/fs/ - Генеральный реквест-тред #8

Генеральный реквест-тред #8 /request/ Попаданец 02/03/17 Чтв 11:57:24 № 134501 1

Попаданец, волей случая тебя занесло в раздел волшебных приключений и магических тайн - в фэнтезяч.
Здесь термоядерные гномы играют в карты со слепыми лысыми монахами на бороды и лобковые волосы, жирные эльфийки учатся шаманизму у гоблинов-наркоманов, а темные сектанты ходят с кровавыми листовками по подъездам.
Добро пожаловать!

При создании новых официальных тредов обязательно заполняйте поле "тег"

Тег должен ассоциироваться с названием треда.

Предыдущий тред Reaction тред
Самиздат Русское Днищетред
Прочее, на фентези тематику
Средиземье Гарри Поттер Warcraft Оружие и доспехи Ведьмак Манямирочки Арт

Официальная конфа раздела в Телеграме - @ru2chbo

Попаданец 10/07/26 Птн 21:22:04 № 646211 2

>>646104
> база/классика западного прогрессив фентези
Глянь «Мать ученья». Там турбоэпика мало, но прокачка дай боже, от нулевого школия к топовому магу.

Попаданец 11/07/26 Суб 02:58:01 № 646238 3

https://www.youtube.com/watch?v=BUVCBbdzyxU
Что насчет создания треда по фэнтези Наполеоники?

Попаданец 11/07/26 Суб 03:34:16 № 646239 4

>>646211
Это не то, где вся книга- день сурка, где гг по-моему делает петлю в неделю?

Попаданец 11/07/26 Суб 07:42:11 № 646252 5

>>646211
Спс, я так-то про мать учения знаю, что база. Но всё откладывал из-за неприязни к путешествиям во времени.

Попаданец 11/07/26 Суб 11:30:37 № 646262 6

>>646238
И сходу не нравится стилистика НФ-хоррора 21 века. В 19 веке были законченные фентези - сеттинги - Байрон там, Эдгар По, Н.В. Гоголь кстати. А это что?

Попаданец 11/07/26 Суб 16:23:56 № 646269 7

>>646239
Да, оно.
>>646252
Петля - все-таки немного другое, причем тут еще и с нюансом. Но прокачки там полно.

Попаданец 11/07/26 Суб 20:18:51 № 646294 8

>>646262
>И сходу не нравится стилистика НФ-хоррора 21 века.
https://www.youtube.com/shorts/vESM3_46Yis
Ну может быть есть еще какие-то тайтлы про фэнтези Наполеонику?

Попаданец 11/07/26 Суб 21:06:51 № 646302 9

>>646294
Если брать наш мир, то Сьюзанна Кларк и Наоми Новик писали про магов и наездников на драконов во время Наполеоновских войн.
А если не так в лоб, то этим периодом вдохновлялись Джанго Векслер и Брайан Макклеллан для своих фентези-серий.

Попаданец 12/07/26 Вск 10:28:29 № 646344 10

>>646302
По описанию тоже духа эпохи особо никакого. В чем сложность взять и написать фанфик по Эдгару По, грубо говоря?

Попаданец 12/07/26 Вск 11:23:52 № 646349 11

>>646344
Не твои личные LLM. Бери и сам пиши фанфик.

Попаданец 12/07/26 Вск 13:17:17 № 646358 12

>>646349
Просто какое-то пренебрежение к собственному писательскому занятию - "Ыыы, впихну в Толчка 2% технологий 19 века! Эти диды в 19 веке - они ж тупыыые, на лошадях ездили, писать не умели нихуя!"

Попаданец 12/07/26 Вск 20:35:55 № 646395 13

>>646358
>"Ыыы, впихну в Толчка 2% технологий 19 века! Эти диды в 19 веке - они ж тупыыые, на лошадях ездили, писать не умели нихуя!"
это где такое

Попаданец 12/07/26 Вск 20:55:17 № 646398 14

>>646395
>>646302

Попаданец 12/07/26 Вск 23:13:53 № 646410 15

Салют, мудрецы!

Аноны, очень хочется почитать что-нибудь с драконами в повествовании, наивысшего возможного качества текста. Что нужно обязательно:
1. Драконы/дракон играют значимую или определяющую роль в сюжете. Не нужно книг, где драконы есть фоном, даже если мелькают часто. Хорошо бы сюжет вокруг ящериков крутился или хотя бы они играли в нём не последнюю роль.
2. Драконы должны быть крутыми. Либо самыми крутыми в сеттинге, либо близко к тому. Чтобы появление дракона было НИХУЯ СЕБЕ СОБЫТИЕ. Условно, как у Мартина, а не как у Эриксона какого-нибудь (да-да, драконы круто, но вот вам список на 100 страниц чуваков, которые их уработают одной левой). Не обязательно большие масштабы, кстати. Какой-нибудь Раули со своей приземлённой (поначалу) историей тоже годится.

Ну и всякие другие пожелания:
1. В целом не важно, разумные или нет ящерики, но наверное разумные всё же предпочтительнее
2. Лучше не ДнД, попаданчество и ЛитРПГ. Хотя если что-то прямо САМОЦВЕТ, тоже сгодится
3. Не обязательно строго классическое фентези. Сеттинг сгодится любой, лишь бы было интересно (да, те же Хроники железных драконов Суэнвика вполне годятся, если говорить о первой книге).

Попаданец 13/07/26 Пнд 00:48:21 № 646413 16

>>646410
"Клык и коготь" Джо Уолтон. Стилистика викторианского романа, только вместо людей - разумные драконы. Занятное произведение.

Попаданец 13/07/26 Пнд 01:36:11 № 646415 17

>>646413

Спасибо анон, любопытно. Но всё же я чего-то более "боевого" хотел. Викторианский роман - штука очень специфическая. Но всё равно в бэклог кинул.

Попаданец 13/07/26 Пнд 03:31:39 № 646417 18

>>646410
Эрагон

Попаданец 13/07/26 Пнд 05:39:02 № 646418 19

>>646410
Хоббита, ПЛиО, Дочь железного дракона - ты очевидно читал. В Маге Земноморья дракон только в одной главе важную роль играет. Х.з. что тебе тогда порекомендовать чтоб "наивысшего возможного качества текста". Пернский цикл? Не уверен. Какую нибудь совсем срань типа Слова о драконе Шумилова или Диктаоров Локхарда (тьф-тьфу). Явно нет. Тем более это всё НФ или включает его элементы. Впрочем на фоне рекомендованного в >>646417 Эрагона, Перн можешь попробовать.

Попаданец 13/07/26 Пнд 07:08:25 № 646419 20

>>646410
Драконья погибель.

Попаданец 13/07/26 Пнд 11:20:19 № 646435 21

>>646418

Перн читал. Годнота, но всё же не то.

Нейронка советует Наоми Новик и по описанию даже кажется чем-то подходящим, но я болвану не доверяю, он меня всегда обманывает и судя по комментам, с языком там довольно спорно. Не читал?

Ещё есть мнение, что стоит почитать Орден Манускрипта Уильямса. Я точно знаю, что там есть крутые сцены с драконами, но не знаю, насколько их много и насколько они значимы.

>>646419

Барбары Хэмбли? Вот этот https://fantlab.ru/work23626 выглядит интересно, при том болван не советовал. Спасибо. анончик. А годнота? Или просто под реквест подходит.

>>646417

Ну нет, это совсем грустно. Даже для юношеского фентези очень средний цикл. Ну и читал уже. Но всё равно спасибо.

Попаданец 13/07/26 Пнд 12:46:26 № 646436 22

>>646435
>но я болвану не доверяю, он меня всегда обманывает
У нейронки с определением качества книг всё плохо. Могла бы вообще "Сердце дракона" Клеванского посоветовать, мне однажды именно его и выдала.

Попаданец 13/07/26 Пнд 13:29:18 № 646439 23

>>646436

Всё так. Просил как-то похожего на Бэккера, и она кроме очевидных Кука и Эриксона мне внезапно берёт, и выдаёт сначала Муркока (тут ещё могу понять, где можно сходство углядеть), а потом вообще Кинга с его Тёмной Башней. Чем? Ну вот чем по её мнению эти авторы или циклы похожи? Безумие.

Потому и спрашиваю у анонов тут.

Попаданец 13/07/26 Пнд 13:30:43 № 646440 24

>>646435
> Ещё есть мнение, что стоит почитать Орден Манускрипта Уильямса. Я точно знаю, что там есть крутые сцены с драконами, но не знаю, насколько их много и насколько они значимы.
ЕМНИП там всего одна сцена, да и дракон тут же жидко пукнув обмякает. Короче, оно того не стоит.

Попаданец 13/07/26 Пнд 15:17:20 № 646452 25

>>646435
> Я точно знаю, что там есть крутые сцены с драконами, но не знаю, насколько их много и насколько они значимы.
Ровно одна за три книги. Ну ещё сцены когда прошлое всплывает. Лучше уж тогда реально Мага Земноморья почитай. Там драконов хоть и немного, но они интересные.

Попаданец 13/07/26 Пнд 15:35:37 № 646454 26

>>646440
>>646452

Эх, ну как всегда. Спасибо, аноны.

Попаданец 13/07/26 Пнд 15:47:01 № 646455 27

>>646410
Не время для драконов Перумки и Пейсателя. Мне по юности зашло. Дракон там правда появляется в самом конце, но весь сюжет вокруг него. Продолжение даже трогать не стал.

Попаданец 13/07/26 Пнд 17:36:02 № 646464 28

>>646455

Читал оче-оче давно. У меня скорее тёплые воспоминания, но я боюсь перечитывать, чтобы их не попортить.

Попаданец 13/07/26 Пнд 17:42:32 № 646466 29

>>646439
Нейронка сейчас не умеет по настоящему читать и оценивать книги. Она ориентируется на мнение людей, оценивая их отзывы. А по мнению людей и Кук, и Эриксон, и Кинг а) фэнтези б) довольно жестокое и мрачное. Всё, этого достаточно для рекомендации.

Попаданец 14/07/26 Втр 05:33:45 № 646486 30

>>646435
>Барбары Хэмбли?
Да.
>А годнота?
Трудно сказать, я давно читал, тогда понравилось. Не прямо чтобы "Это шедевр!", но понравилось. Как сейчас не знаю, надо перечитывать. Помню, что там всё довольно камерно было, без всяких судеб мира и мегаэпичностей.

Попаданец 15/07/26 Срд 19:42:46 № 646603 31

UhAqRhrrFcgpKs0[...].jpg 127Кб, 682x1024

>>646410
Ритуал супругов Дяченко. Под реквест подходит идеально.
Качество текста великолепное. Дракон-двачер - один из двух главных действующих лиц, и ему, даром что он двачер, лишь местные ктулхи пизды выдать могут, и то только на море. Это он относительно своих славных предков компелексует, людишки ему и в подмётки не годятся. Ну и уровень крутизны он поднимает.
Из того что может тебя оттолкнуть, несколько камерный прянично-сказочный сеттинг, разбавляемый некоторыми нетипичными для пряничных сказок вещами, вроде проклятых чёток или наблюдателей, расширяющих у усложняющих мир, и довольно реалистичным поведением персонажей.
Фильм, внезапно хайпанувший в Китае, отличается прямо очень сильно. В частности героиня похожа не на пикрил 2 и даже не на пикрил 1, а скорее на пикрил 3, только рыжий. Вместо славянского колорита типичная европейская сказка, а дракон собственно драконом быть не стесняется.

Попаданец 16/07/26 Чтв 00:53:26 № 646617 32

>>646486

Спасибо, анон.

>>646603

>Ритуал супругов Дяченко. Под реквест подходит идеально.
Блин, перечитал реквест, и ведь правда подходит лол. Проблема в том, что это же обычный любовный роман, только обёрнутый в фентезятину. Не как что-то плохое, но я всё же подразумевал более...стандартное в жанровом смысле фентези. Боевое, приключенческое, эпическое, какое-нибудь доконструкционно-постмодерновое (типа того же Суэнвика) на крайняк. Дъяченко всё же не совсем то, чего хочется.

Но всё равно, книжка-то неплохая, и за совет спасибо!

Впрочем, так-то хорошая книжка, но я всё же про что-то более типичное. Мартинов всяких в реквесте не зря упомянул. Ну и уже читал. И всё равно, спасибо большое.

Вообще, наверное всё же попробую Новик и Хэмбли (блин, про крутых драконов на войне похоже тянки пишут чаще кунов).

От себя советую (раз уж никто не посоветовал, видимо не сильно популярно на дваче) - Кристофера Раули, цикл "Хроники Базила Хвостолома".
Бодренькое боевое фентези, драконы - уберваффе местных добрых сил. Летать и дышать огнём не умеют (и вообще зовутся вивернами, хотя лапок у них 4) зато носят доспехи, махают огромными мечами и прописывают пиздов троллям, ограм, великанам и говорящим колдунским валунам.
Экшен у автора приятный, персонажка простенькая, но тоже не вызывает негатива (разве что немного повестки в сторону мудрых тянок-ведьм и не очень мудрых кунов, но по современным меркам совсем лайтово).
К концу цикл несколько сдаёт (хотя предпоследняя книга очень хорошая), но в среднем держит неплохой уровень.
Перевод в более позднем издании на пиках вполне неплохой, читается складно. Более раннее издание лучше не брать (во первых там обложки просто смехотворные, а во вторых качество текста хуже).

Попаданец 16/07/26 Чтв 17:38:59 № 646643 33

>>646617
>Проблема в том, что это же обычный любовный роман, только обёрнутый в фентезятину.
Фэнтези это не про сюжет, фэнтези как и исторический роман это про сеттинг. В любом случае текст у Дяченко хороший, за принцессой хикканкой и драконом двачером следить интересно.
> Кристофера Раули, цикл "Хроники Базила Хвостолома".
Ты его в реквесте упомянул, так что очевидно читал. Как и Суэнвика.
А больше и х.з чего годного посоветовать. Не Проклятие эльфов же от Нортон тебе рекомендовать? Хотя ебанутый феминизм там больше в продолжениях, но всё равно на мой вкус не фонтан. Возможно дело в соавторше.
А впрочем. Есть у Мартина не относящийся к ПЛиО рассказик Ледяной Дракон. Если не читал, можешь немного времени на него потратить.

Попаданец 16/07/26 Чтв 20:43:15 № 646657 34

>>646643

Да в принципе два цикла - норм. Домучаю Малазан, буду их читать как раз.

>Не Проклятие эльфов же от Нортон тебе рекомендовать?
Я его кстати нежно люблю, одна из первых моих книжек в юности. Но перечитывать страшно, боюсь испорчу хорошие воспоминания.

>А впрочем. Есть у Мартина не относящийся к ПЛиО рассказик Ледяной Дракон. Если не читал, можешь немного времени на него потратить.
Читал, приятный рассказик, но Мартин вообще умеет писать, у него всё хорошо читается.

Попаданец 17/07/26 Птн 18:42:04 № 646703 35

>>646410
Наоми Новик. Наполеоновские войны, но с драконами и вообще с переделкой мира под их существование. Переведены первые две книги цикла, "Дракон его величества" и "Нефритовый трон". Но сам цикл хорош кроме части про Австралию, никогда не читайте книжки про Австралию
E. E. Knight, Age of Fire. Вообще не переведено, но если не тянешь англюсик, то нейрохрючево в помощь.
Перяславцев, Сапегин, и прочие ру-попаданцы, ну такое себе.

Попаданец 19/07/26 Вск 13:44:58 № 646818 36

Почти везде люди доминирующая или как минимум сильная раса, а всякие эльфы-полурослики где-то в их тени, в порту работают или по лесам прячутся.
А бывает инверсия? Доминирующая раса какая-то иная, а люди второго сорта и на третьих ролях.
Вспоминаю только Акавир в ТЕС, но там точной информации нет, а акавирцы в обле вполне люди. И День гнева, где деревню медвелюди оккупировали.

Попаданец 19/07/26 Вск 15:39:34 № 646827 37

>>646818
Вышеупомянутое Проклятие эльфов. Эльфы правят миром, люди на положении рабов. Но лично я не советую. Сильно напрягло в своё время, что все злодеи как на подбор тупые женоненавистники.

Попаданец 19/07/26 Вск 22:28:05 № 646868 38

>>646818
Очень много примеров

Попаданец 20/07/26 Пнд 02:51:55 № 646887 39

>>646868
Привести можешь?

Попаданец 23/07/26 Чтв 21:08:33 № 647123 40

Начал читать трилогию "Долина ледяного ветра" про Дриззта. Господи, какой же лютый кал. Как же плохо состарилось.

Попаданец 23/07/26 Чтв 21:50:29 № 647131 41

>>647123
Книги про Дриззта ценны этнографическим экскурсом в Мензобенассран.

Попаданец 23/07/26 Чтв 22:20:46 № 647133 42

>>647131
Я понимаю. Но в этой трилогии, как я погляжу, будет про приключения эльфа в долине.

Решил погрузиться в БАЗУ фэнтези, и что-то плююсь от всего. Даже на АТ авторы лучше пишут, чем Сальваторе.

Попаданец 23/07/26 Чтв 22:25:02 № 647135 43

>>647133
Срыгонланс каков на вкус?

Попаданец 23/07/26 Чтв 22:48:12 № 647139 44

>>647135
Дженерик-кал, что и говорить.

Вообще, с годами складывается ощущение, что кроме Толкина и Мартина читать в фэнтези нечего, и то, только потому, что Толкин профессор и подражал эпосам, а Мартин тупо хуярил бы исторические романы, если бы они были популярны, а так приходится добавлять магию.

Ну серьёзно.

Сапковский создал интересный постмодернистский мирок, но он говнопис, которому похуй на собственный лор. Надо проверить один момент, в одной из книг Йеннифер ест брюссельскую капусту. Там так и написано. Ест брюссельскую капусту. В мире, где нет Брюсселя.
Ну и если в мирках Толкина и Мартина мы можем увидеть разницу между отдельными странами, но в Ведьмаке есть разница между северянами и Нильфгаардом, но между самими северянами и их государствами разницы как таковой нет. Вот чем конкретно отличаются Темерия от Редании и Каэдвена?

ДнД хуета по типу копья и говнороманов про Дриззта (не думаю, что следующие в серии будут лучше) - хуета хует. С дженериком.

Юморическое не мой жанр. Пратчетт норм, а всё остальное кал.

Глен Кук говнопис. Сама идея Чёрного Отряда норм, но написано плохо. Просто плохо.

Сандерсон душный уебан. Осилил первую книгу наполовину,и какая же духота.

Аберкромби норм.

Бэеккер годные идеи закладывает и неплохо деконструирует жанр, но чёт как писатель не заходит.

Реально, читайте Толкина.

Попаданец 23/07/26 Чтв 23:35:19 № 647140 45

>>647139
Да просто перекатывайся в исторические романы, над ними писатели будто бы больше старались.

Попаданец 24/07/26 Птн 01:21:17 № 647144 46

>>647123
Мне оно как-то несколько лет назад случайно попалось. Начал читать не зная с чем имею дело. Решил что читаю американское днище. Потом для меня стало полным сюрпризом когда я обнаружил что это культовая серия.

Попаданец 24/07/26 Птн 01:42:26 № 647147 47

>>647133
> БАЗУ фэнтези
База фэнтези это Говард, Толкин, Льюис, Андерсон. Муркок и Ле Гуин на крайняк. То что было до D&D. То на основе чего D&D придумали. Серьёзно, если не читал лучше Три сердца и три льва наверни, коли тебе реально классики незнакомой захотелось.

Попаданец 24/07/26 Птн 19:20:38 № 647202 48

>>647139
>Глен Кук
Цикл про Гаррета лучше. По крайней мере первая книга была неплоха, с динамичным финалом.
>Сандерсон душный уебан. Осилил первую книгу наполовину,и какая же духота.
Ты про какую книгу? Хороших у Сандерсона две - "Путь королей" и "Слова сияния", готов за них сраться до посинения. Остальное - либо просто неплохие, либо совсем говно.
>Аберкромби норм.
В трилогии Первого закона да, дальше смысла читать нет.

Есть Хобб, которая хоть и своеобразная, но сильный автор.
Есть Вулф и Желязны, которые для небыдла.
Есть Олди, Дяченко и Логинов из русскоязычных классиков.

Да много хороших авторов, на самом деле, но фэнтези - все-таки жанровая литература, тут писательское мастерство никогда не было самым важным.

Попаданец 25/07/26 Суб 22:29:18 № 647265 49

>>647202
Мне в детстве подарили сборник рассказов Желязны. Как же я охуевал, не понимая что в них происходит. Там легко в финале может оказаться что неназванным героем был какой-нибуль культовый поэт 19го века, или там это по сути фанфик на какую-нибудь Алису Кэролла, или отсылаттся на фантастический рассказ другого автора, в качестве оммажа. Но переводчик и издатель сборника не всегда оставляли поясняющие ссылки. В итоге сидишь ты такой, читаешь историю как полубог дрался со злым киборгом, победил, башка киборга скатилась с горы и попалась на глаза гуляющему Тьюрингу (это чистл из головы пример, такого рассказа нет. Ну точнее момент с головой есть, но я не помню кому он под ноги попался) и по задмуке автор читатель такой "тонко-тонко, жаль не все в наше время поймкт...". Но и прямь не всегда понимаешь.

Попаданец 26/07/26 Вск 00:31:52 № 647269 50

>>647265
Мой любимый рассказ был про Гитлера, где нигде не говорится, что он про Гитлера.

Попаданец 26/07/26 Вск 10:56:56 № 647292 51

Попаданец 26/07/26 Вск 13:48:00 № 647303 52

>>647269
Кто Гитлер, я Гитлер? Это Черчилль Гитлер!

Попаданец 27/07/26 Пнд 22:52:31 № 647407 53

>>647131
>Книги про Дриззта ценны этнографическим экскурсом в Мензобенассран.
Есть цикл война паучей королевы про Мензосран, там нормальный экскурс без говняка и дрисстов.
мимо не смог читать дрисстокалище

>>647133
>Даже на АТ авторы лучше пишут, чем Сальваторе.
Да, это червь пидор который засрал пиздатый сеттинг уебищными высерами, хуже него нет.

Попаданец 28/07/26 Втр 00:01:38 № 647410 54

>>647202
Мне "Путь королей" не зашёл чёто. Ну то ли перевод плохой, то ли я не знаю. Не цепляет. Идея с мостами этими, которые передвигать надо, глупая какая-то.

Попаданец 02/08/26 Вск 22:45:47 № 647833 55

>>134501 (OP)
Короче, два киношных бабовоина. По-моему, образы довольно похожи. Внешность, даже стрижка, диалоги, гамлетовские самокопания на пол-фильма.
Это баринские киношники с рашкинскими сотрудничали, или оба фильма берут за основу какой-нибудь худлит века 18-19?

Попаданец 02/08/26 Вск 23:22:37 № 647834 56

b306cec311d1108[...].jpg 955Кб, 3200x3800

>>647833
У тебя Жанна Д'Арк худлит или это такой юмор?
А так Голливуд не чурается использовать чужие сюжеты или делать ремейки au Americana. Ничего нового.

Попаданец 02/08/26 Вск 23:57:53 № 647836 57

>>647834
Конкретная интерпретация образа конкретного исторического персонажа. Я думаю, образ можнт быть на основе какого-то конретного худлита про Жанну Д`арк.

Попаданец 03/08/26 Пнд 00:07:53 № 647837 58

>>647833
Короче, ты идёшь нахуй, сосёшь его, а потом в /tv.

Попаданец 03/08/26 Пнд 10:23:13 № 647845 59

>>647837
Здесь лучше разбираются в средневековой художке.

Попаданец 03/08/26 Пнд 18:03:38 № 647904 60

Здраститя. Мой реквест прост: посоветуйте качественное фэнтези с магией, приключениями и всей хуйнёй, которое выходило в последние лет 10-15.

Сил моих нет видеть в рекомендациях по запросу "фэнтези книги" одни и те же названия циклов, начатых в 80-х.

Попаданец 03/08/26 Пнд 18:46:17 № 647906 61

>>647904
Ты просто просишь что-то относительно недавнее, что понравилось?
Ну в моём случае из недавнего что читал и что зашло: Архив Буресвета (правда возможно он в нулевые начался, х.з. подходит ли), Ученики Ворона, Повелитель тайн. Последнее правда вебка с соответствующим объёмом.

Попаданец 03/08/26 Пнд 21:24:38 № 647924 62

>>647904
>посоветуйте качественное фэнтези с магией, приключениями и всей хуйнёй, которое выходило в последние лет 10-15
За такое ту банят....

Попаданец 03/08/26 Пнд 21:46:11 № 647926 63

>>647904
Жанр немножко в стагнации, последние лет 10 все пишут девчачье фентези и магические академии, так как они продаются лучше. И награждают тоже за репрезентации меньшинств. Но специально для тебя кое-что наскрёб:
Хроники Убийцы Короля
Архив буресвета
Божественные города
Пороховой маг
Тень ворона
Хроники Нетёсаного трона

Попаданец 04/08/26 Втр 11:09:33 № 647951 64

>>647906
>>647926
>Архив Буресвета
Начинал, но чё-т придушился с анимешности. При том, что не менее анимешного Бретта я прочитал нормально, дело явно в том, как пишет Сандерсон.

>Хроники убийцы Короля
>Пороховой маг
Уже скачаны, но пока не трогал.
Остальное не встречал, скачаю.

>последние лет 10 все пишут девчачье фентези и магические академии
Ну типа, если есть в этих жанрах гемы, можно и их навернуть. Я уже видел хайп по ромфанту, решил, чем чёрт не шутит, надо попробовать. Опять же в этом жанре вроде бы засилье феечек и прочей хуйни, к которой я неравнодушен. Взялся за самый упоминаемый "двор шипов и роз", шло съедобно ровно до момента, как случилась непосредственная завязка сюжета. Сразу нарисовались блять трёхсотлетние подростки со сложными ебалами, ахи-вздохи нитакусечной героини, и я простатой почувствовал, что на горизонте замаячили пульсирующие пенисы длиной в локоть и все сопутствующие описания, после чего закрыл книгу нахуй и удалил.

Попаданец 04/08/26 Втр 11:30:39 № 647954 65

>>647904

Я только тем и занимаюсь кажется, что рекомендую всем Бэккера. Порекомендую и тебе. Основной цикл - "Второй апокалипсис" начат в нулевые, закончился в конце десятых. Оче много чернухи и мрачняка, много философии (в самом хорошем смысле), отличный слог, отличная персонажка, есть полемика с Толкином и внезапно Гербертом. Лучше из современного ничего не читал.

Из недавнего, что мне запомнилось, дал Фанзону себя уговорить на Замиля Ахтара. Первая книга не особо зашла, но дальше с каждой книгой парень прямо всё лучше и лучше пишет, всё интереснее и интереснее прокачивает свой мир. В итоге, это не прямо шедевр, но я рекомендую. Опять же, сеттинг необычный и читается довольно свежо. Цикл "Стальные боги"

Ещё недавно прочитал цикл "Божественные города" Роберта Джексона Беннетта. Штука спорная, но сеттинг любопытный и читается очень легко, трилогию буквально за неделю проглотил.

Попаданец 04/08/26 Втр 17:40:38 № 647972 66

>>647954
>рекомендую всем Бэккера
>отличная персонажка
Категорически не соглашусь. Мэри Сью на ГГ и остальные особых восторгов не вызвали. У Аберкромби и Мартина куда лучше. У Бэккера дохуя претенциозности, но сам сюжет качеством не блещет.

Попаданец 04/08/26 Втр 18:47:03 № 647976 67

>>647904
Напишу, что зашло:
"Вор с черным языком" - магия, приключения, жестокий мир, государственные интриги. Что-то в стиле "Хроник Убийцы Короля", но пожиже.
"Император-гоблин" - женское фэнтези, но довольно годное. Завязка - отверженный полукровка-принц после гибели всей королевской четы становится императором. Никаких военных походов, глубокого погружения в экономику и дворцовые интриги, да и вообще, повествование будто от лица женщины (неожиданно, ага). Но при этом неплохие характеры, межличностные взаимоотношения и личностный рост героя.
"Хитрости Локка Ламоры" - годное плутовское фэнтези, пусть и медленно разгоняющееся. В принципе, можно читать как законченную историю, т.к. вторая книга гораздо хуже, а третья по отзывам вообще мусор.

Попаданец 05/08/26 Срд 00:25:52 № 647998 68

>>647972
У беккера персонажи это восковые фигуры, мне кажется он их умышленно держит на расстоянии от читателя, не стал бы к ним применять термин мери сью. Большинство ПОВов не читаются как реальные люди с внутренним миром, и кажется что такова задумка.

другой анон

Попаданец 05/08/26 Срд 13:55:42 № 648029 69

>>647972

>Мэри Сью
Ты осознаёшь, что это специально обученный и подготовленный сверхчеловек, буквально выращенный, чтобы ебать весь мир, и который обосрался с подливой и сдался с потрохами во второй же книге (или в тертьей? Когда там кругораспятие?)

Буквально то же самое, что у Герберта. Многие Пола называют Мери Сью, хотя в своей настоящей битве он проиграл с треском, причем аж несколько раз, чего с Мери Сью случиться не может по определению.

Попаданец 05/08/26 Срд 14:43:07 № 648035 70

>>648029
>Мой ебатель всего сущего не Мэрисью, ведь у него есть сюжетное обоснование крутости! (Его генетически вывели быть Мэрисьёй)
Хехнул.
Мимо

Попаданец 05/08/26 Срд 14:51:08 № 648036 71

>>648035
Эти ебатели не мэри сью потому что обосрались и обоссались в процессе.

