Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 547 139 71
Японский язык. Тред №315 Аноним 11/04/24 Чтв 05:58:58 687800 1
.png 601Кб, 1425x803
1425x803
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>686408 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/
Аноним 11/04/24 Чтв 07:37:57 687807 2
16908015372780.jpg 432Кб, 848x1200
848x1200
>>687800 (OP)
Для кандзи и слов есть анки, а что есть для грамматики? Маленькие карточки для многих грамматических конструкций не очень подходят. Или вы не запариваетесь и выписываете грамматику в тетрадь/блокнот на шиндоус?
Аноним 11/04/24 Чтв 07:49:19 687809 3
>>687807
Я не запариваюсь и наворачиваю контент, грамматика должна усваиваться интуитивно, а не задрачиваться сознательно. Впрочем, как и слова.
Аноним 11/04/24 Чтв 08:05:16 687811 4
>>687809
Лучше смешивать. Лезть в грамматические пояснения после каждого предложения так же тяжело, как и задрачивать грамматику вне контекста.
Аноним 11/04/24 Чтв 08:07:52 687812 5
Screenshot2024-[...].jpg 109Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot2024-[...].jpg 142Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot2024-[...].jpg 213Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot2024-[...].jpg 194Кб, 1080x2400
1080x2400
>>687807
Читал учебники и прорешивал упражнения. Пару раз по диагонали с начала прочитывал для освежения в памяти.

Объемная грамматика с таблицами спряжений и пр. только в начале. И она встречается достаточно часто чтобы и так помнить её. Начиная с N3 большой процент "грамматики" есть в словаре - добавлял как слова. Для тех, где много значений, получается сомнительно, но я решил что это лучше чем никак. Ответы на них засчитываю по принципу "вспомнить хотя бы одно из значений".
Аноним 11/04/24 Чтв 13:27:43 687864 6
>>687812
>грамматика с таблицами спряжений
Анон, а это какие спрядерия ты имеешь в виду?
Аноним 11/04/24 Чтв 13:28:09 687865 7
>>687864
блядь, спряжения
Аноним 11/04/24 Чтв 13:58:56 687871 8
Screenshot2024-[...].jpg 253Кб, 1080x2400
1080x2400
>>687864
Всякие разные формы глаголов и прилагательных. Не думаю что требуется повторять целенаправленно - оно же повсеместно.
Юмористический пост. Аноним 11/04/24 Чтв 14:45:57 687875 9
imаgе.png 388Кб, 823x597
823x597
Почему он говорит ぱくぱく, если она くぱくぱ.
Аноним 11/04/24 Чтв 16:55:03 687881 10
imаgе.png 770Кб, 871x795
871x795
Что за слово внизу под фреймом. После こ-ゆー.
Аноним 11/04/24 Чтв 17:32:56 687886 11
>>687881
Мне кажется похоже на 野望.
Аноним 11/04/24 Чтв 18:22:26 687892 12
Kounai030712.jpg 214Кб, 832x1200
832x1200
Kounai030702.jpg 229Кб, 832x1200
832x1200
Kounai030692.jpg 213Кб, 832x1200
832x1200
>>687886
Чот фиг знает. Но спасибо за ответ.

У меня самого единственный вариант укладывается こうゆう髪、愛する.
Аноним 11/04/24 Чтв 18:34:12 687895 13
>>687892
>こうゆう髪、愛する.
Не понимаю откуда там такое. Я вижу 今どきこーゆー野望してるヤツはいあないってーの。Насколько это подходит по контексту не знаю.
Аноним 11/04/24 Чтв 18:34:54 687896 14
>>687895
>いあない
いない, опечатка
Аноним 11/04/24 Чтв 18:51:20 687898 15
Kounai02086.jpg 203Кб, 828x1200
828x1200
Kounai02085.jpg 204Кб, 828x1200
828x1200
>>687895
Ну типа у него прическа смешная. Автор часто шутит про внешний вид своих персонажей.

Весь контекст на картинке. Персонажи в повествовании новые. Яебу, куда там ябуу вставить...
Аноним 11/04/24 Чтв 18:52:32 687899 16
>>687898
Ну тогда видимо:
今どきこーゆー髪型してるヤツはいないってーの。
Аноним 11/04/24 Чтв 18:54:28 687900 17
>>687899
Первое что пришло в голову. Но на 型у максимально не походит. И на "髪" я там полосочки справа вверху не вижу.
Аноним 11/04/24 Чтв 22:17:40 687932 18
1712863053263.png 652Кб, 650x924
650x924
1712863053281.png 600Кб, 650x924
650x924
1712863053293.png 517Кб, 650x924
650x924
>>685958 →
>受け止めてやれる
Она его за мелкую сошку считает и пытается оскорбить, по-твоему?
Аноним 11/04/24 Чтв 22:38:17 687935 19
>>687932
Так это он должен ее, кого-то другую, やる, я так понял. То есть, она ЕГО очень уважает номинально, как это принято в японском обществе говорить об собеседнике в подобострастной манере. А не ЕЕ не уважает.
Аноним 11/04/24 Чтв 22:41:31 687936 20
>>687935
То есть: ты - Мужчина, который примет ее. ネル, видимо.
Аноним 11/04/24 Чтв 22:52:06 687937 21
Аноним 11/04/24 Чтв 23:14:49 687939 22
>>687937
Вообще, やる это не оскорбление. Само по себе это употребляется, например, в отношении к младшим членам семьи или к домашним животным, которых мы все очень любим♡ некоторые итт особенно сестренок, я видел. Оскорбляет сама вот эта фамильярность, если она неуместна. Вощем-то, про что и говорили тогда, что японцы по-другому оскорбляются.
Аноним 11/04/24 Чтв 23:20:01 687941 23
>>687939
Сегодня, кстати, день анимешника и домашних животных. やってихください.
Аноним 12/04/24 Птн 00:19:07 687946 24
1712870345408.jpg 1102Кб, 1080x2400
1080x2400
1712870345426.jpg 335Кб, 1920x1080
1920x1080
1712870345440.png 200Кб, 1030x379
1030x379
1712870345449.png 28Кб, 130x815
130x815
1712870345452.png 42Кб, 207x829
207x829
1712870345455.png 67Кб, 610x716
610x716
1712870345458.png 42Кб, 1220x188
1220x188
>>687764 →
>Аоон, а оно в современном языке употребимо?
В 終止形 встречается очень редко в закосах под кобун или цитатах, как тебе уже рассказали. Но часто встречается в отрицательной форме (ならず、ならぬ) и не очень редко в 連用形 в вежливой речи (にございます).
Ещё один раз я встречал в 連体形 (なる) (7-й пикрил)。Ещё прилагательные с хвостиком なる в 連体形 очень часто встречаются (華麗なる、未知なる), но тут этот хвостик это как бы не вспомогательный глагол なり, а часть прилагательного.
Ещёなら(ば) (не 接続詞) это как бы одновременно и なり в 未然形 (плюс ば), и современное だ в 仮定形 (плюс ば), потому что だ произошёл от なり, но только условная форма у него не изменилась.
Аноним 12/04/24 Птн 00:23:56 687948 25
>>687946
Слушай, а у тебя в коносубе тоже послелоги резко обрываются? Это так и задумано?
Аноним 12/04/24 Птн 00:31:06 687949 26
>>687948
Да, после прочтения третьей строки серия закончилась. Наверное, так и задумано, но это не точно, я не пробовал скачивать с других источников.
Аноним 12/04/24 Птн 00:32:32 687951 27
Аноним 12/04/24 Птн 08:51:39 687973 28
image 148Кб, 341x550
341x550
Что значат эти точки справа от иероглифов?
Аноним 12/04/24 Птн 08:55:32 687975 29
Аноним 12/04/24 Птн 08:58:12 687976 30
>>687975
Понятно, спасибо.
Аноним 12/04/24 Птн 20:47:20 688104 31
75122346259654 [...].jpeg 394Кб, 795x900
795x900
殴打, отшлепай меня.
Аноним 12/04/24 Птн 22:41:30 688133 32
> the шебм, где додик яростно выпроваживает еот которую пригласил в Тайланд, а та поебалася с местным чедом
лд.
Аноним 12/04/24 Птн 22:42:56 688135 33
>>687800 (OP)
Что за новела на пике? Через поиск картинок не ищется.
Аноним 13/04/24 Суб 05:22:25 688197 34
Аноним 13/04/24 Суб 11:10:25 688216 35
Читаю мангу не первый раз по которой читал ранобку, все диалоги как будто первый раз вижу. Пиздец, чо с памятью. Как фиксить? Может, глицинку попить, говорят она все равно бесполезная.
Аноним 13/04/24 Суб 11:26:52 688219 36
>>688216
> не первый раз
Всм одну и ту же мангу несколько раз перечитываешь? Если да, когда последний раз читал?
> по которой читал ранобку
Давно читал?
Аноним 13/04/24 Суб 11:30:32 688220 37
>>688219
Не, мангу читал очень давно, еще когда вкатывался в язык. А ранобку в этом году заново начал, но не всю.
Аноним 13/04/24 Суб 11:31:36 688221 38
В смысле да, одну и ту же перечитываю. Но можно сказать, манга уже выветрилась. Но от ранобки-то должно было остаться.(
Аноним 13/04/24 Суб 11:33:26 688222 39
Думаю мнемонить ранобку, или закидывать фреймы манги в анку.
Аноним 13/04/24 Суб 11:39:12 688223 40
>>688222
Учить нужно слова и грамматику, а не фразы и предложения. Грамматических оборотов намеренно сотен, слов - тысяч 30-40, и они рано или поздно закончатся. А с фразами и предложениям ты никогда не напасёшься, они существуют в бесконечных вариациях.
Аноним 13/04/24 Суб 11:44:38 688226 41
>>688220
То есть, ранобэ читал менее чем четыре месяца назад, и уже все фразы забылись. Да, мне тоже кажется, что это быстровато как-то. Если бы год был, то норм, я тоже нихуя не помню конкретного из того, что больше года назад читал.
Аноним 13/04/24 Суб 16:20:40 688238 42
>>688223
Толсто.
Ты бы ещё предложил кандзи учить, их всего-то ~3к, явно раньше закончатся, чем слова.
Аноним 13/04/24 Суб 16:22:17 688239 43
>>688238
Я не учил кандзи отдельно, и не рекомендую их учить.
Аноним 13/04/24 Суб 16:33:00 688240 44
>>688239
Действительно, ведь они запоминаются сами собой, как в языках с алфавитом слова
Аноним 13/04/24 Суб 18:10:50 688253 45
>>688239
>>688238
Что не так с тем, чтобы учить кандзи, помимо слов?
Аноним 13/04/24 Суб 18:23:14 688254 46
>>688253
Не то чтобы нельзя и бесползено, но мне кажется польза не оправдывает затрат.

- Выучить все чтения всех кандзи будет крайне сложно.
- В словах нет чётких правил когда какие чтения используются, так даже выучив их, всё равно всегда точно знать как читается незнакомое слово не выйдет (хоть и увеличится вероятность угадать).
- Навык письма от руки имеет сомнительную полезность.
- Если не учить чтения и письмо от руки, то что остаётся от кандзи? "Ключи" как в rtk? Они нередко даже не отражают смысл слов, в которых кандзи чаще всего используется, т.к. их цель не в этом, а быть уникальным и запоминающимся.
- Логика в наличии конкретных кандзи в составе слов есть далеко не всегда. И когда она есть, она часто весьма туманная. Вот узнал ты два кандзи и вспомнил их ключи, а слово с ними вообще про другое – и зачем оно всё было?

Некоторая польза может и есть, и может быть кому-то иначе совсем никак, но я нирикамендую.
Аноним 13/04/24 Суб 19:02:14 688261 47
>>688223
> Учить нужно
Не учи меня!

>>688254
> нет чётких правил когда какие чтения используются
Хсссспади.(((9
Аноним 13/04/24 Суб 19:05:39 688262 48
imаgе.png 731Кб, 1293x718
1293x718
Чот вспомнилось, как тут обсуждали, что 鍵 это ключ и дырка для ключа. Видимо тут это обрыгивается. Обыгрывается. Типа, вот висит каги, доушиеё~... а вот он!
Аноним 13/04/24 Суб 19:13:48 688264 49
>>687946
Пасип за ответ, няш!
Аноним 13/04/24 Суб 19:18:40 688266 50
>>688240
Японский — тоже язык с алфавитом. Даже несколькими.
Аноним 13/04/24 Суб 19:22:15 688267 51
Аноним 13/04/24 Суб 19:41:45 688269 52
Пока практиковался в изучении асинхронного раста, написал прогу для дампа новеллок с syosetu.com в txt и epub форматах. Если кому интересно могу дамп из 1500 топовых новелл выложить куда-нибудь (апишка выдает по топ 500 историй, онгоинг и комплитед новелл, но думаю этого хватит на первое время). И экзешник мб на гитхаб в паблик выложу если интерес будет, когда до ума доведу.
Аноним 13/04/24 Суб 19:44:33 688271 53
も茶いっぱい
Аноним 13/04/24 Суб 19:56:28 688273 54
>>688269
А сколько этот дамп в тхт весит?
Аноним 13/04/24 Суб 19:59:07 688274 55
>>688262
Вероятность есть.
Аноним 13/04/24 Суб 20:03:09 688276 56
Аноним 13/04/24 Суб 20:05:49 688278 57
>>688276
Хуя. А в несжатом виде сколько?
Аноним 13/04/24 Суб 20:07:41 688279 58
>>688278
>Хуя. А в несжатом виде сколько?
Да лана, расслабься, анош, я другой анон, мимо пробегал, пошутил чутка. Жди, пока тебе тот, который надо ответит.
Аноним 13/04/24 Суб 20:16:27 688282 59
>>688273
Пока дамп докачивается (там максимум ~10 запросов одновременно можно делать, иначе банят за дудос на время, так что это какое-то время занимает), но ориентировочно будет весить я думаю чуть больше гига.
Аноним 13/04/24 Суб 22:07:26 688294 60
>>688262
Я так понял "каги" это именно сам ключ, но в разговорной речи япы стали использовать это слово и для обозначения самого замка.
https://sls.co.jp/kagizaru/other/post24867/
Аноним 13/04/24 Суб 22:16:18 688297 61
>>688294
Тут еще может быть такая фигня. Мы тоже говорим: "закрыто на ключ". Я, как нейтив, чувствую это как "закрыто ключом", но какой-нибудь иностранец, или другой русский, вполне может провести параллель с "закрыто на замок". Это не предположение, просто рассуждения вслух. А может просто, как когда болт от гайки не отличают. Тычинку от пестика.
Аноним 13/04/24 Суб 22:23:52 688299 62
Бле, помню раньше еще постоянно фигня была. Часто говорили я его кумир. Щас фиг знает, говорят, не.
Аноним 13/04/24 Суб 22:51:20 688305 63
話 что за радикалы тут?
Аноним 13/04/24 Суб 23:01:01 688306 64
Анончики, а откуда можно качать книги на японском? Не адаптированные издания, а именно полноценные книги?
А то заказывать из-за бугра как-то не хочется.
Аноним 13/04/24 Суб 23:03:03 688308 65
>>688306
Старые: https://www.aozora.gr.jp/
Новые: если на торрентах и на либгене нет, то скорее всего нигде нет. Сами японцы пиратские книги не выкладывают особо, а у гайдзинов оно непопулярно.
Аноним 13/04/24 Суб 23:27:54 688313 66
>>688306
В шапке есть ссылка на djtlib. Там кроме ранобе и парочка книжечек затесалась. Мб среди них можешь что-то интересное найти.
Аноним 14/04/24 Вск 01:35:12 688332 67
>>688306
Почти все современные книги продаются в электронном виде.
Аноним 14/04/24 Вск 12:55:17 688355 68
>>688305
>話 что за радикалы тут?
言 и 舌.
言 состоит из 千 и 口. 言 из четырёх 一 и одного 口.
Эти радикалы можно дальше членить на отдел ные черты.

