Читай - хохлам.
Вряд ли. Турки готовятся к большим войнам и старый хлам тоже пригодится на запаску.
Хоть какие-то признаки есть?
И еще у них в 80х была типа НАТО-НАТОвская война, конфликт с Грецией из-за Кипра. Баринам было норм, писали что ихтамнет и что танки и самолеты южно-кипрские шахтеры и трактористы в военторге купили.
>Хоть какие-то признаки есть?
Активно ввязываются в конфликты прямо или опосредовано (Ливия, Карабах, Сирия), давят курдов у себя и в Ираке. Идёт перевооружение армии (довольно большой для такой маленькой территориально страны), разрабатываются свои образцы вооружения, форсят пантюркизм, союз с Азеротом заключили.
>танки и самолеты южно-кипрские шахтеры и трактористы в военторге купили
Киприоты как раз были оснащены всяким старым хламом, в т.ч. советским (Т-34-85 и БТР-152, например), а вот турки да, воевали всяким американским и прочим НАТОвским. Барин просто проигнорировал войну, на что, кстати, греки были на него в обиде и даже на время вышли из НАТО.
"Столько" это сколько?
Северная корея перешла на 155, переделывай
>Северная корея перешла на 155
зачем что даст доп 3 миллиметра
мань, 3мм ствольной артиллерии это не 3мм у тебя в штанах.
3мм это больший объем как ВВ в старяде, так и в каморе, соответственно бОльший урон и бОльшая дальность, больше места в стволе и снаряде для напичкивания снаряда всякими фишками, типа газогенераторов.
Дюймовая система же.
Причём у нас. Барен же взял французский калибр.
Сразу видно специалиста который знания об артиллерии только из танчиков знает, дурачок не позорься.
Объем каморы не зависит от этих +-3 миллиметров калибра, а внезапно зависит от геометрии гильз и каморы.
Проблема мсты и мальвы как раз в объёме каморы и длине ствола в 46 калибров, и я так понимаю она не решаема без создания принципиально нового орудия. А смысл сейчас создавать новое орудие под 152,4 когда в мире практически все отказались от этого калибра и запасы снарядов сильно иссякли? Нужно 155 чтобы иметь возможность закупать снаряды в любой стране и складировать. Я так понимаю коалиция застопорилась именно по этой причине, тем более что там свои уникальные модульные заряды в картузах. Конечно уже есть гиацинт с норм каморой и дальностью хоть и длины ствола там не хватает до натовского стандарта, но опять же гиацинт это пушка, а в мире сейчас никто уже не выпускает новые пушки. Нужна гаубица как более универсальное решение.
>запасы снарядов сильно иссякли?
Зато стволов ещё достаточно.
> Я так понимаю коалиция застопорилась именно по этой причине
Нет, не по этой. Её, кстати, унифицировали по снарядам со всем семейством Д-1/МЛ-20/Д-20/Мста, которыми она может стрелять на малых зарядах. А снаряды 2С35 могут кушать старые гаубицы (но гильзы свои надо).
>Нужно 155 чтобы иметь возможность закупать снаряды в любой стране
Как бы да, но на Россию наложили такие санкции, что никто кроме КНДР, Мьянмы и Ирана ничего не продаст. Хотя через 20 лет они все выйдут на товарные количества.
>А вообще под 155 мм можно перестволять
Можно. Когда будет единое человечество. Либо Россия войдет в НАТО.
Да и щас можно. Старые стволы как выбьются, так и заменять их на баренский калибр. Там всё равно ресурс ствола 500—1000 выстрелов. Потихоньку, полегоньку и состоится переход. Сейчас самое время. Будут только 2 разные гильзы (от мсты и гиацинта) и 1 модульный заряд (у коалиции) на одинаковых снарядах. Плохо что ли? Хорошо!
Кстати, индусы давно перестволяют М-46 на свои 155 мм. https://www.youtube.com/watch?v=3acDF0mnCpo
https://mindex-center.ir/storage/1308/ammuniation.pdf
Да нет, конечно, 152 и 155 — это совершенно одинаковый калибр. Если в снаряд 155мм помещается больше ВВ, значит он длиннее, а не толще.
По длине у них разница 2.2 см
>У американского снаряда M1128 масса ВВ 10 кг, тогда как у гиацинтовских 7.8 кг.
M1128 "Insensitive Munition High Explosive Base Burn Projectile" запускается из гаубиц, а Гиацинт - пушка: другая баллистика, а значит и другие стартовые перегрузки.
Не имеет значения. В натовских гаубицах давление 420 МПа, у Гиацинта 380 МПа.
>В натовских гаубицах давление 420 МПа
Это то самое, которым ресурс ствола трёх топоров за сотню выстрелов сжигается? А его точно каждый снаряд из доступной номенклатуры выдерживает? Они просто так из спортивного интереса за направление "Insensitive munitions" взялись? А то что-то у M549 HERA масса ВВ ощутимо поменьше. Ну и это самое.
>The M549 contains 16 lb (7.3 kg) of Composition B and is restricted from use with the new top Zone 8S M203 Propelling Charge.
Гаубизация.
>Конкуренция 4 калибров завершилась уверенной победой 155 мм
А если сделать точно такую же картинку по данным 1985 года, то победа почему-то была бы у 152. Потому что шестёрки едят то что велел барен. Пока было 2 барена было всё было поровну. Остался один и блicкуча перемога у 155.
Почему китай и кндр не войдя в нато перешли на 155мм орудия? Мб потому что они что-то знают
> натовских гаубицах давление 420 МПа, у Гиацинта 380 МПа
Зачем ты сравниваешь современные натовские гаубицы с гиацинтом из 70х?
Бареносос, спок, 155 калибр победил просто потому в 152 калибре не было и нет актуальных артсистем на международном рынке вооружений. Кто сейчас станет покупать камору 18 литров и длину ствола 47 калибров?
А снаряды всё равно невзаимозаменяемы.