Попаданец 05/08/26 Срд 15:00:44 № 648037 72

>>647998
Перегиб в превосходстве Келлхус это не отменяет. Он слишком превосходит всех вокруг.
>>648029
Вот только Пол уникален. А Бэккер просто не хочет прописать своему любимцу интересный конфликт всю первую трилогию. Ну или он просто не вывез прописать настоящий поединок двух сврхчеловеков когда одного из них не слили до начала конфликта. В любом случае это очень не хорашо характерезует Бэккера как писателя.
>>648036
Во второй части. И то не факт. У меня осталось стойкое ощущение что это каким-то образом часть его плана.

Попаданец 05/08/26 Срд 15:30:29 № 648038 73

>>648037

>Перегиб в превосходстве Келлхус это не отменяет. Он слишком превосходит всех вокруг.
Ну так в этом суть глобальной мысли. Текне ебёт, пока не случается "ой, душа проклята". Келлхус это ведь буквально история инженеров в миниатюре, только он, в отличии от них, проиграл Той стороне. На локальном уровне он реально превосходит всех, и это тоже важно для базовой мысли, на глобальном уровне, он проиграл и двигает мир буквально в ад.

>Вот только Пол уникален.
В смысле? Как минимум, рядышком его сынишка. Если уж в цикле и есть Мери Сья, так это Лето II, хотя как по мне, и он таковым не ощущается.

>А Бэккер просто не хочет прописать своему любимцу интересный конфликт всю первую трилогию.
Да в смысле? Тебе всю книжку показывают, что мир людей (за исключением может быть Найюра) не может противостоять умновым дунианам (что Келлхусу, что его Бате, даже с учётом того, что батя прогадал со школой). И при этом уже во второй книге прямо намекают, что дунианство не поможет на уровне конфликта глобального. Во второй части цикла это конечно раскрывается полнее, но и в первой хорошо заметно.

>настоящий поединок двух сврхчеловеков когда одного из них не слили до начала конфликта.
Так это даже не настоящий конфликт, если ты про противостояние с батей.

>В любом случае это очень не хорашо характерезует Бэккера как писателя.
Ну не знаю. Впрочем, я фанбой, а фанбоя толком ни в чём не убедить, даже если ты прав.

Попаданец 05/08/26 Срд 16:01:43 № 648039 74

>>648038
1) Дюна одна из книг продолжения которой читать нет смысла. 2) Вот именно что конфликт Келлхуса и Моэнгхуса ненастоящий. Моэнгхус авторским произволом совершает абсолютно нелепое для рационального дунианина действие и на момент конфликта абсолютно не может противостоять сыну. Бэккер просто не может или не хочет в интересный тактический конфликт. Поэтому я и невского мнения о нём как о писателе. И не пытайся оправдывать это какими-то высшими мотивами, реальный поединок умов двух дуниан мог бы много дать книге. Но не не дал.

Попаданец 05/08/26 Срд 20:59:25 № 648067 75

>>648037
>Во второй части. И то не факт. У меня осталось стойкое ощущение что это каким-то образом часть его плана.
В третей части он вообще опустился, концовка у него бесславная

Вообще, каноничная сьюха бы ещё на моменте нападения харкониных перефехтовала бы всех сардаукаров, перехитрила бы Владимира и Лето старший был бы жив.

Попаданец 06/08/26 Чтв 10:09:57 № 648090 76

>>648039
>Вот именно что конфликт Келлхуса и Моэнгхуса ненастоящий.
Ненастоящий в чем?

>Моэнгхус авторским произволом совершает абсолютно нелепое для рационального дунианина действие и на момент конфликта абсолютно не может противостоять сыну.
Моэнгхус и не собирался махаться с сыном, он ему вообще стал нужен исключительно из-за его ошибки с псухе.

>для рационального дунианина действие
Рациональные дуниане... которые увидев магию, сказали этого не существует. Что за анекдот.

>Бэккер просто не может или не хочет в интересный тактический конфликт.
>реальный поединок умов двух дуниан мог бы много дать книге.
Я что-то не понимаю в чем твоя претензия? Битву умов не дали (она была) или что не дали махача двух магов с криками про мотивацию как в аниме?

Попаданец 07/08/26 Птн 11:42:25 № 648140 77

>>648039

>Дюна одна из книг продолжения которой читать нет смысла
Ну, тут мне кажется можно и заканчивать. Как по мне, Дети Дюны - лучшая книга в цикле, при всей моей любви к первой.

>Вот именно что конфликт Келлхуса и Моэнгхуса ненастоящий.
Конечно ненастоящий, потому что у них нет конфликта. Ты точно читал книгу? Моэнгхус устраивает всю заваруху, чтобы предупредить орден об угрозе консульта и сразу заставить мир действовать. У него с Келлхусом вообще нет конфликта, он буквально ему в помощники сыночку-шраечку оставляет.

>Моэнгхус авторским произволом совершает абсолютно нелепое для рационального дунианина действие и на момент конфликта абсолютно не может противостоять сыну.
Нет, ты определённо книгу не читал. Дуниане отрицали магию. А школы - эзотерики, они не рассказывают о сути никому из непосвещённых. Моэнгхус видит, что кишаурим умеют делать ОХУЕННЫЕ штуки, понимает, что знания и логос дуниан сосут, пытается постичь штуки (не зная, как работает псухе) - фейлится, строит план уже для Келлхуса, причём такой, чтобы у того в распоряжении были минимум Багряные Шпили, а в лучшем случае - гнозис Завета.

>И не пытайся оправдывать это какими-то высшими мотивами, реальный поединок умов двух дуниан мог бы много дать книге. Но не не дал.
Ну в концовке тебе показывают, как дунсульт обводит вокруг пальца ебанувшегося на почве одержимости КеллАйокли. Учитывая тот факт, что все ходы Великой Ордалии были ходами этих двух сторон, я не знаю, какой ещё поединок умов тебе нужен.

>>648090

Везде тебя двачую, но анончик, пиши пожалуйста под спойлерами. Реквест тред всё же.

Попаданец 07/08/26 Птн 17:20:46 № 648160 78

>>648090
>>648140
>Ненастоящий в чем?
В том что никакого реального противостояния сына с отцом не вышло.
>Конечно ненастоящий, потому что у них нет конфликта.
>Моэнгхус и не собирался махаться с сыном, он ему вообще стал нужен исключительно из-за его ошибки с псухе.
Вот только Келлхусу об этом не говорите, который две первые книги собирает силы для противостояния с отцом а потом когда они встречаются батя немножко... ой неловко вышло. Но конфликта нет.
>А школы - эзотерики, они не рассказывают о сути никому из непосвещённых.
Ой я и забыл что супер манипуляторы ну никак не могут выведать их секреты. У Келлхуса выяснить природу псухе никаких проблем не возникло, при том что он в отличие от бати был ограничен во времени. Но ведь Моэнгхус-то не Мэри Сью.
В этом претензия к произведению. Келлхус качественно лучше любого другого героя включая собственного отца который ровно такой же дунианин.
>Учитывая тот факт, что все ходы Великой Ордалии были ходами этих двух сторон, я не знаю, какой ещё поединок умов тебе нужен.
Ага ходы которые вели к хоре. Шахматная партия которая завершается ударом молотка по ебалу. Самому не смешно?

Попаданец 07/08/26 Птн 18:46:37 № 648168 79

>>648140
Виноват, понял, исправлюсь.

>>648160
>Вот только Келлхусу об этом не говорите, который две первые книги собирает силы для противостояния с отцом а потом когда они встречаются батя немножко... ой неловко вышло.
Ты книгу читал? Очевидно, не читал. А там объясняется в лоб, как Моэнгхус посылает сны, чтобы его сына послали к нему. Дуниане, в ахере от магии, очень рационально, говорят Келлхусу Моэнгхуса убить и сами идут выпиливаться, чтобы остальные не узнали про магию. И почему сам Моэнгхус учит именно псухе. В землях фаним просто нет другой ветви магии. И что сбор всей армии инрити это часть плана по созданию единой империи людей.

>Но конфликта нет.
Да, его нет. Моэгхус требует сына к себе, чтобы тот остановил Консульт. Дуниане требуют, чтобы Келлхус убил Моэгхуса. Тот послушно выполняет все требуемое. Убивает отца по требованию дуниан. По требованию отца создает единую империю людей для борьбы с Консультом. Где тут конфликт? Что Моэнгхус называет Келлхуса безумным? Так Келлхус считал, что с ним говорит Не-бог (Айоклли) и не смог доказать этого отцу. Сам же Келлхус, бесповоротно находясь на стороне Сотни, просчитал, что отец как дунианин займет сторону Консульта, узнав правду о проклятии. Так с другими дунианами и вышло. Это вторая причина, по которой он устраняет отца. У Моэнгхуса нет конфликта с сыном, тот выполнит все, что говорил отец. Это у Келлхуса, через одержимость Айоклли, конфликт с Моэнгхусом еще до того как сам Моэнгхус это поймет.

Попаданец 07/08/26 Птн 19:02:23 № 648169 80

>>648168
Чел, не хочу тебя расстраивать но ты сам подтверждаешь что конфликт с отцом есть. Он собирается убить Моэнгхуса. И этот конфликт автор бездарно сливает. А насчёт того что другой школы нет... Куда бате было спешить? Он мог позволить себе попутешествовать и сделать более осознанный выбор. Прежде чем остаться слепым даже обычный человек взвесит все за и против, а тут дунианин... Не защищай эти косяки, может Бэккер и хорош как философ, но как автор он довольно слаб.

Попаданец 07/08/26 Птн 19:52:15 № 648171 81

>>648169
>Чел, не хочу тебя расстраивать но ты сам подтверждаешь что конфликт с отцом есть.
Не в той форме, в какой ты его преподносишь. Так что, незачет тебе.

>И этот конфликт автор бездарно сливает.
Нет, он решен очень изящно.

>А насчёт того что другой школы нет... Куда бате было спешить? Он мог позволить себе попутешествовать и сделать более осознанный выбор.
Ты книгу читал? Псухе считается аналогичным по силе гнозису и не имеет метки проклятья. Пиетета к целостности собственного организма дуниане не питают вообще, продемонстрированно на примере Моэнгхуса, Дунсульта, сына Келлхуса и крабика. С чего бы Моэнгхусу, открывшему существование консульта бегать и выбирать сабкласс мага для прокачки, особенно когда тайну гнозиса выведать нельзя, заветники на юге не водятся и влияния на востоке не имеют, на восток он уйти не может из-за свазонда, а сами кишуарим и их мощь уже здесь и сейчас готовы к обработке?

>Прежде чем остаться слепым даже обычный человек взвесит все за и против, а тут дунианин...
Дуниане, которые спокойно идут себя убивать из-за зашквара об магию. Ага.

>Не защищай эти косяки
Это не косяки, а невнятные претензии, порожденные вкусовщиной и непониманием прочитанного.

Попаданец 07/08/26 Птн 20:19:23 № 648174 82

>>648171
Чел ты понимаешь как это жалко выглядит? Как нелепы твои оправдания что я что-то не так преподношу, хотя отрицать конфликт между людьми, когда один убивает другого это верх абсурда. И отношение дуниан к магии наоборот должно было подтолкнуть Моэгхуса к осторожной и взвешенной позиции а не к резкому и радикальному шагу. И никакие плюшки псухе не должны были помешать ему разузнать о подводных камнях. С его превосходством над обычными людьми это не было бы проблемой.
Моя претензия что за всю первую трилогию Келлхус, за исключением встречи в самом начале, не имеет никого себе даже равного. И обычные люди, и шпионы консульта, и собрат дунинаин, авторским произволом одинаково ничтожны пред ним. Поэтому я считаю Келлхуса Мэри Сью а Бэккера не очень хорошим писателем. И твои оправдания не дают ничего что это бы изменило.

Попаданец 08/08/26 Суб 02:33:09 № 648182 83

>>648174
>Чел ты понимаешь как это жалко выглядит? Как нелепы твои оправдания что я что-то не так преподношу
Жалко выглядят твои убогие попытки манипулирования и неспособность сформулировать претензии к книге, кроме "там конфликт нитакой как мне хочецо". Хотя все твои претензии в книге объяснены. Надо было просто прочитать.

>хотя отрицать конфликт между людьми, когда один убивает другого это верх абсурда.
У них нет межличностного конфликта. У них нет друг к другу претензий. Они рассматривают друг друга как инструменты, которые можно использовать либо уничтожить, чтобы не мешали. Так что с твоей ограниченной точки зрения, одного слили, чтобы не было "интересного" конфликта. Хотя там многоуровневый конфликт идеологий, не ограничивающийся Келлхусом и другими отдельными персонажами.

>И отношение дуниан к магии наоборот должно было подтолкнуть Моэгхуса к осторожной и взвешенной позиции а не к резкому и радикальному шагу.
Он двадцать лет все взвешивал и решил, что угроза Консульта слишком велика. Книгу может прочитаешь? Глазами.

>И никакие плюшки псухе не должны были помешать ему разузнать о подводных камнях. С его превосходством над обычными людьми это не было бы проблемой.
Псухе это про эмоции и ощущение, у Моэнгхуса в этом плане все печально, но сами кишуарим не могут объяснять их, раз приходится себя ослеплять. Тебе про это в книге пишут безо всяких экивоков. С чего бы просчитывающему на годы в перед события и побуждения других человеку терзаться сомнениями (а дуниане не сомневаются, их интеллект оказывает тут медвежью услугу), когда ничего не смыслящие в себе люди обретают божественную мощь?
Тем более угроза Консульта требует обретения иного уровня способностей. Раз они нужны, раз они дают помимо магии еще и привилегии в обществе фаним, с чего бы ему от них отказываться? Другую магию он не может изучить. Ее нет в доступе, плюс он потеряет влияние на фаним, поскольку обычные маги для них мерзость, а кишуарим напротив святые мученики. Тем более у него нет ни пиетета к своей физической целостности, ни амбиций самолично победить Консульт. Так назови внятные причины для него не становиться кишуарим? Ему надо было прочитать сюжет и обладать постзнанием? А потом еще раз прочитай свои "претензии". Ты недоволен мерисьюхой, но требуешь себе битву двух мэрисьюх?

Попаданец 08/08/26 Суб 03:01:22 № 648185 84

>>134501 (OP)
Не однозначная книга.
Начало мне прям очень понравилась. Очень хорошо показано начало зомби эпидемии и объяснено почему зомби смогли так быстро распространится.
Вначале люди думали что зомби это просто наркоманы и всерьез их не воспринимали. Полиция пыталась их скрутить и максимум по ногам стреляла. Укушенных везли в обычные больницы где их лечили врачи без защиты и навещали родственники. И только через несколько дней когда дохуя людей было заражено все поняли масштаб катастрофы.
Начало очень крутое.
Но потом книга очень резко сдувается.
Главный герой и его команда становятся настолько сильными как в каком то аниме где герой целые армии сметает щелчком пальцев.
Ближе к концу бросил читать.

Посоветуйте книг про борьбу с зомби, мутантами, орками и т.д Что бы бои интересно были прописаны, и гг был конечно крутым но в РАЗУМНЫХ рамках.

Попаданец 08/08/26 Суб 06:24:34 № 648189 85

>>648182
Дружочек, что ты за ёбанную хуетень пишешь? Ты вообще понимаешь что такое конфликт в литературном произведении? Ты понимаешь что Мэри Сью не может быть больше одной по определению, и конфликт двух Мэри Сью принципиально невозможен? И не описывай как работает псухе, я это знаю, я просто не понимаю почему об этом не удосужился узнать Моэгхус, ведь у Келлхуса проблем с тем чтобы это узнать не возникло.

Попаданец 08/08/26 Суб 09:58:38 № 648194 86

>>648189
Это зависит от трактовки термина Мери Сью. Классическое понимание, более узкое: мерисья - селфинсёрт автора, кураж неостановимого нагиба всего, потому что герой всё может и всё умеет, а мир прогибается под его хотелки в любой позе. Современное, более обобщённое: мерисья - грёбаная имба, всё может и всё умеет. Во втором варианте мир не обязан жёстко прогибаться под героя и допускает больше одной имбы на мегабайт текста. Пример: комиксы Марвел и тем более DC. Так что договоритесь о терминах сначала, что ли.
мимо

Попаданец 08/08/26 Суб 12:26:04 № 648196 87

>>648189

Да, в отличии от тебя, он понимает, конфликт в произведении, это либо конфликт интересов (его в книге нет), либо конфликт идеологий (как правило это метасюжетная или частично метасюжетная линия), этого между Келлхусом и Моэнгхусом тоже нет. Ты либо намеренно троллишь, либо реально невнимательно читал книги (учитывая твоё заявление про понимание работы псухе - как будто второй вариант менее вероятен).

Из чего я делаю вывод, что ты просто издеваешься и набрасываешь ради наброса. Единственное, на что надеюсь, анон, который реквестировал интересных современных авторов всё же не впечатлится твоим троллингом.

Попаданец 08/08/26 Суб 15:00:21 № 648203 88

>>648194
Не выдумывай из головы. Мэри Сью это не просто имба и не просто крутой персонаж. Это нечто что не имеет себе равных. Мы не можем сказать является ли тот или иной персонаж авторской проекцией 100%. Да это и ненужно. Само наличие такой проекции вообще проблемой произведения не является. Но мы можем сказать что один из персонажей просто не имеет себе равных. А вот это проблема. Читать про читера нагибающего мобов просто скучно.
>>648196
Один из персонажей отправляется в путешествие буквально чтобы убить другого. Ты понимаешь насколько нелепы на этом фоне твои заявления? Первоначально конфликт в том что Моэгхус использует магию, ломая тем самым логические построения дуниан. А при их встрече в том что с точки зрения Моэгхуса Келлхус просто сошёл с ума.

Попаданец 08/08/26 Суб 21:39:25 № 648225 89

>>648194
>а мир прогибается под его хотелки в любой позе.
Лишь это оно и есть - иррациональный и неестественный метафизический магнетизм, где всё существующее есть лишь для того, чтобы быть придатком главного героя, в безумной сикофантии и делюзиях.
Вот и всё.
Что забавно, Мэри Сью могут быть написаны как часть рабочей истории, т.к. вырванные из контекста power fantasy, сиречь фантазёрства о своей супер крутости, больше всего сходства имеют, внезапно... с мегаломанией! И некоторыми другими вещами.
А ИРЛ мегаломания вещь неприятная.

Попаданец 09/08/26 Вск 02:10:54 № 648235 90

>>648169
>Он мог позволить себе попутешествовать и сделать более осознанный выбор
Нет. Он себе наделал свазондов, чтобы пересечь степь, его бы убили в Нансурской империи, да и фаним для начала взяли его как раба. И вот он через все лишения поднимается в высший свет фанимского общества и говорит: "Пойду-ка я в Багряные шпили, да в Имперский сайк, да к Мандату - посмотрю, какая магия лучше. Напишите мне верительную грамоту к иноверцам, да свиты дайте побольше." Отвечает ему сапатишах: "Всё для тебя, родной! Вот тебе грамота, вот тебе верные люди, сходи, поучись у неверных!"

Это мета-взгляд читателя, который все школы знает и может выбирать их, как ветку прокачки в РПГ. У персонажа нет таких ни знаний, ни возможностей - даже у дунианина. Моэнгус хотя бы видит это слепое пятно и посылает ещё одного дунианца осваивать вторую половину цивилизованного мира, чтобы в итоге устроить объединительную войну - взять под контроль весь известный свет.

Попаданец 09/08/26 Вск 04:31:29 № 648238 91

>>648235
Это могло бы быть аргументом, если бы не одно "но". Мы говорим о сверхчеловеке дунианине. Если судить по тому как полоскает мозги Келлхус, то после пары лет в высших эшелонах фаним Моэгхус буквально бы мог попросить сапатишаха помощи в поездке к неверным и тот бы с радостью помог. Бэккер сделал способность дуниан к полосканию мозгов слишком сильной.

Попаданец 09/08/26 Вск 08:39:37 № 648241 92

>>648238
Не преувеличивай. Дуньяне - знатные манипуляторы, но даже Келлхус встраивается в поток, а не оборачивает его на 180 градусов. Он седлает Священную войну, как сёрфер волну, но только потому, что его цели в каждый конкретный момент сонаправлены целям сильных - сначала лидеров Святого воинства, затем стремлению верхушки Нансурской империи к экспансии. Если бы он пошёл на сайдквест, он бы упал с гребня.
Впрочем, он и так упал, слишком сильно надавив и на аристократию, и на клир, его спасло буквальное чудо.

Попаданец 09/08/26 Вск 08:42:04 № 648242 93

>>648203
>является ли тот или иной персонаж авторской проекцией 100%
Так-то Бэккер говорил, что если и проецируется - то в Акку, лол.

Попаданец 09/08/26 Вск 11:15:55 № 648251 94

Это чтобы искать невозможно сонзание сознание просто бога и обратно реалистичный скажет сспособ что потому если нужно принялот о сознание человека её человека реальонсть смерть перепишет перепишет.

Попаданец 09/08/26 Вск 15:27:30 № 648275 95

>>648203
>Это нечто что не имеет себе равных
Эта черта ещё в первой книге проявилась, когда Кекус, чтобы победить в фехтовальном поединке Наюра - вдумайся - бросил оружие и как в аниме хуяк-хуяк голыми руками и победил.

Попаданец 09/08/26 Вск 17:14:33 № 648280 96

>>648189
>Дружочек, что ты за ёбанную хуетень пишешь?
Задавай себе этот вопрос как можно чаще перед тем как на капчу нажимаешь. Это убережет всех нас от твоего дальнейшего бреда.

>Ты вообще понимаешь что такое конфликт в литературном произведении?
Я не то что понимаю, я знаю что такое конфликт в литературном произведении. В отличие от тебя. Тебе дали завязку действий чуть посложнее, ты сразу же начал ныть про ненастоящесть и слив, ведь там же "Персонаж идет убить другого персонажа! И даже махача не завезли!".

Между Келлхусом и Моэнгхусом нет конфликта, поскольку там ни выяснения отношений, ни поиска признания, ни какой-либо другой личной связи и заинтересованности друг в друге. Эта парочка даже не действует в классическом понимании свободы воли и выбора. Один продукт Логоса, так им и остался, продолжает действовать в его рамках, даже понимая ошибочность пути дуниан по достижению Абсолюта. Другой полностью продался Айоклли, только чтобы не попасть на сковородку. И устраняет один другого просто как помеху для Айоккли. Тысячекратная мысль vs Божественное веление. Учение детерминированности всего (Келлхус и Моэнгхус. Ну я прямо напишу, кто на какой стороне, а то ты ж так и не понял) против абсолютного суда объективной морали (Сотня). Без Айоклли, они бы в обнимку бежали подавать документы на поступление в Консульт. Ой, какой же между ними конфликт. Как же он сложно написан.

Очень забавно как ты ноешь, что Келлхус сьюха, хотя считать его за персонажа безжалостно насиловать сову глобусом, он просто функция проставленная на первый план (ходячая теория слепого мозга). У него нет ли личных стремлений, ни привязанностей, ни чувств, только под влиянием безумия что-то проявляется во второй трилогии.

>Ты понимаешь что Мэри Сью не может быть больше одной по определению, и конфликт двух Мэри Сью принципиально невозможен?
Тогда чего ты ноешь? У тебя убогая претензия, что нет битвы умов двух дуниан. Она есть, но поскольку, будем говорить откровенно, ты просто тупой, тебе оказалось трудно, хотя нет... и здесь будем говорить откровенно, невозможно ее в книге распознать.
Келлхус и Моэнгхус, как мастера расчетов спокойно все рассчитали заранее. Им нет нужды устраивать батл по убеждению друг друга в финальной встрече. Моэнгхус рассчитал, что сын придет и продолжит его дело, поскольку узнает необходимую информацию о консульте. Зачем иначе звать себе убийцу?
Келлхус всю дорогу только и думает "Отец, ты прав. Отец, ты прав". Это не личностное восхищение, а констатация факта результатов работы Тысячекратной мысли (что она действительно работает). Моэнгхус и был прав. Он не учел прямого вмешательства Айоклли и одержимости Келлхуса.

>И не описывай как работает псухе, я это знаю, я просто не понимаю почему об этом не удосужился узнать Моэгхус, ведь у Келлхуса проблем с тем чтобы это узнать не возникло.
Чего-чего? Каких-каких проблем не возникло? Я просто ахуеваю от того, какой ты тупой жопочтец. Келлхус стал способен понять принцип работы псухе исключительно после того как его обучил гнозису Акка. Т.е. после того как он полностью изучил работу ветви колдовства и принцип влияния магии на реальность. До этого никакой информации о принципах магии псухе в книге не было от слова совсем. Так у кого ж он это тогда без проблем выяснил, ну-ка объясни?

Попаданец 09/08/26 Вск 18:40:08 № 648287 97

>>648280
Мне кажется, даже Пейсатель справился с изображением многоходовочек в "Дозорах" лучше, чем феласаф.

Попаданец 09/08/26 Вск 19:49:40 № 648292 98

>>648241
А отцу и ненужно было какую-то волну седлать. Предлогов чтобы напросится на путешествие масса. Вплоть до того что сапатишах мог бы якобы сам выдвинуть эту идею, не подозревая что его навёл на эту мысль Моэгхус.
>>648280
Вот это я понимаю отрицание реальности. Ничего что сына буквально послали убить отца, потому что он картину мира дуниан ломал, никого конфликта (сарказм). То что Моэгхус всё рассчитал и полагал что сможет переубедить Келлхуса конфликта не отменяет. А к моменту их встречи конфликт был уже в другом, там был классический, просто принявший магию дунинан против "спятившего" Келлхуса. И тот без проблем победил другого дунианина. Келлхус и близко не равен Моэгхусу, поэтому Келлхус и Сью.
Кстати псухе куда дальше от гнозиса и анагогических школ чем они друг от друга но проблем с пониманием принципов его работы у Келлхуса что-то не возникло. Следовательно чтобы понять принцип работы магии не нужно самому быть магом.

Попаданец 09/08/26 Вск 20:17:32 № 648293 99

>>648292
>просто принявший магию дунинан против "спятившего" Келлхуса.
С одной стороны да. С другой Кекус принял не только существование магии, но и существование богов. Но, блядь. Кекус принял магию увидев загоревшееся дерево. То есть он нелюдя толкнул на дерево, то загорелось, Кекус такой - "Ага, магия существует!". Ни секунды сомнения, ни одной конкурирующей гипотезы.

Попаданец 10/08/26 Пнд 11:37:22 № 648327 100

Может кто посоветовать хороший добротный цикл, где постепенное введение в мир и его законы, как например в Мече Истины или Дороге Домой.

Попаданец 10/08/26 Пнд 15:51:07 № 648347 101

>>648327
Смирнов Андрей Повелители волшебства

Попаданец 10/08/26 Пнд 17:01:47 № 648354 102

>>648292
>Вот это я понимаю отрицание реальности.
Ты сам с собой говоришь?

>Ничего что сына буквально послали убить отца, потому что он картину мира дуниан ломал, никого конфликта (сарказм).
Ты совсем тупой? Хотя зачем спрашивать? Очередное повторение нытья от жопочтец, который ничего не может расписать в своей "претензии", кроме "ну его жи послали убить, значит конфликт". Он не вызывался на это сам, ему вообще было похуй он пойдет на задание или выберут соседнего Васехуса. Он не терзается никакими внутренними дилеммами от своего задания, ни чувствами. Никак не тревожится, а что же он будет делать потом, примут ли его обратно или из-за ебанутого отца его навсегда выперли из Ишуали, не прощу, сука. У него нет никакой личной привязки к действию, ты когда мусор выносишь и то больше эмоций от процесса будет испытывать, чем Келлхус.

>То что Моэгхус всё рассчитал и полагал что сможет переубедить Келлхуса конфликта не отменяет.
Ты скозал? Распиши-ка уже, маня, что же такое конфликт в литературном произведении и укажи, насколько же это соответствует написанному в книге? Да, именно в книге, а не в твоему субстрату книги, полученному посредством жопочтения.

>А к моменту их встречи конфликт был уже в другом, там был классический, просто принявший магию дунинан против "спятившего" Келлхуса.
Чем он стал классическим, маня? Как не было личностных стремлений так и не появилось.

>И тот без проблем победил другого дунианина. Келлхус и близко не равен Моэгхусу, поэтому Келлхус и Сью.
А пырнуть ножом слепого должно вызывать у физически крепкого мужчины какие-то трудности?

>Следовательно чтобы понять принцип работы магии не нужно самому быть магом.
У кого же тут отрицание реальности? В книге все написано. Ты что, думаешь (ха-ха), если будешь повторять свое маняотрицание текста книги, то в итоге станешь прав? Факт таков и больше никаков. Он понял принцип работы магии, только тогда, когда закончил обучение т.е. понял как магия влияет на реальность. Ни секундой раньше.