Вообще, вопрос тупой, ибо словарей дохуя.
Попробуй яркси или zkanji, там точно есть членение кандзей. Вообще, найти можно буквально везде.
Аноним 14/04/24 Вск 15:43:55 688384 69
Анон, а сколько ты японского контента потребляешь в день? Некоторые думают, что наиболее эффективный способ изучения японского - дохуя читать + анки.
Я читаю на yomou.syosetu ежедневно и веду статистику в блокнотике сколько текста прочитал сегодня. Моя логика очень простая - скорость чтения прямо пропорциональна знанию языка. Если я достигну скорости чтения равной скорости чтения носителя, то значит знаю язык как носитель (конечно речь только про чтение). Сейчас я стараюсь читать 20к символов текста в день, сажусь в час дня и читаю до ночи с перерывами. Цель достигнуть - 60к символов сплошного текста в день, вот тогда я стану счастливым.
Аноним 14/04/24 Вск 15:56:54 688387 70
>>688384
Мне кажется мало у кого "в день" более-менее стабильное значение. Бывает что кроме анок вообще ничего за день не делаю, бывает что в выходной больше 12 часов играю на японском, бывает что увлекает какая-нибудь новость на японском сайте и на работе полдня читаю комменты вместе работы. Когда как.
Аноним 14/04/24 Вск 16:18:28 688398 71
>>688384
> значит знаю язык как носитель
Бред. Я после японского и на русском стал медленнее читать. Потому что за это время приучил себя представлять и обдумывать что читаю.

> Некоторые думают, что
Единицы, я бы сказал. Пара поехавших на собирательстве карточек плюшкиных. Чтение - да, повторение слов - обязательно. Если чел акцентирует внимание именно на анки вместо второго, скорее всего это безконтекстктный статистикодрочер, который фармит циферьки. В целом, тон твоего поста подтверждает мою теорию.
Аноним 14/04/24 Вск 22:21:09 688437 72
>>688282
Скачалось? Сколько в итоге вышло?
Аноним 15/04/24 Пнд 02:59:37 688499 73
>>688384
много, каждый день хард таргет, сначала 20к символов, потом 50к, потом 100к, прогресс был быстрый и очень ощутимый
Аноним 15/04/24 Пнд 08:33:20 688507 74
Выучил японский на норм уровень, но теперь я не знаю, где использовать его. Ну я перечитал всю интересную мне мангу, почитал книжки и лаит новелы, почитал парочку вн и все. Встал. Пробовал адваис листы, но все либо я читал либо мне не интересно. Спустя 1.5 месяца простоя начал читать книжку, почитал часа 2 и стало скучно.
Аноним 15/04/24 Пнд 09:16:09 688509 75
>>688507
Поиграй в игры, читай их интернеты.
Аноним 15/04/24 Пнд 09:45:59 688510 76
>>688509
У них вроде даже свой двач есть, не знаю живой или мертвый правда.
Аноним 15/04/24 Пнд 09:51:26 688511 77
>>688507
сейм, я как только норм освоил, тоже дропнул весь контент, лол, теперь только иногда видосики смотрю на ютубе и твиттера почитываю
щас за года 2 наверное в общем, контента пожрал столько, сколько употреблял за 2 недели в процессе обучения
Аноним 15/04/24 Пнд 09:52:45 688512 78
Аноним 15/04/24 Пнд 09:55:18 688513 79
image.png 86Кб, 1014x580
1014x580
>>688510
Есть очень большая и очень живая текстовая борда:
https://5ch.net/

И есть футаба, без пяти минут мелкоборда с картинками, но с большой историей:
https://www.2chan.net/

Футаба на мой взгляд тухлая и неинтересная, многих тематик просто нет, а вот на 5че чего только нет – есть даже треды изучающих русский японцев.

Могу ещё от себя порекомендовать сайт http://blog.esuteru.com/ – единственный японский сайт на стартовой странице, который я каждый день открываю и как минимум смотрю заголовки новостей.
Аноним 15/04/24 Пнд 10:07:34 688514 80
>>688513
>https://5ch.net/
Японцы всем гайдзинам доступ к сайту заблокировали или только определенным странам?
Аноним 15/04/24 Пнд 10:15:14 688516 81
>>688514
Постить можно только с японских айпи либо купив аналог пасскода. На 5че у меня раньше разметка внутри тредов не грузилась с ошибкой 451 Unavailable For Legal Reasons, но щас работает (я в Казахстане, в других странах может отличаться).

Можно поставить отдельное приложение на пеку как тут написано:
https://learnjapanese.moe/2ch/
По идее утраняет потребность в разметке с сайта. Но мне оно не понравилось.

А вот расширение в браузер 5chutil полезное.
Аноним 15/04/24 Пнд 10:52:29 688517 82
1713167549040.png 6Кб, 562x146
562x146
>>688512
> Скачать 627 МБ
Это наёбка, там архив на 11.7 гига скачался.
Аноним 15/04/24 Пнд 11:22:45 688519 83
>>688517
Ну да, из-за того что в разные форматы экспортировал.
Основная дата у меня 1.1гб вышла (зип файлы с расширением .ln), остальное - производное.
Я лично читаю в typhon ридере епаб файлы. Если надо в пдф могу экспортнуть еще, когда до пк доползу доделаю.
Аноним 15/04/24 Пнд 11:24:49 688520 84
>>688517
По идее надо разные форматы в разные подпапки раскидать, чтобы не качать лишнего, тоже доделаю попозже.
Аноним 15/04/24 Пнд 11:35:53 688521 85
>>688519
>>688520
А хули епабы листаются слева направо, и текст в них горизонтальный? Исправляй.
Аноним 15/04/24 Пнд 12:17:24 688522 86
>>688499
Хмм, звучит как план — считать количество символов прочтённого текста и так фиксировать прогресс, заставляя себя читать больше и больше... Спасибо, анон, мне нравится эта идея, попробую.
Аноним 15/04/24 Пнд 12:42:46 688524 87
Аноним 15/04/24 Пнд 12:57:00 688526 88
Мнение треда о ныне почившей Cure Dolly? Ее объяснение грамматики хоть кто-то здесь юзал в изучении? Если да, то помогло ли оно понять чуть лучше как оно работает или не работает?
Ибо вроде бабка или трап, хуй знает интересно задвигает топики грамматики (по крайней мере в первых уроках), но я не ебу насколько это хороший источник изучения для общего понимания как оно работает, ибо я огрызок н5 уровня, который спидраном прошел тае кима и на этом все.
Я говорю про текстовый скрипт скорее чем ее видосы, ибо их осилить со звуком тяжеловато, а с сабами - легче уже скрипт почитать.
Аноним 15/04/24 Пнд 13:00:27 688527 89
1713175227407.jpg 38Кб, 640x350
640x350
>>688526
Кто-то как-то что-то юзал тут.
> Я говорю про текстовый скрипт скорее чем ее видосы
Скинь.
Аноним 15/04/24 Пнд 13:03:35 688528 90
Аноним 15/04/24 Пнд 13:29:46 688530 91
>>688507
>Выучил
Сколько времени у тебя это заняло?
Аноним 15/04/24 Пнд 13:36:27 688531 92
>>688507
Почитай "Ижиминайде, Нагаторо-сан", и у тебя опять проснется интерес к трусонюхству.
Аноним 15/04/24 Пнд 17:51:15 688535 93
>>688512
Уороче допилил: раскидал по папкам, добавил папку с описаниями. Пдфов не будет, в пизду их.
Аноним 15/04/24 Пнд 17:58:51 688537 94
>>688526
Это вроде проект чела был, у него сейчас канал называется Jouzu Juls , где у него есть пара роликов на тему грамматики, причем даже с улучшением объяснений Cure Dolly: https://www.youtube.com/watch?v=E_aR2F05dEc
Аноним 15/04/24 Пнд 18:43:43 688538 95
>>688531
А ты знал, что 先輩 переводится как "старшой"?
Аноним 15/04/24 Пнд 19:07:31 688539 96
>>688526
Этот канал был основным источником грамматики на начальной стадии изучения. Мне нравится, как она все объясняла, очень легко воспринимал ось.
С помощью неё перешёл на уровень, где смог уже читать японские объяснения, если натыкался на что-то непонятное
Аноним 15/04/24 Пнд 19:29:41 688542 97
Аноним 15/04/24 Пнд 20:08:19 688550 98
>>688537
А как ха и га разрушат мой японский?
Аноним 15/04/24 Пнд 20:28:46 688552 99
バットを抜刀

>>688538
Я в каком-то треде сравси, мне отвечали что 先輩 переводить ни в коем случае нельзя, ни-ни.
Аноним 15/04/24 Пнд 20:49:24 688556 100
>>688550
просто кликбейтное название
Аноним 15/04/24 Пнд 21:09:55 688561 101
>>688537
Бля, я проебался. Он с ней не связан никак, просто пользовался ее контентом.
Аноним 15/04/24 Пнд 23:27:07 688586 102
imаge.png 35Кб, 1558x320
1558x320
imаgе.png 16Кб, 1011x243
1011x243
Чот прочитал пост, дальше раскраски читать. Смотрю в словарь, там шуккецу са-бису. Ну думаю, сасуга ёпта, маньяки все как один. По-моему, было в треде чо-то про шуккецу са-бису, прочитал вспомнил.
Аноним 16/04/24 Втр 14:40:50 688647 103
>>688550
Кстати, не такое уж и сложное осознание разницы, как раз именно потому, что аналога частицы ва у нас нет. Гораздо сложнее воспринимать конструкции, которые выражают то, что у нас тоже есть, но выражают иначе, через жопу. Тогда приспособиться несколько сложнее.

А проблемы с ва/га бывают только у совсем новичков, и они быстро проходят.
Аноним 16/04/24 Втр 19:46:26 688681 104
>>688647
> конструкции, которые выражают то, что у нас тоже есть, но выражают иначе, через жопу
Просто ты учишь их через жопу, а не лексику. Условно говоря, какой-нибудь ~ば~ほど учишь через восприятие "чем~, тем~", вот и кажется что через жопу, потому что лексику не чувствуешь.
Аноним 16/04/24 Втр 20:26:26 688683 105
墓穴はバケツ
バケツが墓穴
Аноним 16/04/24 Втр 20:56:28 688688 106
Аноним 16/04/24 Втр 21:03:39 688691 107
Так приятно, когда твою хуиту не трут, а чужую трут. Значит моя хуита нечто большее, чем полная хуита. Значит, я иду по правильному пути и нужно постить больше искрометного юмора, чтобы оттачивать мастерство. もう燃えてきた🐄
Аноним 16/04/24 Втр 22:06:58 688699 108
>>688681
А как учить тогда нужно?
Аноним 16/04/24 Втр 22:16:03 688701 109
Аноним 17/04/24 Срд 00:13:09 688724 110
Сап, японач! Ищу короткую японскую анимацию с своеобразной рисовкой. Там была песня по которой учили японский язык. В сюжете был волк/собака которому нравилась девочка и он просил луну и солнце сделать его мальчиком.
Аноним 17/04/24 Срд 10:09:19 688767 111
>>688701
А это как? Приведи пошаговый пример, например, на примере того же ~ば~ほど, какие кнопочки в анках в каком порядке нажать надо, чтобы выучилось через лексику, а не через жопу.
мимо
Аноним 17/04/24 Срд 16:13:03 688807 112
>>688767
Тут у каждого секрет - свой. А вощем-то никакого и нет, просто берешь и выучиваешь лексику. Но на примере того же ~ば~ほど могу сказать, что кто-то может выучить сначала ~ば как "если", потом ~ほど как "как/примерно", потом встречает ~ば~ほど которое складывает в "если~, примерно~". Это не сходится с правильным ответом "чем~, тем~", и человек заявляет, что - конструкции через жопу, ведь [humor]логичнее было бы ~より、あれで~[/humor].

Самый-самый вкатывающийся может такое заявлять. У вкатуна нет особо выбора, его просто ставят перед фактом, что конструкция значит вот такое-то вот; у него еще нет и не может быть образного восприятия лексики без перевода в голове, как тут любят придумывать. Но чел явно противопоставляет себя новичкам, и делает такие вот заявления, что все через жопу. Хотя мне на моем начальном интермедиот-болоте уровне кажется все логичным за редкими литературными исключениями. Значит человек ушел вперед по программе, но по уровню остался на уровне новичка ниже меня, звыняюсь за тавтологию, который выучивает переводы для самой базы для вкатывания, еще раз звыняюсь.
Аноним 17/04/24 Срд 16:45:07 688808 113
>>688767
"Через жопу" не бывает, любой язык - логичен, везде нормально, никаких жоп нет. Жопы есть только у даунов проецирующих свой язык на другой, этого делать не надо, другой язык надо учить напрямую, а не пропускать через мясорубку своего получая пережеванную отрыжку вместо языка.
Аноним 17/04/24 Срд 16:50:01 688809 114
>>688808
> "Через жопу" не бывает
Вот тут >>688681 написано, что бывает. Почему ты ему не рассказал, что он неправ, а вместо этого только сейчас об этом мне пишешь?
Аноним 17/04/24 Срд 16:59:57 688810 115
>>688807
Так в итоге выучить через лексику это как?
Аноним 17/04/24 Срд 17:11:32 688811 116
>>688810
Через зрительные образы связанные с лексикой. Где ~ば указывает на некоторое условие, а ~ほど на некоторую усиливающую меру. Если тебя это объяснение не устраивает, расскажи как ты воспринимаешь предлоги "чем", "тем" и "если". Я на твоем примере откалибрую свое объяснение.
Аноним 17/04/24 Срд 17:19:45 688814 117
>>688809
Я что-то неправильно сказал? Всё правильно, тогда чего рвешься, даун.
Аноним 17/04/24 Срд 17:24:57 688817 118
>>688814
> Я что-то неправильно сказал?
Да.
Аноним 17/04/24 Срд 17:28:27 688819 119
>>688811
> Через зрительные образы связанные с лексикой.
Например? Типа как мем или демотиватор — какая-то картинка плюс в подписи лексика? Можешь привести (нарисовать) такой пример для ば, ほど или ~ば~ほど?
Аноним 17/04/24 Срд 17:31:06 688821 120
>>688819
Сначала расскажи как ты воспринимаешь предложенные выше русские предлоги или союзы, черт их разберет кто они.
Аноним 17/04/24 Срд 17:36:01 688822 121
>>688821
> Сначала расскажи как ты воспринимаешь предложенные выше русские предлоги или союзы, черт их разберет кто они.
А это тебе для чего? У нас тут тред японского, а не русского.
Аноним 17/04/24 Срд 17:38:05 688824 122
>>688822
Потому что я выше объяснил "например" в меру своих способностей. Для того, чтобы понимать что ты хочешь увидеть, если тебя мой пример не устраивает.
Аноним 17/04/24 Срд 17:47:55 688825 123
1713365268010.png 149Кб, 880x785
880x785
>>688824
> Потому что я выше объяснил "например"
Вот тут? >>688807
Я вижу тут пример того, как будет через жопу. А меня интересует пример как через лексику.
Или вот тут? >>688811
Не вижу тут примера, а вижу абстрактное описание.

> Для того, чтобы понимать что ты хочешь увидеть, если тебя мой пример не устраивает.
Хочу увидеть конкретный пример, что изучающий японский ньюфаг должен сделать, чтобы у него выучилось через лексику.
Например, типа пример, как выучить через Карпеку: сделать скриншот пункта 26.205 с 157-158 страниц третьего тома Карпеки (пикрил), засунуть его в карточку в анках, и подрочить анки годик-другой. Скриншот анок для примера не приведу, так как у меня нету анок(((
Аноним 17/04/24 Срд 18:04:44 688828 124
>>688825
А абстракция это не зрительный образ? Как ты представляешь само слово "абстракция"? Собственно говоря, у нейтива образ завязан не просто на слове и его корне, а на каждой его части, будь то приставка, суффикс или окончание в каждом отдельном падеже. Как-никак ты их "представлял", просто с возрастом они уже настолько ушли корнями в подсознательное, что ты буквально не задумываешься над словами.

