ебучий вопрос ты задаешь. нужно знать какой фундамент, какой фасад. если ты не ставишь каркасник на блоки фбс, а на сваи хотя бы, лучше жб сваи, то 30 лет простоит как нехуй, а может даже и 50
чем крепче фундамент тем больше простоит
Морозное пучение или грунтовые воды выебут любой фундамент. Микротрещина - влага - пизда проводке. Каркасник со временем теряет свою прочность, через пару лет уже двери в створ не заходят.
Ленточный например. Тред специально без конкретики чтобы понять разброс и факторы которые могут продлить \ сократить срок службы здания.
>Морозное пучение или грунтовые воды выебут любой фундамент
это займет десятки лет.
>Микротрещина - влага - пизда проводке.
ох ебать фантазии.
>Каркасник со временем теряет свою прочность
все здания со временем теряют свои характеристики
>через пару лет уже двери в створ не заходят.
поставь двери которые не ведет от влаги
>Тред специально без конкретики чтобы понять разброс и факторы которые могут продлить \ сократить срок службы здания.
самое главное - это фундамент. чем он монолитнее, заглубленнее, тем дольше срок службы. винтовые сваи это компромисс цены и качества, лучше жб сваи. еще лучше лента/плита, но дороже
по своему опыту могу тебе посоветовать фасадным материалом использовать не дерево, а например фиброцементный сайдинг. дерево быстро теряет визуальную привлекательность и требует обновления краски
Каменные и срубы - нет. Про десятки лет я и говорю, что каркасник - не на века, а как дачный дом сойдет.
>>366742
Каркасник столько не весит, чтобы реализовать ленточный фундамент или плиту. Поэтому сваи онли.
>Каменные и срубы - нет.
че нет-то. если сруб садится лет 5 и дерево меняется в размерах из-за чего его конопатят периодически. а камень хоть и дольше дерева служит, но так же теряет свои характеристики и медленно разрушается. ничего вечного нет.
>как дачный дом сойдет.
и как дачный и как дом для пмж сойдет. вопрос в теплопотерях и инженерной подготовке
>Каркасник столько не весит
весит или нет это дело десятое, зато реализуется возможность сделать полы без батута, значительно ниже слышимость по ударным нагрузкам. ну и долговечнее свай.
>Каркасник столько не весит, чтобы реализовать ленточный фундамент или плиту. Поэтому сваи онли.
гугли УФФ, утепленный финскйи фундамент
Каменные дома усадьбы, храмы - стоят до сих пор. Избы - стоят до сих пор. Причем избу сложить не надо много ума.
Каркасник через 20-30 лет превращается в труху, в том числе у пендосранцев.
>весит или нет это дело десятое
Как раз-таки вес дома очень важен.
>Каменные дома усадьбы, храмы - стоят до сих пор.
потому что у них безлимитное государственное финансирование на реставрацию
а срубы у частников частенько приплывают к пикам
>Как раз-таки вес дома очень важен.
и что дальше? кто тебе запретит и в чем ты проиграешь (кроме цены) если поставишь легкий каркасный дом на бетонный фундамент?
>потому что у них безлимитное государственное финансирование на реставрацию
А те, которые не реставрируются почему стоят?
>а срубы у частников частенько приплывают к пикам
Меняется нижний венец один раз в 50 лет. На третьем пике нечто пендосранское, небось клеенный брус.
>если поставишь легкий каркасный дом на бетонный фундамент?
Выпучит вместе с вундаментом.
>нашем
В каком нашем, ебанько? Пидорахия - самая большая страна, тут все виды климата.
Без косяков простоит три твоих жизни. Другое дело, что дерево в пидорахии овердорогое, если ты не из Сибири и не из Питера с Архангельском, то дешевле строить из ГБ.
>А те, которые не реставрируются почему стоят?
а те которые разрушаются почему разрушаются?
>Меняется нижний венец один раз в 50 лет.
или не один, или не только нижний. сруб это устаревшая технология. для бани пойдет, а для дома нахуй надо есть более современные каркасники.
>небось клеенный брус.
видел клееный брус в глаза хоть раз?
>Выпучит вместе с вундаментом.
как и гб и сруб морозное пучение все выпучит. и что дальше?
>>366739
При цене винтовой сваи 3к, она не рентабельна, а если ещё сама свая плюс установка 3к+3к, то дешевле ленту делать.
Я не знаю почему винтовые сваи настолько дорогие и нахуя люди их делают, может у кого-то есть доступ к дешёвым сваям, тогда это оправдано, в противном случае - это выкидывание денег на ветер.
Самый экономный вариант - буронабивные сваи, если задача здесь и сейчас максимально дешево, тогда каркасник на буронабивных сваях, но опять же, при условии, что доска меньше 20к за куб, а газик выше 6к за куб, в противном случае опять же это не рентабельно и дешевле делать газик.
Ленточный фундамент позволяет сделать полы по грунту. Полы по грунту - это база охлаждения дома. Восточно-европейская равнина подвержена самым высоким темпам глобального потепления, летом за последние 10 лет у нас температуры выросли на 10 граудсов. ЦФО и ЮФО жарит, как вне себя.
Дома на свайных фундаментах никак не охлаждаются и превращаются в жарильнью, дома с полами по грунту всегда имеют пассивное охлаждение, и даже в +40 в таких домах +25 без кондиционера. При этом ты можешь проветривать, держать окна и вытяжки открытыми, в отличие от кондиционера, когда приходиться закупоривать весь дом, чтобы он хоть что-то охладил.
Пол по грунту - это ультракомфорт и экономия на охлаждении, поэтому сваи идут на хуй.
Так же, если у нас дом из газика 300-400мм из D500 или D400, это уже хорошо по теплоспоротивлению, а затем в любой момент ты можешь ебануть 100, 150 да хоть 200мм утепление ПСБ, и ебучее солнце вообще хуй когда его прожарит. Каркасник такой опции не дают, сделал 150стойки, зашился и всё, дальше не прибавить, не убавить.
>а те которые разрушаются почему разрушаются?
Крыша сломалась. Стены стоят.
>или не один, или не только нижний. сруб это устаревшая технология. для бани пойдет, а для дома нахуй надо есть более современные каркасники.
Ода, каркасник через 50 лет сносят под корень, у сруба меняют нижний венец. Вот это я понимаю современные технологии.
>видел клееный брус в глаза хоть раз?
Клееный брус под бревно, что не так?
>как и гб и сруб морозное пучение все выпучит. и что дальше?
То, что каркаснику плохо будет от таких мувов, через два года уже дверь в проеме не закроется.
Через 10 лет микротрещины, влага внутри стен, сырость, грибы, вышибает пробки.
>Стены стоят.
или не стоят
>каркасник через 50 лет сносят под корень
ты скозал?
>каркаснику плохо будет от таких мувов
>через два года уже дверь в проеме не закроется.
это вообще небольшая проблема.
>Через 10 лет микротрещины, влага внутри стен, сырость, грибы, вышибает пробки.
это твой хуевый опыт и ты по нему судишь. ты опписываешь негативные сценарии которые контрятся на стадии строительства пароизоляцией и вентзазором.
а есть на руках пример 50 летнего каркасника? т.е. построенного в 1975г.
Любой дом в Финляндии внешне со 100м будет норм, внутри может быть гроб кладбище пидор. У пиндосов такое часто бывает, но верб в святых финов.
вот в америсе ломают каркасник 1964 г.
https://yandex.ru/video/preview/15966941701466661958
а каркасник с луны есть? 2\3 штатов по климату даже близко на среднюю полосу РФ не похожи
пиздос конечно. я пердоле
ну че ты в залупу лезешь то, а. какой вопрос задали такой ответ я и дал.
вот тебе каркасник которому 80 лет в финке 1946 г постройки
https://prian.ru/price/finland-14420-4047402.html
вот дом которому 85 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4047404.html
вот дом которому 80 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4046939.html
43 года
https://prian.ru/price/finland-13029-4046734.html
60 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4046667.html
Ну тут я поверил, что их ни разу не ремонтировали.
>>366780
Конечно, продолжай верить в чудо.
>>366792
спасибо конечно за ссыли, глянул для примера один Honkatie 7, 07750 Loviisa и там прямым текстом в объяве пишут что переделывали много всего . Что там за кадром осталась можно только гадать
я думаю что с 1946 только фундамент оригинальный
Ну нихуя себе зачитерили, оказывается через 73 года поменяли фасад у блядь обманщики. а через 74 поменяли трубы, электрику, кухню и поставили тепловой насос. Только непонятно где они меняли трубы с электрикой, ведь Серёжка пиписькин с двача сказал что через 50 лет такие дома уже сгнивают его снесли и мыши съели.
> я поверил
Вообще похуй во что ты там веришь, верунишка. А очевидный факт таков - каркасники служат по 50 лет и более.
очевидно что это последнее что было сделано, кто будет в здравом уме хреначить и вообще помнить в объяве ВСЮ историю за 70 лет лол . просто для тебя фин это барин,а значит швятой
>кто будет в здравом уме хреначить и вообще помнить в объяве ВСЮ историю за 70 лет лол
Продавец, который хочет продать, не?
Но вообще доставляют эти змеиные верчения
- а вот покажи дом которому 50 лет
- а нет, вот не в Америке там тепло там где холодно покажи
- ой 1946 г не считается тут фасад перекрасили
Да-да, все так.
>>366803
Там весь дом пересобрали, а не только фасад, но ты продолжай копротивляться. Сам-то из каркасника капчуешь или из подвала в Жмеринке?
Это шизик из вопросотреда, просто не отвечай ему, либо еби его мать, хуй ему предлагай соснуть. С этим долбаёбом смысла общаться нет, он специально спрашивает всякую хуйню и доёбывает, чтобы доебать. Вангую там синдром аспергера и всякие шизотипичные расстройства.
>змеиные верчения
какие верчения ебанько ? какой еблан пишет 70 летнюю историю дома в объяве кроме тебя
то что каркас долго простоит в сухом теплом климате нихуя не секрет. где у нас такой климат довен? То что его надо подкрашивать и менять частями в любом другом тоже понятно как бы
про трубы и кухню написали поскольку это дает понять покупателю что коммуникации свежие и кухня не убитая. То что замену крыши и каждый покрас стены писать не будут и так понятно шиз
сколько это старое говно в продаже висит кстати?
Лет 70 простоит, вон советские бараки в Омске до сих пор стоят. Но тут такое дело, любой потом любое залитие и пизда ванной и вот этой ОСБ ёбани, ИМХО дерево не для многоэтажной застройки аля коммуналка.
>Но тут такое дело, любой потом любое залитие и пизда ванной и вот этой ОСБ ёбани
А если сделать аварийные трапы в полу
Хочешь сказать, что жители в барака живут как святые американцы? Ты ничего не попутал, ч0рт?
Господи. Мне кто-нибудь обьяснит, почему я все эти дома готов купить хоть сейчас?
А в России я просто не понимаю, что покупать. Приходится перерывать тонны обьявлений на ЦИАНе. И все равно все говно и я затмении.
Либо бомжатники, либо понтовые бомжатники, либо лухари перебомжатники. И все какие-то неудобные, несуразные и проч. А там я бы локально ремонт сделал, где отваливается, и жил себе.
Как же иногда жалко квартиру продавать при переезде. Каждый раз нормальную клевую продаю ведь. По рынку. А рынок состоит из хрен пойми чего.
Потому что ты русофобная пидорашка, очевидно же. Просто запости дом, откуда ты капчуешь, и все встанет на свои места.
Чтобы куча злобных анонимусов мне докучала? Весьма неплохая российская квартира. Очень уютная новостроечка: большие окна, 7 этажей, 150 квартир, закрытый двор без машин, один корпус.
Расслабься, пидорашка. Про тебя серия Саус Парка есть, ты ничего нового не придумал.
Четырехподьездный дом это потому что, лол.
>>367084
Что расслабься? Причем тут южный парк? Открой ЦИАН и подбери дом. Готовый.
Фундаментальная разницу между российским домом (любым) и финским в том, что за финским следили. Понемногу и всегда.
В России же ты либо покупаешь новострой, либо, если это квартира, суть тот же новострой в виде свежей реконструкции.
А зловещая долина там во всем. Слишком ухожено. Хорошие кухни, не ущербные по размеру и конфигурации, свежая европейская недорогая сантехника, даже плиточка ли переложена, либо с свежей затиркой. Понятно, что дома недорогие. Но они не пострадали от времени. Им вовремя ремонтировали фасад, вовремя травили насекомых. Только поэтому они выжили. В России это нереально и климат тут никоим боком.
Конкретно твоего дома это не касается. Как за ним следить будешь, так он и будет выглядеть.
Но именно поэтому в РФ такой дешевый старый фонд на фоне новостроя, а в Европе и Штатах наоборот это очень дорогое жилье, зачастую дороже новостроя.
>Фундаментальная разницу между российским домом (любым) и финским в том, что за финским следили.
Разница только в том, что у финов ты не можешь запустить свой дом и участок, иначе его отберут барины. А так ты пиздец каргодаун за домом просто следить надо и обслуживать его где бы ты не жил. синк эбаут ит, Степан.
Построй то, что тебе нравится и таким внешне как ты хочешь. Че скулить то
А это будет дороже. Намного причем. Там недорогие дома в нормальном состоянии в основном, в России же чаще убиты напрочь.
В свою очередь наоборот, новостройки и КП в России есть сильно дешевле и лучше в среднем ценовом сегменте, но есть и лютый пиздец эконом-класса.
Самый банальный пример - Скандик Констракшн. Даже после того, как они лишились рынка в Европе, даже после перехода на материалы Технониколь, их дома в полтора-два раза дороже рынка российских каркасников. Хотя они УЖЕ не соответствуют финским.
Нельзя сравнивать. На России стоит печать СССР и 90-х, в которых загубили столько, что уже не откатить. Лучше ли сейчас, ну это вопрос. Потому и такие проблемы с "долговечностью". Они не у каркасников. Они у всего, в том числе у всгео жилого фонда.
К тому же в России нет по сути почти нет законченных СП на ИЖС. Потому что хуево построенные дома лучше, чем жить на улице. И если попытаться регулировать рынок ИЖС, это просто приведет к тому, что жить станет негде очень большому проценту населения.
>>367107
>ты не можешь запустить свой дом и участок, иначе его отберут барины
Реализуется с аукциона. Как и в России 1 в 1. И есть формальные критерии. Там не только в участках дело. Там дело в доме, который обслуживали.
В России жилой фонд есть двух типов: любительская стройка и жилье, которое построили профессионалы, но подарили или отдали в пользование людям. У первого типа свои проблемы. У второго же иные - оно не было собственностью, на него не зарабатывали и были не в состоянии содержать.
Сейчас в новых КП и новых ЖК коммуналка и обслуживание ДОРОЖЕ, чем в старом фонде. И ежемесячно проходит какой-то мелкий и не очень ремонт. А старый фонд по сути кайнд оф бомжатники.
>На России стоит печать СССР и 90-х,
При этом откровенно непонятно, почему какие-нибудь Эстония и Польша как-то куда легче выправляются. По сути они по жилому фонду хоть и бедная, но Европа.
P. S.
Нет, разница в том, что там я пусть с трудом, могу купить приемлемые дом или квартиру даже за 100-150 тыс евро, а в России мне нужно будет построить дом за 300. Да, новый будет лучше, при этом дешевле европейского. Но и дороже намного.
>А это будет дороже.
Зато это будет так как ты захочешь от и до. И что что дороже
>Самый банальный пример - Скандик Констракшн
>их дома в полтора-два раза дороже рынка российских каркасников
У скандика в базе есть ушп, чего нет у других на рынке. Максимум есть жб плита в тайгарде, а это значит готовь еще 1 млн к цене за ушп с теплыми полами.
>На России стоит печать СССР и 90-х, в которых загубили столько, что уже не откатить
На тебе тоже печать? Вместо того чтобы сделать себе то, что хочешь и можешь позволить ты переворачиваешь с ног на голову и обвиняешь в своих неудачах всех вокруг. Это позиция лузера.
Ты и тут и там был бы лузером. Наивно думать, что ты смог бы что-то выродить в эмиграции кроме ипотеки на 30-40 лет. Кто хотел тот съебался, а ты только ноешь чтобы тебя пожалели бедного
>>367120
>>367119
Тогда для тебя как раз каркасник. Выглядит заебись снаружи, полное говно внутри. Прямо как все западное. Но тебе же главное чтобы выглядело заебись. Вот каркасник как раз самое то для тебя.
>Наивно думать, что ты смог бы что-то выродить в эмиграции кроме ипотеки на 30-40 лет.
Не одобрил бы ему банк ипотеку. Скорее всего, он бомбил бы таксистом за прожиточный минимум и снимал убитую микроквартиру с ниггерами в проджектс до седых мудей, в свободное время пописывая в твиттере о том, как нам обустроить Россию. Такова судьба 99% представителей подобной колбасной эмиграции.
>На тебе тоже печать?
А я не русский. И в Россию я приехал. Почему в Россию? А по той же причине, что и все, гражданство получить легко (тогда было, сейчас - нет), а ДС и ДС2 - вполне достойные города для жизни. Но да. На мне тоже. Потому что я тут очень давно.
>готовь еще 1 млн
Да уш, целый мильен. Такая разница, такая разница.
>Зато это будет так как ты захочешь от и до. И что что дороже
То, что нерентабельно.
>>367139
>Тогда для тебя как раз каркасник.
В таком формате жилья - да.
>Выглядит заебись снаружи, полное говно внутри. Прямо как все западное.
Ух ты ж бози ты мой. Я-то думал, что это черта российских и китайских продуктов. А у нас оказывается на западе показуха принята. Ладно. Где только их повсеместное цыганское барокко и понты - непонятно.
>>367124
>Ты и тут и там был бы лузером.
>ты смог бы что-то выродить в эмиграции
Я и так пожил в эмиграции, котейка. Как-то у меня выродилось в России имущества на 400-450 тыс долларов (ипотечную, заемную часть, я не считаю, разумеется), что конечно немного, но для лентяя с карьерой прокрастинатора - пойдет.
