Добро пожаловать в Алкотред!
Данный тред предназначен для общения на любые темы, связанные или не связанные с алкоголем.
Здесь любое мнение и любая точка зрения имеет право на жизнь.
Навязчивая ЗОЖ-пропаганда не приветствуется. Реклама любых конференций запрещена, обсуждение наркотиков запрещено.
Уважайте друг друга, а также следуйте общим правилам борды.
Приятного общения в треде!
Пропущено 995 постов, 110 с картинками.
ИТТ собираются аноны, для которых употребление алкоголя стало проблемой, негативно влияющей на их жизнь. Делимся опытом как прекратить пить и что делать, чтобы не забухать опять. Взаимопомогаем и поддерживаем. Тред посвящен проблеме алкоголизма, и всех вытекающих проблем с головой.
Всё что касается завязки, отказа от употребления, ЗОЖ и т.п., находится только в этом треде, и его пределы не покидает, любая пропаганда ЗОЖ в других тредах раздела будет приравнена к шитпостингу и будет удалена.
ОБСУЖДЕНИЕ НАРКОТИКОВ ЗАПРЕЩЕНО
Охуительных историй пасты - https://pastebin.com/4U0R7QXY
Как понять, алкоголик ты или нет? - https://meduza.io/cards/ya-pyu-uzhe-dve-nedeli-ya-alkogolik
Алкоголизм: последствия и лечение - https://postnauka.ru/faq/71724
Методов выхода из запоя-тред - https://2ch.hk/alco/res/327972.html
Как ослабить абстинуху после заплывов - http://arhivach.cf/thread/132017/
УЛЬТИМАТИВНЫЙ ГАЙД ПО САМОДИАГНОСТИКЕ АЛКОГОЛИЗМА - http://pastebin.com/g1KWx65k
РЕЛИЗ-КАНДИДАТ ЧЕРНОВИКА "КАК НЕ ПИТЬ" - https://pastebin.com/4QEfVxxS
Более 300 выступлений и лекций от АА и АН (срывы, пиздецы, морозные истории):
https://www.youtube.com/channel/UChgKBLy6nZTbXr2uTwWmMwQ/playlists
Литература:
Гарифуллин Рамиль - Книга кодирующая и излечивающая от алкоголизма
Горски Теренс - Остаться трезвым. Руководство по профилактике срыва
Горски Теренс - Остаться трезвым
Горски Теренс - Путь выздоровления. План действий для предотвращения срыва
Дзеружинская Наталия - Патогенез и биологическое лечение алкоголизма пособие для врачей
Дроздов Эдуард - Алкоголизм 100 вопросов и ответов
Жить трезвыми. Некоторые методы сохранения трезвости, используемые членами Анонимных Алкоголиков
Зайцев Сергей - Мой алкоголизм
Исаев Руслан - Лечение алкоголизма. Руководство к трезвости
Карр Аллен - Легкий способ бросить пить
Мельников Александр - Алкоголизм. Руководство по выздоровлению для пьющих людей и из близких
Стеценко Олег - Как не пить
Штайнер Клод - Лечение алкоголизма
(скачать книги одним файлом - http://rgho.st/8ZN7LSJ6V)
Прочее по теме:
УЖАСОВ ПОХМЕЛЬЯ И ОТХОДОВ ТРЕД (/b) - http://arhivach.cf/thread/35399
ВЗРОСЛЫХ ДЕТЕЙ АЛКОГОЛИКОВ ТРЕД (РОДИТЕЛИ АНОНА В 90Е И СЕЙЧАС ЧАСТЬ 2) - http://arhivach.cf/thread/139054/
Пропущено 995 постов, 209 с картинками.
Согласен, надеюсь будет смешно! Опять обратил внимание на чай, заказал пуэр, это не понты, а замена кофю и другим напиткам, пишут что придает бодрости? Бодрость от обычного черного чая мне нравится (продолжительность большая, но проявляется вспышками)
Интересный эффект, мне нравится 😄
На велосипеде катаюсь, погода хорошая. Работяги кто на работу кто куда а я катаюсь, почти тоже самое как с баночкой пива с утра но с велосипедом. Едешь в лес или на речку, там грибов и ягод можно пособирать, даже ежика видел.