Советовать разбирать как Карпека - именно во время практики, я бы не стал. Тут все-таки вводная теория. То есть, еще не инструмент. Инструмент каждый сам себе сам крафтит в голове.

> Не вижу тут примера, а вижу абстрактное описание.
Так карпека буквально повторяет Меня >>688811
Аноним 17/04/24 Срд 18:13:17 688829 125
А как объясняют конструкции японские учебники на японском? Я просто только переводным материалом пользуюсь.
Аноним 17/04/24 Срд 18:17:15 688830 126
imаgе.png 4Кб, 963x66
963x66
>>688829
Как Карпека. Буквально. Пиздят у гениального русского академика.
Аноним 17/04/24 Срд 18:19:38 688832 127
>>688828
> А абстракция это не зрительный образ? Как ты представляешь само слово "абстракция"?
Ты о чём вообще? Схуя ты вдруг про слово "абстракция" заговорил?
> Так карпека буквально повторяет Меня
Где что он повторяет? Вот это "Где ~ば указывает на некоторое условие, а ~ほど на некоторую усиливающую меру."? То есть, выучить по приведённому мной алгоритму, "через Карпеку", это и будет означать "выучить через лексику"?
Аноним 17/04/24 Срд 18:24:36 688833 128
>>688724
Собака девочкой становилась в 狼と香辛料, сейчас как раз рестартанули первый сезон.
Аноним 17/04/24 Срд 18:27:17 688834 129
>>688832
Ты сам первый заговорил про абстракцию.

> То есть, выучить по приведённому мной алгоритму, "через Карпеку", это и будет означать "выучить через лексику"?
Нет, у Карпеки деконструкция без акцента на лексику. Это будет как пытаться понять шутку где собака сидит напротив деда, без понимания бекграунда.
Аноним 17/04/24 Срд 18:30:45 688836 130
>>688834
> Ты сам первый заговорил про абстракцию.
Где? Вот тут: "Не вижу тут примера, а вижу абстрактное описание."? Тут имеется в виду, что ты не привёл примера, как надо учить, а лишь хуёво описал размытой фразой.
> Нет, у Карпеки деконструкция без акцента на лексику. Это будет как пытаться понять шутку где собака сидит напротив деда, без понимания бекграунда.
Тогда что надо изменить в моём алгоритме, чтобы получилось, что ты выучил через лексику?
Аноним 17/04/24 Срд 18:43:54 688840 131
>>688836
> лишь хуёво описал размытой фразой.
Я не виноват, что не умею выражать мысль до твоего уровня восприятия. То есть виноват что не работаю над своим красноречием, но сейчас ничего не могу с этим поделать, кроме как попробовать перефразировать еще раз. Вот ты что-то вкладываешь в слово "если" когда произносишь его по-русски. Или когда говоришь "идУ" вместо "идТИ". Образ, концепт. То же самое ты должен делать с японскими частями речи и их изменяемыми элементами - как если бы ты говорил их сам, даже если читаешь текст. Только по возможности абстрагируясь от сравнения с родными аналогами.
Аноним 17/04/24 Срд 18:50:35 688843 132
>>688840
Ты сейчас привёл не то, как кто-то учит или должен учить, а то, что у кого-то получилось или должно получиться после того, как он уже выучил и знает их.
В общем, "использовать слова через образы и концепты" это ты называешь "учить через лексику"?
Аноним 17/04/24 Срд 19:08:54 688853 133
>>688843
Нет, учить тоже можно. Например, ты выучили два слога つ и な. Нарисовал в голове "верёвку" 綱. Можно попробовать разложить еще на что-нибудь, как 猫 на 寝 и 子, но без матчасти это уже задорновщина будет, но не как что-то плохое - в этом контексте. Добавляешь ぐ, как глагольное окончание; и вот тебе в голове рисуется что-то "верёвить". ぐ можно еще как-то отдельно "представлять", отлично от る, например. Конечно, все это делать надо не сразу как встречаешь слово, а пока наворачиваешь контенты. Все равно ведь читающий пытается что-то там "представлять", несколько тредов вон хвалили себя, что не переводят, как какие-то там загадочные другие.

> как кто-то учит или должен учить
Ну окей, я не должен указывать как кто-то должен учить. Это >>688681 была всего лишь форма речи. "Выучивать" человек возможно должен и через перевод. Но мирится с этим - это недостойно мужчины. Если человек утверждает, что все через жопу, значит он смирился с переводом, как с эталоном.
Аноним 17/04/24 Срд 19:32:55 688856 134
>>688853
> Конечно, все это делать надо не сразу как встречаешь слово, а пока наворачиваешь контенты.
Наворачивание контента будет уже далеко после прочтения про ば、ほど и ~ば~ほど в учебнике или ещё где-нибудь. Ну и контента надо навернуть много, чтобы сформировались нужные образы и абстракции как надо. Либо можно не через контент, а навернуть много примеров на каждое из значений какой-нибудь частицы (например, ほど).
> Если человек утверждает, что все через жопу, значит он смирился с переводом, как с эталоном.
Не обязательно. Может быть, он находится на стадии перехода от восприятия через призму русика к восприятию по-нормальному, и ему этот процесс печёт жёппу?
Аноним 17/04/24 Срд 19:45:34 688857 135
>>688856
Три НЕ.

> Наворачивание контента будет уже далеко после прочтения про
Не обязательно. Я стал наворачивать ецубу сразу после тениохи.

> Ну и контента надо навернуть много
Несомненно.

> Может быть, он находится на стадии
Не знаю, может быть. Но я поставил на свой вариант, и 人л его пока не опроверг.
Аноним 17/04/24 Срд 20:04:31 688860 136
>>688856
>Наворачивание контента будет уже далеко после прочтения про ば
То есть, по-твоему, учеба отдельно, чтение - отдельно, когда уже выучил что там в контенте написано? Это ошибка необучаемого дауна. На самом деле обучение происходит чтением контента, а вовсе не учебников. Учебник дает лишь базу, способность читать букавки, ну и пару элементарных грамматических конструкций чтобы лыко хоть немного вязать. Всё. Дальше уже читаешь контент, и при необходимости разбираешься с ним по справочникам из гугла. Подчеркиваю, именно при необходимости, а не всегда когда ты заранее не прочитал в учебнике. Если встречая любую заранее неизвестную конструкцию ты без вариантов лезешь в справочник почитать что это такое, а не понимаешь сам своими силами, значит ты необучаемый даун, такое не лечится, ты тупой урод по жизни, смирись.
Аноним 17/04/24 Срд 22:39:30 688892 137
>>688860
> о есть, по-твоему
Я к тому, что чел сначала поймёт частицы, грамматические конструкции и прочее по объяснениям из учебников, а уже потом когда-нибудь будет заниматься рисованием, о котором чел понаписал.
> учеба отдельно, чтение - отдельно, когда уже выучил что там в контенте написано? Это ошибка необучаемого дауна. На самом деле обучение происходит чтением контента, а вовсе не учебников.
Мне кажется, что если у тебя происходит обучение, это не значит, что ты занимаешься учёбой. Например, если я скачал какую-нибудь игру и прошёл в ней обучение, это не значит, что я занимался учёбой. Если я купил стиральную машину и научился ей пользоваться, это не значит, что я занимался учёбой. Если я читаю книгу, хоть на русском, хоть на английском, хоть на японском, и во время этого встречаю незнакомые слова и выражения и проверяю их смысл в словаре или ещё где-нибудь, это не значит, что я занимаюсь учёбой.
> Если встречая любую заранее неизвестную конструкцию ты без вариантов лезешь в справочник почитать что это такое, а не понимаешь сам своими силами, значит ты необучаемый даун, такое не лечится, ты тупой урод по жизни, смирись.
Бред. Ты так можешь что-то своё выдумать, и будешь неправильно понимать, что ты прочитал.
Аноним 18/04/24 Чтв 06:13:25 688940 138
>>688892
>Мне кажется, что если у тебя происходит обучение, это не значит
>прошёл в ней обучение, это не значит
>научился ей пользоваться, это не значит
>в словаре или ещё где-нибудь, это не значит
Некалка, разве не видно что такой выпук ничего не значит? Вместо осмысленной человеческой речи физиологическая реакция организма животного не сумевшего сдержаться от коленного рефлекса пукнуть в ответ.

>а уже потом когда-нибудь будет заниматься рисованием
В данном случае рисование это описание мышления, а мышлением не "занимаются" как какой-то нежелательной работой которую надо по возможности отложить. Мышление это базовое состояние разума, оно всегда действует, так что наоборот, надо явно прикладывать усилия чтобы прекратить мыслить когда это не надо. Короче, мыслящий человек рассказал как он мыслит, но смысла в таких россказнях нет, другой мыслящий и без него мыслит, ему не нужны чужие рассказы, а даун как ты, который не мыслит, даже не понял что ему сейчас рассказали, это так же бесполезно как рассказывать слепому как ты видишь, он не поймет.

>Бред. Ты так можешь что-то своё выдумать, и будешь неправильно понимать, что ты прочитал.
Вот оно самое - клиническая тупость. Думать, видите ли, вредно, можно ошибиться, лучше читать что другие пишут и повторять как попугай. Поэтому такие и необучаемы, безмозглые зубрилки как гуглобот, думать в принципе отказываются.
А тем временем, язык это вовсе не рандомный шифр который надо зубрить или никак, язык это интуитивная система по определению понятная любому человеку, ведь это человеческий язык. Достаточно лишь включить мышление, но дауны не могут, они ведь по жизни не думают, вот и не умеют.
Аноним 18/04/24 Чтв 06:44:18 688942 139
>>688507
Играть в нихонские vidya gaems, очевидно же. Они как раз очень сильно от отсебятины локализаторов на инглиш страдают.
Аноним 18/04/24 Чтв 09:41:46 688952 140
Аноним 18/04/24 Чтв 11:02:48 688956 141
>>688942

Не сказал бы, почти все епонские игры делаются для американского рынка плейстейшинодрочеров.

Nintendo-zaloopa и всякие поделки монгольского гейм-дизайнера Хидея Канджибея
Аноним 18/04/24 Чтв 11:23:38 688960 142
1713428609980.png 1327Кб, 1631x694
1631x694
>>687565 →
> У твоих втуберов тоже 初見ы постоянно представляются
Каламбур Аноним 18/04/24 Чтв 12:50:32 688969 143
>>688960
Ты уже поехал на лошадях своих.
Каламбур Аноним 18/04/24 Чтв 19:05:36 688987 144
>>688892
> встречая неизвестную конструкцию ты БЕЗ ВАРИАНТОВ лезешь в справочник
> Бред. Ты так можешь что-то своё выдумать, и будешь неправильно понимать, что ты прочитал.
Я думаю. Он, может быть, возможно есть вероятность, имеет ввиду, что когда ты встречаешь непонятное, ты сначала пытаешься понять. А потом проверяешь себя справочником. Конструкциедрочилки конечно же раскудахтаются, что это непрактично по времязатратам, или ты можешь не "увидеть" очередную конструкцию и понять предложение неправильно. Мне нечего возразить людям, которые считают что думать отвлекает от контента, поэтому надо вызубрить заранее на должный уровень.
Аноним 18/04/24 Чтв 19:05:53 688988 145
Да ёпт.
Аноним 18/04/24 Чтв 19:51:50 688990 146
>>688987
>поэтому надо вызубрить заранее на должный уровень
Ну сначала надо выучить язык как бы на определенном уровне. Хотя тут обычно учат 500 слов, десяток конструкций и уже бегут наслаждаться контентом, тогда как на таком уровне его можно только разбирать и обучаться на нем, что конечно не интересно.
Аноним 18/04/24 Чтв 20:07:11 688992 147
>>688990
Читать по вымученным конструкциям еще неинтереснее, это ничем не отличается от чтения готового перевода. Поэтому лучше посидеть подумать, так и в произведение погрузишься глубже.
Аноним 18/04/24 Чтв 20:11:35 688994 148
image.png 588Кб, 779x910
779x910
>>688992
>лучше посидеть подумать
Это просто гордыня вкатуна, думающего что он в состоянии разбрутфорсить целый японский своим скудным умом. Какие там гайды и учебники – для лохов. Сам справлюсь.
Аноним 18/04/24 Чтв 20:21:07 688995 149
>>688994
Чел, у тебя мышление уровня не угадают чтения по кандзям. То есть, сам себе выдумал проблему, сам ее и поверг как рыцарь на белом коне. Мой герой, я твой Санчо Панцу.
Аноним 18/04/24 Чтв 20:23:42 688997 150
>>688995
И сколько из таких вкатунов-сразу уровня "армия короля деномов" в итоге выучили японский? Проблема реальная, просто некоторым до последнего хочется верить, что получится стать N0 не снимая свитер.
Аноним 18/04/24 Чтв 20:46:43 688999 151
>>688997
А сколько дрочилок грамматики, переврут текст, потому что в жизни не говорят по учебнику, а думать "мы" отказываемся; мы люди маленькие, они ТАМ, а мы ТУТ, не думали по-японски неча и начинать, каждый свярчок знай свой шесток. Потом у таких ноги потеют вследствие намокания ботинок, зато по правильной формуле A и B это や、а С - など.

> N0
Я из субъективного опыта могу сказать, что фантазеры меньше всего ориентируются на циферьки. Так что よりよい加減にしろ.
Аноним 18/04/24 Чтв 20:50:53 689000 152
>>688999
>дрочилок грамматики, переврут текст
Чел, у тебя мышление уровня переврут по учебнику. То есть, сам себе выдумал проблему, сам ее и поверг как рыцарь на белом коне. Мой герой, я твой Санчо Панцу.
Аноним 18/04/24 Чтв 21:01:34 689004 153
>>689000
Нет, у чела в треде есть нотариально заверенные скриншоты как ботинко-додик тогда писал, что: вы все дауны, а я учебникогосподин. А еще вовсе был срач про опыт хождения Бразилии, где срались как правильно понимать учебник. А про армию демонов еще непонятно кто писал, может залетуха который просто попробовал свои возможности, пришел спросить; а ты теперь тыкаешь невинную чистую попку младенца-несмышленыша всем под нос - как срачельник обосравшегося горделивого шиза. Тем более не ошибается только тот, кто ничего совсем не делает.
Аноним 18/04/24 Чтв 21:18:14 689007 154
>>689004
>опыт хождения Бразилии
Там был либо тралль, либо носитель IQ 50. Не считается.
Аноним 18/04/24 Чтв 21:23:03 689008 155
>>688992
> это ничем не отличается от чтения готового перевода
Бред.
Аноним 18/04/24 Чтв 21:24:07 689009 156
1713464639647.PNG 122Кб, 1877x396
1877x396
1713464639664.JPG 64Кб, 1866x365
1866x365
>>689004
> А про армию демонов еще непонятно кто писал
Аноним 18/04/24 Чтв 22:55:19 689013 157
>>689007
А тут >>689009 чел с каной и парой слов, так что тоже не считается. От >>688990 пятисот считается.

>>689008
Разница только в том, что перевод может оказаться адаптирован. Тогда действительно может быть упущена какая-то особенность оригинального языка. Но так как на этапе зазубривания - языка ты еще не знаешь, ты все равно будешь только "знать" что она, особенность, там есть, не понимая ее выразительной ценности. Собственно, читая перевод читатель тоже имеет в_виду, что это адаптированный пересказ, так что он в некотором роде тоже самое "знает". Поэтому то же самое.
Аноним 19/04/24 Птн 15:29:29 689072 158
>>688990
>Ну сначала надо выучить язык как бы на определенном уровне. Хотя тут обычно учат 500 слов, десяток конструкций и уже бегут наслаждаться контентом
Для того, чтобы научиться плавать, нужно плавать. Если только смотреть видеотрансляцию с пловцами, то можно научиться смотреть видеотрансляции с пловцами.