>>367158
>бомбил бы таксистом за прожиточный минимум и снимал убитую микроквартиру с ниггерами в проджектс до седых мудей
Аж упиваешься фантазией.
Вот только скорее всего я отвечаю единственному постеру. Которому бы стоило вместо "за державу обидно", подучиться. В том числе строительству и экономике.
Обьективная реальность все еще в том, что плавно ремонтировать постоянно дома тут не принято. Тут принято тянуть до последнего, сносить, строить новое.
P. S.
Лучше бы патриоты научились видеть недостатки и исправлять их, чем верещать, что все хорошо. А то патриотизм-то квасной получается, а не правильный.
>хуесосит все подряд
>ряя я тру патриот, а вы не труЪ
Проиграл.
Именно так это работает. Если не видишь недостатки, не можешь сделать лучше.
Я не патриот. Я просто в своем уме. Сфигали мне желать говна месту, в котором я живу?
Какие недостатки? Ты говоришь о вкусовщине, когда тебе говорят про надежность. Ты типичный либ гной русофоб, прикрывающийся патриотизмом.
>вкусовщине
Необходимость содержания строения в надлежащем состоянии - вкусовщина. Там и запишем.
Для каркасника отсутствие обслуживания - смерть. Коробит фасад? Это не эстетика, внутрь попадает вода, фахверкам и балкам приходит конец. Утеплителю приходит конец. Подтекает труба, крыша? Все то же.
Проблема ли это каркасников? Да нет. Это проблема любой многослойной стены. Вентфасады, например страдают от того же, включая некачественную изначальную сборку. На них тоже визуально сложно обнаружить, например, что форма отлива неправильная, поэтому фасад мокнет. Поэтому эти строительные технологии не для РФ. Тут большинство застройщиков стали переходить на заводское изготовление панелей. Это применимо и к частным, и к многоквартирным домам.
Именно при таком отношении кирпич действительно имеет преимущества. Да и то не особо. У меня квартира есть в доме, которому чуть больше ста лет. Перед реконструкцией его не просто довели до аварийного состояния по российской традиции, нет. Даже кирпич местами не выдержал и потребовал замены или заполнения пустот. Монолитные перекрытия пришлось частично менять, частично усиливать. И это еще ок. Половина старого фонда вообще на честном слове держится. В то время как в Европе - это наоборот самое престижное жилье.
Повторюсь, в России ты можешь купить только свежую реставрацию, новострой или что-то аварийное. Просто в нормальном состоянии домов практически не найти. Ни частных, ни многоквартирных. То есть фактичсеки - "старое = разрушенное".
>Ты типичный либ гной русофоб, прикрывающийся патриотизмом.
Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Хотя на самом деле, я полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности.
Я бы еще добавил, что там, включая Эстонию и Польшу, меня вполне устраивает даже отделка от застройщиков, потому что ВАУ, паркетная доска в новострое комфорт-класса от застройщика, нормальные смесители, да все нормальное. Здесь же, если застройщик поставил ЛЕГРАНД или ШНАЙДЕР бюджетной линейки, бросил ТРЕХПОЛОСНУЮ ДЕШМАНСКУЮ паркетную доску - это ВАУ.
>Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Ты либгной не потому, что поясняешь, как надо каркасники обслуживать. А потому, что все твои кукареки сводятся к "А вот в швитой Европе хорошо дома обслуживают, а вот В ЭТОЙ СТРАНЕ дома плохо обслуживают..." Хотя и Европа, и ЭТА СТРАНА, к которой у тебя в каждом твоём высере сквозит презрение - огромные территории с миллионами домов, и ты не можешь видеть всей картины в целом. Все, что у тебя есть - это по несколько примеров оттуда и оттуда, и ты из них уже делаешь индуктивные умозаключения, которые соответствуют твоим, характерным для либергноя, предупреждениям в отношении к обоим регионам.
Ух как завелся, шиз.
>в каждом твоём высере сквозит презрение
Утютютшечка, обидели. Что-то где-то лучше.
>а вот В ЭТОЙ СТРАНЕ дома плохо обслуживают
Плохо.
>огромные территории с миллионами домов
А это системная проблема. Причем связанная как с менталитетом таких кадров как ты, так и с легаси.
>Все, что у тебя есть - это по несколько примеров
Несколько примеров? НЕСКОЛЬКО? Так почему же тут лишь один дом из сотни по состоянию дотягивает до европейского?
>характерным для либергноя
>полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности
Включай запись экрана. Открывай ЦИАН. Найди лучшее обьявление из 100 (или 10 из 1000) в доме старше 25-и лет в центре ДС2 хотя бы. Повтори на Seloger.com с Парижем или на любом подобном сайте, хоть olx.pl. Я просто поржу.
Ты же считаешь, что я предвзят? Ну вот и доказывай обратное.
>один дом из сотни
Маху дал конешно. Хорошо, если из тысячи.
Ты про состояние ничего не говорил. Ты пукнул про барокко, либгной.
Ты самый потешный из лебронов, тупо безидейный. Версия 2015 года.
А тебе по секрету скажу. А ХОРОШО собулживать не выйдет. Вообще никак. Потому что в свеженькой реконструкции или новостроечке за двушку платят 25к коммуналочку (что ровнехонько уже соответствует гнилой европке, даже повыше), а в старом доме, который как раз намного дороже в содержании, 5-7к в основном по счетчикам причем. А потом патриотошизам еще и иногда РЕМОНТИРУЮТ их дома за госсчет, пусть и хреново (пиздец как экономически эффективно). Не бывает магии. Ничего не берется из ниоткуда.
Вот ровно тот же подход натягивается на частные дома.
У меня в новостройке коммуналка 10к за 70метров, ты о чем, шиз?
Это в человейнике эконом-класса. А в новостройках тарифы совсем другие + есть постоянно какой-то ремонт.
Вот банальный пример. Человек НЕ ВЕРИТ, что надо платить нормальную коммуналку.
>шиз?
Как же раздражает эта мода на перефорсы. Нормальных людей называют шизами и проч.
>>367214
Шиз сам с собой говорит уже. Какие справки?
P. S.
В бизнесе от МР 10к коммуналка может быть, только если квартира пустует и там не живут, и то с натяжкой. И да, в больших ЖК коммуналка дешевле.
Пруф наличия такого жилья у тебя, чтобы на равных с тобой разговаривать.
Какой тебе пруф, шизик? Какого, такого? Я живу не в Москве. У меня и близко не такого типа жилье. Я уже пожил в высотке. Закладывающие ушки надоели в лифте.
Тогда откуда тебе знать что и сколько стоит, если ты:
- не в Москве и вообще в другом городе
- нет квартиры бизнесс класса внутри ТТК
- нет собственного частного дома
Из своих любимых либ гнойных тг каналов, куда по утрам спускают методички?
Короче бесполезно. Перефорс с либерашкой улетел в уже банальный аргумент к личности, а это просто скучно.
Котик, чтобы знать, сколько стоит и где коммуналка, не надо читать телеграм-каналы каких-то шизов, тем более не надо ничем владеть.
А пикрил - квартира, в которой никто вообще не живет, там даже холодильник не включен. Летом.
Пик1 - Госуслуги, полная стоимость коммуналки за прошедший месяц, по кадастровому номеру, поэтому не включает машиноместо. Пик 2 - счет от УК за машиноместо.
Поверил рандомным фото из интернета. Сначала пруфы на хату в виде видео сап домач с проходом по комнатам. Такую хуету как у тебя можешь в б или ро постить, там поверят.
>Поверил рандомным фото из интернета.
Понятно. Чем дальше, тем веселее.
>пруфы на хату в виде видео сап домач с проходом по комнатам. Такую хуету как у тебя можешь в б или ро постить, там поверят.
Да ты ж смешной.
P. S.
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
Что ты хотел? Это - тематика. Тут целый тред шизов сидит на самоподдуве и нет никаких пруфов, что ты не один из них. Хочешь доказать свое мнение - тащи полноценные пруфы жилища. Иначе пикрил - пруф, что Путин ебал твою мать.
>Что ты хотел? Это - тематика.
Сборище хамоватых демагогов. Монолог Жванецкого скинут не просто так. То либерашка (хотя причем тут политические взгляды), то не из Москвы, то еще что-то.
>Хочешь доказать свое мнение
Мое "мнение" подтверждает аргументация и факты. А не домыслы и проч чушь. Это тому, кто говорит о "дешевой" коммуналке в бизнес-классе надо доказывать, что это действительно бизнес, а не просто застройщик так обозвал, и что она правда маленькая.
Потому что в бизнес-классе сейчас по сути предлагают очень хороший сервис. Вместо мусопроводов сотрудник УК приходит и мусор забирает. Зачастую не пропускают курьеров (только к отдельному входу), а заказы доставляет персонал. Камон, вот конкретно у Ю+ услугами УК даже шиномонтаж с хранением является, блять. Как правило аренда целевая в коммерции (например, зачастую с внутренний территории можно зайти в ресторан). Есть услуги клининга и проч. Да, большая часть сервиса за доп плату, но это когда у тебя тысячи квартир, содержать доп персонал легко, а просторные МОПы не особо дорого обходятся, а ты попробуй это устроить в доме на 30-50 квартир, чтобы оно было рентабельно.
Лично мне оно все не надо, я нищееб, мне подайте архитектуру, монументальность, большие окна, высокие потолки и проч. Но оно есть. И это стоит денег.
Короче у вас там арифметика не бьется с коммуналкой в бизнесе и выше. Больше 10-15 (до 20 зимой) я плачу в очень скромном жилье, а не в бизнесе. Шиномонтажки и кучи персонала у нас нет. Но клининг и проч. конечно есть в услугах.
Слушай, ты меня давно утомил. Ну как бы и ладно. Нет фактов, значит нет фактов.
Хам все еще пытается сказать последнее слово. Как же надоело. Все, что надо уже написано выше.
>Каркасник через 20-30 лет превращается в труху, в том числе у пендосранцев.
Лолшто. У меня буквально бывший коллега в муррике, регион новая англия (пизда по климату по сравнению с кучей других мест у них), там каждый второй дом это каркасник которому 100+ лет.
Пруф, что каждый из этих домов в идеале и не делалась капиталка. Выше уже чел обосрался со святыми финскими домиками без ремонта.
>капиталка
define "капиталка" братан
дома эти очевидно периодически получают ремонты или переделки, как и любые другие дома, потому что в чём-то просто залупы износились, а в чём-то внезапно быт за 100+ лет поменялся значительно
были одни окна, поставили другие
были одна проводка, провели новую
была одна сантехника, поставили другую
было отопление на угле, замеили на отопление на газе
где-то спустя 40+ лет крышу условную перестелили
где-то спустя 50 лет таки заменили утеплитель
где-то парашу перекрасили
где-то полы заменили
где-то трубы пришлось поменять
это блядь база любого жилья в котором живут люди - люди изнашивают хуйню, хуйню надо заменить
не знаю, в моем срубе почему-то ничего не пришлось менять за 50 лет
разве что шифер заменили на металочерепицу и окна на пластиковые
все
но это как бы просто замена на актуальные материалы, сам дом не трогали и в таком состоянии он вообще лет 200 простоит
у соседа кирпичный дом за 50 лет ничего вообще не меняли, лол
каркасник твой выше по треду целиком пересобрали за это время лол
>Выше уже чел обосрался со святыми финскими домиками без ремонта.
не верти жопой, ковбой.
запрос был показать каркасник которому 50 лет, я показал каркасники которым и по 80 лет, отчего ты начал вертеть сранделем как шлюха с трассы что мол если трубы поменяли с кухней то это уже нещитово.
>в моем срубе почему-то ничего не пришлось менять за 50 лет
>разве что шифер заменили на металочерепицу и окна на пластиковые
>ничего не пришлось менять за 50 лет
>ничего
пиздец ну так ничего или все таки поменяли целиком крышу. ты определись уже, вертлявая шлюха
>у соседа кирпичный дом за 50 лет ничего вообще не меняли
цена твоему дешевому пиздежу 3 копейки
чел ты думаешь это твоя телеграм конфа где старые посты никто не читает?
любой с двухзначным айкью прочитает ветку постов и увидит. что ты пиздишь
>>368028
>целиком крышу
ебать просто покажи откуда ты капчуешь
если для тебя замена кровельного покрытия = замены крыши целиком
просто запруфай свои хоромы, окда?
все сразу станет ясно кто из нас пиздит
>запруфай свои хоромы
ты заслужил максимум понюхать мои мошонки
1. Ты скорее всего тупо не знаешь что менялось в твоём срубе или у соседа.
2. И да, 50 лет это не 100+ лет.
3. Ты сам пиздишь про «ничо не менялось», и при этом буквально в следующей строке текста пишешь про перестелание крыши лол.
1. Мой дед его строил. Дед моего соседа строил. Я тут всю жизнь живу и знаю.
2. Если не 50, то 70, строился после войны.
3. Еще один даун, который путает кровельное покрытие с капитальным ремонтом как в объявлениях выше. Ты замену крана на кухне тоже в капитальный ремонт запишешь? А замену лампочки?
4. Просто запруфай свой сарай, откуда ты капчуешь и все вопросы пропадут.
каркасник популярен у нас (и у швятых баринов) поскольку:
-это дешевле чем все остальное.
-дохрена лесов
-барин любит огромные дома
-оптимистические ожидания что будет стоять 50+ лет
капитан очевидность докладывает очевидные минусы:
-может сгнить половина (или больше) дома в зависимости от косяков строительства и особенностей климата уже через 5 лет
-может сдуть\смыть нахрен
-в нем будет жить все что сможет. шмели, мыши , осы и тп. с этим нужно будет бороться.
-серьезное дтп может сложить дом. Ну или войти в него можно через стену с отверткой.
как-то так. всем спасибо за участие
Абсолютно неверные и ебанутые выводы.
каркасник популярен в США поскольку:
- у них много дешёвого леса
- физическая работа стоит дорого, высокая культура труда, рабочих, которые будут надрываться блоками тупо не найти, из дерева строить физически легче
каркасник не популярен в России поскольку:
- очень дорого дерево, оно заготовлено для китайских братушек, а не для ванечки
- очень дорогая перевозка дерева, из Сбири вести в европейскую часть лес на ЖД транспорте выходит дороже, чем на фуре, потому что РЖД - монополист с огромными ценами, да я даже на самолёте летал до гойды дешевле, чем на поезде, при этом самолёт летел 1 час, а поезд шёл сутки
в таких протяжённых странах, как РФ - очень нужен жд транспорт, он обеспечивает логистику
во всех крупных странах - США, Китай, Бразилия, Индия, Канада - развит жд транспорт, за счёт него дешёвая логистика, но у РФ - особый путь, возить по три палки сверх дорогими фурами по платным дорогам с миллионом налогов, поэтому лес становится золотым по приезду и он не может конкурировать с газобетоном, который сделали на месте в соседнем карьере из песка и цемента
>(и у швятых баринов)
Барины у тебя в РФ, а не там. Американец тобой не владет, тобой владеет твой собственный барин и ты ему поклоняешься и ты ему подотчётен, а не американцу.
Ты неверно понимаешь это слово.
>-может сгнить половина (или больше) дома
Запороть можно что угодно, можно и газобетонный и кирпичный дом покрыть плесенью.
Собственно из-за недостатка утепления и промерзания многие кирпичные дома прошлого века покрыты плесенью, особенно в углах у потолка, а так же цокольные части.
На остальной бред даже не вижу смысла отвечать.
У тебя тоже. Потому что имбецилы безграмотные.
>каркасник популярен в
Потому что его строить быстро. Везде, где доминирует строительство компаниями, от скорости строительства напрямую зависит доход.
>высокая культура труда, рабочих
Поэтому им в целом можно доверить строить многослойную конструкцию. В РФ хороши только отделочники.
В РФ и США одинаковая доля грузоперевозок ж/д. Российская сеть логистически скорее лучше, точно дешевле.
дерева из которого строили раньше уже закончилось. Сейчас надеяться что твой каркас простоит так же как и каркас постройки 50-х годов просто глупо. Да и сгореть от случайного пука шансы охренеть какие за этот срок
>каркасник популярен в США поскольку:
- время == деньги
- количество людей == деньги
- следовательно, нужен тип строительства где стоить можно быстро и малым количеством сил
Вот собственно и всё. Пока тут дома строят по несколько лет, там дома вымахивают считай моментально. Даже если ты поехавший хэндимэн и делаешь многое своими силами. Ибо хуле там той стройки получается. Даже если делать фундамент с подвалом, то это прихал Джон на экскаваторе, выкопал и съебался, сделали опалкубку, закинули арматуру, позвали Билла с бетоном и насосом, залили и он тоже съебался, бери себе выкладывай блоки и т.д. А потом очень типовой подход, стандартные размеры досок, стандартные зазоры, пила, нэйлган и хуяк-хуяк очень быстро всё возводиться. Опять же, каркасная структура не просто позволяет быстро возвести т.н. коробку, но и внутренние залупы делать. Водоснабжение, канализация, проводка. Всё то что с полноценном кирпичном доме превращается в геморрой в тем деревянных каркасниках делается за три секунды не приходя в сознание.
Ну и да, из-за того что ноу-хау всем доступный уже 100+ лет, то даже рандомные лохи в целом могут построить нормально. По сравнению с тем как нанимать строителей здесь это день и ночь.
>Везде, где доминирует строительство компаниями
Это не вопрос строительства компанияи. Просто люди там привыкли думать об оплате по времени. Что создаёт определённые экономические стимулы. Зачем просто строителю Джону Хорхе работать у тебя со сдельной оплатой пока он сделает Х, если рядом Билл ему заплатит почасовку?
