную противопулевую защиту.

Хараате идеально иллюстрирует облик максимально простого доспеха. Потому что ранение в грудину, особенно при менее развитой медицине, в общем случае намного менее опасно, чем ранение в брюшину. Без хирургии порванные кишки - это всегда смерть, но при этом человек может жить на одном лёгком или с огромными дырами в лёгких.


Видимо, виабу-доспех, кроме шуток, буквально является фетишистским и должен визуально увеличивать грудак героя, чтобы тот казался маскулиннее.
Попаданец 02/11/23 Чтв 13:43:11 512741 59
avatar.jpg 374Кб, 1000x1000
1000x1000
iEFk-ractXk.jpg 261Кб, 772x1080
772x1080
Китай-страны-ar[...].jpeg 111Кб, 811x1095
811x1095
s-l1600.jpg 129Кб, 1235x1072
1235x1072
>>512734

Ох уж эти легкие доспехи ИРЛ. Откуда это наивное мнение, что броня всегда должна защищать всю тушку, а не только самые важные места?
Попаданец 02/11/23 Чтв 13:50:34 512742 60
22ae1a09c8a14c2[...].jpg 71Кб, 735x823
735x823
>>512740
> Потому что ранение в грудину, особенно при менее развитой медицине, в общем случае намного менее опасно, чем ранение в брюшину. Без хирургии порванные кишки - это всегда смерть, но при этом человек может жить на одном лёгком или с огромными дырами в лёгких.

Но у нас фэнтези с целебными зельями. А значит нужно защищать только важные органы, а на живот, ранение в которые не приведет к немедленной смерти - похер, только лишний вес.
Вот по какой причине римляне Ранней Республики защищали только грудь, другой вопрос.
Попаданец 02/11/23 Чтв 13:56:31 512744 61
n7SwENN8cTk.jpg 307Кб, 838x1080
838x1080
EJtNCX6QyfY.jpg 336Кб, 787x1020
787x1020
kOsRnPev9jo.jpg 733Кб, 1260x2042
1260x2042
KvRRnpTTeac.jpg 278Кб, 756x1080
756x1080
И не забываем как выглядят доспехи в НАСТОЯЩЕМ фэнтези
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:13:05 512747 62
>>512741
Друже, ты притащил прекрасные иллюстрации того, почему аниме-шкет выше одет, как чёрт.

Его доспех мало что защищает.

Нагрудник довольно рудиментарен и открывает живот - куда более уязвимое место, чем грудина. Форма в целом посредственная, т.к. покатые края будут отражать клинок в открытые части тела, а выпуклость по центру совершенно избыточна и добавит лишний вес. Более того, из-за такой выпуклой формы удары будут распределяться по узкому краю, вбивая его в тело бойца. Выступ внизу по центру будет врезаться в живот при движении торса вниз. Какими практическими соображениями обусловлена конструкция нижнего края в целом неясно.

Нахрена настолько лёгкой броне горжет не понятно. Особенно с таким пробелами между ним и нагрудником слева и справа. Хотя это и наименее критичная часть комплекта.

Нахрена настолько лёгкой броне наплечники тоже не понятно. Защита удалённых от туловища участков конечностей обусловлена тем, что они ближе всего к врагу. Наплечники же как правило были одним из последних элементов, который добавляли к доспеху. Конструкция этих конкретных наплечников вызывает огромные вопросы. Зачем им выступы внутрь в нижней части? Защиты не добавляют, но будут цепляться. Почему сверху такие большие пробелы между ними и нагрудником? Их так-то внахлест старались делать. Хотя отдам должное - в остальном их форма в целом норм: лёгкое колоколообразное расширение по нижнему краю поможет отразить клинок подальше от неприкрытой руки.

Наручи узковаты. Налокотники не являются их частью и оставляют небольшой зазор. Стоит так же заметить, что как правило наиболее лёгкие комплекты доспехов их просто не имели, ограничиваясь защитой предплечья. Если руку вообще пытались защищать.

Юбка представлена двумя рудиментарными узкими пластинами на бёдрах сбоку - обычно старались сконцентрировать защиту больше в передней части. Причём эти пластины ещё и сужающиеся к низу, т.е. нормальную защиту обеспечивают не верхней части бедра, а самому тазу - обычно делали наоборот. Так они ещё составные из двух соединённых пластин, хотя судя по остальному доспеху сделать их цельными проблемой не было. Защиты паха нет вообще, что есть нонсенс. Там не только крайне чувствительные к кровотоку гениталии, но ещё более чувствительные бедренные артерии, ранение опасно просто чудовищно.

Есть наколенники, но не видно поножей. Нахуя это нужно, вообще не понять. Но хотя бы форма особых замечаний не вызывает. Кроме этих выступов по бокам, за которые может зацепиться клинок - с печальными для бойца последствиями. Обычно лёгкие доспехи колени вообще не защищали, особенно отдельно. А когда делали это, делали это при помощи наголенников.

А шлема нет вовсе, что делает этот комплект абсолютным куском говна. Хотя голову старались защитить в первую очередь.

Плюс из-за конструкции недоюбки и недонагрудника от колен до диафграмы одна большая открытая область. Хотя именно там больше всего крупных сосудов и уязвимых органов, которые нужно защищать больше всего.

Щита, чтобы это всё компенсировать, тоже нет.


Короче, "доспех" этот - просто несусветный кал, которые скорее бойца перегружает, чем пользу приносит. Кроме наручей там каждый элемент либо лишний, либо сделан через одно место, либо и то, и другое. А самых важных элементов, обеспечивающих защиту головы и живота (напузником и шлемом ли, щитом ли, комбинацией из этих трёх ли), там нет вовсе.

Больше всего это похоже на какую мутировавшую защитную экипировку для какого-то спорта, чем доспех.
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:25:14 512750 63
>>512742
>Но у нас фэнтези с целебными зельями.
Ранения в брюшину по-прежнему опаснее ранений в грудак, если у тебя нет развитой системы медицины, которая обеспечит транспортировку и уход за раненными. Брюшина - это не только жизненно важные органы, поражение которых повлечёт медленную и мучительную смерть. Это целый ворох крупных сосудов, повреждение которых может закончиться достаточно быстрой смертью.

Целебные зелья - не панацея, прости за каламбур. Они могут быть разными по силе и направленности действия, а также исключать либо дополнять традиционную медицину. И они должны быть всегда под рукой, чтобы действительно быть аргументом.

Плюс, решать всё палочкой-выручалочкой по типу: "получил копьё в брюхо, выпил зелье и погнал обратно в сечу" - это максимально дурной тон. У зелий должны быть исключения, ограничения, особенности работы. Чтобы не косплеить Тень Чернобыля, когда ты мог прожимать хоткей аптечек, одновременно отстреливаясь вне укрытия от десяти монолитовцев с 9х39.

>А значит нужно защищать только важные органы, а на живот, ранение в которые не приведет к немедленной смерти - похер, только лишний вес.
Проблема в том, что там и эта задача выполняет слабо.


Хотя в целом я эту логику принимаю. У меня по космодесанту была такая же пушка - многие из марок их силовой брони отдают приоритет в защите именно груди. Но там и медицина сильнее, и физиология такая, что завалить марина очень тяжело. На всё зарастает, у него пониженная чувствительность к боли, лучшая свёртываемость крови, етс.

Короче, целый комплекс причин, почему на нём такая логика работает. И лучше, чтобы у тебя был такой же комплекс причин, почему в твоём фентези, анон, магомедицина работает так эффективно, что защищать есть смысл только сердце, шею и голову.

>Вот по какой причине римляне Ранней Республики защищали только грудь, другой вопрос.
Ты прикалываешься? Мало того, что у тебя же на пикче защита идёт низа груди и верха живота. Так ещё и основным средством защиты в те времена был не нательный доспех.

Он там вон сбоку виден - большой, красный и овальный. Оставался таковым всю Античность и долгое время после, между прочим. Наверное, где-то до появления латной брони и огнестрела, что ли?
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:27:44 512751 64
image.png 1825Кб, 960x1280
960x1280
А вот и тру-русич.
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:29:56 512752 65
image.png 2192Кб, 1280x720
1280x720
>>512751
Получается, у МГЕ-мемов про русов есть прочный фундамент, уходящий в века.
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:34:11 512753 66
gqwwgjV99A2uicy[...].jpeg 441Кб, 780x780
780x780
166030231718272[...].jpg 321Кб, 884x1250
884x1250
72d5810f54152fe[...].jpg 143Кб, 525x960
525x960
18606.jpg 165Кб, 697x874
697x874
>>512747
>мутировавшую защитную экипировку для какого-то спорта

Доспехи синта из Фоллаута 4 они напоминают. Только выглядят лучше.
А с тем что живот важнее груди я не согласен, таким только в Японии и страдали, европейцы таки выкидывали защиту живота и оставляли пластины на груди и горжет. Как и с тем, что наплечники не нужны. Так что этот анимешный доспех еще получше многих.
Шлем частенько выкидывали тоже. Шлемы для трусов, настоящий герой наденет кирасу и шляпу.
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:38:29 512754 67
>>512747
>это похоже на какую мутировавшую защитную экипировку для какого-то спорта
Так и есть же, нет? Это же анимешка про бравых приключенцев, бегающих по башне, а не рубящих друг-друга в капусту?
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:43:46 512755 68
cbbde95f0d6f5f9[...].jpg 613Кб, 1500x2088
1500x2088
3e2ae882be1cd6b[...].jpg 775Кб, 2288x1825
2288x1825
bjEaiAN6Fs.jpg 484Кб, 1280x819
1280x819
tumblrnck5xryMb[...].jpg 222Кб, 950x900
950x900
>>512753

Вообще ИРЛ облегчали доспех по разному. Кто выкидывал шлемы (всадников редко бьют по голове, а ландскнехты безбашенные), кто оставлял только их. Щеголяли с одними латными горжетами, которые превратились в отличительный символ офицеров. Выкидывали защиту живота и бедер, но оставляли наплечники, так как в плечи чаще прилетало при рубке.
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:52:57 512756 69
>>512755
Может тебе пойти в тред солдатиков на хистораче со своими унылыми историческими картинками? У нас здесь раздел фэнтази
Попаданец 02/11/23 Чтв 14:57:18 512757 70
>>512755
Не люблю 16-17 века из-за пидорских шмоток и шпаг
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:00:41 512758 71
>>512731
Сары- кипчаки они себя называли. Куманы это их европейское название
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:01:31 512759 72
>>512731
Жёлтые потому что монголоидные, очевидно же
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:04:43 512760 73
>>512757
Это потому, что тебя в детстве отчим ебал, напевая "Пора-пора-порадуемся..."
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:07:18 512761 74
>>512757
15 век тоже пидорский. Нормальные пацаны угорают по раннему и высокому средневековью.
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:19:50 512762 75
>>512752
Русые против ящеров - это база уходящая корнями в века.

>>512754
Ну знаешь. От монстров тоже доспехи нормальные нужны. Ебнет тебя какой-нить бес-полторашка когтями в живот - и привет.

>>512756
А на чем оружедоспехи в фентази строятся по твоему?

>>512760
Неистово проиграл.

>>512761
Двачую.
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:23:39 512763 76
>>512762
На медведя в латах предлагаешь ходить?
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:26:31 512764 77
>>512753
>Доспехи синта из Фоллаута 4 они напоминают. Только выглядят лучше.
Сорта, в целом. Но доспехи из Фолла вообще редко имеют вменяемую конструкцию. Плюс, большей частью сделаны из готовых деталей различных устройств, из-за чего мягко скажем неоптимальны.

>А с тем что живот важнее груди я не согласен, таким только в Японии и страдали, европейцы таки выкидывали защиту живота и оставляли пластины на груди и горжет.
У тебя из трёх примеров только на одном так. Плюс это пример специфический, конного боя, где живот частично прикрывался седлом и конём. Поэтому защита и поднялась наверх, в наиболее открытую часть. При этом открыт только низ живота, а не живот в целом.

Другая причина открыть низ живота - особенности боя верхом. Часто приходилось рубить пехоту, для чего всаднику с мечом (а на пике кирасир, воевавший именно мечом) необходимо было нагнуться. И хотя миф о том, что доспехи жутко стесняли подвижность, это - одно из немногих движений, который доспех мог реально сильно стеснять, особенно если речь шла о сплошном нагруднике.

Таким образом, здесь имеется специфическая ситуация. К тому же, даже кирасиры не всегда имели настолько облегчённый нагрудник.

>Так что этот анимешный доспех еще получше многих.
Только если его не разбирать и только совсем говна. На деле это по-прежнему малопрактичная ерундень.

>Как и с тем, что наплечники не нужны.
Но они буквально не нужны относительно почти всех остальных элементов доспеха. Приоритет в общем случае выглядит где-то так: голова>туловище>законцовки конечностей>всё остальное.

Плюс, опять же, вопрос оптимизации. Если у тебя полный доспех, то и наплечники выбрасывать было бы глупо. Но если у тебя в силу ограниченности средств ли, требований сохранения веса или подвижности ли, доспех облегчён, то плечи не будут в приоритете. Это можно проследить на практически всех исторических комплектах доспехов.

Чем легче и старше комплект, тем больше вероятность, что он не будет включать наплечники. И наоборот, по мере развития огнестрела и концентрации защиты на всё более локальных участках тела, наплечники ушли прежде шлемов и кирас.

С другой стороны, после наручей и поножей - но тут специфика времени и тактики сыграла свою роль. В эпоху огнестрела становилось всё сложнее обеспечить должную защиту, поэтому ушли сначала поножи и сабатоны, потом наручи и перчатки, затем облегчился шлем и начали съёживаться набедренники, защита верха руки и наплечники. Пока не остались лишь шлем с кирасой - а затем на какое-то время исчез даже шлем, пока развитие осколочных снарядов не заставило вернуть его.

Опять же, специфику времени и места необходимо учитывать. И тактической роли отдельно взятого доспеха. Анон прав:
>>512755
Хотя с одним хочу поспорить:
>Выкидывали защиту живота и бедер, но оставляли наплечники, так как в плечи чаще прилетало при рубке.
Я не видел доспехов, где не был бы защищён живот, но были бы защищены плечи. Некоторые кирасиры действительно имели кирасу, не доходившую до низа живота - но там и плечи были голыми. Были очень старые доспехи, вроде раннереспубликанского римского, но то был лютый дешман в эпоху, когда доспех был просто очень дорогим.

А чтобы был сколь-нибудь развитой доспех, где ушёл бы живот, но остались бы плечи - этого не видел. Думаю, у некоторых всадников могло такое быть, но мне не попадалось.

>>512754
А нормальные доспехи им не нужны почему?..

>>512756
А нахуй нам фентези, которое даже в банальную логику не умеют?

Если ты не понял, здесь диалог не за историзм идёт, а за здравый смысл и его применение в конструировании доспехов. А он работает что в истории, что в фентези.

>>512757
За как стильно!
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:34:03 512765 78
image.png 419Кб, 678x381
678x381
>>512762
>Русые против ящеров - это база уходящая корнями в века.
ФУНДАМЕНТ. ОСНОВАНИЕ. БАЗИС. ОПОРА. РАМА. КАРКАС. ЯДРО. СЕРДЦЕВИНА. СТЕРЖЕНЬ. ХОРДА.