Чтобы научиться поглощать контент, надо поглощать контент. Если только «выучивать язык на определённом уровне» ты научишься только изучать язык до «определённого уровня».
Аноним 19/04/24 Птн 15:30:49 689073 159
>>688995
Но он прав, а ты нет. Ведь ты именно это и говоришь.
Аноним 19/04/24 Птн 15:35:58 689076 160
>>688999
>А сколько дрочилок грамматики, переврут текст, потому что в жизни не говорят по учебнику

Мысль понятна, ведь действительно, даже со знакомой конструкцией можно ошибиться в чужом языке. Но почему ты считаешь, что ошибиться нельзя, если просто медитировать на текст, как хочешь ты? Ведь имея за плечами учебник с «конструкциями», ты получаешь отправную точку, от которой можно начать думать. А не имея такового — ты получаешь ничего и весь твой «перевод» есть гадание на кофейной гуще. Как ты проверишься, что понял всё как надо?
Аноним 19/04/24 Птн 17:53:31 689093 161
>>689076
Отправная точка это именно отправная точка, самое начало, первый шажок только. Да, для первого шага учебник нужен, но дальше уже нет. И этот шаг в общем масштабе капля в море, мелочь. То есть, в целом учебники не нужны в том смысле, что они на 99% переоценены. Кто цепляется за учебники - это лодырь не желающий учить язык, а вместо этого имитирующий обучение прикрываясь учебниками.
Аноним 19/04/24 Птн 18:00:24 689094 162
>>689076
>Но почему ты считаешь, что ошибиться нельзя, если просто медитировать на текст, как хочешь ты?
Никто так не считает. Просто есть огромная разница между обучающимся языку и косящим от него за учебниками. Первый - думает (своей головой), ошибки это естественный процесс мышления и проблемой не являются. А кто косит за учебниками - не думает, любая ошибка фатальна, он неспособен её исправить, т.к. основывает свои суждения не на мышлении, а на том, что прочитал в учебнике, а мог прочитать неправильно, мог забыть, мог попутать, что угодно мог и всё, приплыли, вечный неисправимый косяк.
Аноним 19/04/24 Птн 19:15:11 689099 163
>>689073
> ты именно это и говоришь.
Бред.

>>689076
Я только продолжил мысль анона про мЫсление, а не говорю что ошибок не будет, если медитировать. Гадания никакого нет, я лично никогда не позволяю себе не проверять себя, если читаю художественную литературу для которой учил язык; а вот в интернетах могу себе позволить, да. Насчет "отправной точки" вон чел выше довольно метко высказнулся, что скорее всего любая ошибка будет фатальна, если полностью полагаешься на выученные переводы. Мне эта формулировка так понравилась, что я бы заскринил ее и сохранил в папке с картинками, но мне лень. Потому что мы не раз видели в итт треде как человек скорее натянет контекст на перевод слова, а не разбирает значение слова в контексте.
Аноним 19/04/24 Птн 19:45:38 689101 164
>>689099
> в интернетах могу себе позволить, да.
Но я в целом там скипаю большие объемы текста, потому что яебал читать высеры обывателей и воду в статьях. И имена собственные в википедии меня угнетают. Я имел ввиду.
Аноним 19/04/24 Птн 19:46:03 689102 165
>>689099
>я лично никогда не позволяю себе не проверять себя, если читаю художественную литературу
Звучит странно, ведь позволять себе не надо, литература сама проверяет тебя. Контекст же продолжается, если ты ошибся это становится видно. И не только ошибки, и пропуски проявляются, сколько раз уже сам натыкался, читаю например не обращая внимания на стиль речи, в потом персонаж говорит "а чё ты перешел на просторечь", и я такой, блин, точно, а я не заметил. Сами персонажи учат, тыкая в нюансы прямо говоря об этом будто учителя на уроке.
Аноним 19/04/24 Птн 20:08:47 689105 166
imаge.png 550Кб, 622x669
622x669
>>689102
Я может быть очень нетерпеливый. Или даже торопливый. Это же вроде не синонимы? Много раз было, когда лез искать какую-нибудь фигню, гробил кучу времени, а ответ был в следующей реплике. Ну и это слишком несистематическое явление.

Или вот пикрил, например, первый раз встретил конструкцию или забыл ее, что встречал. Как бы она элементарная и понятна в контексте ИКИНАРЕ ДАМЕ~, но я не успокоюсь пока не чекну ее. Может это навязчивость, но я не смогу дальше читать пока не закрою пунктик.
Аноним 19/04/24 Птн 20:36:51 689106 167
>>689105
>Много раз было, когда лез искать какую-нибудь фигню, гробил кучу времени, а ответ был в следующей реплике.
Если лез, значит не понял, в таком случае лучше понимать, а не пропускать. Я пропускал только портянки инфодампов, которые и сложные и незначительные в сюжете.

>гробил кучу времени
Сейчас есть крутая вещь Google Gemini, пишешь translate: なんたらかんたら и оно разжевывает смысл по частям, всякие мутные фразочки хорошо заходят.

>Или вот пикрил
Пикрил манга, манга это картинки, а не литература, по картинкам учиться плохо, нужен нормальный текст.
Аноним 19/04/24 Птн 21:50:32 689112 168
>>689106
> Если лез, значит не понял
Видимо я был >>688987 неправ, у тебя такая же крайность доведенная до абсурда. Я даже не представляю как спорить с абсурдом.

> Google Gemini
Говно без задач. Контекст оно не разжует.
Аноним 20/04/24 Суб 07:11:48 689127 169
>>689112
Одни прячутся за учебники, лишь бы язык не учить.
Другие разглядывают картинки, лишь бы язык не учить.
Поцелуйтесь и дружите, вы же одинаковые дауны.
Аноним 20/04/24 Суб 07:26:07 689128 170
>>689127
Возникает закономерный вопрос, а что вообще такое "язык учить"?
Аноним 20/04/24 Суб 07:50:49 689129 171
За сколько дней/недель/месяцев/лет вы выучили спряжения глаголов?
Аноним 20/04/24 Суб 09:05:03 689134 172
>>689129
Это не что-то что учится отдельно от остального, чтобы можно было сказать сколько времени ушло чисто не них. По большому счёту начальные N5-N4 учебники включают почти все, и у меня на полное прорешивание обоих генки с рабочими тетрадями параллельно с анками ушло 5.5 месяцев. Единственное спряжение которого туда недоложили – императивная форма, но она простая. Что интеренсо в тобире её тоже нет, только в шин канзен мастере н3.
Аноним 20/04/24 Суб 09:21:55 689135 173
>>689134
Каждый день занимался эти 5.5 месяцев? Сколько времени в день примерно тратил?
Аноним 20/04/24 Суб 13:10:18 689146 174
>>689128
Учить язык значит его использовать, ибо ты учишься тому, что ты делаешь >>689072 , а язык нужен для его использования.

Японец учит язык разговаривая, но тут так нельзя, единственный путь использования это чтение. Манга это визуальный медиум как мультфильмы, как фильмы, мангу смотрят, а не читают. Чтение бывает только в текстовых медиумах, либо книги (как бумажные), либо электронные вн. Твиттеры и двачи тоже не подходят из за фрагментации текста как в манге, нужен полноценный связный текст, а не обрывки.

И тут вылазит главная проблема - проблема людей, а вовсе не учебы. Проблема в том, что большинство - дауны, а значит необучаемые. Необучаемый не может ничего выучить, это невозможно по определению, можно только его научить, третьим лицом, путём жесткого принуждения из под палки, чтобы не откосил и не тупил. Для этого существуют системы образования, где есть:
1) спроектированная умными людьми учебная программа
2) надзиратели с палками заставляющие даунов делать что надо и не пиздеть лишнего изображая мысленные процессы (в которые обучаемые дауны по определению не умеют).

Ну как в кино про американскую армию, где салаг выстраивают перед сержантом, а тот на них орет и пиздит заставляя делать что надо и не болтать и не "думать". Так устроено любое образование, школа, универ, те же принудительные правила учебной программы и надзиратели-сержанты в виде преподавателей с пиздюлями в виде незачетов и отчислений которые череваты жопе обучаемого дауна - страх.
Так что повторю, даун не может ничего выучить, его можно только воспитать, и только ебаша палкой чтобы было больно, чтобы боялся, иначе он не понимает, убедить дауна на словах нельзя, он тупой, мыслить не умеет.

Но в данном треде нет системы образования, так что местным даунам ничего не светит, они тут на свободе и ведут себя как и полагается даунам - косят от учебы и мудрых слов не слушают, потому что учиться не хотят, естественно не нравится когда им говорят что НАДО учиться.
Аноним 20/04/24 Суб 13:35:28 689150 175
>>689146
>Учить язык значит его использовать
В таком случае, эти учат:
>>689127
>Другие разглядывают картинки
Если подразумевается чтение манги, а не буквальное разглядывание картинок.

>нужен полноценный связный текст
Не соглашусь. Если подражать японцам, то наиболее естественным способом начать усваивать язык будет прослушивание устной речи. Лучше всего от живых японцев (да ещё и с обратной связью), но поскольку это доступно не только лишь всем, то следующим оптимальным вариантом будет аудио- (опционально - аудивизуальный) контент, т.е.:
>визуальный медиум как мультфильмы, как фильмы
а также какие-нибудь радиопередачи, видео на yt и прочее. Далее идёт записанная в текстовом виде разговорная речь, т.е., к примеру, манга, короткие неформальные реплики во всяких твиттерах, комментах на том же yt и т.п. И самым последним этапом (и самым неоптимальным вариантом для вката) будет как раз
>полноценный связный текст
к которому изучающий, по идее, должен приступать уже набравшись достаточно опыта в устной речи, услышав всё то, что потом будет читать, и затем в разговорном/неформальном стиле, который (в среднем) имеет более простую синтаксическую структуру и менее разнообразную лексику, чем
>полноценный связный текст

По крайней мере, это так, если следовать "естественному" процессу изучения языка нейтивами в детстве, которые сначала слушают родителей, потом родители подсовывают им "простые" детские книжки, а потом уже в школьном возрасте они постепенно знакомятся со всё более "серьёзной" литературой.
Аноним 20/04/24 Суб 14:01:25 689154 176
>>689150
Ну вот, даун игнорирует что ему сказали продолжая гнуть свою линию.

>В таком случае
Ни в каком. Манга - НЕ ЧТЕНИЕ.
>Если подражать японцам
Невозможно подражать японцам. Надо быть японцем в Японии, иначе не японец и всё, конец пиздежа.
>а также какие-нибудь радиопередачи
Слушать речь бесполезно, речью учат РАЗГОВАРИВАЯ С СОБЕСЕДНИКОМ. Речь это ДИАЛОГ.
>полноценный связный текст к которому изучающий, по идее, должен приступать уже набравшись достаточно опыта в устной речи
Это невозможно. Не японец не наберется никакой речи, и откладывать ничего не нужно. Японский язык в контексте данного треда существует только в тексте, и больше нигде. Для тутошних, кроме текста, японского языка больше нигде не существует. Японский язык - это текст, надо брать и учить его, учить японский язык читая текст, иначе ты не учишь язык и ничему не научишься кроме как косить от учебы как даун.
>если следовать "естественному" процессу изучения языка нейтивами в детстве
Ты не нейтив в детстве, тебя не касается, хватит нести ахинею, лишь бы откосить.

Как видно, с дауном разговаривать бесполезно, его надо либо бить палкой, либо игнорировать.
Аноним 20/04/24 Суб 14:16:39 689156 177
>>689154
>Ни в каком
>НЕ ЧТЕНИЕ
>Невозможно
>бесполезно
>невозможно
>не наберется
>никакой
>не существует
>не учишь
>ничему не научишься
>не нейтив
>не касается
Судя по тому, что ты эти тезисы не в первый раз повторяешь в почти неизменном виде, какого-то дальнейшего их развития и аргументации от тебя ждать бесполезно, дальше ты, скорее всего, продолжишь повторять то же самое.
>Как видно, с дауном разговаривать бесполезно, его надо либо бить палкой, либо игнорировать.
Дельный совет, пожалуй, так и поступлю, буду игнорировать дальнейшие повторы.
Аноним 20/04/24 Суб 14:22:51 689157 178
Аноним 20/04/24 Суб 14:31:43 689158 179
>>689135
Каждый день только анки (минут 30-40). Учебники, наверное, процентов 40-50 от общего количества дней. Как правило, по 2-3 часа поздно вечером.
Аноним 20/04/24 Суб 19:01:07 689165 180
>>689154
>Манга - НЕ ЧТЕНИЕ.
Курица — не птица, баба — не человек.
Аноним 20/04/24 Суб 19:04:41 689166 181
>>689154
Ты забыл одну важную вещь: у разных людей мозга разная, она и работает по-разному. Паттерны и шаблоны пригодные для одних, непригодны для других. Короче, ты вещаешь о своём опыте, его ставить под сомнение не имеет смысла. Имеет смысл ставить под сомнение универсальность твоего опыта. То есть априорное предположение, что у всех будет как у трбя. На такое предположенир нрт оснований.
Аноним 20/04/24 Суб 19:16:16 689167 182
>>689165
Манга это визуальный медиум, как мультики и фильмы. Мангу в основном смотрят, а не читают. Спутать мангу с книгами можно из за того, что она технически выполнена на листах бумаги как книги и продается в книжных магазинах по этой же причине. Ну ладно, по жизни не задумывался и обосрался вот так сразу, это нормально, но копротивляться даже когда сказали правильный ответ, это уже клиническая тупость, необучаемость. Только генетический даун может продолжать пиздеть, что картинки нарисованные на листках упакованных в пачку переплета как книга, это книга, а не картинки. И ладно бы комиксы, там хоть и тоже картинки, но они визуально уебищные, практически не передают сюжет, но манга-то очень круто отличается от гомиксов именно визуальной выразительностью. Манга как учебник кинорежиссера, как делать заебатые ракурсы, чтобы одним только видом великолепно передавать происходящее. В этом-то и охуенность, уникальность манги, это не просто комиксы.
Аноним 20/04/24 Суб 19:25:22 689168 183
>>689166
>люди разные
Этот выпук ничего не значит. Речь конкретно об обучению японского языка самостоятельно. Люди в основном дауны, это факт, даун не может выучить язык самостоятельно, это невозможно по определению. Я говорю об объективной реальности, а вовсе не о себе.

>Имеет смысл ставить под сомнение
Сомнение это когда есть аргументы. Когда ты прочитал и понял мной написанное, выяснил как на самом и пояснил это как я сделал, и затем указал где не сходится с моей версией. А просто пукнуть "сомнение" это называется дебилизм, хрюкнуть "врёти", копротивление идиота, вот что это такое.

> всех будет как у тебя
Ты так постоянно это повторяешь, что видно судишь по себе, но навешивая это на меня. Случаем не соевый пидарас? Это они так постоянно делают, обзывают других тем, чем являются сами. Попробуй не выдумывать хуйню и говорить за себя. А если сказать нечего, так хлебало и закрой, пердеть не надо.
Аноним 20/04/24 Суб 19:46:04 689170 184
>>689167
>Мангу в основном смотрят, а не читают.
На чём основано это утверждение?
>И ладно бы комиксы, а то манга
В чём заключается принципиальная разница между мангой и комиксами?

>>689168
>Этот выпук ничего не значит.
Это обоснованное утверждение. Могу даже пруфца накинуть. В отличие от твоих «дауны дебилы выпук тупые соевые пидарасы».
>Люди в основном дауны
Это утверждение не соответствует действительности. Даунов гораздо меньше, чем не даунов. И на это тоже можно принести пруф.

>Сомнение это когда есть аргументы.
Аргументы есть: люди разные. Опровергай. Это ты должен опровергать, ведь это контраргумент к твоему утверждению.