>Российская сеть логистически скорее лучше
май нигга ни крайст, у тебя страну с запада на восток связывает полторы ЖД линии
>- время == деньги
Это аргумент и в России сейчас, рабочая сила дорожает сильно. Каркасник поднимает 3-4 строителя за 1,5-2 мес до теплого контура, далее отделка с минимальным (по сравнению с камнем) количеством техпроцессов - знай себе крути гкл или дерево к обрешетке. Потом гкл шпаклюется и уже можно клеить обои.
В каркасный дом въезжают быстрее, на площадке бригада находится меньше времени и меньше оплачивается их труд и время, в т.ч. простои.
Поэтому и дешевле
Это аргумент в любом капиталистическом обществе. Когда для кабана лучше сделать за неделю 100 заказов по 1млн каждый с качеством средне-плохим, чем 2 заказа по 30 млн с качеством средне-хорошим.
Сами же выбрали калпитализм, обменяли на китайские джинсы и жевачку, теперь жрите и не обляпайтесь.
Да мне-то что, у меня дом из кругляка стоит уже 100 лет, а вот новиопы с каркасниками сосут. Им остается только коупить, что страна не та, дерево не то и что у барена все самое лучшее. Они же страну и продали, теперь ходят в китайских джинсах и жуют китайскую жевачку зато.
>у меня
У деда
>дом из кругляка стоит уже 100 лет
Да мы слышали, только крышу поменяли, но это не считается. А вот если финн в каркаснике фасад покрасил, то это капитальная реконструкция. А твоя замена кровли - это легкий косметический незначительный ремонт.
Зови деда на двач, он же дом строил, с ним и побеседуем за стройку. С его внуком долбоебом нет смысла про стройку говорить
Долбоеб тут пока только ты, который не видит разницы между заменой кровли и заменой кровельного покрытия.
>заменой кровельного покрытия.
Это уже капитальный ремонт, даун. Хотя откуда тебе знать, ты же нихуя не имеешь отношения к стройке и ремонту дедова дома.
Кстати дед твой за 50 или уже 100 лет (по новой версии внука-долбоеба) и трубы не менял не чинил в доме сантехнику?
>заменой кровельного покрытия.
>Это уже капитальный ремонт
😂👍🤡
>>369182
Да полная замена кровли на другую это капитальный ремонт. Частичная локальная замена это текущий.
Но бабкин внук может этого не знать, он вырос недоразвитым, дедову дому ведь 50 лет, или 100, или даже может 150. Да и трубы дед не менял за 150 лет, все пашет как до революции.
Даун, ты видишь разницу между ПОЛНОЙ заменой кровли и заменой кровельного покрытия?
>Это аргумент и в России сейчас, рабочая сила дорожает сильно. Каркасник поднимает 3-4 строителя за 1,5-2 мес до теплого контура
Сейчас да, ещё 10 лет назад это было совсем не так. И да, в США ты можешь положиться на то что собранная коробка с крышей и внешней отделкой будет стоять успешно и ты можеш внутри работать. В РФ всё немного хуже.
>Когда для кабана лучше
В твоём понимании, мой красножопый друг, индивиудальный строитель Хосе и является кабаном, ибо он хочет оплату за время, а не за проект.
В моем понимании, кабаны хотят делать быстро и получить за это деньги, чем долго, но качественно, пусть даже с троекратной оплатой.
>>369263
Ты сейчас это пишешь из каркасника в США?
>В моем понимании, кабаны хотят делать быстро и получить за это деньги, чем долго, но качественно, пусть даже с троекратной оплатой.
Ни один кабан не откажется делать качественно за бабло. Проблема в том, что люди не хотят платить за качество. Люди хотят платить либо по формальным признакам (что можно сравнивать в табличке, будь то разрешение экрана или количество мегабайт чего-то), либо по новизне, либо по моде, ну и в крайнем случае по т.н. лайфстайлу. Условно ты покупаешь БМВ не потому что это крутая тачка, настоящий драйверз кар и всё такое, нихуя, это давно ведро с болтами для тупых пёзд, но имидж у тачки такой, что настоящие успешные мужики ездят на этом, поэтому джон-куколд покупает себе БМВ чтобы причаститься к образу который ему продаёт БМВ.
А качество? Кого это из покупателей ебёт? В табличку сравнений не засунешь, эмпирически не пропишешь, на новизну влияет скорее негативно (ко-ко-ко зачем тебе 10 летний холодильник, в новом же есть блютус-интеграция ку-ка-ре-ку) и т.д.
Неа, любой кто реально был хоть раз со стороны производителя знает что люди ебали платить за то чтобы оно было сделано хорошо внутри. Точнее они могут рассуждать, что готовы платить и всё такое, но как дело доходит до действий, то начинаются отмазы уровня /b/. В лучшем случае они захотят чтобы всё было лучше, но без доплаты. В худшем там будут претензии шизофреника всякие. Это как слушать женщин на тему того каким мужчины им нравятся - звучит красиво, в реальности это не работает, что логично, ты ведь не спрашиваешь рыбу как её ловить кек.
>Ни один кабан не откажется делать качественно за бабло. Проблема в том, что люди не хотят платить за качество
Бляяя, мой смех. Ты хоть что-то дороже гамбургера в макдональдсе просил себе сделать?
Лошара, я то как раз с позиции того кто делает и продаёт. Люди не хотят платить за качество.
За фишки, за моднявость, за бренд? Легко. За качество? Ахаха, нет.
И? Я тебе говорю как раз с позиции не теоретика, а того кто ИРЛ с этим сталкивался.
Если ты заказываешь и платишь, то тебе могут сделать лучше обычного в плане качества, хотя порой будут даже отговаривать. У меня недавно (ахаха уже пять лет прошло, пиздец время летит) так приятель строился. Заказал 40 см слой утеплителя, ибо мы с ним задолго до этого обсуждали концепции пассивных домов и в целом как можно вытянуть дополнительную энергоэффективность в вопросах отопления и кондиционирования. Так вот, они конечно удивились и уточнили, мол а оно вам точно надо, мол все ставят от 5 до 20 см и этого с головой хватает, но он таки уточнил, что да, ему надо, и да он платит за этот "оверкилл" и ему таки сделали. А теперь у него летом дома не состояние духовки, в отличии от соседних домов.
С другой стороны мы тут продаём заказчику систему, стоит дохуя, но сделано при этом довольно по быдлу внутри, потому что вместо нужных вещей клиент хочет 100500 свистелок. Зато потом с порваннй жопой через год-два доделки приходиться делать за большие деньги, хотя мы предлагали за условные 5-10 процентов сверху сразу заложить больше гибкости, чтобы увесистую часть вещей просто можно было через настройки менять, без дополнительной работы сверху. Но хуй там плавал.
> время == деньги
> количество людей == деньги
Несостоятельный аргумент, по времени возведения современный каркасник вряд ли будет быстрее гб, а то и дольше. Слишком много ручной работы с пирогом стены, плёнками, обрешётками, контробрешётками, листами и т.д.
В то время как ГБ коробка изи кладётся 3-4 мя узбеками, штукатурится станцией за день.
материал = деньги
Каркас состоит из доски и металла (метизи, отделка). Оба метериала идут на экспорт, и цена на них внутри страны мировая. За сколько покупают в мире, столько оно стоит внутри страны, поэтому для ванек дорого.
Доска 25к за куб
Газик 6к за куб
Всё, доска не рентабельна уже на этапе каркаса, есть брать отделку, то цена отделки каркасника уже дороже раза в три. Металосайдинг значительно дороже штукатурки. Обшивка гипсокартоном, его заделка, шпаклёвка, значительно дороже штукатурки гб.
>то это прихал Джон на экскаваторе, выкопал и съебался
У нас строят точно так же, приехал Ваня на экскаваторе - выкопал и съебался, приехал Петя с бетонзавода - вылил бетон в траншею и съебался, приехал Юрец с растворнасосом и залил стяжку.
Ты просто мамина корзина, очень далёкая от стройки, пытаешься рассуждать хуй знаешь сам о чём.
Перестанет пыня лес гнать на Сибирь, перестанет пыня давать обогощаться РЖД, поделят РЖД на несколько перевозчиков, отдадут лес во владение множеству компаний, тогда будет дешёвый лес, тогда он пойдёт в страну, тогда из него будут строить каркасы.
Метала тоже это касается, он так же монополизирован. Будут делать прокат разные компании, будет металл дешёвым, перестанут металл гнать зарубеж - будет металл дешёвым. Тогда отделка каркаса станет по карману.
Газик дешёвый пока, потому что в каждом регионе свои компании, нет одной гигакомпании на всю страну, которая бы ставала 20 тыщ за куб и соси хуй, как в других отрослях, ну и блоки тяжёлые, чтобы их экспортировать. Если бы блоки и цемент были лёгкими, их бы так же продавали в Европку и стоили бы они тогда в 10 раз дороже.
>Несостоятельный аргумент, по времени возведения современный каркасник вряд ли будет быстрее гб, а то и дольше. Слишком много ручной работы с пирогом стены, плёнками, обрешётками, контробрешётками, листами и т.д.
В рашке может быть. В США вообще нет. Там это настолько типовая и массовая штука, что вещи делаются моментально и не приходя в сознание. Все миллионы раз сделано уже и продумано, получается очень быстро. Серьёзно, посмотри как в США строят дома, не от пидорахи-маркетолога, а условно возьми канал какого-то хэндимена как он строит себе дом и охуей насколько всё быстро даже в одно рыло.
Я:
- жил в США;
- имею пачку друзей-нативов в США;
- каждый день работаю с коллегами-нативами в США;
Ты:
- бугуртишь на харкаче;
Ясно, то есть ты фантазер и своего дома (личного, собственного) в США не имел и не имеешь.
>Там это настолько типовая и массовая штука
Что они забивают хуй на все эти плёнки-хуёнки, ибо зимы в больше половины страны тупо нет.
>Серьёзно, посмотри как в США строят дома
Смотрел кучу каналов, много где качество хуже чем в РФ.
Строители с высшими образованиями так же как наши узбеки путают плёнки, либо забывают их положить, так же всё гниёт, так же хуярят из сырого леса поражённого черным грибом и т.д.
Быстро в рекламных шортсах и у всяких блогеров шоуменов, реально это всё нихуя не быстро, одно окно проклеивать заебёшься, пробивать скобами все эти плёнки промазывать их клеем и проекливать дольше, чем каркас собирать на хуй.
>долбоеб не в курсе, что тепло сберегает не пленка, а сам материал стен
>время 21:00
>пробиваешь скобами
>оказывается давление в баллоне/компрессоре упало 20 скоб назад
>сдираешь все обратно
>давай все по новой
>одно окно проклеивать заебёшься
10 минут? Проклеивал входную дверь за 15 минут.
>плёнки промазывать их клеем и проекливать
Зачем промазывать клеем пароизоляцию? Есть же скотчи специальные, в том числе швитой гейропейский от белых сахибов.
>>369277
Ты прав. Но не совсем. Это еще и страна пролетариата.
Поэтому слушать эти шизы будут сантехника, каменщика, кого угодно, только не инженера или дизайнера.
А в результате получается очередное нежизнеспособное унылое говно, зато ИЗ ЯКОБЫ ДОРОГИХ МАТЕРИАЛОВ (только как правило материалы все равно говно, потому что экономили не там, где надо).
Приехал технадзор, давление нихуя не держит, заставили отдирать отделку и проклеивать дырки от скоб.
Потому что премиальный материал видно и можно пощупать, а то что в доме _потом_ будет комфортнее это для них абстракция. Положить дорого дерево и красиво выложить паркет фигурно? На это бабки легко могут найтись, а упороться в сторону виброизоляции чтобы топот со второго этажа не передавался на первый это уже какие-то эзотерические штуки для людей.
Точно также люди тратят полтора миллиона долларов, строят котедж на 500 метров, а там ментально всё просто набор советских бетонных конур, разве что с высокими потолками и большим метражом. Например 1-2 ванных комнат на весь дом. Или коридоры узкие а-ля совок. Или гараж такой что машины влазят сугубо формально и вокруг них нет нихуя места. Потому что и заказчик, и архитектор это жертвы совка.
>совок
>совок
>СОВОК
Проиграл с этого пердикса. Щас блядь тем кто хотя бы застал совок одним глазком уже полтос, а у пердикса все совок виноват.
Чмондель, а кто по-твоему строил дома последние 20 лет? Зумеры 2000 года рождения лол? И да, где выросли те кому сейчас 30-40? Правильно, в советских квартирах, школах и прочих госучреждениях.
https://vkvideo.ru/video-225516948_456240205
>Ни один кабан не откажется делать качественно за бабло. Проблема в том, что люди не хотят платить за качество.
Проблема в другом, это отсутствие госрегулирования. На практике любой Васян может построить каркасник и продать не отчитываясь никому и ни в чем. В том же США на все работы нужны... что? Лицензии.
И клиент, попадая на рынок, охуевает от разброса цен. Потому что один и тот же петушатник ему предлагают с разницей более чем в 2 раза. Он такой: а какого хуя???
Выходит, что разбираться в строительстве надо, внезапно, заказчику. Потому что государство допускает пидарасов на рынок.
Пидарасы
1. Строят из сырого леса - а хуй с ним, высохнет
2. Ведут работы под дождем - а хуй с ним, что вата намокнет
3. Не имеют спец инструмента
4. Используют балки и стойки неподходящего сечения - полы пружинят, крышы прогибаются
5. Используют утеплители не по назначению - а похуй, что он осядет
6. Не проклеивают изоляцию - да поебать, что будет дуть
7. Не понимают назначения материалов - мажут гидроизоляцию на обшивку из ОСП
8. В рот ебали геологические изыскания - так закрутим
9 Не делают обвязку свай
10. Используют крепеж не по назначению - на тебе фосфатированные саморезы в обшивку дома
11. На хую видали вентиляцию - мы ж пароизоляцию не проклеили, помнишь?
12. Ставят однокамерные окна
По сути, клиент, который не должен разбираться в стройке, идет на рынок, где голосует рублем. Он же не понимает, чем карскасник за 6млн отличается от каркасника за 10млн, если это один и тот же проект. Почему? Потому что рынок заполнен пидарасами, которых государство почему-то не набутылит. А не набутыливает оно их потому, что это вызовет рост цен. Ты ж не хочешь каркасник за $300к в пригороде Челябинска? А он будет столько стоить, если ввести госрегулирование.
Поэтому мы имеем, что имеем.
Далее мы повторим сценарий США. Выросли цены - клиенты ввалили денег. КОгда они ввалили денег, они хотят, чтобы их дома не падали в цене. Поэтому следят и стригут газон. Это плюс.
Минусом будет наличие договора, без которого дом не продадут. В договоре будет расписано все, что ты должен делать. Ведь твоя неухоженная залупа будет бросать тень на весь район, а это означает потерю денег, а деньги никто не хочет терять.
Поэтому это вообще риторический вопрос - а нужно ли вообще какое-то регулирование частного строительства?
>Лицензии
Долбоеб не в курсе что это, как это работает и зачем вообще, зато как всегда лучше всех знает. Хотя знаешь, ты бы мог просто запруфать свой 50и летний каркасник в США, но ты не можешь - ты обычная пидорашка из говнохруща.
ты рассуждаешь в негативных категориях. заказчику безусловно нужно разбираться в продукте, который он покупает. как и везде во всем нужно вообще понимать чтобы потом не делать круглые глаза "я кисо тупая не знал ничо меня наебали". хочешь чтобы тебе построили хорошо - вникни в вопрос хотя бы поверхностно и следи за стройкой. айпи камера на стройку стоит 5000 рублей.
заказчик всегда хочет наебать систему и сэкономить. но если вдруг заказчик сам выбрал себе однокамерные стеклопакеты, стоит ли винить застройщика что он ему их поставил?
>Ведут работы под дождем - а хуй с ним, что вата намокнет
ни разу не видел чтобы дом утепляли не накрытый крышей от осадков. ты вероятно это сам выдумал
>Используют утеплители не по назначению - а похуй, что он осядет
осаживание утеплителя это страшилка. по факту даже хреновенькая рулонная стекловата не осаживается.
>На хую видали вентиляцию
а платить ты за нее почему не хочешь
>ни разу не видел чтобы дом утепляли не накрытый крышей от осадков. ты вероятно это сам выдумал
Ты многого не видел. Соседям так утеплили под дождем, зимой включили отопление и полы дыбом встали.
>осаживание утеплителя это страшилка. по факту даже хреновенькая рулонная стекловата не осаживается.
Еще как осаживается на дистанции лет в 15 под собственным весом
>а платить ты за нее почему не хочешь
Хули за нее платить? Проход через кровлю и отверстие в ванной/туалете. Это копейки.
>>370354
>заказчику безусловно нужно разбираться в продукте, который он покупает. как и везде во всем нужно вообще понимать чтобы потом не делать круглые глаза "я кисо тупая не знал ничо меня наебали".
ага, и на сервисе стоять рядом с тачкой. еще будут ахуительные советы? а если я баба с дитем, мне тоже ехать грязь месить и лезить на столб вешать камеру?
>Еще как осаживается на дистанции лет в 15 под собственным весом
Изволь привести примеры осевшего утеплителя. Вот пример >>370087 того что даже рулонная минвата не садится за 15 лет.
>Хули за нее платить? Проход через кровлю и отверстие в ванной/туалете. Это копейки.
А так ты про вытяжную? А кому ее не поставили? Есть какие-то случаи повальной неустановки вентпроходов?
>ага, и на сервисе стоять рядом с тачкой.
Зачем стоять над душой? Достаточно приезжать на стройку 1-2 раза в неделю и контролировать важные этапы, так же просить прораба присылать фото видео.
>а если я баба с дитем, мне тоже ехать грязь месить и лезить на столб вешать камеру?
Доверяй, но проверяй! Тем более никто не против. А если поленился и проебал - считай сам виноват, значит было похуй.
>vkvideo.ru
С нормального хостинга принеси
>Зачем стоять над душой? Достаточно приезжать на стройку 1-2 раза в неделю и контролировать важные этапы, так же просить прораба присылать фото видео.