Предыдущий тред остывает здесь: >>1415475 (OP)(OP)
Архив тредов.
Если у кого сохранились ссылки на более ранние треды - скидывайте
тред 5 https://2ch.hk/alco/arch/2020-06-25/res/293063.html
тред 6 https://2ch.hk/alco/res/382063.html https://arhivach.top/thread/624521/
тред 7 https://2ch.hk/alco/res/461536.html https://arhivach.top/thread/522933/
тред 8 https://2ch.hk/alco/res/830526.html https://arhivach.top/thread/624518/
тред 9 https://2ch.hk/alco/res/920278.html https://arhivach.top/thread/624519/
тред 10 https://2ch.hk/alco/res/932383.html https://arhivach.top/thread/634556/
тред 11 https://2ch.hk/alco/res/964818.html https://arhivach.top/thread/740392/
тред 12 https://2ch.hk/alco/res/1022020.html https://arhivach.top/thread/740352/
тред 13 https://2ch.hk/alco/res/1066527.html https://arhivach.top/thread/777267/
тред 14 https://2ch.hk/alco/res/1089437.html https://arhivach.top/thread/777266/
тред 15 https://2ch.hk/alco/res/1118296.html https://arhivach.top/thread/808280/
тред 16 https://2ch.hk/alco/res/1169098.html https://arhivach.top/thread/853659/
тред 17 https://2ch.hk/alco/res/1245268.html https://arhivach.top/thread/898641/
тред 18 https://2ch.hk/alco/res/1318312.html https://arhivach.top/thread/937838/
тред 19 https://2ch.hk/alco/res/1353200.html https://arhivach.top/thread/970198/
тред 20 https://2ch.hk/alco/res/1385774.html https://arhivach.top/thread/1001842/
тред 21 https://2ch.hk/alco/res/1415475.html https://arhivach.top/thread/1035575/
Гоняем, обсуждаем, употребляем. В этом уютном треде общаются самогонщики и прочие любители домашних алкогольных напитков.
FAQ
Q:Хочу вкатиться с чего начать?
С ответа на вопрос - какой напиток ты хочешь получить и изучения материалов конкретно по нему.
Q:Чего почитать по теме?
http://www.fptl.ru/biblioteka/vodka.html Любителям чистого спирта и водки прежде всего стоит обратить внимание на Цыганкова и Стабникова.
Для маньяков:
- как у дидов edition - Захаров "Хозяин винокур",
- как на швитом edition - Stewart, Russell "Whisky: Technology, Production and Marketing 2nd Edition"
Q: А в телеге есть что почитать?
Чаты: https://t.me/BochkiMira - https://t.me/DistillationRostik - https://t.me/napitkidoma
Библиотеки: https://t.me/azbuka_vinokura - https://t.me/biblvinok - https://t.me/BochkiMiraBiblioteka - https://t.me/wwwwinee
ВНИМАНИЕ! НЕ ВСЕМУ, ЧТО ПИШУТ В ТГ МОЖНО ВЕРИТЬ! ССЫЛКУ НА ТРЕД В ТГ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕМ.
Q: какой самогонный аппарат выбрать?
Чтобы анон помог выбрать самогонный аппарат надо ответить на три вопроса - что ты хочешь получить в итоге, в каких условиях собрался гнать и сколько у тебя шекелей.
Что хочешь - что надо сделать - какое оборудование нужно:
Настойки, ликеры, лимончелло и т.п. - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше.
Водка - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше.
Джин - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше, джин-корзина, холодильник.
Виски - солодовый дистиллят - оборудование для осахаривания, куб, купол, желательно шлем, простой холодильник. Чем больше будет из меди - тем лучше. Бочки и годы жизни на ожидание.
Бренди, коньяк, кальвадос, вот это все - то же что и виски, только вместо оборудования для осахаривания нужен пресс. Бочки и годы нужны также.
Вкусное бухло, которое пойдет за столом - легкий дистиллят - колпачковая колонна или короткая насадочная с крупной насадкой. Медь желательна.
Невкусное бухло, которое пойдет за столом - сахарный самогон - самый простой аппарат с озона.
Заебаться - страдание и безысходность - бражная колонна. В треде не все разделяют мнение по этому пункту. Тем хуже для них :3
В любой непонятной ситуации - бери дефлегматор с холодильником димрота и жидкостным отбором.