>>10941705
Да просто невыгодно покупать 152 мм. Зачем плодить зоопарк снарядов, когда можно под один калибр брать разные СГ/БГ. Как та же Индия закупила М777, К9, производит свои Дхануш, и в перспективе будет МГС, АТАГС. Преимущество 152 мм только в дешёвых снарядах, которым не надо добавлять легирующие добавки для вязкости. РФ в перспективе будет сильно экономить, юзая параллельно Мсту (уровень полк — дивизия) и 2С35 (уровень армия — округ). А весь мир для всех целей использует дорогущие универсальные модные снаряды.
>А вот конкуренцию 183/203/210 мм проиграли все
170-175 мм тоже проиграли, к сожалению.
Ждём, когда танки больше 50 тонн тоже проиграют эволюционную гонку вооружений.
>Ждём, когда танки больше 50 тонн тоже проиграют эволюционную гонку вооружений.
Из 4 производимых на экспорт ОБТ только один свыше 55 тонн. Правда ещё Алтай на очереди.
Слишком малая масса для тяжелой артиллерии может выходить боком в плане ресурса ходовой части. Для 2с5 по отзывам с этим есть проблемы
>>10941665
Китай из-за экспорта, КНДР из-за того что ориентировались на существующий снаряд. 25лет в интернетах пишут что нужно сравнивать не калибры а снаряды и патроны, а вы всё кудахчете про "баренов, швитой"
>
>Слишком малая масса для тяжелой артиллерии может выходить боком в плане ресурса ходовой части
по идее вся энергия отдачи идёт на опорную плиту.
Надо смотреть на конкретные заводы, которые их производили, и как там организованно производство.
>а вот у его противников аналоги были в небольшом числе.
У США было 100 длинных томов и много более современных тяжелых арт-сау. А это полезнее.
>Только по дальности они и близко не дотягивали
Ну И? В большинстве случаев решает мобильность арты, а не её дальнобойность. Особенно в условиях постоянной маневренной войны.
Да полно позиционки было, Ржев, окрестности Ленинграда 42-44, Белоруссия 43-44, в Италии ехала линия зигфрида через горные перевалы.
>>10956421
>>В большинстве случаев решает мобильность арты, а не её дальнобойность
Количество снарядов еще.
управляемые нужны с нормальной гсн (для работы по подвижным целям в том числе бла и прог взрывателем) с нормальным топливом они 60км пролетят а с крылышками все 100.
пока лучший
А если цель не грузовик в поле а много много грузовиков, и попасть нужно во все? Групповые цели же, ну.
>Количество снарядов еще.
Это уже логистика и снабжение.
>>10951957
Странная мода на колесные САУ. Причем еще фокус на одиночном точном "снайперском выстреле". Будто на реальном бою от артиллерии требуется сделать один выстрел, а не с десяток-сотню.
"Бог на стороне больших артиллерийских дивизионов!" - Наполеон 22 века.
стреляй@убегай
не убежишь получишь в ответ
>А на 122 мм их можно сделать?
давно, и есть управляемые на меньшие калибры.
Зачем и нахуя нужна попильная сарма при наличии сотни новых Торнадо-с? А если нужна модульность то есть уже готовый Ураган-1М.
Затем, что у торнадо дорогое и мелкосерийное шасси, которое к тому же огромное по размеру и имеет ресурс до капиталки что-то на уровне немногим выше чем у танка. Сарма на шасси камаза в будущем вытеснит все грады и ураганы, позволит унифицировать РСЗО до единственного калибра. А модульность как раз таки не нужна.
Короче та же самая логика как и с довоенными мрапами выходит. Что ты выберешь, 100 тайфун-к и тысячи мрапов попроще на шасси серийного грузовика.
>Только смысла никакого. Слишком маленькая БЧ.
>копиум
у фпв в десяток раз меньше, но они эффективны.
>. А модульность как раз таки не нужна.
дауны всё копротивляются.
нужно универсальное рзсо/грузовик которые будет включать и пво и возможность запуска дронов, блистики, возможности смены модуля на арту и тд.
> Для дронов вообще можно обычные грузовики юзать
как и всё отсльное. я под обычный (но желательно бронированный грузовик с хорошей пожаро безопаснотью и зашитой от дронов) бронировананый камаз урал, китайца и тд, должны быть универсальыне модули модули.
>. Под арту же надо готовить шасси под ударную нагрузку от тысяч выстрелов. нагрузку нужно распределить на сам модуль, точнее его опоры усилить дульник и увеличить откат, а сделать шасси запиранием усилением задней подвески, этого будет достаточно.
чёт криво написал
фикс
>> Для дронов вообще можно обычные грузовики юзать
>как и всё остальное. я под обычный (но желательно бронированный грузовик с хорошей пожаробезопасностью и зашитой от дронов) камаз, урал, китайца и тд, должны быть универсальные модули.
>. Под арту же надо готовить шасси под ударную нагрузку от тысяч выстрелов.
нагрузку нужно распределить на сам модуль, точнее на его опоры, усилить дульник и увеличить откат, а сделать шасси с запиранием и усилением задней подвески, этого будет достаточно.
>Нужна. Вот еврейский PULS может стрелять абсолютно любыми ракетами под любые цели
И че? Ну давай ещё сделаем танку быстросъемную башню на которую будем завтра устанавливать миномет, а после завтра автопушку. В итоге получим беззадачный кал для выставок вооружений. В реальных войнах модульность обосралась практически везде.
Тем более евреи не являются мастерами пехотной войны, они не знают что такое рассредоточение военной техники, контрбатарейная борьба и т.п. С учётом их противника им действительно пойдёт такая универсальная машина. А нормальному современному рсзо нужно две вещи 1) максимальная дальность 2) высокая точность. Все это решатся в одном калибре 240-300
А где же эти сотни Торнадо-С, чому про них на свойне не слышно?
тут как раз модуль на стандартный 8 осевой
стандартная версия 8х8 и так усиленная.
>Теперь же с приходом корректируемых снарядов всё это делать стало удобней. Надо лишь механизировать орудия для быстрого отъезда с позиций.
>"можно, а зачем"
Гиацинт это пушка с настильной баллистикой и соотвествующим ресурсом, он одного поколения с косаном и м107. На западе сейчас отказались от пушек в принципе.
> Можно возить на фронт разные модули и не париться
Зачем это делать если на фронте разные модули не нужны?
Ты же понимаешь что евреи сделали эту хуйню просто чтобы продать ее гоям со складами 122мм рсзо?