>Ну знаешь. От монстров тоже доспехи нормальные нужны. Ебнет тебя какой-нить бес-полторашка когтями в живот - и привет.
Причём, стоит заметить, что если речь идёт о зверях, то многие из них целят именно в живот.

>>512761
Пацаны - да. А ТРУЪ-МУЖИКЪ будет угорать по первобытно-общинному строю, когда с братанами ходили кулаками забивать динозавров, мамонтов и гигантских пауков с их подручными нетопырями.

Ох уж эти гигантские пауки с подручными нетопырями! Хуй знает, по какой логике появились и зачем нужны. Логичный, но неожиданный союз, мля. До сих пор в недоумении от той серии...
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:36:00 512766 79
image.png 509Кб, 400x618
400x618
>>512763
Хули нет? Панцербьорны - это тоже база, между прочим.
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:47:16 512767 80
>>512763
Есть специальные даты против медведя.
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:51:27 512768 81
>>512765
>Причём, стоит заметить, что если речь идёт о зверях, то многие из них целят именно в живот

А какие-нибудь гоблины, к тому же, выше и не достанут.

>Ох уж эти гигантские пауки с подручными нетопырями! Хуй знает, по какой логике появились и зачем нужны. Логичный, но неожиданный союз, мля. До сих пор в недоумении от той серии...

Это откуда?
Попаданец 02/11/23 Чтв 15:56:58 512769 82
image.png 2525Кб, 1200x946
1200x946
>>512767
Да вроде обычные использовали.
Попаданец 02/11/23 Чтв 16:05:00 512770 83
>>512764
>А нормальные доспехи им не нужны почему?..
А нахрена им? Они в данж на охоту ходят, а не на войну. Красиво выглядеть - в приоритете же.
>многие из них целят именно в живот
Только травоядные - им приоритетно отпугнуть хищника. А вот хищники как раз первой целью выбирают горло.
Попаданец 02/11/23 Чтв 16:41:11 512771 84
>>512767
>Есть специальные даты против медведя.
>специальные даты
Даты с начала по конец зимней спячки. Тогда мишку можно обложить в логове соломой, поджечь ту и удушить косолапого.

>>512768
>А какие-нибудь гоблины, к тому же, выше и не достанут.
Ну да, как бе.

А ещё может попасться агрессивный Ланнистер-половинчик с шипом на шлеме, который будет бегать головой вперёд.

>Это откуда?
С пикрила. Primal от метра Тартаковски. Конаниада на максималках, главные герои большую часть времени: неандерталец и самка тиранозавра. Фентези-зверинец в духе всяких потерянных миров, островов черепа и прочих кунсткамер агрессивной фауны: сборная солянка из динозавров, вымершей млекопитающей мегафауны и откровенного фентези, вроде гигантских нетопырей с боссом-мегапауком. Есть ещё щепотка мистики: колдовство ведь, отдающая Вахой божественно-демоническая одержимость и прочее. Есть злые викинги верхом на медведях; галеры размером с гору, набигающие на средневековую Европу, вавилонян, римлян и фентези-негров ростом по четыре метра; пафосное превозмогание дикаря и тиранозаврихи против обезумевшего от вируса зомби-сейсмозавра; чёрная жижа, превращающая всех в кровожадных халкотерминаторов; и одержимый тёмными силами демонический викинг, идущий по следу героев ради кровавой мести.

Да, это прямой кандидат на звание лучшего мультсериала евар.

Правда, с доспехами там всё не очень.

>>512770
>А нахрена им? Они в данж на охоту ходят, а не на войну. Красиво выглядеть - в приоритете же.
- Бляяяяя, я ног не чувствую!
- Их ебака отгрызла!
- Н-но я хотя бы выгляжу красиво, п-правда?..
- Да! Ты самый стильный умирающий от смертельной раны в радиусе сотни миль!
удовлетворённо испускает дух

>Только травоядные - им приоритетно отпугнуть хищника. А вот хищники как раз первой целью выбирают горло.
Когда как. Вепрь всеяден - метит в брюхо. Крупные кошачьи не дураки выпотрошить добычу, если до горло достать не удалось.
Попаданец 02/11/23 Чтв 17:07:54 512773 85
>>512771
>удовлетворённо испускает дух
Насколько я помню свои впечатления от просмотра - там примерно так всё и происходит. За вычетом ебаки способной отгрызть ноги, потому что её нужно сначала специально найти.
>Вепрь всеяден - метит в брюхо.
Вепрь не ищет специально кого-нибудь чтобы вспороть ему брюхо и съесть. Защитный механизм. Так что не вижу противоречий.
>Крупные кошачьи не дураки выпотрошить добычу, если до горло достать не удалось.
Логично как по мне. не достал до горла - достань хоть куда, а то голодным останешься.
Попаданец 02/11/23 Чтв 17:49:01 512776 86
Harquebusiers a[...].jpg 163Кб, 1392x1920
1392x1920
PXL202304161325[...].jpg 1010Кб, 1404x2432
1404x2432
image.jpg 619Кб, 2612x2880
2612x2880
©-Royal-Armouri[...].jpg 313Кб, 2000x3066
2000x3066
>>512755
Еще был аркебузирский доспех из кирасы, шлема и левого наруча.
Попаданец 02/11/23 Чтв 18:23:51 512782 87
Попаданец 02/11/23 Чтв 19:29:26 512784 88
Как обосновать переход из Праведности в Превосходную Гармонию?
Попаданец 02/11/23 Чтв 19:37:13 512785 89
>>512784
Переход куда и откуда???
Попаданец 02/11/23 Чтв 19:44:09 512786 90
>>512782
Да нема за що, как говорится. Сериал действительно потрясающий, если тебя не смущает хронометраж, который наполовину состоит из брутальности и рубилова, и брутального рубилова.

>>512773
Ты знаешь, мне захотелось посмотреть этот сериал просто чтобы увидеть, как очередных приключенцев жрут ебаки. Типо первой серии Гоблача.

Рейп-гоблины опциональны.

>Вепрь не ищет специально кого-нибудь чтобы вспороть ему брюхо и съесть. Защитный механизм. Так что не вижу противоречий.
Имплаин твари обязательно быть хищной, чтобы задрать в пузо. Или что в фентези-данже из опасных зверей могут быть только хищники.

Хех, если так подумать, то финальным боссом данжа для доброй половины партий должен быть обычный бегемотик. Ну, ака Мистер Четыре Тонны Мяса, которому похуй на мелкокалиберный огнестрел.

>Логично как по мне. не достал до горла - достань хоть куда, а то голодным останешься.
Именно. Порвал - дождался истекания кровью, подъел.
Попаданец 02/11/23 Чтв 19:48:44 512788 91
Попаданец 02/11/23 Чтв 20:26:12 512790 92
Лук?
Попаданец 02/11/23 Чтв 20:27:14 512791 93
>>512786
>Ты знаешь, мне захотелось посмотреть этот сериал просто чтобы увидеть, как очередных приключенцев жрут ебаки. Типо первой серии Гоблача.

Много хочешь, лол. Как в первой серии гоблача, даже в самом гоблаче нет.
Попаданец 02/11/23 Чтв 20:32:46 512792 94
>>512790
Винтовка Свободы.
Попаданец 02/11/23 Чтв 21:30:39 512795 95
Promestein-Huma[...].png 1030Кб, 500x374
500x374
>>512752
Причём тут энциклопедия?
Попаданец 02/11/23 Чтв 21:35:22 512796 96
>>512791
>Как в первой серии гоблача, даже в самом гоблаче нет
Sad but true
Попаданец 02/11/23 Чтв 21:37:47 512797 97
>>512796
В Берсерке (манга) был эпизод, когда Гатс и ко раскурочил пещеру не то гоблинов, не то носатых троллей.
Попаданец 02/11/23 Чтв 21:40:28 512798 98
Berserk - troll[...].jpg 74Кб, 616x386
616x386
>>512797
Троллей. Пик СТРОНГЛИ релейтед.

>>512791
Правда, но печаль.

>>512795
>пикрил
ЕМНИП, МГЕ и МГК - немножко разные вещи, не?
Попаданец 02/11/23 Чтв 21:55:15 512799 99
>>512798
>МГЕ и МГК - немножко разные вещи, не?

Очень разные.
Попаданец 02/11/23 Чтв 22:02:39 512801 100
четыреждыблядск[...].jpg 97Кб, 1000x666
1000x666
>>512788
>Supremacy-Harmony
>Превосходную Гармонию
Ёбаный в рот. Гармония Превосходства и Превосходная Гармония - это совершенно разные вещи. Скорее уж это будет Гармоническое Превосходство, раз они озабочены именно достижением превосходства. Тем более, что в тексте используется оборот Harmonal Supremacists, который недвусмысленно указывает, какое из двух слов является основным, а какое - добавочным.

Если говорить конкретными вещами, то переход от Праведности к Гармоническому Превосходству можно объяснить каким-угодно катаклизмом, который заставит дрочунов на старую-добрую Землю-Матушку почесать репу и решить, что консерватизм не стоит риска откинуть копыта, и что стоит рискнуть повальной кибернетизацией.

Детали продумай сам.
Попаданец 02/11/23 Чтв 22:04:02 512802 101
>>512799
А тогда, простите, зачем иллюстрировать первое персонажем из второго? А то Промештейн - всё-таки очень конкретный и очень важный персонаж Квеста.
Попаданец 02/11/23 Чтв 22:21:09 512804 102
>>512798
>ЕМНИП, МГЕ и МГК - немножко разные вещи, не?
Т.е. ответить тебе нечего.
Попаданец 02/11/23 Чтв 22:52:53 512805 103
Попаданец 03/11/23 Птн 02:51:53 512819 104
>>512801
Хочется, чтобы эльфы отказались от Пути Праведности и перешли на Путь Гармоничного Превосходства.
Попаданец 03/11/23 Птн 03:22:03 512822 105
Хз где еще спросить, так что спрошу здесь.

Хочу сделать культистов, которые носят железные маски. Но не просто носят, а намертво приплавляют их к своим лицам. Вопрос: возможно ли это? Будет ли металл держаться на обожженной коже? Если нет, то как еще можно намертво присобачить маску на лицо?
Попаданец 03/11/23 Птн 05:39:29 512825 106
>>512822
На гвозди, жидкие либо металлические.
Попаданец 03/11/23 Птн 09:37:42 512831 107
da8kr9p-8b7f169[...].jpg 356Кб, 1100x1100
1100x1100
>>512822
> Будет ли металл держаться на обожженной коже?

Нет, но ты всегда можешь приварить маску к черепу. А лучше - прикрутить на болты.
Попаданец 03/11/23 Птн 10:03:02 512834 108
>>512786
>увидеть, как очередных приключенцев жрут ебаки
Попробуй лучше Гримгал пепла и иллюзий, если не смотрел. Там в начале пати хилера проебала, а в других сезонах(если будут) ещё сопартийцев сольют. Не очень брутально, но хоть что-то.
Попаданец 03/11/23 Птн 10:15:11 512836 109
anime-Yume-char[...].jpg 6425Кб, 8000x4500
8000x4500
b5-1VnmwqWE.jpg 299Кб, 1366x768
1366x768
1144590.jpg 159Кб, 1280x720
1280x720
grimgar104.jpg 479Кб, 1280x720
1280x720
>>512834
>хоть что-то

Ну, еще там есть жопка лучницы и стильные акварельные фоны
Попаданец 03/11/23 Птн 11:11:22 512839 110
>>512836
Охотницы. Причём с милишной веткой.
Попаданец 03/11/23 Птн 11:36:44 512841 111
>>512839
Да, там все из пати главных героев, "особенные".
Попаданец 03/11/23 Птн 11:37:44 512842 112
image.png 3367Кб, 1181x1636
1181x1636
>>512819
Прости мне лёгкую банальность, но всё новое - это хорошо забытое старое. В данном случае, это Ваха.

Потому что Друкари - это практически и есть Хармоник Супремаси в исполнении эльфов. Только вместо кибер-приблуд предпочитают биопанчить потихоньку. Но по факту эльдары в целом лежат на шкале Праведность-Гармоническое Превосходство где-то следующим образом: экзодиты (суть космические анархо-примитивисты с дрочем на нетронутость своим миром)=>ковчежники (максимальные консерваторы, ратующие за сохранение эльдар тело и духом)=>корсары (разные группировки по-разному, но в целом где-то между предыдущими и следующими)=>друкари (конкретнее, ковены гомункулов - эксперименты ради экспериментов, никаких ограничений, превратим себя в уёбищ во славу прогресса!). И арлеканы сбоку.

Во всяком случае, даже если это не вполне соответствует цивовским парадигмам, всё ещё вполне натягиваемо на их глобус.
Попаданец 03/11/23 Птн 12:03:37 512846 113
>>512841
Рога вроде норм. Ну или он просто не сумел выебнуться.
Попаданец 03/11/23 Птн 14:11:51 512851 114
>>512822
Если у тебя нет лечебной магии, это выглядит рецептом смерти от сепсиса и прочих осложнений процесса приделывания маски. Если есть магия, то и способ удержания может быть магическим.

Гвозди - точно не вариант, если ты не хочешь, чтобы каждый культист морочился с обеззараживанием инвазивных кусков металла в теле. Будет ли держаться на обожжённой коже за счёт прикипания к ней обжёгшего её металла - хз. Наверное, недолго.

Проще назвать это особым колдунством и не париться. ИМХО, без магии это один хер не будет работать.


Ну или заставить культистов носить маски так, маски обычно и носят - на ремнях. А под маской - да, жжённая рожа. Но крепление обычное.
Попаданец 03/11/23 Птн 15:23:59 512855 115
>>512851
В общем я решил, что приделывание маски намертво бред, и лучше пусть носят так. В первом случае пришлось бы думать над тем как кушать с перманентной маской, и тут разве что убирать нижнюю половину маски как к бэтмена, а это уже неоч.
Попаданец 03/11/23 Птн 16:37:46 512860 116
>>512855
Если у тебя всё сильно магическое, то может они и не едят вовсе. Если есть примесь техно, то мб и внутривенное/через трубочку. Может у тебя магокиборг/полуголем, в тело которого наживо вставляли заколдованный раскалённый металл. Сошедшая с ума лоботомизированная калёным железом машина для убийства, в которой от личности осталось лишь абсолютная верность идеалам культа. Что-то вроде поехавших культистов-поджигателей из второго Темнейшего Данжна. Не то марка исключительности, не то клеймо позора или наказание за предательство в культе.
Попаданец 03/11/23 Птн 19:40:17 512887 117
А что насчет шелковых доспехов для конных лучников? Может ли это быть годнотой?
Попаданец 03/11/23 Птн 19:46:31 512890 118
>>512842
Выглядят не очень эстетично, но интересна механика.
Получается, что они больше "биопанк"? А есть кто-то, кто смесь биопанка и киберпанка?
Попаданец 03/11/23 Птн 19:59:24 512893 119
>>512846
>>512836
>>512834
>Гримгал пепла и иллюзий

Мне нравиться тамошняя "ЛитРПГ" - "система". Нравиться мне такие вариации игровых механик, когда они полностью .... не знаю как сказать. Реалистичные, наверно совсем неподходящее слово.
Короче не циферки в висящем перед лицом окне статуса и вот это вот все. А полноценные, вплетенные элементы.
Короче например в Гримгаре, ты получаешь "Клас" когда идёшь в одну из гильдий и башляешь им бабло за вступление. После чего тебя месяцок обучают навыкам гильдии (настоящим, мирским навыкам) дают кое-какой шмот, соответствующий направлению гильдии. После чего отпускают на вольные хлеба. Хочешь выучить что-то посерьёзней - заплати по прайсу, за обучение новому навыку. Так что деньги тут в некотором плане выступают в роли "экспы".
Попаданец 03/11/23 Птн 20:12:54 512894 120
>>512893
В своем мирке разрабатываю такую систему "обучения навыкам".