>Кстати псухе куда дальше от гнозиса и анагогических школ чем они друг от друга
Блять, на кого я время трачу? Не дальше, убогий жопочтец. Вся магия у Бэккера строится на существующих теориях философии языка, т. е. на принципах передачи смысла. Разный взгляд на один процесс.
Гнозис - соединение идеального языка Рассела и атомарных фактов Витгенштейна, где идет то самое объяснение, почему маги учат другой язык для колдунств. Повседневный язык замусорен словами, не несущими чистой логической информации, полон слов для передачи эмоций, упрощения речи или смыслов, но существуют истинные атомарные факты, описывающие реальность. Плюс ментальные репрезентации Хомского для тех самых двух частей заклинания, невысказанной и высказанной: глубинная структура это универсальный смысл мысли до ее воплощения через поверхностную структуру, звуки и буквы, которые меняется от страны и диалекта.
Анагог - номинализм, где смысл равен самому высказыванию и контексту, в котором оно прозвучало. Лакофф и Джонсон с их человеческим мышлением, которое по своей природе метафорично. плюс снова, только поздний, Витгенштейн, у которого слова не отражают мира напрямую потому что их смысл создается из контекста и воображения человека. Та самая спертая аналогистами высказанная часть магии гнозиса.
Псухе - теория речевых актов Остина, где те самые перформативные речевые акты про которые Бэккер прямо говорил. Высказывания, оценочные и эмоциональные, не описывают фактов, а только выражают чувства.
Апорос - семантические парадоксы Рассела и конечно же Деррида (куда же без него) с деконструкцией, что любой текст содержит скрытые внутренние противоречия, которые его же и разрушают, одни понятия противопоставляются другим. Именно поэтому хоры как смысловые парадоксы ломают магию как преподнесение смыслов.

На этом аттракцион невероятной щедрости по просиранию жизни на общение с идиотом окончен.

Попаданец 10/08/26 Пнд 17:58:43 № 648357 103

>>134501 (OP)
Когда примерно задроты начали относиться к анализу фентези и игр как буквально к богословию и Библии? Даже само слово "каноничный/неканоничный" от буквальных попов-богословов.

Попаданец 10/08/26 Пнд 18:37:35 № 648361 104

>>648357
>Когда примерно задроты начали относиться к анализу фентези и игр

Первыми классическими задротами были трекки - фанаты Звездного пути. Они же начали писать фанфики, то бишь неканоничные, фанатские произведения.
Но, конечно, отдельные моменты были и до этого. Еще в 30-е фанат Конана прислал Говарду свою версию хронологии приключений киммерийца (проанализировав публикации рассказов и повестей в журналах за много лет, которые вообще начались с того что уже возрастной Конан - король Аквилонии переживает покушение на свою особу), техасец впечатлился уровню задротства и вежливо сказал "хорошая работа", не став уж говорить, что у него полный стол черновиков и недописок, которые нахер этот труд ломают. А потом про Конана стали писать всякие духовные продолжатели, и фанаты такие: "Корона Кобры" тянет на канон? А "Четыре стихии" с магом Белого Круга и огненной лолей против мага Черного Квадрата? А конина Роберта Джордана, которую он писал до Колеса Времени? Нужно ли пытаться это вписать в биографию варвара или можно игнорировать?

Попаданец 10/08/26 Пнд 18:38:52 № 648362 105

>>648354
Вот собственно отличная иллюстрация того о чём я писал выше. Бэккер крайне претенциозен. Но если отбросить словесные кружева и пустую пену ненужной информации - результат остаётся не таким уж и впечатляющим.
Итак:
>Конфликт — острое столкновение характеров и обстоятельств, противоположных точек зрения и жизненных установок действующих лиц, лежащее в основе действия художественного произведения.
Как видишь эмоциональная вовлечённость совершенно необязательно. У нас в наличии классический конфликт отцов и детей, где радикал отец сначала ставит под сомнение идеологию дуниан отрицающую магию (что довольно нелепо), а сын вынужденный отстаивать консервативную позицию, со временем идёт дальше отца, начиная отрицать поиск логоса вообще, с точки зрения Моэгхуса сходя с ума. Оспаривать это крайне глупо. Конфликт есть. И Бэккер буквально делает этот конфликт скучным и невыразительным сводя всё к победе над слепым. И тонны пустых отрицаний этого не изменят.
Дальше всё ещё хуже. То что Келлхус без проблем выразил ошибку отца в терминах языка отлично показывает что это не какое-то постзнание доступное к пониманию только приобщённым. Связь между псухе и эмоциями можно постичь без практической магии и осознать все подводные камни. А стена теста с описанием какими лингвистическими теориями и философскими концепциями вдохновлялся Бэккер вообще никак не отрицает моих тезисов. Псухе всё ещё качественно дальше от Гнозиса и Анагога чем они друг от друга, более того твоё утверждение что суть исключительно в передаче смысла, ставит вопрос почему Моэгхус неспособный передавать его через эмоции не попытался найти другой путь.
В общем пустая претенциозность.

Попаданец 10/08/26 Пнд 18:45:53 № 648363 106

>>648361
>Первоначально эта болезнь появилась у греков: они вдруг кинулись исследовать, сколько гребцов было на кораблях Улисса, что было написано раньше: «Илиада» или «Одиссея», и один у них был автор или разные, и прочее в том же роде, из тех вещей, которые ничего не дадут твоей душе и уму, если ты сохранишь их про себя, а если выскажешь их вслух, то тебя станут считать не ученым, а докучливым занудой.

Попаданец 10/08/26 Пнд 20:05:05 № 648375 107

>>648361
Угу, толково.

Попаданец 12/08/26 Срд 09:10:30 № 648478 108

В каком порядке лучше читать про Элрика ил Мелнибонэ?

В порядке публикации
vs.
В порядке хронологии событий?

Попаданец 12/08/26 Срд 11:08:43 № 648480 109

>>648478
Наверное про выходу, но не от начала и до упора.
Элрик изначально не был Вечным Воителем, так что логичнее прочитать первые написанные про него исторни, потом навернуть основные инкарнации ВВ, и вернуться к Элрику.

Попаданец 12/08/26 Срд 11:25:13 № 648482 110

>>648480
> так что логичнее прочитать первые написанные про него исторни, потом навернуть основные инкарнации ВВ, и вернуться к Элрику.
А как это на конкретных тайтлах выглядит?
Я прост не знаю где он кем был и где кем стал

Попаданец 12/08/26 Срд 11:33:00 № 648483 111

>>648482
На фантлабе посмотри, это всё равно оттуда совет.

Попаданец 14/08/26 Птн 20:37:52 № 648653 112

17240292746250.mp4 3831Кб, 270x480, 00:00:33

Почему во всех произведениях с якобы с серой моралью мудаки, мудачество которых оправдали тяжелой жизнью, борятся с мудаками, мудачество которых никак не оправдали?

Попаданец 15/08/26 Суб 06:05:43 № 648678 113

>>648653

Потому что средне-статистический читатель считает, конечно, что он иногда в чём-то неправильно поступает, но его "среда заела" и "обстоятельства вынудили", а вот те уроды и говнюки, которые вокруг - они ему вредят, потому что уродились такими.

Попаданец 17/08/26 Пнд 12:06:50 № 648864 114

>>648678
Прямо /po/ описано

Попаданец 17/08/26 Пнд 13:22:49 № 648869 115

>>648678
На самом деле такими уродились, других вариантов нет.
Рожденный приличным человек не гадит ни при каких обстоятельствах. А оправдываются обстоятельствами лицемеры, которые еще хуже тех кто открыто признает что мудак. Очевидно, шифрующийся мудак хуже явного, у последнего меньше лжи, значит человек лучше.

Попаданец 17/08/26 Пнд 14:36:14 № 648871 116

>>648869
> А оправдываются
>лицемеры
Так и оправдываются:"Я таким родился – просто не могу не гадить. Перевоспитывать меня бесполезно. И вообще: гадить – такова природа человека".

Попаданец 18/08/26 Втр 03:58:37 № 648902 117

xDFKZzkdfKKNrmM[...].jpg 302Кб, 1073x1073

>>648871

Попаданец 18/08/26 Втр 20:57:14 № 648971 118

>>648902

Попаданец 19/08/26 Срд 01:32:53 № 648989 119

>>648871
На эту тему недавно смотрел аниме, кажется Спецназ девочек-волшебниц Аска, там был интересный момент, преступного главаря перевозили по городу, а его сообщники напали, расстреляли машину, вызволили главаря, а он приказал пока они сваливают стрелять во всех прохожих чтобы создать панику и замести следы.

А теперь вопрос, тебе показывают как преступники жестоко расстреливают простых мимо прохожих прямо посреди города, без особой цели, просто потому что мимо шли. Выглядят как злодеи маньяки, да? А если подумать головой внимательно?

Эти преступники сначала расстреляли охранников и водителя машины которая перевозила главаря. Очевидно, что полиция и преступники взаимные противники и преступники просто стреляли своих противников, что совершенно нормально, расстрелянные полицейские ни кого особо не задевают. И совсем другое дело когда стреляют невинных мимо прохожих. А невинны ли прохожие на самом деле? Вовсе нет, если бы главаря объявили в розыск показав портрет по телеку, любой прохожий бы настучал в полицию если бы его на улице заметил, хотя этот преступник ему ничего плохого не делал, ведь прохожий вообще не при чем, никак к этой истории не относится, однако выступает активным врагом самостоятельно ввязываясь в чужой конфликт, то есть на самом деле причастен как полицейские охранники. Охранников никто не жалеет, так почему жалеют прохожих которые точно такие же враги? Раз ввязался в войну, так будь готов сдохнуть, каждый прохожий заслуживает быть расстрелянным врагами которых сам себе сделал, жаловаться не на что, получил что заслужил, сам виноват.

Попаданец 19/08/26 Срд 01:43:47 № 648990 120

>>648989
>Эти преступники сначала расстреляли охранников и водителя машины которая перевозила главаря. Очевидно, что полиция и преступники взаимные противники и преступники просто стреляли своих противников, что совершенно нормально, расстрелянные полицейские ни кого особо не задевают. И совсем другое дело когда стреляют невинных мимо прохожих. А невинны ли прохожие на самом деле? Вовсе нет, если бы главаря объявили в розыск показав портрет по телеку, любой прохожий бы настучал в полицию если бы его на улице заметил, хотя этот преступник ему ничего плохого не делал, ведь прохожий вообще не при чем, никак к этой истории не относится, однако выступает активным врагом самостоятельно ввязываясь в чужой конфликт, то есть на самом деле причастен как полицейские охранники. Охранников никто не жалеет, так почему жалеют прохожих которые точно такие же враги? Раз ввязался в войну, так будь готов сдохнуть, каждый прохожий заслуживает быть расстрелянным врагами которых сам себе сделал, жаловаться не на что, получил что заслужил, сам виноват.

Ой бляяя, понимание мира на уровне анимешника.

Попаданец 19/08/26 Срд 01:56:04 № 648993 121

>>648989
>Охранников никто не жалеет, так почему жалеют прохожих которые точно такие же враги?
Прекрасный вывод. А теперь продли свои рассуждения чуть дальше и осознай что читатели/зрители истории точно такие же случайные прохожие которые могли оказаться не на той улице. Враги говоришь? Ну раз эти отморозки и читатели/зрители враги, для читателя/зрителя логично желать этим уёбкам мучительной смерти, без всякого сопереживания.

Попаданец 19/08/26 Срд 02:06:21 № 648995 122

>>648993
Ну так преступникам никто не сопереживает, то есть все их враги, и прохожие и зрители, а значит все заслуживают быть убитыми, скулить нет причин вообще, все виновны, все получают по заслугам, невинных нет, это ложь.

Даже самая невинная добрая девочка-дюймовочка которая никогда и мухи не обидела - сторонница общества в котором живёт, то есть системы, а эта система ужасна, совершенно бездушная машина уничтожающая любых врагов, даже нейтралитет не признаётся, если не с нами, значит против нас и оправданы моря крови. То есть любая невинная девочка по уши в крови жертв системы в которой она живёт, так что совершенно справедливо заслуживает быть убитой любым противником системы, то есть тех, против которого выступает система, а значит и эта девочка выступает против автоматически. В бездушной кровавой резне невинных не бывает, все виновны заслуживают смерти.

Попаданец 19/08/26 Срд 02:21:37 № 648996 123

>>648995
>>648989
А эти дивные нравственные выводы тоже в аниме поданы, или ты сам додумался? Додиус блять.

Попаданец 19/08/26 Срд 05:17:14 № 649003 124

Как говорил старина Мартин, "каждый злодей – герой собственной истории" и кагбэ он прав в этом. Любой черт способен придумать себе оправдание, почему он был вынужден творить ту херню что творил а его оппоненты говнари проклятые и неправы. Вопрос лишь в том, захочется ли с этим конкретно тебе соглашаться или нет. Потому что даже самый конченый отморозок в своей голове считает что он на самом деле молодец, лол.

Попаданец 19/08/26 Срд 05:53:55 № 649006 125

>>648995
Обычные люди заслуживают быть убитыми? С чего? Они ведь не враги, враги это бандиты. Т.е. единственный кто зауживает быть убитым это бандиты.

Попаданец 19/08/26 Срд 07:44:02 № 649009 126

>>648989
>преступного главаря перевозили по городу
А теперь вопрос, тебе показывают как полицейские лишили свободы человека и возят его по городу. Выглядят как злодеи полицейские, да? А если подумать головой внимательно?

Попаданец 19/08/26 Срд 08:38:11 № 649015 127

>>649006
Ну смотри, они ведь дышат тем же воздухом, что и обычные люди. Воздуха становится меньше! Обычные люди ни с того ни с сего отнимают у них воздух, а без воздуха ты не сможешь жить, т.е. так называемые обычные люди буквально медленно удушают тех, кто хочет свобод и дышать свежим воздухом! То же и про еду, и про воду!
И вообще
>бандиты
А кто тебе сказал, что они враги и бандиты?! Государство, система, полицейские! Ты просто быдло, раб системы, которого настропаливают против любого, идущего против системы, которому достаточно в телике рассказать, что вот такой-то - зло и бандит, хотя он просто враг этой бездушной системы, а значит и враг тебя, потому что это ты зло!

Попаданец 19/08/26 Срд 10:13:32 № 649018 128

>>649015
>Воздуха становится меньше! Обычные люди ни с того ни с сего отнимают у них воздух, а без воздуха ты не сможешь жить, т.е. так называемые обычные люди буквально медленно удушают тех, кто хочет свобод и дышать свежим воздухом!
Ты чётко уловил суть жлобской психологии. Это прекрасно!

Попаданец 19/08/26 Срд 10:27:44 № 649020 129

>>649006
>Обычные люди заслуживают быть убитыми? С чего? Они ведь не враги, враги это бандиты.
Бандиты враги системы общества, а прохожие её сторонники, значит враги бандитов. Непричастных нет, все друг другу враги, участвуют в войне, а значит могут быть убиты и жаловаться тут не на что.
>Обычные люди
Это ложь, "обычных" людей не бывает, каждый член общества - солдат на его стороне, а значит противник тех кто против общества. Убивать противников - нормально, они того заслуживают, с обеих сторон.
>>648989
>А невинны ли прохожие на самом деле? Вовсе нет, если бы главаря объявили в розыск показав портрет по телеку, любой прохожий бы настучал в полицию если бы его на улице заметил, хотя этот преступник ему ничего плохого не делал, ведь прохожий вообще ни при чём, никак к этой истории не относится, однако выступает активным врагом самостоятельно ввязываясь в чужой конфликт, то есть на самом деле причастен как полицейские охранники.

Попаданец 19/08/26 Срд 11:19:40 № 649022 130

>>649020
Т.е. по-твоему выходит, что гопники имеют полное право забить тебя до смерти и забрать оставшееся от тебя имущество в качестве трофея?

Попаданец 19/08/26 Срд 11:41:46 № 649024 131

>>649022
Почему меня?! Я тоже враг Системы! Они должны сделать меня своим предводителем и всё мне отдавать, или по любому отнестись с уважением!

Попаданец 19/08/26 Срд 14:49:31 № 649033 132

>>649020
Долбоёб мой друг, бандюки всегда ПАРАЗИТЫ на теле общества, а не враги.

Попаданец 19/08/26 Срд 15:16:00 № 649041 133

>>649020
И какая разница кто там является врагом врага? Почему всем кто не бандиты не наплевать на их точку зрения? А вот нормальным людям нормальные люди врагами не являются а значит не заслуживают быть убитыми. Бандиты же людям враги и значит заслуживают смерти. Простая логика прямое следствие твоих утверждений, ведь если нет непричастных нет и никакой третьей стороны которая могла бы беспристрастно оценить справедливость конфликта, и никто не обязан смотреть на вражескую точку зрения.

Попаданец 19/08/26 Срд 15:30:03 № 649044 134

>>649024
Ну, тут не поспоришь.

Попаданец 19/08/26 Срд 17:27:38 № 649057 135

Почему так мало интересных книг? Я буквально прочитал меньше десяти циклов и все, высоко оцененные серии на фантлабе кончились. Начинаешь читать что-то с рейтингом пониже и скука ебаная выходит. Это все конечно без учета известных серий благодаря различными адаптациям в других медиа, типа лотр/гот/колеса.

Попаданец 19/08/26 Срд 17:53:20 № 649059 136

>>649057
Потому что годноты в чём угодно мало. Закон жизни.

Попаданец 19/08/26 Срд 17:59:37 № 649060 137

>>649041
Бандиты и не-бандиты - противники, между ними борьба, война, так что жертвы с обоих сторон - норма, и если тебя на улице подстрелят или взорвут бомбу от которой твою мамку распидарасит, не скули "за що миня нивинаватава!", ты виноват и получил по заслугам, все вы виноваты, это война.

Однако, в данном случае война неравная, система воюет с несистемными элементами. Подавляющее преимущество в силе имеет система, она огромна, практически неуязвима и имеет бесконечные ресурсы. С другой стороны, противники системы малочисленны и практически бессильны, не могут в принципе нанести системе какой-то существенный ущерб. Получается подобие партизанской войны, очень слабые против очень сильных.

От силы зависят возможности, поэтому система обычно не убивает, а ловит живьём, и вообще довольно мягко относится, потому что может себе это позволить. Согласись, когда ты один, а против тебя сотня человек, им не нужно тебя убивать, могут просто скрутить, зато тебе, из за своей практически нулевой силы, ты ничего им не можешь противопоставить, приходится бить насмерть без вариантов, чтобы хоть какой-то вред им нанести, иначе никак. Нельзя бороться с превосходящей силой по её правилам, это не борьба, а тупо сдача, всё равно что поднять руки и застрелиться.

Поэтому преступники убивают, а полиция ловит в основном. Преступники просто не могут себе позволить ловить живьём, у них нет ни сил, ни возможности, смысла ловить противника нет никакого когда тебе самому всегда приходится скрываться из за своего заведомо проигрышного положения.

Короче, что я хотел с самого начала сказать, в описанной ситуации нет никаких хороших или плохих, всё происходит правильно логически как и должно быть, в соответствии со здравым смыслом. Прохожих убивают потому что они не посторонние, а такие же солдаты участвующие в войне против преступников, которых сходу не убивают, а ловят живьём, тоже совершенно справедливо. Нет никакой несправедливости или зла, всё происходит так как и должно по справедливости, каждый получает то что и должен, обижаться не на что и не на кого, ситуация совершенно нормальна.

Если же ты, после всех объяснений, всё равно шлешь разум нахуй и пытаешься кого-то клеймить плохим выставляя себя несчастной жертвой, значит ты не просто солдат на войне, а псих-маньяк считающий что не воюешь, а добро творишь и вообще ни при чем, таких надо мочить в двойне. Кто воюет против, при этом не считая себя таковым, это маньяк который режет людей не считая что это плохо, а думает, что им добро делает, спасает например от грехов или еще чего там. Это и есть типичная мразь с улицы, большинство прохожих, так что они не заслуживают никакого сочувствия, скорее заслуживают те полицейские, они хотя бы понимают что получают ответку на свои действия, но никак не мудаки с улицы считающие себя посторонними при этом посторонними не являясь, считают что им прилетело незаслуженно и обижаются. Вот такая мразота заслуживает смерти вдвойне, без вариантов, и ноль сочувствия.

Попаданец 19/08/26 Срд 18:17:45 № 649061 138

>>649060
>Бандиты и не-бандиты - противники, между ними борьба, война, так что жертвы с обоих сторон - норма
С чего вдруг? Жертвы среди бандитов норма, среди людей нет. Потому что бандиты враги нормальным людям а люди людям не враги. Так что жертвы среди людей не норма. И люди хорошие потому что они не враги другим людям, а вот бандиты враги и они плохие. Всё просто.
>Если же ты, после всех объяснений, всё равно шлешь разум нахуй
Ну так разум шлёшь ты, у которого враги тоже самое что не враги. Ведь когда враг убивает хорошего человека это плохо. А кого считают плохим или хорошим сами враги - нарастать. Ведь никакой третьей стороны у тебя нет. И никакие стены текста этого не отменят.

Попаданец 19/08/26 Срд 18:27:24 № 649062 139

>>649061
>кто за меня - хорошие, их надо защищать
>кто против меня и моих союзников - плохие, их надо убивать
>всё просто
Типичный маньяк-убийца-садист-потрошитель. Ты буквально описал американское кино, там семейка братьев жила в лессу и ловила проезжие машины, убивая кто на них ехал. Вот они точно так же думали как ты, своих братьев защищали, а чужаков убивали, считая это совершенно нормальным. Вот наглядно, псих-маньяк - типичный прохожий с улицы, ну разве вы не заслуживаете смерти? Конечно заслуживаете, даже вдвойне. Так что не обижайся когда тебе прилетит или по ящику покажут новости как подобным тебе прилетело. Всё правильно прилетело, это реальный мир, мир работает логически как положено.

Попаданец 19/08/26 Срд 18:45:15 № 649063 140

>>649062
А чем твои маньяки-убийцы-садисты-потрошители отличаются от твоих бандитов? И те и другие объявили весь мир своим врагом, а значит они враги которые не достойны жалости. А вот простые люди нет. Извини, но это прямое следствие из твоих увечных логических построений.

Попаданец 19/08/26 Срд 19:59:46 № 649070 141

>>649062

>Ты буквально описал американское кино, там семейка братьев жила в лессу и ловила проезжие машины, убивая кто на них ехал. Вот они точно так же думали как ты, своих братьев защищали, а чужаков убивали, считая это совершенно нормальным

Буквально описывается поведение "добреньких" эльфов и гондорцев у Толкина. Одни убивают всех, кто зашёл к ним в леса, другие были готовы убить Фродо и ко за то, что они шарились по Итилиэну (при этом не зная, что каким-то гондорским наместником эти места объявлены заповедными). Когда орки убивают зашедших к ним в Мордор или Морию вражеских лазутчиков - это ужас-ужас и ой-ой-ой, а когда эльфы и люди режут всех, то это норма и обычаи, а если не зарезали, а только связали и в тюрьму бросили - впору в ножки поклониться, спасибо люди и эльфы добрые!

Такая вот английская мораль!

Попаданец 19/08/26 Срд 20:34:15 № 649072 142

>>649070
Да ну, не помню такого. Да и какие-нибудь фольклорные русские лешаки, которsые далеко не красавцы, довольно безопасны.

Попаданец 19/08/26 Срд 22:30:24 № 649077 143

>>649060
>Бандиты и не-бандиты - противники, между ними борьба, война, так что жертвы с обоих сторон
У тебя ошибка в самом начале: бандит - агрессоры, отнимающие имущество (или даже жизнь) "не-бандитов". Поэтому прохожие имеют право на оборону, которое они делегируют правоохранительным органам.
>>649060
>и если тебя на улице подстрелят
А если тебя? Будешь умирать с мыслью: "Так надо, это война"?

Попаданец 19/08/26 Срд 22:45:28 № 649078 144

>>649070
>Одни убивают всех, кто зашёл к ним в леса
Насколько я знаю, эльфы вообще-то добрые, и уж тем более не убивают никого без причин, плюс у них же история. Но ничего твёрже этого утверждать я не буду, Толкина не читал и не собираюсь.
А так обычная тактика против хаоса воруг. Жил бы ты в современной Европе ты бы оценил все последствия неприменения такой тактики, ведь она работает.

Попаданец 19/08/26 Срд 23:08:34 № 649079 145

>>648989
Местами узколобо и игнорирует контексты. Сия логика работает лишь на том, что подразумевает равно-взаимный уровень субъектности всех вовлечённых.
Безусловно что никаких прав не существует, ведь общественные контракты это просто соглашения между людьми в угоду каких-то или чьих-то интересов.
Они, а если быть точнее, они и их интерпретации, существуют только в головах согласившихся и наблюдающих, и значения вне собственной само-отсылающейся системы координат для других могут и не иметь.

Соответственно списывание личных обязанностей обусловленных жизнью на других это одно из самых сомнительных действий которое порой можно принять.
Тем не менее, несмотря на то, что по всей полноте логик что здравого смысла, что логик жизни, логик естественного мира, и т.д. такое действие противоречит самой жизни, - гражданские стоящие в стороне никуда не ввязывались.
В этом и трагедия таких ситуаций, Анонимус. Люди общественные существуют в своих парадигмах мышления, а общественные отступники или чужаки в своих.

Обвинять невинных после некоторых итераций адаптации к среде просто дело безблагодатное. Да, это провал с более глубокой точки зрения мира, и с точки зрения личной субъектности. Но драматизирование и презрительные взгляды на других мораль не поднимут.

Попаданец 20/08/26 Чтв 03:28:55 № 649089 146

>>649060
А с чего мне сопереживать бандитам если я законопослушный гражданин? Они меня грабят, а система наоборот защищает. Естессно я буду за то чтобы их поймали и изолировали, либо ликвидировали при необходимости. Это здравый смысл.

Попаданец 20/08/26 Чтв 22:09:12 № 649150 147

>>649079
>гражданские стоящие в стороне никуда не ввязывались.
Ложь.
>>649020

>>649089
>>649062

Попаданец 20/08/26 Чтв 22:29:14 № 649151 148

>>649150
>Ложь.
Нет, истинная правда: не они беспричинно ущемляют остальных – это, наоборот, делают бандиты. И то, что "прохожие" не на стороне бандитов – прямое следствие этого факта.
Анон, я тебя не пойму: ты абсолютно не берёшь в расчёт ущербность бандитской психологии, которая напрямую нивелирует чужое благополучие, если оно мешает их собственной выгоде.

Попаданец 20/08/26 Чтв 23:41:14 № 649156 149

>>649151
Да это откровенный троллинг, кто ж на полном серьезе будет дефать отморозков тем что любой выступающий против их беспредела есть мразь недостойная жизни?

Попаданец 20/08/26 Чтв 23:43:20 № 649157 150

>>649151
Бандитство не ущербно априори для себя, чтобы его называть ущербным, оно отлично от других. Не надо упрощать проблему, мысля простейшими дихотомиями в стиле за всё хорошее, против всего плохого. Разбой это просто действие. А вот его содержимое, особенно моральное, это уже другое.
Что же касается этого Анона, то он почему-то вообще не хочет допускать что уровни субъектности у всех разные. Ну и с определением слова война заигрался.

Попаданец 20/08/26 Чтв 23:52:32 № 649161 151

>>649089
А с чего сопереживать тебе? Бандиты могут быть сферическими повстанцами в вакууме, а ты можешь быть каким-нибудь древнекитайским деспотом легалистом, рубящим людей десятками тысяч, или бизнесменом из США, соблюдающим все законы и опустошая страны со своей кликухой друзей.
Такой себе здравый смысл.

Попаданец 21/08/26 Птн 00:41:27 № 649167 152

>>649157
>Бандитство не ущербно априори для себя
Лол, именно что ущербно. Бандиты не создают ничего, они лишь паразитируют отбирая у других. Можно прикрыться благородством, грабить богатых и не трогать бедных, но ты всё ещё ничего не создаёшь.

Попаданец 21/08/26 Птн 06:58:09 № 649176 153

>>649157
Я говорю объективно, а не субъективно. Последнее не имеет смысла, у каждого правда своя, как я показал на примере маньяков из леса являющихся эквивалентом "простого жителя". Субъективный скот только за себя, неразумное животное, обсуждать нечего.

Быть за себя и срать на неугодных себе это твоя жизнь, твой выбор, я не отрицаю, уважаю свободу. Но тогда ты не имеешь права скулить про невинность, нет её у тебя, мразь заслуживает смерти, не в смысле что сдохни я тебя ненавижу, а в смысле мразь - значит вредит, а значит заслуживает ответный вред. Жаловаться ты не имеешь права, не скули, справедливости на твоей стороне нет.

Не бывает непричастных невинных простых жителей, они по определению причастны и виновны, как наглядно видно даже в треде по отношению "мои враги должны сдохнуть, понимать их я не собираюсь, просто уничтожьте это зло". Тогда и не обижайся когда тебя уничтожат, ты сам этого хотел, твой выбор эгоистичного скота.

>>649167
Война НЕРАВНАЯ. У системы подавляющее превосходство, она по сути владеет всем. Нельзя ничего построить на территории противника, сначала его нужно уничтожить очистив место под строительство. Война разрушает, строительство начинается после войны, но система слишком могущественна, так что эта война вечна, она не кончается. Так что каждый винтик системы простой житель заслуживает смерти, это норма реальности.

Попаданец 21/08/26 Птн 10:01:02 № 649181 154

>>649176
Чел, ты заявляешь о какой-то объективности своей позиции и тут же категорично записываешь мирняк в "мразей достойных смерти" только за то что они предпочитают злую систему каким-то бандитам отморозкам. Какая-то логика поехавшего шизоэкстремиста выходит, из разряда "любой кто не с нами, тот должен быть уничтожен по одному только факту своего существования". В чем зло системы, которая защищает общество от твоих любимых бандитов, не дает им грабить и убивать безнаказанно? Ну охуеть.