>Гиацинт это пушка с настильной баллистикой
>Угол возвышения-2,5..+57
Ты долбоёб.
Долбаеб здесь только ты и угол возвышения тут не причем
>На западе из-за сокращения войск перешли к универсальным пушкам-гаубицам, сочетающих пушечный ствол и гаубичный угол подъёма орудия. В сущности это пушки и есть, просто с большим углом возвышения орудий.
Сути не меняет, гаубица может закидывать снаряды в застройку и окопы, пушка не может + ошибка наведения при настильной стрельбе критичнее. По сути гиацинт сейчас это чистый эрзац за неимением лучшего. Видно как распад союза сыграл в отставании, остались со мстой и гиацинтом.
>Где-то бахнуть 220-мм РС, а где-то и 370 мм понадобятся
Допустим у нас есть некая бригада ракетчиков, вооруженная дальнобойным РСЗО стреляющая например на 120км, и что их надо завтра отправлять на 20 км к лбс и вооружать 122 мм потому что их РСЗО дохуя модульное? А что будет если отправить хоккеиста на ринг в бокс, он же тоже спортом занимается?
Единственный момент где я вижу реальную модульность, это объединение сверхдальнобойного РСЗО как у кима и ОТРК, и то это получается не модульность а бикалиберность.
>Они сами их закупают
Да причем тут израиль то нахуй, у них нет среди противников пехоты и нормальной арты. Только какие-то сраные партизаны. У них даже лбс как таковой нет, естесвенно им может пригодиться и на 10км стрельба. Они и технику кучкуют свободно под открытым небом.
Насчёт ресурса как у танка ты чот загнул, больше в несколько раз точно. И расходуется он слабо так как любая длинная переброска это ЖД. Унификация всех РС до одного "тяжёлого" калибра это бред и никто так не делает.
>>10960397
Сотен нет а 100-120 есть, больше их и не надо.
>>10960811
Хуйню несёшь, постоянно применяются.
>>10962322
Ты дурачок, сейчас все подобные комплексы модульные, не только у еврейцев.
Мимо_ехал_Гиацинт-К
Едь куда ехал, у тебя артрешение не производится с развала союза.
>артрешение
Какая-то отрешенная и пространственная терминология...
Уехал_с_военной_и_коммерческой_тайнами
Шасси должно быть быстрым, маневренным, колесным и универсальным для разных систем, к примеру четырех осное для урагана, торнадо, гаубицы и даже искандера, возможно модульное.
Желательно чтобы не отличалось от обычного военного грузовика снабжения особенно с воздуха, к примеру закрыть быстросьемным тентом.
Снаряды как для РСЗО так и ствольной должны быть корректируемыми по возможности, ну и современная электроника в системах наведения, встроеные приводы, балистические калькуляторы, система единого управления
Какие нибудь малые рсзо на шасси небольших газелей, соболей даже буханок, 122 карандаши в 5-6 направляющих, один хуй грады после 2022 года полный пакет практически никогда не выпускают, стреляют небольшими залпами. чтобы успеть сьебаться
>"генералы всегда готовятся к прошедшим войнам"
А Гнидацид?!
>203-мм САУ с необитаемой башней и длиной ствола 25 калибров
Усыпите это говно
Бред. Такой же как твои ганшипы
Отправил депешу в Пензу - тут же побежали работать, сказали всё будет - даже лучше прежнего!
https://www.youtube.com/watch?v=qi62l4ofyhI
по факту для рф-укр театра боевых действий буксируемая арта дешевле, выживаемее и эффективнее, колесная это тупо для евро театра и не ясно как проявится на деле
Всего 10 стран - это довольно маловато, даже от числа тех кто производит ракеты, а не всех стран в мире вообще
Почему у Эфиопии и Камбоджи есть управляемые ракеты для РСЗО, а у Канады и Бельгии - нет?
>Всего 10 стран
ты считать не умеешь.
А ты КНР и все отдельные калибры за разные страны считаешь?
для тактики прилетел-насрал-улетел существует рсзо, артиллерия классическая это когда стоишь недоступный и до талого расстреливаешь бз
Интересные стволы. Но причём тут они?
>Судя по опыту СВО в условиях современной войны арта должна действовать по принципу "ехал по трассе, выстрелил и забыл"
>Шасси должно быть быстрым, маневренным, колесным и универсальным для разных систем, к примеру четырех осное для урагана, торнадо, гаубицы и даже искандера, возможно модульное
Армия в целом сейчас массово переходит на колеса. Постсвошная армия будет почти целиком состоять из разных броневиков и бронированных грузовиков процентов на 80 кмк. Что бы я еще первел на коелса так это тор и бук.
Люди, создававшие в свое вермя гиацинт и мсту прекрасно понимали различие между гаубицей и пушкой, углами возвышения и объемом каморы. Иначе мсту как замену акации спустя почти 15 лет после гиацинта никто бы не стал создавать. Но ты тут высрался самый умный канеш, не манядалбаеб, да...
>Судя по опыту СВО в условиях современной войны арта должна действовать по принципу "ехал по трассе, выстрелил и забыл"
В условиях более-менее современной войны (2000е гг) согласен, но на СВО такого даже близко нет, долбят сутками и ответки вообще не боятся.
> допотопные М270
Буквально гусеничный Химарс. Даже два, на одном шасси
Спасибо этим людям, но сейчас не 70-е годы и мыслить терминологией пушек и гаубиц в контексте САО - долбоебизм ибо обе Мальва и Гиацинт работают в режиме одновременного огневого налёта, имеют автоматическую наводку и запускают реактивные снаряды и ракеты. И пока мамкины мыслители бредят каморами и дрочат на углы, о которых вообще понятия не имеют, люди доводят до ума заряды и снаряды... а остальное знать не положено
Все-таки в 70х все это было.
даже он признает полный посос у западной арты, торнадо-с и спец снаряды способны спасти армию рф, но лампасы и далее вкладываются в производство снарядов к граду, а шо, дешевои распильно пахать поля
их можно и дано было нужно в управные грады переделать как и ураганы. а выпуск прекратить или заменить на более современные ракеты с большей дальностью крылышками и бездымным двигателем.