Q: хочу что-то сделать, но крепкое не вдохновляет, что делать?
Вари пиво, будь мужиком, блеать! Начинай с "Сам себе пивовар" Марковского, книг Папазяна и кастрюли с мешком.
Q: хочу что-то сделать, крепкое не вдохновляет, внутри я девочка, что делать?
Вари мед. Слова для поиска - mead, меломель, брагат, nowater.
Виды аппаратов >>860882 →
Техника безопасности или Четыре всадника самогонного апокалипсиса:
>>921852 → >>921853 → >>921854 → >>921855 → >>921856 →
Пропущено 290 постов, 43 с картинками.
Наверно пушто у тебя чистая спн, у неё удерживающая ниже, чем у тарелок колпачковых.
А вообще, может я напутал чутка, проверю в следующий раз.
У меня трёшки спн над тарелками маленькая царга. Так вот я её пару раз заливал. Где-то в середине, под конец перегонки когда хотел циркуляцию форсировать.
Давно не ставил сахар с фруктами. Сильно. Брага на белорусских спиртовых дрожжах - реальные 16 градусов за полторы недели вышла.
Струя на 4кВт брыжжит. Собрал с 30л загрузки уже литров 6 и до сих пор 30 в струе прёт. А начала с 67 где-то.
Если бы у бабушки был фунфырь, дальше сам знаешь. Случайный анон.
Сварил кашу из трёх круп - ячка, пшено и кукуруза. на 70 градусах добавил фермент а, на 60 фермент г, на 30 дрожжи белорусские. Завелась все просто восторг - побаивался что дрожжи сами себя сварят - температура аж расти начала до 32. Через дня 4-5 брожение закончилось, открыл чтобы понюхать как оно - пахнет просто отлично, реально вкусно. И вот в этот момент совершил ошибку. Надо было как открыл сразу начать гнать, а я ушел ещё на пару дней. Через пару дней все превратилось в уксус, супер кислый запах, даже гнать не стал. В следующий раз не буду открывать понюхать
Пропущено 995 постов, 157 с картинками.
а она существует? никогда не видел её, в интернете пишут, что давно не производится
Зайди в любую Пятерочку. Ее вернули в производство. Норм пивас, ничего особенного. Балтика "Авторское" лучше. Похожа на хорошие английские эли.
смотри в приличном обществе фунфырьни такой не пиздани. твои пивные дрожжи в магазине - это слитый с цкт мертвяк, высушенный и спресованный. а живые дрожжи во время брожения образую разные хим. соединения, фенолы, эфиры и т.д, остающиеся в пиве. для хефевайцен, про который ты говоришь, это изоамилацетат, 4-винил-гваякол, гваякол, ванилин и ацетаванильон. запаху банана и гвоздики ты обязан именно им. цитруса во францисканере и в помине нет, т.к. там используется только хмель на горечь типа таллертауэр или теттнанг, оно просто чуть кисловатое, как и любая пшеничка. но в других сортах пива любят использовать хмель цитру, который, внезапно, дает аромат цитруса. либо опять же дрожжами можно этого достичь, типа авроры, вайлд цитры, да много их.
Авторское брал прошлой осенью и это было самое мерзкое пиво, что я пил. Кислое с каким-то осадком на языке, как в дешманских лимонадах с подсластителями. При этом свежее было. Хз может партия была не очень, но с тех пор, как авторское вижу, сразу триггер на сбёв активируется
1. Озаряющее опьянение с энергетическим эффектом;
2. Богатый вкус.
Пропущено 995 постов, 191 с картинками.
Нет, старые запасы в основном. Изредка докупаю сейчас если хорошее предложение.
это малая часть бара
открытых с пика 2 шт
пил с пика почти все
В смысле, одна бутылка одного наименования? Или у тебя год заняло попробовать все с пика? кек
Понятия не имею, почему здесь еще нет такого треда. А мне жуть как хочется с кем-нибудь выпить в Уфе или Екб
Ну и вы тоже не скучайте, а ищите друг друга:
1) Город
2) Пол, возраст
3) Что пьешь
4) Кого ищешь
5) Контакты для связи
Тред только для анкет. Реклама конференций запрещена. Обсуждения и флуд будут удаляться, а их авторы - отправляться в бан. Если вы не указали свой возраст, ваш пост будет удалён, как и все посты без контактов или с отсутствующими/не правильными пунктами..
