ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ:
Знающие люди, пожалуйста, дополните, если знаете хорошие материалы для изучения!
http://www.lookstein.org/russian/mame-loshn.php — базовый самоучитель.
http://www.dovidkatz.net/dovid/PDFLinguistics/2-1987-Grammar-Yiddish.pdf — учебник идишской грамматики на английском языке.
"В чём же гешефт учить мертвый немецко-слэйвянско-ивритский нахрюк?" - спросит меня рядовой обитатель/fl/.
А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов. Приобщиться к тысячелетней, полной пронзительной чувственности и черной комедии, культуре европейского еврейства - чем не повод начать изучать этот язык?
И, по правде сказать, не такой уж он и мертвый. Общины ортодоксальных евреев, некоторые из которых в быту используют только идиш, ныне плодятся, как кролики, от Кирьят-Джоиля в Америке до Меа-Шарима в Иерусалиме. Если нить вашей судьбы приведет вас когда-нибудь в их коммьюнити, то знание идиш уже очень вам поможет завоевать их расположение и влиться в их коллектив.
Может быть, кто-то возмутится: "Что же за ашкеназская культура такая и на кой она мне, чистокровному Святополку Корнеплоду из-под села Агаповка Челябинской области, вообще сдалась?". Замечание справедливо, конечно, но разве тебе никогда не хотелось узнать что-нибудь о внешнем мире, о других людях? Ужасно скучно жить в монокультурной среде. Выучив идиш, ты сможешь вплотную соприкоснуться с глубокими романами Шолома Алейхема, оценить смелый стиль идишских авангардистов 20-х годов, призадуматься над обманчиво простыми ашкеназскими литературными сказками. Литература европейских евреев - незаслуженно забытое духовное сокровище, актуальное для мыслящих людей всего мира, и ключ к его пониманию - идиш.
К тому же, если на заре туманной юности ты сколько-нибудь серьёзно занимался немецким языком, то и освоить идиш тебе будет довольно легко. Аналогично, выучив идиш, ты получишь нехилый буст к потенциальному изучению немецкого.
Право слово, анон! Только послушай, какие у них песни:
https://www.youtube.com/watch?v=M3CjnabPQyg
https://www.youtube.com/watch?v=O2TQ2ehSsKs
https://www.youtube.com/watch?v=ENSFSYqqfOk
https://www.youtube.com/watch?v=rY_Rp4O87Cs
Предыдущий совершил алию - https://2ch.hk/fl/arch/2020-08-23/res/240644.html
бундовцы тут?
http://libgen.is/book/index.php?md5=357439E12197A3F351AACA5AC551DE03
Идиш и немецкий взаимопонятны?
Вспомнил о своей школьной мечте вкатиться в идиш, но опасаюсь, что для самостоятельного изучения мне не хватит силы воли. Преподают ли его в Москве? Яндекс выдаёт в лучшем случае объявления пятилетней давности.
Ты лет на 100-120 опоздал.
Хотя колесо истории всегда может сделать круг и... Но нет, у евреев теперь есть своя страна, в которую можно уехать в любой момент. То время ушло.
Сатмарские хасиды с тобой не согласны.
Да и в Бруклине живо на идише общаются. Даже советские диды, уезжавшие в 90-е 40-летними мужиками, за 30 лет как-то наловчились и шлимазла от люфтменша отличит.
Само существование Израиля положило конец идишу, ладино, джуури и прочим местечковым языкам.
Старики знающие идиш уходят, а вместе с ними уходит и язык.
Господа в шляпах всё таки меньшинство, большинство евреев предпочитает учить английский и иврит на случай переката.
>>617834
Попробуй найти хотя бы старые объявления. Если препод жив, то согласится с тобой порепетиторствовать, а может быть уговоришь попробовать набрать группу.
>существование Израиля положило конец
>большинство евреев предпочитает учить английский и иврит на случай переката.
Современный Израиль это обманка, в которую заселяют псевдо-евреев, которые в дальнейшем пойдут в качестве Агнца для нового форса жертва-народничества. Давай пожалуйста рассуждать без твоей щизы, про то что Израиль каким то образом изменил реальное положение дел.
>Израиль это обманка, в которую заселяют псевдо-евреев
Дальше можно не читать, иди нахуй.