Сначала нужно найти одно из трёх - учителя, книгу или окружение, которое уже имеет этот навык.
То есть нельзя просто так "при повышение уровня" взять навык, нужно у кого-то или чего-то научиться этому.
Самое интересное, что необязательно получится с первого раза, потому что не всегда будет отклик на материал. И тогда придется искать "более легкие" варианты изучать - то есть легкие учебники, нормального учителя или другое окружение.

Да и придется тратить реально время жизни на изучение материала.

Врожденные "таланты" только немного ускоряют процесс обучения, но не заменяют саму учебу.
Попаданец 03/11/23 Птн 20:15:44 512896 121
>>512887
Для выебона что ты богатый? Так-то стеганки вполне носили, и на лошадь надевали. От лёгких стрел норм.
Попаданец 03/11/23 Птн 21:00:22 512904 122
>>512896
Хочу, чтобы мои эльфы-кочевники-конные лучники носили легкую и красивую броню.
Попаданец 03/11/23 Птн 22:15:00 512920 123
>>512890
Да ты увеличь картинку же! Там очевидно и кибер, и био - просто посмотри на лапки персонажа в центре внимания.

Впрочем, друкари в целом не про это, а про гедонизм, пытки, жестокость и вечную грызню всех со всеми. Где как бы подразумевается, что много кто ходит с кибер-имплантами, биопрививками и сверхспособностями, или просто обвешан мегатехом, который для других рас сгодится за магию. А гомункулы вроде иногда где-то даже топят за общее благо и двигают прогресс ради прогресса.

ИМХО, всё же тебе стоит найти что-то другое. Более подходящее запросу, если такое есть - запрос, прямо скажем, специфический.
Попаданец 03/11/23 Птн 22:16:50 512921 124
image.png 608Кб, 700x700
700x700
>>512893
>Так что деньги тут в некотором плане выступают в роли "экспы".
Где-то я это уже видел...
Попаданец 04/11/23 Суб 04:11:35 512966 125
>>512920
>Впрочем, друкари в целом не про это, а про гедонизм, пытки, жестокость и вечную грызню всех со всеми
Наверное, именно это мне не нравится.
Потому что своих "эльфов", хочется сделать благородными и милосердными, способными на отдачу.
Просто для выживания на суровом ландшафте, они проходят через биокиберпанк. Как в Петровиче.
Попаданец 04/11/23 Суб 13:07:46 512992 126
>>512966
Мне нравится эта идея. Хороший рецепт для конфликта - консерваторы в ситуации, когда консервации убьёт их, вынуждены отказаться от своего пути. Смена общественной парадигмы - это великое потрясение. Особенно, если происходит так резко, что даже консерваторов заставляет завязать с консервацией. Победный марш нового пути, старый путь, что ещё ютится где-то на окраинах социума и в малых традициях, етс.

При этом, если они были консерваторами жизнесохранительного толка, то даже на новом пути вполне могли сохранить уважение к чужим жизням и их ценности. Возможно, смотря на младшие народы с высокомерной смесью жалости и зависти - малые и слабые, они по-прежнему хранят свой изначальный облик, тоска по которому ещё зиждется в дальних уголках сердец бывших консерваторов, а ныне прогрессоров. И чем дальше, тем больше забывают, каково это - быть существом из плоти и крови; и какой вообще была их жизнь до - отголоски от снов вместо памяти.
Попаданец 04/11/23 Суб 14:55:38 512998 127
>>512921
Ах вот ты где, сука! Давно тебя ищу.
Попаданец 04/11/23 Суб 15:06:56 513003 128
image.png 402Кб, 332x1112
332x1112
>>512998
Мы оба знаем, как это закончится.
Попаданец 04/11/23 Суб 20:44:50 513051 129
>>512992
https://www.youtube.com/watch?v=U_vB6sMbRb4

Хорошая музыка в тредик.

Так как обыграть "отход от старых путей"? Какой силы должен быть катаклизм, что природные консерваторы пошли по новому пути?
Попаданец 04/11/23 Суб 21:03:30 513054 130
>>513051
Решили, что нужно выжить во чтобы то не стало. Потому что народ эльфов живёт, даже если тела изменились.
Попаданец 04/11/23 Суб 22:49:10 513064 131
Как назвать подразделения, которые охотятся на танки? Пацнерегеря? Танкхантеры?
Попаданец 05/11/23 Вск 00:06:18 513069 132
>>513064
> Как назвать подразделения, которые охотятся на танки? Пацнерегеря? Танкхантеры?
Белые чулки.
Попаданец 06/11/23 Пнд 11:41:34 513257 133
Y1OrJGv2HM.jpg 600Кб, 1445x1907
1445x1907
Русар-рейтар
Попаданец 07/11/23 Втр 14:13:24 513386 134
>>513051
Катаклизм должен быть таким, что сделает прежнюю жизнь невозможной. Это не обязательно магоядерный трах-бабахом с превращением всего в пустыню - это также может быть другой, ещё более разрушительный катаклизм или вторжение, которые заставят эльфов бежать в непригодные для жизни земли.

Ну как непригодные - пригодные, если отбросить привычный путь и начать адаптироваться. Перестраиваться, меняться - ускоренными методами.

В общем, либо тотальный пиздец на месте проживания, либо что-то, что вынудит их бежать в пустоши.
Попаданец 07/11/23 Втр 14:18:31 513387 135
>>513064
Да как угодно, лол. Составь любую комбинацию из синонима/иностранного аналога слова "уничтожать" и слова "танк" (или синонима/иностранного аналога).

Охотники на танки, танкобои, бронебои, бронехантеры (если у тебя в сеттинге билингвальный пиздец в духе Вангеров), панцирь-егеря, противопанцирники, противотанкисты, бронеистребители, убийцы танков, убийцы стали (если в сеттинге царит пафос), панзеркиллеры.

Просто выбери вариант по вкусу и по особенностям сеттинга. Это тебе должно быть понятнее, чем нам.
Попаданец 07/11/23 Втр 15:02:42 513398 136
>>513257
В гусарском шишаке.
Попаданец 07/11/23 Втр 17:22:21 513441 137
th.jpg 39Кб, 474x725
474x725
6126017db7e99d0[...].jpg 560Кб, 1920x1112
1920x1112
c5f4417003bc030[...].jpeg 70Кб, 1000x563
1000x563
klaher-baklaher[...].jpg 605Кб, 1920x1136
1920x1136
>>513398

В русарском шишаке
Попаданец 07/11/23 Втр 21:53:18 513501 138
Попаданец 08/11/23 Срд 01:03:38 513533 139
Господи, я просто хочу эльфов коммунистов типо нового Атомик Харта, но с прогрессом и без злых намерений.
Попаданец 08/11/23 Срд 07:56:10 513565 140
>>513441
У всех европейских рейтар были дешёвые массовые покрытые чёрной краской доспехи, их поэтому ещё называли "чёрные рейтары". Русские рейтары не были исключением. На них тоже экономили. Гусарские шишаки они не носили.
Попаданец 08/11/23 Срд 09:04:33 513569 141
>>513257
У Болтышева это рейтар полка дЭберта времён Смоленской войны 1632-34 гг. Так что лук тут лишний. Луками рейтары в Сибири позднее иногда вооружались.
Попаданец 08/11/23 Срд 09:14:52 513571 142
scale1200.png 672Кб, 1145x783
1145x783
2.SHlem-rejtars[...].jpg 128Кб, 1680x1680
1680x1680
original.jpg 198Кб, 1024x957
1024x957
>>513565
>Гусарские шишаки они не носили.

Вся Европа носила шишаки-ерихонки, даже в Сибири их находили, это не какой-то особый гусарский шлем, его поляки у турок позаимствовали, а потом рейтары во всем мире оценили.
Попаданец 08/11/23 Срд 09:18:08 513572 143
>>513569
Напоминаю что даже в первом образцовом рейтарском полку дЭберта латы - кирасы и шишаки, были меньше чем у половины рейтар.
Попаданец 08/11/23 Срд 09:21:21 513574 144
>>513572

Но огнестрел-то у всех
Попаданец 08/11/23 Срд 09:24:32 513575 145
>>513571
Ты не видишь разницы между западноевропейским шишаком-паппенхаймером и польским гусарским шишаком? Это разные шлемы. А ерихонка это вообще другой шлем, сфероконический, турецкий, типа как у московских царей в 17 веке. Его в Европе не носили.
Попаданец 08/11/23 Срд 09:27:59 513576 146
>>513571
Гусарские шишаки рейтарам дЭберта не выдавали точно. Кирасы и шишаки для них были закуплены в Голландии
Попаданец 08/11/23 Срд 09:31:09 513577 147
scale1200 (1).png 1385Кб, 1200x1047
1200x1047
>>513575
>западноевропейским шишаком-паппенхаймером и польским гусарским шишаком. Это разные шлемы

Окей, эксперт, какого типа этот шлем?
Попаданец 08/11/23 Срд 09:38:02 513579 148
40c3b49f1663312[...].jpg 40Кб, 500x440
500x440
0bde4d862af0941[...].jpg 134Кб, 1024x682
1024x682
153425269216017[...].jpg 68Кб, 650x515
650x515
48243451000.jpg 136Кб, 844x1000
844x1000
>>513577

Ну и эти индифицируй
Попаданец 08/11/23 Срд 09:51:08 513580 149
dsc04721-ed20e6[...].jpg 84Кб, 800x532
800x532
2a58c9c15dd41e3[...].jpg 59Кб, 960x756
960x756
O5kLiQQrus0.jpg 92Кб, 604x531
604x531
30054cd06af1e49[...].jpg 278Кб, 1920x1482
1920x1482
Попаданец 08/11/23 Срд 10:03:43 513581 150
>>513577
Обычный шишак, не гусарский. Гусарские обычно украшенные.
>>513579
Гусарский, обычный (рейтарский), 2 гусарских.
>>513580
1 пик рейтарские, остальные 3 гусарские
Попаданец 08/11/23 Срд 10:08:04 513583 151
Гусарские шишаки полированные, с заклепками и украшениями из желтого металла, часто с большими наушниками.
Рейтарские бывают черные, почти всегда без декора. Другая форма наушников.
Попаданец 08/11/23 Срд 10:32:09 513585 152
>>513581 >>513583
>Гусарские обычно украшенные
>с заклепками и украшениями из желтого металла

Ребята, вы реально определяете степень гусарности по финтифлюшкам?
Здесь >>513579 номер 4:
Шлем типа "шишак", Германия, конец XVI-начало XVII века. Работа мастера-бронника Захарии Баттерлейна (Zacharias Bitterlein 1567–1650).
Никаких гусаров, рейтарский шлем.
Шлем № 3 в Эрмитаже тоже считают рейтарским (не буду с ними спорить)

>>513580 Номер 3, шлем германского производства, примерно 1620–1625 годы изготовления.
Номер 4 это каппелина мастера: Ringler, Hieronymus. Германия, Аубург. Сделано в турецком стиле
Вот номер 2 действительно гусарский.

Ну, кто там что заикался, что может отличить западноевропейские шишаки от польских?
Попаданец 08/11/23 Срд 10:56:24 513586 153
>>513574
В частях поначалу катастрофически не хватало необходимого по стандартам европейской кавалерии вооружения и снаряжения. Судя по челобитным, при записи в рейтарский строй в Рейтарском приказе новоприборным бойцам выдавалось лишь денежное жалование и в лучшем случае карабины – с тем, чтобы остальное «ружье» они получили уже в полку. С полным комплектом огнестрельного оружия и при доспехах являлись на службу преимущественно старые рейтары, из числа тех 2400 чел., что были расписаны по четырем полкам еще летом 1653 г.
Так, уже после взятия Белой и присоединения к главной армии под Смоленском, у 800 рейтар Сторожевого полка в наличии имелось всего 289 доспехов, 299 карабинов и 137 пар пистолей (на 3 июля 1654 г.) ; примерно столько же, правда, с большим количеством пистолетов, имелось на вооружении у 1000 рейтар Передового полка. Таким образом, казенной «рейтарской службой» в новых полках могла быть обеспечена лишь первая шеренга эскадронов (при трехшереножном построении) . Сохранилась недатированная роспись полковника Ф. А. Фанбуковена о нехватке рейтарам его полка :
Оружия: 669 карабинов, да 21 заменить попорченный, 701 пара пистолей (да 27 пар заменить), и к ним 786 ключей для колесцовых замков;
Доспехов: 716 лат, 652 шишака (да 4 заменить), 693 рукавицы;
Снаряжения: 981 крюк для ношения карабинов и 949 лядунок для патронов.
Попаданец 08/11/23 Срд 11:05:25 513587 154
>>513586
А вот шпаги русским рейтарам не выдавали, у них всех были свои сабли. И конская сбруя, седла, одежда, обувь у них была "русского" типа, такая же как у поместных.
Попаданец 08/11/23 Срд 11:12:17 513588 155
>>513586
>старые рейтары
Русский рейтар 17 века - это седой невысокий дедушка в кирасе и простом европейском шлеме-шишаке. Под кирасой одет в длинный русский кафтан. Он добрый, смотрит с прищуром.
Попаданец 08/11/23 Срд 14:54:05 513612 156
>>513588
>смотрит с прищуром
, целясь из пистоля.
Попаданец 08/11/23 Срд 14:58:37 513613 157
IMG6751-min.jpg 136Кб, 1900x1267
1900x1267
Попаданец 08/11/23 Срд 15:17:36 513616 158
>>513613

Жаль не сохранилось ушей и наносника, а то бы наши эксперты из-за золоченых заклепок, точно определили бы его в гусарские.
Попаданец 08/11/23 Срд 15:23:33 513618 159
scale2400.png 1630Кб, 1164x1053
1164x1053
scale1200.png 1327Кб, 1200x900
1200x900
>>513616
Еще один шишак, из Музея артиллерии.
Попаданец 08/11/23 Срд 15:32:39 513620 160
hjalm-zischagge[...].jpg 64Кб, 658x1024
658x1024
>>513618
Hjälm, zischägge eller så kallad ungersk stormhuva., 1600-talet. Skoklosters slott.
Попаданец 08/11/23 Срд 16:19:09 513622 161
>>513620
>Шлем, шишак или так называемый венгерский штормовой капюшон, 17 век. Замок Скоклостер

Это было так сложно?
Попаданец 09/11/23 Чтв 01:04:18 513664 162
Пиздец, целый тред задротов.