Пропущено 528 постов, 47 с картинками.
М20
1) Тюмень
2) 21, М
3) Что горит
4) Хорошего человека/тян, которая может поддержать разговор
5) [email protected]
все ваши данный сливаются в нвд, олкоши строптивые унд гуттаперчевые
В наличии бутылочка егера 0,7, предлагаю разделить со мной. Пишите тут, фейкотелегами обменяемся если что
Пропущено 28 постов, 4 с картинками.
Не переживай, ты не один в этом. Многие люди сталкиваются с подобными проблемами. Помни, что есть люди, которые тебя поддерживают и хотят помочь. Не бойся обращаться за помощью, когда она тебе нужна.
Сейчас тут средний возраст лет 25-30.
Ты сам пердикс ещё тот, раз вспоминаешь свой ламповый 2008 год.
Попробовал в 3 года по ошибке. До 19 лет пил понемногу, с родственниками по праздникам. За это время напивался ровно 2 раза, с одноклассниками. Затем начал пить с группашами, не слишком часто, но хорошо напивались уже каждый раз. С 23 лет научился пить крепкие напитки, пристрастился к крепкому пиву. С 25 лет, после трагедии в жизни, ушёл в крутое пике, около полугода пил каждый день. Максимальная доза была 0,7 водки и литр крепкого пива за вечер. При этом учился и работал почти каждый день. Один раз было что-то вроде белочки. За последние 6,5 лет был чистым в общей сложности 13 месяцев. В последнее время пью только крепкое пиво по 3 литра раз в 2-3 дня. В завязке 3 недели. Потеря памяти была 2 раза за весь стаж. Считаю, что повезло с высокой толерантностью к алкоголю, но больше испытывать организм на прочность не хочу.
Бутылку сравнивал на подлинность по статье в инете - бутылка настоящая.
Пропущено 23 постов, 1 с картинками.
Это виски, блядь, зерновой самогон, постоявший в бочке, каких ты от него вкусов ждёшь?
Баллантайн, как и другие виски, можно пить без закуски и льда, чтобы не перебивать вкус. Любовь к вину не зависит от национальности, но может быть обусловлена культурными традициями.
депутат,
даже голубю дохлому рад
слышишь,
смрад? занюхивает
законы тупые
нам втюхивает
дегенерат
а мы чё?
а нихуя
у нас здоровья дохуя
растопчем как муравья
выпьем!
потом головою поникнем
и к кормушке назад
хлебушек клевать
хули нам,
подрочили и спать
нам под стать
кек-ек-ек-е
мимо дипутато
терпите,
пердите пожиже
чтоб я был вам ближе
целуйте
спины пониже
ЗЫ. Бухаю каждый день.
пикрандом
Пропущено 2 постов, 1 с картинками.
если крепкого и 2 то делаешь
если легкого и кружка - две максимум то норм после (очень) тяжелой тренировки расслабиться.
Вообще непонятно, почему после тренировки тебя на алкоголь тянет - хуево тренировался значит
От тренировок толку мало, так как алкоголь сводит на нет их эффект. Кроме того, ежедневное употребление алкоголя вредит здоровью и может привести к серьезным проблемам.
Ты еще не в аду. Но рискуешь там оказаться. Попробуй не засаживать пивасик хотя бы неделю.