>сша, китай, израиль, турция, даже у франция (вроде) были гпс комплекты (уровня пгк) и поставлялись хохлам.
и управляемые нары тоже применяются. а они ещё меньше.
>А кто в мире делает управляемые ракеты такого малого калибра?
У Града калибр 122 мм. Первый попавшийся в сети одноплатный полётный контроллер для дронов имеет размеры 30,5 х 30,5 мм. Если порыться в поисках особо компактных, можно найти плотные с многоуровневой компоновкой, влезающие в кубик со стороной в два сантиметра. Таким образом при щадящих стартовых перегрузках на сегодняшний день технически реально производить ракеты со всеми возможными сортами корректировки в одном комплекте даже в калибре 40 мм - считай как условный аналог Raytheon Pike из банального Карандаша ОГ-7В (Пика не безоткатно запускается но это только ценник ей накидывает).
та шо вы говорите, НИВАЗМОЖНА
пиндосы в нурсы умудрились корректировку втюхать
сори за вражеский, но на русских форумах такое не принято постить
20+k за единицу, по другим сведениям до 40k (при цене базовой ракеты в 400 баксов). Одна а то и две Бандероли по цене, без дальности и закидываемого веса Бандероли. Бандероли к вертолетам уже цепляются. Вывод - хуита для тех кто с жиру бесится, американцам как раз.
>Зачем с земли стрелять 122 мм, когда можно 220 зарядить ?
Может затем, что Град-П можно поставить на колёсики и буксировать мотоциклом?
пиздец даун, и это разные классы ракет и бандероли можно взять только две.
в град влезает 40 ракет.
управляемые нары гидро-70 использутся для уничтожения дронов уничижения бэков и уничижения наземной техники они универсалы и у есть программируемый радио взрыватель.
в комплекты переделок неупрямых ракет в управляемые.
Снаряд 7.2-дм весил за девяносто кг при почти таком же весе взрывчатки как в снаряде С-23.
>Создали культ вокруг мифической мощи "катюш"
Те кто читал мемуары немцев, типа серия "за линией фронта" прекрасно знают что катюша это тичиное A2/AD оружие, его задача сорвать маневр, застать в расплох, психологическое давление. Редко когда они наносили серьезные безвозратные потери, в основном легкие осколочные ранения пехоты.
А сейчас в окопной войне, тем более когда нельзя собрать целую батарею и дивизион грады действительно не нужны в нынешнем виде, но для робота вполне можно ставить облегченную установку и выдать в распоряжение мотосрелков
Наверное, время РСЗО, в принципе, ушло как и время огневого вала и прочих вещей доставшихся нам в наследство от ПМВ и ВМВ. Сейчас нужны малые, легкие комплексы не только для роботов, но и для штурмовиков, на одном багги с управляемой ракетой.
Я бы ещё безоткатки возродил - для необходимости быстро бахнуть ВОООН ТУДА очень оперативно и тогда ПТУР могут идти нахуй окончательно. Танки выбивают дроны, а гусеницы танкам, борта танкам, лёгкую бронетехнику, всех, кто сидит в окнах житловых будынок, одиночных ячейках, пулеметных гнездах замаскированный под кустом - безоткатки, легко и оперативно перекатываясь. Причем, можно унифицировать БК с танковыми кумулятивными и фугасными снарядами - гладкий ствол же, а дальность очень большая не нужна.
>задача сорвать маневр, застать в расплох, психологическое давление
ж/д узел Орша передает привет и просит не быть таким пиздаболом.
>пиздец даун, и это разные классы ракет
Можно и из пули сделать управляемый снаряд, вопрос в целесообразности и экономике, и управляемый Град ценой в две Бандероли не нужен, проще сделать активно управляемый вариант той же Бандероли и она тебе все сломает, БЭК, движущуюся технику, Аллаха.
>в град влезает 40 ракет.
Вместо 40 управляемых Градов можно купить 80 бандеролей и не заниматься смешными попуками со влезанием под ПЗРК.
Пчел, акстись, переделка Зуни даже у не считающих деньги америкосов не взлетела, потому что дорого блядь, для такой дистанции и такого забрасываемого веса. Вот ждам-ер оце дило.
Не понимаю твоего тейка, ты считаешь что бандероль дешевле APKWS или что? Ну это не так, там один узел раскрытия крыльев фрезерованный ебанешься сколько стоит, плюс ТРД, плюс комета на 12-16 приемников и т.д.
>зуни
Ты в курсе что к ней сделали такую же голову как и к APKWS-гидре? Не пошла она в серию по простой причине, базовую ракету сняли с производства а запасы расстреляли/отдали/утилизировали. Когда ПСУ попросили выдать чтобы заниматься самодрочем кабрируванием янки смогли наскрести только три тысячи штук.
>Какой дальнобойный козырь получила пехота на СВО
>Небольшая уральская оружейная компания BRT передала фронту уже 300 реактивных установок "Козерог-1", очередную партию готовят к отправке. Это оружие, сконструированное действующим военнослужащим, крайне востребовано в войсках и заслужило репутацию карманной артиллерии пехоты. С ним мотострелки получают возможность кошмарить ближние тылы противника, оставаясь практически незамеченными. О системе "Козерог" — в материале РИА Новости.
https://ria.ru/20261007/kozerog-2122662321.html
а по твоему чем запускать бандер-оли, или жид-ам, на современном театре летают только дроны камикадзе, а пуск с ебеней управляемыми крылатыми бомбами показывает точность очка в 150метров на гироскопе ибо своей загифрованной гпс-сети немаэ, вот тут и дешевка типа ланцета раскроется, батарейка у снаряда сзади, камера, меш сеть, ебанул на 100км хуеву тучу а она в режиме ии сети сама на квадрате ищет цели и делает пуньк-пуньк, тот же град только очень точно
Они только-что Град-П?
Град-Партизан на 20 километров с такой точностью не стреляет.
Похоже установка стреляет обычными 122-мм ракетами Града и 80-мм нарами.
Град-П стреляет малыми, специальными снарядами. Это же пусковая под стандартный 122-мм РС. Правда, зуй его знает за точность - ведь труба там короче, чем на БМ-21.