А придумайте возможную альтернативу для винтовок 19 века, чтобы можно было производить массово и вооружать всех, но без минусов по качеству.
Попаданец 09/11/23 Чтв 07:58:57 513671 163
2724929original.jpg 48Кб, 980x366
980x366
2725356original.jpg 197Кб, 880x720
880x720
6107634.jpg 32Кб, 550x372
550x372
8f4cb2f461d1f33[...].jpg 64Кб, 864x648
864x648
>>513664
>альтернативу для винтовок 19 века

Чтобы без пороха чтоли? Ну, тогда газовая пневматика. Боевые пневноморужья и пневмопистолеты одно время были реальными конкурентами огнестрелу (а потом, увы, отправились вслед за дирижаблями в тупиковые концепты). Хотя страйкболистам до сих пор норм.
Можно еще как в Last Exile подключать ружья к огромным газовым баллонам на корабле и тогда стрелять без перерыва.

Можно еще стрелять не пулями, а стрелами из ружей
Попаданец 09/11/23 Чтв 08:02:35 513673 164
>>513671
Выглядит как оружие для спецназа на технологиях 19 века. Мне нравится, хотя непонятно - "линейную пехоту" можно таким вооружать или это оружие элитной легкой пехоты, которую с детства обучали обращаться с оружием?
Попаданец 09/11/23 Чтв 08:16:22 513675 165
>>513673
>то оружие элитной легкой пехоты, которую с детства обучали обращаться с оружием

Там нужно просто выдрессировать хорошо следить за оружием и быть острожными с газовыми баллончиками со сжатым воздухом. Это безопасней, чем мины или гранаты, а ведь ими не учат пользоваться с детства.
Ну и да, такое оружие дороже и сложнее в производстве. Так ведь и револьвер сложнее и дороже однозарядного пистолета, а винтовка - гладкоствола. И ничего, за 19 век более технологичное оружие вытеснило простые как труба образцы даже в массовой армии. А ведь в 17-18 веке это было редкое оружие элиты.
Попаданец 09/11/23 Чтв 10:06:19 513682 166
>>513675
Вот читаю описание франку-прусской войны, а там такое, что немцы превосходили в артиллерии, но полностью проигрывали в стрелковом вооружение.

Могла ли "духовая винтовка" быть лучше французской того периода?

Для меня вообще образец оружия 19 века это самый конец - британская Ли Энфилд и немецкий Маузер к98.

Хотя, хотелось бы совместить их преимущества, чтобы стрелки стреляли "как из пулемета" - типо Ли Энфилд, но с качеством и дальностью Маузера.

(честно признаюсь, что обе винтовки знаю только на примере пары роликов на ютубе и статей на википедии)
Попаданец 09/11/23 Чтв 18:01:29 513706 167
>>513613
>>513618
>>513620
Это польско-литвинские гусарские шишаки. Есть изо с гусарами в таких. К московским рейтарам они не имеют никакого отношения. Да и вообще сомнительно что рейтары в московском государстве были в том виде как их сейчас реконструируют. Скорее всего это была пара полков европейских наемников, а этнические московиты в них не служили.
Попаданец 09/11/23 Чтв 18:19:26 513708 168
2de0546228acaef[...].jpg 331Кб, 1920x1793
1920x1793
antique-polish-[...].jpg 73Кб, 800x800
800x800
15794977772-dos[...].jpg 230Кб, 928x1474
928x1474
4ba0863af454689[...].jpg 88Кб, 508x900
508x900
>>513706
> польско-литвинские гусарские шишаки

Нет никаких польско-литовских шишаков. Шишаки - это венгерские шлемы, которые сформировались под турецким влиянием. У поляков вообще нет своего национального доспеха (если не считать декоративно-парадную карацену). Единственное отличительная черта польского гусара - очень длинное копье. Всё. Весь остальной комплект вооружения точно такой же как у всадников от Португалии до Москвы. Гусар мог быть в мюсюрке и кольчуге, а мог нацепить западноевропейский шлем с гребнем и кирасу, все зависит от его бюджета. А главная декоративная отличительная черта гусара не крылья или шкура, позаимствованая у турков, а крашенная в красный и белый лошадь.
Попаданец 09/11/23 Чтв 18:24:30 513709 169
>>513708
Мисюрка и кольчуга это доспех панцерного. Лошадей красили редко, не только поляки, но и турки и венгры.
Попаданец 09/11/23 Чтв 18:26:52 513710 170
>>513708
Шлем с гребнем у тебя на фото это тоже разновидность гусарского шишака
Попаданец 09/11/23 Чтв 18:31:23 513711 171
>>513708
От Португалии до Москвы это ты загнул. Было много региональных отличий в разных странах и разных видах кавалерии. Например в Португалии и всех западноевропейских странах были кирасиры в 17 веке, а в Московии нет. Там вообще было плохо с тяжёлой конницей.
Попаданец 09/11/23 Чтв 18:33:18 513712 172
86627173f212b66[...].jpg 120Кб, 736x1336
736x1336
>>513708
>Шишаки - это венгерские шлемы,

И это логично, первые гусары появились Венгрии, и гусарский шлем тоже там появился. Правда, он быстро перестал быть специфично гусарским.
Вот, кстати, венгерский гусар 16 века. В шишаке.
Попаданец 09/11/23 Чтв 18:40:46 513713 173
>>513708
Наоборот все очевидцы в 17 веке отмечали что вооружение и снаряжение гусарии РП необычно, красиво и очень богато, и сильно отличаются от типичной европейской кавалерии.
Попаданец 09/11/23 Чтв 18:54:15 513714 174
Smythearmour2.jpg 54Кб, 362x550
362x550
6020328142969a5[...].jpg 81Кб, 427x640
427x640
e13b8334948342e[...].jpg 251Кб, 1307x1920
1307x1920
main-image.jpg 152Кб, 1200x895
1200x895
>>513709
>Мисюрка и кольчуга это доспех панцерного.

Лол, ты в курсе, что латы были только у 10% польских гусар, да и то к 17 веку? Так что все эти красивые атаки одинаковых закованных в броню воинов - плод фантазий художников, например:
Пописе гусарской роты Филона Кмиты 1567 г. У 25 гусар-товарищей и 115 пахоликов видим один «бехтер» (бехтерец - это крутой статусный доспех, его и Константин Острожский) и 14 «зброй» («зброй бляховых»). Остальные – в панцирях (то есть в кольчугах). «Зброи» отмечены только у гусар-пахолков, то есть какой-то плохонький доспех, при них записаны только прилбицы (шишаки в этом пописе выглядят более статусными). Прилбица - это такой сферический шлем с кольчугой на лице

>>513710
>Шлем с гребнем у тебя на фото это тоже разновидность гусарского шишака

Приятель, ну это уже совсем дуркой отдает. Ты давай, таблетки попей, на доспехи западноевропейских рейтрар и кирасир посмотри. Четвертое, кстати, это шлем железнобоких Кромвеля. Тоже, видимо, гусары.
Попаданец 09/11/23 Чтв 19:01:23 513717 175
a086aec6e9a78c5[...].jpg 134Кб, 736x974
736x974
b737a55972d0da8[...].jpg 139Кб, 736x974
736x974
6be855e1ce953f6[...].jpg 127Кб, 928x1209
928x1209
b06d63b8a1c7ed0[...].jpg 88Кб, 598x1024
598x1024
>>513713
>очевидцы в 17 веке отмечали что вооружение и снаряжение гусарии РП необычн

Они просто никогда до этого не видели реконструкторов Античности. Не банальным латам же они удивлялись, кирасиры 17 веке еще были вполне симпотягами, ну как вот этот голландец на последней фоточке
Попаданец 09/11/23 Чтв 19:55:00 513722 176
>>513714
С крыльями это парадный гусарский шишак 18 века
Попаданец 09/11/23 Чтв 20:14:39 513723 177
>>513717
«Этот вид войска, как уже говорилось, весь покрыт железом, так что видны только глаза и губы. Многие из них носят крылья, составленные из перьев орла или иных крупных птиц, а самые знатные – шкуры леопардов поверх лат. В то время как слуги, не имеющие леопардовых шкур, накидывают килимы на турецкий манер. На головы коней накладывают железные пластины, а многие также прикрепляют их на грудь коням для защиты от пуль. Не всякий конь подойдет гусару, ездят они только на самых крупных, способных нести целую тару (тара – 125 или 160 кг), и это всегда либо фризские кони из Германии, либо турецкие чистых кровей. В бою никогда не скачут быстрее чем рысью, разве только при атаке на пехоту или табор. Против войск, состоящих из легкой конницы, к которой относятся татары, их никогда не используют, потому что татары рассеиваются, и гусары не могут найти применение своим копьям. Копья у них длиной восемь локтей, с прапорцами аж до земли. В битве стоят подобно стене».
Попаданец 09/11/23 Чтв 20:16:20 513724 178
>>513717
«Это всегда элита всего дворянства, которая своим отменным внешним видом, красотой своего оружия и коней и роскошью своего снаряжения невероятно превосходит всё то, что авторы нам поведали о персах, и о греках, и о древних римлянах, и всё то, что можно увидеть в Европе и в Азии. Служба в жандармерии [так дю Пон называет гусар] – ступень, (необходимая) для продвижения на все посты и все должности Короны. (Ни один) шляхтич, невзирая на происхождение, не осмелится претендовать ни на одну из них, если не отслужил в этом корпусе. Все поляки от природы высокого роста и крепко сложены; так что представьте хорошо выглядящего человека выгодного роста, облаченного в прекрасную (и) весьма разукрашенную кирасу. Между ними развилось такое соперничество, что все стараются превзойти друг друга красотой своих доспехов. У такого человека руки защищены броней до запястий, на голове – великолепный шлем; поверх доспеха на нем шкура пантеры (из числа самых красивых), морда которой крепится перед левым плечом, а остаток (шкуры) закрывает спину и закрепляется на правом бедре. Человек, таким образом бронированный, восседает на самом прекрасном коне, какого только можно увидеть, сбруя которого всегда покрыта маленькими пластинками из эмалированного золота или из вермели, а зачастую украшена драгоценными камнями. В правой руке он держит копье, покрашенное и вызолоченное, длиной в 14–15 футов [4,5–4,9 м], удерживаемое в небольшом бушмате. Это копье украшено флажком из тафты, делящимся на две косицы, длиной по 8–9 футов [2,6–2,9 м], и разного цвета, в зависимости от хоругви. Ее ротмистра опознают по этим различающимся цветам. Не стоит считать эти флажки простым украшением. Нет вражеского эскадрона, что не дрогнет и зачастую потеряет строй, когда кони увидят их сверкание и услышат свист, издаваемый ими, развеваемыми на ветру, когда жандармы идут в атаку, что они всегда делают на полном скаку. У жандарма сабля на боку, а другая [кончар/палаш] – под левой ляжкой, вдоль седла, у (седельной) луки – пара пистолетов. Каждая хоругвь состоит из сотни товарищей и сотни лучников [почтовых], которые составляют второй ряд в эскадроне, имея тех же коней и оружие, что и товарищи, и отличаясь только тем, что у них шкура белого волка вместо шкуры пантеры. Этими хоругвями всегда командуют наместники провинций и главные коронные официалы. Архиепископы и большинство епископов тоже располагают своими хоругвями, которые они частично сами содержат и выдают внушительные оклады своим поручникам. Осмелюсь заявить, что невозможно увидеть более прекрасных и более великолепных войск, чем корпус жандармерии, когда в ясный день увидишь их шествующими по равнине»
Попаданец 09/11/23 Чтв 20:23:34 513725 179
>>513717
Гусарские доспехи вызывали восхищение своим внешним видом, чему во многом способствовало их украшение. Так как же они были украшены?

В 1636 году Анджей Лаходовский протестует против Николая Котовского. Дело касалось всего движимого имущества гусарского почта покойного брата Андрея, Марка Лаходовского. Это движимое имущество было незаконно захвачено товарищем из той же самой хоругви, что и Марек, то есть Миколаем Котовским. В длинном его списке упомимнаются и 3 железных доспеха с такими же шишаками (такими, вероятно, пользовались почтовые), и, несомненно, товарищеская "zbroja złocista polerowana" и "karwasze złociste szmelcowane"

В изданном в 1640 году дневнике, Ян Рудомина утверждает, что гусарский ротмистр Миколай Зенович воевал под Хотином в 1621 году с:

"передним бляхом [в нагруднике] цвета [с блеском] отличного,
На котором [был] Мальтийский крест с видимым золотом."

Составленный в 1640 г. инвентарь движимого имущества Самуэля Кароля Корецкого показал наличие 6 комплектов "zbroi polerowanych" и, несомненно, используемой самим Корецким "zbroję złocistą z szyszakiem, karwaszami, narańczagami i nakolennikami".

В написанном во Львове 24 июня 1645 года завещании обозного коронного и старосты хмельницкого Миколая Стогнева, который был поручиком гусарской хоругви Владислава IV Вазы, мы находим сведения о "kirysie złocistym szmelcowanym".

Семь лет спустя, в 1652 году, было написано завещание Радзеёвского, где мы читаем о "kirysie złotem szmelcowanym z srebrnym szyszakiem".

4 года позднее, т.е. в 1656 году, была составлена опись вещей, оставшихся от гетмана великого литовского Януша Радзивилла. В ней мы находим следующие элементы защитного вооружения:
"Kirys szmelcowany zupełny z szyszakiem, z obojczykiem, naręczagami i nakolankami. Kirys polerowany z naręczagami i nakolankami bez szyszaka.
Zbroja złotem nabijana stara i szyszak do niej.
Zbroja nowa polerowana z ćwieczkami srebrnymi, barchanem podłożona, a szyszak do niej także jaxamitem podłożony.
Zbroja polerowana dawna.
Zbroja szmelcowana stara.
Szyszak szmelcowany z ćwieczkami złocistemi.
Szyszak nabijany złotem.
Szyszak stary lużny.
Czapka karacenowa.
Karwasz serpentinowy.
Karwasz usarski złotem nabijany.
Rękawice dwie żelazne, skórą kryte.[…]
Karwasze usarskie złotem miejscami nabijane."

Вспомним также "karwasze złociste, oprawne" Яна Францишека Корвина Госевского (1698 г.) и "karwasze i łapcie, oprawne w srebro", купленные в 1697 г. Анджеем Литавором Хрептовичем. Без конкретной даты, но в первой половине XVII в., после шляхтича галицкой земли Прокопа Рашко, осталось, среди прочего, "15 zbroi hecowanych [травленых] i szmelcowanych [покрытых золотом], a jedna złocista". В 1676 году Вацлав Потоцкий писал о травлении (hecowanie) кирисов.

Судя по всему, уже с 30-х годов XVII в., состоятельные гусарские товарищи и высшие командиры, пользовались прежде всего позолоченными кирасами. Травлеными кирасами пользовалась, вероятно, менее состоятельная шляхта, поскольку травление - не такая сложная техника, как золочение. Карваши у состоятельных были украшены золотом или серебром. Для улучшения внешнего вида доспехов их полировали. Также присутствовали такие декоративные элементы, как серебряные и золотые заклепки.

Интересные выводы об украшении доспехов вытекают из анализа картин, на которых видны гусары. Во-первых, ни на одной из известных нам картин не изображены гусарские доспехи типа «Скурковского», т.е. того самого типа, который наиболее часто ассоциируется с гусарией 1640-х годов и более поздней эпохой. В литературе принято называть этот вид полудоспеха "гусарским доспехом старшего типа". На картинах, где видны гусарские кирасы, не видно ни пластин, вырезанных в характерных для доспехов Скурковского "зубки", ни медных/латунных медальонов на нагруднике. Только на картине с изображением Анджея Жидовского виден центрально расположенный рыцарский крест. Эта картина с полной уверенностью была создана не ранее 1721 года, поскольку информация о дате смерти Жидовского (1721 год) является её неотъемлемой частью. К 18 веку относится и портрет гетмана великого литовского Михала Сервация Вишневецкого, карваши которого отражают стиль карвашей гусарских доспехов старшего типа.