Попаданец 21/08/26 Птн 10:07:51 № 649182 155

>>649156
>Да это откровенный троллинг
Это >>649024 троллинг. А это >>649060 шизопаста, пытающаяся оправдать желание разжиться за чужой счёт. Причём, я вот понял: тут описывается психология даже не обычного бандита, а отморозка. ОПГ на своей территории будет поддерживать иллюзию справедливости и не станет кошмарить обывателей. Во-первых, хорошая репутация позволит стричь торговцев без применения силы, во-вторых, облегчит пополнение банды за счёт молодёжи
>>649161
>Бандиты могут быть сферическими повстанцами в вакууме
Не наша ситуация: повстанцы борются за свободу прохожих и не будут их массово расстреливать.
>>649157
>Разбой это просто действие
Нет. Разбой подразумевает отъём имущества, на которое бандит не имеет права. И отношение прохожих к бандитам основывается именно на этом факте.
>>649157
>ущербно априори для себя
>>649176
>Я говорю объективно
Ты уж определись.

Попаданец 21/08/26 Птн 16:13:31 № 649205 156

>>649181
>что плохого в системе защищающей большинство
Всё плохо, это буквально буллинг, классика школьных аниме, когда группа подонков измывается над одной жертвой. Потому что число и сила на их стороне, а значит кто не с ними - противник и против него всё позволено, даже за человека не считается. Вот это вся суть системы. Каждый винтик системы простой житель это солдат на страже системы, вот эта школьная мразь живущая на крови своих жертв.

И если бы это были просто солдаты на войне, еще не так плохо, "не обижайся, ничего личного, просто бизнес, работа такая", это еще можно понять и натужно оправдать, то есть можно понять страдающую полицию для которой борьба это работа.

А вот у простого жителя такого оправдания нет. Когда по телеку объявляют кого-то вне закона, ему приходится прятаться - не от полиции, а от всех, от каждого жителя. Все жители подключаются к охоте по своей воле, это не работа, они идейные враги, солдаты-фанатики воюющие за просто так, хуже таких никого нет, поэтому я и говорю мрази, это простой факт. Даже полиция, которая работает и имеет оправдание, тем не менее солдат на войне и естественно может быть убит, но простой житель еще хуже, это лицемерная мразь которая воюет, но заявляет что ни при чём и не должна подыхать "вместо меня пусть другие дохнут, а я не должен, это несправедливо, я невинен". Безмозглое животное неспособное сообразить где находится и кем является - простой житель, мразь у которой нет ни одного оправдания.

Попаданец 21/08/26 Птн 16:52:26 № 649211 157

>>649205
>когда группа подонков измывается над одной жертвой.
Да, ёпта, всё так и было. Я просто шёл по тёмному переулку, подсвечивая дорогу бликами Луны, отражающимися от моего ножа, а шестеро прохожих просто измывались надо мной, по очереди прыгая на мой нож и запихивая мне в карманы свои кошельки.

Попаданец 21/08/26 Птн 18:01:37 № 649216 158

>>649205

Буквально описывается поведение "добреньких" повстанцев из "Матрицы". "Все люди - рабы системы, в любой момент могут реально превратиться во врага, или просто настучать по телефону, поэтому мы можем спокойно устраивать перестрелки на улицах и взрывать целые дома!" Недаром Морфеуса в начале называют международным террористом.

Попаданец 21/08/26 Птн 19:10:36 № 649218 159

>>649167
>Лол, именно что ущербно. Бандиты не создают ничего, они лишь паразитируют отбирая у других. Можно прикрыться благородством, грабить богатых и не трогать бедных, но ты всё ещё ничего не создаёшь.
Ты тоже из партии узколобых апологетов, я смотрю? Создание чего-либо добром априори не является. Паразитизм вообще просто тактика.
В любом случае, твою риторику можно услышать везде, включая от "правильных людей". Ничего нового.

Попаданец 21/08/26 Птн 19:19:56 № 649219 160

>>649182
> Нет. Разбой подразумевает отъём имущества, на которое бандит не имеет права. И отношение прохожих к бандитам основывается именно на этом факте.
Какие права? Ты бы ещё небесный мандат сюда притащил. Мол флажок в мир воткнул и теперь всё, что из буквально взятых из мира забесплатно (или чужим трудом) ресурсов сделано теперь твоё по праву?
Оправдываем соглашения одних одним лишь фактом взаимности их согласий для себя, но низводим амбиции других, несмотря на общие методы и истоки дел?
Ну если ситуация не наша, то да, не то.
Но в общем, оно далеко не всегда так работает.

Попаданец 21/08/26 Птн 19:27:19 № 649220 161

>>649205
Оба аргумента неадекватно стереотипизируют суть и выбирают стороны на непонятных претензиях. Вопрос от >>649181 поставлен неправильно.
Системы это просто системы. Важны детали, цели, содержимое и исполнение.

Попаданец 21/08/26 Птн 19:32:14 № 649221 162

>>649218
>Ты тоже из партии узколобых апологетов, я смотрю? Создание чего-либо добром априори не является. Паразитизм вообще просто тактика.
Звучит как оправдания какого-нибудь ауешника. Они как раз за людей считают только таких же преступников, а все прочие в их глазах либо скот либо волки позорные.

Попаданец 21/08/26 Птн 19:36:09 № 649222 163

>>649205
>Всё плохо, это буквально буллинг, классика школьных аниме, когда группа подонков измывается над одной жертвой.
Правда эта жертва подобное отношение заслужила тем что пиздила окружающих и мелочь у них отжимала лол.

Попаданец 21/08/26 Птн 19:43:22 № 649223 164

>>649221
А слабо придумать что-нибудь более глубокое чем дихотомии рода "мы или они", раз уж вы рассуждаете о человеческой кондиции на момент 2026 A.D.?

Попаданец 21/08/26 Птн 19:46:42 № 649224 165

>>649216
А если ещё Аниматрицу вспомнить, то вообще цирк получается.
Братья Вачовски поехавшие, правда я не знаю, работали ли они над ней или нет.

Попаданец 21/08/26 Птн 20:07:49 № 649229 166

>>649218
> Создание чего-либо добром априори не является.
Однако необходимо для существования общества. Всё легко решается мысленным экспериментом. Представь мир где все бандиты раскаялись и стали обычными трудягами. Кто проиграет от этого? А вот наоборот, в мире где все трудяги стали вдруг бандитами, все тупо с голоду подохнут.

Попаданец 21/08/26 Птн 20:25:28 № 649231 167

>>649229
>Однако необходимо для существования общества.
Нет? Общество это просто постоянная группа людей. Люди сошлись, большего не надо, вот и всё. Если среда не требует тех или иных действий, то созидательные активности в употребляемом тобою смысле могут быть минимальными или не быть вообще.
>А вот наоборот, в мире где все трудяги стали вдруг бандитами, все тупо с голоду подохнут.
Или не помрут. Бандитство, иронично замечу, весьма созидательно в том, что им надо. И создавать разрушением можно.
А вообще
https://en.wikipedia.org/wiki/Hunter-gatherer
Охотники конечно созидали и развивались, но тем не менее их стиль жизни не был настолько индустриален как наш. И ничего, жили замечательно.

Попаданец 21/08/26 Птн 20:33:57 № 649236 168

>>649219
>Мол флажок в мир воткнул и теперь всё, что из буквально взятых из мира забесплатно (или чужим трудом) ресурсов сделано теперь твоё по праву?
Да нет, я как раз-таки говорю о заработанном своим трудом. Или ты скажешь, что такого не бывает и даже ты сам не имеешь прав на своё имущество?

Попаданец 21/08/26 Птн 20:34:21 № 649237 169

>>649231
>Общество это просто постоянная группа людей.
Общество это совокупность всех взаимодействующих людей. Поскольку человек вне общества не может быть человеком, фактически это синоним слова "человечество".
>Или не помрут. Бандитство, иронично замечу, весьма созидательно в том, что им надо. И создавать разрушением можно.
Бандитство по определению живёт отнимая чужое. Если отнимать будет нечего жить будет невозможно.
>А вообще
Охотник и бандит это принципиально разные понятия. Манёвр не засчитан.

Попаданец 21/08/26 Птн 20:44:38 № 649238 170

>>649237
>Охотник и бандит это принципиально разные понятия. Манёвр не засчитан.
Ты погоди: он сейчас всех охотников, грибников и рыбаков попытается приравнять к браконьерам и через это сделает проход в бандиты.

Попаданец 21/08/26 Птн 21:06:17 № 649241 171

>>649236
Так почти любой труд твой. Ты же потрудился как-то. В этом и прикол.
Твой труд не энтитулирует тебя на результат твоего труда или победу.
Ни тебя, ни случайного Джона из офиса, ни Джона-работорговца эсквайр, заработавшего и построевшего своим трудом какую нибудь империю - и это действительно его труд организовать, ни прочих Родсов, ни кого-либо ещё.

Ты в праве отстаивать свои интересы, и, по той же свободе воли, ты даже вправе отдаться прельстивой делюзии, считая что твои нужды, желания и/или интересы неприложны и стоят выше кого и чего-либо как данность, обуслаливающая собственное воплощение одним лишь фактом её существования, но отдаваться ей и забывать что твои интересы не просто твои интересы черевато.
В этом и есть лицемерие, красота, некрасота, сила и слабость как минимум некоторых обществ. Многое о себе возамнили.

С точки зрения борьбы с преступностью это вечная проблема.

Коррупционеры, бандиты, и прочие ренегаты, всех моральных, имморальных и аморальных видов в большинстве своём обыденно и обычно зло. Но они хотя бы на интуитивном уровне понимают свои интересы и среду. Им не нужны оправдания, они просто творят что хотят.
А люди с казалось бы более высокими моральными претензиями встают в позу и забывают, что свобода есть, а мир не ограничен их обществом.
И напоминания, что немало трагедий можно было избежать более мудрыми, волевыми и честными подходами любят не все.

Попаданец 21/08/26 Птн 21:08:32 № 649243 172

>>649231
>Или не помрут. Бандитство, иронично замечу, весьма созидательно в том, что им надо. И создавать разрушением можно.
Без производства благ останется только дележ уже имеющегося, а оно ограничено + имеет свойство заканчиваться. Такое общество неизбежно деградирует.

Попаданец 21/08/26 Птн 21:12:44 № 649244 173

>>649241
Если отбросить всю высокопарную мишуру, твой тезис сводится к "уважайте право бандитов бандитствовать, это их свободный выбор!"

Попаданец 21/08/26 Птн 21:26:16 № 649245 174

>>649237
>Общество это совокупность всех взаимодействующих людей. Поскольку человек вне общества не может быть человеком, фактически это синоним слова "человечество".
Ну ты наглец. И ты про манёвры что заливаешь? Обществ много. Это прежде всего концепт, а не универсальная корзина. Такое обобщение всех людей имеет место лишь как один из вариантов использования слова в некоторых контекстах и никак иначе.
Причём в контексте который с реальностью мягко говоря тест не проходит, если ты выходил дальше собственной дома, страны и далее.
А про человечество вообще пушка. Очень удобный аргумент, в своей отбитости, но он абстрактен. Человек человеком делается биологией и миром, а не лингвистическими смыслами и заангажированным пониманием мира каких-то безликих людей.
Классическая пиздаболия, полная хуйня, но упрямая и потешная.
>Бандитство по определению живёт отнимая чужое. Если отнимать будет нечего жить будет невозможно.
Во-первых, что, кого и как именно отнимать.
А во вторых, как же хорошо, что можно собирать и отнимать с умом. Ох погоди ка. Это же один из основных методов значительной массы обществ со времён неолита.
>Охотник и бандит это принципиально разные понятия.
>>649238
Нет существенной фундаментальной разницы между отнятием жизни из природы, и из части природы именуемой человеческим видом. Отжал, значит отжал.
Если вы настолько извращены что вы не способны определить общую суть в вещах, которые вы пытаетесь дискриминировать, то о чём с вами вообще говорить?
Иметь вас ообслуживающие определения конечно приятно, но смотрите там не запутайтесь.

Попаданец 21/08/26 Птн 21:38:51 № 649246 175

>>649245
>Нет существенной фундаментальной разницы между отнятием жизни из природы, и из части природы именуемой человеческим видом. Отжал, значит отжал.
То есть для тебя действия "заколол кабана копьем и снял с него шкуру" равнозначны "заколол соседа и забрал его денежки себе"?

Попаданец 21/08/26 Птн 21:40:46 № 649247 176

>>649243
>Без производства благ останется только дележ уже имеющегося, а оно ограничено + имеет свойство заканчиваться. Такое общество неизбежно деградирует.
Появится новое, любыми возможными методами, созданное любыми возможными людьми, включая более умных бандитов.
Если твоё случайно выбранное общество существует только из-за, и благодаря благам, то общества твоего считай что и нет.
Потому что общества это объединения людей.
И если меркантильность и разные виды голода единственные мотиваторы таких жалких жизней, то таких разве что жалеть. Фундаментальное "НИПОНЯЛ" вместо людей.
Можно даже выдвинуть утверждение, что корневая причину бухтений про бандитов как ИТТ и где ещё, включая ИРЛ не столько в моральном несогласии, сколько в неприятности факта, что без общественных инфраструктур, руки придётся марать самому.
Как обычный слуга, обречённый на "работай или"
Или как бандит.
Ведь грязную работу по сглаживанию моральных проблем делают реальные люди где-то там, а не ты. Иногда таким людям делают, кхм, концессии...
>Если отбросить всю высокопарную мишуру, твой тезис сводится к "уважайте право бандитов бандитствовать, это их свободный выбор!"
Не, это твой весьма тупой тейк. Просто надо быть честнее и бороться с умом, а не британских аристократов из себя строить.

Попаданец 21/08/26 Птн 21:50:48 № 649249 177

>>649246
Ну приехали, первый раз на свете?
Физически они одинаковы, да. Действие это действие, а смерть это смерть.
Просто у людей обычно внутри-видовое предпочтение ко вторым, и меньше вне-видового к первым. Соответственно морально они равны тоже в сути своей - почти, игнорируя очевидный вброс про соседа, конечно. И контексты про кабанов и пропитание, тоже.
Есть же и другие люди, а еда "это другое", для таких как ты. Сразу видно, на ферме ты ребёнком не был.
Разница и разница сложности видов значения не имеет.

Попаданец 21/08/26 Птн 22:04:03 № 649251 178

>>649249
>Просто у людей обычно внутри-видовое предпочтение ко вторым, и меньше вне-видового к первым.
Про это и речь. Неясно к чему ты в эти дебри уходишь, уравнивая одно с другим, если на деле оно воспринимается по-разному. Человека который убивает себе подобных ради профита и попытается объяснить это с твоей позиции общество закономерно посчитает опасным сумасшедшим, потому что ценность жизни дикого кабана ≠ человеческой жизни с точки зрения социальных норм. Если только это не общество каких-то поехавших социал-дарвинистов, где правит сила а слабых можно безнаказанно грабить и убивать, но я сильно сомневаюсь что в таком захочется жить.

Попаданец 21/08/26 Птн 22:08:25 № 649252 179

Вообще я думаю дискуссию надо бы перенести в Морали-тред, там она более уместной будет.

Попаданец 21/08/26 Птн 22:19:01 № 649258 180

>>649245
> Обществ много.
Из определения: В широком смысле общество — это совокупность всех людей и социальных отношений, объединённых в единую систему.
Весь мир давно единая система система. И абстрактным бандитам очевидно противопоставляется абстрактное общество. А а без конкретной абстаркции речь очевидно обо всём человечестве.
>Во-первых, что, кого и как именно отнимать.
Абсолютно неважно. Бандит это не человек зарабатывающий на жизнь трудом в любом случае.
>А во вторых, как же хорошо, что можно собирать и отнимать с умом. Ох погоди ка. Это же один из основных методов значительной массы обществ со времён неолита.
Ну вот мы и пришли к налогам. 1) Я не слова не говорил о том что правительства это не сорт бандитов. Анархисты например считают именно так. 2) Раз слова я не говорил то скажу. Государства это конечно не совсем бандиты но оно зло, правда зло неизбежное. И именно люди желающие ничего не производить но всё получать делают это зло неизбежным.
>Нет существенной фундаментальной разницы между отнятием жизни из природы, и из части природы именуемой человеческим видом.
Есть. Мы не кабаны мы люди. У кабанов вообще нет точки зрения. Была бы это был другой разговор. Впрочем вегетарианцы со мной не согласятся. Они скажут что разницы действительно нет. Но это не делает бандитизм чем-то неоднозначным, просто охота это форма бандитизма и тоже является чем-то плохим.

Попаданец 22/08/26 Суб 00:30:11 № 649284 181

>>649252
Лучше вообще её завершить. Подожди чутка, и всё. Думаю дальше смысла продолжать разговор смысла нет, он всем надоел.

>>649251
>Про это и речь. Неясно к чему ты в эти дебри уходишь, уравнивая одно с другим, если на деле оно воспринимается по-разному.
Именно о том, что восприятий много и речь. Ты рассматриваешь нецелесообразные для тебя варианты как неверные.
>Человека который убивает себе подобных ради профита и попытается объяснить это с твоей позиции общество закономерно посчитает опасным сумасшедшим
Зато если он объяснит это получше, то не посчитает, а то он и вообще не преступен. Дошло уже?
>потому что ценность жизни дикого кабана ≠ человеческой жизни с точки зрения социальных норм.
Смотря чьих норм. Индия так себе пример, но всё же, Индия. Ну теперь то дойдёт?
>Если только это не общество каких-то поехавших социал-дарвинистов
Ну или Индия. Или Древний Египет. А вон в ОАЭ можно за осквернение денег сесть. А Чарли Эбдо помнишь? Вера и иконография не живые существа вообще, но оскорбление оных может воспринимается как grave insult. И так далее.
>где правит сила а слабых можно безнаказанно грабить и убивать, но я сильно сомневаюсь что в таком захочется жить.
Сила правит везде.

>>649258
>Из определения: В широком смысле общество — это совокупность всех людей и социальных отношений, объединённых в единую систему.
А мы не обязательно рассуждали об широком смысле.
Мерриам-Вебстер в студию.
>1: companionship or association with one's fellows : friendly or intimate intercourse : company
>2: a voluntary association of individuals for common ends
>especially : an organized group working together or periodically meeting because of common interests, beliefs, or profession
>3a: an enduring and cooperating social group whose members have developed organized patterns of relationships through interaction with one another
>b: a community, nation, or broad grouping of people having common traditions, institutions, and collective activities and interests
>4a: a part of a community that is a unit distinguishable by particular aims or standards of living or conduct : a social circle or a group of social circles having a clearly marked identity
>Весь мир давно единая система система.
Как там Древний Рим поживает? За Англию, Джэймс? Ормуз через две недели?
>И абстрактным бандитам очевидно противопоставляется абстрактное общество. А а без конкретной абстаркции речь очевидно обо всём человечестве.
Справедливый упрёк неконкретики. Справедливо и другое, абстрактным бандитам противопоставляется конфликт с любыми агентами и даже с нематериальным (вандализм), а не нифига не "очевидное" человечество противопоставляется, ибо с какого фига такую линию провёл?
>Абсолютно неважно. Бандит это не человек зарабатывающий на жизнь трудом в любом случае.
Отнюдь! Бандитизм это труд, и весьма тяжёлый. Может он в твою пост-советскую социалистическую или какую ещё концепцию не впиписывается, но труд по определению труд.
>Ну вот мы и пришли к налогам.
Не пришли. Налоги это, в зависимости от формулировки, плата за услуги гос аппарата. Одни защищают, остальные служат, последние обслуживают. Не более.
Тут как раз выкрутиться можно.
>Раз слова я не говорил то скажу. Государства это конечно не совсем бандиты но оно зло, правда зло неизбежное.
Мало того что не зло, - государства не-зло, - они конструкции, значит и не неизбежные.
>И именно люди желающие ничего не производить но всё получать делают это зло неизбежным.
Аргументы из категории "демократия не идеальна, но она лучшая из всех систем". Старое клише от людей нежелающих ничего не производить, но всё получать. Комфорт, увы.
>>Нет существенной фундаментальной разницы между отнятием жизни из природы, и из части природы именуемой человеческим видом.
>Есть. Мы не кабаны мы люди. У кабанов вообще нет точки зрения. Была бы это был другой разговор.
Он не был бы, он и так имеет место быть, но к текущей дискуссии он отношения не имеет.
>У кабанов вообще нет точки зрения.
Людей убивают и не только за точки зрения. Разум как у людей ничуть не тормозящий фактор. Ты по-прежнему выбираешь стороны.
>Впрочем вегетарианцы со мной не согласятся. Они скажут что разницы действительно нет.
Немало вегетарианцев и веганов лицемеры и не очень додумывают свои сентименты. Их можно как пример не брать.
>Но это не делает бандитизм чем-то неоднозначным, просто охота это форма бандитизма и тоже является чем-то плохим.
Или не является. Проблема не в том, что бандитство в большинстве своём однозначно, а в том, что оно неоднозначно может быть, и что нелюбовь к людям, чьё определение это
>Бандитство по определению живёт отнимая чужое.
из >>649237, или
>an outlaw who lives by plunder
>especially : a member of a band of marauders
Из того же Мерриама, - не вяжется с "принципами"/принципиальными утверждениями вроде
>Государства это конечно не совсем бандиты но оно зло, правда зло неизбежное. И именно люди желающие ничего не производить но всё получать делают это зло неизбежным.
Я не спорил что инстанции плохих бандитов, или как будет тебе удобно, бандитов по определению as is, как в языковом консенсусе, так и в общественных, являются злом. Я спорю о том, что рассуждения о мире из за забора, опирающихся на определённые формулировки и определения издавна или неочень произведённые в угоду некоторых людей могут и не объяснить этот самый мир, даже искажать восприятие оного.
Это, в свою очередь, прямо влияет на правильный выбор... всего, методов эффективной борьбы с преступностью не в ущерб морали, стилей жизни, восприятия людей и т.д.
Конформистские мирровоззрения с банальными подоплёками и почвой, под рассмотрением оказывающейся не очень-то и твёрдой, - могут быть контрпродуктивны для людей, с трагическими последствиями, такими как интегрирование сомнительных практик, общая деградация потенциала народов, потеря индивидуальности через эррозию коллективизмом, потеря группы через разлад личностей, потеря субъектности личностей через общественно-угодные оптимизации людей, неспособность бороться из-за приобретённой одомашненности, лютое лицемерие и с тем же ворох проблем, которым это лицемерие противопоставленно.
Вон ты налоги упомянул, а есть лучше выбор - землевладение и возможность действовать свободно, ради чего угодно.
А точнее, отсутствие оной. То, как, для кого и ради чего эти земли были приобретены, и то, чьи они сейчас это не одно и тоже на любой вехе истории, но если в древние времена, в зависимости от времени и места ты жил на своей земле просто из коробки и мог быть вне обществ других, или со своим, то сейчас без встраивания в общество можно выжить, но жить тяжело.
У всех свои силы, и все выживают своими методами, и как не все выживают вне обществ, так и не все внутри, особенно если это требует поступления личными принципами.
Потому я и упрекаю защиту обществ на просто так (я не оправдываю атаку на просто так, заметь), местного справедливошиза, и ИТТ драматурга с "войной". Душный, недосубъектный абсурд, который ну никак ни при делах, но приспешный производным проблемам, и в целом лишённый способности придумать что-либо хорошее.
Я могу понять если обычный человек защищает своё общество, к лучшему или худшему, - простые взгляды, уставший люд. На них много не лежит, но на них и так много. Им бы хоть как выжить.
Я могу понять власть имущих, защищающих свои ресурсы. У них амбиции, они вовлечены в процесс как его создатели, хорошие или нет.
Но вот людей, рассуждающих как будто их выкинули из школы социальных инженеров за чрезмерно оторванные от реалий взгляды, понимать не хочется.

Попаданец 22/08/26 Суб 02:32:56 № 649293 182

>>649284
Чтобы ещё больше не засирать тред, ответил в треде морали >>649292 →

Попаданец 22/08/26 Суб 02:41:39 № 649295 183

>Оракул, бог творения, сначала создал эльфов по своему образу и подобию, затем людей, а потом зверолюдей, дварфов и гномов.
Сразу видно, автор шарит!
Вместо запятых можно поставить >

Попаданец 22/08/26 Суб 03:44:19 № 649302 184

>>649284
>Зато если он объяснит это получше, то не посчитает, а то он и вообще не преступен.
С чего бы адекватным людям разделять точку зрения маньяка который говорит что убийства збс потому что в его понимании люди и животные суть одно? Он с подобными идеями социально опасен.

Попаданец 22/08/26 Суб 13:08:43 № 649313 185

>>649302
>Он с подобными идеями социально опасен.
Да, инакомыслие социально опасно. Поэтому и существуют анонимные форумы без цензуры, чтобы свободно можно было обсудить темы как разумные люди, а не обычный послушный скот который не думает, животные же не люди, тупо подчиняются общим правилам формируя единообразие составляющее стадо как единую группу. Не индивиды, а винтики машины, части одного общего целого. Вполне логично, что чувака объявившего в первый раз, что Земля круглая, казнили, ибо нефиг шатать лодку общества. Ишь чего задумал, думать блять, гад такой, вредитель еретик дьявольский.

Форумы для людей, а удобный комфортный скотовник это социалки, самая удобная реддит с автомодерацией, инакомыслие мгновенно минусуется в бан самими пользователями, так что человек туда не пойдет, точнее быстро уйдет, остается послушное стадо.

Попаданец 22/08/26 Суб 15:43:36 № 649321 186

>>649313
-->
>>649320 →

Попаданец 25/08/26 Втр 07:45:00 № 649512 187

>>649313
В какую школу пойдешь своих однокашников выпиливать?

Попаданец 25/08/26 Втр 09:40:11 № 649515 188

Прочита две книги МурCOCK'a:
- Элрик из Мелнибонэ
- Скиталец по морям судьбы

Писульки довольно слабые. Я верно понимаю, что дальше лучше не станет?
Есть ли смысл читать?

Попаданец 25/08/26 Втр 10:10:37 № 649516 189

Че по еврейскому творению "Тень и кость" ?
Кто читал?

Попаданец 25/08/26 Втр 11:56:50 № 649520 190

Четыре олдфага [...].webp 547Кб, 910x3621

>>649515
Не станет. Это не Качественный Толкин со своим безвременным мифом, в отличие от него всякие Муркоки, Желязны и Дилэни - порождения своего времени, порриджам нипанять.

Попаданец 25/08/26 Втр 12:09:52 № 649521 191

>>649520
Конан (Говарда), кстати, из всего этого мусора выделяется. Меня приятно удивил. Хоть там и мэрисьюшности вагон, но как-то хорошо зашел. Мб из-за контраста с фильмами, которые очень говно

Но вот Муркок, Желязны, Салваторе - эта хламина конечно редкостный кал

Попаданец 25/08/26 Втр 12:23:54 № 649523 192

>>649521
Конан тоже в своём роде безвременный миф, только героического, а не эпического фентези. Муркок с Желязны - бунтари,Новая волна, они воевали с тогдашними трендами 60-70ых, что для нас смотрится устарело по определению, для нас их войны давно отгремели. Сальваторе же просто бездарный ремесленник.

Попаданец 25/08/26 Втр 14:50:06 № 649532 193

>>649523
>Сальваторе же просто бездарный ремесленник.
Он просто свои партии в книжку писал, естественно там будет говно и кринж.

Попаданец 26/08/26 Срд 13:01:08 № 649647 194

>>649521
>>649523
>>649532
Ой да отсосите, трилогия темного эльфа это топ.

Попаданец 26/08/26 Срд 14:10:58 № 649648 195

>>649647
Тебе 15 лет?

Попаданец 26/08/26 Срд 16:26:08 № 649654 196

>>649647
Именно трилогия - возможно. Но всё остальное...

>>649648
Современные пятнадцатилетние вообще не читают ничего никаких книжек по FR, они гомиксы про фрыню читают.

Попаданец 27/08/26 Чтв 16:24:54 № 649739 197

>>649654
>Современные пятнадцатилетние вообще не читают ничего никаких книжек по FR, они гомиксы про фрыню читают.
Ну и пусть читают. Тебя это как ебет?

Попаданец 27/08/26 Чтв 18:48:02 № 649750 198

>>649654
> фрыню
Кто это?

Попаданец 28/08/26 Птн 15:53:31 № 649795 199

>>649750
Полагаю пикрил.

Попаданец 28/08/26 Птн 18:18:59 № 649802 200

>>649795
> Полагаю пикрил.
А, Фрирен. Ох, уж долбоебы люди двачеры со своими коверканиями. Я смотрел сериал и мне норм. Вполне неплохой тайтл же. По сревнению с говном, которое за последние 10 лет выходило

Попаданец 28/08/26 Птн 23:47:59 № 649830 201

>>649802
>двачеры со своими коверканиями.
Это не коверканье, а нарушение психики. Типо дислексии плюс синдрома Турета.

Попаданец 29/08/26 Суб 05:11:57 № 649842 202

>>649802
Ещё Ателье Ведьмовских Колпаков топ и Подземелье Вкусностей. С последнего так вообще ловил приятные мурашки.

Попаданец 29/08/26 Суб 09:16:46 № 649849 203

>>649842
> Подземелье Вкусностей
Я начинал было смотреть, но меня с первых двух эпизодов не особо цепануло (хотя и не отторгло прям). Еще вернусь к этому тайтлу мб

Попаданец 29/08/26 Суб 10:50:56 № 649864 204

>>649849
Я читал, не смотрел.
Вся история камерная, но меня дико порадовало, насколько автор расписала весь мир что был вне сюжета. Скачал все артбуки с пояснениями.

Попаданец 29/08/26 Суб 19:09:23 № 649893 205

>>649864
>порадовало, насколько автор расписала весь мир что был вне сюжета. Скачал все артбуки с пояснениями.
Так лучшие манямирки всегда имеют годные артбуки и вспомогательные материалы.
Типо Ганка но Бальтазар и тд.