Козерог может стрелять вообще всем что угодно, но в данный момент основа это ракета Града, 122мм.
>>10985743
Там труба буквально от БМ-21. Что же до точности:
>Бывали случаи, когда "Козерог" поражал в цель со второго-третьего выстрела
Речь о точечной цели одиночной ракетой. А не пакетом в "молоко".
Это всё единичные случаи. Пакетом стреляют потому что Град и предназначен для поражения площадных целей. Это не баг, а фича. Ракеты Града имеют рассеивание по дальности 1/326 и 1/278(Что даже кратно хуже 122-мм пушки и сравнимо с безоткатным орудием) Значит, и у Козерога будет столько же.
> 1/278 боковое
Фикс
Не единичные а гарантированные. Сами бойцы сравнивают точность Козерога с нарезной Д-30, т.е. эта установка точнее чем оригинальный Град.
В честь чего? Магия? Закручивание в стволе одинаковое, скорость начальная та -же - труба та же, РС один и тот же. Управления нет, все мероприятия по повышению точности на малых и средних дистанциях, вроде томозящих колец существуют со времен живого Брежнева. Так как в честь чего сокращение больше чем два раза (Д-30 имеет боковое 50 и по дальности 150)? Эффективного менеджмента?
>>10986091
Даже тем, что "Тут одна ракета, а у Града много вот они и влияют на друг друга!" тебе не отговорить, поскольку у Града ракеты стартуют одна за другой, с задержкой, что на любом вид видно.
>видео
Фикс
Мне надо поправиться, не точность а кучность, т.е. стрельба из Козерога ведется сериями, с пристрелкой по разрывам. Но даже так:
1) "не очень жесткое крепление пакета", 2) "разнообразие в посадочных узлах направляющих", 3) "разрегулированность стопорных замков", 4) "установка Град в итоге опирается на ходовую часть грузовика Урал, которая даже с выключением рессор опирается на пневматику колёс", не являющихся жёстким креплением направляющих с поверхностью".
Козерог лишен этих 4 недостатков. Это жёсткий массивный станок который прочно закрепляется на поверхности и может несколько ракет уложить максимально стабильно. Там дальше только влияние самого РС на кучность. Вот тут видео на 12 минут где доходчиво объясняют и показывают что к чему на примере.
https://t.me/ChroniclesofMechanic/3701 Ну или более короткое минутное видео на тему:
>ведется сериями, с пристрелкой по разрывам
Как из любой пушки. Это не характеристика орудия, а методика стрельбы.
>азрегулированность стопорных замков
Их регулируют. И усилие там бешеное, срываться там будет долго и упорно.
>", не являющихся жёстким креплением направляющих с поверхностью
Тренога, что кратно легче грузовика с пакетом, легче отзывающаяся на реактивную силу(Двадцать тонн Града против килограмм Козерога при одинаковом усилии - ракеты стартуют через 0,5 с, разницы нет), явно не крепящаяся сошниками в грунте как пушка и вообще без амортизации - вообще бы молчала.
А помимо колес, блокированных рессор и массы грузовика, улетающей массе ракеты надо ещё превозмочь опоры, если это ЗиЛ и тормозную систему. Более того, эти шины, вместе с выключенными рессорами, гасят колебания и УВЕЛИЧИВАЮТ кучность.
>разнообразие в посадочных узлах направляющих"
С чего блядь вдруг? Он так сказал? Это трижды испытанный жёсткий пакет, намертво собранный на военном заводе. Вот в то, что ИХ труба неизвестно откуда взятая (и хорошо если невыгоревшая и с достаточным ресурсом - потому что врядли они производят трубы, а если и делают, то с таким же качеством как и ВПК) болтается - я поверю.
>жёстким креплением направляющих с поверхностью
Учебные стрельбы батареи "Градов":
https://youtube.com/shorts/gOru8xhNKrE?is=8R8rC9ZEDysUoNTg
Направляющие развернуты в борт, т.е. опрокидывающий момент максимален.
И я что-то нихуя не наблюдаю прыгающих машин. Более того, я от служивших на этих машинах такой хуйни не слышал.
Короче, одинарная направляющая - это топ и штука полезная, но не надо перекачанной безоткатке придавать волшебных свойств.
Более того, я считаю, что возрожденная 105/106-мм безоткатка была бы полезнее. Она нахуй закрывает все тактические ниши любых вариаций "Козерога", не требует избыточных по мощности РС, перекатывается в кузове джипа без разбора, открывает огонь с колес откуда, при нужде легко устанавливается на стационарную позицию. При этом имеет большую скорострельность, БКна том же автомобиле и меньше утомляет бойцов - грузить и заряжать 122-мм РС тот ещё подарок. Не говоря уже о вариативности снарядов - безоткатка легко отобьется от пехоты выстрелом шрапнели, разнесет укреп или окошко в фугасом - и даже просверлит лоб Бредли или борт танку кумулятивным. И всё это - при той же массе.
>сотен килограмм
Фикс
Нельзяграмм открыть не могу. Он мне звонить отказывается.
>Их регулируют. И усилие там бешеное, срываться там будет долго и упорно.
Так автор как раз в ролике про это говорит. Что толковые экипажи достают динамометрические ключи для регулировок (а их нет в комплекте). Но таких мало. А гарантий что с завода всё прекрасно отрегулировано нет.
>Тренога, что кратно легче грузовика с пакетом
Не кратно. Там на одну направляющую приходится 270 килограмм. У Козерога 235 килограмм.
>явно не крепящаяся сошниками в грунте
Там много хитростей как раз с жестким креплением треноги на грунте, на что постоянно упирает автор, что жесткость упора гарантия хорошей кучности.
>Более того, эти шины, вместе с выключенными рессорами, гасят колебания и УВЕЛИЧИВАЮТ кучность.
Сильное заявление, проверять я его конечно не буду - утверждать что мягкое тело стрелка увеличивает кучность против жестко закрепленного оружия на станке заводской пристрелки.
>Он так сказал?
Именно сказал и показал, он буквально разбирает Грады и видит как они криво собраны.
>трижды испытанный жёсткий пакет, намертво собранный на военном заводе
А ещё калаши не должны быть с мушкой набок и не должны ржаветь, ага.