Доспехи на картинах первой половины XVII в. имеют некоторые общие черты: очень богато украшенный шишак, золотое (латунное?) обрамление краев пластин нагрудника, золотые (латунные?) головки заклепок, дугообразно вырезанные пластины.
Попаданец 09/11/23 Чтв 20:25:48 513727 180
>>513722
>гусарский шишак

Таблетки, серьезно, у тебя нездоровая фиксация. Шлем с гребнем не может быть шишаком. Даже если это гусарский доспех. У него шишки нет.

>>513724
>и роскошью своего снаряжения невероятно превосходит всё то, что авторы нам поведали о персах, и о греках, и о древних римлянах
>весьма разукрашенную кирасу

Короче, богатые реконы. Которые составляли 10% гусарии
Попаданец 09/11/23 Чтв 20:35:20 513728 181
141106889824.jpg 83Кб, 800x771
800x771
141107211046.jpg 25Кб, 800x643
800x643
141115936455.jpg 53Кб, 800x999
800x999
>>513727
> У него шишки нет.

А еще он вытянутый и выглядит, скорее, как бургиньот (1)
2) Ранний кирасирский шлем. Нюрнберг. Около 1610-1620 гг.
3) Доспех с кирасирским шлемом короля Португалии Педро II. 1683 г. Доспех английской работы. Скорее всего выделки английского бронного мастера Ричарда Ходена (1658-1708).
Попаданец 09/11/23 Чтв 21:14:43 513730 182
1072447original.jpg 124Кб, 1093x1500
1093x1500
16989365419570.jpg 433Кб, 1392x1920
1392x1920
>>513728
>Ранний кирасирский шлем.
Он может быть и рейтарский и аркебузирский, короче кавалерийский шлем-шишак. Напомню что кирасиры в 1610-20 еще часто носили закрытые шлемы.

>Доспех с кирасирским шлемом
Это аркебузирский доспех. Шлем английского типа, как у железнобоких - конных аркебузиров. И левый наруч тоже как у них.
Попаданец 10/11/23 Птн 11:18:09 513767 183
>>513727
>богатые реконы
Вообще то лучшая конница в Европе 17 века
Попаданец 10/11/23 Птн 11:43:15 513769 184
>>513730
Это тогда тогдашие тактикульные тиктокеры (железнобокие).
Попаданец 10/11/23 Птн 12:02:02 513772 185
e1161d4720a52fa[...].jpg 154Кб, 736x999
736x999
7547a02184b0082[...].jpg 129Кб, 736x947
736x947
>>513767
>лучшая конница в Европе 17 века

По мнению поляков. Ну и можно быть одновременно реконами и хорошими солдатами. Азиатская пышность, сарматский стиль, чешуя карацер, крылья деви и тюркские чубы, европейцы просто рты открывали от вида таких выпендрежников
Попаданец 10/11/23 Птн 15:16:49 513792 186
>>513772
Западноевропейцы к 17 веку разучились делать таранный удар копьем, а поляки успешно его применяли и в 1680е годы. Крылатые гусары это последние рыцари Европы.
Попаданец 10/11/23 Птн 15:22:20 513793 187
>>513772
И особое копье - "древо" длиной 4-5 м, с полным древком, склеенным из двух половинок.
Попаданец 10/11/23 Птн 15:23:20 513794 188
>>513793
С полым древком, это для облегчения
Попаданец 10/11/23 Птн 16:24:26 513797 189
1861bd91b3e3aef[...].jpg 39Кб, 541x650
541x650
RUy9I51Xyg.jpg 482Кб, 1280x807
1280x807
>>513792
>к 17 веку разучились делать таранный удар копьем

Правильно, потому что изобрели такую полезную штуку, как пистолет. Можно взять несколько пистолетов. А отстрелявшись можно и в терции врубаться.
Длинное, полое и фактически одноразовое копье к 17 веку, мягко говоря, морально устарело.

>Крылатые гусары это последние рыцари Европы

Французские жандармы - последние рыцари Европы. Гусары - это, все-таки, азиатчина, пусть и с отдельными европейскими элементами.
Попаданец 10/11/23 Птн 16:40:45 513798 190
>>513772
>европейцы просто рты открывали от вида таких выпендрежников

А минусы где? Вон, на этой почве даже русаров, ничем от польских гусаров неотличимых, придумали. Круто же. И образ незаезженный в массовом фентези. Вообще, тема латников с пистолями недооценена как и весь 16-17 век.
Попаданец 10/11/23 Птн 18:38:20 513809 191
EmpirePistolier.webp 141Кб, 519x782
519x782
Warhammer-Fanta[...].jpeg 336Кб, 791x1187
791x1187
>>513798
В Вахе есть латники с пистолями и ландскнехты
Попаданец 10/11/23 Птн 21:50:17 513827 192
>>513809
Ну вот потому я и люблю фэнтези ваху больше сороковника.
Попаданец 10/11/23 Птн 22:11:58 513828 193
>>513827
Лел, ну огнестрела и в сороковнике полно, если так поглядеть. Лублю фэнтезячную за ландскнехтские оборки
Попаданец 10/11/23 Птн 22:37:08 513832 194
>>513828
Только там (40к) оружие в стиле "киберпанк" и прочий сайфай, а фэнтезяча ваха - именно рыцари на коняшках с пистолями.
Попаданец 11/11/23 Суб 10:53:51 513866 195
>>513798
>русаров
Не гуглится.
Попаданец 11/11/23 Суб 11:08:15 513867 196
>>513866
Ты откуда тут взялся, залётный?
Попаданец 11/11/23 Суб 11:08:42 513868 197
>>513866
А должно? Это ж чисто мем итт, пародия на гусаров.
Попаданец 11/11/23 Суб 12:03:42 513875 198
Попаданец 11/11/23 Суб 12:14:44 513878 199
>>513533
Тебе с этим в другой тред.
Попаданец 11/11/23 Суб 13:35:23 513890 200
>>513533
Коммунистами может быть только нежить типа зомбаков. Там все мертвы и все равны. У эльфов либо хиппи-сообщество индивидуалистов, обычно это лесные и их мало, либо элитаристская структура.
Попаданец 12/11/23 Вск 13:32:58 514040 201
>>513890
Поэтому нужно придумать как совместить эльфов, коммунизм, технократию, меритократию, республиканские ценности и тяжелую линейную пехоту.
Попаданец 13/11/23 Пнд 08:12:02 514128 202
>>514040
Ненужно
Сами всё совместят
Попаданец 13/11/23 Пнд 10:04:26 514135 203
>>514040
>и тяжелую линейную пехоту.
Внезапно. А как это попало в список??? И что такое "тяжелая линейная пехота"?
Попаданец 13/11/23 Пнд 10:09:35 514136 204
>>514135
>что такое "тяжелая линейная пехота"?
Гоплиты.
Попаданец 13/11/23 Пнд 10:12:08 514137 205
>>514135

Тяжелая пехота - шизофреничный, но интуитивно понятный термин. Так профаны называют пехоту в доспехах.
Откуда это вылезло, тоже понятно, есть тяжелая кавалерия, тяжелая кавалерия часто (но далеко не всегда) носила доспехи, значит тяжесть - это по броню. То что тяжесть - это буквально про вес лошади, знают не все.
Попаданец 13/11/23 Пнд 10:37:50 514140 206
>>514137
То есть разговор идёт про эльфов-панцирников?
Попаданец 13/11/23 Пнд 11:18:04 514149 207
14192a0a1eabfe3[...].jpg 84Кб, 700x875
700x875
bb12bc1732f55bc[...].jpg 207Кб, 1920x1080
1920x1080
Warhammer-40000[...].jpeg 70Кб, 716x1038
716x1038
>>514140
>панцирников

Нет, потому что панцирник - это такой всадник в панцирной кольчуге.
А тут речь про пехоту в доспехах, но при этом линейную. То есть имеем ружья со штыками и латы, видимо.
Попаданец 13/11/23 Пнд 11:54:28 514152 208
>>514149
Вики говорит что это "воин, одетый в панцирь". Думаю, что можно употребить этот термин и в отношении пеших воинов носящих панцири/латы.
Попаданец 13/11/23 Пнд 12:28:12 514157 209
15794977391.jpg 185Кб, 1280x1584
1280x1584
>>514152
>Вики говорит что это "воин, одетый в панцирь"

Ну так не будь долбоебом, как авторы статей в вики. У нас тут серьезный тред с научным уклоном, а не тусовочка домохозяек.
Панцирь - это кольчуга. Нет, если ты современный немец, то у тебя Panzer - любая броня, но в если берем славянские языки и реалии Средних веков и Ренессанса, то панцирь - это кольчуга из плоских колец.
Панцирник (польск. pancerni) если это не вид рыб, то это представитель средней кавалерии ВКЛ и Польши, названный по кольчуге-панцирю.

А еще у нас любят обзывать панцирем любую кирасу, это тоже неправильно.
Попаданец 13/11/23 Пнд 12:53:28 514160 210
>>514157
>У нас тут серьезный тред с научным уклоном
>Оружие и доспехи в фентези
Ага, серьёзней некуда.
>представитель средней кавалерии ВКЛ и Польши, названный по кольчуге-панцирю
Выдаём такой доспех пехоте и называем их панцирниками по типу носимого доспеха. Вполне логично.
Попаданец 13/11/23 Пнд 13:18:00 514161 211
>>514160

Фэнтези - это серьезный бизнес, у нас тут без работы с источниками сразу в днищетред посылают
Попаданец 13/11/23 Пнд 14:52:59 514169 212
>>514135
>И что такое "тяжелая линейная пехота"?
Очевидно же, что это ГРЕНАДЕРЫ! А кто еще сражается в линии и является "тяжелым" относительно обычной линейной пехоты?
Попаданец 13/11/23 Пнд 14:54:48 514170 213
Какая пехота самая лучшая как легкая пехота или как разведчики? Именно армейские разведчики. Которые идут впереди войска и всё разведают.

А то все на рыцарей дрочат, а про простых пацанов забывают.
Попаданец 13/11/23 Пнд 15:26:08 514172 214
>>514157
Мартыхан, съеби в тред солдатиков на хисторяч со своими историческими кольчужными панцирями и панцирниками. У нас тут раздел фэнтази, всем похуй кто такие панцирники в реальной истории
Попаданец 13/11/23 Пнд 15:28:01 514173 215
>>514170
>Которые идут впереди войска и всё разведают.
Заранее? Всякие лазутчики/прознатчики. А на марше в дозоры всегда отправляли лёгкую кавалерию чтобы они успели доскакать до своих раньше вражеского войска.
Попаданец 13/11/23 Пнд 15:38:31 514174 216
>>514170
Норм разведчики это охотники. Имеют навык скрытного перемещения и использования оружия дальнего боя. Вооружаются луком и каким-нибудь кинжалом на случай рукопашной схватки.
Попаданец 13/11/23 Пнд 16:14:53 514182 217
0lwrQE4ie-g.jpg 49Кб, 293x429
293x429
953c020d286046e[...].jpg 366Кб, 1020x1167
1020x1167
>>514170
>Какая пехота самая лучшая как легкая пехота или как разведчики?

Ммм, а за какой период? Если мы все еще сидим в Новом времени, где появились всякие виды войск, то - егеря (кстати, это слово и означает "охотник", так что анон прав >>514174, первые армейские разведчики набирались из охотников). Только к тому времени они были уже не с луками, конечно, а с укороченными ружьями-штуцерами.

А в Средние века на разведку рыцари и ездили. Верхом и в доспехах. Обнаружили врага, быстро развернули коней и свалили, догнать или снять выстрелом таких разведчиков было непросто, разве что засаду на них устроить, и то отбиться могли. Много наразведать так тоже было сложно, но зато выяснялось главное - где сейчас враг, причем так как наша разведка конная, эти сведенья не успевали особо устареть. А то и армии были очень мелкие и мобильные по меркам Нового времени, те же английские лучники Столетней войны вроде пехота, но до поля боя добирались верхом.
Попаданец 13/11/23 Пнд 20:09:05 514214 218
Попаданец 13/11/23 Пнд 20:30:06 514218 219
slide-7.jpg 63Кб, 1024x768
1024x768
ba0c488dcadd4fb[...].jpg 80Кб, 1020x574
1020x574
528786i076.png 140Кб, 620x522
620x522
>>514214

Ну уж нет, если забыть что трушная линейная пехота стреляет, то линиями-фалангами воевали только гоплиты, а легионеры большую часть истории угорали по коробочкам-манипулам.
Если быть точными, римские легионы и их ауксилии предпочитали ту самую тактику колонн и рассыпного строя, которая сменила примитивную линейную тактику.
Попаданец 13/11/23 Пнд 20:43:35 514219 220
>>514218

А если вам кто-то затирает, что вот линейная тактика лучше терций, то шлите его нахуй, он из тех, кто верит, что рыцарей убил огнестрел, а не армии наемников ака профессиональных солдат, которые вполне сносно воевали за регулярное жалование, а не за феодальный долг за землю, честь и долю трофеев.
Линейная тактика - следствие того, что отдельный пехотинец на поле боя стал полным говном, неспособным думать. Просто этого говна на поле боя стало очень много, ну имелись специальные люди, которые думали вместо тупого пехотинца. А что бы этим людям было удобней, и возник линейный строй.

И если эльфы воюют линейной тактикой, то это очень тупые эльфы. Или очень трусливые, которые не могут воевать без сержанта, который охаживает их палкой по острым ушам.
Попаданец 13/11/23 Пнд 20:54:06 514221 221
image.png 693Кб, 514x690
514x690
>>514182
>первые армейские разведчики набирались из охотников
Есть мнение, что это были несколько иные охотники.
Попаданец 13/11/23 Пнд 20:56:53 514222 222
>>514221
А про слово "егерь" что скажешь?
Попаданец 13/11/23 Пнд 21:01:36 514223 223
>>514219
А во время не больших сражений, а малых стычек додики линеились, или как?
Попаданец 13/11/23 Пнд 21:08:12 514224 224
Попаданец 13/11/23 Пнд 21:32:02 514227 225
>>514223

Когда как. Если там специально обучение люди ака егеря, то они и перестрелку лежа могли устроить.
А если у нас стандартный линейный пехотинец (насильно рекрутируемый в армию, скажем, Великого Фридриха), то какой там рассыпной строй, какое залегание, даже на колено опускаться нельзя. Стоим и стреляем, потом в штыковую. И к лесу не приближаемся, чтобы за деревьями от пуль прятаться или еще чего. По Уставу запрещено. Было у авторов устава понимание, что если солдатик пропадёт из вида начальства, больше оное начальство солдатика не увидит. Ну разве разъезд его выловит, одна из задач кавалерии времен линейной тактики - ловить пехотинцев-дезертиров.