>просто пукнуть "сомнение" это называется дебилизм, хрюкнуть "врёти", копротивление идиота
Но анон, я не говорил, что ты врёшь. Я просто заметил, что для других людей твоя логика может не подходить. А может и подходить. Зачем ты придумываешь?

>Ты так постоянно это повторяешь
Сказал человек, который вместо аргументации тупо повторяет «дауны-дебилы».

>что видно судишь по себе
Любой человек судит «по себе», безусловно, именно себя себя считая эталоном и точкой отсчёта для оценки других людей и их действий. Ты повторил глупое клише (про «по себе людей не садят»), но смысла его не понимаешь.
Аноним 20/04/24 Суб 19:51:49 689172 185
>>689170
> На чём основано это утверждение?
На его личном опыте, что когда он пытался читать мангу, ему лень было читать текст, и он просто листал, только рассматривая картинки.
> В чём заключается принципиальная разница между мангой и комиксами?
В том, что большинство комиксов вырвиглазные, и их ему не интересно рассматривать, поэтому приходится либо именно читать, либо выкидывать в мусорку.

мимо
Аноним 20/04/24 Суб 22:57:27 689199 186
>>687800 (OP)
Почему я не понимаю иероглифов?
Алфавитные языки могу читать, а на иероглифах парюсь.
Это такой японо-китайский стёб или они реально и сами понимают иероглифы?
Аноним 21/04/24 Вск 00:23:39 689205 187
>>689199
> Почему я не понимаю иероглифов?
Мб потому, что ты их не выучил?
Аноним 21/04/24 Вск 01:52:39 689212 188
>>689167
>смотрят, а не читают
Смотрят + читают. Иначе нахуя вообще мангу переводят, лол?
Аноним 21/04/24 Вск 08:42:33 689215 189
image.png 23Кб, 695x184
695x184
>>689199
Вероятно, пытаешься всматриваться в каждый штрих и в итоге скорость получается неудовлетворительной. Надо читать по общим очертаниям. Ведь в русском ты же не всматриваешься в каждую закорючку и можешь читать старый баян пикрил.
Аноним 21/04/24 Вск 09:35:44 689218 190
image.png 18Кб, 704x196
704x196
Во, кладезь мудрости, в тему.
https://www.gurwinder.blog/p/why-everything-is-becoming-a-game
Сразу же в комментах пик.
>Есть лучшее применение времени, чем играть в дрочку учебников и циферок в анки, языку это всё равно не поможет
Аноним 21/04/24 Вск 11:36:41 689235 191
1713688600146.png 85Кб, 382x985
382x985
Аноним 21/04/24 Вск 13:50:20 689247 192
1713696616970.png 1661Кб, 1669x715
1669x715
>>687565 →
> У твоих втуберов тоже 初見ы постоянно представляются
Ещё вот такое бывает.
Аноним 21/04/24 Вск 13:52:35 689248 193
1713696751342.png 1680Кб, 1656x711
1656x711
>>689247
И 初見 тоже сразу высрался.
Аноним 21/04/24 Вск 18:37:25 689275 194
Посоны и тянучки, я знаю, среди вас тут есть, кто упарывается протухшим литературным японским языком.

Скажите, несуществующая сейчас форма форма あらない когда-нибудь существовала? Ведь «литературная» форма あらず существует. Да и на кансайском нахрюке есть あらえん.

Мне просто интесресно, это от あらない отвалилось あら со временем, или почему-то сразу, без перехода, стал использоваться глагол в форме ない?
Аноним 21/04/24 Вск 19:32:22 689290 195
>>689247
Лох сакусен, ахахахахаха. Вот ето прикол.
Аноним 21/04/24 Вск 19:45:27 689291 196
imаge.png 153Кб, 379x532
379x532
> в манге в отличие от комиксов все кристально понятно.
За 10 лет нихуя не научился понимать где чья реплика.
Аноним 21/04/24 Вск 19:53:41 689292 197
>>689291
Да, это выбешивает. Особенно когда в твоём ущербном языке нет категории рода (по которой можно иногда определить говорящего) и есть склонность выбрасывать подлежащее (из-за чего не всегда понятно, к какомупредыдущему диалоговому облаку относится реплика).
Аноним 21/04/24 Вск 20:25:25 689296 198
1713720324328.png 314Кб, 542x743
542x743
>>689291
Чё тут непонятного?
Аноним 21/04/24 Вск 20:33:20 689297 199
>>689292
>нет категории рода
Есть маркеры пола говорящего, причем не только всякие частица в конце предложений. На том пике, например, の в конце вопросов – стереотипчно женская форма речи.
Аноним 21/04/24 Вск 20:47:23 689299 200
>>689297
А какие есть маркеры мужского пола говорящего? Тоже в конце вопросов какая то частица?
Аноним 21/04/24 Вск 21:01:37 689307 201
image.png 500Кб, 1354x895
1354x895
image.png 636Кб, 1396x1038
1396x1038
>>689299
Например, な вместо ね, ぞ в конце, или использование императивной формы глаголов – стереотипчно мужская форма речи. В аниме/играх может не соблюдаться так же строго как ирл.
Аноним 21/04/24 Вск 21:05:14 689309 202
>>689299
Ну ладно, чего ты доебался до него! Просто чел прочитал пару уроков и тоже хочет поговорить о японском, как настоящий японоанон из треда. Видишь вот: маркеры женской речи вспомнил. Сейчас ещё маркеры множественного числа вспомнит! Японцы же ух как множественность выжеляют! Почти так же, как женственность!

Надо поддержать его и похвалить: >>689297君, ты молодец и няша, продолжай и у тебя всё получится!

А вступать с ним в препирательства не надо. Сам подрастёт и всё поймёт.
Аноним 21/04/24 Вск 21:09:05 689311 203
d01.jpg 43Кб, 594x309
594x309
>>689309
Причина подрыва?
Аноним 21/04/24 Вск 21:09:58 689313 204
>>689296
>Чё тут непонятного?
Кто из них ふうふう надышал.
Аноним 21/04/24 Вск 21:11:06 689315 205
>>689311
Я тебя пытался поддержать, анон. При чём тут подрыв? Ну, хочешь, поговорим за женскую речь?
Аноним 21/04/24 Вск 21:20:41 689318 206
>>689315
Ты не тот анон, которого от упоминания учебников разносило на весь тред? Лучше бы анки делал – глядишь выработалась бы дисциплина, чтобы в том числе держать себя в руках.
Аноним 21/04/24 Вск 22:23:03 689331 207
1713727382567.png 52Кб, 1027x197
1027x197
1713727382595.png 20Кб, 699x182
699x182
>>689299
> Тоже в конце вопросов какая то частица?
Да.
Аноним 21/04/24 Вск 22:28:16 689333 208
>>689318
>Ты не тот анон, которого от упоминания учебников разносило на весь тред?
Не, я тот анон, который с ним разговаривал (один из). Могу и с тобой поговорить, если хочешь. Про язык и его изучение.
Аноним 21/04/24 Вск 22:30:28 689334 209
>>689296
По каким признакам ты определил?
Аноним 21/04/24 Вск 22:39:31 689337 210
>>689334
По направлению хвостиков.
Аноним 21/04/24 Вск 22:39:53 689338 211
).jpg 37Кб, 600x425
600x425
>>689333
А, тебе просто внимания не хватает? Понятно.
Аноним 21/04/24 Вск 22:43:23 689339 212
>>689334
Та, которая справа, вроде выглядит более курущи, со слезами на глазах. Значит, спрашивает вторая. Бабахает в конце явно та, что на эмоциях. Бабах в ответ на предыдущую реплику, следовательно она снова от левой. Чатгпткара по контексту напрашивается правой, если бы левая сразу после своей реплики начала бы сама себе возражать "датте...", прозвучало бы очень странно.
мимо холмс
Впрочем, ради лулзов можно попробовать немного отреверсть. 1 и 2 у левой, 3 у правой, 4 снова у левой. "В чём дело? Всё же нормально." - "Но ведь ... (не нормально)" - "Завали ебало (хорош реветь)".
Аноним 21/04/24 Вск 22:43:36 689340 213
>>689311
Я не он, но считаю посты вроде маркер женской/мужской речи - некорректными. Такой маркер залетыша, который учит японский по аниме постольку поскольку. Ну либо неси пруфы, где говорится, что это маркер. Это >>689307 говно какое-то, а не пруфы. Потому что звучит так же глупо, как говорить что "ёпта" в русском это маркер мужской речи, а куча смайликов в посте это маркер женской за 40.
Аноним 21/04/24 Вск 22:57:52 689343 214
image.png 95Кб, 1037x529
1037x529
>>689340
Считай как хочешь, у тебя есть полное право быть неправым. Может быть, ты не знаешь значение слова "стереотипный" и решил доебаться с "это ещё значит что говорит обязательно тян/кун"? Ну да, это вытекает из слова "стереотипный".

В целом, в контенте эти закономерности более-менее соблюдаются. Да, например, мужеподобная тян может говорить "по-мужски", но в это как бы и смысл.
Аноним 21/04/24 Вск 23:00:42 689344 215
imаge.png 334Кб, 962x424
962x424
>>689337
Они несистематические. И они не всегда есть.

>>689339
Он правильно определил, вот фрейм "в прошлой серии", где реплики правой выделены жирным. Но на этом же скрине пример, что реплики не всегда идут по очереди. То есть если он чисто по этой логике разделил, она не всегда работает.
Аноним 21/04/24 Вск 23:03:48 689345 216
>>689343
Есть речь грубая, есть мягкая. Всё. Рассусоливания про женское и мужское это что-то уровня соционики.

> скрин
Ну от дрочера карточек без контекста я другого и не ожидал.
Аноним 21/04/24 Вск 23:07:44 689346 217
>>689345
Так и представил обычного куна, неиронично "мягко раговаривающего" с わ на концах предложений...

Нужно было не читать таекима по диагонали и бежать читать раскраски, придумывая на ходу собственную версию японского, а учить нормально. Марш учить грамматику и делать анки, залётыши!
Аноним 21/04/24 Вск 23:16:47 689347 218
>>689346
Куны кわкают когда в этом действительно есть необходимость, то есть когда действительно охуевают, а не манерничают как лебезящие тянки. Я не просто так бабищ за 40 вспоминал, которые заваливают посты желтыми смайликами.

> придумывая на ходу собственную версию японского, а учить нормально.
Да учи как хочешь сам. Но в тред неси пруфы, если открываешь рот. Либо объясняй почему все тянки не говорят わ, если это маркер женской речи; либо признавай что это "маркер" определенного архетипа, и подтверди свою неправоту.
Аноним 21/04/24 Вск 23:18:38 689348 219
>>689347
>Либо объясняй почему все тянки не говорят わ
А кто-то говорил что все говорят? Видимо я был прав, что проблема в непонимании слова "стереотипный".
Аноним 21/04/24 Вск 23:23:39 689349 220
>>689348
А ты видимо не понимаешь разницу между женщиной и архетипом.
Аноним 21/04/24 Вск 23:24:48 689350 221
わ.webm 3222Кб, 1920x1080, 00:00:07
1920x1080
わ.webm 1314Кб, 1920x1080, 00:00:02
1920x1080
>>689346
Как раз таки из наворачивания контента прекрасно выводятся все эти закономерности "кто как чаще говорит", поэтому зазубривать маркеры из учебников ещё более тупое занятие, чем зазубривать конструкции с переводами.

Алсо, принёс вам няшных тянок с わ. Не обдрочитесь только.
Аноним 21/04/24 Вск 23:28:47 689351 222
>>689350
>зазубривать
Палишься, рвущийся от учебников. Никто ничего не зубрит отдельно от контента – есть лишь желающие знать японский действительно хорошо, а не застрять в интермидиат болоте, которые не пренебрегают в том числе изучением теории.
Аноним 22/04/24 Пнд 01:43:33 689357 223
1713739411765.webm 273Кб, 1920x1080, 00:00:01
1920x1080
>>689350
У тебя не тянские わ.
Аноним 22/04/24 Пнд 06:49:26 689363 224
>>689351
>есть лишь желающие знать японский действительно хорошо
Вопросы про わ это набросы уровня видеорил, показатель тупости и неприемлемого для этого сайта возраста.
https://www.youtube.com/watch?v=wIg2a12ZvC4
Аноним 22/04/24 Пнд 07:13:21 689365 225
>>689338
>А, тебе просто внимания не хватает?
Не переживай, анош, твоя тянка мамка уделяет мне достаточно внимания, мне его хватает. Спасибо, что поинтересовался.
Аноним 22/04/24 Пнд 07:15:37 689366 226
Посоны, >>689350君 — этот тот самый безучебниковый подорвашка. Имейте в
виду, если хотите поговорить с ним.
Аноним 22/04/24 Пнд 09:28:58 689379 227
>>689366
> тот самый
Какой тат самый? Который "манга это не японский"? Так тот рамоночтец, он и аниме хейтит. Правда кто-то тут писал, что романы наворачивает наносек в секунду, непонятное скипая правда. То есть 90% на тот момент. Не он ли.
Аноним 22/04/24 Пнд 09:50:18 689381 228
>>689379
> Который "манга это не японский"?
Нет.
> Правда кто-то тут писал, что романы наворачивает наносек в секунду, непонятное скипая правда. То есть 90% на тот момент. Не он ли.
И не он.
Аноним 22/04/24 Пнд 09:52:22 689382 229
>>689381
Тогда зачем писать "тот самый", если каждый о своем думает.
Аноним 22/04/24 Пнд 09:59:11 689383 230
>>689379
>Не он ли
Не он. Я вообще за любой контент, лишь бы было интересно. Для себя предпочитаю аудио (аниме, озвученные vn), иначе слова запоминаются, на мой взгляд, "неправильно" ("письменные очертания -> перевод на другой язык" вместо более правильной цепочки "очертания -> звучание -> мыслеобраз"). Пробовал вкатываться в китайский, так всё время японскиие чтения кхандьцзей в голове крутятся, через них же пытаюсь в словарях искать незнакомое, пиздец просто. Мне нужно сначала слушать речь, а потом уже ассоциировать с ней письменность, ну или чтобы письменность отражала фонетику (что не очень актуально для некоторых языков, включая японский), чтобы можно было хотя бы про себя проговаривать при чтении; но это всё равно на мой взгляд хуже, чем запоминать правильное произношение от нейтивов.
Аноним 22/04/24 Пнд 10:01:25 689384 231
>>689382
Не знаю, то не я писал.
Аноним 22/04/24 Пнд 10:06:54 689385 232
>>689383
Когда никто не моглачился с тобой поговорить, но всё равно прорвалось через край.
Аноним 22/04/24 Пнд 10:09:14 689386 233
>>689385
Я просто пояснил свою позицию, чтобы такие детекторы как ты >>689366 не надрывались и не приписывали мне чужих заслуг >>689379
Аноним 22/04/24 Пнд 10:20:39 689389 234
>>689357
Это разные слова?
Аноним 22/04/24 Пнд 10:30:12 689390 235
1713771010037.png 77Кб, 1622x279
1622x279
1713771010050.png 367Кб, 1110x739
1110x739
1713771010059.png 119Кб, 1645x337
1645x337
Аноним 22/04/24 Пнд 10:33:02 689391 236
>>689390
То есть это разные слова?
Аноним 22/04/24 Пнд 10:35:25 689392 237
>>689391
Ты хочешь посраться насчёт того, где проводить грань между одинаковым и разным словом?
Ну, допустим, разные, так как по-разному произносятся.
Аноним 22/04/24 Пнд 10:44:31 689394 238
>>689392
А "ноль" и "нуль" это разные слова?

Я бы еще понял, если бы ты сказал, что разные - потому что разные члены предложения. Но сомнительная хуйня, потому что что-то мне подсказывает, что тянка привыкшая говорить с одной интонацией - с другой словарной формой скажет с другой соответствующей.
Аноним 22/04/24 Пнд 10:46:11 689395 239
>>689394
> А "ноль" и "нуль" это разные слова?
Конечно, они ведь по-разному пишутся и читаются.
Аноним 22/04/24 Пнд 10:46:41 689396 240
>>689394
> что тянка привыкшая говорить с одной интонацией - с другой словарной формой скажет с другой соответствующей.
Поясни на примерах.
Аноним 22/04/24 Пнд 10:50:11 689397 241
>>689395
Ну тогда мне нечего возразить.