>Само существование Израиля положило конец идишу
Я смотрел ролик на ютубе про хасидов в Нью-Йорке, у них там целые свои районы города есть - там распространён идиш, и в общении и в прессе и в надписях на вывесках на улице.
>Господа в шляпах всё таки меньшинство
Меньшинство с фертильностью больше арабской.
Волею судьбы я знаком с учителем идиша. Носитель, живёт в рф. Занятия может проводить только онлайн, на счёт цены не знаю. Если кому вдруг интересно...
>А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов.
Нет
https://www.youtube.com/@yiddishliterature/streams
люблю этот язык. песенки слушаю, представиться могу, какой-то базовый диалог поддержать. алфавит, ды..
a sheyner shprakh!
Жалко, что почти все диалекты, кроме трансильванского, померли или почти. Часть носителей диалектов отказалась от них добровольно под влиянием среды или новой родни, прям как в русском.
https://www.youtube.com/watch?v=ZPbVtNLkVU8
Вроде как считалось что литовский самый основной, тамошние йидн были более грамотны и размерены, чем одесское ворьё и замкнутые общины Карпат. Потому и влияли на всех соседей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советиш_геймланд
https://yiddish-culture.com/ru/yiddish_ru/sovetish-heymland-archive_ru/
Танго интересная песня. Идиш это получается такой язык про городскую эстетику, именно танго понравилось, музыка такая вроде спокойная, но расслабиться не даёт.
https://www.gazetaeao.ru/birobidzhaner-shtern/
Богатые и знаменитые давно, общая масса, походу, не раньше половины 1700-х и далее. Была байка, что австрийские евреи должны были поплатить за хорошую фамилию, чтобы не Аршенгауз какой-нибудь выписали.
Если в РИ — то кажись конец XIX века плюс-минус, в ЧО обычному штейтлману фамилия ни на шо не здалася. Мне кажется, что рядовому кибуцкеру в современном Ареце тоже, там такой клуб по обскурным интересам.
У большинства евреев фамилии от места их проживания.
Варшавский, Львовский, Тверской и тд.
Кому то влепили фамилию по приколу.
Те кто похитрее взяли всякие религиозные фамилии или фамилии равинов, это своего рода бафф среди евреев напиздеть что ты потомок какого-нибудь хасидского равина из Бобруйска.
капча подтверждает мои слова
>Тверской
Это слишком круто, если, конечно, это не какая-то другая Тверь.
>от места их проживания
У ровно стольких же профессиональные, типа Шойхета, Ципеса, Менакера или Куинджи. Правда, не все с такими фамилиями бывшие иудеи, если они не от семитского корня.
>или Куинджи
Куинджи-то с чего еврей? Он обычный урум, туркоязычный грек. Да и евреев с тюркскими фамилиями как-то у нас нет, крымчаки это экзотика.
Ну так именно что они могут быть хоть греками, хоть татарами, хоть крымчаками, и не сказать, что их так уж мало и вжись не встретишь.
>Он обычный урум
Он же только один из, просто известный по пастели. А так всяких Коюнджу в Османии было даже из других евреев, кого переписывали в местные, но куда больше других, конечно.
Так же, как и Ципес может быть как обычным венгром со славянско-германско-угорской профилировкой, так и честным цыганом-чизмоделом, а может быть и хитрым Ёсей-сапожником.
Но круче всех фамилии на -ян. Друян и Полян нихрена не молдаване, не иранцы и не армяне.
Плунгян и Ефим Копелян таки да. Плунгяны это город в Литве, Копелян наверное от капеллана (хотя где евреи, а где капелланы).
Данке, знали мы енто.
>хотя где евреи, а где капелланы
Так а где расово верный этрусско-латинский кантор, а где эти самые?
Интересно, что есть разные стереотипы относительно хорошо освоенных фамилий. В Грузии потенциально еврейскими считаются фамилии на -швили (что логично по численности в восточных регионах), в России — на -ин (что логично по причине матронимов). Но иногда логика перегибает палку.
>славянский корень, но с -ер - 100%
Кстоте, Менакер — мнимый германизм, чисто семитское распределение причастия, Кордоверо — сефардская фамилия с похожим суффиксом, хотя на Пиренеях всякие свевы/готы паслись тоже, но может быть и латинским формантом.
Но таки да, Рыбницер и Голосовкер — это классикеры. Голопузерам ся не угнать.