В общем эта муть продолжалась до Революционных войн, когда вдруг выяснилось, что мотивированные солдаты способные в рассыпной строй и шевеление мозгами, воюют лучше, даже если со снабжением и офицерским составов полных швах.
Попаданец 13/11/23 Пнд 21:46:51 514233 226
>>514227
Чёт вот больше доказательств этой долбоебической картине хочется узнать.
Деревья ладно, а вот чем рассыпушка помогала побегу?
Чем солдат первой мировой был более мотивирован по сравнению с муштряком?
Попаданец 13/11/23 Пнд 21:57:21 514236 227
>>514227
>офицерским составов полных швах

А если там во главе какой Суворов или Наполеон, там вообще чудеса начинялись. Вот там было на что посмотреть.
Поэтому вслед за классической отечественной историографией презираю пруссаков 18 века, короля-флейтиста, его подсосов (включая Петю Голштейн-Готторпского) и линейную тактику в целом.
И Мориц Оранский тоже идет нахуй, потому что автор линейной тактики создал свою армию не академиями для офицеров, а главным образом тем, что вместо наемников стал юзать рекрутов. Ну, а рекрутов загоняют в линию, потому что так управляемость над ними выше. Муштра, шаг в ногу, это всё он придумал.
А испанская пехота - это были ебучие дворяне чуть ли не поголовно. И храбро воевали по собственному желанию, а не потому что их палками били. Как-то за живых людей больше болеешь, чем за выдрессированных биороботов.
Попаданец 13/11/23 Пнд 22:01:46 514238 228
>>514233
>чем рассыпушка помогала побегу

Если по бокам нет двух товарищей, а за спиной сержанта с палкой, уже есть возможность оглянуться и прикинуть, а не свалить ли куда.

>Чем солдат первой мировой был более мотивирован по сравнению с муштряком?

По первому они были мотивированы патриотической пропагандой донельзя, у британцев там вообще 100% добровольцы, у остальных тоже имелись. А потом - и куда ты денешься из этого окопа? Ну и воевали уже без огонька - братания, рождественские перемирия и прочая фигня.
Попаданец 13/11/23 Пнд 22:15:26 514241 229
1079952original.jpg 2396Кб, 2723x2000
2723x2000
>>514236
>Мориц Оранский тоже идет нахуй

Если бы это было фэнтези, Мориц был бы этаким рациональным Темным Властелином, пытающимся создать в Голландии Мордор, а Испанская империя - силами Добра и Света с немножко ретроградными, но отважными и благородными воинами, со своими жрецами и паладинами.
Потому что классическое фэнтези всегда за старое, доброе и благородное против нового, уродливого и рационального.
Попаданец 13/11/23 Пнд 22:22:13 514245 230
>>514241
А если бы эльфы ударились в технократию, республиканство и линейный строй, то это были бы очень злые и уродливые эльфы
Попаданец 13/11/23 Пнд 22:38:00 514248 231
image.png 141Кб, 515x641
515x641
Попаданец 13/11/23 Пнд 22:48:10 514253 232
>>513671
И насколько это мощная хуитень? Пробить броньку какую-нить могла?
Попаданец 14/11/23 Втр 00:06:23 514259 233
800px-Girandoni[...].jpg 20Кб, 800x461
800x461
1536px-Frenchin[...].jpg 42Кб, 1536x1024
1536x1024
>>514248

Блин, чувак, егерь - это охотник по-немецки. Солдаты с таким названием появились в Германию в Тринадцатилетнюю, это реально были охотники - меткие стрелки, которым поручали убивать офицеров противника. Потом егеря стали разведчиками. Сто лет спустя егеря-солдаты появились и в России.
Никакой связи с охотниками в значении "доброволец" здесь нет.

>>514253
В то время бронек на поле боя почти не было.
Пневматическая винтовка Джирардони находилась на вооружении австрийской армии примерно с 1780 по 1815 год. Во многих ссылках на пневматические винтовки Джирардони упоминается дальность смертельного боя от 125 до 150 ярдов, а некоторые значительно увеличивают эту дальность. Преимущества высокой скорострельности (у нее был магазин на 20 патронов, в 18 веке, Карл!), отсутствия дыма от пороха и низкой отдачи от дула обеспечили ей признание. У нее действительно были проблемы, и в конечном итоге она была снята с вооружения по нескольким причинам (главным образом из-за хрупкости баллонов) спустя десятилетия после появления. Всего их изготовили порядка 1300 штук.

Начальная скорость выстрелаоколо 150 м/с, сила -117 футов-фунтов (159 Дж)
Для сравнения очень массовый (больше семи миллионов наклепали) французский дульнозарядный мушкет 1777 года (производили до 1839 года) выдавал 420 м/с, правда пуля летела куда Бог пошлет, так что стреляли там с 50-100 ярдов. А ещё он часто давал осечки. Короче, французский мушкет был говном, но дешевым, так что им долго воевали, а австрийская пневматика опередила технологии своего времени и на нее забили.
Попаданец 14/11/23 Втр 00:39:32 514262 234
>>514259

Кстати, в тот период и пороховые винтовки были редкой имбой, которые чаще встречались у богатых гражданских охотников, чем в армии.
А еще они у них с перезарядкой было все очень медленно, так как запихать патрон по нарезному стволу, это вам не по гладкостволу мушкета. А казнозарядный огнестрел в то время тоже не особо делали (хотя изобрели еще в Средние века вместе с первыми пушками), потому что никто не хотел, чтобы подвижная деталь ружья прилетела стрелку в лицо из-за неравномерного качества пороха.
Попаданец 14/11/23 Втр 01:52:43 514267 235
>>514149
Штыком, даже длинным, ты латам хуй че сделаешь, нужна пика длиной метров так 5.
Попаданец 14/11/23 Втр 02:14:18 514268 236
>>514262
Не думаю что штурера считались редкой имбой, но да, были считай одноразовыми.
Позже появились всякие пули Минье и они оказались особо зверскими, в итоге безоболоченные пули решили запретить, юридически приравняв к разрывным.
Попаданец 14/11/23 Втр 04:26:42 514271 237
>>514219
>
>И если эльфы воюют линейной тактикой, то это очень тупые эльфы. Или очень трусливые, которые не могут воевать без сержанта, который охаживает их палкой по острым ушам.
И как бы воевали эльфы на технологиях 17-19 века? Только линейная тактика. Само оружие диктует выбор твоей тактики.
Если бы у них были самозарядные винтовки, то линейная тактика им бы не нужна была.
Попаданец 14/11/23 Втр 04:29:58 514272 238
>>514227
>В общем эта муть продолжалась до Революционных войн, когда вдруг выяснилось, что мотивированные солдаты способные в рассыпной строй и шевеление мозгами, воюют лучше, даже если со снабжением и офицерским составов полных швах.
Для этого надо изобрести национализм и вернуть республиканские ценности, когда каждый ощущает себя частью большого государства.

У эльфов с этим традиционно проблемы.
Попаданец 14/11/23 Втр 04:32:16 514273 239
>>514245
Зависит от точки наблюдения.
Для нормального человека/эльфы это были бы самые лучшие эльфы.
Попаданец 14/11/23 Втр 07:41:13 514278 240
Screenshot20231[...].png 759Кб, 1080x1209
1080x1209
>>514259
>Никакой связи с охотниками в значении "доброволец" здесь нет.
Вообще-то первые части российской лёгкой пехоты и были сформированы из "охотников"-добровольцев. Да и потом они упоминаются. Так что связь есть.
Попаданец 14/11/23 Втр 09:08:23 514283 241
>>514267
>нужна пика длиной метров так 5

Пика не пробивает латы. Латы пробивают пулями. Пики были нужны чтобы не дать всадникам на лошадях подъехать близко. Старая шутка про то, что пикенеры - самые невинные создания на поля боя, так как никого не убивают (кто убивает пикенера - убивает невинного), только частично шутка.
А если ты про кавалерийскую пику, так ее после изобретения нормальных пистолетов выкинули все кроме поляков, которые воевали со турками, татарами и русскими, у которых с латами было не очень.
Попаданец 14/11/23 Втр 09:47:09 514291 242
>>514283
Да ну нах. Откуда инфа?
Попаданец 14/11/23 Втр 09:58:14 514292 243
>>514291

«Тот, кто убьет пикинера, ...проливает кровь неповинную». Эта фраза из романа Г.Я.К. Гриммельсгаузена «Шпрингинсфельд» русскоязычному читателю известна в пересказе двух выдающихся историков – Ганса Дельбрюка (История военного искусства в рамках политической истории. Т.4. Ч.3. Гл.3) и Петера Энглунда (Полтава: Рассказ о гибели одной армии. Гл.13). Хотя пересказ и последующий перевод в данном случае ничуть не затемняют основную мысль, обращение к исходному тексту остается небезынтересным. Итак, полная версия «плача пикинера» на русском языке:

«Мне пришлось носить пику, и это казалось мне столь отвратительным, что я предпочел бы оказаться на виселице, нежели воевать таким оружием долгое время. Я был совсем не похож на шваба, который рад заполучить полдюжины подобных жердей. Мне хватало хлопот и с восемнадцатью футами одной из них. Поэтому я пытался найти достойный способ избавиться от нее. Мушкетер – существо бедное и беспокойное, но по сравнению с несчастным пикинером его можно назвать баловнем судьбы. Страшно подумать (а тем более сказать), что этим бедолагам приходится претерпевать, и никто не поверит в это, если не испытал подобное на себе. Вот почему я считаю, что всякий, кто свалит пикинера (когда мог бы его пощадить), убивает невинного. И он ничем не сможет оправдать свой поступок, поскольку, хотя эти тяглые скотинки (как их называли) и предназначены для того чтобы защищать свои бригады от атак всадников в открытом поле, в других случаях никому не причиняют вреда, и если кто-то сам наскочит на их длинный вертел, то так ему и надо. В общем, я повидал в свое время много жестоких битв, но редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил».
Попаданец 14/11/23 Втр 10:14:13 514294 244
>>514292
>Гриммельсгаузена «Шпрингинсфельд»

Для справки, Ганс Якоб Кристоффель фон Гриммельсгаузен был человеком в теме:
В возрасте десяти лет был похищен проходившими гессенскими солдатами. Есть основания предполагать, что летом 1631 года Гриммельсгаузен служил денщиком и в этом качестве участвовал в осаде Магдебурга. В 1637 году входил в императорский драгунский полк в Вестфалии, но по причине слишком юного возраста солдатом ещё не был. В 1639 году, в возрасте 17 или 18 лет, активно сражался в полку Ганса Рейнхарда фон Шауенбурга. Там он поднялся до должности писца в полковой канцелярии. Первые документальные свидетельства его жизни датируются концом 1639 года, когда он занял должность полкового писаря в Оффенбурге (Баден) у барона Ганса Рейнгарта фон Шауенбурга, а начиная с 1644 года сохранились документы, написанные его рукой. В середине 1648 года он переезжает на службу в Вассербург на Инне в Верхнем Пфальце, где служил секретарем канцелярии в полку Йоханна Буркарда фон Эльтера. Здесь же в июле 1649 года завершил свою военную карьеру.
Попаданец 14/11/23 Втр 11:06:21 514297 245
>>514292
Про "кто убивает пикинера, убивает невиновного" я знаю, но я понимаю, он имеет в виду что ближний бой на холодняке сам по себе стал не настолько уже частым явлением чтобы иметь кучу мужиков с пиками, которые ничего не делают.
Попаданец 14/11/23 Втр 11:21:30 514298 246
>>514297
>мужиков с пиками, которые ничего не делают.

У тебя в руках пятиметровая палка. Что ты с ней можешь делать, кроме как держать острием к врагу? Это не ружье со штыком, которым реально дрались, этой штукой сложно что-то сделать. Ну можно строем потыкаться с такими же мужиками с пиками, но если на человеке латы, пробить их невозможно физически. Единственный шанс - всадник в латах на полном ходу сам налетит на пики.
Попаданец 14/11/23 Втр 11:42:35 514303 247
>>514298
>>514297
Как в американском футболе. Нужны люди, которые будут "держать линию", пока остальные солдаты делают работу.
Короче, кто-то должен "блокировать" врага, чтобы свои могли действовать.
Как в шахматах, когда пешка стоит и не дает вражеской пешки двигаться вперёд.

Так, что это нормально, что кто-то на поле боя не убивает.
Попаданец 14/11/23 Втр 12:23:01 514306 248
>>514298
>У тебя в руках пятиметровая палка. Что ты с ней можешь делать
Чесать залупу шестиметрового хуя.
Попаданец 14/11/23 Втр 16:44:33 514328 249
>>514236
> А испанская пехота - это были ебучие дворяне чуть ли не поголовно. И храбро воевали по собственному желанию, а не потому что их палками били.
Чиво бле. В терции дворянчиком обязательно был командир (он королевский патент получал, быдлу негоже), часто офицеры. А рядовые - простые Карлосы город Севилья, нанимались за бабло, а во время больших войн и принудительно рекрутами.
Попаданец 14/11/23 Втр 17:05:08 514332 250
>>514328
>простые Карлосы город Севилья

Ты просто не очень в курсе, но чуть ли не каждый третий Карлос - дворянин. Если он в армии, то он скорее всего - дворянин по имени Карлос Педро Фернандес де Севилья. У испанцев долгое время сохранялось представление, что война - дело аристократии, а пастухам с мечами бегать не надо (они и так шибко агрессивные бывают)

>принудительно рекрутами

Это что более позднее, чем Нидерландская революция
Попаданец 14/11/23 Втр 18:25:49 514340 251
>>514332
Алатристе тоже дворянин?
Попаданец 14/11/23 Втр 18:41:03 514343 252
>>514340

Аластристе - персонаж книги, которого выдумал человек по имени Артуро Перес-Реверте Гутьеррес - писатель, военный журналист и настоящий испанский аристократ. В Испании реально очень много аристократов.
Попаданец 14/11/23 Втр 19:03:29 514347 253
>>514340
Кстати, сомневаюсь что недворянин мог бы подменять богатых донов на дуэлях без урона чести их противников. И что недворянин бы влез в тайны мадридского двора, и что с ним бы запросто бухал вполне исторический дон Франсиско де Кеведо-и-Вильегас
Попаданец 14/11/23 Втр 21:14:21 514355 254
>>514340
Ну да, дворянин, (только очень мелкий и владеющий лишь титулом) в книгах довольно много про всю эту петрушку с честью нищих дворян, у которых за душой только шпага и про то, что в Испании любая собака тебе начнет рассказывать про свою голубую кровь (а с голубой кровью работать западло). Конкистадоры тоже во многом из таких личностей состояли.
Попаданец 14/11/23 Втр 21:32:28 514358 255
>>514355
>Конкистадоры тоже во многом из таких личностей состояли.

Верно, причем до этого они были ветеранами испанской же армии. Так что в терциях имело место довольно благородное собрание. Хоть и со всякими примесями. К примеру, Франсиско Писарро-и-Гонсалес, будущий завоеватель империи инков, маркиз, аделантадо и так далее, до того как отправиться в составе терции воевать в Италию, натурально пас свиней. Потому что папаша (сам капитан пехоты и сын благородного дона) его не признал, бастард он у нас.
Попаданец 14/11/23 Втр 21:41:58 514359 256
>>514358
И какие все же клевые у испанцев имена, так Великого Капитана целиком завали Гонсало Фернандес де Кордова-и-Агилар, а с итальянскими титулами он у нас князь Ольбии и Сант-Анджелло, герцог де Сантанджело, де Терранова и де Сесса
Попаданец 14/11/23 Втр 21:56:37 514361 257
>>514359
И при всём этом — свинопас.
Попаданец 14/11/23 Втр 23:11:17 514369 258
>>514361
Не, свинопас - конкистадор-первопроходец Франсиско Писсаро. Кстати, с в Америку с ним отправились четыре его брата, включая законнорождённого и признанного отцом Эрнандо (этот был дворянин без дураков, имел полезные знакомства при дворе и всё такое). Но тот ни чинясь во время конкисты подчинялся брату-ублюдку-свинопасу, и вообще все четверо были друг за друга горой.