>>689396
На каких?
Аноним 22/04/24 Пнд 10:52:02 689398 242
>>689397
> На каких?
Из аниме.
Аноним 22/04/24 Пнд 11:03:23 689402 243
>>689398
В примерах выше мужики используют частицу как положено, то есть в значении "ух, бля". Женщины в принципе манерничают и кончают все на повышенных тонах, типа ебать 元気. Типа как детское あたい в свое время переняли манерные проститутки, чтобы звучать невиннее. Кошку, сделаю вид что не знаю как зовут, я в принципе не слышу чтобы отличалась интонация, но тут умываю руки, пушто у меня медведь на ухо наступил и потанцевал на нем.
Аноним 22/04/24 Пнд 12:00:42 689407 244
>>689402
> Кошку, сделаю вид что не знаю как зовут, я в принципе не слышу чтобы отличалась интонация, но тут умываю руки, пушто у меня медведь на ухо наступил и потанцевал на нем.
Попробуй мб вырезать моменты с "くるわ" из этих вебмок, склеить друг с другом и попрослушивать на повторе несколько часов.
Аноним 22/04/24 Пнд 12:05:23 689409 245
>>689402
> В примерах выше мужики используют частицу как положено, то есть в значении "ух, бля". Женщины в принципе манерничают и кончают все на повышенных тонах, типа ебать 元気. Типа как детское あたい в свое время переняли манерные проститутки, чтобы звучать невиннее.
Ты выше написал, что тянка может в одном и том же значении использовать как возвышающуюся частицу, так и понижающуюся, в зависимости от того, что стоит перед ней. Покажи примеры, где тянка так делает.
Аноним 22/04/24 Пнд 12:53:36 689419 246
>>689409
Нет, я написал, что тянка во всех значениях скажет с одной привычной формой, но 10 раз правил пост, в итоге проебался с количеством слова "другой".

Тут даже не в словарном значении дело, ящщитаю. А в экспрессии, то есть кошка мне слышится говорит с понижающейся интонацией, что бы анон >>689407 мне ни возражал. Потому что она по сути информирует собеседника, сказала как отрезала. То есть, эта женщина-кошка даже противоречит моему предыдущему посту. Тогда как та джосеева хуйня из под коня словаря той же природы почему джо-самы кончают предложения на て, а салариманы на ては, или чо там было - это такая форма заискивания, как бы недосказанность, а не другое слово.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:00:29 689420 247
>>689419
> Нет, я написал, что тянка во всех значениях скажет с одной привычной формой, но 10 раз правил пост, в итоге проебался с количеством слова "другой".
Ну всё правильно, тянки говорят с повышающейся интонацией. Значит, ты со всем согласен?
Аноним 22/04/24 Пнд 13:06:36 689423 248
>>689419
> то есть кошка мне слышится говорит с понижающейся интонацией
Плохо тебе слышится.
> почему джо-самы кончают предложения на て
Не только они кончают могут кончить предложения на て.
> а салариманы на ては
Покажи пример.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:06:46 689424 249
>>689420
Нет, они говорят с повышающейся только когда манерничают. Когда нормально - нормально говорят.

Если я соглашусь, что кошка таки говорит с повышающейся, там же абсолютно та же фраза и контекст как у викинга выше с понижающейся, или кто там. Значит словарь пиздит? Или викинг символизирует доМейдзивую эпоху? Или она чо-то другое говорит? Или он?
Аноним 22/04/24 Пнд 13:07:22 689425 250
>>689424
> Нет, они говорят с повышающейся только когда манерничают. Когда нормально - нормально говорят.
Ну покажи тогда примеры, где они говорят без повышающейся интонации.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:10:36 689426 251
imаge.png 29Кб, 91x799
91x799
>>689423
Обсуждали, когда Танюшку читали всем тредом.

>>689425
Как только ответишь на поставленные вопросы, начну искать примеры.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:14:05 689428 252
>>689424
> Значит словарь пиздит?
Почему?
Аноним 22/04/24 Пнд 13:16:26 689429 253
>>689428
Там же интонеション должен быть разный.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:23:01 689431 254
1713781378928.png 1213Кб, 1130x630
1130x630
1713781378956.png 153Кб, 943x827
943x827
1713781378964.png 141Кб, 519x968
519x968
1713781378972.png 146Кб, 706x864
706x864
>>689426
> Обсуждали, когда Танюшку читали всем тредом.
Тут 「では」, а не 「ては」, это обрезанное 「ではないか」。Оно так используется не только салариманами, а кем угодно где угодно (см. пикрилы). Не вижу тут связи с разговором про わ. К чему ты это привёл?
Аноним 22/04/24 Пнд 13:23:36 689432 255
>>689429
Ну да. Шерри сказала с повышающейся интонацией, а викинг сказал с понижающейся, всё правильно.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:25:25 689434 256
>>689432
> Шерри
Ой, она Шарли. Давным давно читал, забыл.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:31:06 689435 257
>>689431
Для меня で это だ в て-форме. Я для себя особо не делаю различия, поэтому так и запомнил пример оттуда. Саларимана я сказал просто как олицетворение лизоблюдства, которое олицетворяет опять же на мой вкус эта форма. Я же не еблан ставить штампы на речевые паттерны ультимативно.

>>689432
То есть, они разное говорят?
Аноним 22/04/24 Пнд 13:35:30 689437 258
>>689435
> Саларимана я сказал просто как олицетворение лизоблюдства, которое олицетворяет опять же на мой вкус эта форма
Почему эта форма олицетворяет лизоблюдство? На моих примерах ты видишь какое-нибудь лизоблюдство?
> То есть, они разное говорят?
Ну да. Один сказал わ с понижающейся интонацией, другая сказала わ с повышающейся интонацией. Что не понятно?
Аноним 22/04/24 Пнд 13:43:13 689441 259
>>689437
> Почему эта форма олицетворяет лизоблюдство?
Потому что не говорит прямо. Как и しないと кроме случаев когда это риторический вопрос или вывод тоже лизоблюдство, лебезение.

> Ну да. Один сказал わ с понижающейся интонацией, другая сказала わ с повышающейся интонацией.
Тут ты уже перетолстил с тупостью. Мне сегодня лень упражняться в софистике, а еще раз перефразировать вопрос еще больше лень.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:51:33 689443 260
1713783092106.png 62Кб, 1003x484
1003x484
1713783092124.png 71Кб, 1022x645
1022x645
>>689441
> Потому что не говорит прямо. Как и しないと кроме случаев когда это риторический вопрос или вывод тоже лизоблюдство, лебезение.
Мне кажется, что ты втираешь мне какую-то дичь.
Аноним 22/04/24 Пнд 13:54:27 689444 261
Аноним 22/04/24 Пнд 13:58:12 689445 262
>>689444
Оно используется где угодно кем угодно а не только лизоблюдами для лизоблюдства.
Аноним 22/04/24 Пнд 14:03:30 689446 263
>>689437
>Ну да. Один сказал わ с понижающейся интонацией, другая сказала わ с повышающейся интонацией. Что не понятно?
По смыслу там разные わ? А предложения в целом по смыслу различаются (не считая "тчётто" и "ореэ" в начале)? Если на второй вопрос ответ положительный, в чём разница между предложениями? Если на любой из вопросов ответ отрицательный, то тебе придётся объяснять некоторые противоречия, либо признавать отстаиваемую до этого позицию неверной.
мимо перефразировал, т.к. с любопытством наблюдаю за вашим спором и жду выводов, чтобы намотать на ус
Аноним 22/04/24 Пнд 14:04:16 689447 264
>>689445
Ты не можешь в эпитет?

Покажи мне словоформы, принадлежащие лизоблюдам.
Аноним 22/04/24 Пнд 14:05:55 689448 265
>>689446
> По смыслу там разные わ?
> А предложения в целом по смыслу различаются (не считая "тчётто" и "ореэ" в начале)?
По смыслу одно и то же, по идее.
Он ведь уже писал об этом вот тут:
>>689424
> там же абсолютно та же фраза и контекст как у викинга выше с понижающейся, или кто там
Я не возразил.
> Если на любой из вопросов ответ отрицательный, то тебе придётся объяснять некоторые противоречия, либо признавать отстаиваемую до этого позицию неверной.
В чём противоречия? Что неверно?
Аноним 22/04/24 Пнд 14:08:01 689449 266
>>689447
> Ты не можешь в эпитет?
Не знаю. Может быть.
> Покажи мне словоформы, принадлежащие лизоблюдам.
Хз. Я не лизоблюд и в люзоблюдстве не разбираюсь. Ну, например, можно предположить, что какое-нибудь 「流石〇〇様!」 это лизоблюдство. Правильно?
Аноним 22/04/24 Пнд 14:08:31 689450 267
>>689448
>В чём противоречия
Слова разные, а предложения в итоге одинаковые, как так?
Аноним 22/04/24 Пнд 14:10:29 689451 268
>>689450
> а предложения в итоге одинаковые
Тебе не нравится, что получился одинаковый смысл у предложений?
Аноним 22/04/24 Пнд 14:13:46 689452 269
>>689449
> 流石〇〇様!
Надо смотреть контекст. Это может оказаться и вовсе издевательство.
Аноним 22/04/24 Пнд 14:14:29 689453 270
>>689452
Если это сказано как сарказм, то да.
Аноним 22/04/24 Пнд 14:16:47 689454 271
>>689453
Это разные слова? 様 в значении уважения, и в значении сарказма.
Аноним 22/04/24 Пнд 14:17:26 689455 272
Аноним 22/04/24 Пнд 14:44:15 689457 273
>>689455
Ну хуй знает.

>>689451
Да. Во втором словаре постером выделено, что интонации различаются. Причем с акцентом на "в джосей шиёу", что постером не выделено, ну да бох с ним. Кошка-то, я все равно считаю, говорит с понижением. Может чел надрывание голоса считает за повышение тона.
Мимовместотогомимо.

А первый словарь говорит только про повышение тона, как проклятый маркер.
Аноним 22/04/24 Пнд 14:56:27 689459 274
Чот до меня дошло, "в 1 и 3" возможно интонации-то отличаются вместе. То есть, тогда вопрос к кошке с викингом снят, но появляется претензия к челику, который считает это разными словами. Вощем, выбирай на что отвечать что считаешь правильным.
Аноним 22/04/24 Пнд 15:10:37 689462 275
1713787835795.png 32Кб, 576x337
576x337
1713787835814.png 344Кб, 906x977
906x977
1713787835823.png 147Кб, 947x756
947x756
1713787835831.png 91Кб, 929x377
929x377
>>689457
> Да.
「この肉は上手そう」「この肉は美味しそう」 — слова разные, но смысл одинаковый, как так?!
> Во втором словаре постером выделено, что интонации различаются. Причем с акцентом на "в джосей шиёу", что постером не выделено, ну да бох с ним.
Ну да, в женской わ интонация повышается, в мужской понижается. Вот на пикрилах ещё аналогичные утверждения.
> Кошка-то, я все равно считаю, говорит с понижением. Может чел надрывание голоса считает за повышение тона.
Даже если она говорит с понижением, это не значит, что викинг используют тянскую わ。
Аноним 22/04/24 Пнд 15:11:42 689463 276
>>689459
> появляется претензия к челику, который считает это разными словами
В чём претензия? В том, что нельзя считать за разные слова слова, которые произносятся по-разному? Почему?
Аноним 22/04/24 Пнд 15:11:46 689464 277
>>689386
Обиделся что ли? Ну лана, извини. Чё ты как этот-то! И вообще, если не хочешь, чтобы тебя путали с другими анонами, начни неймфажить. Ник там заведи себе покрасивее, аватарку с вотермаркой, прикреплённую к сообщению подпись. Сам же понимаешь, что без этой пидорской хуйни вы тут все одинаковые!
Аноним 22/04/24 Пнд 15:12:57 689465 278
>>689462
> в мужской понижается
P. S. На самом деле она не "мужская", а общая.
Аноним 22/04/24 Пнд 15:17:44 689466 279
>>689464
У него уже есть ник — "мнемонешиз" и т.п.
Аноним 22/04/24 Пнд 15:27:40 689467 280
imаgе.png 29Кб, 1397x252
1397x252
>>689462
> скрины
Я и говорю, разница только в манерничании тинок. А слово одно и то же.

> викинг используют тянскую わ。
Мне кажется, чел паясничал когда писал что принес сочных тянок.

>>689463
Потому что иначе следует で~す отличать です, звонИт от звОнит.

>>689466
Видимо ты имеешь ввиду меня - воина мнемоник, хоть я не помню чтобы меня называли мнемоношизом или еще как-то по особенному; обычно какой-то чел просто пишет "ты" и дальше какую-нибудь узнавашку по которой я понимаю, что он понимает к кому обращается. Пиздец просто, как какое движение, так просто весь тред перекидывается говном каждый в своего воображаемого ライバル, независимо от предмета срача.
Аноним 22/04/24 Пнд 15:40:04 689471 281
>>689467
> Я и говорю, разница только в манерничании тинок. А слово одно и то же.
Может и одно и то же (на самом деле похуй), но в варианте, который женский, произносится с повышением интонации, а не с понижением, как произнесли викинги, так что нельзя говорить, что викинги как тянки говорят.
> Мне кажется, чел паясничал когда писал что принес сочных тянок.
Он типа хотел сделать утверждение, что то, что в учебниках пишут про わ (которая с повышением), что это маркер женской речи, — это пиздёж, и у него типа была ирония, что, если верить учебникам, то эти викинги это тянки, то есть, он хотел этим ироничным высказыванием отрицнуть верность учебников.
> Потому что иначе следует で~す отличать です, звонИт от звОнит.
Ладно, уговорил мб.
Аноним 22/04/24 Пнд 15:46:40 689472 282
>>689467
> Видимо ты имеешь ввиду меня - воина мнемоник
Понятно.
> хоть я не помню чтобы меня называли мнемоношизом или еще как-то по особенному
А я помню.
Аноним 22/04/24 Пнд 15:48:30 689473 283
>>689467
> Видимо ты имеешь ввиду меня - воина мнемоник
А с какого момента ты вклинился в дебаты тогда, если не секрет?
Аноним 22/04/24 Пнд 15:49:59 689474 284
>>689466
>мнемонешиз
И снова мимо. Я настолько преисполнился в своей анонимности, что меня по стилистике речи и webm из аниме которые я активно кидал пару лет назад, когда активно смотрел задетектить не могут.
Аноним 22/04/24 Пнд 16:05:49 689478 285
imаgе.png 212Кб, 1556x486
1556x486
>>689471
В комиксах нет тона. Во-вторых, я может конечно себе льстю что все тупые как я, но мне кажется тут все только сегодня обратили внимание на эти тона. Во-первых(второй раз), скрин пикрелетед - на котором недозубривший зубрилка отправляет меня зубрить параграфы ничего не пишет про тона. Во-вторых, я иногда встречаю как анимешники пишут про именно わ как маркер женской речи, то есть мне кажется они считают это слово чем-то вроде окончания в женском роде в русском, они вообще любят козырять стереотипными знаниями про частицы и местоимения в японском, -кун и -тян даже вошли в русский язык с соответствующими стереотипными искажениями. Поэтому считаю некорректным, когда их называют гендерными частицами.

>>689472
> А я помню.
Спасибо, мне это льстит и немного пугает одновременно.