>Вот в то, что ИХ труба неизвестно откуда взятая
C Града и взятая, но приделанная к станку уже более прочно.
>врядли они производят трубы
Уже производят тоже, старых запасов битых Градов уже не хватает.
>И я что-то нихуя не наблюдаю прыгающих машин. Более того, я от служивших на этих машинах такой хуйни не слышал.
Так издалека не видно. Пикрелейтед - видно, колебается:
> Обратите внимание, как мотыляет здоровенный Град, при залпе.
Отсюда рассеивание - элипс, длинной 700 м на дальности 20 км.
И ЭТО НОРМА!!!.
>волшебных свойств.
Там нет волшебных свойств, это эрзац - но это работающий эрзац.
>>10986406
Там видео на 342 мегабайта, я такое сюда закинуть не могу.
>Там видео на 342 мегабайта, я такое сюда закинуть не могу.
кинь отрывок текста из поста, чтобы найти можно было.
>Про кучность БМ-21.
>ПРОСТЫМ ЯЗЫКОМ.
>Основные причины указал, в остальные мелочи и внешнюю баллистику вдаваться не стал.
8 июля 2025 года.
https://t.me/ChroniclesofMechanic/3701
>Что толковые экипажи достают динамометрические ключи для регулировок (а их нет в комплекте).
Не знаю у кого там чего нет, но по описанию эти ключи есть в ЗИП:
"Риc. 5.4. Ящик с ключами: 1 — ключ для установки тормозных колец; 2 — разрядник; 3 — укупорка (ящик с ключами для установки взрывателя на требуемое действие); 4 — ключ для установки дистанционной трубки ТМ-120; 5 — ключ для извлечения снаряда из трубы; 6 — ключ для установки дистанционного взрывателя 3И135
Ключ моментный Сб.14−24 применяется при сборке пакета труб. Устройство ключа показано на риc. 5.5. Если приложенный момент более 5+0,5 кгс/м, то шарики 3 проскальзывают по профилю остова 5, сжимая пружины 6. Регулировка момента 5+0,5 кгс/м производится поджатием пружин 6 гайками 8. Ключ Сб.14−34 применяется для завинчивания и отвинчивания гайки 28 (риc. 2.20) редуктора подъема. Ключ моментный Сб.14−48 применяется для проверки и настройки предохранительных муфт подъемного и поворотного механизмов. Шкала ключа имеет градуировку"
https://dokumen.pub/21-y-1998695.html
>Не кратно
Чего не кратно!? Одна ракета своей улетающей массой должна подбросить либо тринадцать с половиной -одиннадцать тонн БМки с намертво заблокированной тормозной системой, либо два центнера Козерога! Как думаешь, что проще сделать, Илон Маск!?
>Там много хитростей как раз с жестким креплением треноги на грунте,
Нету там жёсткого крепления. Буквально, просто стоит. На своих полукруглых прыгучках. Я даже видел предложение о кольях на переднюю ногу Козерога - у них же на сайте.
>Сильное заявление, проверять я его конечно не буду
Ну не поверяй. Раз тебя забанили в гугле и ты не можешь ввести в поисковик слово "амортизатор".
>Именно сказал
... в рекламных целях своей конторы.
>буквально разбирает Грады
Значит, и изношенные направлябщие с неизвестным ресурсом. Замечательно. А будет ли он делать трубы сам так же качественно, с ресурсом на 1000 пусков? Вопросы, вопросы без ответов.
>ь с мушкой набок
Мушка набок была на пулеметах ВМВ с вертикальным магазином и никому не нравилась. Но сейчас не об этом.
>C Града и взятая, но приделанная к станку уже более прочно.
Более прочно она может быть приделана только сваркой, намертво. Там та же механическая наводка, что и у "Града" со всеми прилагающимися - необходимыми люфтами и так далее.
>элипс, длинной 700
С двумя "л" и большая полуось эллипса -600 метров. 50 процентов, лягут 300 м.
>это работающий эрзац.
Никто и не говорит, что не работающий. Но магии снайперских выстрелов за триста км зайцу в жопу там не будет. Тем более, что им ещё хотят стрелять на небольшие дистанции, с которыми у РС Града традиционные проблемы.
>гарантий что с завода всё прекрасно отрегулировано нет.
Действительно, специализированная ремонтная мастерская или бронетанковый завод на фоне левой конторы, как-то не смотрятся!
>Не знаю у кого там чего нет, но по описанию эти ключи есть в ЗИП:
Боец на СВО опрашивает экипажи Градов на СВО, говорит что нету. Кому больше веры, действующему военнослужащему или описанию в старых документах?
>должна подбросить
Но вместо этого она подбрасывает направляющую которая не очень прочно и однообразно закреплена к другим. Там совсем не монолит.
>Буквально, просто стоит.
И есть масса способов чтобы это положение сделать максимально неподвижным. У него в телеграме они упоминаются, любая масса там в приоритете. На Град просто так кучу лишней массы не нагрузишь.
>Ну не поверяй.
Разработчики колесной артиллерии тоже видимо не гуглят раз свои САУ на аутригеры ставят а не на упругость пневматиков надеются.
>.. в рекламных целях своей конторы.
Человек на СВО и буквально показывают на практике свои доводы, а у тебя ничего нет окромя швятой правды в советское качество.
>Значит, и изношенные направляющие с неизвестным ресурсом. >Замечательно. А будет ли он делать трубы сам так же качественно, с ресурсом на 1000 пусков? Вопросы, вопросы без ответов.
Вся эта затея с несходами состоит из этих вопросов, альтернатива которым штурм посадки с ТМкой в зубах. Так что можно довериться и БУшной трубе и новоделу сомнительному. Зато своя арта, люди при деле.
>Более прочно она может быть приделана только сваркой, намертво. Там та же механическая наводка, что и у "Града" со всеми прилагающимися - необходимыми люфтами и так далее.
Масса и прочность установки, жесткая установка на местности с ногами треноги на которых ещё дополнительная масса/упоры. Сама труба которая неизмеримо легче регулируется, и уже отрегулирована с заводика.
>С двумя "л" и большая полуось эллипса -600 метров. 50 процентов, лягут 300 м.