>Так а где расово верный этрусско-латинский кантор, а где эти самые?
Ну кантор-то понятно, и в костеле может быть певчий, и в синагоге. Просто у меня капеллан ассоциируется с военным священником, а так вообще Каплан это оно самое.
>в России — на -ин
скорее на -кин, и тут мордву легко записывают в жидву.
— Яша, что ты там так громко учишь?
— Немецкий, бабушка.
— Ну и что тебе тот немцкий: почти как наш идиш, токо хуже!
>а так вообще Каплан это оно самое.
Слышал, выводили изо тюркского льва времён Великой Хуазарии. Хз, а вот Каган точно не оттуда.
Ну а Кантор это Хазан (тоже не булгарско-чувашско-хазарский).
Каган это тупо kahan, то же самое что kohen. Тут совпадение в том, что каган это тоже в некотором роде жрец у древних тюрков.
И в еврейской среде всегда почетным было знание иврита, а не этого славянского-еврейско-немецкого нахрюка.
Кстати, современные евгеи учат арабский после английского и в целом по арабской культуре типо сериалов и музыки фанатеют.
>от семитского корня
прочитал как "семитского короля"
Фамилия очень решает в жизни, я вот как то думал носи я дедовскую религиозную фамилию вместо дефолтной пупкин, как бы у меня поменялась жизнь. Возможно сейчас бы имел 12 детей и был уважаемым равином, а не капчевал на дваче...
>Зачем вам жидиш, если рядом тред немецкого языка?
Читай выше анекдот.
>>767223
Не ну может быть. Но резко выделяющиеся из общей массы фамилии, если это только не что-то нейтральное типа болгарского для России, для стесняющихся граждан наоборот резко ограничивают возможности социализации из-за боязни ксенофобии. А если внешность уже не соответствует патрониму-фамилии, как впрочем и у многих ашкеназов, то тогда неизбежен эффект тычоиврей? и потные попытки оправдаться. Ну так я слышал от людей.
да тут блядь достаточно иметь фамилию на -ский или -кин, чтобы тебя все считали евреем, хоть ты двухметровый ариец-блондин.
Не, ну бывает что даже беларусам с фамилией на -ач или -ик приходится доказывать. Но бывают и контрпримеры, когда фамилия литовская, а рожа фыдовская.
А какой-нибудь Лурия всю жизнь для друзей бы мегрелом проходил.
>прочитал как "семитского короля"
>двухметровый ариец-блондин
Прочитал как двухметровый агнец-блондин .
Да, в старину были блондины иудеи, особенно из царского иудейского рода царства Иудеи. Нынешние иудеи их и за евреев бы не признали.
>>767417 →
Когда языки учат именно для чтения текстов определенной тематики, то можно выучить довольно много.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотов,_Василий_Васильевич
>Владел древними классическими языками (еврейским, сирийским, арабским и др.) и рядом европейских языков; изучил коптский, армянский, грузинский и персидский языки. В общей сложности знал свыше 20 языков
>>767425 →
Аноним 03/10/26 Суб 15:38:22
>>767418 →
непрофессионально написано, он иврит называется, а не еврейский, а то возникает путаница между идишем и ивритом.
А ничо, шо мона было просто добавить древне-, как раньше и делали, а германский шпрух называли новоиврейским.
>Нынешние иудеи их и за евреев бы не признали.
Оптика восприятия. Рыжих и белобрысых ашкеназим и счас навалом, а в какой-нибудь субафриканской стране или островах Антилии вообще белый=еврей, есть даже случай креола на базе жудеопортугальского.
Вот положишь ты кусок солёной горбуши на белый хлеб с маслом, и ничего. А в Америке, в Америке, полжим, в Сан-Франциске, сразу скажут: ты любишь еврейскую кухню. И ты сам можешь там же сказать: иес, аа лаэкь дчюишь кюиши́н. И никому не будет значить, что дальневосточная горбуша — не исконно еврейский лакс (он же сёмга, что ловят в Архангельске и Норвегии), а дальневосточный онкоринхус, что булка не бейгл, а идишский бутер — не наше масло.