Хуя деван. Ну вот ты приехал раз в неделю, вместо 150 ерошёных гвоздей закуртили 50 саморезы чёрные. Крышу вместо 3,2 м в коньке сделали 2,3м.
Свес вместо 60 см, сделали 40см. Вместо 200 балок положили 150.
Чо делать будешь?
>С нормального хостинга принеси
Хуя виляния пошли.
>деван
Ты про себя получается говоришь.
В договоре подряда есть чёткие характеристики дома, его материалов отделки, размеры досок каркаса и перегородок. К договору приложен эскизный проект и подробный инженерный проект, в котором вообще все подетально описано как собирается каркас вплоть до размеров гвоздей, шага крепежа и т.д.
Пиздеть голословно, фантазировать и закатывать глаза можно если ты ни разу не сталкивался со стройкой напрямую, а только попукивал фантазиями про севший утеплитель, забытые вентпроходы с дивана. Но смысла никакого нет обсуждать фантазии пиздабола с дивана, который чето там у соседа услышал
>Хуя виляния пошли.
Так он не виляет, он просто не может ВК с копроины открыть.
В моей родной поволжской мухосрани каркасники это только дачи в снт, там есть сложившееся убеждение что дом для ПМЖ это только камень, благо газ доступен. А в Подмосковье и например калужской области каркасников для ПМЖ кажется даже больше чем каменных домов.
Ну так ты не набираешь всю стену на 20см толщины сплошной сосной, всего несколько стоек + поперечины.
Я считал, у меня по весенним ценам до отделки выходит разница около 1.5к на 10м2 стены (что ерунда), что каркас из сушеной и строганой доски, что газик, что полнотелый керамзитоблок, что опилкоблок. В 2 последних можно засверливаться в любое место без закладных, ну и не так подвержены разрушению. Других плюсов не нашел. Какразник более осуществим в одно ебало, очень легко наращивается при увеличении семьи в отличие от блоков, экономией на фундаменте можно пренебречь. Пока продолжаю сомневаться.
Слушаю аноньи мнения.
Считай отделку еще. Стоимость работ, количество трудочасов, количество этапов в отделке и их стоимость.
У меня каркасник на плите ушп. Внезапно оказалось что ушп ограничивает выбор напольных покрытий, остается только плитка или некоторые кварцвинилы. В итоге керамогранит средне-низких цен обошелся с укладкой в 500к (только пол 110 м). Были бы сваи - фанера и ламинат с укладкой можно было бы сделать в разы дешевле.
>Считай отделку еще
Это уже будет реклама. Сторонний наблюдатель может хотеть лепнину, 300мм утеплителя и мраморный фасад, а может ему норм гипрок с осб на каркас или газик просто спизженной с работы краской помажет и будет рад, как он круто сэкономил. Поэтому отделку надо рассматривать индивидуально, варианты на любой бюджет есть для всех.
Цена работ меня не волнует, потому что делаю сам. Так-то каркасник опять же выигрывает за счет кратно меньших сроков строительства, отстутствия потребности в аренде тяжелой техники и т.д. В общем, если бы дерево не было подвержено разрушению и не дискомфорт полых стен (который в то же время огромный плюс и экономия при прокладке инженерки), гибкого пола второго этажа, это был бы однозначно лучший вариант.
>ушп ограничивает выбор напольных покрытий, остается только плитка или некоторые кварцвинилы
Да ну. Это почему на плиту нельзя ламинат постелить? Ты там теплый пол на 50С сделал?
>Поэтому отделку надо рассматривать индивидуально
Ну и рассматривай варианты, подходящие именно тебе в камне и в дереве. Сколько ты готов потратить денег и времени на тот или иной этап.
>делаю сам
Это очень небыстро. Нужны помощники. А лучше вообще бригаду нанять
>дискомфорт полых стен
Двач слоя гкл с обеих сторон перегородки усилят звукоизоляцию. Кто-то комбинирует цсп и гкл, кто-то играет толщиной ваты. Финны делают себе перегородку, которая может быть бесшумной, так как доски поперечные не крепятся к противоположным сторонам.
>гибкого пола второго этажа
Второй этаж не нужон
>Это почему на плиту нельзя ламинат постелить?
Можно. Но на черновой пол не постелить, нужно заливать нивелиром всю площадь. Добавляется стоимость этапа к стоимости дешёвого ламината. Вообще ламинат это ебаное покрытие, не устойчивое к влаге.
Устойчивы к влаге кварцвинил или керамогранит.
>рассматривай варианты, подходящие именно тебе
Рассматривал для каркаса и газика и там разница выходила около 2к на те же 10м2 стены в зависимости от решения по материалам. Это с набором не самых дешевых мембран для каркаса. В чем-то выигрываешь, в чем-то проигрываешь. Для других блоков было лень, принял, что там все то же самое, что по газику.
>Двач слоя гкл с обеих сторон перегородки усилят звукоизоляцию
На два слоя гкл я могу повесить картину, но шкафчик или технику без закладной все еще страшно. У меня сейчас так же сделаны перегородки, забиты ватой акустической.
>Второй этаж не нужон
Холостяку - да. Если в проект лезет уже 4 спальни, то хочется поэкономить площадь.
>Хуя виляния пошли.
Какие виляния? Я написал всё по факту. Виляния у тебя как раз.
Я описал стандартную ситуацию, если следить за строителями раз в неделю, вот за неделю они наворотили.
Задал конкретный вопрос, что ты будешь делать в такой ситуации.
Ты не смог ответить на этот вопрос, значит опыта и компетенций у тебя нет, ты занимаешь перефорсом, называя меня диваном, но диван в этой ситуации - конкретно ты. Так как демонтируешь полную некомпетентность и не можешь ответить на вопросы.
>В договоре подряда
И что ты будешь делать этим договором? Помашешь перед узбеками? Они скажут - всегда так делали. В суд пойдёшь? Год будешь судиться, а с домом что? Будет стоять недострой под дождями? Даже если выиграешь суд, кто будет выплачивать компенсацию, банкрот - кабан без имущества и доходов?
>>370395
Я русский россиянин, вк - говно. Если не согласен - звони 117, там проведут инструкции.
Так ты калькултор открой и посчитай, что каркасная стена 150х50 через 60см уже выходит дороже чем сплошная стена газобетона, а если взять ещё отделку - осб, гкл, профлист, обрешётки, контробрешётки, наполнений ватой, то карскасная стена выходит в три раза дороже, чем отштукатуренный газоблок.
Каркас очень дорогой и не рентабельный в РФ из-за дорого дерева, плёнок, металла и ваты, что вы тут обсуждаете 200 постов - непонятно.
Ты че несешь? Какие полы по грунту в +40 дают -15 градусов без кондиционера? Срочно едь в ЮВА. Они там не знают и ставят все на сваи. Бревенчатый дом всегда делали с подполом и для тепла зимой и для прохлады летом, в контуре бревна всегда прохладней днем в жару чем в каркасной веранде.
По теме треда каркасник это дешевый дом, если получается дорогой каркасник то кого-то наебали.
У меня полы по грунту 50 мм утепление, летом +24 в доме, когда на улице +40.
Сваи ставит нищета от нищеты.
> в контуре бревна всегда
Тяга к домам из брёвен свидетельствует о глубоких психических расстройствах.
>В том же США на все работы нужны... что? Лицензии.
Лицензии там получаются на раз-два, считай прочитал методичку, пошел сдал инфы из них и поехали. Оно сделано считай чтобы никто не накуролесил дом, который под своим весом сложиться. Это не значит что тебе не построят дерьмо. Куда важнее это т.н. building code локальный, где нормы и стандарты. Считай минимальная планка качества, сколько утеплители, какой толщины стены, ну и прочее говно.
>ага, и на сервисе стоять рядом с тачкой. еще будут ахуительные советы?
Ты удивишься, но да, если ты не знаешь и не следишь, то сделают говно.
Концептуально основная проблема в государстве и его режиме. Невозможно планировать ничего долгосрочно, что сразу каскадом по пизде отправляет любые рассуждения о "репутации" и т.д. Зачем работать хорошо, честно, не наёбывать и поэтому зарабатывать мало сейчас чтобы выиграть на долгосроке? Не будет твоего долгосрока, закопы поменяют через год, кризис ебанут, гойду устроят или просто контору твою отберут. А посему нахуй долгосрок, надо рубить капусту здесь и сейчас, потому что вашего завтра не существует.
>Достаточно приезжать на стройку 1-2 раза в неделю
Очень наивная хуйня
Я один-два раза в неделю ездил на стройку и каждый понедельник прораб мне отправлял фотовидео. Понятно если связываешься не с норм застроем, а ебейшими мошенниками, нужно будет круглосуточно наблюдать над душой стоять.
>Зачем стоять над душой? Достаточно приезжать на стройку 1-2 раза в неделю и контролировать важные этапы, так же просить прораба присылать фото видео.
Ты школьник, да?
Нет, это ты чмошный трясун, который сначала нанимает хуевых рабочих, потом не может грамотно составить договор, и в итоге закономерно не может нормально контролировать процесс на дистанции.
С чего такой визг?
Мне мой дом построили, замечания по ходу устранили, результат мне нравится, одну зиму перезимовал - счета адекватные. Если у тебя другой может быть плохой опыт, расскажи о нем, зачем вам так усердно ковыряться в моей сраке в поисках говна?
>С чего такой визг?
не тебе отвечал, а тому поехавшему, который предлагает контролировать процессы оказания услуг: стоять рядом с тачкой на сервисе, контролировать этапы постройки дома
я абсолютно уверен, что ни ты, ни тот чел не сможете внятно назвать никаких конкретных kpi
дешевых домов не бывает - это всегда кроилово. или ты делаешь сам по стоимости материалов, или платишь много за качество. я вижу в своем поселке промежуточные варианты - это пиздец.
соседу плиту залили, но его наебали на количестве бетона - пол получился ниже уровня грунта. участок с перепадом, вся вода - ему под плиту. а вы такие ходите и контролируете - уровень прикладываете к стойкам?
> а вы такие ходите и контролируете - уровень прикладываете к стойкам?
Ну да, если бы чел был на стройке, он бы видел, что бетона не хватило и заказал бы ещё. Я прямо так и делаю, последнюю машину заказываю когда залили почти всё, и можно прикинуть последнюю тютелька в тютельку, посчитать это сразу невозможно. Но он доверелся тупоголовым узбекам/кабанам, которые просто забили хуй и не дозалили фундамент.
Но раз на целую плиту не хватило, что она оказалась ниже уровня земли, то это ошибка уже не уровня кривой опалубки и котлована, а уровня того, что тот, кто считал бетон, просто не смог перемножить три числа, а ебанько на заказчике тоже не стал умножать, это же сложно, надо чтобы специалисты делали.
Хорошо, если чел работал без договора, он просто не будет платить за работу, и не сделает себе холодный шов, может проканает.
Хуже, когда было по договору и он заплатил заранее, стройку придётся останавливать, судится год-пол года и не получить нихуя.
В обоих случаях можно было бы избежать проблемы, докаказав бетон и посчитав его самому.
>контролировать этапы постройки дома
будто что-то плохое вообще. это же мой дом почему бы мне не контролировать его постройку, не позадавать албанских вопросов, не посчитать пересчитать за прорабом
>я абсолютно уверен, что ни ты, ни тот чел не сможете внятно назвать никаких конкретных kpi
ты уверен потому что ты тебе нужно твой манямир поддерживать. я регулярно был на стройке, особенно при заливке фундамента - перемерял отступы от границ, смотрел как выглядит дренаж и насколько это соответствует проекту фундамента, проверяли как уплотнен песок и по окончании проверяли склерометром залитый фундамент. а ну и еще трубы теплого пола опрессовывали.
> или платишь много за качество.
заплатить много - не значит избежать кроилова и хуевого результата. нужно контролировать даже когда платишь много.
>соседу плиту залили, но его наебали на количестве бетона - пол получился ниже уровня грунта.
ну раз твоему соседу хуево залили, значит и всем заливают хуево?
>его наебали на количестве бетона - пол получился ниже уровня грунта. участок с перепадом, вся вода - ему под плиту.
Алсо его наебали не с количеством бетона, а с организацией подушки и котлованом. Плиту всегда льют по край опалубки. Значит у твоего соседа и опалубку положили ниже уровня земли. Удачно твоему соседу поплавать, он наверно в глаза долбился или просто поленился приехать на важные этапы стройки своего дома? Видел такие плиты ирл конечно даже я чайник и то понимал что что-то тут не так.
Вот пример проекта моей плиты. Что тут сложного - ходи с линейкой да проверяй что тебя смущает. Поленился приехать 4-5 раз на стройку - ну сам проебался что тут пенять.
Какой грунт у тебя под плитой? Появились трещины на стенах?
Бля, пиздец. Честно скажу - ненавижу плитные фундаменты, нулевой цоколь, замачивание стен водой, особенно каркаса, ну такое себе, если зимой есть снег, то на пол метра стена стоит в сугробе, хотя бы 50см, но цоколь надо иметь.
>нулевой цоколь, замачивание стен водой
Это нарушение технологии. Нельзя чтобы цоколя не было вообще, чтобы дождевая вода текла на край плиты.
>особенно каркаса, ну такое себе
Естественно если тебе положили плиту глубоко в землю и туда хуярит вода на основание каркаса это неправильно. Нельзя плиту так заглублять
>если зимой есть снег, то на пол метра стена стоит в сугробе, хотя бы 50см, но цоколь надо иметь
У меня был цоколь 40 см, бетонная утепленная отмостка схавала 10 см плюс 5-6 см схавала брусчатка. Осталось 25 см цоколя. Вполне достаточно (мне)
>>371481
бля, пацаны, смогите в логику пжл
я вам говорю, что услуга должна быть оказана в полном объеме вне зависимости от компетенции заказчика
вы мне, что надо самим контролировать
и ни у кого не ёкает, что это дикий кринж: платить и контролировать то, в чем априори не шаришь
у юристов есть такое понятие "правовой нигилизм" - это когда я хочу, чтобы меня государство охраняло, но сам спижжу цветы с клумбы.
Вообще похуй на твою демагогию. Будешь строить себе дом - можешь не контролировать ничего.
Неужели так ВПАДЛУ убрать траву, постелить гидроизоляцию, хоть самый дешёвый рубероид или плёнку и присыпать её песком. Сделать разуклонку, чтобы под дом вода не текла.
Не будет тянуть влагу из земли, будет всегда сухо, не будет расти трава и лазить всякая живность типо кротов, да даже насекомых станет в разы меньше.
На 100% видосов, что смотрел, ВЕЗДЕ тупо ставят дом прямо над травой нахуй.
Кому не похуй на дачный дом по цене жигулей? 20 лет простоит, потом можно новый строить. Сейчас бы ради этой хуеты еще ебаться, лол. Оно все равно через год-два все по пизде пойдет.
руками убирать плодородку заебёшься. Трактор звать - минимум десятка, плюс куда-то надо девать эту землю. И чем-то заполнять.
10 на 10 и глубиной 0,3 это 20 кубов песка, 30 тонн. Сможешь ли ты загнать тонар на своё снт?
>Кому не похуй на дачный дом по цене жигулей?
10 лямов стоит стандартный суперэкономный каркасный дом. Это цена жигулей? Лада новая миллиона 2 стоит вроде.
>Сейчас бы ради этой хуеты еще ебаться, лол.
>через год-два все по пизде пойдет.
Связи не видишь, ебанько? Дебил решил не ебаться, поэтмоу всё стоит кривое, косое, гнилое и разваливается. Сэкономил на копеечной работе, проебал миллионы денег.
>Трактор звать - минимум десятка
Типо это дорого? Это два раза сходить в магазин. Если на еду не хватает денег, то нахуя строить вообще?
>плюс куда-то надо девать эту землю
Разбросал по участку, выровнял, поднял.
>И чем-то заполнять.
Привёз машину и свалил туда, разбросал, делов на пол дня.
>тонар
Причём здесь тонар, ебанько? 30 тонн возит камаз, рено и прочие китайцы. Заезжает куда хочешь. И причём здесь СНТ, ебанько? ИЖС слышал такое? Нормальные участки по 10 соток, слышал такое? Ты навязываешь какую-то проблему, ебанько.
>10 лямов стоит стандартный суперэкономный каркасный дом
3-6млн
>Связи не видишь, ебанько? Дебил решил не ебаться, поэтмоу всё стоит кривое, косое, гнилое и разваливается. Сэкономил на копеечной работе, проебал миллионы денег.
Так нахуй ебаться, это дачный дом лет на 10. Потом продаст как есть и забудет.
Причём здесь дачный дом, и почему он на 10 лет, что ты несёшь, ебанутый.
Даун, я тебе сказал:
- покупаешь дешевый дачный дом
- не ебешься с подготовкой земли
- стоит это около 3млн
И нахуя ты это сказал? У тебя словесный понос? Ты хоть думай немного, прежде чем что-то говорить.
Анон спросил, почему не делают подготовку земли под каркасникам - я ответил. Потому что никто не будет кряхтеть под дачным домом.
каркасники строят именно из-за нищеты на всяких снт, где не всякая легковушка проедет.
Если есть полноценный ижс с дорогами, зачем шкварить себя каркасником? Монолитный фундамент, кирпич, плиты перекрытия
Каркасник стоит столько же, сколько дом из газобетона. Мне похуй на твоё СНТ, долбаёб. Люди нормальные строят в ИЖС, и большинство домов находятся в ИЖС, на твоё дебильное СНТ мне ПОХУЙ, ты заебал писать про своё нищее ебаное СНТ. Мы говорим о домах, а не о собачьих будках в СНТ.
Даже если это собачья будка в СНТ, даже если это толчок или РЕАЛЬНО СОБАЧЬЯ БУДКА, что мешает, вырыть под строением плодороднй слой, хотя бы на 10 см лопатой и засыпать песокм, постелить рубероид. Ты сидишь выдумаешь какую-то хуету, диванная рукожопая безмозглая скотина ебаная, срал на тебя и на весь твой род, дебил ебаный.