А вот ветеран СВО с практикой утверждает что 700. И что опытные экипажи с хорошо отрегулированной пусковой (внимание - он говорит что это были Торнадо-Г) выдавали эллипс в 400 метров.
>Но магии снайперских выстрелов за триста км зайцу в жопу там не будет.
На видео буквально точечные попадания, Град никогда прямо точно в дом не попадет.
>Тем более, что им ещё хотят стрелять на небольшие дистанции, с которыми у РС Града традиционные проблемы.
Так на этот станок что угодно можно поставить. РПГ-7 к примеру.
>Действительно, специализированная ремонтная мастерская или бронетанковый завод на фоне левой конторы, как-то не смотрятся!
Ты это скажи именитым большим конторам ОПК которые просрали производство боевых роботов, и за всех приходится отдуваться гаражному кооперативу который клепает "Курьеров".
>А вот ветеран СВО с практикой утверждает что 700
А вот ТС-74Г говорят, что ветеран неправ. Наибольшая полуось эллипса с пятьюдесятью процентами на 20.000 - 159 м. Ось эллипса 318. В котороый влезет всё, соответственно - 636. Эти цифры составляли ВЕТЕРАНЫ ещё Великой Отечественной из ГРАУ.
>Торнадо-Г
Ничем, принципиально, кроме колесной базы, пары дальнобойнвх фугасов и электроники, заменяющих мясных мешков на топопривязке, от БМ-21 не отличается. Ничего для повышенной кучности там нет. Как говорят у нас в Рязани, sounds like a shit... Пиздит кто-то, проще говоря.
>Боец на СВО
Есть одно прекрасное правило в римской юриспруденции. Тестис унус - тестис нуллюс. Кроме этого СОВЕРШЕННО, СТО ПРОЦЕНТОВ НЕ РЕКЛАМНОГО ВИДЕО есть кто-то ещё, кто бы говорил о разграбленных ЗИП? Понимаешь в чем дело, за меня - учебник для военных(Два учебника, причем не особенно древних. Например, этот - https://studfile.net/preview/4530338/page:75/ от 2004 года) и здравый смысл. Эти, сука, ключи - инструмент обслуживания машины в войсках:
"ТО-1 кроме работ ЕТО включает проверку технического состояния всех основных узлов, агрегатов и механизмов. Кроме работ предусмотренных эксплутационной документацией, на БМ РСЗО может проводиться проверка крепления труб в пакете с помощью специальных моментных ключей, проверка усилия срыва стопора снаряда с помощью специального приспособления для проверки усилия срыва, проверка натяжения цепей ручного привода, проверка мертвых ходов механизмов наведения, проверка работы ограничителей углов ВН и ГН электропривода, проверка цепей стрельбы. "
Если бы наша великая страна была такой бедной и пограбленной, то пусковые бы пришли бы в негодность, если не в Чечне, то в Грузии. Я подозреваю, что этот тюменский Илон Маск даже не смог бы открутить свои первые трубы из пакетов, если бы все было в соответствии с его охуительными историями.
>есть масса способов чтобы это положение
Вот когда будет - тогда приходите.А пока продолжайте таскать наваливать сверху камни( И всё равно будет прыгать).
>видимо не гуглят раз свои САУ на аутригеры
Не гуглят. Им не надо. Они и без этого знают, что элементы лафета участвуют в гашении колебаний и остаточной отдачи.
>Человек на СВО и буквально показывают на практике свои доводы
...предоставляя статистику, уровня BELIEVE ME, BRO! Охуенный уровень дискуссии. Прям Эм-Ай-Ти или выше.
>швятой правды
Показать - где место у всей по/раши?
>в советское качество
Особенно смешно это слышать от защитника конструкции использующей советские направляющие и советские боеприпасы. Не уверен, что прицелы и механика там тоже не от "Града" Знаешь, кстати , что? Если он так пекся о ЖЕСТКОЙ ФИКСАЦИИ, то мог бы просто МОДУЛЬ ГИДРАВЛИКИ С АУТРИГЕРАМИ (КАК ДЛЯ ШАССИ ЗИЛА) ИЛИ ОПОРНОЙ ПЛИТОЙ ДЛЯ ГРАДА ЗАПИЛИТЬ. Но это же не так пафосно, как продавать сваренные три балки...Ах, пардоньте! ИННОВАЦИОННЫЕ ТРИ БАЛКИ - за почти миллион рублей.
>Вся эта затея с несходами
... полный долбоебизм. Это аварийный снаряд. Всё . Стрелять им - нельзя. Делать это - просто напрашиваться на взрыв или дефлаграцию ракетного двигателя.
>альтернатива которым штурм посадки с ТМкой в зубах.
Альтернатива существуют давным-давно. СПГ "Копье". Дроны, сбрасывающие ТМки. Танк - самая большая снайперская винтовка. ПТУР. ФАБ-250. "Фломастер" для РПГ. "Шмель". Даже деды, которые воевали, находили альтернативу "Луке Мудищеву" А ты думаешь - он первый всё изобрел?
>Сама труба которая неизмеримо легч
Учитывая, что это та же самая труба от "Града"? Такая же длинная и того же диаметра?Лол. И зачем только ерундой страдают? Пусть запатентуют спизженные в GE технологии композитов лопаток от GE9X- нашим для ПД-35 пригодится. Срать на золото будут ещё их внуки.
> на которых ещё дополнительная масса/упоры
На русский язык это переводится - "не учли энергию отдачи".
>Так что можно довериться и БУшной трубе и новоделу сомнительному.
Нельзя. Изнашивается труба, деформируется от температур металл, снашиваются поля паза и снаряд хуже закручивается. ДРОЧИТЬ НА ТОЧНОСТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. А то и бомбануть может.
>Ты это скажи именитым большим конторам ОПК которые просрали производство боевых роботов, и за всех приходится отдуваться гаражному кооперативу который клепает "Курьеров".
О, как модно! Стильно! Молодежно! Да! Так их! Fuck the system! Во-первых, такие роботы создавал и ВПК. Во-вторых, они малоприменимы. В третьих, создавали куда более интересные системы, реально облегчающие жизнь бойцов - такие как "Штурм".