А Эль Гран Капитано родился в семье богатого и знатного кабальеро, родственник королевы Арагорна и адмирала Кастилии.
Наследство, правда, все ушло старшему брату, но все едино жизненный старт у Гонсало де Кордовы был с кучей полезных знакомств и хорошего образования.
И в 29 лет он уже командовал своей первой армией, а не грязь месил с пикой на плече.
Попаданец 15/11/23 Срд 09:07:27 514387 259
Screenshot2.png 13Кб, 1237x118
1237x118
Когда уже будет фэнтези с танковыми клиньями?
Попаданец 15/11/23 Срд 09:21:22 514388 260
>>514387
Интересно, а какая фэнтези раса сможет организовать производство целых 2000 танков в месяц???
Попаданец 15/11/23 Срд 09:29:45 514390 261
phill-berry-gob[...].jpg 197Кб, 900x788
900x788
207b25012d62524[...].jpg 77Кб, 822x637
822x637
7.jpg 105Кб, 720x569
720x569
d0e7b524e7cc848[...].jpeg 820Кб, 1280x960
1280x960
>>514388
Гоблины. Это единственная раса, которая сможет наклепать тысячи танков так быстро, посадить в них танкистов, и они поедут, будут мощно стрелять и иногда самопроизвольно взрываться. А в следующем месяце гоблинки родят новое поколение танкистов и механиков, которые вновь двинут в бой.
Попаданец 15/11/23 Срд 10:34:50 514396 262
>>514390
Офигеть. Начинаю уважать гоблинов за хороший инженерный талант.

эльф-аристократ
Попаданец 15/11/23 Срд 10:55:13 514398 263
>>514390
>гоблинки
:3
"Мне не забыть мою гоблИииинку" (с)
Попаданец 15/11/23 Срд 12:00:49 514401 264
>>514390
Гоблины трусливые и своекорыстные. Они будут маршировать только под угрозой от какого-нибудь Сауроныча. Это как Скавены.
Попаданец 15/11/23 Срд 12:11:50 514403 265
>>514401
>ни будут маршировать только под угрозой от какого-нибудь Сауроныча

Конечно, поэтому они будут ехать на танках. Только танковый раш, никакой пехоты!
Попаданец 15/11/23 Срд 12:18:49 514404 266
>>514403
Это уже какие-то гретчины из Вахи.
Попаданец 15/11/23 Срд 12:21:26 514406 267
>>514404
>гретчины из Вахи.

Гретчены из вахи 40к - копия гоблинов из вахи. Только гоблины - хитрые и самостоятельные, а не приложение к оркам.
Попаданец 15/11/23 Срд 12:24:19 514407 268
>>514401
>>514403
У Толкина в "Падении Гондолина" были железные драконы Моргота:

"Надоумил его Мэглин сделать из своих великих запасов металла тварей, подобных змеям и драконам мощи неодолимой, и оживить их своими огнями, и эти твари должны были переползти через Окружные Горы и затопить долину и дивный тот град пламенем и смертью."

"Собрал Мелько всех своих искуснейших кузнецов и колдунов, и из железа и пламени соорудили они полчище чудищ, каких до тех пор не было видано, и не появится вновь до самого Великого Конца. Одни из них были сплошь железные, и столь искусно были сделаны их сочленения, что могли они медленно струиться, словно стальная река, извиваться и переползать любые препятствия, и нутро этих тварей было наполнено самыми жестокими орками со скимитарами и копьями; другие, медные и бронзовые, были наделены пламенным сердцем и духом, и своим дыханием они обращали в пепел все на своем пути, тех же, кому удавалось ускользнуть от огненного жара, они затаптывали; были там и твари из чистого пламени, извивавшиеся, подобно нитям растопленного металла, и они разрушали все, к чему ни прикасались, и сталь и камень плавились и текли, как вода, и на тех тварях ехали верхом сотни балрогов — то были ужаснейшие из чудищ, что измыслил Мелько на погибель Гондолину."

"Королевские катапульты и боевые машины осыпали этих безжалостных тварей дождём стрел, камней и расплавленного металла, и стальные бока гулко гремели под ударами, но всё было напрасно: пробить их было нельзя, лишь пламя вырывалось из них. Тут верхние драконы отворились посредине, и в брешь в стене хлынуло бесчисленное воинство орков, ненавистных гоблинов."
Попаданец 15/11/23 Срд 12:35:43 514408 269
4297f54c61e8401[...].png 570Кб, 811x413
811x413
ogog15114335472[...].jpg 131Кб, 1200x479
1200x479
b0908510ba1f46f[...].jpg 56Кб, 736x591
736x591
>>514406
Хотя гоблины вахи все же больше по ездовым животным, а вот окончательно расу-механиков из гоблинов сделал варкрафт, что и в Орде было кому клепать катапульты и дирижабли, а там и прочую машинерию.
Но и в вахе они отличались изобретательностью и любовью к всяким прикольным штукам.
Возможно, тут еще сыграло внешнее сходство с МиМовскими гремлинами, которые походу тоже разновидность гоблинов.
Попаданец 15/11/23 Срд 22:43:08 514484 270
>>514408
Меня это к слову удивляло. Гремлины же ненавидят технику, они ее ломают.

Я это не сразу узнал. В свое время как-то играя за Башню, пришла мне в голову фантазия про этих самых гремлинов, клепающих разных големов, под командованием магов. Потом только в Вики прочитал про из лор.
Попаданец 15/11/23 Срд 23:28:20 514486 271
>>514408
>гоблины
Ты гремлинов запостил
Попаданец 15/11/23 Срд 23:52:24 514488 272
edikt-art-ed.jpg 399Кб, 1600x1078
1600x1078
66190157d8be720[...].jpg 22Кб, 253x350
253x350
d204enr-684427c[...].jpg 686Кб, 842x842
842x842
1e41b9aae428a24[...].jpg 135Кб, 1024x768
1024x768
>>514484
Ну там сработало, что гремлины связаны с техникой, что они техногенная нечисть. Чтобы ломать движки самолетов в них нужно разбираться. Отсюда появились и фэнтезийные гремлины, которые возятся со всякой техникой. Ну и внешне они таки частенько похожи на гоблинов. Мало кто делает им уникальную внешность, как в поздней МТГ


>>514486
>Ты гремлинов запостил

ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ? Чувак, можешь ты еще и прочитаешь пост, с которыми я их запостил?
Попаданец 16/11/23 Чтв 09:03:32 514517 273
Попаданец 16/11/23 Чтв 10:42:10 514526 274
крепость-эволюц[...].jpeg 122Кб, 449x1280
449x1280
крепость-эволюц[...].jpeg 314Кб, 1280x960
1280x960
Попаданец 16/11/23 Чтв 11:07:52 514528 275
>>514526
Охуенная тема - замки в фэнтези.

В свой манямирок, где на континенте Эльфы это самая главная сила, думаю, какой формы делать замки.
Попаданец 16/11/23 Чтв 11:18:45 514530 276
>>514528
>на континенте Эльфы это самая главная сила

А твои эльфы на вершине пищевой цепи, они едят людей?
Попаданец 16/11/23 Чтв 12:05:27 514533 277
>>514530
Нет. Они гуманисты и помогают младшим расам.
Попаданец 16/11/23 Чтв 12:09:20 514534 278
>>514533
Их что, не волнуют проблемы экологии и углеродный след? Настоящих прогрессивные эльфы-гуманисты, которых волнует будущее их планеты, должны есть мертвых людей. И червей. И убеждать младшие расы перейти на такую же диету.
Попаданец 16/11/23 Чтв 12:56:21 514535 279
Попаданец 16/11/23 Чтв 14:16:59 514545 280
>>514534
>прогрессивные эльфы-гуманисты, которых волнует будущее их планеты, должны есть мертвых людей
которых сами же и убили, да.
>И убеждать младшие расы перейти на такую же диету.
Кого убеждать-то, если они уже всех убили и съели?
Попаданец 16/11/23 Чтв 14:19:43 514546 281
>>514545
>Кого убеждать-то, если они уже всех убили и съели?

А кто будет на мясных фермах работать/разводиться?
Попаданец 16/11/23 Чтв 14:26:30 514547 282
>>514546
В смысле, вести пропаганду среди мясного скота и/или рабов-скотников? Нууу, это какие-то очень специальные эльфы нужны для такого. Хотя скот и так будут кормить в основном костной мукой, как ИРЛ, а рабы (опять же как ИРЛ) будут питаться отходами производства и друг другом. Так что можно считать, что все уже охвачены мясной идеологией, by design.
Попаданец 16/11/23 Чтв 14:54:51 514553 283
Вам бы всем провериться у психиатра. А то такой бред пишите, что страшно за вас.
Попаданец 16/11/23 Чтв 14:59:52 514555 284
>>514553
>пишите
А вам бы провериться у Марьванны, или кто там у вас по русишу. А то с такими ашипками пишЕте, как в 5м классе.
Попаданец 16/11/23 Чтв 15:27:09 514560 285
>>514555
Значит, мы друг друга поняли. Тебе завтра к психиатру.
Попаданец 16/11/23 Чтв 15:48:53 514567 286
>>514560
Будешь смеяться, но таки да. Только послезавтра. А ты к Марьванне же загляни, не филонь. Упражнения поделай, всё такое.
Попаданец 16/11/23 Чтв 16:10:29 514572 287
>>514567
>Будешь смеяться, но таки да. Только послезавтра.
Нашего брата везде видно.
Надеюсь, что тебе помогут.
К Марье Ивановне загляну, передам ей благодарность. Без неё я бы знал язык еще хуже.
Попаданец 16/11/23 Чтв 18:16:26 514588 288
>>514567
А какой диагноз? Депрессия? Социофобия?
Попаданец 16/11/23 Чтв 18:26:12 514591 289
>>514588
Да обычный для двощера же, тревожно-депрессивное расстройство. Кстати, тревожность за полгода неплохо так подубрали, тьфу-тьфу, я прям доволен.
Попаданец 16/11/23 Чтв 18:36:48 514593 290
>>514591
Понял тебя. Рад, что тебе помогает. Здоровье, особенно психическое, нужно беречь!
Прошу прощения, что быканул.
Попаданец 16/11/23 Чтв 20:14:19 514614 291
Попаданец 16/11/23 Чтв 20:34:22 514616 292
>>514528
>думаю, какой формы делать замки.
Оптимальной
Попаданец 16/11/23 Чтв 22:10:39 514630 293
>>514616
А как же полет фантазии?
Попаданец 17/11/23 Птн 13:49:58 514674 294
>>514616
То есть - ЯПОНСКОЙ???
Попаданец 17/11/23 Птн 13:53:48 514675 295
>>514674
>>514616
А как сделать канализацию в замке, чтобы можно было срать, не выходя из замка?
Попаданец 17/11/23 Птн 14:29:59 514681 296
>>514675
Традиционно в ров срали же, со стены. В смысле, сортиры лепили к стене так, чтобы они над ней нависали. Очень удобно, да. Правда, во время осады можно было жопой болт словить, но это плата за комфорт, лол.
Попаданец 17/11/23 Птн 19:38:13 514716 297
>>514675
>как сделать канализацию в замке, чтобы можно было срать, не выходя из замка?
Вырыть под замком яму, и срать в неё.
Попаданец 17/11/23 Птн 20:32:54 514723 298
>>514716
...и лет через сто отчалить прям всем замком в плаванье по говённым волнам, да. Нынче здесь, завтра там. А какие у них там опарыши будут водиться, представь. Ух! Анаконды, ёпт.
Попаданец 17/11/23 Птн 20:49:33 514728 299
>>514723
А хотя нет. Опарыши будут скорее вроде селёдок. Анаконды - это свободно-плавающие солитеры-мутанты. У них форма же подходящая. Ну, и гигантские жуки-навозники по берегам, конечно же. Понятно, что им придётся сменить хитин на что-то более подходящее к новым размерам, но этим уже пусть озаботится придворный маг-копромант. У нас фэнтези же, в конце-то концов.
фикс
Попаданец 18/11/23 Суб 08:27:54 514772 300
>>514728
> маг-копромант
Надо звать гномов
Попаданец 18/11/23 Суб 10:02:01 514780 301
>>514772
Они сильны в копромагии?
Попаданец 18/11/23 Суб 15:11:54 514805 302
5Jt3P3He4Dw.jpg 76Кб, 587x613
587x613
>>514780
>Они сильны в копромагии?
Мастера.
Попаданец 18/11/23 Суб 19:29:15 514846 303
image.png 861Кб, 564x860
564x860
Мне эта картинка чуть мозг не сломала. Ключница нейросеть делала?
Попаданец 19/11/23 Вск 07:31:00 514896 304
6dd11aed6c9c136[...].png 1056Кб, 1052x797
1052x797
Попаданец 19/11/23 Вск 14:33:12 514933 305
>>511721 (OP)
Я просто считаю, что самые лучшие танки это немецкие, но в количестве американских.
Попаданец 19/11/23 Вск 15:31:21 514936 306
>>514933
Ты тредом ошибся. И доской.
Попаданец 19/11/23 Вск 17:18:57 514946 307
image.png 1421Кб, 749x1000
749x1000
>>514933
>самые лучшие
А то!
Попаданец 20/11/23 Пнд 06:47:02 514984 308
>>514170
Нет "лучшей" пехоты, каждый тип подразделения выполняет конкретные задачи. Ты можешь усиливать существующие подразделения тяжелым оружием или созданием сводных отрядов, но это все ситуативно и обычно делается не от хорошей жизни.
Попаданец 20/11/23 Пнд 09:55:36 515000 309
>>514984
Зануда мод - он.

В разные эпохи были разные подразделения, которые явно показывали своё превосходство над врагами.