Попаданец 30/08/26 Вск 14:37:21 № 649947 206

>>649057
Что за десять циклов? Перечисли плиз

Попаданец 30/08/26 Вск 15:04:00 № 649952 207

>>649864
Двачую. Это лучшая манга про фэнтези-подзмелья для меня. И наверное одно из лучших японских фэнтези вообще. Жду, когда завершат аниме теперь.

Попаданец 30/08/26 Вск 21:43:43 № 649981 208

>>644020
> Основа-основа: Алиса в стране Чудес.
Навернул. На удивление оч годно. Мне близка тема абсурда и мне понравилась любознательность Алисы, а также игра слов (причем, в переводе хорошо обыграли. Стало интересно как там в оригинале. Мб там еще че хлеще, мб доберусь позже)

> Основа британская кроме Толкина: Льюис - Хроники Нарнии.
Навернул для "общего развития", но скучновато. Взрослому дядьке 35+ это читать.. Хотя, я только первую книгу впитал. Там дальше получше будет?
> Говарда про Конана
Это тож хорошо зашло. Съел с десяток рассказов крупных. Был приятно удивлен после мусорных фильмов с Арни.
> Муркок
Навернул "Элрик из Мелнибонэ" (1972), "Скиталец по Морям судьбы". Ну так.. скучновато тоже. Ладно, для общего развития.
> Урсула Ле Гуин
"Мага Земноморья" впитал, но тож не в восторге.
> Тэд Уильямс
"Трон из Костей Дракона" прочел. Есть интересные моменты, но переграфоманено шопиздец
> Имя Ветра
+Страхи Мудреца закончил недавно. Это понравилось, хорошая история. Жаль продолжения мы вряд ли увидим
> Темное фентези:
Все из перечисленного тобой читал, кроме "Книги Павших"
>Пратчетт
Навернул "Мор. Ученик смерти" (Mort). В целом, к Пратчетту отношение позитивное, но чет как-то.. слегка через силу читал.

Итого, список прочтенного:
- Хоббит, LOTR
- Гарри Поттер (Сага)
+ ПЛИО, Дунк&Эгг
+ Ведьмак
+ Аберкромби (Трилогия "Первый Закон", "Лучше подавать холодным", "Герои", "Острые края", "Красная Страна")
- Пратчетта ("Цвет Волшебства", "Мелкие боги", "Мор")
- Черный отряд (5 или 6 книг)
- 9 принцев Амбера (простихоспаде)
- Сальваторе (первая книга про Drizzt'a)
- ЛеГуин ("Маг Земноморья")
+ Ротфусс ("Имя Ветра", "Страхи Мудреца")
- Тед Уильямс ("Трон из костей Дракона")
- Муркок ("Элрик", "Скиталец по морям судьбы")
+ Говард (рассказы про Конана)
- "Алиса в стране чудес"
- "Лев, колдунья и платяной шкаф"
Бонусом могу приписать:
- Warcraft. Восхождение Короля Лича
- Темная Башня (цикл) засчитываем за фентези?

Думаю, че бы дальше читнуть. Там где плюсик стоит - это я бы брал за основу для рекомендаций.

Попаданец 30/08/26 Вск 23:35:17 № 649993 209

>>649981
Если тебе близка тема абсурда, и нравится мрачные истории, то Маска Чародея Швайцера, необычная и мрачная книга, одна из главных моих находок последней поры. Под твой реквест наверное подходит больше всего.
Если тебя просто классика интересует которую ты пропустил, то Три сердца и три льва как вершина всех этих ваших историй про попаданцев, аж конца пятидесятых начала шестидесятых годов. Сам роман небольшой, прочитаешь быстро.
После ПЛиО Колесо времени может не зайти, но попробуй.
У Желязны обязательно Создания света и тьмы, в отличие от Хроник Амбера их после ПЛиО читаь можно.
Из относительно современного - Сандерсон, можешь сразу Архив Буресвета.
Из модернистского - Вокзал потерянных снов Мьевиля. Он правда долго разгоняется, до момента когда вылупляется бабочка, не так-то просто дотерпеть.
Ну и Повелитель тайн как пример внезапно годной китайской веб новеллы, на кучу страниц.
Из русскоязычного Путь меча Олди - весьма необычная история.
Можешь также наших фантастических "всё" в виде Понедельник начинается в субботу, навернуть.
Ну и Пиховский Страж и Заступу Белова если Ведьмак в плюсах.

Попаданец 31/08/26 Пнд 02:06:56 № 650002 210

>>649981
Из прото-фэнтези мне на глаза попадались сочинения лорда Дансейна и Горменгаст. Ну, руки до них не дошли, но аннотации так прогревали.
Ну и Лавкрафта ебани, хули нет, Говарда-то ебанул.

Попаданец 31/08/26 Пнд 02:07:57 № 650003 211

>>649981
А в целом подумай над тем, чтоб в исторические романы перекатиться.

Попаданец 31/08/26 Пнд 04:05:30 № 650006 212

>>650003
>>>исторические романы перекатиться.
Например?

мимопроходил

Попаданец 31/08/26 Пнд 04:23:54 № 650008 213

>>650006
Меня по-хорошему удивил "Гулящие люди". Может там и можно к чему доебаться, но ощущение ДРУГОГО МИРА густейшее, любая фэнтезя после такого смутного времени покажется европейским курортом.
"Анжелика" ещё зашла от Голонов, книга совсем не стесняется изнасилований, и в целом интересно всё сложено. Там эпоха педиков в париках абсолютизма во Франции, не самая фэнтезийная, наверное, но да хуй с ним.

Попаданец 31/08/26 Пнд 04:32:29 № 650009 214

>>650008
>"Анжелика" ещё зашла от Голонов
Это разве не женский роман?

Попаданец 31/08/26 Пнд 04:51:43 № 650012 215

>>650008
нужен отдельный тред исторических романов

Попаданец 31/08/26 Пнд 05:43:37 № 650014 216

>>650009
Как сказать, он от лица женщины, и переделки у неё всё-таки женские, но мне интересно было. Я по обложке тоже было подумал, что порнография какая-то, но нет. Ну ладно, любовные линии там важны, но всё уместно.

Попаданец 31/08/26 Пнд 09:42:44 № 650029 217

>>650002
> Ну и Лавкрафта
Этот был. В разрозненном виде, но достаточно, чтобы понять кто он такой и прочувствовать вайб. Я его прост в своей голове не осоотнес с "фентези". Больше с хоррор/мистикой ассоциируется

>>649993
✍️

Попаданец 31/08/26 Пнд 12:27:35 № 650039 218

>>649981
А зачем тебе именно основа?
Наверни Первое правило волшебника, если нравится как персонажа бросают в гущу хуй пойми чего и он это разгребает. Туда же Не время для драконов. Главное продолжение не трогай.
Наверни попаданцев - Дорога Домой Зыкова, книг много, постоянное движение вперед и нормально так ворлд билдингом намазано.
Если тебе понравился Ведьмак, то почитай Ричарда длинные руки. Кто-то скажет - говно. Я скажу - на уровне пана Сапковского.
Меч без имени > Пратчетт. Готов до конца стоять на этом.

Попаданец 31/08/26 Пнд 14:41:47 № 650044 219

>>650039
> А зачем тебе именно основа?
Это не самоцель. Я прост в какой-то момент понял, что постигаю мир ФАНТАЗИИ через рандомно попадающие в мое инфополе тайтлы. Без системы, а просто двигаюсь, постепенно открывая туман войны.
Решил запросить "карту местности" и чуть более системно воспринять предмет. Логично же сначала какие-то базовые столпы пощупать, на которых все строилось (хоть порой это скучно и мучительно).

Но в целом, задача такая: получить рекомендации годных тайтлов, чтобы довольно урчать, читая.

Попаданец 31/08/26 Пнд 15:16:31 № 650045 220

>>650039
М-м, сладкий хлебушек! До рекомендации Никитина я почти поверил, что совет всерьёз.

Попаданец 31/08/26 Пнд 15:34:26 № 650048 221

>>650045
>>650039
>Кто-то скажет - говно. Я скажу - на уровне пана Сапковского.

Попаданец 31/08/26 Пнд 18:29:47 № 650070 222

>>650048
Хейтерок обиженый шоле?

Попаданец 31/08/26 Пнд 18:33:50 № 650071 223

>>650070
Нет, просто здраво оцениваю.

Попаданец 01/09/26 Втр 03:57:01 № 650112 224

>>650071
> здраво
>Doubt

Попаданец 01/09/26 Втр 04:27:01 № 650116 225

>>650045
То что ты ненавидишь Никитина лично твои проблемы, а совет серьёзный.

Попаданец 01/09/26 Втр 09:18:29 № 650123 226

>>650116
Анончик, прекращай, потому что троллинг тупостью – это прежде всего тупость.
"Ричард" написан на отъебись, с забыванием (или даже забиванием) на мир опупеи. Герой там – жлобяра, начитавшийся книжек, пустопорожним цитированием которых он и занимается. Попробуй перечитать хотя бы первую книгу если ты вообще её читал сейчас, когда ты повзрослел и расширил свой кругозор.

Попаданец 01/09/26 Втр 09:50:45 № 650125 227

Иногда смотрю цены на книги, что у меня есть. Книга по варкрафту перевалила за 1к и стоит как долина ледяного ветра Сальваторе. А Хайнлайн советское издание стоит 100р. Где справедливость-то?

Попаданец 01/09/26 Втр 10:45:50 № 650132 228

>>650125
> справедливость

Попаданец 01/09/26 Втр 19:10:33 № 650172 229

>>650123
>ты упомянул адну книшку шо мне нравится, значит тролестью глупишь, хотя с остальным я согласная
Ой, иди нахуй, сноб-долбоеб.

Попаданец 01/09/26 Втр 20:56:17 № 650180 230

>>650172
>адну книшку шо мне нравится
Да я понял, Пахомушка, что тебе "Ричард" нравится. Зачем повторяешь?

Попаданец 02/09/26 Срд 12:22:21 № 650229 231

Прочёл хроники Амбера, и только понял что она не закончена из за того что автор умер, открытая концовка. Хотя не сказал бы что особо понравилось, особенно пятикнижье Мерлина сильно хуже. Есть что-то ещё такое с политическими играми и адекватным гг? Наиболее близкое я так понял от Аберкромби.

Попаданец 02/09/26 Срд 12:34:15 № 650231 232

>>650229
>адекватным гг
А что для тебя адекватность: чтобы герой не лажал серьёзно или чтобы он не был тупым нагибатором?
Мне, например, тут Камшу на подобный вопрос посоветовали. И вправду, интриги есть. Но насчёт героев у неё не совсем хорошо.

Попаданец 02/09/26 Срд 12:38:40 № 650234 233

>>650231
Чтобы не был наивным, глупым слюнтяем.

Попаданец 02/09/26 Срд 13:19:43 № 650241 234

>>650234
Ну таки разница между Корвином, Аматэру Синдзи из "Масок" и Фан Юанем из "Revered Insanity" весьма существенна.

Попаданец 02/09/26 Срд 14:56:36 № 650246 235

>>650241
Upd:
Вон даже при том, что Корвин по алайменту Chaotic Good, а Синдзи и "мастер Гу" - оба Neutral Evil, на другом полюсе шкалы почти, но Кощей на фоне червеёба считай добряк.

Попаданец 02/09/26 Срд 16:09:57 № 650258 236

>>650229
Если яркие персонажи и политика то ПЛиО, но книги тем более не законченны. Аберкромби, да в целом под яркий гг (там несколько персонажей и пара весьма интересные ребята, хотя мой любимец внезапно полная посредственность) подходит, политика там ощутимо хуже чем в ПЛиО, но тоже сойдёт. Я вообще не знаю что тебе такого под реквест порекомендовать помимо названного... Может Архив буресвета и Нездешний? В принципе ещё Колесо времени есть, там в поздних книгах автор имхо СЛИШКОМ много политики вводит.
>>650241
>Фан Юанем из "Revered Insanity"
Сладкий хлебушек как он есть. Вместо героя 200 летний кусок говна без человеческих привязанностей, получивший чит. Похоже тупо проекция обидок автора на коллективизм китайского общества.

Попаданец 02/09/26 Срд 16:14:47 № 650259 237

>>650258

>хотя мой любимец внезапно полная посредственность

Небось тот громила-дрочила с высоким голоском? Тоже сопереживал ему.

Попаданец 02/09/26 Срд 16:49:36 № 650264 238

>>650234
Тащемта, Корвин мб наивный и глупый, раз пошёл в логово тигра и попал в плен к Даре.

Попаданец 02/09/26 Срд 16:55:50 № 650265 239

>>650258
Что насчёт Брэндона Сандерсона?

Попаданец 02/09/26 Срд 17:02:19 № 650266 240

>>650265
Ну так я про Архив буресвета написал. Политика есть. Герои (там несколько повов)... ну некоторые их слишком анимешными считают. Личности яркие, да, но иногда глупости творят (хотя тут скорее заслуга автора). Попробуй, может твоё.

Попаданец 02/09/26 Срд 22:45:03 № 650314 241

Посоветуйте то, где протагонист и антагонист примерно в равной степени сильно хитрожопые, чтоб пытались перехитрить друг друга с попеременным успехом

Попаданец 02/09/26 Срд 23:09:00 № 650318 242

>>649981
Хуя, хорош. Не думал, что ты реально по моему списку пойдешь.
>Алиса в стране Чудес. Навернул. На удивление оч годно
Дальше у Кэролла есть Алиса в зазеркалье и небольшая поэма Охота на Снарка.
>Там дальше получше будет?
Не сказал бы. Какие-то части так же, какие-то хуже.
Из особенностей Нарния - это очень христианская литература, и последняя часть - это реальный Апокалипсис с уничтожением вселенной и морализаторством о душе.
>Пратчетт Навернул "Мор. Ученик смерти" (Mort). В целом, к Пратчетту отношение позитивное, но чет как-то.. слегка через силу читал.
Мор и правда слабоват, но это одна из ранних книг, когда правила мира и стиль у Пратчетта еще не до конца выработался. Если думаешь потом еще вернуться и почитать автора, советую подцикл о Страже. Именно там лучшие книги.
>+Ведьмак
Похожие на Ведьмака - цикл о Мордимере Маддердине от Яцека Пекары и Волкодав Семёновой. Первые несколько книг обоих циклов хороши.
>+ Ротфусс ("Имя Ветра", "Страхи Мудреца")
Лучшим последователем Ротфусса сейчас считатется Руоккио, который в этом году дописал цикл "Пожиратель солнца" из 7 книг. Но это космоопера, а не фентези. И первая книга долго разгоняется.

Присоединяюсь к советам выше пробовать нормального Желязны - Создания света и тьмы или Князь Света (это отдельные книги, а не серии, так что быстро прочтешь) и Мьёвиля - Вокзал, чтобы пощупать новых странных. Хотя мне Город и Город, например больше понравился. Этакая философская фантастика.

Попаданец 02/09/26 Срд 23:11:19 № 650321 243

>>650044
>Но в целом, задача такая: получить рекомендации годных тайтлов, чтобы довольно урчать, читая.
Я в свое время выписывал финалистов и победителей ежегодных топов журнала "Мира фантастики" в жанрах фентези и фантастики. Так, например, прочитал Город лестниц - вполне хорошее фентези. Жаль что другие серии этого автора уже почти 10 лет перевести не могут.

Попаданец 02/09/26 Срд 23:12:36 № 650323 244

>>650125
Потому что тиражи сравни. Чем меньше тираж, тем дороже каждый экземпляр.
А советского Хайлайна еще нашим внукам хватит на растопку печей

Попаданец 03/09/26 Чтв 07:35:09 № 650360 245

>>650318
> Хуя, хорош. Не думал, что ты реально по моему списку пойдешь.
Я тоже изначально не думал так. Но мне понадобилось чего-то читать перед сном ненапряжного, а знакомые вещи как Нарния и Алиса, сюжет которых мне и так известен - для этого отлично подходили.
На "Мага Земноморья" я и раньше натыкался по чьей-то рекомендации, но чет отложил. Потом начал "Имя ветра", почувствовал связь преемственности и решил сначала дочитать "Мага", а потом уже Ротфусса впитывать.
Теда Уильямса навернул из-за "GRRM им вдохновлялся". Внутри Уильямса была легенда о проклятом мече - начались флэшбэки по Артасу & Фростморну. Но чуть погуглил и вышел, что еще раньше про такие мечи писал Муркок. Из-за этого навернул пару книг про Элрика (в надежде узнать чего-нить побольше про мечи инфы там с гулькин нос про мечи. Но собстна, там один из мечей зовется "Утешитель"/"Клинок Скорби". В оригинале "Mournblade" - собстна, довольно сильно прослеживается сходство с "Frostmourne"

Крч, я и сам удивился, когда вернулся к твоему посту и осознал, что прошелся по списку как раз, хах. Так что так или иначе - список получился годным и разумным☝️ Спасибо Так шо рад буду продолжить разговор про книжковое

> Мор и правда слабоват, но это одна из ранних книг
Угу. Но когда я читал "Цвет Волшебства" - я был почти в восторге (это была моя первая книга у Терри). Хотя, цикл про Ринсвинда (как я потом узнал) считается довольно слабым. Но хз. Там тож много факторов мб сыграло. То что это первая книга, что мне понравился стиль и прочее. Ну и с тех пор я стал более начитанным и осмысленным, требовательным мб.

> Лучшим последователем Ротфусса
> Цикл из 7 книг
Лучшим последователем был бы тот, кто не менее 10ти лет прокрастинирует, не выпуская книг лол

>>650321
> Я в свое время выписывал финалистов и победителей ежегодных топов
Эт база, да. Сначала пройтись по топам, а потом всяких рейтингов.

Попаданец 04/09/26 Птн 21:12:27 № 650605 246

>>134501 (OP)
порекомендуйте, пожалуйста, топ-3 фэнтези про наполеонику и ранний 19 век

Попаданец 04/09/26 Птн 22:03:59 № 650610 247

>>650605
>>646302

Попаданец 06/09/26 Вск 22:53:40 № 650844 248

>>649993
>Заступу Белова
залупа натурально ведьмак курильщика так-то

Попаданец 07/09/26 Пнд 14:30:16 № 650892 249

>>650003
>>650006
>>650008
>>650009
>>650012
Меня из псевдоисторических романов покорила "Таис Афинская". Всем, кто увлекается древней Грецией - читать обязательно.

Так же в детстве любил трилогию Василия Яна. Одна из книг там называлась "К последнему морю", про Чингисхана. Еще две были про Александра Македонского и Александра Невского соответственно.

Попаданец 07/09/26 Пнд 22:34:29 № 650949 250

>>650844
Ну тут соглы. Ну казалось какая разница кого этому еблану в жертву приносить, могли бы больных там немощных, но нет будем самых красивых и молодых лолей, пусть будут невестами типо. Тупость.

Попаданец 08/09/26 Втр 01:06:08 № 650963 251

>>650892
>Так же в детстве любил трилогию Василия Яна. Одна из книг там называлась "К последнему морю", про Чингисхана. Еще две были про Александра Македонского и Александра Невского соответственно.
Лол баля, как раз намедни притащил последнюю в берлогу, кто-то в подъезде выложил ненужную. Её, стало быть, нормально в отрыве от первых частей читать? А то я испугался надписа ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ ТРИЛОГИИ.

Тут ещё анон очень хорошо отзывался о "Фараоне" Пруса.

Попаданец 08/09/26 Втр 01:27:33 № 650966 252

>>650963
Да, это абсолютно разные истории из разных эпох хотя Невский и монголы очевидно связаны. Читай смело, потом остальные прочтешь.

Попаданец 09/09/26 Срд 14:06:06 № 651069 253

>>649516
Книга ужасна. Просто кал говна, типичный бабский высер, в основном потому, что мы постоянно читаем пов главной героини, а он ущербный, прям заставлять себя читать приходится. Соседняя книжка «Шестёрка воронов» прилично лучше и интереснее, лучше его навернуть, там тот же мир, но таймлайн позже.

А вот, что любопытно, сериал по Тень и Кость вышел сильно лучше книги, в основном благодаря тому, что а) мы не сидим весь сериал в голове у ГГ и не читаем её мысли, и б) он склеен с Шестёркой воронов, которые сами по себе лучше основной книги.

Посмотри лучше сериал, в общем, а книгу нахуй.

Попаданец 09/09/26 Срд 16:01:30 № 651076 254

>>651069
Спасибо

Попаданец 10/09/26 Чтв 02:28:07 № 651136 255

>>648185
Бамп

Попаданец 10/09/26 Чтв 04:03:24 № 651140 256

Что думаете о книге костяная ведьма?

Попаданец 10/09/26 Чтв 12:38:10 № 651160 257

>>651140
Никогда не слышал. Судя по названию - дорк фэнтези янг адалт западнокал про сильную независимую нетакусю, я такое не читаю.

Попаданец 10/09/26 Чтв 14:27:49 № 651162 258

>>651160
> Никогда не слышал.
> Но дам просто оценку по названию = суперповерхностную = отсеку по притянутым за уши очень поверхностным логическим цепочкам
Судит о книге не то что по обложке, а по запаху обложки. МДА УЖ

мимо

Попаданец 10/09/26 Чтв 14:40:23 № 651163 259

fbSSWumJeUQWuKx[...].jpg 293Кб, 1389x1200

Снимимсимиммисс[...].JPG 36Кб, 937x283

>>651162
Ну слушай, похоже запах не соврал. Ну только писательница с Филиппин, но она наверняка в западную повестку окунута с головой, да

Попаданец 10/09/26 Чтв 21:26:37 № 651215 260

>>651163
> Ну слушай, похоже запах не соврал
У меня претенция к подходу. Угадал/не угадал - это уже рандом

Попаданец 10/09/26 Чтв 22:42:48 № 651224 261

>>651215
Не рандом, а обоснованное предположение, учитывая название, контекст итт треда и эпохи.

Попаданец 11/09/26 Птн 00:46:50 № 651228 262

178471889023903[...].png 1932Кб, 1414x2000

>>651162
>Судит о книге не то что по обложке, а по запаху обложки. МДА УЖ
И с этими людьми мы обсуждаем фэнтези и эльфиек. МДА УЖ!

Попаданец 11/09/26 Птн 07:58:36 № 651245 263

>>651224
> Не рандом, а обоснованное предположение, учитывая название, контекст итт треда и эпохи.

>>651228
> пик
Куда они дуло от танка дели?

Попаданец 11/09/26 Птн 19:50:02 № 651277 264

За последние 2 года выходил что-то с хорошей романтикой?

Попаданец 11/09/26 Птн 23:25:28 № 651298 265

>>651277
Новый сезон коносубы.

Попаданец 12/09/26 Суб 12:38:51 № 651326 266

>>649981
>- Пратчетта ("Цвет Волшебства", "Мелкие боги", "Мор")
Ты посредственные книги выбрал. Читай цикл о Страже - самый топ.
>- 9 принцев Амбера (простихоспаде)
Тебе же советовали, что у Желязны надо другие книги читать.
Вообще, вот этих >>649993 >>650318 поддерживаю практически во всем, правда Руоккио мне не зашел и был дропнут после первой книги.
>>650229
>Есть что-то ещё такое с политическими играми и адекватным гг?
Рекомендую "За последним порогом" Стоева. Боярка, но качественная. Интриги, адекватный гг, цикл завершен.

Попаданец 12/09/26 Суб 13:01:46 № 651328 267

>>651326
> Тебе же советовали, что у Желязны надо другие книги читать.
Я Амбера читал до прихода сюда.

Попаданец 12/09/26 Суб 13:32:30 № 651334 268

>>651328
Тогда еще раз порекомендую другого Желязны читать. "Создания света и тьмы", "Князь света", "Джек из тени", "Ночь в тоскливом октябре"

Попаданец 12/09/26 Суб 17:15:22 № 651356 269

>>650314
Очевидное колесо времени очевидно. Айз седай конечно не совсем антагонисты, но тем не менее.

Попаданец 12/09/26 Суб 17:18:48 № 651357 270

>>650229
>Есть что-то ещё такое с политическими играми и адекватным гг?
Сага об убийце и шуте, опять же Колесо времени, лучше которого, как мне кажется, в этом плане нет вообще ничего.

Попаданец 12/09/26 Суб 17:41:38 № 651364 271

А есть что-то, где главный герой вынужденный злодей?

Попаданец 12/09/26 Суб 18:27:07 № 651373 272

>>651364
Властелин. А.Рудазов. И продолжения про гг.

Попаданец 14/09/26 Пнд 01:21:16 № 651630 273

Посоветуйте фентези. Что нибудь более-менее классического толка, типа Колеса Времени. Чтобы без повесточки и излишней чернухи. И главный ПОВ не тёлка. Читал в разное время, либо читаю, либо дропнул т. к. не зашло по тем или иным причинам:
ВК
ПЛиО
Колесо Времени
Орден Манускрипта
Теневой Марш
Князь пустоты
Имя Ветра
Первый Закон
Сага об убийце и шуте
Путь королей (Брендон Сандерсон категорически не зашёл)
Верные и Падшие (Джон Гвин)

самые очевидные варианты заканчиваются, хочу найти что-то новое

Попаданец 14/09/26 Пнд 02:05:58 № 651633 274

>>651630
Странный у тебя какой-то реквест. "Типа Колеса времени", но автор который его дописывал "категорически не зашёл". Я х.з что у тебя классический толк. Старое доброе? Три сердца и три льва, Муркок. Поновее? Дренайский цикл и Меч Истины примерно с тех же лет что и Колесо времени. Как насчёт юмора? Ксанф, Этшар, Плоский мир. Как насчёт русского? Пехов под "более-менее классического толка" подходит и местами даже не полное говно.

Попаданец 14/09/26 Пнд 10:21:48 № 651656 275

>>651633
Что-то про мальчика-пастуха, либо про отряд приключенцев, но с твистом. Старые добрые тропы, но с парой фишек, свежий взгляд, но без деконструкции.

Попаданец 14/09/26 Пнд 13:20:42 № 651662 276

>>651364
В самиздате такого полно, но это тематика днищетреда и скорее всего 99% - нечитабельный кал.
https://author.today/collection/5270
https://author.today/collection/1482?sorting=likes&page=4
https://author.today/collection/1050

Попаданец 14/09/26 Пнд 13:28:02 № 651664 277

>>651656
"Вор с черным языком" Бьюлмана - отряд приключенцев, чернухи немного есть.

Попаданец 14/09/26 Пнд 15:13:02 № 651667 278

>>651656
Кодекс Алеры. ГГ буквально пастух. Только там есть женские ПОВы и у них довольно много "книжного" времени. Но в Колесе они тоже есть и тебе вроде как зашло.

Попаданец 14/09/26 Пнд 19:47:11 № 651689 279

Видел я кучу магических академий разного сорта, а есть фэнтезня про ВОЕННУЮ академию?
Чтоб с утра до ночи додики плац топтали, ну и может раз в месяц выезжали на полигоны фаерболлы из казённых палочек видевших ещё Старпердиуса I по чучелам запускать. Или вообще без магии.

Попаданец 14/09/26 Пнд 21:28:49 № 651695 280

>>651689
>Или вообще без магии.
Типа "Оружие Возмездия" Дивова?

Попаданец 14/09/26 Пнд 22:30:41 № 651704 281

>>651689
>фэнтезня про ВОЕННУЮ академию
Глянь это:
Ребекка Куанг - Опиумная война
Робин Хобб - "Дорога шамана"
Андрей Стоев - "За последним порогом"
Энтони Райан - "Тень ворона"
Джей Кристофф - "Неночь"

>>651695
>Оружие возмездия
Это не фэнтези, и не про академию, а байки про советскую армию.

Попаданец 15/09/26 Втр 00:26:42 № 651712 282

>>651704
"Вообще без магии" как бы подразумевает, что можно и не фэнтези. Зато про топтать плац и может раз в иногда стрельбы - в наличии.

Попаданец 15/09/26 Втр 01:36:20 № 651714 283

>>651712
> "Вообще без магии" как бы подразумевает, что можно и не фэнтези.
Схуяли, мы же в фэнтезяче. Топтать плац без магии можно и перед великим боем с тёмным лордом и его армией гоблинов

Попаданец 15/09/26 Втр 06:20:18 № 651718 284

>>651689
Брат, заранее уточняй, что тебе нужна именно военная магическая академия, а то у местных проблемы со чтением дальше первого предложения.

Военная Академия Магии (ВАМ) имени Лича-Ильича ордена Льва и Золотой Луны.

Попаданец 15/09/26 Втр 06:24:10 № 651719 285

>>651689
Gunka no Balthazar.
История инструктора, который буквально приехал в соседнюю страну, чтобы улучшить работу военной академии. Магии нет.

Попаданец 15/09/26 Втр 15:11:42 № 651737 286

>>651667
Ну ты сравнил конечно серьезное монументальное колесо, и хрючево для подростков с мерисьюхами.

Попаданец 15/09/26 Втр 15:14:39 № 651738 287

>>651630
"Человек своего слова" Дункана

Попаданец 15/09/26 Втр 15:58:59 № 651747 288

>>651704
>Робин Хобб - "Дорога шамана"
О, я как раз начал читать Хобб как таковую. Сюдааа.
>Энтони Райан - "Тень ворона"
Аннотация выглядит съедобно
>Андрей Стоев - "За последним порогом"
Сука исекай...
>Ребекка Куанг - Опиумная война
>Джей Кристофф - "Неночь"
Ж*нщины в военных академиях? Там академии сукакрыс из инвиз?

Попаданец 15/09/26 Втр 18:44:54 № 651785 289

>>651747
>Сука исекай...
Там от исекая разве что редкие сравнения этого мира и нашего. Но академия там не на первом месте, цикл больше про подскок кабанчиком и личностный рост.
>Там академии сукакрыс из инвиз?
Ну типа.
Вообще, тут первая книга Хобб под реквест идеально подходит, но вот следующие две уже о другом. Остальные - глянуть разве.