>>689473
> тогда
Конкретно в ветку с 君ами? >>689340. Ну и как бы по тому, что пришел к тому, что с чего начал - красиво завершается парадный круг, который я прогарцевал по треду.
Аноним 22/04/24 Пнд 16:13:04 689479 286
1713791581458.JPG 113Кб, 1741x670
1741x670
1713791581475.JPG 142Кб, 1878x697
1878x697
1713791581480.JPG 131Кб, 1901x616
1901x616
1713791581488.JPG 132Кб, 1868x612
1868x612
1713791581495.png 46Кб, 609x185
609x185
1713791581497.png 98Кб, 1239x314
1239x314
1713791581502.png 94Кб, 625x404
625x404
1713791581507.png 305Кб, 1591x627
1591x627
>>689474
> меня по стилистике речи и webm из аниме которые я активно кидал пару лет назад, когда активно смотрел задетектить не могут
Ой, а это кто у нас тут такой?
Аноним 22/04/24 Пнд 16:27:15 689480 287
スカッとした.webm 1120Кб, 1920x1080, 00:00:03
1920x1080
>>689479
Коллекционер тредшотов в треде, я спокоен.
Аноним 22/04/24 Пнд 17:12:29 689481 288
>решал, прорешал
Что вы там все решаете? Вроде это не математика. Достаточно просто запомнить примеры с конструкцией, зачем ещё что-то решать если ты не готовишься к тестам я хз. Да вроде все эти задачи как раз для подготовки к тестам и используются. В учебниках всегда скипаю весь этот мусор из "подставьте слово/выберите правильный вариант".
Аноним 22/04/24 Пнд 17:33:53 689486 289
>>689383
>Я вообще за любой контент, лишь бы было интересно.
Тупость. Интерес это одно, а вот поможет ли он в учении японского совсем другое. Картинки не помогут, только текст, полноценный книжный текст. Картинки можно разглядывать когда уже можешь в японский, как результат учения, но не как его процесс, как процесс картинки очень слабы, а в самом начале когда надо реально осваивать грамматику так вообще вредны, будешь сочинять по картинкам ерунду и скипать место обучения языку, потому что картинки позволяют сочинять ерунду и скипать, значит гарантировано будешь так делать, ведь рядом нет надзирателя который будет следить и бить по рукам и по башке как только начнешь так делать.
Аноним 22/04/24 Пнд 17:42:50 689490 290
images.jpeg 6Кб, 192x263
192x263
Где можно поискать бесплатные курсы универские по экономике и истории религии Японии?
Аноним 22/04/24 Пнд 17:46:24 689493 291
>>689486
>поможет ли он в учении
Поможет в мотивации, не придётся заставлять себя. А насчёт остального, мы вроде уже выше договорились, что друг друга считаем даунами и игнорируем.
Аноним 22/04/24 Пнд 18:50:17 689504 292
Сап, в каком-то профиле в стиме увидел ник 楽山が支配する. Не понял значения. Это уберскрытый смысл или гайдзинский высер выполненный гугл транслейтом?
Аноним 22/04/24 Пнд 19:05:20 689505 293
>>689504
Хз, просто высер скорей всего.
Аноним 22/04/24 Пнд 19:08:00 689506 294
Аноним 22/04/24 Пнд 19:21:55 689507 295
>>689481
>Что вы там все решаете?
Упражнения в учебниках с целью закрепления. В SKM варианты ответа, как правило, отличаются какой-нибудь мелочью, оговорённой в описании конструкции, и которую можно прочитать и тут же забыть. Заставляет обратить внимание и усвоить больше и на дольше.

>вы там
Но справедливости ради это не очень популярное времяпровождение среди анонов треда. Для этого требуется усидчивость и дисциплина, есть не у каждого.
Аноним 22/04/24 Пнд 19:27:36 689509 296
Нужна помощь.
Учу японские слова, добавляю их сам по книге начиная с самых лёгких, уже 1500 штук "выучил", и что-то дальше тяжело идёт, старые кандзи в словах быстро забываются, новые тяжело запоминаются. Я конечно в интернете наслушался что учить отдельно кандзи это бесполезно и не нужно так делать, но может быть в моём случае имеет смысл создать отдельную колоду исключительно с кандзи на изучение их чтений? Можете что подсказать на этот счёт?
Вообще это мой третий язык, в других языках такой проблемы и близко не было.
Аноним 22/04/24 Пнд 19:29:30 689510 297
>>689507
>все учебники состоят из заданий, диалогов
Я еще даже не выбрал себе из за этого учебник. Слишком много воды в них, вместо кучи примеров и объяснения грамматики, больше ничего не нужно.
Все равно же при повторении все читают краткое объяснение и смотрят 1-2 примера, а не всю эту воду из диалогов и заданий. Придется по справочнику учить.
Аноним 22/04/24 Пнд 19:36:39 689512 298
>>689509
>третий язык
Это считая родной и английский в школе?
Аноним 22/04/24 Пнд 19:39:41 689513 299
>>689512
Эта латинский и английский, на них я читаю свободно. (Говорить только не говорю, но оно мне и не надо.)
Аноним 22/04/24 Пнд 19:39:55 689514 300
>>689509
>отдельно кандзи не нужно
Почему не нужно? Японцы учат. Слова они уже знают, ты их тоже многие уже знаешь, значит тебе ничето не помешает. Скачиваешь яркси на телефон, скачиваешь туда школьные иероглифы по уровню и тупо учишь. Заодно и эксперимент проведешь, можешь ли ты их так запоминать или нет.
Аноним 22/04/24 Пнд 19:41:55 689515 301
>>689509
> добавляю
Так понимаю, в анку. У нее проблема в том, что интервалы все время увеличиваются, а кандзи требуют основательной дрочки, потому что это база. Поэтому лучше записывать выучиваемые на листочек и каждый день пробегать листочек глазками отпечатывая в голове образные ассоциации, слова станут запоминаться как мозайка из образов. У меня было по 50 штук на листочке, можно меньше. Кто-то вон в пейнте прописывал, но этот вариант я не могу прокомментировать.

Но справедливости ради, для этого требуется усидчивость, дисциплина и творческая натура, не у каждого есть.
Аноним 22/04/24 Пнд 19:46:08 689517 302
>>689509
С анками учишь или просто сам повторяешь как-то?

>>689514
Они их учат всю школу и только 常用, но читать могут явно в том числе до окончания школы и не только 常用.

>>689515
>У нее проблема в том, что интервалы все время увеличиваются, а кандзи требуют основательной дрочки
Если хочется чаще повторять чтобы лучше запомнить, можно поставить высокий желаемый ретеншн в FSRS.
Аноним 22/04/24 Пнд 19:49:14 689519 303
>>689515
В каком виде они должны выписываться?
Иероглиф и чтения?
>>689517
>С анками учишь или просто сам повторяешь как-то?
Да, в ней.
>Если хочется чаще повторять чтобы лучше запомнить, можно поставить высокий желаемый ретеншн в FSRS.
Да можно и без FSRS это сделать. Но я всё-таки думаю вместо этого создать отдельную колоду конкретно на изучение и повторение кандзи.
Аноним 22/04/24 Пнд 19:50:12 689520 304
>>689517
>Они их учат всю школу
Как они учат другие предметы когда еще и половины кандзей не выучили? Какие-то упрощенные учебники используют?
Аноним 22/04/24 Пнд 19:56:17 689521 305
>>689520
Я находил сканы учебника по геометрии и там даже не стеснялись использовать не-常用 кандзи. Например, я точно помню что добавил в анки слово 角錐 оттуда.

А так, предполагаю что фуригана и/или просто писать многие слова каной. Японский – не китайский, где или знаешь иероглиф, или идёшь нахуй.
Аноним 22/04/24 Пнд 20:08:27 689523 306
>>689486
>тупость, глупость, ряяя
Интересно, зачем вообще нужны советы и коментарии анона, который занят всиранием занятий других анонов, вместо чтобы пойти самому наконец учить язык, который он (ты) один хуй не знает?
Аноним 22/04/24 Пнд 20:10:01 689524 307
>>689490
>Где можно поискать бесплатные курсы универские по экономике и истории религии Японии?
На сайте БГУ ЭИРЯ посмотри.
Аноним 22/04/24 Пнд 20:12:59 689525 308
>>689517
> ретеншн в FSRS
Анки это психотронная тюрьма, в которой анкищелкунчик получает дозу эндорфина только когда сделает дейлик; можно забыть про удовольствие от процесса, все превращается только в безудержное накопительство карточек. Мне кажется, люди даже не выучивают слова, а просто научиваются узнавать карточки - чтобы быстрее закончить РАБоту и получить дозу.

>>689519
> В каком виде они должны выписываться?
Дело твое. Я просто записывал канж с личными условными обозначениями, выучивал в рабочее от личного свободного досуга время, во время какой-нибудь рутины обычно. Встретил, записал. Повторял уже по памяти. То есть, из последнего: у меня на карточке только фиолетовая 誦 с двумя полосками, то есть два ОНа, и три КУНа раз фиолетовая(типа как в ММОРПГ, обычный зеленый, синий редкий, фиолетовый эпичный, рыжий легендарный и так далее). Я как бы по мнемоникам и так помню чего сколько, но на первых порах такая своеобразная напоминалка. Местные взвоют, что половина чтений нерегулярные и вообще не встречаются, но я не рассматриваю кандзи как магические руны с сакральным чтением, для меня это такая триангуляция, это все-таки слова, а не "чтения".
Аноним 22/04/24 Пнд 20:16:35 689526 309
>>689513
Я латинский недавно начал учить. Супер просто идет, я думаю что всю грамматику можно будет освоить за пару месяцев, а японский я учу лет 5 уже и выучил порядка 5к иероглифов, но я еще путунхуа и корейским с английским владею
Аноним 22/04/24 Пнд 20:18:33 689528 310
15298585065590.png 418Кб, 600x633
600x633
>>689526
>выучил порядка 5к иероглифов
>добавляю их сам по книге начиная с самых лёгких, уже 1500 штук "выучил"
?
Аноним 22/04/24 Пнд 20:19:22 689529 311
>>689517
Я еще молчу про разбор детерминативов и радикалов! Я где-то неделю потратил на дроч радикалов и детерминативов в 汉语 и забил на это, кеек
Аноним 22/04/24 Пнд 20:21:02 689530 312
>>689528
я другой чел если чё
Аноним 22/04/24 Пнд 20:28:40 689531 313
Изображение Wha[...].jpg 140Кб, 1280x957
1280x957
Изображение Wha[...].jpg 104Кб, 957x1280
957x1280
Сейчас читаю Мо Яня про то вторую Сино-Японскую войну, где они японцев зовут 鬼子. Мне сказали, чтобы читать свободно такую книгу , то надо знать порядка 10к ханьцзы, но я свободно еще не читаю
Аноним 22/04/24 Пнд 20:48:21 689532 314
>>689509
Попробуй чертить кандзи вместе с целыми словами в пэинте. Может, так будут легче запоминаться и на более долгое время. Но это зависит от предрасположенности индивида.
Аноним 22/04/24 Пнд 20:49:01 689533 315
>>689531
> то надо знать порядка 10к ханьцзы, но я свободно еще не читаю
А сколько ты знаешь-то?
Аноним 22/04/24 Пнд 20:52:10 689535 316
>>689533
Но я не могу подсчитать, но точно больше 5к
Аноним 22/04/24 Пнд 20:53:43 689536 317
>>689535
Японских примерно столько же
Аноним 22/04/24 Пнд 20:55:41 689537 318
>>689533
Я в телеге знаю чела который читает веньянь и знает порядка 8к кандзи и читает древние японские тексты
Аноним 22/04/24 Пнд 20:57:36 689538 319
>>689526
>корейским
Думаю проще в этом треде спросить.
Какие-нибудь пособия посоветуешь для расширения лексики? Учитывая что основой грамматикой уже овладел. Желательно чтобы слова там были сгруппированы по темам - например глаголы движения, или чувства.
Аноним 22/04/24 Пнд 21:08:02 689544 320
>>689538
Я лично просто книги и статьи читаю и на ходу запоминаю слова.

>Желательно чтобы слова там были сгруппированы по темам

Есть приложухи на смарт типа Drops для 어휘력, но я никогда ими не пользовался!!!

Плиз, посоветуй какой-нить курс по латыни
Аноним 22/04/24 Пнд 21:19:11 689546 321
>>689544
Пацаны на дваче по LINGVA LATINA PER SE ILLVSTRATA учат. А так любой учебник вузовский подойдет, например Кацман, Покровская
Аноним 22/04/24 Пнд 21:27:18 689547 322
>>689546

Кацман, Покровская.

Спс
Аноним 22/04/24 Пнд 21:45:21 689550 323
>>689531
Ты тредом ошибся, ксенофоб.
Аноним 22/04/24 Пнд 23:20:30 689571 324
Kounai031152.jpg 110Кб, 832x1200
832x1200
Kounai031162.jpg 244Кб, 832x1200
832x1200
Kounai031172.jpg 206Кб, 832x1200
832x1200
Kounai031182.jpg 176Кб, 832x1200
832x1200
Хз где спросить. Объясните мне комический эффект.
Аноним 22/04/24 Пнд 23:20:55 689572 325
Kounai031192.jpg 221Кб, 832x1200
832x1200
Kounai031202.jpg 177Кб, 832x1200
832x1200
Kounai031212.jpg 189Кб, 832x1200
832x1200
Kounai031222.jpg 208Кб, 832x1200
832x1200
Аноним 22/04/24 Пнд 23:29:42 689574 326
>>689571
>>689572
Хз, заржал от ебанутости произошедшего после прочтения последнего фрейма.
Аноним 23/04/24 Втр 08:27:56 689609 327
Нужны японисты, которые шарят за лор страны и, конкретно, системы [школьного/вузовского] обучения. Вопрос, который, вероятно, не стоит отдельного треда, не в /b же его создавать. Японисты, призываю вас!
Аноним 23/04/24 Втр 09:59:09 689617 328
>>689609
В чём вопрос то заключается?
Аноним 23/04/24 Втр 10:11:49 689619 329
>>689617
Касательно терминов 中等部 и 高等部.
По лору, речь идёт о 学院, что можно перевести как "академия" или "учебное заведение", то есть название плавающее и весьма туманное, то ли высшее учебное заведение, то ли школа.
先生 - то же самое, можно перевести по-разному в зависимости от контекста (учитель/преподаватель/профессор)
Учеников называют 男子生徒 или 女子生徒, что тоже не помогает определиться, можно перевести и как "школьник/школьница", и как "студент/студентка", и как просто "ученик/ученица".

Но касательно терминов 中等部 и 高等部 всё иначе, правда? Тут же точно, совершенно точно есть определённость, верно? Если по контексту прямо говорится "[Учебное заведение] разделено на [中等部] и [高等部]", то мы можем утверждать, что речь о школе, или еще нет? Помогите, месяц мучаюсь уже, мне нужно знать железобетонно.
Аноним 23/04/24 Втр 10:29:36 689624 330
1713857375976.png 23Кб, 370x95
370x95
1713857375988.png 17Кб, 245x98
245x98
1713857375990.png 43Кб, 985x391
985x391
1713857375995.png 38Кб, 381x124
381x124
1713857376000.png 20Кб, 357x140
357x140
1713857376002.png 25Кб, 331x125
331x125
1713857376005.png 83Кб, 1044x283
1044x283
>>689619
> Если по контексту прямо говорится "[Учебное заведение] разделено на [中等部] и [高等部]", то мы можем утверждать, что речь о школе, или еще нет?
Я не японист, но погуглил, и, судя по всему, можем.
А нах тебе? В школу поступать собрался?
Аноним 23/04/24 Втр 10:34:31 689625 331
>>689619
Кагуя? Это просто все уровни школьного и дошкольного образования в рамках одного учреждения. Там же ещё и 幼等部 и 小等部 были, вроде как. Вот статья на вики: https://w.wiki/9rCF Хз, чё ты мучился, гуглится с ходу.
Аноним 23/04/24 Втр 11:45:06 689629 332
>>689624
Нет, конечно. Перевожу игру одну, и там по контексту вообще совсем не понятно, о чём именно речь. Хотя и есть какие-то намёки, вроде распределения классов на 2-ой и 3-ий года обучения, что как бы намекает, потому что в школах 3 года старшей школы и всё, а в универах 4 года обычно. Или наличия клубов, хотя тут всё не так однозначно, потому как они и в универах есть. А ещё там (в этой игре) намеренно не указывается возраст, что как бы намекает, что персонажам может и не быть 18 лет (но это не точно). Ну ты понял, о какого рода игре речь.