>В общей сложности знал свыше 20 языков
Я вообще замечаю это такой флеш-моб, люди из разных стран восхваляют своих предшественников приписывая им знание многих языков, видимо из желания возвысить своё Отечество, и своих людей, причем на самом деле никаких экзаменов на знание этой оравы языков никто из них обычно не сдавал, поэтому эти утверждения обычно голословные, не основанные на фактах.
Где-то (помойму в профессорской теме) было обсуждение, почему страны без колоний наиболее прославились разными языкотворцами и полиглосью.
>люди из разных стран восхваляют своих предшественников приписывая им знание многих языков
А вообще это просто подмена понятий.
Это не добровольное знание, а норма. Поймите вы, нормас это было. Как например в Центральной Азии или в мусульманских республиках России можно услышать: он-де знал свой тюркский, а ещё турецкий, чагатайский, арабский, фарси и колониальный русский. Ну НФИ добавить и подчеркнуть.
Или про местечковых евреев, что в тему, которые знали по два-три местных языка и три обязательных (свой диаспоральный инвариант языка, напр. жидоарагонский+иврит+жидоарамейский).
Вобщем, это как всех жителей Конго и ДР Конго записывать в лингво - гении. Или там ЦАР. Жизнь такая, не дурь.
Я читал Фазиля Искандера, там в Абхазии многие знали 4-5 языков. Просто многие не понимают, это хорошо если есть лингва-франка, которую знают все, тогда достаточно родного и ее. А если нет, то волей-неволей будешь учить языки соседей, в многоэтничных регионах это легко. И это речь идет об обычных неграмотных крестьянах, грамотеи еще в добавок знали 2-3 письменных языка.
В Абхазии многие ещё два-три поколения назад знали турецкий, греческий, мегрельский, грузинский, армянский, это не считая местных убыхов и т.п. ещё кочевников всяких. Молдова тоже такая же, там обычных хлебороб знает болгарский, гагаузский, молдавский разговорный+румынский письменный (а это разные вещи есчо!), ну русский и украинский до горла чтобы. Это не считая турецкого по кино и всяких балканских или миттельевропских экзотик, которых там тоже водится.
Вобщем, в Африку ехать не надо. А, ещё карпатские цыгане могут дать прикурить.
Помойму чоткой корреляции нет, в центральной Азии был таджикский, как счас в Афгане, но языки учат. Во Африце — французский и арабский, португальский — но учат всё подряд. Такие вещи работают только в новых колониях, типа США или Аргентины, больше нигде. Или в совсем отбитых унитариях, типа Франции или Монголии, но Улс плохой пример, там и этнопестрота большая, и знание религиозных языков более чем для культу приветствуется.
>Я читал Фазиля Искандера, там в Абхазии многие знали 4-5 языков.
Смотря каких. Одно дело отлично знать английский в котором 1 миллион слов с гаком и другое дело знать два каких нибудь малых языка в которых ,3500 и 6200 слов по максимуму.
Но вообще для того что бы кидать пыль в глаза, понтоваться и заявлять, да я полиглот, я мол знаю 7 языков, умалчивая, что 3 из них маленькие словарным запасом и лёгкие, эти маленькие языки полезны.
>Одно дело отлично знать английский в котором 1 миллион слов с гаком и другое дело знать два каких нибудь малых языка в которых ,3500 и 6200 слов по максимуму.
Для бытового уровня знать убыхский с нуля из-за экстралингвистики гораздо труднее, чем читать всякую высокую хню на английском, который из каждой розетки сочится. И этот миллион он дублетный в известном смысле или из-за привычки тащить всякий мусор, образованый от фамилий актёров, протестных движений на два дня или образований с -гейт, где надо знать второй компонент и историческую подоплёку.
А лексика замещается описательством и окказионализмами, вот только англичане их пихают в словарь, а другие забывают. Ну так и получайте зацеперов с монастырингом, раз из своих морфем лень слепить. Западный (или идишский морф — типа Марк Зацепер) легитимизирует грязное образование. Иначе бы к нему относились как к вологодско-кинешемскому набздюху.
>Одно дело отлично знать английский в котором 1 миллион слов с гаком
Никто столько не знает на самом деле. Вообще меряние словами это хуета, потому что никогда не определяют множество. Если к примеру туда включить химические соединения, то и в русском лям наберется легко. Для любого языка 20к слов (не считая словоизменения) - это отличное знание на уровне носителя, для бытового общения и 5к хватит.