Попаданец 15/09/26 Втр 19:22:57 № 651794 290

>>651689
У Асприна Пратчетта есть юморески про фентезийную армию.Корпорация М.И.Ф. в действии и Пехотная баллада.

Попаданец 15/09/26 Втр 19:32:58 № 651800 291

>>651737
>серьезное монументальное колесо
Это толстота?

Попаданец 15/09/26 Втр 21:04:14 № 651854 292

>>651245
>Куда они дуло от танка дели?
Танкетка же.

Попаданец 16/09/26 Срд 07:08:38 № 651927 293

>>651245
>Куда они дуло от танка дели?
Будешь смеяться, но оно на месте.

Попаданец 16/09/26 Срд 10:21:01 № 651938 294

>>651927
Вообще бронетехника с минометами резко появилась перед началом ВМВ и так же резко пропала через пару лет.

Видимо крайне точно/эффективно по пехоте в окопах, и крайне неэффективно про технике/ДОТам и т.д.

Попаданец 16/09/26 Срд 10:58:53 № 651939 295

>>651938

Причём здесь миномёты? Это обычный танчик-короткоствол, не для заруб с другими танчиками (тогда это предполагалось делать ПТ-САУ, устраивавшими засады на танчики), а для сопровождения пехоты и стрельбы по всяким ДОТам и окопчикам. Пехотная полковая пушка, типа пикрилейтеда, только самоходная.

Попаданец 16/09/26 Срд 11:38:00 № 651944 296

>>651939
Верно. Она нарезная и с унитарным боеприпасом, такого класса арты 100 лет вообще не делали. Но мое суждение в основном верное.

Попаданец 19/09/26 Суб 02:02:46 № 652338 297

>>651689
Книга идет в двух временных линия. Где ГГ уже элитный охотник на драконов и его воспоминания где он молодым обучался в военной академии.

Попаданец 19/09/26 Суб 19:38:40 № 652424 298

>>651277
Бамп

Попаданец 20/09/26 Вск 18:28:06 № 652510 299

Аноны, у меня реквест. Спрашиваю не для себя а для друга мамки. Она в последнее время угорела по китайским историческо-фэнтезийным сериалам. Пока у меня качается миллион этого говна в видео формате, я подумал, что наверняка же есть это говно в текстовом виде. Можете чего посоветовать? Обязательно на русском/в переводе. Только желательно романтическое, а не с альфа-чадом ебущим целый гарем.

Попаданец 20/09/26 Вск 23:09:37 № 652517 300

>>652510
А как насчёт подсунуть ей "Путешествие на Запад"? Или там "Рассказы о необычайном"?
Как раз такая ебанина, причём не новописная, а прям КЛАССИКА.

Попаданец 21/09/26 Пнд 14:58:35 № 652541 301

MV5BMGU1NTExZDk[...].jpg 2073Кб, 1467x2048

>>652510
Ты спросил не в том треде.

>>652517
Китайское фэнтези имеет примерно такое же отношение к Путешествию на Запад, как жопа к пальцу.

Попаданец 21/09/26 Пнд 16:05:00 № 652548 302

>>652541
>как жопа к пальцу
Как "Руслан и Людмила" к боярке с АТ. И то и другое - фэнтези на русском, но есть нюанс.

Попаданец 21/09/26 Пнд 19:52:20 № 652557 303

>>643963
> Пацаны, дайте какой-нить исторический гайд по жанру фентези, плез
Индоевропейский миф, точнее работы о нем, например Иванова/Топорова.
Эпос о Гильгамеше или поэма о все видевшем.
Ветхий Завет.
Греческие мифы, какой-нибудь сборник вроде Куна.
Иллиада и Одиссея. Ну точнее весь троянский цикл в пересказах. Можно добавить фанфики типа энеиды.
Новый завет.
Германский эпос, повесть о нибелунгах, Беовульф, старшая и малая Эдды.
Божественная комедия.
Сказки/повести о короле Артуре, хотя в аутентичной средневековой литературе я слабо разбираюсь сам, можно сразу просто Айвенго навернуть.
Готический роман, Франкенштейн, Дракула Стокера.
По возможности полирнуть всякими другими мифами, эпосами, сказками. Братья Гримм, Андерсон, былины.

Попаданец 21/09/26 Пнд 19:59:27 № 652559 304

>>651689
Атака титанов. Сасагеоооо, сасагеооо

Попаданец 21/09/26 Пнд 20:17:53 № 652560 305

>>649981
> Темная Башня (цикл) засчитываем за фентези?
Почему нет, обычное фэнтези про попаданцев туда/оттуда. Кинг говорил, что темная башня это "Властелин колец" + фильмы с Клинтом Иствудом.

Попаданец 21/09/26 Пнд 22:21:24 № 652566 306

>>652548
Скорее как Руслан и Людмила (а точнее Слово о полку Игореве) к Перумову.

Попаданец 21/09/26 Пнд 22:36:25 № 652570 307

>>652541
Скорее как Беовульф к современному западному фэнтези. Или как тут: >>652548 Это классика и уважающие себя авторы Путешествие читали, и даже могут заимствовать что-то либо напрямую либо у предшественников которые заимствовали.

Попаданец 22/09/26 Втр 13:16:29 № 652594 308

>>652559
Там обучения одна серия или вроде того, дальше уже крики-визги, полное сасагео из-под коня.

Попаданец 23/09/26 Срд 13:34:02 № 652663 309

>>652594
Весь первый сезон кадетство вообще-то.

Попаданец 23/09/26 Срд 15:00:47 № 652667 310

>>652663
Вообще не помню там обучения кроме дрочки на качелях, имитирующих 3д-гир

Попаданец 27/09/26 Вск 15:43:35 № 652926 311

>>652915 →

Попаданец 27/09/26 Вск 15:52:38 № 652928 312

Не знал в какой тред запостить.
Запощу сюда.
Пришла от читай-города рассылка.
Они там ебанулись с такими ценами?

Попаданец 27/09/26 Вск 19:11:56 № 652946 313

>>652928
Для подарочного издания цена нормальная, остальные книги с таким качеством печати и переплёта за столько же отдают.

Попаданец 28/09/26 Пнд 10:17:17 № 652985 314

>>652946
У нас разные понятия о нормальности, видимо. Я считаю такое диким оверпрайсом.

Попаданец 28/09/26 Пнд 13:45:56 № 653003 315

>>652985
Открывай своё издательство и (или) свой книжный магазин, печатай по нормальной цене, озолотишся.

Попаданец 30/09/26 Срд 12:11:08 № 653078 316

>>652985
Сейчас эпоха цифровой информации, макулатура имеет исключительно сувенирный смысл, на сувениры ломят как хотят цены, это не массовый продукт, а просто байт на даунов без мозгов с лишними деньгами.

Попаданец 01/10/26 Чтв 03:03:08 № 653146 317

>>653078
Так лучшая "цифровая информация" — это корявые сканы старых книжек.

Попаданец 01/10/26 Чтв 12:57:39 № 653174 318

>>653146
Какая разница, сканы или не сканы, в любом случае цифра, бумага как носитель потеряла смысл, это устаревший атавизм. Так что бумажные книги это игрушечный продукт не для чтения, а как фетишизм сувенир для извращенцев.

Попаданец 01/10/26 Чтв 16:10:06 № 653187 319

>>653174
Так без нормальных бумажных изданий откуда инфа возьмётся? В разводяженных видеоэссе, из протухающих блогов?

Попаданец 01/10/26 Чтв 21:10:19 № 653216 320

>>653187
Ты о чём, дядь?

ВСЯ современная наука, представляемая академическими журналами и статьями, перешла на онлайн. Это просто значительно удобнее.

Если же ты про художку вообще и фэнтези в частности, то что онлайн, что аудиокниги - это области, которые год за годом демонстрируют взрывной рост, пусть и пока не доминируют. Иные подвиды, вроде манги или вебтунов, уже однозначно выделили онлайн, как первичное направление. Те же китайские и южнокорейские веб-новеллы и вебтуны часто вообще не доходят до печати, оставаясь в онлайне.

Попаданец 01/10/26 Чтв 23:13:17 № 653222 321

>>653216
>ВСЯ современная наука, представляемая академическими журналами и статьями, перешла на онлайн. Это просто значительно удобнее.
Допустим, но вот научно-популярная (в хорошем смысле) сфера мне до сих пор видится книжной.

Попаданец 02/10/26 Птн 00:24:59 № 653224 322

Хочу все таки найти новелу, книгу или че там про гг война, чтобы развитие было через чистую физуху, без какой либо магии, духов хуйни, волей хуйни. Чтобы не было армий миньонов или марионеток. Желательно в жанре фэнтези или околофэнтези(цзянху тоже пойдет). Давно уже ищу, но до сих пор ничего похожего не видел. Но поиск не прекращаю.
Читал там всяких конанов, аберкромбей, бэкеров, но это все не то. Нужно что то более рпгшное, желательно в стиле днд. Типа сундуков, но чтобы гг был не универсал.

Попаданец 02/10/26 Птн 00:28:03 № 653225 323

>>653224
Конан? Он конечно крадётся когда надо, но бля, кто угодно бы в тех обстоятельствах крался бы

Попаданец 02/10/26 Птн 00:28:33 № 653226 324

>>653225
>>653224
Извиняюсь, ебусь в глаза

Попаданец 02/10/26 Птн 00:35:51 № 653227 325

>>653225
ну конан на самом деле неплох, я читал там пару книг, но он устарел. а так концептуально - да, это идеальный пример.
еще можно кейна вспомнить, но он примерное такой же.
нужно что то более современное, желательно с сюжетом позакрученнее и более упорядоченной чтоли системой.
ну то есть колдуны в конане - это что то, что не очень определено в плане границы силы.
еще если гг будет злодеем(не показушным, а реальным) или хотя бы хаотик нейтрал, так вообще идеально.

Попаданец 02/10/26 Птн 08:23:45 № 653234 326

>>653224
Есть пародийная манга Магия и Мускулы про физушника в Хогвартсе, который своими мускулами гнет даже физику.
И менее пародийный Хельк (со уровнями из рпг).

Попаданец 02/10/26 Птн 16:10:50 № 653260 327

>>653227
Тогда Волкодав ебать, хули нет-то.

Попаданец 02/10/26 Птн 16:13:51 № 653262 328

>>653227
Ну или Готрек и Феликс по фэнтезийной вахе. Томов этого хрючева нахуячено до жопы. Сама сладкая парочка состоит прям из гнома-воина и человека-Лютика, калдунов нет.

Попаданец 03/10/26 Суб 09:33:25 № 653295 329

>>653260
Думал кстати на этим вариком. Я его на самом деле где то с нулевых еще собирался прочесть, но что то все руки не доходили, по совпадению 1-2 месяца назад чет вспомнил про него, но знакомый, который читал, отговорил, типа ну такое.

Попаданец 03/10/26 Суб 11:15:15 № 653298 330

>>653295
Да нет, первые две книги вполне себе хороши.

Попаданец 03/10/26 Суб 12:34:23 № 653304 331

>>653295
Сомневаюсь, что тебе зайдет. Там у Волкодава СИЛА РОДА, оборотничество и непобедимое мега-айкидо. Плюс, он по своей сути практически паладин, законопослушный добропорядочный.

Попаданец 03/10/26 Суб 12:43:07 № 653306 332

>>653224
>>653227
БЕРСЕРК же!
Чистая физуха и ярость.
Хаотик, хоть и ближе к добру.
Закрученный сюжет.

Попаданец 03/10/26 Суб 13:24:26 № 653309 333

>>653306
это который? если про мангу мертвого человека, то читал. было хорошо пока не стали завозить массово каких то девочечек волшебниц, раздражающих пиздюков и прочего подобного контента.
А еще видел боярку с таким названием, но читать не рискнул.

Попаданец 03/10/26 Суб 13:27:36 № 653311 334

>>653234
>И менее пародийный Хельк
Вот ты сучара, реву белугой на предыстории Хелька, я не просил стекла.

Попаданец 03/10/26 Суб 14:14:19 № 653314 335

>>653309
Про мангу, да.
А девочки-волшебницы чем не угодили? Хотел же днд - вот тебе и почти классическое пати: танк, визард-хил, воины, рога.

Попаданец 03/10/26 Суб 15:16:35 № 653317 336

>>653224
Культиваторов читай пиздюк. Там почти все новеллы в начале, 200-300 глав уклон в чистую физуху с примесью ци. Или тебе вообще нужна этакая кокочалочка без магов, но с монстрами,?

Вообще больше всего тебе подходит поджанр Уся.
Чекни Step in to the past (гг двухметровый китаец гигачад, спецназовец, попадает в эпоху Воюющих царств, тащит почти на чистой физухе и интригах, примеси уси минимальны, никакой магии или летающих кинжалов, 99% под твой запрос, но фэнтези поминимуму, скорее аи)
Nine couldrons (физуха, мочит других копьем, элементы уси тоже по минимуму, в основном дрочка на физуху и улучшение тела - 98% подходит под твой запрос)
Если эти чекнишь, может еще чего посоветую, а то че зазря годноту быдлу палить.

Попаданец 03/10/26 Суб 15:21:01 № 653318 337

И да, Step in to the past тебе нужна именно новелла, а не бесконечные адаптации/экранизации, где от духа оригинала мало че осталось. Это лютый вин 90-ых годов, китайцы аи про спецназеров писали еще до того, как это стало мейнстримом у нас в 10ых годах

Попаданец 03/10/26 Суб 17:46:16 № 653331 338

>>653318
это случайно не то где омоновец какой то в самом начале застрелил культиватора буквально из пистолета?
дунхуа смотрел эту, начало смешное было, потом вроде он все равно сам стал обычным культиваторщиком в ХАЛАТЕ и со всеми вытекающими.

Попаданец 03/10/26 Суб 17:58:36 № 653332 339

>>653314
Нууу....
Тем что ее вклад в битве это что то на уровне 1-2% от общих усилий, а может и меньше. Я уже не помню, что она там конкретно делала, но ни о каком противостоянии даже самому слабому апостолу и речи не было.
Так не интересно, если маг в пати, это должен быть могущественный колдун, который может фаерболом уебать на полхп дракону или экстерминатусом по площади.
В этом плане моему описанию больше соответствует гоблин слеер, там персонажи гораздо лучше сбалансированы по силе.
Ну и чтобы там всякие гильдии, авантюристы были и т.д. Кароч типичный фэнтези сетинг.

>>653262
Про гнома война я бы кстати чекнул, а то уже сам подумывал написать новеллу про гнома война, который будет всех хитростью и схемами ебать(по крайней мере первую половину, пока не станет сверхсуществом, которое может кулаком разбивать горы и иссушать моря) .

Попаданец 03/10/26 Суб 18:10:19 № 653335 340

>>653317
Про культиваторов относительно много чего читал. И да ты прав что они довольно хорошо соответствуют моим запросам в начале, где границы силы гг еще как то более менее сдержаны на планетарном уровне. Когда он чтобы побеждать врагов использует смекалку и схемы, а не идет в лобовую против всей армии врагов. Потому что потом обычно начинается хуйня в космосе где все враги это обычно 100 000 000 летние диды, которые могут его найти за пару лет в любой точке мира как бы хорошо он не прятался, и которые за гг гоняются по вселенной, а он от них ныкается по изолированным областям и наследствам, пока не дорастет до их уровня, чтобы нормально дать бой.
И там уже чистая физуха на этом все, начинается культивароивание энергий, 10 видов элементов, прокачка ВОЛИ, ДУХА и всякой подобной хуйни, СИДЕНИЕ+ПОНИМАНИЕ+ОСОЗНАНИЕ по 10000 лет в УЕДИНЕНИИ и т.д.
Типа тот же матриал ворлд это почти идеальное начало и в основном хуета с середины и ближе к концу.

Попаданец 03/10/26 Суб 18:36:44 № 653337 341

>>653331
Нет, тут начинается все серьезно. Гг в ходе экперимента попадает в прошлое и поначалу поебывает и обучает премудростям китайскую вдову-крестьянку. Попадает в своем теле, но без всего, никакой культивации.

Попаданец 04/10/26 Вск 00:31:56 № 653357 342

>>653337
https://ranobelib.me/ru/book/54188--a-step-into-the-past?section=info

она у меня оказывается в закладках уже была. причем с февраля этого года.

Попаданец 04/10/26 Вск 14:18:18 № 653383 343

>>134501 (OP)
Знаю что скорее реквест для днищетреда, но всё же: есть что-то типа "Межвидовых рецензентов", с упором на межвидовое распутство и просто жизнь с сильно разными между собой расами? Чем дальше от типичных рас, тем лучше, гг с гаремом эльфиек не нужен.

Попаданец 04/10/26 Вск 14:19:55 № 653384 344

>>653383
Забыл добавить, англюсик тоже норм, проблем не вызывает.

Попаданец 04/10/26 Вск 14:55:03 № 653386 345

>>653357
Там на рулейте 11 томов были переведены добротно.
Если не зайдет шаг под запрос и томатовские котлы, то можно будет еще чего советнуть, пока это чекай.

Попаданец 04/10/26 Вск 16:21:15 № 653391 346

>>653383
Teraurge играл?

Попаданец 05/10/26 Пнд 14:16:19 № 653471 347

>>653391
Конечно.

Попаданец 10/10/26 Суб 16:39:19 № 653881 348

Screenshot20261[...].jpg 1117Кб, 1260x2800

выцепил

Попаданец 10/10/26 Суб 23:22:54 № 653914 349

>>653881
А нахуя, если сейчас новый нормальный перевод готовят?

Попаданец 11/10/26 Вск 01:09:26 № 653925 350

>>653914
Кто готовит?

Попаданец 12/10/26 Пнд 11:07:13 № 654039 351

Заходите на русскоязычную ютуб трансляцию Fox Kids Russia 24/7, почувствуйте запах ностальгии, шоу с фэнтези имеются. кидаю даже ссылку https://www.youtube.com/live/tfzVnRl--BA

Попаданец 12/10/26 Пнд 15:02:25 № 654050 352

>>653925
Эксмо, права продлили на весь цикл, в новой серии выпустят. Даже говорят, что бедный White-Luck Warrior снова переводится

Ужо можно делать предзаказ
https://www.chitai-gorod.ru/product/t-ma-preznih-vremen-knaz-pustoty-1-3173178

>>653914
Есть вероятность, что издатель в своей паранойе, могет из переводов повырезать радужные непотребства во избежание. Поэтому хз, поспешил анон или переиграл и уничтожил.

hoboLife !!o76JzVmlSxSUdAF9 12/10/26 Пнд 23:19:37 № 654151 353

>>654050
Ну такое. Во-первых, выпуск будет не мгновенный и не факт, что затея заглохнет после 1-2 тома сразу. Ну и риск выреза кусков текста тоже имеет место быть.
Но я бы скупил, с целью реализации:)

Попаданец 12/10/26 Пнд 23:26:56 № 654156 354

>>654151
>выпуск будет не мгновенный и не факт, что затея заглохнет после 1-2 тома сразу
Первые три тома заново отредактированы, насколько я понимаю. А дальше может заглохнуть, да.
И гомо вырежут или завуалируют 100%

Попаданец 15/10/26 Чтв 23:24:54 № 654590 355

А есть фентези с космическими путешествиями? Не в смысле космоопера с сверхсветовой телепортацией, космофлотами и магией-силой как у джедаев.
А что-то типо вот есть местная планетка-гигант как Юпитер который испускает магические лучи, вокруг него кружат обитаемые спутники. Маги на условной Земле видят в телескопы что там творится разная дичь, но сами х.з. как попасть туда.
Не обязательно чтобы по ходу сюжета кто-то куда-то летал, но чтобы это хоть как-то влияло на сюжет, маги там тестировали скафандры, или что-то подобное. В Геншине вот есть полет в космос, ну вот чтобы такое было максимум?

Попаданец 16/10/26 Птн 00:41:50 № 654602 356

>>654590
Spelljammer. Это антураж под зонтиком дынды, что там по конкретно художественным книгам — не знаю.
Глубокий антураж вселенной Древних Свитков от Мишани Киркбрайда. Но и это не книга, а какие-то разрозненные наброски.

Попаданец 16/10/26 Птн 02:49:02 № 654617 357

>>654590
Почти везде. В хомм ангелы и боги буквально существа из космоса. В фентези вахе на планету в конце времён падает луна и местные ящеролюды улетают на пирамидах в космос подальше от этого всего. Дренеи в варкрафте это потерпевшие крушение космические колонисты. Пичкай космос в фентези, если не знаешь, куда расширять лор.

Попаданец 16/10/26 Птн 20:45:22 № 654717 358

>>654590
Очевидная вселенная Космера Сандерсона.

Попаданец 17/10/26 Суб 20:33:12 № 654811 359

>>654590
вовно
аос

Попаданец 17/10/26 Суб 20:38:09 № 654812 360

maxresdefault ([...].jpg 271Кб, 1280x720

Древний Ебипет.
Пирамиды, гоминиды, фараоны, боги, мумиё, вот это всё. Можно склонение в мистику, можно днища. Впопудансев нежелательно, ориджинс не предлагать - эпоха уже не та.
Упоролся читать н-п статейки про Древний Ебипет на работе, бухали они как густое пиво, играли в нарды и дрочили в Нил. Проникся, охуенный вайб.

Попаданец 17/10/26 Суб 20:52:06 № 654816 361

>>654812
Тут один инкогнит однажды "Фараона" Пруса сильно хвалил.

Попаданец 17/10/26 Суб 21:27:43 № 654830 362

>>654812
Трилогию про Нагаша хавай из фентези вархаммера
А потом залетай в тотал вархаммер с последним длц

Попаданец 18/10/26 Вск 03:57:32 № 654847 363

>>654812
Скляров.

Попаданец 18/10/26 Вск 15:37:21 № 654888 364

>>654812
Ну, считается что Маска чародея Дарелла Швайцера это Египетская тема. Хотя на самом деле всё что там есть египетского это великая река, с папирусами и крокодилами. Просто ничего ближе Египта там подобрать нельзя.

Попаданец 18/10/26 Вск 23:51:26 № 654945 365

Анон, а вообще есть хорошие современные произведения про монахов, храмовников, паладинов? Начал читать Джей Кристоф Империя вампиров. Говно-говном, но описания веры, монахов, соборов и веры - понравились. Хотя, он отдаёт дань моде и выставляет церковный орден мудаками, а всякую сволочь превозносит. Хочется цикл, фанфик, книгу, где церковь будет идеализирована, а не как у перумова, пекары и прочих

Попаданец 19/10/26 Пнд 11:47:31 № 654982 366

>>654945
Кроме https://fantlab.ru/work398305 ничего больше не помню. Сейчас мода на
>выставляет церковный орден мудаками, а всякую сволочь превозносит
и довольно давно уже.

Попаданец 19/10/26 Пнд 11:48:40 № 654983 367

9M4591K8093341Y[...].png 982Кб, 1216x512

Помогите вспомнить фэнтези произведение. Прямо очень напоминает Ведьмака. Там у людей на планете буквально осталась одна крепость. Я думал это фильм Беовульф, но посмотрел и вообще не то. Так что игра это книга или фильм я не помню.

Попаданец 19/10/26 Пнд 12:01:08 № 654984 368

>>654983
Нейронка предлагает фильм "Власть огня", а я сам такой одиночной крепости не помню.

Попаданец 19/10/26 Пнд 12:59:00 № 654987 369

>>654982
>Сейчас мода на
>>выставляет церковный орден мудаками, а всякую сволочь превозносит
>и довольно давно уже.
Так не удивительно. Учитывая то, что по историческим представлениям католическая церковь состояла из лицемерных продажных мудаков чуть менее, чем полностью.

Попаданец 19/10/26 Пнд 12:59:40 № 654988 370

>>654983
Крепость называлась "Танелорн"?

Попаданец 19/10/26 Пнд 19:13:34 № 655032 371

>>654987
Просто большинство писателей в той или иной мере леваки, а для них религия это в принципе нечто негативное или в лучшем случае неинтересное. Вот и выходят подобные структуры в фэнтезийных вселенных наполненные либо фанатиками либо лицемерными мудаками.

Попаданец 19/10/26 Пнд 19:22:49 № 655034 372

>>654945
Ты знаешь о 40k?

Попаданец 19/10/26 Пнд 22:41:33 № 655039 373

>>654982
Читал, но веры там немного и это скорее детектив от инквизитора.
>>655034
Конечно, к сожалению циклы книг по вахе хуже днищетреда.
Сейчас роюсь в роялроад, пока безуспешно.
Из старого что помню всё не то. Эддингс про Спархока слишком шаблонный и плохо состарился.
Святой из стали ебучее женское фентези. Со всеми характерными приёмами.
Паладин дениэла форда вторичен насквозь.
Майлз Кемерон - красный рыцарь. Не смог прорваться сквозь первую книгу лет 5 назад. Уже плохо помню что к чему.
Неплохо вера написана в Быть настоящим человеком, но это фанфик на фрирен. Хороший, но не в тему.
Есть ещё чёт? Давай вместе думать, подсказывай чтоль

Попаданец 20/10/26 Втр 03:05:30 № 655049 374

>>655039
> Есть ещё чёт? Давай вместе думать, подсказывай чтоль
Есть ещё сага о Рейневане Сапковского. Я не читал, поэтому хз.

Попаданец 20/10/26 Втр 03:37:10 № 655050 375

>>655049

Нет, это вообще мимо кассы. Во-первых, ГГ там циничный-романтичный студентик, в основном занятый траханьем всяких левых баб, во-вторых католическая церковь там, если правильно помню, это антагонистская фракция, состоящая из ублюдков, отморозков и сатанистов. К тому же книги ещё и слабее "Ведьмака", где-то на уровне русских баивиков в мягких обложках из 90х. "Слепой против Глухого", вот это всё.

мимопроходил

Попаданец 20/10/26 Втр 14:50:08 № 655096 376

>>654987
Лютер, иди нах.
>>654945
Жития читаи, лол. Монастыоскии быт каифово в Имени Розы описан, но это платина, попса и не фэнтези.

Попаданец 20/10/26 Втр 21:49:41 № 655137 377

>>655049
Рейневана читал, там от веры только гуситские войны.
>>655096
Жития читал, много нытья, мало фентези составляющей и подвигов.
Имя розы кстати не зашло. Этакий детектив в монастыре. Веры и фентези не хватает. За требуху крестьянок ебут и прочее. Хотя Умберто Эко уважаю за остальные труды.

Нет, хочется чего-то идеализированного, красивого и т.п. Монахи, воины, храмовники, крестоносцы (не гарта энниса, знаю я вас) лечение молитвой, бдение над оружием, добрые дела, великие подвиги, вериги, аскеза, целибат, монументальные храмы, против тьмы, нечисти, медитативные путешествия в одиночку, самопожеотвование.не знаю как обьяснить. Не читал я таких книг ещё.

Попаданец 20/10/26 Втр 22:10:30 № 655139 378

>>655137
Добавлю, изучение древних книг, сражаться с драконом, демонами, еретиками, нечистью. Летать на драконе, летать на чёрте, помочь феечкам или малому народцу, типа пусть их. Развитие героя, или нет, уже зрелый герой продолжает работать над собой. Нет пророчеств, герой не избранный, не сын кого-то там, нахуй этот штамп. Можно добавить великую цель, или наоборот, ничего не ищу, ничего не надо, никому не должен. Мои ноги слово Божье быстро несут.
Ты понимаешь меня, анон.

Попаданец 21/10/26 Срд 03:20:12 № 655162 379

>>655139
Ведьмак

Попаданец 21/10/26 Срд 09:17:53 № 655176 380

>>655139
Дохуя хочешь. Ну допустил я вспомнил ещё один цикл про целиком положительного монаха, который странствует по миру, совершает добрые дела, постепенно познаёт себя, помогает положительным фэнтезийным существам, приручает нейтралов и поражает нежить не в типичном рукомашестве-дрыгоножестве-спеллокастерстве. Великая цель однако есть (где-то крайне далеко на горизонте), и ГГ богом избранный, с нюансами. Нюанс: монах буддийский, сеттинг сянся. Ваня Мордорский "Дао".

Попаданец 21/10/26 Срд 10:16:15 № 655180 381

>>655162
Не, ведьмак слишком циничен.
>>655139
>>655137
Волкодав

Попаданец 21/10/26 Срд 10:55:59 № 655184 382

>>654984
>>654988
Нет, но спасибо.
Попытал нейронку и оказалось что это фильм - Поле битвы: Земля. И там вообще нет ничего про крепость и это вообще научная фантастика, почему я его именно так запомнил вообще х.з. Прошу прощения за неккоректный реквест.

Попаданец 21/10/26 Срд 12:55:13 № 655194 383

>>654945
Книгу "Я - Паладин", можешь не трогать. Она неплохая, но не по твоему реквесту. ГГ там даже не паладин

Попаданец 21/10/26 Срд 21:33:45 № 655281 384

>>654945
"Конгрегация" Поповой.

Попаданец 21/10/26 Срд 22:23:59 № 655296 385

>>655162
Читал всего, не подходит. Но первые 2 книги хороши как деконструкция сказок.
>>655176
Спасибо, Анон. Открыл уже, пока читать не начал. Уверен, что оно критериям не соответствует, но я его не читал.
>>655180
На удивление частично подходит, но был поочитан ещё в 96 или 97 году. Первые 1.5 или 2 книги тогда прям понравились, но мне тогда и Бушков с Беляниным нравились.
>>655194
Гляну из любопытства.
>>655281
Советовали выше, я отвечал, что не подходит. Детектив это и т.п.
Рапортую, что на роял роаде нашел пару книг которые заявляют в таком жанре, ну такого эстетичного глубокого ортодоксального эпоса, немного прочту и отпишусь. Думаю что дрянь будет.