>нищеты на всяких снт
Это не из-за нищеты, а потому что не нужен нахуй полноценный дом. Приехал летом, пожил, зимой в тайланд уехал.
>Каркасник стоит столько же, сколько дом из газобетона.
Нет, не стоит.
> что мешает, вырыть под строением плодороднй слой, хотя бы на 10 см лопатой и засыпать песокм, постелить рубероид.
на песке трава тоже растёт, сообщаю. Тем более если на землю песок накидать. Это стандартный способ выравнивания газона
>Мы говорим о домах, а не о собачьих будках в СНТ.
каркасник в большинстве случаев это именно собачья будка в снт. Строять потому-что ничего крупнее газели туда не проедет
Дебил, ты хоть пробуй читать посты, прежде чем на них отвечать.
>что мешает, вырыть под строением плодороднй слой
А давай ты головой думать начнешь? Выровнять когда? Когда уже поле бетонных свай стоит? Руками копать?
Пригнать трактор и вырыть до? За трактор заплати, за вывоз грунта заплати, геотекстиль купи, геотекстиль застели, за щебень заплати, растащи, утрамбуй, за песок заплати, растащи, снова утрамбуй. И чего ради? Растения будут расти, кроты будут лазить - им похуй. Пучение грунта не пропадет.
Нормальные люди на нормальных стройках именно так и делают. Но поскольку большинство людей - тупорылые свиньи, и строители хотят за меньшее количество работы получить максимум денег, то естественно они стараются избегать любой дополнительной работы.
>>371891
А давай ты головой думать начнёшь? Убрать плодородку и постелить любую хуйню стоит копейки в масштабе стройки, если на это денег нет, то скорее всего их нет и на всё другое и нет смысла в принципе затевать стройку дома.
> Выровнять когда? Когда уже поле бетонных свай стоит?
Так а ты головой подумай и заранее подготовь пятно застройки, это базовый этап любого строительства. У тебя голова совсем не думает?
Плодородный слой - естественный дом для множества организмов, что-то способно расти и жить в глине, но это что-то уже совсем минимальное в сравнении с плодородкой.
Самый главный смысл - подпол всегда сухой, нет влаги от грунта, доска половая хоть 100 лет будет как новая, а решение очень просто и копеечное. Вместо этого ты сидишь, выдумаешь какие-то отмазки, чтобы что-то делать, выдумаешь отмазки собственной ущербности, собственному похуизму, низкой культуре и низкому интеллекту.
Вместо таких выдумываний, советую просто делать то, что делают белые люди, даже обезьяна повторяющая за человеком, сойдёт за умную.
>это денег нет, то скорее всего их нет и на всё другое и нет смысла в принципе затевать стройку дома.
>
А если я хочу простой дачный сарай лет на 10 по цене жигулей и мне похуй на мнение анонимной пидерашки с двача, которая уже за всех все решила?
Но анонимная пидерашка - это именно ты. Именно тебе, тупой свиноте в падлу поработать денёк лопатой и убрать траву из под сарая, чтобы он не гнил, чтобы ты эти 10 лет жил не в плесневой хуйне.
Именно ты, тупая анонимная пидерашка решила, что если ты свинья, то и все должны быть свиньями.
Именно ты, тупорылая свинья, решила, что если у тебя горизонт планирование 3 дня, а завтра хоть камни с неба, то и у всех такой горизонт планирования.
Твой говносарай никому не нужен будет через 10 лет, ты его никому не продашь, такого дерьма понастроено пруд пруди, любой адекватный человек лучше купит участок и построить нормальный дом, чем ебаться с твоим гнилым сараем.
>Именно тебе, тупой свиноте в падлу поработать денёк лопатой
вангую у тебя нет опыта стройки. Посмотрел стандарты - норма выработки землекопа на самой лёгкой земле - 5 кубов за смену.
Дом 10 на 10 на 0,3 глубины это 30 кубов, т.е. 6 смен.
Кроме как выкопать, её надо куда-то перекатить на тачке, значит норма выработки сильно уменьшается. Итого ты минимум полмесяца будешь только эту землю копать. Как думаешь, сможешь ты копать 8 часов в день? К какому часу у тебя отвалится спина и руки?
Дальше надо что-то насыпать взамен, чтобы там бассейна не было, снова работа работа работа
>Дом 10 на 10 на 0,3 глубины это 30 кубов, т.е. 6 смен.
Так найми трактор. Вангую у тебя нет опыта строительства. Тебе в любом случае нанимать трактор, чтобы копать под септик, бурить сваи и т.д., и у них есть фиксированная минимальная цена в районе 20к за 4 часа с последующей оплатой каждого часа. Чт оты на 1 час его взывал, что на 4 - заплатишь одинакового, выбрать грунт на 30 см трактору как раз плюнуть.
>Дом 10 на 10 на 0,3 глубины это 30 кубов, т.е. 6 смен.
И как ты быстро перешёл к дому. То у тебя был сарай, сейчас уже внезапно дом. Ты пустослов - брехло, тебе походу доставляет просто отбрёхиваться из стороны в сторону.
>снова работа работа работа
Ну так не строй дом, тогда работать не надо. У тебя в аргументах нет логики, ты пытаешься высосать что-то из пальца, чтобы отбрехнуться.
>Дальше надо что-то насыпать взамен, чтобы там бассейна не было, снова работа работа работа
Я свой дом 13 х 9 обсыпал тремя машинами - 30 тонн песка под отмостку, 60 тонн чернозёма от отмостки вокруг дома. Перевезли садовой тачкой и раскидали лопатами за несколько выходных не спеша. Я, мать, отец, жена. Мы не сильные люди. Если ты избегаешь любой работы, то дом явно не для тебя.
Так почему мне должно быть не похуй на дачный сарай? Я за 10 лет на 10 таких как он накоплю. И все это ради чего? Чтобы дачный сарай простоял кривым еще 10 лет? Чел, каркасная хуйня идет по пизде вот уже на второй год, смысл ради него ебаться вот так?
>каркасная хуйня идет по пизде вот уже на второй год
Так она по пизде идёт из-за подхода тяп-ляп и так сойдёт. Строй нормально и простоит каркас хоть 100 лет.
Я не сторонник каркасников, в моём регионе он стоит дороже в 1.5 раза, чем газобетон, одни винтовые сваи по цене полноценной ленты выходят.
Но там, где это строят, они типо выгодны, так почему нельзя их делать нормально?
С газобетонными домами долбаёбы так же оставляют чернозём под полами по грунту, льют плиту, на неё ставят перегородки, потом эти перегородки проседают и рвут внешние стены, если они были перевязаны.
А у долбаёбов аргумент один - так всегда делали, зачем лишние действия.
Чтобы ты не строил - изъять плодороку - это база. Даже будку собаке, нахуя собаке гнилая будка.
Если ты к себе так относишься, хуже чем к собаке - то вопросов нет. Твой мировоззрение я не поменяю, это клиника.
>Так она по пизде идёт из-за подхода тяп-ляп и так сойдёт.
Нет. Она попизде идет из-за того, что каркасная хуйня - это каркасная хуйня.
>Но там, где это строят, они типо выгодны, так почему нельзя их делать нормально?
Потому что это дачный дом, никто не будет ебаться ради него. Так понятнее, пидорашко?
>30 тонн песка под отмостку, 60 тонн чернозёма
>Перевезли садовой тачкой
>Я, мать, отец, жена
Чел, ты даже лопату в руках не держал.
1 куб это 14 тачек.
30 кубов это 428 тачек.
60 кубов это 857 тачки.
Вот так, с женой и батей, за пару выходных, перетаскали 1285 тачки
Поддвачирую. Семья гераклов могла бы за 15к смену миниэкскаватора заказать
>>371897
Зачем вообще ебаться изымать плодородку, пол свайным фундаментом? В чем сакральный смысл?
Подпол и так сухой будет, можно хранить шланги доски, кроты и так изроют если захотят. Трава расти активно не будет - нет света.
Эти изъебы вообще ни к чему. Максимум черным геотекстилем застелить если уж очень хочется, но блядь заменять плодородку чтобы воткнуть туда 3-4 метровые сваи - это шиза.
>Зачем вообще ебаться изымать плодородку, пол свайным фундаментом? В чем сакральный смысл?
Шей да пори - без дела сидеть не будешь
>но блядь заменять плодородку чтобы воткнуть туда 3-4 метровые
сваи - это шиза.
Тот шиз не знает, что доска не тянет влагу при высоте сваи от 40см.
>Шей да пори - без дела сидеть не будешь
Еще можно воду носить в решете
>сваи - это шиза.
Не согласен. Жб сваи это отличный вариант, а винтовые для хозпостроек
Я в ахуе с уровня твоей дебильности. Ты в курсе, что 30 тонн не равно 30 кубов? 30 тонн это примерно 16 кубов.
>>371980
Я в ахуе с уровня твоей дебильности, т.е. ты будешь мне рассказывать, чего я не делал? Головой об стену пизданись, еблан.
Сейм, я тоже в ахуе с дваче-шизо-свиней. Всё норм люди подсыпают что-то под свои каркасы. Интересный феномен, как любая хорошая идея вызывает у свинтусов отторжение и разрыв жопы.
тут по фото прям на землю положили геотекстиль и насыпали чутка этим гравием, сантиметров 5. Это да, можно сделать за выходные
>Не согласен. Жб сваи это отличный вариант, а винтовые для хозпостроек
спасибо, я в буквах запутался
жб сваи - лучший вариант, когда надо заебенить дом, не вникая в тип грунта. лишь бы не болото и не скальный.
лучшее соотношение цены и качества на рынке - у самого дом на ж/б сваях.
жб сваи:
изысканий ноль
монтаж - 1 день
высокая готовность - можно сразу монтировать обвязку
чудовищные простота и надежность
ноль внимания - забил и забыл до самой смерти
один еблан строит каркасник 6 на 9. зачем то снимает плодородку, но при этом не делает распорки и перемычки на таких длинных лагах. его курятник трястись будет от шагов кота.
второй еблан смотрит первого и считает себя строителем
дым сигарет с хуй знает чем
что я здесь делаю?
и зачем?
на каркасник вроде снипов толком нет, один недавно появился, т.к. для РФ технология относительно молодая и плохо зарегулированная.
как владелец каркасника на даче, пришел к выводу, что важно , чтобы несущие конструкции не плесневели не гнили, утеплетиль в ячейках можно поменять со временем, как и фасад/обшивку.
В англии есть каркасники , точнее по технологии фахверк построенные, стоят 400 лет уже.
В нашем случае если дерево не умрет первым, то винтовые сваи наверное прогниют лет за 20 если не обслуживать.
>винтовые сваи наверное прогниют лет за 20
Можно заменить на жб сваи, они покрепче.
>Можно заменить на жб сваи, они покрепче.
ну да, но их дороже колотить, стоимость вырастет. ну и в принципе винтовые сваи если не царапались при перевозки, то они крашеные, часть ножки которая в земле не должна коррозировать. наиболее аггрессивные условия оказываются на верхней части сваи, особенно где граница с землей. если за ней следить, возможно обработать в какой-то момент, то можно продлить срок жизни. так то про винтовые сваи говорят что они 50 лет могут стоять
мне кажется если в доме все плюс минус одновременно устареет лет через 20 то это хороший жизненный цикл. разобрать / сжечь легко, сваи чуть чуть подкопать и спилить и считай обнулился.
дом ценой 4.8млн на 20 лет это считай 20к в месяц. За 4.8 можно квадратов 70+ построить , отделать внутри и подключить коммуникации. Получаешь некий аналог трешки под ключ. Я в стоимость заложил немного внутренней отделки и 800к с запасом на коммуникации.
>2 пик
Снизу лиственница или кедр какой-то, сверху говнососна. Не надо тут хуцпу разгонять.
К вопросу.. Примерно анало гично газоблоку. До сих пор не пойму откуда взялся миф про дешевизну каркасников. Может если опилками утеплять и пакетами из Говнита заместо Тайвека мембрану изображать.
>заглубленнее
"Сажин. Не зарывайте фундаменты вглубь"
Мой скоро уже 20 годиков стоит напохуях
>Дома на свайных фундаментах
Пиздец-пиздец.. Каждая свая живет своей жизнью. Нормальный ростверк ты заебешься варить на говне из прямошовных водогазопроводных труб 57х3.5
>дом ценой 4.8млн на 20 лет это считай 20к в месяц.
Дом имеет хуевую привычку, тащить за собой всякой водоснабжение с водоподготовкой, водоотведением и канализацией в виде септиков, дренажей и полей фильтрации, со скважинами, кессонами и прочей хуетой за тыщщи и тыщщи денег.
>если в доме все плюс минус одновременно устареет лет через 20 то это хороший жизненный цикл
Нет, это мало. Но каркасник даже на винтовых сваях простоит свои 40 лет. А вообще винтовые сваи это для хозяйственных строений, те же жб сваи не сильно дороже, но долговечнее. А если фундамент хороший то и дом простоит долго.
>Дом имеет хуевую привычку, тащить за собой всякой водоснабжение с водоподготовкой, водоотведением и канализацией в виде септиков, дренажей и полей фильтрации, со скважинами, кессонами и прочей хуетой за тыщщи и тыщщи денег.
все так. ну я в ту сумму 4.8млн написал что из них 800к это коммуникации. Когда я участок только купил мне друг называл сумму в 700к на все это, я в нее уложился, просто взял поправку на инфляцию.
могу расписать сколько на что ушло. к тому же кое что удастся переиспользовать в некоторых случаях
Можешь скинуть фото или эскизный проект если есть. И бюджет на 4 млн это под ключ или за теплый контур?
>Можешь скинуть фото или эскизный проект если есть. И бюджет на 4 млн это под ключ или за теплый контур?
фото или проект моего дома? я без проекта строил, там сложная история, вряд ли релевантная читателям треда.
насчет 4 млн, раз мы за эту цифру уцепились, то проще говорить о теплом контуре , возможно контур плюс внутренняя отделка.
Под ключ надо смотреть чек лист конкретной компании - что там в отделку входит, везде очень по разному.
Грубо смета такая (все сугубо имхо, исключительно на субьективном опыте)
свайное поле (винт сваи) 250к (то сваи плюс закрутка )
сам дом (теплый контур) - ну бери где-то 50к на кв метр
где-то 70 метров за 3.0 - 3.5 млн ты поставишь. без мансарды, с какой то простой двускатной или односкатной крышей, пространство под которой не будет функционально использоваться
*разводка проводки внутри дома выйдет 100-150к за работы, елси дачный вариант светильников и розеток, то можно вместе с проводами и коробоам до 50к округлить
это мы уже по набрали 3.5 - 4кк. зависит от того где , как и какие покупать материалы, как будет сфомирована команда исполнителей и структура и условия оплаты.
окна я брал б/у, есть рынки где продают окна и двери, снятые в новостройках, очень выгодно, сам такие брал и не жалею, 70 профиль, зимой тепло. например окно 1м кв, реально квадрат как иллюминатор - за 12тыщ, надо просто заранее опредлитьс яс размерами чтобы под них проемы сделать, а не наоборот, сначала проемы, потом под них окна.
двери можно найти в леруа, 30к дверь с терморазрывом дешевая со скидкой. внутренняя межкомнатная 15 вместе с коробкой и ручкой.
вот грубо говоря теплый контур мы собрали плюс минус.
далее надо считать внутреннюю отделку, это зависит от выбора твоего, тут много чего можно обсуждать.
ЧТо не считал
1. отопление. для 70 квадратов можно обойтись электро конвекторами, если у тебя сельский тариф и нет газа то приемлемые суммы, в самые холодные месяца не больше 10к в месяц уйдет
2. вода внутри дома и санузлы - тут очень зависит от пожеланий. у меня щас временно линолеум лежит поверх гидроизоляции, отверстие в полу для выводу душевой воды, отдельно канализационный вывод в стене. кто-то кладет кварцвинил ламинат, кто то делает цементную стяжку и сверху кладет плитку. стоимость работ совсем разная
3. вентиляция - тут тоже очень большой разброс возможен, можно вытяжки естественные сделать и приточные клапаны пассивные, можно рекуператоры подогревающие воздух поставить и принудительную вентиляцию, работающую постоянно или включающуюся на показатели co2/влажности. многое зависит от климатических условий где дом стоит, какая влажность воздуха и ветровая нагрузка
ну и 800к на коммуникации снаружи, как ранее говорил.
суммой можно играть, что то самому делать, высвобождая деньги, тем самым где-то либо метры выигрывая либо более дорогие материалы закладывая в смету
>Чем ты делал фасад? Какая у тебя кровля?
сейчас у меня прямо на стойки зафиксирована диффузионная мембрана и сверху нашиты листы ОСБ. я уже постфактум выяснил что это не очень правильно, летом буду делать контробрешентку, чтобы вентзазор был и какой нибудь пластиковый сайдинг куплю с видом колотого камня
кровля односкатная с небольшим уклоном, в верхней точке метр от мауэрлата где-то. наверху профлист кровельный, который 7 метров в длину листы, не знаю есть ли какое то название у него.
утепление разложено по плоской части крыши, т.е. весь пирог он горизонтальный если так можно сказать.