Двач-выпивач, посоветуй годных наркологов или психологов, которые помогают справиться с алкогольной
Аноним
05/09/24 Чтв 17:34:48
№
Ответ
Как понять, алкоголик ты или нет? - https://meduza.io/cards/ya-pyu-uzhe-dve-nedeli-ya-alkogolik
Алкоголизм: последствия и лечение - https://postnauka.ru/faq/71724
Как выйти из запоя? - Методов выхода из запоя-тред - https://2ch.hk/alco/res/327972.html
Как ослабить абстинуху после после заплывов - http://arhivach.org/thread/132017/
Как не пить, если ты алкоголик - "РЕЛИЗ-КАНДИДАТ ЧЕРНОВИКА "КАК НЕ ПИТЬ"
ЗАВЯЗКИ-ТРЕД 2016 EDITION ver. 1.0 (черновик с опечатками) от 13/11/2016" - http://pastebin.com/g1KWx65k
ЗАВЯЗКИ-ТРЕД 2016 EDITION от 18/11/16 ver. 0.1" - http://pastebin.com/4QEfVxxS
Прочее по теме:
УЖАСОВ ПОХМЕЛЬЯ И ОТХОДОВ ТРЕД (/b) - http://arhivach.org/thread/35399
ВЗРОСЛЫХ ДЕТЕЙ АЛКОГОЛИКОВ ТРЕД (РОДИТЕЛИ АНОНА В 90Е И СЕЙЧАС ЧАСТЬ 2) - http://arhivach.org/thread/139054/
Помни, пока ты употребляешь алкоголь, ты не свободен в воле, и твой путь, это путь в алкогольный ад, и ты можешь долго торговаться с совестью, стремится к умеренному употреблению, но знай, что бы ты не делал, алкоголь это путь в один конец, все преимущества его иллюзорны, а пока ты находишься в этой иллюзии, понять это будет сложно.
Полудохлая конфа https://telegram.me/alcospirit
Некоторые треды смыло безвозвратно, что удалось сохранить:
Завязки тред 16/07/15 - http://arhivach.org/thread/98580/
Завязки тред №4 7/04/16 - http://arhivach.org/thread/171523/
Завязки тред 12/05/16 - http://arhivach.org/thread/187755/
Завязки тред 18/07/16 - http://arhivach.org/thread/196705/
Завязки тред №8 20/09/16 - https://arhivach.org/thread/208788/
Завязки тред №9 23/10/16 - https://arhivach.org/thread/210847/
Завязки тред №10 01/11/16 - http://arhivach.org/thread/212518/
Завязки тред №11 08/11/16 - http://arhivach.org/thread/212698/
Завязки тред №12 13/11/16 - http://arhivach.org/thread/214806/
Завязки тред №13 16/11/16- http://arhivach.org/thread/215576/
Завязки тред №14 19/11/16 - https://arhivach.org/thread/216439/
Завязки тред №15 22/11/16 - https://arhivach.org/thread/219626/
Завязки тред №16 04/12/16 - https://arhivach.org/thread/224467/
Завязки тред №17 21/12/16 - https://arhivach.org/thread/229075/
Завязки тред 07/06/17 - https://arhivach.org/thread/277271/
Завязки тред 14/09/17- https://arhivach.org/thread/297124/
Завязки тред #всезаебло2018 - https://arhivach.org/thread/281488/
Завязки тред #реальный - https://arhivach.org/thread/284554/
Завязки тред 19/08/17- https://arhivach.org/thread/291844/
Завязки тред #навсегда - https://arhivach.org/thread/297124/
Завязки тред #музыкальный -https://arhivach.org/thread/299619/
Завязки тред #срывной - https://arhivach.org/thread/302097/
Завязки тред #осенний #под пледом - https://arhivach.org/thread/304235/
Завязки тред #ИМЕНИ ЛУКОВОГО МАРИНАДА https://arhivach.org/thread/304694/
Завязки тред #снежный https://arhivach.org/thread/310441/
Завязки-тред #олдовый https://arhivach.org/thread/312857/
Завязки-тред #биороботовый https://arhivach.org/thread/315217/
Завязки-тред нелегитимный и без шапки https://arhivach.org/thread/316898/
Завязки-тред #ВОЗРОЖДЕНЧЕСКИЙ https://arhivach.org/thread/319706/
Завязки-тред #СОННЫЙ https://arhivach.org/thread/323180/
Завязки-тред #вследующемгодуточноброшу https://arhivach.org/thread/323181/
Завязки-тред #ЗИМНИЙ https://arhivach.org/thread/325495/
Завязки-тред#ПРЕДНОВОГОДНИЙ http://arhivach.org/thread/328186/
Завязки-тред#ПОСЛЕНОВОГОДНИЙ http://arhivach.org/thread/329621/
Завязки-тред#ЗАЙЧИКОВЫЙ https://arhivach.org/thread/331178/
Предыдущий тред https://2ch.hk/alco/res/504172.html
Пропущено 462 постов, 94 с картинками.