>>689625
> уровни школьного и дошкольного образования в рамках одного учреждения
Ну да. Только поэтому я и смог натолкнуться на вывод, что речь идёт о школе, как бы её там ни называли, академия или ещё как.

>Кагуя
Что?

>чё ты мучился
Да наверное мозги затекли. Видишь ли, я двадцать страниц текста исходил из того, что речь идёт об универе из-за дурацкого названия "академия". Чёртова двусмысленность.
Аноним 23/04/24 Втр 11:56:09 689630 333
>>689629
> что речь идёт о школе, как бы её там ни называли, академия или ещё как.
А покажи примеры оттуда. Как называют.
Аноним 23/04/24 Втр 12:02:03 689631 334
>>689630
[название местности][профиль образования]学院, как-то так.
Аноним 23/04/24 Втр 12:10:19 689633 335
1713863417931.png 111Кб, 1051x792
1051x792
1713863417952.png 48Кб, 716x592
716x592
1713863417958.png 160Кб, 1624x893
1624x893
1713863417962.png 13Кб, 697x118
697x118
1713863417968.png 39Кб, 712x556
712x556
>>689619
> По лору, речь идёт о 学院, что можно перевести как "академия" или "учебное заведение", то есть название плавающее и весьма туманное, то ли высшее учебное заведение, то ли школа.
>>689629
> идишь ли, я двадцать страниц текста исходил из того, что речь идёт об универе из-за дурацкого названия "академия".
Во всех словарях написано, что 学院 это школа, а не универ. В переводе на англонахрюк пишут академия, но в толковании академии на англонахрюке пишется тоже, что это школа, а не универ. Ещё иногда в переводе на англонахрюк пишут, что это институт, но в толковании института, не пишется, что это именно универ, а пишется, что это просто организация, где могут заниматься образованием и наукой.
Аноним 23/04/24 Втр 12:20:33 689634 336
>>689633
Ты ж мой спаситель, дай расцелую. Скажи хоть, что за словарь у тебя такой, чтобы я не включал дурачка так часто, пожалуйста.
Аноним 23/04/24 Втр 12:22:41 689636 337
imаgе.png 410Кб, 647x583
647x583
>>689629
> Ну ты понял, о какого рода игре речь.
Где голых маленьких девочек ебут в письки? Поняяятно.

>>689633
> 学院
Щас не буду гуглить, могу ошибаться, но я так понимаю это вроде неофициальный разряд. По сути любое 学校 может себя обозвать хоть гакуином, хоть гакуэном; это как на упаковке где можно писать что угодно. Только все это 飾говно всплывает в масло масляное, когда название объявляется по регламенту.

Алсо, тоже не люблю когда переводят как академия, пушто у нас академия это все-таки всегда ВУЗ, либо курсы благородных девиц.
Аноним 23/04/24 Втр 12:24:05 689637 338
>>689634
> Скажи хоть, что за словарь у тебя такой, чтобы я не включал дурачка так часто, пожалуйста.
На 1-м, 3-м и 4-м скринах словари отсюда: https://nyaa.si/view/1577255
Аноним 23/04/24 Втр 12:54:45 689640 339
>>689637
> 18 гигов
Пощади мою душу. Этих словарей должно на всю жизнь хватить, блин. Придётся место почистить на диске немного.

>>689636
Да нет же, в том-то и дело. Там вообще не понятен возраст по внешнему виду персонажей (ну где-то 17-25 лет плюс-минус), и не упоминается нигде.
Хотя, была там в прологе фразочка, смысл которой в том, "что только вы двое подходите по возрасту в это учебное заведение". Которая с точной определенностью именно на школе, внезапно, обретает больше смысла, т.к. в вузы нет такого жесткого ограничения по возрасту (вроде бы).
Аноним 23/04/24 Втр 13:00:40 689641 340
>>689636
>масло масляное
Не думаю. Разговорное название и по паспорту это разные вещи. Первое показывает индивидуальную особенность, а второе безликий уровень в системе образования.
Аноним 23/04/24 Втр 13:07:09 689643 341
>>689640
> в вузы нет такого жесткого ограничения по возрасту (вроде бы).
На бесплатное образование вроде лимит действует, там примерно до 30и лет что ли.

> не понятен возраст
Если у тебя фэнтези, то вообще забей переводи как хочешь. Там 大学 в принципе не встретишь.

>>689641
Понятное дело. Но кто-то будет относиться к этому как к индивидуальной особенности, а кто-то как к рекламным выебонам.
Аноним 23/04/24 Втр 13:13:30 689644 342
1713867210460.png 30Кб, 443x391
443x391
>>689640
> Этих словарей должно на всю жизнь хватить, блин. Придётся место почистить на диске немного.
Можешь не все качать, или скачать все, а потом удалить ненужные. Там словари с толкованием слов в папке 国語, при этом словарь 広辞苑 сразу в трёх версиях. А в остальных папках всякое специфичное, что мб тебе не надо.
Аноним 23/04/24 Втр 13:20:53 689646 343
>>689531
>鬼子
И как китаяхи это слово читают? Киси? Кису? Онико?
Аноним 23/04/24 Втр 13:23:44 689647 344
>>689619
>куча иероглифов
Так, залётный! Ты не пости сюда такое, тут, между прочим, серьёзные люди сидят, им такое читать сложно! По-русски выражайся, а то нахуячил тут козябликов, блядь!
Аноним 23/04/24 Втр 13:23:59 689648 345
1713867839098.png 35Кб, 826x342
826x342
Аноним 23/04/24 Втр 13:29:54 689649 346
zb-jg9KtTNw.jpg 61Кб, 390x602
390x602
>>689648
Этож идеальный канж для словаря-鬼яря. 33я буква, возраст Христа, "ё" выкинем на鬼.
Аноним 23/04/24 Втр 13:49:08 689651 347
>>689644
>пик
Шрифты китайские.
Аноним 23/04/24 Втр 14:09:47 689652 348
1713870587515.png 36Кб, 402x387
402x387
Аноним 23/04/24 Втр 15:19:00 689653 349
>>689629
А что переводишь? Винчик или жрпгшку?
Аноним 23/04/24 Втр 16:40:59 689660 350
171387932130914[...].jpg 116Кб, 700x634
700x634
Посоны, а вот это て в тэ-форме (読んで、食べて、死んで) — это от たら/たり?

Пиканрил
Аноним 23/04/24 Втр 17:09:23 689663 351
>>689660
Всм "произошло от たら/たり"? Нет.
Аноним 23/04/24 Втр 19:49:42 689677 352
imаge.png 575Кб, 644x601
644x601
> 谷底
たにアそこ.
Аноним 23/04/24 Втр 19:54:17 689679 353
Аноним 23/04/24 Втр 19:55:43 689680 354
imаge.png 422Кб, 644x601
644x601
Аноним 23/04/24 Втр 22:06:09 689695 355
image.png 87Кб, 591x324
591x324
>>687800 (OP)
обьясните как использовать и запомнить блядское それ и これ а ещё kono, да, первое это - that, второе this, но иногда оно словно ломается и действует иначе, либо я шиз так оно и есть, я использую dualanus для изучения языка

вот есть к примеру - ねこです ー это кошка.
а есть - それはねこです ー это кошка.
а ещё есть - これはねこです ー это кошка.
и в добавок есть - このはねこです ー это кошка.
Аноним 23/04/24 Втр 22:08:29 689696 356
image.png 264Кб, 989x757
989x757
Аноним 23/04/24 Втр 22:20:41 689701 357
>>689696
та ручка что у девочки это и будет - это моя ручка (утверждение). а все остальное это что то вроде вопроса-утверждения?
Аноним 23/04/24 Втр 22:27:57 689703 358
>>689695
> и в добавок есть - このはねこです
Нет такого.
Аноним 23/04/24 Втр 22:29:06 689704 359
>>689701
> а все остальное это что то вроде вопроса-утверждения?
С чего вдруг? Обычные утверждения. Все три говорящих одинаково утверждают.
Аноним 23/04/24 Втр 22:34:01 689705 360
>>689701
Там не в вопросе дело. У меня, у собеседника, у кого-то еще
Аноним 23/04/24 Втр 22:38:44 689707 361
>>689703
на каком то форуме видел подобное, но с использованием прилагательного このねこはかわいいです。
>>689704
понял
>>689705
а я это имел в виду да.
Аноним 23/04/24 Втр 22:50:01 689711 362
>>689707
> на каком то форуме видел подобное, но с использованием прилагательного このねこはかわいいです
Это не подобное. Это нормальное, а у тебя бредовый высер. 「この」 это непредикативное прилагательное (連体詞), оно не ставится подлежащим, а после него идут тайгены (体言).
Аноним 24/04/24 Срд 01:21:32 689724 363
>>689660
Tari dari это "то то, то сё"
Аноним 24/04/24 Срд 09:39:41 689743 364
>>689724
А たりとも это вместе с тосём.
Аноним 24/04/24 Срд 09:41:23 689744 365
>>689743
Каким таким тосём?
Аноним 24/04/24 Срд 09:43:51 689745 366
>>689744
> какимтаким
Тотем.
Аноним 24/04/24 Срд 09:44:29 689746 367
Тотом?
Аноним 24/04/24 Срд 09:45:47 689747 368
Аноним 24/04/24 Срд 09:53:03 689748 369
>>689747
「〈たり〉で」と云う奴、アイドルではなく
Аноним 24/04/24 Срд 10:00:29 689750 370
Аноним 24/04/24 Срд 10:36:24 689754 371
Аноним 24/04/24 Срд 11:37:30 689757 372
>>689644
Да ладно, пригодится. Возможно.

...господи боже, к этим словарям нужно еще и отдельную читалку на гитхабе качать. А к этой читалке - дополнительные финтифлюшки, чтобы всплывающие окна работали. И 95 процентов текста - на японском. Но, тем не менее, спасибо.
Аноним 24/04/24 Срд 15:29:13 689775 373
imаge.png 18Кб, 1010x247
1010x247
С транно почему они разделили эти значения. Я чот не чувствую разницу.
Аноним 24/04/24 Срд 15:32:39 689776 374
>>689775
Или может типа, не лучше убежать, чем 36 раз подумать; а среди 36и подумок самая лучшая убежать. Хуй знает.
Аноним 24/04/24 Срд 15:34:41 689778 375
Да, похоже на то.
Аноним 24/04/24 Срд 16:33:15 689787 376
>>689707
>на каком то форуме видел подобное, но с использованием прилагательного このねこはかわいいです
Это скорее всего 子の猫は可愛いでず .
Аноним 24/04/24 Срд 16:34:21 689788 377
Аноним 24/04/24 Срд 16:34:54 689789 378
>>689787
Бля, обосрался, написал хуйню, не читайте тот пост.
Аноним 24/04/24 Срд 16:35:16 689790 379
Аноним 24/04/24 Срд 16:36:11 689791 380
>>689789
Поздно, я уже прочитал.
Аноним 24/04/24 Срд 17:17:04 689797 381
Только что узнал, что уровень N1 - уровень 12-летнего японского школьника, живите теперь с этим тоже.
Аноним 24/04/24 Срд 17:19:41 689798 382
>>689797
>12-летнего японского школьника
Сравнивать с годами так себе, нейтив по умолчанию не делает тупых ошибок в грамматике, хорошо понимает на слух, даже если ещё не умеет читать.

Но как бы то ни было, я думаю 12-летние знают больше, чем жалкие 10-15к слов.
Аноним 24/04/24 Срд 17:50:54 689799 383
>>689797
Лол, это же азиаты, множь на два, они в садиках кану знают, а в первом кандзи хуярят. И не забывай что это гайдзинский тест, который по местным экспертам итт приравнивается к B2, но ты конечно можешь доебатся до министерства образования японии и ебануть тру тест.
Аноним 24/04/24 Срд 18:09:07 689804 384
Как перестать читать けしからん как "эщкере".
Аноним 24/04/24 Срд 18:15:12 689806 385
>>689799
>приравнивается к B2
А B2, между тем, это уровень 5-6-летнего ребёнка.
Аноним 24/04/24 Срд 18:32:27 689809 386
Аноны, я нихуя не понимаю, что значит выражение «спряжение и-прилагательного по двум столбцам годзюон»? Это как вообще?

Вот, например, есть かわいい. Его изменения ия かわかった、かわくない. При чём тат столбцы годзюон?
Аноним 24/04/24 Срд 18:34:36 689810 387
> かわかった、かわくない
きゃ~(〃ノωノ)ぁいい
Аноним 24/04/24 Срд 18:39:59 689811 388
ちゅ~ing・ガム
Аноним 24/04/24 Срд 18:44:52 689812 389
>>689809
> Аноны, я нихуя не понимаю, что значит выражение «спряжение и-прилагательного по двум столбцам годзюон»? Это как вообще?
Там столбцы:
あ か
い き
う く
え け
お こ
В современности у い-прилагательных в хвостике при спряжении используются слоги か、い、く、け, то есть, слоги из двух столбцов. Вероятно, это имеется в виду.
> Вот, например, есть かわいい. Его изменения ия かわかった、かわくない. При чём тат столбцы годзюон?
Ты тут слог い проебал, будет 「かわいかった」「かわいくない」。В данном случае 「かわいかっ」 и 「かわいく」 это 連用 формы прилагательного かわいい, а た и ない это вспомогательные глаголы (助動詞).
Аноним 24/04/24 Срд 19:28:01 689816 390
>>689812
Спасибо за ответ, анон! Странная эта терминология всё равно, как по мне.
>проебал
Ой...
Аноним 24/04/24 Срд 20:50:36 689821 391
>>689806
Ну да, тупо уровень core 10k.
Аноним 24/04/24 Срд 21:03:57 689822 392
流儀-крЮки.
Аноним 25/04/24 Чтв 05:49:20 689864 393
>>689493
>Поможет в мотивации
В мотивации чего? -- косить от обучения японскому разглядывая картинки. Лодырь-дебилоид имитирующий деятельность наебывая сам себя мотивирует наебывать себя нихуя не делая по делу.

>>689523
>порвался от одного первого слова и вывалил простыню батхерта
Интересно, зачем вообще нужны коментарии анона, который занят всиранием треда своей порванной сракой?
Аноним 25/04/24 Чтв 07:10:42 689870 394
>>689864
Потребление контента на иностранном языке уже считается обучением этому языку, а какой контент потребляется - комиксы с картинками, книги, статьи, хентай, аниме - это уже малозначительный фактор.
Аноним 25/04/24 Чтв 08:09:06 689873 395
>>689870
Обобщение разных вещей в одну кучу считается тупостью.
Контент контенту рознь, разный контент может помогать обучению языку или же мешать. Причем помеха может быть как прямой - нанесением вреда ложными знаниями выдумываемыми в воображении по картинкам и проецируемые на огрызки текста неправильной интерпретацией закрепляемой в памяти, так и банально стимуляцией лени, не читать, а смотреть картинки, ведь это легче, а картинки - не язык. рассматривать японские картинки воображая что это помогает учить японский язык так же тупо как воображать, что класть учебник японского под подушку на ночь помогает учить японский.
Аноним 25/04/24 Чтв 12:39:54 689894 396
Какие есть соцсети у японцев, чтобы можно было попрактиковать японский с нихонжинами, кроме фейсбука? Желательно без анального ограничения в виде японского номера при регистрации.
Аноним 25/04/24 Чтв 12:56:07 689896 397
Аноним 25/04/24 Чтв 12:57:35 689897 398
>>689896
Там будут японские твитторные фемки?
Аноним <