тоже планирую летом перебрать проверить, сделать вентиляционные отверстия явные
>Вопрос, сколько в нашем среднежёпном климате простоит в среднем каркасник, построенный без косяков
25 лет до первого ремонта
с регулярными ремонтами и капремонтами лет 600
это при том конечно, что вообще-то в каркасе любая деталь легко заменима, так что при контроле за состоянием постройки он может стоять вечно
>по снипам
снипа мягко говоря недостаточно и он перегружен словесным поносом
то есть написан не так чтобы работяга всё как можно более легко понял, а так чтобы советский бюрократ не доебался
попробуй хотя бы https://dwg.ru/dnl/10228
столько же сколько и любой другой, 10+
цена коробки в цене дома в среднем <30%
каркасник легче, поэтому под него чуть проще фундамент
в остальном все одинаково
лишняя работа и каргоритуалы, на которые ещё рубероид надо тратить
чтобы под полом не было воды, надо не траву косить, а делать отмостку снаружи дома, чтобы вода текла в сторону от дома, а не под дом
может даже дренажную канавку вокруг отмостки (канава не обязательно должна быть пустой, можно засыпать её щебнем, по земле с щебнем вода течёт куда лучше, чем просто по земле, так что канава будет отлично работать как дренаж, даже будучи заполненой), по которой вода будет стекать куда-то ниже по склону или вытекать на дорогу
при этом подпол конечно следует всё равно огородить камнем (в землю дрова не суют), и сделать там технический подпольный полуэтаж, в первую очередь для канализации
кроме того у тебя на пике расстояние 40 сантиметров до земли, а это, во-первых, минимальный минимум
во-вторых, это слишком мало чтобы по подпольному этажу мог передвигаться человек
лучше оставить запас и делать высоту 60-80 сантиметров, причём отметить и на столбах, и на стенке снаружи, где будет расстояние 40 сантиметров от дерева, и никогда ничего не класть в это пространство, не прислонять туда свой "пару недель постоит" мусор
так же во внешней огораживающей стенке надо делать вентиляцию, чтобы любым способом всё же попавшая туда влага испарялась пока не достигнет уровня равновесной влажности (12% для улицы)
так же сваи не намазаны гидроизоляцией
особенно верхние их половины
это надо сделать или на заводе, где их может ворочать кран, или складируя сваи на участке так, чтобы все поверхности сваи были доступны, а места которые ложатся на распорки покрасить прям в процессе складирования
соблюдая эти нехитрые правила, ты избавишься как от воды в подполе, так и от части каргохуйни в процессе стройки
засохшие растения можно потом будет из подпола выгрести за пару часов граблями, если ты заранее думал что делаешь, и поэтому оставил 60-80 сантиметров столбов над землёй, а не воплощал своё магическое мышление "положу рубероид и он волшебным образом анигилирует воду
Нахуй ты высрал этот поток созданния, долбаёб, посту год.
>сваи настолько дорогие и нахуя люди их делают
потому что утром приехал мужик, походил покряхтел, потом подъехала машинка пробурила лунки, потом туда закрутили сваи и к полднику у тебя уже последнюю площадку доваривают.
А лента - арматуру завези, яму траншею выкопай, грунт куда-то день, опалубку сделай, утепление/гидроизоляция/закладные под коммуникации, продухи, арматуру повяжи, пленку уложи, бетоновоз вызови, бетон проверь на качество - да ёбнешься, если самострой то месяц ебли.
Я на ютубе еще насмотрелся видосов, где ленту попучило. Иногда с трещинами, но чаще (если арматуру не зажали) просто выгибает.
Это получается ее надо делать или по поверхности, или ниже глубины промерзания, когда уже логичнее добавить еще фут бетона и сделать полноценный подвал.
любой фундамент надо делать ниже глубины промерзания
ленточку обязательно надо делать с опалубкой, а не наливая в землю наотхебись, арматуру надо класть в опалубку на специальных подпорках, чтобы от атмосферы до арматуры было проектное минимальное расстояние (или больше) и арматура не вспучивалась
арматура так же должна быть с достаточным количеством засечек, не ржавая, не пыльная, если для засыпки используется гравий, то он тоже должен быть мытым, а так же для любой несучки должен применяться вибратор (дебилы с пеноговном обосрутся если осилят прочитать)
если не соблюсти эти простые правила, а в надежде сыканомить три копейки тупо залить в землю кинув сверху дедов металлолом, то внешне это может и будет напоминать ленточку, но на деле это пиздец, за который молотком по голове надо бить для профилактики таких идей в обществе
>Без косяков простоит три твоих жизни.
При этом пиндосы загодя нацеливаются через 40 лет нахуй сносить эту радость.
Потому что домику пизда уже.
Неужели такая короткая жизнь предполагается?
Пендосам надо побольше домов продавать, поэтому они могут сносить хоть через 10 лет и строить новые. И ты так же можешь, кто тебе запретит.
Тем временем финсранцы юзают по 80 лет каркасники и в хуй не дуют, только инженерку меняют раз в 30 лет.
Вот дом которому 100 лет.
>каркасник, построенный без косяков по снипам.
Говно без задач, ибо выйдет в цену газоблока. Ну разве что быстрее (если ты прям торопыга).
а ты что у нас, знаток пиндосов?
расскажи давай про США что-нибудь чего не скажут по телевизору
> а я куплю пеноговно
чтобы коупить какой ты умный сыканомил, отмораживая жопу или выкидывая по 30 тысяч в месяц зимой на отопление одной комнаты, а потом ставить подпорки потому что гигроскопичные стены через 10 сезонов пошли по пизде "но у каркасников то вообще 40 лет жизнь, их у пиндосов сносют, я слышал"
>они могут сносить хоть через 10 лет и строить новые
могут каждый день сносить и ставить на новом месте
>30 тысяч в месяц зимой на отопление одной комнаты из газоблока
>ты коупишь
Вот каркасник 1980 г постройки
Почти 50 лет и не разваливается сцука
Бля вот это свобода. Хочешь на улице живи, а хочешь фентанилом уебывайся, а хочешь ебись с бомжихой на картонке. Великая страна.
Почался торг, чи шо? Пока что ты не добрался даже за суммы за год.
прежде чем говорить о домах вообще, надо их классифицировать
каркас, брус, железобетон, кирпич (и иные блоки)
+комбинированые (например 1й этаж брус или блок, 2й каркас)
дальше в каждом типе есть подтипы
как проф.деревяшечник поясню за брус и каркас:
брус есть сырой и сухой
сырой брус это оцилиндровка (ничего не имеет общего с тем как диды строили, там был строевой лес, а не оцилиндровка), либо бывает квадратный сырой брус (закос под сухой)
сухой брус это практически всегда клеёный брус
есть технологии конечно которые позволяют бревно высушить, но это дорого, да и клеёный брус уже много стоит
зачастую клеёный брус применяется не для стен, а только для инженерных конструкций, то есть например вы хотите сделать большой зал или большие ворота, и туда идёт несколько клеёных балок (при покупки балки смотрите чтобы вам продавали брус без отметок о том, что он "стеновой")
сухой брус обязательно профилирован специальным образом, чтобы между брусьями был паз, в который кладётся такой специальный полмерный элемент, который затыкает щель между брусьями с одндй стороны, с другой стороыны не позволяет задувать с улицы в стену через щель воду
на выставочных всяких образцах вы этого не увидите, но брус даже с отклонением в пол-миллиметра даст щель достаточную чтобы полив стену водой можно было её сгноить, если профиль неправильный
всякие "финские" брусья с расчёской это полное говно, в котором стена продувается насквозь
нормальная брусовая стена ставится всегда без вертикальных стяжек шпилькой, но долбоёбы которые покупали технологию у каких-нибудь финских инфоциган занимаются этим... бог им судья конечн
далее каркас
каркас есть следующих основных типов:
- обычный деревянный каркас (конструкция при этом может быть очень разной в основном в зависимости от типов стоек и типов обшивки, т.н. плитных материалов), стойки обшиваются плитным материалом, между плитным материалом вкладывается базальтовая вата
стойки/лаги: обычная сухая доска, деревянный двутавр, двутавр с металлическим сердечником, где-то подойдёт упоминавшийся выше клеёный брус, лвл-брус и т.д.
плиты: фанера, ЦСП, доски, гипс на бумажке (швитая технология, дырявится пальцем зато дёшево), есть варианты всяких инженерных плитных материалов (можно вклеить алюминиевый лист в фанерку, и она типа будет умерено защищать вас от пожара)
у этого типа есть вариант делать стены не на стройке, а купить их с завода и привезти панелевозом, очень удобно, главным образом потому, что часть (но не все) проблемы неспособности рабочих сделать что бы то ни было правильно на объекте решается
если плитный материал ЦСП, то на стену можно вешать всё как в обычном коммиблоке (разве что сверлить надо акуратнее и затыкать потом дырку так чтобы туда вода не попадала, каждую дырку промазывая клеем или герметиком
- фахверк
опять же стойки-укосины, но вместо утеплителя глинобитный материал, который можно заштукатурить с двух сторон, плитных материалов нет
- лстк
строго нежилой сарай
- сип-параша
что-то типа пенопараши из блочного типа домостроения..
...ну ок, похуже, всё же пеноблок (он же "керамический блок", "лёгкий бетон", "ячеистый бетон") холодный и хуёво несущий (он изначально делался для дешёвых не-внешних не-несущих стен, и для закладывания проходов при перепланировке), для использования в стене требует всяких "армопоясов" (по сути делая дом железобетонным каркасом), развалится в труху от воздействия атмосферы зимой, но если будет пожар, то он не сгорит за 5 минут вместе с вами
помимо горючести сип-параша это ещё и щели в стенах
ведь утеплитель жёсткий, плита СИП жёсткая, как и выше упомянутые брусья например, поэтому любой миллиметр нестыковки это щель в стене
обычно щели в стенах лоховоды заделывают притягивая панели друг к другу сквозными дырками с металлическими стяжками, от чего становится ещё холоднее, чем от щелей, потому что металическая шпилька это мост холода
кроме бруса и каркаса есть ещё хрущобы из дерева, CLT/KLH технология, но это не для частников на сколько я понимаю
[крыша]:
кроме материала стен-внутренних/внешних и перекрытий, есть ещё вопрос крыши, а это по сути тоже каркас, со всеми его издержками, главная из которых — каркас должны делать люди с головой не в жопе и руками не из жопы
добезцаря в РИ каркасы крыш зачастую делали из брёвен, увы, эта технология полностью ныне утрачена, но крыши те стоят до сих пор и простоят ещё 500 лет с минимальным обслуживанием
[заметка 2]:
важным деревянным элементом многих домов является вентфасад, который у нас в основном выполняют на металлических направляющих с пластиковым сайдингом, что выглядит уёбищно и главное делается неправильно, потому что вентиляция вент-фасада затыкается
ps
так же неплохо было бы чтобы все обсуждающие знали что такое TCO
что по-уму должны преподавать ещё в школке, но там какую-то хуйню от сороса на обществознании до сих пор учат на сколько я знаю
Освоив этот пост можно как-то более-менее конструктивно начать говорить о домах, и в частности о каркасах и ньюансах, а не просто какашками кидаться, хавая дерьмо маркетолухов, посмотреных на ближайшем видеохостинге, где впаривают плиты вместо фундаментов, сип-парашу вместо каркасов, обшивают всё горючим утеплителем "зато дёшево" и просто заслуживают чтобы им уебали молотком по башке
> только инженерку меняют раз в 30 лет.
А с ней-то что за ебанарот?
И в какаснике это ж все стены взорвать, пизда короч.
Я видал церковь из бревен, которая Петра Первого видела.
Но это не значит. что с тех пор посохранялось хотяб 1% бревенчатых построек.
Да и в избах можно бревна менять, не разбирая здания. А тут не дом. а ебаная декорация для съемки кинца.
Что там с утеплителем в стене за сто лет - отдельный пиздос из сухого мышиного дерьма и сквознячков там-сям.
Не, я смотритель пиндосов в ютубах - они там постоянно ноют, что дома ебаный кал и пускают слюни на европейские стройки из газоблока и керамоблока, охуевают от монолитных перекрытий.
Сами же хуеют с коупинга - мол бетон эта дораха!! Но пиндосские дома нихуя не дешевые. За эти бабки там должен быть каменный замок с теплоизоляцией пассивного дома.
>- фахверк
>опять же стойки-укосины, но вместо утеплителя глинобитный материал, который можно заштукатурить с двух сторон, плитных материалов нет
Слушй, я в ебаной гермахе жил, я те расскажу.
Сраный фахверк держат вживых только благодаря конченым законам. Застройка фахверковая имеет плотность ебаных фавелл-трущоб сраных, с никакой пожарной безопасностью.
Но реконструировать ЭТО тебе запрещено.
Нельзя снести это говно и построить газоблок и тд.
На месте снесенного дома тебе скорее всего вообще строить запретят. Был дом - и нету больше дома. Очень дорого дома!
А вот запретить ремонтировать фахверк - это уже охуеж.
И сам ремонт шалаша конструкции МАЗАНКА - производится из материалов, выросших прямо возле шалаша, как и дерьмо берется прямо из-под ног.
Так что фахверк это не дом, это обоссать и сжечь!!!
Но терпильных Гансов ебут кобаны.
>намокание
>трещины
Они без облицовки собрались класть газоблок, чи шо?
Впрочем, похуй на нейрокал, где отопление газоблока обходится дороже кирпича.
>где отопление газоблока обходится дороже кирпича.
Эт да, картинка прям для этих, как их, СОКОЛОВ ЯСНОГЛАЗЫХ!!!!
> клятие нимци не дают мне построить пеноговно
жаль, а то бы ты сюда и не заходил облагораживать общение своими охуительными знаниями и мазанковым дискурсом
> надо просто сделать железобетонный каркас вместо деревянного
> надо просто сделать специальный сухой штукатурный фасад вместо плитного
вся суть пеноговна
>специальный сухой штукатурный фасад
Фанерошиз, не надоело срать под себя?
Владелец потомственной хрущебы на защите немецких мазанок.
> а я ещё и горючим утеплителем стены обошью и шо ты мне сделаешь
проблема решает сама себя
>А с ней-то что за ебанарот?
Обычно трубы меняют, они выходят из строя за десятки лет. Отопление меняют на более эффективное, ремонтируют электросеть
>И в какаснике это ж все стены взорвать,
Зачем?
>Я видал церковь из бревен, которая Петра Первого видела.
Речь идет о каркасниках, а не об охраняемых памятниках зодчества
>Что там с утеплителем в стене за сто лет - отдельный пиздос из сухого мышиного дерьма и сквознячков там-сям.
Можно привести пример какой-нибудь реальный, а не основанный за предположениях? Пояснить более детально куда девается утеплитель, сколько его съедают мыши за 50 лет и вообще можешь показать как мыши едят утеплитель, я ни разу не видел чтобы мыши вату каменную ели.
Представляю как охуенно быстро подхватит огнем кровлю, разгорись этот утеплитель на фасаде.
в советских каркасных казармах постоянно были мыши в стенах, но там проблема была в том, что армия специально издевалась над русскими слодатами, и стружка которая туда должна был засыпаться новая каждый год, гнила в стенах декадами, и обогреть эту хуйню можно было только батареей, от прикосновения к которой без защиты у людей были ожоги второй степени
фантазии про мышей в стенах более-менее современных и не запущеных не заброшеных каркасниках идут от шизофреника с ютуба, который торговал кирпичными домами и выдумывал такие вот недостатки тем, кого считал своими конкурентами
при этом следует сказать, что кирпич дорог в обогреве, но дёшев в обслуживании, и главное — прощает ошибки
пройдись по частному сектору, вставай к углу дома и прикрывай глаз
ты охуеешь какие там стены кирпичные стоят
винтом, бугром, парусом, полный набор арт-деко
прямой стены нет ни одной, но кирпичные дома не падают массово, и стены даже практически не трескаются, если фундамент делали без гениальных экономных экономов
каркас очень хорош ПОТЕНЦИАЛЬНО,
но чтобы его потенциал раскрылся, нужны компетентные рабочие, которым ещё и заплатить придётся не три копейки, нужен компетентный проектировщик, нужен контроль всех работ на стройке, а для многих проще удавиться, чем платить кому-то за работу
главный плюс каркаса (опять же это всё где-то в нью-васюках) в том, что можно сделать недорогой первичный дом, подкопить, утеплить, потом ещё подкопить, сделать ленточный фундамент, потом ещё подкопить и сделать первый этаж из кирпича или бруса, а этот дом переставить на второй этаж
при этом всё это должно быть в изначальном проекте и изначальной технологии, но в РФ стандарты пишут очень специфические люди, точнее руководство написанием стандартов находится в руках людей, которые в душе не ебут что там и как
в лучшем случае они общаются с какими-то архитекторами, которые говорят о том, что неплохо бы спланировать улицы и парки в районе малоэтажной застройки, а так же требовать выполнения фасада в небомжатском стиле, чтобы территория выглядела опрятно и красиво, а не как после борьбы с архитектурными излишествами
вопросы дренажа и поселковой инженерки до этих архитекторов уже не доходят
увы
и это ещё раз, лучшие архитекторы, с огромным опытом работы, то есть как-нибудь за счёт подчинённых они эти вопросы потом учтут, если заказывать весь комплекс работ у них, но сами они не в состоянии их даже теоретически обсуждать
И что нам показали?
Очень позднюю построечку, ляяя, обожженный кирпич красный, роскошный материал из эпохи, когда топлива для обжига дохуя!
А не мазанка, коих 90%, из времен, когда гнилушку в лесу было нельзя спиздить. И за которые немчуре приходится держаться зубами, иначе жопа лопнет плотить аренду.
>И что нам показали?
ты тут один, шизофреник, "нам" блять
>что
типичный сельский фахверк тебе показали
>Речь идет о каркасниках, а не об охраняемых памятниках зодчества
Это не музей с охуенным турпотоком. Это деревенская церквуха, десять бабок весь приход.
>Можно привести пример какой-нибудь реальный,
Полон ютуб.
Не хочешь видеть - не увидишь. Алгоритмы всегда напихают тебе ленту ПРИЯТНЫМ, и хорошо спрячут НЕПРИЯТНОЕ
>быстро подхватит огнем кровлю, разгорись этот утеплитель на фасаде.
То ли дело неопалимые каркасные сараи)
>Полон ютуб.
Ну вот есть видео когда чувак разбирает стену каркасника которому 80 лет и утеплитель на своих местах, хотя он даже рулонный. Не усел никуда не провалился. Все в норме
>Не хочешь видеть - не увидишь. Алгоритмы всегда напихают тебе ленту ПРИЯТНЫМ, и хорошо спрячут НЕПРИЯТНОЕ
Че ты мне дичь втираешь, так и скажи - аргументов и примеров нет, есть фантазии, догадки и предположения.