Спасибо, больше всего хочу чтобы отпустило, надеюсь же, что отпустит рано или поздно навсегда.
Посоветуйте алкашку начинающему, так чтобы мама не спалила мимо студентура-корзина
Аноним
14/08/20 Птн 19:49:51
№
Ответ
мимо студентура-корзина
Пропущено 28 постов, 2 с картинками.
Бери коктель summer / сидр / dr disel
Бери коктель summer / сидр / dr disel
>dr diesel
Какая же невероятная блевота, спиртягой отдает пиздец хуже водки.
Пропущено 23 постов, 2 с картинками.
>Вот, я делал абсент без добавления полыни при окрашивании.
То есть ты сделал не горький абсент в испанском стиле, норм. А мог бы и реально ебануть сушеного тархуна, который как бы тоже полынь - он не горький, но аромат у него интересный и цвет отличный дает.
>Если говорить о меинстримовых сортах
Они вообще не имеют отношения к настоящему абсенту.
Уже хотя бы тем, что для их изготовления не используется перегонка. Так что если хочешь делать настоящий абсент, а не унылый чемергес из магазина, то придется следовать старинным рецептам. Других-то нет.
И еще вот что - швейцарский абсент не горький, и его вообще не принято окрашивать. Перегнал, разбавил до требуемой крепости, дал отдохнуть, и готов продукт. Обязательное окрашивание и придание полынной горчинки - французская фишка.
Швейцарский абсент не горький, так как его не окрашивают. Окрашивание и придание горечи - французская особенность.
Есть ли сводная таблица (основанная на научных данных, а не ждановщина) народов по переносимости ими алкоголя?
Интересует, в частности, как с этим у татар? А то у меня среди родственников-татар многие злоупотребляли.
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
>У азиатов
Частота мутации выше чем у европейцев, т.е есть и такие азики которые легко алко переносят.
100 грамм алкоголя (40 градусов или 2 банки пива и т.д) в сутки вред или нет? Хочу как говориться "умеренно употреблять".
Аноним
24/05/18 Чтв 22:46:13
№
Ответ
Пропущено 11 постов, 4 с картинками.
А вот и не правда ! Можно сорта же менять, ну или курить поменьше ))
Твой дед сам выбрал свой путь. Не стоит винить в этом других.
Пропущено 330 постов, 38 с картинками.
люкс спирт, но пизже чем у некоторых альфа(например стандарт)
на утро все огонь, если лишнего не перекурить
запаха мерзкого нет, на вкус как водка
открыл ее лет 5 назад, периодически пробую другие, пока в фаворитах
Ну тут по цене надо смотреть, из дешёвых тундра, деревенька заебись. Чуть подороже царскую можно взять. Ещё подороже белугу или абсолют. А так всё нижеперечисленное неплохое
всё говно перечислил! молдец жертва мракетологов
саоме норм балчуг ёбаный или росы (лучше ржаная, она и редкая)
а вот то, что ты перебрал - то кора дуба с говном лепёхи
Пропущено 13 постов, 1 с картинками.
Корвалол перед сном четверть флакона, и с утра четверть.
Но это если понимаешь что прям пиздося будет, лёгкое лучше пережить с вредной жирной солёной едой и ёблей.
Это да, свой сэм с ног сшибает на ура! А бошка утром не болит. Но есть вероятность проснуться еще бухим в очко.
>Но есть вероятность проснуться еще бухим в очко.
Так сэм это же дистиллят. И тут как выгнать, если к примеру перегнать его второй раз так д\же как и первый, то можно и бухим проснуться. А если недоректификат заебенить, то при той же дозе на утро пьян не будешь. Тут конечно смотря сколько выпить вечером, какая и сколько закуски захавал, сколько воды выпил сколько спал, ссал срал и тд и тп.
ну шо там? придотвротил?
Сап, анон. Подъехало немного бабла и хочу затарить
Годного вискаря тред
# OP
24/10/17 Втр 23:19:43
№
Ответ
Что подскажешь?
Пропущено 9 постов, 1 с картинками.
> Chivas Regal 18 летний, дерзкий, но сука статусный.
>Chivas Regal 18
> статусный
Чел..
С таким бюджетом сложно что-то посоветовать. Можно рассмотреть линейку Nikka или бутылку Hibiki постарше.