Попаданец 22/10/26 Чтв 04:51:54 № 655308 386

>>655296
Да, только потом увидел, что советовали.

Как вариант Булджолд цикл про Шалион, там церковь в положительном ключе, с чужих слов, сам пока эти книги не читал. Но я не могу сказать, что там гг состоит в церкви.

Еще, пасти господи, Пехов в Страже церковников положительно отобразил.

Ну и, собственно, все. Хорошая церковь это непопулярный троп.

Попаданец 22/10/26 Чтв 05:25:34 № 655309 387

>>655137
>>655139

Как ты смачно описываешь - такое я встречал только у себя в голове, когда играл в "Дьябло 2" в сосничестве.

"Страсти по Лейбовицу" попробуй.

ALICE 22/10/26 Чтв 22:28:53 № 655383 388

Иногда после длинных фэнтези-циклов хочется почитать что-нибудь короткое и более сказочное. В таких случаях интересно возвращаться к классике, например к «Сказке о царе Салтане» — https://web-skazki.ru/book/skazka-o-tsare-saltane. Там тоже есть волшебство, необычные события и целый сказочный мир, хотя подача совсем другая, чем в современном фэнтези.

Попаданец 22/10/26 Чтв 22:44:52 № 655385 389

>>654945
На самом деле, я бы тут посоветовал "Анафем". Это фантастика, но именно про монастырские дела, веру (своеобразную), спасение мира монастырской братией.
А так сходу и не приходит ничего в голову, Артуриана разве что?
Дипсик выдал такие рекомендации:
https://fantlab.ru/work5892
https://fantlab.ru/work2201455
https://fantlab.ru/work6822
https://www.litres.ru/book/nikolay-aslamov/hodyaschie-skvoz-ogon-22058339/chitat-onlayn/

Попаданец 22/10/26 Чтв 23:22:51 № 655386 390

>>655385
Ну кстати я тоже подумывал Анафем посоветовать, но раз не успел — посоветую внезапно Акунина, серию про Пелагею. Она монашка, имеет дело со священниками, вторая книга же прям про ядрёных схимников.

Попаданец 23/10/26 Птн 15:27:15 № 655438 391

>>134501 (OP)
Я один думаю, что Пересвет, тот, который против Челубея, это паладин?

Попаданец 23/10/26 Птн 18:45:58 № 655468 392

>>655438
Неправильно. Оригинальные паладины никакого отношения к религии не имели, это к духовно-рыцарским орденам. В рамках парадигмы фэнтези - возможно, но тогда и псы-рыцари - паладины.

Попаданец 23/10/26 Птн 19:16:39 № 655478 393

>>655468
>Оригинальные паладины никакого отношения к религии не имели
Имели. Любой рыцарь в принципе должен быть добрым христианином. А уж паладины, которые были лучшими из лучших, и подавно.

Попаданец 23/10/26 Птн 19:39:14 № 655479 394

>>655478
Вот ты и договорился до того, что любой мужик на коне был паладином.

Попаданец 23/10/26 Птн 19:58:19 № 655482 395

>>655479
Ебать демагогия. Не каждый мужик на коне рыцарь, а только лучшие из них. И не точно также не каждый рыцарь паладин. Потому что паладины цвет рыцарства которым приписывали все мыслимые и немыслимые добродетели и отвечать определённым требованиям. Быть ревностным христианином - одно из них.

Попаданец 23/10/26 Птн 20:11:33 № 655485 396

>>655482
>паладины цвет рыцарства

Паладины - охрана дворца, дружина короля, придворные.
То что им в фэнтези приписывать черты духовно-монашеского ордена для которого Бог, Понтифик и Великий Магистр превыше земных и светских правителей - забавный мув. Верный слуга трона - это не то что обычно ждешь от фэнтезийного паладина.

Попаданец 24/10/26 Суб 01:38:39 № 655511 397

>>655485
>Паладины - охрана дворца, дружина короля, придворные.
Паладины персонажи рыцарских романов. К реальным историческим сподвижникам Карла они имеют довольно отдалённое отношение. При жизни Роланд, например не факт что себя паладином вообще называл. И внезапно в этих романах они борцы за христианскую веру.

Попаданец 24/10/26 Суб 18:53:06 № 655555 398

>>655386
>>655385
>>655309
>>655308
Анон, спасибо тебе, но я понял, что такой книги просто нет. Смотри, вроде Клайв Люис сказал, что если книги нет, то надо написать. Я никогда не писал художку, опыт больших текстов есть. Попробую набросать пару сценок просто для себя, зарисовочки такие.

Попаданец 24/10/26 Суб 19:20:22 № 655558 399

>>655511
Нет, исторический паладин - это именно охрана дворца, даже по названию понятно. А то, о чём ты говоришь - это двенадцать паладинов Карла Великого, самые известные паладины, но не единственные в истории. И конечно же Роланд называл бы себя паладином, если вообще существовал (а это уже куда больший вопрос)

Попаданец 24/10/26 Суб 20:22:02 № 655561 400

>>655555
Думаю сделать 20-30-40 зарисовок, как пойдёт, если пойдёт, а потом скомпилирую их в единую историю. Пусть внуки читают

Попаданец 24/10/26 Суб 20:40:25 № 655564 401

>>655561

Чо внуки-то. Пиши и выкладывай сюда по зарисовке за раз. Аноны подскажут, какие получились, а какие не очень.

Попаданец 25/10/26 Вск 02:20:44 № 655593 402

>>655558
>Нет, исторический паладин - это именно охрана дворца, даже по названию понятно.
Вообще-то да. Исторически палатин(ещё не паладин) это человек связанный с Палатином, центральным из семи холмов Рима, где располагался дворец. Изначально это были камердинеры императора, затем также называли и гвардейцев. Латинское слово имело определённое хождение и во времена Крала Велкикого. Но не в качестве гвардии, гвардейцы при Каролингах звались milites aulae regiae. Пфальцграфами (лат comes palatinus) же называли особых чиновников, представлявших императора. Исторический Роланд палатином не был, потому что носил не титул пфальцграфа, а был маркграфом (военным губернатором Бретоноской марки). А затем именно в рыцарских романах произошла замена "т" на "д" и возникла легенда о паладинах, 12 (по числу апостолов) избранных рыцарях Карла. Так что исторически паладины это именно элитные рыцари из романов позднего средневековья.

Попаданец 25/10/26 Вск 16:43:15 № 655630 403

Господа, помогите найти книгу, фентези, вроде бы из нулевых, скорее всего русский автор. Почти ничего не помню, кроме того, что у ГГ была спутница, превращавшаяся в пантеру, и в одной из сцен боя её ранили серебряным оружием, а ГГ ей раненую лапу отрубил, чтобы спасти (потом отрегенерировала).
Также, кажется, ГГ сражался с какими-то то-ли волшебниками, то-ли ещё кем - любое враждебное действие против них оборачивалось против самого атакующего, но это не точно - может быть и из другой книги.
Всплыло в памяти и сидит теперь, блин, как заноза - хочется найти.
Я даже скриптом по торренту флибусты искал - нифига не нашлось.

Попаданец 25/10/26 Вск 16:52:17 № 655631 404

>>655564
Я начал писать. Это странно, непривычно. Пишу в разных местах, времени очень мало, поэтому урывками. Мой маленький эскапизм. Есть вторичные концепции и не знаю, как от них отойти. Тут ситуация вот в чём, для меня это литературная игра, просто выложить то, что нарисовала фантазия, знаешь, как будто кусочек своей души отобразил. Очень тяжело прописать правила и концепцию мира. Всё должно подчиняться замыслу Его, иметь правила, причину и следствие, но персонажам об этом знать не обязательно. Я же не знаю всю картину и принципы нашей вселенной. Короче, говоря местным языком прописываю лор и набрасываю сиды. Первая зарисовка частично есть. Вопрос в чём, есть сид на 1 2 предложения. Превращаю его в зарисовку на несколько страниц. И думаю делать следующую. Каждую зарисовку можно превратить в отдельную главу. Подчитываю Жития и псалтырь. Ещё хочется набрать побольше штампов и фансервиса. Это же 2026 год.

Попаданец 25/10/26 Вск 16:55:34 № 655632 405

>>655593
>>655558
>>655511
>>655485
>>655482
Извини что лезу в ваш спор, анон. Мне вообще не нравится слово паладин. Ты всё правильно говоришь про его происхождение. Персонажа хочу сделать храмовником, верующим рыцарем, орденским братом. Чёт такое

Попаданец 25/10/26 Вск 17:18:24 № 655635 406

>>655630

Два врианта. Либо Кук, цикл про Черный Отряд, либо цикл Лукьяненко про Ночной Дозор.

>>655631

Во-первых, для прояснения самой техники письма можешь почитать Кинга - книжка так и называется, "Как писать книги". Помимо всякой автобиографической муры там вполне конкретные советы, вроде "через сколько дней перечитывать написанное". Через четыре.

>просто выложить то, что нарисовала фантазия, знаешь, как будто кусочек своей души отобразил.

Ну а что ты хочешь - любое творчество это духовный эксгибиционизм. Выставляешь глубинное и выстраданное под взор равнодушной толпы...

>Очень тяжело прописать правила и концепцию мира.

Заходи в манямир-тред, поможем.

>Каждую зарисовку можно превратить в отдельную главу.

Не обязательно. Можешь делать из зарисовок отдельные короткие рассказы, связанные только ГГ или вообще имеющие разных героев.

>Ещё хочется набрать побольше штампов и фансервиса.

Можно, но не нужно.

Попаданец 25/10/26 Вск 17:38:33 № 655638 407

>>655635
>Два врианта. Либо Кук, цикл про Черный Отряд, либо цикл Лукьяненко про Ночной Дозор.
Ночной дозор точно не подходит (хотя про оборотня-пантеру там есть) - в книге, которую я ищу, действие было в вымышленном мире, не на Земле.
Чёрный отряд проглядел - тоже не то, к сожалению, пантеры-оборотня даже нет.

Попаданец 25/10/26 Вск 17:52:33 № 655642 408

>>655632
Твои вкусы - твоё дело. Но замечу что слово храмовник буквально подразумевает тамплиера, и иносказательный смысл в русском имеет негативную коннотацию.

Попаданец 25/10/26 Вск 18:17:30 № 655646 409

>>655642
Хорошо. Как назвать воина храма? Орденского брата? Монаха с оружием? Угодника, праведника, святого но в доспехах, с оружием? С обетом, веригами, аскезой.
Чуть набил текста, сложно увязывать все хвосты лора.

Попаданец 25/10/26 Вск 18:35:01 № 655648 410

>>655646
Праведный/святой воитель. В руссарском сеттинге духовный витязь (как иногда называют Пересвета выше).

Попаданец 25/10/26 Вск 18:41:06 № 655650 411

>>655638

>пантеры-оборотня

В смысле нет - первая книга начинается с её нападений.

>>655646

Если молодой - "оружный инок", если постарше, лет 25-35, то "оружный иерей", если постарше и с хардкорными обетами, аскезой и т.п., то "оружный иеромонах". Если нужно что-то попроще и не такое православное, то "брат-мечник". Миряне будут называть просто "братом". Ну или "защитник наш, батюшка, дай богиня тебе здоровья!"

Попаданец 25/10/26 Вск 18:52:33 № 655651 412

>>655650
>В смысле нет - первая книга начинается с её нападений.
Точно, это я жопой искал, прошу прощения. Но всё равно не то, увы.

Попаданец 25/10/26 Вск 20:01:08 № 655658 413

Лампады на перевале
По дороге к перевалу рыцарь обогнал процессию из долины. Староста, две женщины и мальчишка с фонарём несли вверх серебряную чашу под льняным покровом. Шли не как на казнь и не как на праздник, а как ходят к колодцу. Мальчишка оглянулся на крест на его плаще и сказал без всякого страха:
Вы к графу? Он сегодня не голоден.
Замок был старше Империи и, похоже, старше самой горы. Дорога обтекала его, как ручей обтекает валун, и никто уже не помнил, кто тут кого обходит. Ворота открылись сами, без скрипа, будто их смазывали каждое утро последние шестьсот лет. Изнутри замок оказался больше, чем снаружи. Путник шёл коридорами, считал повороты и сбивался. Где-то наверху били часы, но били не тот час, что стоял на дворе, а какой-то свой, давно прошедший.
Граф ждал в главном зале, длинном и высоком, под потемневшими балками. На стенах висели знамёна родов, которых уже никто не помнил. В камине, куда въехала бы телега, горел огонь для гостя, хозяину он был не нужен. Граф не встал навстречу: так не встают навстречу дождю. Он был высок и худ той худобой, какая бывает у старого клинка, сточенного до совершенства, и одет в тёмный бархат без единого украшения. Руки у него были длинные и бледные, ногти цвета слоновой кости, а на среднем пальце правой руки темнело чернильное пятно, не сошедшее за семь веков. Свеча в канделябре у его плеча горела ровно, не колеблясь: граф не дышал, и пламени не с кем было спорить. Над светом медленно кружил серый мотылёк, и граф иногда поднимал на него глаза, как на старого знакомого.
Вы пришли с мечом и с Псалтирью, сказал он. Голос был низкий и сухой, как шелест страниц. Обычно ко мне приходят с чем-то одним.
Порознь их нести тяжелее, ответил рыцарь.
Ваш орден присылал ко мне троих. Граф чуть повёл ладонью, приглашая сесть. Первый пришёл в полдень и принёс с собой половину ризницы. Освящённый меч и арбалет с осиновыми кольями. Серебряные гвозди и цепи, святая вода в глиняных флягах, мешочек освящённой соли, четверговая свеча, ладанка с землёй с могилы святого. На лестнице он ужасно гремел. Молился громко, так молятся те, кто ещё боится, что их не услышат. Он даже ранил меня, серебряным гвоздём, вот сюда, и это делает ему честь. Я отпустил его: он был молод, а молодость проходит.
Второй пришёл в глухую полночь и принёс меньше, чем первый. Это было страшнее. Меч из живого серебра, освящённый на престоле: он не блестел, а светился, как вода под луной. В левой руке он держал, как держат свечу, обломок копья длиной в локоть кость дракона, которого убил праведник. Кость помнила ту руку и не прощала тьмы. И мощи мученика в кипарисовом ковчеге. Они не жгли и не ломали, они просто были. Там, где он ставил ковчег, кончалась моя власть, как прибой кончается у скалы. Рядом с ними я впервые за сто лет вспомнил, как звали мою мать, и это было больнее любого серебра.
А потом он заговорил Словом. Дрогнула сама гора, в библиотеке впервые за двести лет посыпались с полок книги, а по камню, который клали задолго до меня, прошла трещина, вон та, что над дверью. Мы стояли друг против друга до рассвета. Последний удар был мой, и больше меня ни на что не хватило. Его я успел похоронить прежде, чем лёг сам: на северной стене, лицом к хребту, пусть и мёртвый смотрит туда же, куда смотрю я. Потом три года я отлёживался в склепе. Слово выжгло меня изнутри: я стал треснувшей чашей, и кровь во мне не держалась. Сила возвращалась по капле за ночь, как вода в пересохший колодец, а чары, что прежде слетали с пальцев сами, я собирал заново, по слогам, будто школяр. Он был лучшим из тех, кто за мной приходил.
Третий пришёл без огня, без серебра и без мощей. С котомкой за плечами и пустыми руками, как приходят в гости. Постучал в ворота, которые до него веками открывали только тараном, и спросил, нельзя ли посмотреть книги. Он прожил здесь сорок лет и умер стариком, в той комнате, где вам постелено. Граф помолчал. Вина? Оно из долины, как и всё, что я пью.
Рыцарь выслушал всё стоя. Потом сел, не снимая шлема, и кольчуга глухо легла на резное дерево. На столе рядом с кувшином стояла та самая серебряная чаша.
Внизу мне сказали, что кровь тебе отдают сами, сказал рыцарь.
Раз в луну, по чаше из каждого дома, где согласны. Я не беру ни капли сверх, и это знают даже дети. Граф не притронулся к чаше. Остальное я пью на стене. У тварей из-за хребта кровь чёрная и горькая, как ложь, но её много, а я не привередлив, когда на кону вечность.
Это плата.
Это договор. Плата лежит за перевалом. Подойдите к окну.
За стрельчатым окном стояла ночь, за ночью хребет, а над хребтом небо светилось нездоровой зеленью, как светятся гнилушки в ночном лесу.
Там нечисть, сказал граф. Не войско и не народ, а всё, что отпало от этого мира и гниёт без него. Мор, Тлен, Увядание. Поля там шевелятся, колокола молчат, а живые если и ходят, то не по своей воле. Там твари, рядом с которыми я сельский священник. Я тьма, но тьма старая и голодная, с памятью и законом. А там зло и гниение, которое не помнит даже собственного имени и хочет, чтобы забыли все. Перевал стоит, потому что стою я. Можете осуждать договор, рыцарь, но сначала посчитайте, во что обошёлся бы его разрыв.
Рыцарь долго смотрел на зелёное небо и ничего не сказал. Это и было ответом.
Вы хотите увидеть часовню, сказал граф.
Вслух рыцарь этого не говорил. Он только кивнул.
Часовня пряталась на самом верху восточной башни, куда вела лестница такая узкая, что плечи рыцаря задевали стены. Маленькая, выбеленная известью, с низким сводом на четырёх рёбрах, она была проще всего в замке и оттого казалась старше. Пахло холодным камнем и оливковым маслом. На голом алтаре горели три лампады в стекле, багровом, синем и янтарном, и на белых стенах от них лежали три цветные тени, как три слова на незнакомом языке.
Граф помедлил на пороге. Не как тот, кто не может войти, а как тот, кто знает, чего это стоит. И вошёл.
Свет лампад коснулся его, и рыцарь увидел цену. От пальцев графа потянулся тонкий белый дым, как от только что погашенной свечи. Тень отстала на полшага и вошла следом неохотно, будто её тащили за руку. Лицо не дрогнуло, только у губ легла жёсткая складка, какую пишут на ликах мучеников. Он снял с полки глиняный кувшин и долил масла во все три лампады, не спеша, ровной струйкой, не пролив ни капли, так же, как когда-то выводил заглавные буквы.
Багровая за того, третьего, сказал он. Синяя за долину. Янтарная горела, когда я был жив, и я не дам ей погаснуть.
Тебе больно.
Мне семьсот лет. Боль одно из немногого, что ещё напоминает мне, Чей это дом.
Это 1 часть зарисовки

Попаданец 25/10/26 Вск 20:21:02 № 655662 414

>>655630
Отбой, сделал ещё один проход скриптом по флибусте, чуть по-другому, и нашёл - Дмитрий Воронин, "Живой щит".

Попаданец 25/10/26 Вск 21:20:20 № 655668 415

>>655650
>>655648
>>655642
>>655635
>>655564
Анон, вот такое получилось. Или это не тут постить надо было а в манямир?

Попаданец 25/10/26 Вск 23:18:06 № 655677 416

>>655668

Сейчас прочитаю. Но вообще это не в манямиры, это скорее нужно искать/создавать тред "самиздат" или как-то так.

Попаданец 25/10/26 Вск 23:40:06 № 655683 417

>>655677
Ну я же не собираюсь издавать и показывать кому-то. Просто пишу ту книжку, которую не смог найти. Играюсь.

Попаданец 26/10/26 Пнд 01:17:38 № 655697 418

>>655658

Очень неплохо, четвёрка с плюсом. Чтобы была пятёрка, нужна редактура - хотя бы выделить диалоги.

Попаданец 26/10/26 Пнд 07:14:53 № 655709 419

>>655658
ищите курсы писательского мастерства в вашем городе и регулярно ходите туда. через какое-то время сможете свои работы публиковать и набирать популярность. у вас хороший слог, не теряйте время.

Попаданец 26/10/26 Пнд 13:01:48 № 655727 420

>>653881
Убрали из новой редакции перевода пагубную радугу. Так что поздравляю с покупкой, анон.

Попаданец 26/10/26 Пнд 17:34:16 № 655741 421

>>655658
Хоспади, как же сложно это было читать, притом что язык совсем не сложный. Зачем так портить собственный текст, почему нельзя просто написать по-человечески?

Попаданец 26/10/26 Пнд 20:42:46 № 655749 422

>>655438

Попаданец 26/10/26 Пнд 22:07:10 № 655757 423

Дочитал "Стража!Стража!"

До этого были
1. Цвет Волшебства (где-то лет 10 назад). Мне понравилось. И стиль, и читать было весело. Напомнило мне (уже тогда) полюбившегося Дугласа Адамса
2. Потом прочитал "Мелкие Боги" по совету одной знакомой. Она прям была в восторге как же там "высмеивают религии". Я же.. ну не сказать что сильно был в восторге.
3. Прочитал "Мор, Ученик Смерти" (Mort) в этом году - нуу.. как-то вяло, что ли.

Полез читать инфу. Там говорят, что ветка Ринсвинда вообще слабая. А мне она зашла изначально.. (хотя, тогда я был не такой начитанный).
Самым сильным циклом считается цикл про стражу. Читал я первую книгу цикла месяц-два, наверно. Понемногу. Потому что не затягивало чет совсем.

Хотя, должен признать, что атмосфера добрая и милая какая-то. Позитивная. И захотелось побывать в том Анк-Морпорке. Но не затягивает..

Это все, пик Пратчетта? лучше не будет? Вот такого эффекта и стоит ждать максимум?

Попаданец 26/10/26 Пнд 23:29:58 № 655763 424

>>655757
Ну наверное да. Качество плюс-минус такое, только тематики разные, каждому по вкусу. Может ты любитель ехидных ведьм.

Попаданец 27/10/26 Втр 01:33:08 № 655778 425

>>655757
Всё просто, твой вкус отличается от вкуса неписей. Ничего страшного в этом нет. Цикл про Ринсвинда очень эпизодический и постоянно меняет декорации, поэтому от него кривит тех, кому нравится из раза в раз читать про одни и те же старые морды в одном и том же Анк-Морпорке (которого в этих книгах почти и нет). А ещё он самый пародийный, тогда как другие книги заморачиваются социалочкой. Для меня это самая душная и невыносимая их часть, потому что убогие воззрения старого либерахи Пратчетта вызывают зубную боль. Словно на Реддит забрёл ненароком. Что же до качества, то оно во всех книгах примерно на одном уровне. Откровенных шедевров там нет, как и откровенных провалов.

Попаданец 27/10/26 Втр 08:02:29 № 655798 426

>>655757
Увы, но да. Его книги это скорее сборник скетчей на какую-либо тему, чем связанная история. Что-то вроде шоу Монти Пайтона. Казалось бы, а в сущности, какая книга не? Но от Пратчетта, такое ощущение, что он сначала придумал какие-то прикольные сценки и только потом их пытался соединить вместе, а не писал их ради работы сюжета и нужд самой истории.

А может это просто формат не тот. Тот же Санта Хрякус как книга мне не очень понравился, но потом в виде экранизации оказался вполне смотрибельным. Но автор, к сожалению, не мой.

Попаданец 27/10/26 Втр 08:16:31 № 655800 427

>>655763
> Может ты любитель ехидных ведьм.
Их еще не пробовал, но что-то мне подсказывает, что скорее будет примерно то же самое, просто он стражу переоденет в костюмы ведьм.

Мне почему он зашел сначала. Из-за стиля, наверно. Сам сеттинг. Плоский мир Юлия Лозы. Оригинальность. Высмеивание всяких штук. Забавная абсурдная манера повествования. Ироническая. Как у (чуть ранее) полюбившегося Дугласа Адамса, опять же. Мне их стили кажутся довольно похожими, в целом. У меня примерно такой же вайб на шутки и речь был в то время. И это откликнулось.

Но сейчас.. я и Адамса не могу читать. И Пратчетта чет не особо.. перерос, что ли.

Да, я выбрал книгу Пратчетта специально. Потому что грустинка внутри. Хочется чего-то легкого почитать, ненапряжного. Но чет слишком ненапряжно оказалось. Даже скучновато.

>>655778
> Цикл про Ринсвинда очень эпизодический и постоянно меняет декорации
Возможно такому СДВГ-чудику как я поэтому и зашло.

>>655798
> Что-то вроде шоу Монти Пайтона
Вот да. Сейчас вспомнил эти диалоги заговорщиков, вызывающих дракона, и наложилось неплохо на скетчи Монти. Абсурд ради абсурда (часто). Да, это может быть забавно. Частенько проскакивают какие-то тонкие мысли, интересные выводы или сравнения. Но в целом, устаешь со временем от этого. Оно становится предсказуемым, наверно

Попаданец 27/10/26 Втр 13:02:52 № 655807 428

>>655757
Циклы разные, всем заходят по разному. И даже внутри циклов повествование меняется. Цикл про стражу обретает свою форму на второй книге цикла и теряет на последней. Не прочитав всё не поймешь.

Попаданец 27/10/26 Втр 19:03:16 № 655856 429

>>655741
>>655709
>>655697
>>655677
2 часть наброска

Граф вышел. Рыцарь снял шлем, и холод башни лёг ему на затылок, как ладонь. Он опустился на колени перед алтарём и молился о долине и о двух братьях, что легли в эту землю: о том, кто спит на северной стене лицом к хребту, и о том, кто лежит под этими плитами. И о хозяине за порогом. Молился, пока камень под коленями не перестал быть камнем и не стал просто местом, где он стоит. Граф всё это время ждал в темноте лестницы и не уходил. Рыцарь чувствовал его спиной, как чувствуют открытое окно.

Когда рыцарь поднялся, граф сказал спокойно, как говорят о погоде:

— Я прочёл всё, что сказано о таких, как я.

— Не всё, — ответил рыцарь. — Последнее слово ещё не сказано, и сказать его не мне.

Граф помолчал.

— Пойдёмте. Покажу вам, где я это читал.

Библиотека лежала в самом сердце замка, и шли к ней долго. Шлем, снятый в часовне, рыцарь оставил на первом же пюпитре у входа и больше не надевал. Зал уходил ярусами вверх, как неф, и лестницами вниз, в залы, которых не было ни на одном плане. Граф вёл гостя, как водят по родному дому, и называл книги, как называют родственников. Вот хроника монастыря, павшего под натиском нечисти: от всей братии осталась только эта книга. Вот трактат о небесных сферах, где автор ошибся во всём, но ошибся прекрасно. Вот бестиарий, где единорог нарисован с натуры: «художник клялся, и я ему верю». Книги на цепях стояли так же, как шестьсот лет назад. Красть их было некому, но цепи оставили из уважения. Одна полка в нижнем зале была забрана железной решёткой с печатью, и за решёткой что-то тихо, само по себе, перелистывало страницы.

— Трофеи, — сказал граф. — Гримуары тех, кого я выпил на стене. Я их не читаю, я их стерегу. Книга ведь тоже тварь: одни приручаются, другие нет. А остальные полки я стерегу от другого. Увядание начинает с памяти: сначала забывают книги, потом имена, потом зачем жить. Пока эти полки полны, долина помнит.

У раскрытого кодекса рыцарь остановился.

— Почерк мне знаком.

— Мой. Я был переписчиком при епископе, когда меня обратили, прямо над этой страницей. — Граф провёл ногтем над строкой, не касаясь листа. — Видите кляксу? Это последнее, что я сделал живым. Я её не стёр.

Они читали всю ночь. Граф читал вслух, на древнем наречии, с ударениями, которых давно никто не помнит, и буквы в его голосе были цветными: «А» тёмного вина, «О» старого серебра. Рыцарь читал молча, шевеля губами, как солдат читает письмо из дома. Впервые за много месяцев он сидел без шлема, спиной к двери, и это было непривычно, как тишина после колокола. Мотылёк, прилетевший за ними из зала, опустился ниже и сел на корешок «Жития святого Антония».

Перед рассветом граф закрыл книгу.

— Пора, — сказал он.

Рассвет они встретили у ворот. Он приходил не сразу, а слоями, как ложатся краски на миниатюру под кистью: сначала серебро на гребне хребта, потом розовое на воде, потом золото на зубцах стены. Внизу, в долине, закричал петух, за ним второй. Граф стоял в первом солнце прямо и неподвижно, и свет ложился на его лицо, как на старый пергамент, ничего не обжигая, только высвечивая все строки, что на нём написаны. Он вышел проводить гостя, потому что так принято у хозяев, а он был очень старый хозяин.

— Когда нечисть придёт к перевалу, — сказал рыцарь, — я вернусь и встану на твою стену.

— Ночью эта стена моя.

— Тогда отдай мне день.

Граф помолчал, глядя на долину, где над крышами уже поднимались утренние дымы.

— Днём сюда приходит другой, — сказал он. — Полуденный. На стены он не лезет. Он садится рядом и шепчет, что всё зря.

— Я знаю его голос, — ответил рыцарь.

Граф посмотрел на него долго, как смотрят на палимпсест, угадывая под новым текстом старый.

— Берите, — сказал он. — Днём здесь никто не стоял с тех пор, как умер третий.

Рыцарь достал из-за пазухи свою Псалтирь. Кожа на переплёте вытерлась до основы, углы загнулись, страницы пахли дымом. Между ними узким языком пламени торчала красная лента, полоса от старого орденского плаща.

— Прими дар гостя. Твои книги прекрасны: в них золото, киноварь и терпение многих лет, и в каждой букве молитва того, кем ты был. Моя другая. С ней я умирал три дня: истекал кровью, горел в лихорадке на сырой земле, а она лежала у меня на груди, как якорь. С ней я пешком пересёк Море листьев, где под ногами шуршит осень всех лет сразу. Её касалась сама королева фей и вернула, молча склонив голову. По ней читали неусыпаемую Псалтирь на стенах Неварсина, до того часа, когда демонам отворили врата и город пал.
Дочитаем тут.