Вата не горит так то, в отличие от пенополистирола. Да и причем тут каркасник, если речь про пенополистирол на фасаде.
>есть видео
Да, есть видео, где разбивают гипсокартон, а за ним пиздец, пустоты, мышиные гнезда, гнезда опоссумов, сожраный каркас.
Даже бревенчатые срубы сжирают насекомые. А досочки просто сдует ветром, дорогой Ниф-Ниф.
если для обшивки каркаса взять ЦСП, то дом будет не многим более горючим, чем бетонный
пикрил 2 конечно не обшивка каркаса, а вентфасад, но тем более, для твоего примера выше с идиотской обшивкой дома бензиновыми дровами тоже подойдёт
>Да и причем тут каркасник
Поднимись по ветке - я разговаривал с дебилом, который нахваливает каркасники и чмырит газоблок
Но можно прост не ломать тебе мирок, и спустя время ты будешь гореть жопой в доме из спичек!
Нет фактуры, кроме твоих фантазий о каркасниках и эмоций, так ты не разожжешь огонь баттхерта. Впустую твои старания.
На ютабе есть видео вскрытия стен каркасника спустя 50 лет, внутри дешевый рулонный утеплитель и он никуда не сел и его не схавали мыши. Мыши вообще не едят вату базальтовую и рулонный утеплитель. Они просто не знают что на дваче их мышиный рацион лучше знают.
Вот видос
https://youtu.be/EaNTaFcLOpU?si=SjSk_M2IWoamL5dn
>Нет фактуры,
Есть печальная практика эксплуатации. Есть недолговечные домишки за прорву бабла.
Огонь батхерта возгорится сам, у владельцев декораций.
>Есть печальная практика эксплуатации.
У тебя есть мнение основанное на догадках и предположениях, есть вера. Но нет аргументов кроме "все пропало, все сгнило, вот увидишь вот скоро вот вот". Тем временем хорошо построенные каркасники в РФ стоят свои 15 -20 лет и не гниют, и дальше будут стоять потому что объективных причин сгнивать нет.
В финке стоят по 100 лет, в америсе так же. В РФ те же технологии освоили совсем недавно и фактуры мало.
Я уже раз 5й предлагаю перейти к фактам и обсудить реальные случаи долговечности|недолговечности каркасников, потому что это тред про факты, а не про догадки, фантазии и эмоции. С навязчивыми фантазиями надо к доктору.
Для начала - прогуляйся в типичное село.
Конечно, фахверки перестраивали. И постоянно чинили. Потому что гниет каркас, рассыпается заполнение. Напихать туда кирпича - ну почему бы нет, особенно если кирпич подешевел и равномерные блоки обожженной глины будут лучше держаться, чем заполнение из веток, глины и камней, которое имеет свойство размякать и осыпаться.
Мазанка - это не от хорошей жизни. Это трущоба. Чтоб хоть какие-то стены вокруг и ветер не свистел, сдувая тепло небольшого огонька. То, что ты будешь строить, когда лес вокруг весь свели, и к пиломатериалам стала относиться любая ветка толщиной в 5 см.
Но сегодня этот кал наново строить нахуй не упало.
Немчура держит эти трущобы вертикальными только по вышеназваным причинам, о чем я с немчурой имел счастье разговаривать за пивчанским.
Русскому анону нахуй не нужен этот цырк. Наша тема - толстый гахзо-керамо блок, пассивный дом, чтоб жара не внутрь, тепло не наружу.
Prozit
Анон, это у тебя есть ВЕРА.
И видимо основа этой веры - твой уже стоящий какасник.
Ты уже влез в этот кал по шею, и тебе осталось только успокаивать себя забористым копиумом.
А тем, кто не влез, у кого еще есть выбор, в отличие от тебя, полезно будет знать про каркасный метод возведения декораций вместо жилья.
То есть у тебя аргументов и реальных примеров недолговечности каркасников, которые можно было бы обсудить, не будет?
Все, что противоречит твоей ВЕРЕ - будет убрано с глаз долой.
Аргументы будут названы фантазиями, доказательства - подделками.
Ненене, живи в какаснике. Пока можешь.
И главное, все это по цене газо-керамо-блоков с монолитными перекрытиями, которые у нас строить умеют, любят, имеют из чего.
Что будет стоять пиздец как долго, и никакой утеплитель не поебется, никакая капля воды не вызовет гниль каркаса, никакой жук не сожрет твой спичешный домишко. На века. Детям. Внукам.
Сами пендосы на голубом глазу рассказывают, что да, их дома дешевый кал. В ряде мест после ужасных ураганов пришлось заставить строить из камня, ведь ну это ж позорище ебаное!
Но ты умный, ты умней всех.
Тебе не лень писать большие простыни оправдания?
Ты вертишься и готов обсуждать все что угодно кроме темы треда. Напомню, что я не спорил с тобой о том что лучше каркасник или каменный дом.
Принес бы хоть один реальный пример лучше, а не тратил время на оправдания, которые еще и не по теме.
>На века. Детям. Внукам.
Алсо, практика показывает что дома за городом не нужны ни детям ни внукам. Скорее рассматривается как неликвидный актив, который за десятки лет уже растерял свои характеристики, требует ремонта и влошений.
Строители этих домов, которым лет 30 всего тоже планировали что в них будут жить веками целые династии Огурцовых, а по факту кому они нахуй нужны сейчас.
>практика показывает что дома за городом не нужны ни детям ни внукам
Нужны, но за 25-30 лет, пока растёт новое поколение, планировка и в целом потребности устаревают. Так что самый норм вариант для передачи по наследству это недорогой, лёгкий в демонтаже дом аля каркасный сарай на винтовых сваях. В хорошем месте, разумеется, чтобы участок стоил всей этой возни. А дальше наследники снесут и построят что им по душе.
Поэтому отцовский коттедж 350м² в Луховицах с планировками из девяностых и бассейном в подвале это минус вайб https://www.cian.ru/sale/suburban/260517968
А бабкин деревянный домик среди вековых сосен в Королёве - лайк https://korolev.cian.ru/sale/suburban/312899114/
>планировка устаревает и в целом потребности меняются
фикс
>Тебе не лень писать большие простыни оправдания?
Эт разве большая? Так и знал, что с сопляком говорю.
Небось еще записывает мне ответы голосовым вводом, малохольный.
>Алсо, практика показывает что дома за городом не нужны ни детям ни внукам.
Чья практика?
Дома с хорошей локализацией - еще как нужны.
Другое дело, что предки могли навертеть кринжа среди болот, куда пол-года не добраться, где не бывает связи, работы, етц.
Такого добра я полно видал.
Или дед-чинуша с кучей нарушений за взятки навертел терем, в котором теперь ни прописаться, ни даже находиться легально нельзя, и того гляди принесут счет за снос самостроя.
Но дебилом быть не запретишь.
Потребность же кушац, спать, мыться - она никуда ни у кого не делась. У меня в семье есть такая ДАЧА, прям ебать домина. И спрос на нее не исчез, ибо от центра миллионника электричка идет минут 20, и дорога приличная под порог.
Назве что с каналицазией хуй знает что, и газа нет, да и не предвиделось в те времена. Но многое можно порешать, если у тебя солидная кирпичная постройка.
А сарайку какасную реально рассматривать толкьо как времянку. Но раз нужна времянка, может не надо пальцы растопыривать, обойдись бытовкой на стероидах?
>Или дед-чинуша с кучей нарушений за взятки навертел терем, в котором теперь ни прописаться, ни даже находиться легально нельзя
Зато строились для всей династии НА ВЕКА, все гроши что спиздил в домину въебал, не сарай каркасный какой-то. А по итогу оказалось что никому нахуй не нужно, даже сам дед перестал тянуть расходы.
Но все же давайте вернемся в русло предмета разговора. Что же именно делает каркасный дом таким недолговечным?
>Зато строились для всей династии НА ВЕКА
Нет, строилась ради затяжных пьянок с блядями вдали от глаз с увожаемыми ЛЮДЬМИ. Разумеется, без ДЖЫПА доехать до этого счастья было малореально. Деньги на дороги в этой местности в том числе и хозяин дома спиздил. На джып и домину.
Серьезно, еслиб в ТЕ времена была доступна вся технология постройки какасника - это был бы какасник. Быстро, красивый, в основном нежилой.
Но холопы тогдашние знали только за бетон, кирпичь, иногда бревна, ну ты понел.
Слово УТЕПЛИТЕЛЬ - и то не в ходу было, ДРОВА лучший утеплитель.
>Что же именно делает каркасный дом таким недолговечным?
То же, что делоет недолговечным любую деревянную постройку.
Только тут у тебя еще вместо скажем сруба, толстого, солидного - ходульная декорация из спичек.
Предлагаю еще такую тему для беседы - что именно толкает человека строить ЭТО? Каков мотив?
Дешево? Не особо, амиго. В стройке жилья внутренняя отделка стоит подороже костяка и кровли, и делается дольше. Я уж молчу за коммуникации, господи упаси.
Нужно дешево и сразу жить? Бытовок пару поставь буквой Г, нету деник - привяжи к жопе веник.
>еслиб в ТЕ времена была доступна вся технология постройки какасника - это был бы какасник.
У меня неподалёку есть несколько улиц, застраивавшихся УВАЖАЕМЫМИ ЛЮДЬМИ в девяностых. О духе тогдашнего времени красноречиво говорят решётки на окнах всех этажей, а кстати и вовсе глухие стальные ставни в швитой Аргентине, куда в 2022 активно бежали из нищей рашки, до сих пор такое, лул.
Приди и предложи тогдашнему кабану вместо кирпичного построить дом, где стену можно пропилить ножовкой за 5 минут, он бы тебя обоссал и выкинул на улицу)
Проезжал по северокавказским республикам, часто встречается застройка вообще без окон наружу, когда дом (без окон на внешней стене) переходит в глухой забор, дальше переходит в другой такой же соседский участок без окон, выглядит интересно. Такая крепость, где чужие с улицы ничего не увидят.
>Предлагаю еще такую тему для беседы - что именно толкает человека строить ЭТО? Каков мотив?
Быстро, относительно дешево, простота внутренней отделки, нет необходимости в дорогостоящих отмостках, земляных работах, простота подключения инженерки. Не нуждается в подключении газа для отопления, достаточно электричества. Удобно перестраивать, достраивать самому, переделывать (например врезать окно в стену).
Каркасник это выбор обычного человека с обычным заработком, без стремления к замкам НЕВЕКА, без желания ОСТАВИТЬ ВНУКАМ, прочих нереализованных комплексов помещика. Простой недорогой дом для простых людей.
как в римской республике
Посмотрел - местами есть такое, да. Хз что там за менталитет. Напротив стоят дома с окнами.
Кавказцы народ горячий. Не знаешь где кому перейдешь дорогу, поэтому прятаться от кавказских бандитов лучше в бетонной ячейке с толщиной стен от 50 см и выше.
Это какой-то подвид цыган, у них принято окна только во двор делать.
Может ему проще было каркасник собрать? Печку, газ, электрокотёл (что сейчас в доме) тоже можно в каркасник вкинуть без проблем.
Если он 8 лет дрочил несчастный сруб, то каркасник под открытым небом гнил бы быстрее, чем он его строил.
Ну крышу на брусе он поставил на 3 год, просто на коробку. В каркаснике наверняка это быстрее было бы.
>каркасник под открытым небом гнил бы быстрее, чем он его строил.
Что мешает укрыть каркас от осадков плёнками, тентами?
От только дом - не дом, а декорация театральная.
Можешь его на баннере напечатать, будет еще дешевле и быстрее.
И подключать совсем ничего не нужно.
>Это какой-то подвид цыган, у них принято окна только во двор делать.
Нет, это кавказская тема. Таких домов много в Чечне, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии. Может, цыгане тоже такое строят, не в курсе.
>застройка вообще без окон наружу, когда дом (без окон на внешней стене) переходит в глухой забор, дальше переходит в другой такой же соседский участок без окон,
А потом какие-нибудь чурки начинают интересно рассказывать, как у них де все соседи друг друга знают и дружно все мусульмане живут.
Видимо потому и строят глухие казематы, что хорошо друг друга знают.
Пока откопал из-под снега пленки и тенты чтоб поработать - все пизда, день прошел. Ночью снова снег.
Так каркасники стоят по 100 лет, смысл твоих эмоциональных всплесков?
>Наблюдаю тут соседа он то один, то с родней 8 год дом из бруса строит
Очень хреновая идея, вне зависимости от материала. Если ты сам не строитель и/или не можешь выделить на это несколько месяцев ежедневной работы с командой родственников (тоже это время больше ничем не занимающихся) - такие стройки своими силами по выходным неизбежно превратятся в многолетний вечный недострой.
Есть какасники, которые простояли 100 лет.
Но массово - это технология ДЕРЬМА.
Есть и избы из бревен, простоявшие все 300 лет.
Но нет, нормальный срок жизни избы да еще при хероватом печном отоплении, он был гораздо короче.
Зимой кстати сосед ничего особо не делал, пока крыши не было. Фронтоны, терраса была в тентах больше года, потом весной всё распаковал и к осени всё зашил.
>>390575
У него примерно так всё и выглядит, сейчас как год-два ковыляет, чего-то с ногой\спиной, видать брусья дали о себе знать. Там набегами хорошо получается, а когда ещё за участком ухаживать, доски самим строгать, фурнитуру всякую колотить\варить ясен фиг времени много уйдёт. Зато дешевле.
>Что мешает укрыть каркас от осадков плёнками, тентами?
Сам-то занимался такой еблей? Меня накидывать тент на мотоцикл и то заебало, а тут дом 6х8, да ещё и два этажа
Ну если крыша есть, тент нужен только на фронтоны и окна, чтобы крыша нахер не улетела.
>чего-то с ногой\спиной, видать брусья дали о себе знать
Заебись сэкономил, чё. У меня так маман потащилась сдавать макулатуру - выручка 200 рублей, расходы на лечение спины несколько косарей
>А потом какие-нибудь чурки начинают интересно рассказывать, как у них де все соседи друг друга знают
На самом деле, одно другому не мешает. Постоянная готовность к насилию/ответному насилию приводит к своего рода вооружённой вежливости (также характерно для дворян прошлого, отчасти уголовников и т.д.) в такой среде. Понятно, на неопасных чужих она не распространяется.
Т.е. в первый год он захерачил теплый контур, а потом семь лет вставлял окна и конопатил щели, ага.
Каркасники это охуенная технология. Каркасники это энергоэффективность, рациональность и выбор умных людей умеющих считать деньги. Каменные дома это выбор либо богатых людей, либо стремящихся показаться богатыми нищуков с комплексами неполноценности.
Свои причуды, родовое гнездо якобы, старый дом небольшой есть, но они его не переделывают.
>>390585
1 год фундамент и первые ряды бруса, 2 год год коробка полностью сделанная, 3 год крыша, 4 год фронтоны, дальше уже окна и всё остальное.
Короче, как и ожидалось - ебаная дикость и отсталость с резней.
Видимо ислам в их быту как раз играет некую сдерживающую роль, поэтому они на него дрочат.
У меня нет желания заниматься долгостроем. Я кредитнулся в банке и мне все сделали. А если бы не кредитнулся, то думал бы гадал как морозить свой долгострой. Соседи у кого денег немного закрывают тентами свои стройки, поэтому не вижу проблем не делать так же.
Нет, это - хуевая технология.
И признают это охотно сами пользователи, у которых дома разваливает нахуй ветерком.
Их популярное оправдание - внимание - новая стройка позволяет ВВП иметь повыше!!! Они до обеда яму копают, после обеда - закапывают, а весь этот дрочь записывают как РАБОТУ.
Короче, прям лютое разводилово, которое уже пробило не одно днище. Декорации за лям баксов.
Это - рассказывают сами пиндосы про свои поделки. Страна, где прям самая массовая какасная застройка.
Финнов не надо нести. Их полтора лесоруба, и те на пенсии.
>родовое гнездо якобы
Которое нахуй никому не нужно будет. Если еще сил и здоровья хватит достроить
Это отличная технология которой сотни лет. В этой технологии нет ничего сверхъестественного, главное все делать по нормам и правилам.
По этой же технологии строят крыши и перекрытия каменных домов, наверняка они тоже гниют да? Каково тебе жить с крышей из спичек? Сколько раз сгнила уже?
Я думаю у них квартир не много, поэтому как имущественный актив пригодится, тем более дом х2 к себестоимости точно сделал.
Кстати, может они потому долго строятся, что заебались дрочить тент туда-сюда)
>дом х2 к себестоимости точно сделал.
Депозиты за это время сделали ещё больше
Сотни лет - будет стоять камень.
А какасники массово пущены на дрова... ну точнее зарыты на полигогах ТБО, сожраные термитами, сгнившие.
Не надо пиздоболии, плес.
Деревянные перекрытия - гниют, и за это их охотно меняют на какие-нибудь стальные балки. Потому что переделывать стены и перекрытия это бля кринжуха.
Такие конструкции должны спокойно стоять века.
Кровли деревянные - туда же, да, они гниют.
Нахуй они нужны, когда есть божественный монолитный бетон?
Да хуй его разберет.
А еслиб в казино поставил на красное - богател бы кратно каждую минуту.
> умеющих считать деньги
Друк, нед деняк - засунь в жопу веник.
Я тебе это уже говорил.
Какасник не сэкономит тебе в десять раз бюджет даже на этапе стройки.
По отделке и прочему - дом есть дом, коробка дома, чем он отличается от каркасника, стоит на фоне всех затрат стройки - дешево в любом случае. Потому что работа каменщика, укладывающего керамоблоки или пенобетон - недорогая. А главное - долговечная, прочная, теплая, не оставляющая места для мышей, не гниющая.
И у нас под такую стройку есть вся инфраструктура.