>Для любого языка 20к слов (не считая словоизменения) - это отличное знание на уровне носителя, для бытового общения и 5к хватит.
Ммм... спасибо за сведения дорогой, значи мои шансы стать полиглотом возрастают.
>Вообще меряние словами это хуета
Иногда это не мерение словами а запугивание. Мол говорят, да вот, в немецком 350 тысяч слов! Ты глупый, ты столько не выучишь! А на самом то деле это реально, было бы желание.
А кто их знает? ВЦСПС или ГТО знают как концепт или расшифровывают про себя? Наверно, от конкретного человека и зависит. ГМО или спид уже сами по себе живут, походу.
а некоторые абреввиатуры вообще многозначные. Бывает одна абреввиатура которую можно семью разными способами расшифровать. И эти абревиатуры тоже считаются словами.
Только я не знаю, маркирует ли (ну просто значит ли) это разрез носитель/неноситель. Большинство живых носителей русского языка утратили парадигму склонения числительных. Значит ли это, что оти не?
Аббревиатуры же — заранее асоциальная деятельность неких групп людей, претендующих на влияние.
Не всегда. Иногда это просто лень. Лениво выговаривать пять слов, и вместо них произносят одну абреввиатуру.
Не думаю. Когда два–три поколения не помнят падежей у цифр больше пятидесяти, это неоткуда взять. Лень это когда бабушка говорит, а внук не запоминает. А если бабка ноль, то и внук минус один.
Так что всякие Д.п. 256 или без пятИ семь — это такой же иврит. Вроде жив, а вроде — в книжке.
>дом-высота лучше, чем этОТ высокиЙ домЪ.
Нет, высокий дом лучше, а ты просто китайский шпион занимающийся китаезацией
Для чтения текстов лучше. Для повседневного пользования — хуже. Ну это прикол преимуществ немецкого против английского. Выбирать все эти комбинации род+артикль+число такое то — та ещё маета, но зато предложения чуть очевиднее. Хотя в немецком идише морфология тоже поехала.
Да и падежи, кроме винительного, нахрен не нужны. Придумать бы ещё над-предлоги, чтобы не мучаться выбором — и рай.
Для поэзии и песен падежи очень полезны. Например старинный английский язык с падежами был более пригодным для поэзии и песен.
Но об этом мало кто думает, и проще перейти на белый стих, чем играть в падежи до четвёртого тысячелетия по Христу.
Или нарастить новые, как у осетин или цыган, что тоже типологически нередко.
проще не всегда значит лучше. Проще быть вообще одноклеточным организмом амёбой обыкновенной, но что-то вам это не хочется, не так ли?
тут больше играют не падежи, а жесткий порядок слов. С таким действительно стихосложение сложнее. Хотя вот в турецком он жесткий, несмотря на падежи, но именно в песнях - может варьировать.
>он-де знал свой тюркский, а ещё турецкий, чагатайский, арабский, фарси и колониальный русский
Потому что богатые мусульманские семьи отправляли детей учиться в турцию, иран или египет. И там уже и арабский и турецкий и фарси учатся.
А откуда знал, что не хочется? Когда плодились, нас не спросились.
>>767599
Да в медресах всяких учили, не выезжая из аула. Просто, чтоб соответствовать. Поездки — удел редких. Малый хаддж и т.п. слышали?
Отправляли чаще чем ты думаешь, это не так дорого стоило.
Хотя конечно от народа зависит.
В наши дни тоже отправляют.
Шалом! Посоветуйте какую светскую книгу почитать что бы стать успешным евреем.
Путеводитель для своих Вени Тудельского.
Только идышу он не знал, и счего тывзял, что идиш ведёт к успеху в еврействе?
Думаю ты фигню предложил,
что либо вроде
Jewish Phenomenon Wealth Keys: Interactive Practices for Building Lasting Prosperity by Elias M Rothstein
полезней
Однако оно на английском. Я бы перевёл, но бесплатно не охота.
вообще существует целый большой жанр книг про еврейский успех, jewish success, и некоторые евреи используют рекурсию, пишут книги про еврейский успех, и за счёт их продаж приходят к еврейскому успеху
Зато автэнтична. А не какой-то соплястый надум третьего тыщщелетия по гойской эре.
Пиренейский пись. иврит — отдельная тема для изувчения.
Что можно посмотреть и послушать на идише?