Граф принял книгу так, как семьсот лет назад принимал из рук епископа рукопись для переписки: обеими ладонями, снизу, словно она была тяжелее, чем выглядит. Рыцарь поклонился и пошёл вниз, к долине, не оглядываясь, быстрым шагом человека, которого всю жизнь несут не ноги, а Слово.

Граф стоял у ворот, пока солнце не поднялось высоко, тени не стали короткими, а фигура в плаще с крестом не растворилась в синеве долины. Мотылёк, тот самый, сидел у него на рукаве и не улетал на свет. Потом граф открыл Псалтирь там, где обрезок плаща лежал красной лентой. Пятидесятый псалом. Он прочёл первую строку вслух, медленно и бережно, тем голосом, каким когда-то, ещё живым, диктовал себе строки над листом:

— Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей...

Попаданец 27/10/26 Втр 21:38:41 № 655880 430

>>655856

Красиво...

https://www.youtube.com/watch?v=Pt61UhsYAPc

Попаданец 27/10/26 Втр 23:19:25 № 655884 431

>>655856
Молодец, сделал работу над ошибками.
>Зал уходил ярусами вверх, как неф
Это бессмыслица. Неф это длинный зал в церкви, где сидят прихожане, там нет никаких ярусов.

Попаданец 28/10/26 Срд 00:11:18 № 655887 432

>>655880
Спасибо, мне тоже нравится. Для себя же делаю.
>>655884
Спасибо, Анон абсолютно ты прав. Переписал фразу.
Зал, вытянутый подобно нефу, уходил ярусами вверх и спускался лестницами вниз — в помещения, которых не было ни на одном плане.

И 1 часть тоже переделал со знаками препинания и диалогами

Лор обрастает огромным количеством подробностнй. Сейчас вожусь над куском текста большого размера. Не знаю что получится. Надо чуть показать героя, пару событий из мира и сторонний взгляд на них. Пытаюсь играть стилистикой. Хочу разные зарисовки писать в разных стилях, подражая классикам.

Попаданец 28/10/26 Срд 00:22:05 № 655888 433

>>655887
>Пытаюсь играть стилистикой
Это у тебя точно получается. Сюжета как такового нет, но язык кайфовый.

Попаданец 28/10/26 Срд 00:49:44 № 655891 434

>>655888
Ну сюжет то есть, но его как-то выписать надо. Я делаю список идей, типа рыцарь и вампир, искушений суккубом, маленький народец, середина битвы, сельский суд, походная беседа и т.п. потом набросок одного из этих сидов, далее его превращаю в зарисовку. Цель сделать так раз 30-40. А потом прописать сюжет через весь объем текста. Сиды будут эпичные, бытовые, хентайные, мистические, комические, драма, множество их. Рыцарь и вампир это было подражание Джону Краули, ну который Маленький большой и немного Набокова. Следующую попробую Гоголь, Маркес, может Борхес или Толстой. Мне очень сложно, я никогда не писал художественно, но много читал и любил мечтать. Пока не вырос.

Попаданец 28/10/26 Срд 01:05:26 № 655893 435

>>655891
Амбициозно. Ну что ж, удачи. И если ты серьёзен в своих намерениях, то немедленно прекрати публиковать свои черновики в этой помойке. Тебе не нужны такие ассоциации, а прошаренных читателей тут всё равно полторы штуки.

Попаданец 28/10/26 Срд 01:31:00 № 655895 436

>>655893
Спасибо, но я не хочу публиковать вообще нигде. Пишу для себя. Когда напишу много и мне будет нравится, может кому-то покажу. Для меня это способ сделать книгу, которую я бы хотел прочесть. Прячу в ней множетсво отсылок вроде художник клялся, полуденный бес и прочее. Хочу много цитат из церковной литературы. Очень боюсь скатить всё в эпик и гримдарк с тяжеловесным, пафосным слогом. Поэтому и решил разные стили. Вообще, я просто компилирую уже существующие идеи, подходы и стили. Писать планирую под настроение. Просто идея странноватая есть, но забавная. Ещё очень интересный момент. Сейчас разрабатывал картину мира, ну миров, где всё происходит и задумался. В мире всё существует согласно строгих правил. Мы знаем только часть из них и не видим всей картины и взамодействия. Так и в книге, будут четкие правила, но все они никогда раскрываться не будут и герои будут знать столько же, сколько современный человек. Тоесть мнение об окружающем мире будет от персонажей, а не истинное. И у разных фракций картина мира будет в корне отличаться.

Попаданец 28/10/26 Срд 01:48:48 № 655897 437

>>655895
>Спасибо, но я не хочу публиковать вообще нигде. Пишу для себя.
Хозяин - барин. Но тогда зачем ты всё равно публикуешься, да ещё и тут из всех мест, где мог бы это сделать?
>Очень боюсь скатить всё в эпик и гримдарк с тяжеловесным, пафосным слогом.
Ну я даже не знаю, что тебе на это ответить. В твоих отрывках с их метафорами через предложение слог был тяжеловатым. Я не считаю это недостатком, но если ты намеренно стремишься избегать именно этого...

Попаданец 28/10/26 Срд 02:00:06 № 655898 438

>>655897
На эмоциях кусочек выложил, там Анон просил почитать выше.
А почему не стоило тут писать? В наше время столько фанфиков, текстов и прочего. Роялроал, самиздат, спейсбатл, фикбук и прочие. Автор тудей. Я думал это никому не интересно уже. Нейронки ещё.
А про метафоры и украшательства, они не под каждую ситуацию подходят. И представь, если вся книга будет ими наполнена? Ты просто начнёшь в них вязнуть. Будет тяжело читать. Ими можно подчеркнуть момент, но когда пан ёбаный рыцарь с крестным знамением в одной руке и крынкой молока в другой выкидывает бесов из кабака... мне кажется тут лучше Гоголь или вообще Джонни который Сказки темного леса.

Попаданец 28/10/26 Срд 04:50:07 № 655909 439

>>655032
Так даже католический католик и христианский христаинин Толкин написал не особо религиозный мир, лол. Никто там не был особо набожный и тема религий вообще не помню чтоб поднималась в ВК. Нет никакого упора на религию.

Никто не виноват что набожные хрюсы/мюсли и прочие ТруЪ веруны не могут в правительство фэнтези ибо от сотоны это, можно и в Адскую Долбильню за такое попасть.

Попаданец 28/10/26 Срд 07:58:44 № 655927 440

>>655727
Спасибо. Первый томик прочел, шло тяжеловато, но начав второй, пошло уже очень бодро.

Попаданец 28/10/26 Срд 09:37:11 № 655940 441

>>655909
>даже католический католик и христианский христаинин
А что ДАЖЕ, тут-то как раз понятно, не хотел ложного идола расписывать.

Попаданец 28/10/26 Срд 15:15:02 № 655970 442

>>655940
Ну религиозную систему внутри богов он потом расписал с этой Песнью творения. Скорее Толкину тоже было похуй.

Попаданец 29/10/26 Чтв 09:52:16 № 656073 443

>>134501 (OP)
Где тред обсуждения фэнтези пищи?
https://www.youtube.com/shorts/MKcylz6EYZE
Видео для привлечения внимания.

Попаданец 29/10/26 Чтв 10:39:58 № 656075 444

Чет заебала эта доска
99% диалогов развиваются следующим образом
- В моем манямире X обладает свойствами Y и Z.
- Неееет, Х не может обладать свойствами Y и Z, только Y.
- Я видел у автора А, там было Y и Z одновременно
- Автор А пидарас, у автора В более труъ и у него только Y
- Вы оба пидорасы, у автора С только Z, это самый труъ вариант
- Но это нереалистично, нелогично, незаклепочно
- У меня манямир с магией, здесь можно всё, так что иди нахуй
И так во всех тредах, от переката до бамлимита
Вас самих не заебало?

Попаданец 29/10/26 Чтв 10:52:55 № 656076 445

>>656075
> Вас самих не заебало?
Ты забыл еще:

- Я фанат authorename. Но он не выпускает продолжение книги и поэтому я буду называть его мудаком пидорасом!
- Дааа!! мудак!
- Дааа! пидорас!

> Вас самих не заебало?
Доска долбаебов потому что сайт долбаебов потому что планета на 95% долбаебы. Я, кстати, тоже доблбаеб. Да, заебало

Попаданец 29/10/26 Чтв 15:53:53 № 656095 446

>>656075
И что, ты пытаешься сказать, что автор - не пидорас, а в манямире невозможно все, заклепочное и незаклепочное?

Попаданец 29/10/26 Чтв 16:48:29 № 656104 447

>>656075
Только в треде манямирков, который для этого и создан.

Попаданец 29/10/26 Чтв 17:10:38 № 656105 448

>>656075
Есть такое, особенно черветред года 3 назад представлял жалкое зрелище со срущими шизами. Просто сама борда уже по большей части из долбоебов состоит. Я давно планирую сьебать, но тогда мне придется полностью вкатываться в отшельники и забуриваться в книги аообще все чвободное время.

Попаданец 31/10/26 Суб 02:31:13 № 656361 449

>>134501 (OP)
Бронелифчик
https://youtu.be/44cPFnKEjMc?si=jMWExI9wpX9bwYC2&t=149

Попаданец 31/10/26 Суб 10:34:01 № 656381 450

>>656075
Хз чувак, норм доска. Захожу сюда изредка - читаю что пишут аноны.
Если посмотреть что твориться в других отделах - то тут ещё более менее всё нормально, на контрасте.

Попаданец 31/10/26 Суб 22:59:45 № 656478 451

Необычный прикол из Ведьмака

А вы знали что в книге Ведьмак Сезон Гроз был эпиграф с цитатой из Священной книги оборотня Пелевина? Далее эта же цитата повторилась уже в повествовании, то есть сюжетная арка в книге Сапковского была вдохновлена Пелевиным, лол. Но проблема в том, что это было вырезано в английском переводе, как и цитаты из Кастанеды, но в остальных европейских переводах это было.

В эпиграфе главы 15 Сезона гроз есть цитата из "Священной книги оборотня", позже эта цитата повторяется в повествовании уже в несколько измененном виде в 20 главе, где ее произносит лиса-оборотень, а также целя сюжетная линия у Сапковского посвящена собственно лисе-оборотню, у которой украли ребенка. Лиса насылает всякие иллюзии и цитирует почти слово в слово Пелевина, также во вселенной ведьмака эти лисы бесплодны, поэтому для размножения они воруют эльфских детей и изменяют их магией, превращая в таких же лис. Короче вся эта линия вдохновлена книгой Пелевина. Но по какой-то причине большинство эпиграфов было удалено из английского перевода, помимо Пелевина были удалены три цитаты из Кастанеды, цитата из "Библии Сатаны" и еще несколько других, во всех переводах, кроме английского, эпиграфы с цитатами на месте.

Интересно, почему цитаты удалили в английской версии

Попаданец 31/10/26 Суб 23:03:56 № 656479 452

>>656075
Ты не прав. Где еще ты собрался обсуждать фэнтези на русском языке? Это - лучшее место из оставшихся, лол. Заметь, тут аноны в целом крайне начитанны и не только в жанре фэнтези. Тут даже шизы относительно приятны и генерируют смешнявки.

>>656381
Двачую. Чел разнылся незаслуженно. Фэнтезяч все еще ± ламповый, многие доски просто к хуям сдохли либо населены тотальнейшими шизлонгами + мочерастами-шизлонгами (самое хуевое).

Попаданец 31/10/26 Суб 23:13:36 № 656481 453

>>656478
Защита читателей от говна.

Попаданец 31/10/26 Суб 23:19:00 № 656482 454

>>656481
Чому Титя Пылевин для тебя сразу говно? Или ты про Кастанеду? Сапковский вот очевидно котирует этих авторов.

Попаданец 01/11/26 Вск 00:11:58 № 656489 455

>>656478

Русских отменили же.

Попаданец 01/11/26 Вск 00:32:15 № 656491 456

>>656489
Так прикол в том, что зацензурили только инглиш версию, на остальных европейских языках все на месте. Тем более Кастанеда американец, но его тоже зацензурили.

Попаданец 01/11/26 Вск 18:27:46 № 656562 457

>>656478
>Интересно, почему цитаты удалили в английской версии
Потому редакторы посчитали, что так лучше для американского читателя. Неиронично.
И это не единственный пример. Ты можешь открыть Лю Цисиня на английском и увидеть даже не пересказ, а тупо другое произведение.

>Вот, например, «генерал китайской фантастики» Лю Цысинь, лауреат «Хьюго», лауреат «Локуса», любимый автор Барака Обамы. Американские издатели изрядно потоптались на его трилогии «Воспоминания о прошлом Земли». В первом томе, «Задаче трех тел», по сравнению с китайским книжным изданием изменен порядок глав: в переводе роман начинается с флешбэков о Культурной революции, а потом уже идет основное действие.

>Еще веселее со второй частью трилогии, «Тёмным лесом». Во-первых, редакторка издательства Tor Books настояла, чтобы из текста выкинули все эпитеты, подчеркивающие внешнюю привлекательность женщин, всякие там beautiful, pure и angelic. Потому что это сексизм, а в ближайшем будущем, ясен пень, красивых баб никакой сексуализации женщин не будет, она, редакторка, точно знает. Что там хотел сказать автор, как он через эти эпитеты характеризует героев – до лампочки.

>Но самое смешное не имеет отношения к цензуре, китайской или американской. В книге есть отсылка к другому роману Цысиня, «Шаровой молнии», который на тот момент в США еще не вышел. Издатели уперлись рогом: надо что-то с этим делать, иначе наш тупенький читатель не поймет. Лю Цысинь сказал: «ОК» - и накатал здоровенный кусок текста, чтобы сохранить эту сюжетную линию. Однако американцы его креатив использовать не стали, просто переписали эпизод с нуля, да так и напечатали.

>Вишенка на торте, конечно, финал заключительной книги цикла (ее не очень жалко, но все-таки): кусок текста просто переписали. Потому что мы позиционируем цикл как произведение в жанре «Темная Академия», значит, финал должен быть таким, как положено в Темной Академии, а не как авторы там себе напридумывали!

>Напомню, это не Рита Райт-Ковалева времен Холодной войны. Это США, середина 2010-х. Издатели и переводчики, которые работают не с безвестными ноунеймами, а с уважаемыми, популярными на родине, отмеченными крупными премиями авторами. Не знаю, как поступают переводчики на французский или там на немецкий, но в американской традиции рабского следования оригиналу определенно нет. По крайней мере, если речь о низкопробном «жанре».

>Половину выкинул, половину переписал. Чай не Шекспир.

Попаданец 01/11/26 Вск 20:08:57 № 656573 458

>>656562

Всё зависит от того, кто является гегемоном в данном социуме. В автократичных системах гегемон - это партия и её рулевой, поэтому цензура из кожи вон лезет, чтобы не дай бог не пропустить что-то, что может не понравиться партии и противоречит её святым книгам. В капиталистических системах гегемон - это массовый потребитель, поэтому цензура из кожи вон лезет, чтобы не дай бог не пропустить что-то, что заставит потребителя морщить мозг и может снизить продажи.

Попаданец 01/11/26 Вск 20:42:20 № 656579 459

>>656478
>Интересно, почему цитаты удалили в английской версии
Вангую, из соображений ЧИТАТЕЛЬ НЕ ПОЙМЕТ.
Это как так, пришел читать фэнтези про меч и магию, а тут какая-то наркомания. Расстроиться бедненький, перестанет книжки покупать. Оно издательству надо?

Попаданец 03/11/26 Втр 03:24:25 № 656734 460

>>656562
Спасибо за отрывок, анон. Давно интересно было, что же там выкинули. Беда только в том, что перевод книг делали не с оригинала, а именно с отредактированного перевода на английский. Теперь приходится только пересматривать первый сезон и ждать следующих.

Попаданец 03/11/26 Втр 14:22:37 № 656778 461

>>656734
>Беда только в том, что перевод книг делали не с оригинала, а именно с отредактированного перевода на английский
Новый перевод напрямую с китайского уже поступил в предзаказ. 2 и 3 тома уже переводят и обещают выпустить в 2027-2028.

Попаданец 03/11/26 Втр 22:14:31 № 656956 462

>>656778
А вот это хорошие новости.

Попаданец 06/11/26 Птн 00:55:44 № 657143 463

>>656075
Меня заебала эта доска потому что обсуждают одно и то же, и треды месяцами висят. Новое фентези никто не читает и не обсуждает.

Попаданец 06/11/26 Птн 11:05:58 № 657158 464

>>657143
> Новое фентези никто не читает и не обсуждает.

Попаданец 06/11/26 Птн 17:47:31 № 657183 465

>>657143
>Новое фентези никто не читает и не обсуждает.
Потому что нормальное не выходит или его не переводят. А выходит только говно.

Попаданец 06/11/26 Птн 20:28:03 № 657188 466

>>657183
Я на японском читаю, заебись фэнтези. Только на днях уперся в очередной онгоинг на 1836 главе, автор тормозит, еще не рассказанное интересное на карте есть, а он откладывает, резину тянет хрен моржовый. Придется еще несколько месяцев ждать (читая другое) пока новые главы накопятся.

Попаданец 07/11/26 Суб 03:51:26 № 657220 467

>>657183
Ой не пизди. Утверждать такое когда тут жив и здравствует днище тред? Просто сама доска довольно говноедская. В год выходят десятки фентази романов, ниужели среди них двачеры не найдут ни одного годного?

Попаданец 07/11/26 Суб 13:33:21 № 657252 468

>>657143
В днище-треде постоянно НОВИНОЧКИ. Там калтента столько, что можно круглые сутки обсуждать.

Попаданец 07/11/26 Суб 16:55:41 № 657290 469

>>657220
>когда тут жив и здравствует днище тред
Ну так я и сказал что одно говно выходит.

Это без осуждения - читатели днища сами знают, что именно они читают, и хорошо что у них есть свой загончик для обсуждения.

Попаданец 07/11/26 Суб 18:58:05 № 657318 470

>>657290
В гадюшнике чтение фэнтези не приветствуется, установлены только сральные места, вот и постят только сруны.

Попаданец 08/11/26 Вск 22:32:53 № 657499 471

>>657318
Ну хорошо, а что тогда читать? Обсасывать и так бесконечно обсосаных сотню раз Властелина колец/Гарри Поттера/Игру престолов/Черную сперму/Малазана и т.д.? Сука, по большей части благодаря днищетреду эта доска и держится на плаву. Жизнь есть там, где есть движение и развитие, снобизм и забронзовение есть начало конца, вспомните судьбу чрезмерно разбухшего фансайта Перумова ака Литфорум.

Попаданец 09/11/26 Пнд 00:43:23 № 657511 472

>>657499
Вообще-то снобизм это начало возрождения. Буквально. Возрождение, а потом и Просвещение, начались с того, что интеллектуалы прямо начали говорить, что их современники - скотина ёбаная, а раньше было лучше. А снижение стандартов и толерантность ко всему подряд ведут к декадансу и пошлости.

Попаданец 09/11/26 Пнд 01:17:29 № 657513 473

>>657499
Смерть лучше литрпгшного безумия.

Попаданец 09/11/26 Пнд 03:16:33 № 657523 474

>>657499
>что тогда читать?
Искать в старых произведениях что нибудь хорошее. Авторов дохуя было. Писали много всякого разного. Ищи на свой вкус, если современное не нравится.

Попаданец 10/11/26 Втр 03:13:23 № 657646 475

>>657511
> Возрождение, а потом и Просвещение, начались с того, что интеллектуалы начали
творить.
А ныла о декадансе и пошлости как раз унылая и бездарная скотина ебаная с непомерным чсв. Как и сейчас.

Попаданец 10/11/26 Втр 07:51:31 № 657660 476

>>657646
И что же творит нынешняя скотина? Или только гадит паразитируя на достижениях достойных людей прошлого? И посему сейчас именно деграднувшая биомусорная шваль вместо достойных людей как раньше?

Попаданец 10/11/26 Втр 15:07:36 № 657683 477

>>657646
Скотина, не кипешуй.

Попаданец 10/11/26 Втр 17:09:44 № 657705 478

>>657511
>Возрождение, а потом и Просвещение, начались с того, что интеллектуалы прямо начали говорить, что их современники - скотина ёбаная

Хуже, они там начали говорить, что раньше были Темные Века, дикие люди и ведьм жгли толпами. Что очень смешно, так как расцвет мракобесия и охоты на ведь пришелся на Ренессанс, зацепив Просвещение, а в Средние века жили люди разумные, психов успокаивали быстро и официально верить в реальность полетов на метле и прочей хуйни было запрещено папской буллой. И массовых казней ведьм и прочей истерии не было. Даже крестовый поход детей при пристальном рассмотрении оказывается аферой, которую власти допустили и осознано избавились от разросшейся банды тинейджеров.

Попаданец 10/11/26 Втр 21:06:01 № 657740 479

>>657705
Не так. Ренессанс наложился на реформацию, а ведьм казнили вагонами именно протестанты (читай: евреи, мимикрирующие под христиан). Чем сильнее была папская власть, тем гуманнее к ним относились. А самый страшный геноцид на религиозной почве был как раз в средние века - Альбигойский крестовый поход.

Попаданец 10/11/26 Втр 21:32:36 № 657742 480

>>657740
> геноцид на религиозной почве

Борьба французских королей со слишком много о себе думающими вассалами теперь так называется?
Так-то Раймонды Тулузские - вполне себе католики, и старший, и младший.
А всякая "Резня в Каркассоне" по сообщениям очевидцев заключалась в том, что после тяжелой осады жителей города выгнали из него, заставив бросить всё имущество «в одних сорочках и портках». Что, конечно, довольно жестоко, но не тянет на геноцид, их же не в ледяной пустыне выгнали, а в цветущем Лангедоке в середине августа.

Попаданец 10/11/26 Втр 22:24:49 № 657745 481

>>657742
>А всякая "Резня в Каркассоне" по сообщениям очевидцев заключалась в том, что после тяжелой осады жителей города выгнали из него, заставив бросить всё имущество «в одних сорочках и портках».
А резня в Безье заключалась в том, что двадцать тысяч человек отправили на очную ставку с боженькой. Были ли на них портки, не уточняется.

Попаданец 10/11/26 Втр 22:47:40 № 657748 482

>>657745
>А резня в Безье заключалась в том, что двадцать тысяч человек отправили на очную ставку с боженькой

При населении города в 10 тысяч человек, ага. При том что катар в городе, которых требовали выдать было походу двести человек, а остальное население видать католики, которые погибли в католических храмах. При том что наемники взяли город без приказа, ворвавшись внутрь вслед за проебавшимся на вылазке гарнизоном Безье и приступили к грабежам собственно и ликвидации тех, кто мешал перераспределять собственность. А тут еще пожар случился
В общем все грустно, но религиозной подоплеки не больше, чем при другом взятии города не очень дисциплинированным войском. "Бог узнает своих" никто не говорил, это байка

Попаданец 10/11/26 Втр 23:28:41 № 657758 483

>>657748
Местные спровоцировали крестоноосцев именно защитой катаров, так что подоплёка резни была религиозная. И крестоносцы наёмников не обуздали, а присоединились к бесчинствам. И вообще у тебя какая-то про-католическая версия, 20,000 человек - общепринятая цифра. Впрочем, не вижу смысла оффтопить дальше.

Попаданец 11/11/26 Срд 00:12:26 № 657759 484

>>657758
>Местные спровоцировали крестоноосцев именно защитой катаров, так что подоплёка резни была религиозная.
Такое дело, вы когда сейчас говорите "религиозный геноцид", то у всех в головах возникает картинка в духе "вот эти крестятся одним пальчиком, вот эти — целым кулаком, и вот чисто из-за такой ерунды одни других вырезали." Вот настолько злодеям типа вольнодумство неприятно.
Нихуя подобного, по крайней мере с катарами. Если переложить ситуацию с ними на современные реалии, получается что-то в духе "в стране получила популярность секта, проповедующая массовые самоистязания, и погромы вообще всего просто за то, что это материя. Они недоговоропригодны настолько, что уже захуярили твоих переговорщиков."
И вот что с такими ебанами власти надо делать? По голове погладить?
А что современными реалиями не передать — так это наивность средневекового человека, его способность поддаваться пылу проповедников, и где современная секта дай бог тысячу долбоёбов наскребёт, тогдашняя — превратит в неадекватных уебанов половину населения. Так что масштабы опасности возводи в такую-то степень.
мимо

Попаданец 11/11/26 Срд 00:51:13 № 657764 485

>>657740
Ну и это, уже сама Реформация — наилучший пример религиозного геноцида.

Попаданец 11/11/26 Срд 15:58:22 № 657853 486

>>657759
>А что современными реалиями не передать — так это наивность средневекового человека, его способность поддаваться пылу проповедников, и где современная секта дай бог тысячу долбоёбов наскребёт, тогдашняя — превратит в неадекватных уебанов половину населения.
Хуя манямирок. А что сейчас через интернет и прочие СМИ запросто промываются мозги миллиардам прямо целиком всё население планеты, это ничего, да, ебланёнок? Такое никаким средневековым сектам не снилось, и конечно люди не стали менее подвержены этой поебени, все и сейчас жрут повестку, глотают ничего не думая, промытые ебанашки, как не было мозгов так и нет, за тысячи лет ничего не изменилось, тот же тупой скот ведомый кем угодно, только раньше возможности промывать мозги были ограничены относительно небольшой территорией, а сейчас не ограничены, одной кнопкой обдалбываешь сразу всех не смотря ни на какие границы.

Попаданец 11/11/26 Срд 19:22:08 № 657872 487

>>657853
Хоспаде, какой же ты еблан.

Попаданец 11/11/26 Срд 19:34:37 № 657874 488

>>657872
Но ведь он прав на 200%. И то что ты даже не осознаёшь масштабы манипуляций сознанием масс, показатель насколько это дело шагнуло вперёд.

Попаданец 11/11/26 Срд 20:21:28 № 657880 489

>>657874
> Но ведь он прав на 200%
Как он может быть прав на 200%, когда максимальная правота возможна только на 100?
У тебя неадекватные представления изначально

Попаданец 11/11/26 Срд 20:26:26 № 657881 490

>>657880
Слово "гипербола" тебе что-то говорит?

Попаданец 11/11/26 Срд 21:05:30 № 657884 491

>>657881
> Слово "гипербола" тебе что-то говорит?
А тебе слово "ирония" ?

Попаданец 11/11/26 Срд 21:08:50 № 657886 492

>>657881
Я кстати заметил, что развелось огромное количество въедливых пидорасов, которые стараются "выигрывать" споры, доёбываясь до средств художественной выразительности. Я прямо даже не знаю, что это, эпидемия аутизма или мем какой-то, о котором я не в курсе.

Попаданец 11/11/26 Срд 21:16:48 № 657891 493

>>657884
А слово "метоирония", что-то говорит?

Попаданец 11/11/26 Срд 21:19:20 № 657893 494

>>657886
Обычная демагогия. Была есть и будет. Другое дело что средства выразительности иногда такие что просто подмывает побыть въедливым пидорасом.

Попаданец 11/11/26 Срд 21:21:32 № 657894 495

>>657886
Паразиты. Средний баран, из которых состоит большинство, не может принимать участие в обсуждениях, тупой скотине сказать нечего, но встревать же хочется, вот и сренькают.

Понимаешь, есть огромная разница между общением и обсуждением. Обсуждение это интеллектуальная работа требующая мышления по обсуждаемой теме, а общение это просто социальная связь поддерживаемая любым хрюком, лишь бы был переброс словами вроде пинга в интернете, так называемое keep alive, поддержание линка (в том числе и биомусорного).

И загвоздка в том, что тут тематический форум для обсуждения тем, а вовсе не площадка для общения. Но скот не может ничего кроме общения, поэтому и тут срет хрюками ради пинга друг друга, а обсуждать не может, да и не понимает разницу между обсуждением и общением.

Попаданец 12/11/26 Чтв 08:16:39 № 657942 496

>>657891
> А слово "метоирония", что-то говорит?

Попаданец 12/11/26 Чтв 11:47:54 № 657958 497

"магия возвращается в мир"

Есть ли годные произведения по этой теме?

Попаданец 12/11/26 Чтв 15:22:43 № 657981 498

>>657958

Очевидный Мартин. И его предшественник - Тад Уильямс. И хидден джем - Брайан Ракли, трилогия "Мир без богов" (офигенная магия, не файерболы).

Попаданец 12/11/26 Чтв 17:01:00 № 658005 499

>И ищу картину современную: Там армия мертвых была. Всадник из кровеносной системы, с копьём. Верхом на вывернутом мужчине с длинным языком, на конце которого лошадиный череп. За ним идут адские псы и другие обезображенные полуразложившиеся люди с топорами и мечами. Перед королем идут две маленькие голые девочки с венками на головах, несут черепа вроде или сосуды.
Может кто встречал картинку?

Попаданец 12/11/26 Чтв 17:04:37 № 658008 500

>>658005
> >И ищу картину современную: Там армия мертвых была. Всадник из кровеносной системы, с копьём. Верхом на вывернутом мужчине с длинным языком, на конце которого лошадиный череп. За ним идут адские псы и другие обезображенные полуразложившиеся люди с топорами и мечами. Перед королем идут две маленькие голые девочки с венками на головах, несут черепа вроде или сосуды.
> Может кто встречал картинку?

Попаданец 12/11/26 Чтв 18:04:17 № 658028 501

>>657958