А если ты бедный - купи бытовку. Женатый - купи две. Вот это реально будет ДЕШЕВО, будешь жить и не плотя аренду аккумулировать деньги на дальнейший прогресс в своей жизни.
>Какасник не сэкономит тебе в десять раз бюджет
Да неужели. Сэкономит на 20%, это уже збс.
>А если ты бедный - купи бытовку
Я бедный, поэтому куплю себе каркасный отноэтажник с потолками в 4,5м отделанный деревом. Был бы богатый закопал бы побольше денег в грунт, а пока бедный приходится экономить.
>керамоблоки, газик
> долговечная, прочная,
Газик пальцем ковыряется, керамоблок колется как глиняная ваза. Долговечно
>Сэкономит на 20%, это уже збс.
>
Для всех минусов - это ниочем. Для своих недостатков какасник должен стоить хотяб эти 20%. Хотя бы. Впятеро. Тогда можно о чем-то рассуждать.
Но это не так. Экономия - на таблетках.
ОДнако, я вдруг понял видимо.
Я уже говорил, что какасник - декорация вместо дома.
И тебе, нищеебу, она и нужна!
Будучи нищим ты будешь срать в соцсеточке успешным успехом на подходящем фоне чего-то, похожего на дом.
Довольно типичная хуйня для хомосапиенсов, массово склонных искать одобрения окружающих любой ценой. Корыто вкредит, ебипет, тоже вкредит, дохуя такого.
Тут никакие доводы рациональности не принимаемы к рассмотрению. Экономия 20% бюджета - и покупаем заведомое дерьмо чуть ли не за полную цену.. Пиздос.
>Газик пальцем ковыряется
А, тебе нужно чтоб держал танковый бронебойный?
Да, на фоне гниющих деревях, на фоне осыпающихся мазанок и всяких глинобитных историй степного климата - очень долговечно. От намокания не умирает, высуши и все ок. Насекомые не сжирают.
А развалить механически сложно только разве монолитный железобетон.
Вот интересно, Петруша Стройхлам сумел довести до ума свою затею с панельным домом, который он хотел по технологии тилт-ап вроде делать. Или все сдохло и никому не продалось.
> Был бы богатый закопал бы побольше денег в грунт
Главное - и так нищий, так просру же еще все внулину! В Рашке! Да разъебет ее война, чмобка и рухнум!!
От уж ваистену, тупой не может не быть бедным.
>Приди и предложи тогдашнему кабану вместо кирпичного построить дом, где стену можно пропилить ножовкой за 5 минут, он бы тебя обоссал и выкинул на улицу)
Я видал дурака, который построил себе стылый склеп, который невозможно было протопить. Который наебашил каких-то несуразных окошек, но спален в доме было раз-два и обчелся. До сих пор этот кринж стоит заброшкой. Да, стены ебать-копать, развалится не при нашей жизни. Но какое же говно весь проект! Реально, свинопас пытался себе замок изобразить, феодал бля, торговавший то ли сахаром, то ли углем, скорее всего всем сразу.
>Реально, свинопас пытался себе замок изобразить, феодал бля, торговавший то ли сахаром, то ли углем, скорее всего всем сразу.
Немалая часть всяких викторианских лордов XIX века - это буквально разбогатевшие свинопасы и/или их потомки, купившие себе титул.
>Немалая часть всяких викторианских лордов XIX века - это буквально разбогатевшие свинопасы и/или их потомки, купившие себе титул.
Да, но там чаще всего история подольше трех буквально лет.
Всеж богатение занимало время, сменялось хотяб одно поколение. То есть свинопасом был папа и изрядно поднялся, а сынуля уже купил земли и титул, получил образование в пафосной школе, и по воспитанию был и правда неотличим от лорда. В основном чтоб засесть в парламенте, к примеру.
Мало иметь деньги, их нужно еще во власть конвертировать.
А у нас же можно было видеть, как люди взлетали и потом все просирали. Это касалось и коммерсов, и чинуш тоже кстати.
Вот он взлетел в должности, нахапал бабла, у него везде подвязки-подвязочки, он строит себе дворец где-то посреди заповедника... и пиздос. Все рушится, построеный по беспределу дом никому не продашь, старые друзья предпочитают много с тобой не общаться, на тебя шьют дела и вешают чужие проебы.
>Но какое же говно весь проект!
Да я выше скидывал ссылку на семейное гнездо в Луховицах, где общая площадь 350м², но спальни представляют из себя конуру размером с санузел)
Зато есть сауна с купелью и пинг-понг, кек.
Прогресс ускоряется, планировки стареют быстро. Это раньше за 100 лет между 1700 и 1800 годами могло ничего не измениться в плане быта. А сейчас ебалом некогда щёлкать.
>А у нас же можно было видеть, как люди взлетали и потом все просирали.
Страна возможностей, хуле. Движуха.
>>390618
Всегда удивляли дома по 200 квадрат где куча всяких комнаток, при этом вся семья на 4 человека, а родня лишь наездам бывает.
прикинь живёшь в двушке, а строишь дом и будет у тебя десятирёшка
Чем они тебя удивляли?
4 человека - эт уже три спальни и кабинет, или джва кабинета, если два удаленщика родителя. Пять комнаток. Шестая - гостевая для родни, хотяб одна. А лучше две, или три, потому что внезапно тебе на руки могут упасть больные родители. Да, таковы реалии жизни взрослых людей, у которых на одной руке висят сопляки, а на другой - старики. И все это требует личного присутствия и участия.
Базовый минимум, ради которого и мутят люди себе ДОМ, а не сраную панельку-двушку.
Спят. Если четверо.
Если оба работают и пиздят на созвонах, уже одному надо съебывать куда-то отдельно. И далее по списку.
Алсо, если к тебе есть куда приехать - к тебе будут приезжать.
Если же ты и так ютишься на головах друг у друга, то и приезжать никто не будет. И маманя твоя старая будет одна помирать в своем мухосранске, никто не отвезет ее по врачам и не проследит, чтоб пила лекарства.
>ютишься
Дома по 200 квадрат, как в них ЮТИТЬСЯ блять?
Про свою мамашу пизди, других не трогай.
>Дома по 200 квадрат, как в них ЮТИТЬСЯ блять?
Так в домах по 200 и не надо, там норм все.
Если конечно проект не дебильный.
Да, и начальнику яйца полирую в полной приватности, как профессиональная корпо-блядь анальная.
Всему свое место, не должно быть на рабочем месте пездюков и прочего там всякого.
>с лютыми проебами каркасников
>Накидайте видосов с лютыми проебами каркасников в РФ.
Есть чувак, который обследует дома, зачастую каркасные. Вот тебе для примера https://pikabu.ru/story/paroizolyatsiya_snaruzhi__tut_dazhe_stroykontrol_ne_nuzhen_nepreodolimyie_slozhnosti_karkasnoy_tekhnologii_13644432
Дальше ройся в его постах сам https://pikabu.ru/@Agrocult
видео не смотрю, т.к. не зуммер/порридж/пердикс
Жуть. Хочу брус 150 заделать в металлосайдинг, но вот эти рассказы всегда отпугивают. Там же ведь нужно так же почти - ветрозащита, минвата, вентазазор и уже сам сайдинг. Вроде ерунда, но если он через год-два будет плесневеть это пиздец.
Вопрос номер раз - а это точно дешевле керамо-газо-хуе-блока? Вдвое? Втрое?
У нас знаете ли не таити, холод ебаный. А брус - и не бесплатный, и не охуеть долговечный-прочный-пожаробезопасный, и тепло держит хуже, чем очко петуха - швабру.
>а это точно дешевле керамо-газо-хуе-блока?
Каркасный сарай, если строить его, например, силами фирмы того технадзорщика, выйдет по цене +/- как газоблок. Из плюсов будет разве что скорость и возможность стройки в любое время года.
А если строить каркасный сарай долбоёбами, то через несколько лет получится пиздатая грибница https://pikabu.ru/story/vskryil_stenu_v_karkasnom_dome_spustya_4_goda_i_rasstroilsya_uteplitel_otoshyol_ot_krayov_mokryiy_i_s_plesenyu_13995677
Но зато у финнов-то, видели столетние сараи? А у американцев? То-то же!
Везде нужно утепление, с газоблоком тоже же нужно много мозгоебки, единственный плюс он готовый как целая единица материала, а брус всё-равно пришлось пилить-местами строгать, сверлить.
Газоблок - сам по себе утепление. Его плюс в том, что он напохуй переживет что угодно, от пожара до потопа., не говоря о косяках стройки.
Брусья и прочее из спичек начнет смертельно болеть от любой хуйни, вроде подтекшей кровли, подтекшей сантехники, хуевато паро-гидроизолированных мокрых зон, слабого отопления.
Ну так это очевидный косяк. Сделай так же пароизоляцию снаружи на кровле кирпичного дома и ей так же придет пиздец. Можно ли тогда будет сказать что кирпичные дома гниющее говно? Нет.
>Каркасный сарай, если строить его, например, силами фирмы того технадзорщика, выйдет по цене +/- как газоблок
Нет, каркасник будет стоить % на 15-20 дешевле, но при этом будет иметь фасад, а газоблок будет требовать еще фасадных работ и будет выглядеть как недострой.
Если строить без нарушения технологии то дома любых технологий простоят десятки лет без проблем
Вот пример вскрытия дома спустя 10 лет
https://youtu.be/41U6HZpyZ88?si=hn-Ln5gVzOlsWeTn
Нихуя не село, ничего не сгнило, мыши не устроили там пирушку. Будет стоять свои 100 лет как у швитых финов.
А если строить хуйню , нарушениями технологии кривыми руками, то получится проблемная хуйня что в каркасе из дерева, что из газоблока, что из кирпича.
>будет стоить % на 15-20 дешевле
Это сколько, полтора ляма? Я готов доплатить столько, чтобы не жить в курятнике с деревянными перекрытиями, где нужно заранее проектировать закладные в стене под кухонные шкафчики.
>>390784
>Если строить без нарушения технологии то
Из пустого в порожнее. Хоть на 3D принтере стены печатайте
Чел с моей улицы как-то спросил, сколько стоит мой дом. Я сказал 12кк, он цокнул языком и сказал ДОРАХА.
Дальше он четыре года копил бабки и этим летом за пару месяцев ему сбацали каркасный курятник. Поди тоже сидит коупит, как охуенно наебал систему, лол.
>закладные
Это ты про деревянный дом сейчас спизданул?
>перекрытия
Вот как с деревянными говна меньше можно съесть, чем плиты класть.
>Это ты про деревянный дом сейчас спизданул?
А твой сарай типа не деревянный?
>с деревянными говна меньше можно съесть
Только выиграли, ясно)
>Это сколько, полтора ляма?
Ляма 2, если считать разницу в отделочных работах то еще больше. 2 ляма немалая сумма
>Я готов доплатить
Твое право. Ты готов я не готов.
>закладные в стене под кухонные шкафчики.
В газоблоке без костылей крепеж не держится. Его пальцем проковырять можно
Какое-то чванство. Что плохого в том, что кто-то не готов капитально вкладываться десятками миллионов в кирпичезаменитель. Может человек не имеет таких доходов или не располагает свободными 12 млн, чтобы их закопать НАВЕКА ДЛЯВНУКОВ.
Каркасник в силу дешевизны как раз подходит для обычных людей без комплексов чванливого аристократа. Каркасник вмещается в лимиты семейных ипотек и поэтому пользуется популярностью.
>В газоблоке без костылей крепеж не держится. Его пальцем проковырять можно
Ну это ложь. На вот таких вот ребятах даже в d400 прекрасно висит и кухня, и водонагреватель, и телевизор, и велосипеды, и небо, и Аллах.
На слоях штукатурки эти дюбели висят. Газоблок это пористая хуйня крепёж не держит. С телевизора поржал, телевизор и на одном слое гкл держаться будет.
А с водонагревателя почему не поржал? С кухни?
Ещё раз: всё держится нормально. Ты пишешь выдуманную хуйню. На этом всё, можешь повторять выдуманную хуйню дальше.
>Его пальцем проковырять можно
Хочу посмотреть. Доставишь видео, как ковыряешь пальцем дыры хотя бы в D300?
Я же уже сказал что вся твоя хуйня висит либо на штукатурке, либо на костылях типа деревянных закладных, химанкеров и прочей хуйни для того чтобы в пористом кирпичезаменителе это хоть как-то держалось.
Как всеми этими пеносральными костылями перемогать одну доску дюймовку в закладной каркасного дома, на которой можно повесить вообще все что нужно? От бойлера до кухонных шкафов.
>Каркасник вмещается в лимиты семейных ипотек и поэтому пользуется популярностью.
А потом через год оказывается, что джамшуты собрали стену пароизоляцией наружу и ты банкротишься, чтобы не платить ипотеку за грибницу.
>доску дюймовку в закладной каркасного дома, на которой можно повесить вообще все что нужно
А если что-то не предусмотрел и не сделал закладную, то всегда можно построить новый каркасный курятник - они ведь дешёвые
Ковырять газоблок очень легко, как выясняется. Это все потому что пеноговна нужна для внутренних перегородок, а для возведения несущих стен он не предназначен. Поэтому его КОВЫРЯЮТ чтобы армировать, везде где он может полопаться. А если газоблок не КОВЫРЯТЬ и не вставлять костыли, то он нихуя не держит нагрузку.
Строить или нет, ковырять или нет, дело каждого. Я из кирпичезаменителя строить не хочу. Это дороже каркасника и нет гарантии что эта хуйня не развалится от ковыряния. Неиллюзорно сквозные усадочные трещины шириной до 1,5 мм в газохуйне считаются нормой. Нахуй такая радость вообще?
Ну а влошив 12 млн в кирпичезаменитель окажется что таджики поленились ПРОКОВЫРЯТЬ и заармировать тебе его, а на кровлю положили пароизоляцию вместо мембраны и кровля сгниет и рухнет вместе со стенами.
Я проебу 7-8 млн, а ты проебешь 12 млн.
Вообще хуйня вопрос, снимаешь внутреннюю отделку и делаешь закладную, либо вообще обходишься без навесных шкафов на кухне как сделал я чтобы не портить вид. Навесные шкафы нужны там где мало места, например в тесной квартире.
>Чем можно ковырять газоблок?
Обрезано на самом интересном месте - случайно, наверное.
Так что по поводу пальца?
>кровля сгниет и рухнет вместе со стенами.
А стены тут причём?
>либо вообще обходишься без навесных шкафов на кухне как сделал я чтобы не портить вид
На самом деле я тоже - не люблю нависающую хуйню. От уёбищности пикрила аж внутренний зуд начинается
>спустя 10 лет
ЛОл, что надо знать про долговечность какасика - через сраных 10 лет уже надо лезть вскрывать фасад!
Для каменного дома 10 лет - это повод делать нихуя.
>Каркасник вмещается в лимиты семейных ипотек
Если ты бедненький, и у тебя нет комплексов чванливого аристократа - живи в бытовках.
Тут хоть за что заплочено - то и нахуЁчено.
По цене ежемесячного взноса даже за семейную еботеку ты сможешь себе позволить дохуя апгрейдов.
Ты даже сможешь позволить себе строить рядом, на том же участке, приличный дом. Который даже после постройки БУДЕТ СТОИТЬ ДЕНЕГ, а курятник из спичек будет иметь отрицательную цену.
Я бедненький, мне семейная ипотека отлично подходит чтобы не заниматься бесполезным коплением, но жить в просторном каркасном доме с минимальными затратами на эксплуатацию. Для меня нет смысла вкапываться в землю бОльшими деньгами.
>По цене ежемесячного взноса даже за семейную еботеку ты сможешь себе позволить дохуя апгрейдов.
Я на 35к/мес я не куплю ничего себе особенного
Для бедных каркасники, для богатых кирпич/керамоблок с вентфасадом из кирпича. Для стремящихся - кирпичезаменительный газик с ковырянием и армированием.
Никто не знает что будет с домом из пористого кирпичезаменителя через 10 лет если его построят рукожопые таджики, спиздившие арматуру для армирования, и положившие пароизоляцию на кровлю вместо мембраны, укладывающие шваброй утепление кровли между стропилами, а стропила закрепившие на саморезы для гкл из ближайшего хозмага.
Если у кухонной столешницы есть окно, завешивать навесными шкафами - идея не очень
Хуйню ты сказал, говорю тебе ещё раз. Четыре винтовых дюбеля в блоке d400 третий год держат пятидесятилитровый водонагреватель и шкафы с полусотней тарелок. На этом всё, хоть обосрись. Прекрати пиздеть, что у тебя там что-то не держится.
Четыре — водонагреватель. Шкафы — это ещё полтора десятка в другом месте. А то ведь не поймёшь ещё.
>Никто не знает что будет с домом из пористого кирпичезаменителя через 10 лет если его построят рукожопые таджики,
Их слишком давно строят, и все уже известно.
Через 10 лет он будет стоять где стоял. Даже если таджики забудут сделать кровлю и на него будут лить дожди и валить снега.
На первом пике шкаф слева тоже не в кассу. Остальное заебись.
>Я на 35к/мес я не куплю ничего себе особенного
Без 35к ты купишь еще меньше.
Глядите, человеку некуда 35к девать.
>Для меня нет смысла
А есть смысл получить развалиающийся курятник, за который вхуячено денег как за газоблок. Который точно не прибавляет цены твоему участку.
Суть домостроя, дорогой квартиросъемщик, в увеличении цены своего поместья методом постройки жилья. И сама по себе стройка обходится недораха, а вот ее результат делает просто иксы - ибо с ленивой тупой чебурашки за готовый дом можно взять во много раз больше.
Однако, какасник не дом. Это беда. Это говно, которое надо сначала снести, а потом строить.
А вот разные -блоки - это дом. На это стоит тратиться.
ДАже для самого себя - нормальный дом это рост продажной цены. Говняный дом - это минус к цене.
И хуй ты убедишь кого-либо, что тво какасник стоит насамделе денег.