А тут целый тред, где спорят об оружие и солдатах.
Попаданец 20/11/23 Пнд 12:04:07 515011 310
>>515000
>В разные эпохи были разные подразделения, которые явно показывали своё превосходство над врагами

Это зависело не от вида подразделений, а от его происхождения, от его тылов. Римляне при Константине стали показывать превосходство тяжелой кавалерии катафрактов (в том числе над римской пехотой), но Персия, у которых катафрактов скопировали, ранее такого не демонстрировала.
Испанская пехота всех долгие годы нагибала потому что она была испанской, а не потому что это была пехота, в конце концов у испанцев отгребли даже швейцарцы.
Испанская пехота перестала нагибать не потому что стала вдруг чем-то хуже сама по себе, а французская тяжелая кавалерия вдруг резко прокачалась, не говоря уже о французской пехоте.
Просто там за любой армией стоит экономика, системы организации, вербовки, снабжения
Попаданец 20/11/23 Пнд 19:03:56 515046 311
Попаданец 21/11/23 Втр 18:38:03 515148 312
>>513868
Первые гусарские роты в России появились в Смоленскую войну 1632—1634 годов. Комплектовались они первоначально выходцами из Речи Посполитой. В 1634 года по царскому указу была организована сводная шквадрона «гусарсково да… рейтарсково, да… драгунского строю» под командованием Христофора Рыльского, которая просуществовала до 1636 года, но после была распущена. В 1650—1654 годах, вновь под командованием Рыльского, был развёрнут тысячный полк «гусарского строя», который комплектовался за счёт беспоместных «новиков» из детей боярских. Весной 1654 русские гусары, во главе со своим полковником Христофором Рыльским, торжественно выступили из Москвы на Смоленск, но уже через год их перестают упоминать в документах.
В сентябре 1660 года, после поражения под Полонкой, князь Иван Хованский приказал выбрать из каждого рейтарского полка по 100 рядовых для рот «гусарского строя». В гусары отбирались дворяне «служилые по отечеству» и только состоятельные, ни одного городового дворянина в гусары переведено не было. Гусар получал значительное денежное содержание «для ево тяжелой гусарской службы». Для подготовки новых гусар был назначен «учитель гусарского строя» Варфоломей (из поляков или литовцев), который стоял вне чиновной системы. К марту 1661 года были сформированы три роты гусар, которые возглавляли список первого новгородского полка рейтарского строя.
К августу 1661 года гусарские роты были развёрнуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи. «Государь указал гусарские латы и шишаки послать к боярину князю Ивану Андреевичу Хованскому с товарищи… сколько на гусар надобет, и о том в Оружейный приказ послать „память“ — послать 400 лат с наручи и шишаки». Этот полк стал одним из самых образцовых в Новгородском полку. Просуществовал до 1701 г.
Попаданец 21/11/23 Втр 18:49:08 515150 313
>>515148
>Хованскому
Чет проиграл.
Попаданец 21/11/23 Втр 19:01:09 515153 314
Попаданец 21/11/23 Втр 19:06:20 515155 315
>>514271
Линейная тактика вплоть до конца ВВ1 прожила.
И убили её не самозарядные винтовки, а арта, которая имеет AoE урон, из-за чего посылать слишком много солдат на один участок фронта стало низя.
Попаданец 21/11/23 Втр 19:18:27 515157 316
>>514227
>А если у нас стандартный линейный пехотинец (насильно рекрутируемый в армию, скажем, Великого Фридриха), то какой там рассыпной строй, какое залегание,
>Было у авторов устава понимание, что если солдатик пропадёт из вида начальства, больше оное начальство солдатика не увидит.
Хуйня полная. Линейная тактика появилась из-за того, что это самый эффективный способ набить максимум огневой мощи на максимально узком участке. Что было важно, т.к. огнестрел был хуёвенький, не точный, перезаряжался долго. Опять же, посчитай, на сколько растянется рассыпной строй из пятидесяти тысяч человек.
Если бы какие-нибудь ёба-профессионалы попытались бы повоевать рассыпным строем, то к ним бы на похуях подлетела кавалерия и порубила бы их/перестреляла из пистолей. Линия кстати могла так же сделать, хотя и с большими потерями. Да и в огневом бою ещё неизвестно, кто бы победил -90% к получаемому урону это конечно хорошо, но и -90% к наносимому урону тоже болезненно.
Попаданец 21/11/23 Втр 19:28:29 515159 317
>>515155
Сомневаюсь, что это была Арта, а не пулеметы массовые, плюс колючая проволока и окопы в несколько километров в глубину.
Попаданец 21/11/23 Втр 19:41:45 515161 318
>>515159
>а не пулеметы массовые
Массовые пулемёты как раз и стали следствием появления арты.
До ВВ1 их не очень котировали, хотя та же картечница гатлинга существовала, т.к. набить в окоп сотню человек с винтовками было эффективнее. При том же количестве выстрелов убитых врагов будет на много больше за счёт прицельной стрельбы. При этом вражеских стрелков можно было почти не бояться, от работы стрелковкой по окопам выхлоп минимальный.
А в ВВ1 быстро оказалось, что сотню человек в окопах арта быстро вмесит в землю, и на переднюю линию окопов нужно ставить как можно меньше человек. А плотность огня всё равно была нужна, иначе пехотную волну не остановить. Вот и пришлось пулемёты в войска отправлять.
>плюс колючая проволока и окопы в несколько километров в глубину.
Вот эти штуки линейном строю как раз никак не мешают.
Попаданец 21/11/23 Втр 19:45:46 515162 319
>>515155
Линейная тактика начала отмирать в Англо-Бурскую и окончательно погибла в РЯВ и начале ПМВ. ЕМНИП, последние пехотные линии были в 1914, но не позднее.

Хоронить её начали три фактора:
1) рост огневой мощи обычных пихотов. Болтовки создавали многократно большую плотность, чем мушкеты;
2) повсеместное распространение пулемётов. Чуть ли не главный фактор, т.к. их было больше пушек, а пехоту они косили не дай Боже. "На восемь бед один ответ - у нас есть пулемёт Максим, у них Максима нет", да-да;
3) арта. Причём не арта вообще, а распространение массовых лёгких скорострельных пушек. Именно сочетание лёгкости (могут оказаться где-угодно), массовости (есть везде) и скорострельности (нафф сейд), а не арта вообще, и стали важным фактором. При этом по плотному строю активно били шрапнелью, чем достигался просто инфернальный эффект.

Всё это многократно повысило потери линейной пехоты, вынуждая отказаться от тактики. Но процесс этот был постепенным и начался не в ПМВ.
Попаданец 21/11/23 Втр 19:53:32 515163 320
>>515162
>. Причём не арта вообще, а распространение массовых лёгких скорострельных пушек
Ага. Типо французской 75мм скорострельной пушки. Могла давать до 30 выстрелов в минуту. Бешеная скорострельность.
Попаданец 21/11/23 Втр 20:58:58 515168 321
>>515161
>До ВВ1 их не очень котировали
Котировали. Максим использовали еще в колониальных войнах.
Попаданец 22/11/23 Срд 10:19:42 515200 322
qFonwfKEKac.jpg 696Кб, 1621x2160
1621x2160
ONjmydr4Q0c.jpg 2092Кб, 2560x2560
2560x2560
28a2bf7f6b5947f[...].jpg 55Кб, 532x800
532x800
152604920010.-p[...].jpg 164Кб, 1280x1670
1280x1670
Я вам фэнтезийной брони принес
1) Шлем (Кулах-худ). Сталь, железо, латунь (?). Выс. 68,6 см. Иран. Первая половина XIX в.
2) Кираса (Шар-айна). Сталь, золото, текстиль. Выс. 39,7 см. Индия или Иран. Кон. XVIII – нач. XIX в
3) Рогатый шлем индо-персидского происхождения, 19 в
4) Кулах-худ сер. 19 века
Попаданец 22/11/23 Срд 10:23:58 515202 323
90996032c0dafc5[...].jpg 422Кб, 1372x1416
1372x1416
60067f6c3d7faee[...].jpg 116Кб, 736x1101
736x1101
fb651ce50893594[...].jpg 140Кб, 768x1024
768x1024
0164ca43b506fdf[...].jpg 146Кб, 736x983
736x983
Индо-персидские воины и их доспехи в полном комплекте
Попаданец 22/11/23 Срд 10:24:30 515203 324
>>515200
Нормальное фэнтези придумывает свои собственные черты эстетики. Копировать реальность это тупиковый путь.
Попаданец 22/11/23 Срд 10:26:50 515204 325
>>515202
Вторая пикча - мне нравится маска для лица.
Вопрос только в том - эта маска удобна в бою? Или это чисто церемониал?

Сам хочу в своем фэнтези мирке...элитной гвардии...давать такие маски.
Попаданец 22/11/23 Срд 10:31:47 515205 326
trP2GtyCjQ.jpg 237Кб, 640x932
640x932
4F5g6aHZpn0.jpg 158Кб, 681x1080
681x1080
6owxoBzbm8A.jpg 183Кб, 827x1122
827x1122
8-8E1ACUNCQ.jpg 279Кб, 894x1080
894x1080
>>515203
Во-первых, можно вдохновляться.
Во-вторых, можно затыкать рты плохим заклепочникам, которым любой доспех, кроме западноевропейского 15 века - нириалистична.
Попаданец 22/11/23 Срд 10:42:18 515206 327
858868a1a617e09[...].jpg 100Кб, 742x743
742x743
1755525original.jpg 178Кб, 960x604
960x604
00bc54dd1e8b988[...].jpg 86Кб, 736x804
736x804
164076973117-ab[...].jpg 158Кб, 800x1039
800x1039
>>515204
>Вопрос только в том - эта маска удобна в бою? Или это чисто церемониал?

Боевые личины тысячи лет носили римляне, германцы русские, половцы, персы, японцы. Они мало чем отличаются от закрытых шлемов. Это же просто художественное забрало
Попаданец 22/11/23 Срд 10:49:47 515207 328
b312af041be688e[...].jpg 34Кб, 700x525
700x525
1411070003-36.jpg 102Кб, 800x1053
800x1053
iihLzvZS7OM.jpg 155Кб, 1000x562
1000x562
457010778924ebc[...].jpg 253Кб, 795x1024
795x1024
>>515206
В целом антропоморфные маски на шлемах существовали практически всегда и везде, где-то больше, где-то меньше
Попаданец 22/11/23 Срд 11:04:00 515208 329
>>515207
Второй хорош, да. Подозреваю, что он ещё и раскрашен был в оригинале, чтоб уж сразу наповал.
Попаданец 22/11/23 Срд 11:21:59 515216 330
>>515206
>>515207
Выглядит базово.
А какой уровень кузница нужен, чтобы такие маски делать? Сколько лет ему учиться?
Обучение на кузница начиналось где-то в пубертате, а уже к которому возрасту он мог эти маски делать в товарных количествах?
А можно сделать так, чтобы эти маски производили в промышленных масштабах, чтобы насытить ими гвардию, достаточно большую?
Попаданец 22/11/23 Срд 11:59:23 515223 331
>>515216
>можно сделать так, чтобы эти маски производили в промышленных масштабах
В современных условиях - запросто. На том же гидравлическом прессе, например.
Попаданец 22/11/23 Срд 12:09:31 515225 332
>>515223
А на технологиях начала-середины 19 века?
Попаданец 22/11/23 Срд 12:11:44 515227 333
>>515225

Гидравлический пресс был запатентован в 1795 году.
Попаданец 22/11/23 Срд 12:33:27 515232 334
>>515227
А какая должна быть маска, чтобы держать пулю из болтовки?
Попаданец 22/11/23 Срд 12:43:14 515237 335
1c62be8b46b24a0[...].jpg 47Кб, 640x650
640x650
844d66c82b3c72f[...].jpg 35Кб, 750x450
750x450
154830original.jpg 48Кб, 600x450
600x450
therionarmsc140[...].jpg 179Кб, 650x464
650x464
Скорее всего - никакая, хотя в Первую мировую экспериментировали. Но там и шлемы больше от осколков спасали.
Попаданец 22/11/23 Срд 12:46:49 515239 336
>>515225
Паровой молот - как раз начало 19 века.
Попаданец 22/11/23 Срд 12:48:40 515240 337
>>515232
Таких по-моему даже на современных технологиях ещё не запилили. Используй силу магию, Люк!
Попаданец 22/11/23 Срд 13:50:13 515246 338
>>515206
>русские
Не носили. Шлемы с защитой лица, тем более такой сложной как личина, это слишком высокие технологии для тяжелых русичей.
Попаданец 22/11/23 Срд 13:57:14 515248 339
>>515246
Ух ты, пидарок. Жив-жив еще хуесос нерусский
Попаданец 22/11/23 Срд 14:11:37 515249 340
>>515246
>Не носили.
Осталось с гулькин хуй, это да (две-три штуки, что ли?). А так и викинги же наверняка привозили, и из Азии что-то перепадало. И у монголов оно вроде было, у тургаудов же - могли подогнать чиста по-братски, ну.
Попаданец 22/11/23 Срд 14:32:18 515254 341
LvTEwaKi5g.jpg 92Кб, 649x678
649x678
JLuMHwZcM8.jpg 69Кб, 694x716
694x716
helmets07.jpg 123Кб, 1001x493
1001x493
>>515249
>викинги же наверняка привозили

У викингов не было. Личины - это характерно для половецких и индо-персидских шлемов, которые носили на Руси до 18 века. Собственно ВСЁ вооружение Восточной Европы от Варшавы до Москвы имело сильный юго-восточный акцент.
К примеру, вот два индийских шлема, попавшие в русские арсеналы в 16 веке.
На период с 12 по 14 век на территории Руси выкопано 7 масок.
Попаданец 22/11/23 Срд 15:20:11 515257 342
>>515254
Викинги были ещё более голожопые, чем русичи. В Скандинавии найден всего 1 шлем эпохи викингов ( из Гьермундбю) и пара кольчуг. В вендельскую эпоху, до викингов, судя по захоронениям у них были дорогие богато украшенные шлемы с полумасками, мечи и щиты, а кольчуг не найдено. Щит был основным средством защиты у всех древних и раннесредневековых германцев. Короткие кольчужки только у вождей.
Попаданец 22/11/23 Срд 15:23:37 515258 343
>>515254
Из этих 7 личин русскими могут быть 2 - из Серенска и Изяславля.
Попаданец 22/11/23 Срд 15:27:41 515259 344
>>515254
Шлемы с личинами типа половецких возможно носили на Руси в 12-13 веках, до монгольского нашествия. Все более поздние русские шлемы не имеют защиты лица, кроме шишаков и ерихонок 17 века, которые со стрелкой-наносником.
Попаданец 22/11/23 Срд 15:46:49 515260 345
DoAxP5Taonj0AY6[...].jpg 74Кб, 1000x578
1000x578
>>515259
>кроме шишаков и ерихонок 17 века, которые со стрелкой-наносником.

Ты пишешь это на пост, к которому прикреплены шлемы с масками, купленные или подаренными русским в 15-16 веке
Попаданец 22/11/23 Срд 16:12:02 515270 346
>>515232
Никакая. Вон щас в Иране пластиковые. Это просто понт. Тем более для паркетной "элитной" гвардии.
Попаданец 22/11/23 Срд 16:21:12 515275 347
>>515232
От 6 до 8 мм бронестали в зависимости от пули.
мимо работал в НПО СМ не идите туда, там так себе
Попаданец 22/11/23 Срд 16:28:12 515278 348
>>515254
>У викингов не было
Так трофейные же, от англо-саксов, например.
>>515257
>В Скандинавии найден всего 1 шлем эпохи викингов
Так потому и 1 - всё ж подчистую вывезли, суки! Ну, оно и понятно - если едешь наниматься на приличную должность, то надо, чтобы всё по красоте. От этого зряплата же зависит, лол.
Попаданец 22/11/23 Срд 18:18:28 515298 349
Original-i-repl[...].jpg 88Кб, 600x378
600x378
>>515278
У англосаксов в эпоху викингов тоже не было личин. Единственный англосаксонский шлем с личиной это Саттон-Ху, 6-7 век.
Попаданец 22/11/23 Срд 18:22:55 515300 350
shelom-tsarevic[...].jpg 26Кб, 600x440