В четвертых, ты своим пафосом не опровергаешь тезис о том, что декларируемое превосходство гаражной газобалонной мастерской над военными ремонтными предприятиями выглядит смешно.
>РПГ-7 к примеру
Это называется СПГ-9 "Копьё". Сказать - насколько оно легче твоей треноги?
И оно, буквально, уже есть и может работать до 4000 м.
Су4а, скриншот не вставляется. Вот таблицы:
https://vk.ru/wall-132159147_13512
>>10988259
почему картинки удалены
>Срать на золото будут ещё их внуки.
Скорее срать свинцом.
Для честности.
>А вот ТС-74Г
>Пиздит кто-то, проще говоря.
>учебник
>предоставляя статистику
>Показать
Пока что всё что ты можешь это предоставить ссылку на замшелую документацию и наивные верования что в комплектуху БМок всё по инструкции входит, и даже ляпнул что конструктор не смог бы открутить (точнее прикрутить) трубы из пакетов так как не инструмента. Т.е. он то как раз смог всё сделать так как у него есть коммерческий инструмент и какая никакая производственная база в ближнем тылу где он клепает свои пусковые. Вопрос в том что непосредственно в войсках на пусковых таких инструментов не бывает в наличии. Как в войсках отчаянно не хватает коробов и лент к пулеметам к примеру, отчего много частников начали их делать. Или этой проблемы не существует, ведь по замшелым инструкциям к каждом пулемёты должны идти короба и ленты, и на мнения ветеранов СВО про недостатки снабжения тебе насрать?
Пока что я вижу что я предоставляю конкретные пруфы, с видео с СВО с конкретными примерами высокой кучности Козерога, с проблемой колебаний Града. С твой стороны - нихуя, ни одного фото и видео с пруфами с реальной войны. Тебе нравятся пруфы? Ну давай пруфай наличие динамометрических ключей на каждом Граде на СВО, с фото и видео. Давай пруфай реальным эллипсом Града или Торнадо с ссылкой на реального участника СВО.
>А вот ТС-74Г
>Пиздит кто-то, проще говоря.
>учебник
>предоставляя статистику
>Показать
Пока что всё что ты можешь это предоставить ссылку на замшелую документацию и наивные верования что в комплектуху БМок всё по инструкции входит, и даже ляпнул что конструктор не смог бы открутить (точнее прикрутить) трубы из пакетов так как не инструмента. Т.е. он то как раз смог всё сделать так как у него есть коммерческий инструмент и какая никакая производственная база в ближнем тылу где он клепает свои пусковые. Вопрос в том что непосредственно в войсках на пусковых таких инструментов не бывает в наличии. Как в войсках отчаянно не хватает коробов и лент к пулеметам к примеру, отчего много частников начали их делать. Или этой проблемы не существует, ведь по замшелым инструкциям к каждом пулемёты должны идти короба и ленты, и на мнения ветеранов СВО про недостатки снабжения тебе насрать?
Пока что я вижу что я предоставляю конкретные пруфы, с видео с СВО с конкретными примерами высокой кучности Козерога, с проблемой колебаний Града. С твой стороны - нихуя, ни одного фото и видео с пруфами с реальной войны. Тебе нравятся пруфы? Ну давай пруфай наличие динамометрических ключей на каждом Граде на СВО, с фото и видео. Давай пруфай реальным эллипсом Града или Торнадо с ссылкой на реального участника СВО.
Грабин, "оружие победы".
Да, для 122-мм систем калибра «Град» разработаны и поставляются управляемые (высокоточные) реактивные снаряды.
Изначально классический советский «Град» БМ-21 стрелял исключительно неуправляемыми снарядами. Однако в ходе глубокой модернизации системы до уровня 9К51М «Торнадо-Г» направляющие боевой машины оснастили индукционной аппаратурой, которая позволяет программировать и вводить данные в головную часть каждого снаряда прямо перед пуском.
Ключевые особенности 122-мм управляемых снарядов:
• Система наведения: Снаряды оснащаются модулем наведения, использующим спутниковую навигацию (ГЛОНАСС / GPS) и инерциальную систему. Для корректировки курса в полете используются специальные газодинамические рули или раскрывающиеся аэродинамические плавники.
• Дальность полета: Благодаря возможности корректировать траекторию и планировать, дальность таких боеприпасов для «Торнадо-Г» выросла до 40 км, а по заявлениям разработчиков и отдельным перспективным типам снарядов — вплоть до 100 км.
• Точность (КВО): Если обычный снаряд «Града» на максимальной дистанции дает сильное рассеивание (сотни метров), то высокоточный боеприпас имеет круговое вероятное отклонение (КВО) всего в несколько метров, превращая систему залпового огня в точечное оружие.
Важный нюанс применения
Из старой, немодернизированной машины БМ-21 «Град» запустить такой управляемый снаряд с реализацией его точных функций невозможно, так как в ней нет бортового компьютера и аппаратуры передачи данных на снаряд. Для этого требуется модификация «Торнадо-Г». Однако сами пусковые трубы у них идентичны (калибр 122 мм), что позволяет использовать стандартные «глупые» ракеты на обеих машинах.
Дегенерат.
А сказать - почему именно ты дегенерат? Потому что ты бросаешься на красивую модную обертку - b]УМЕЛЬЦЫ ИЗ ЕКАТЕРИНБУРГА! ВЕТЕРАНЫ СВО! ЛАМПАСЫ УЧИТЕСЬ! , вместо того, чтобы смотреть на суть самой концепции.
"Универсальный станок... " И тюменский Илон Маск сразу садится в лужу, в которой утонул Тухачевский и едва переплыл Грабин. Причем, сука, именно по центру этой лужи и гребут - у них углы возвышения от прямой наводки до +80
Универсальность означает, что всё сразу и одинаково хуево. Лафет, как я говорил выше тоже гасит отдачу. Отдачу совершенно определенную. И если там заявляются такие углы и от трех К вопросу о точности, если заложена залповая стрельба, лолдо одного направляющих, с возможность стрельбы дальнобойными РСами "Торнадо -Г", то этот лафет, по определению, перетяжелен - потому что там нет элементов помогающих воспринимать, уменьшать или растягивать импульс отдачи во времени. Он воспринимает все только своей массой и должен не ебанутся через голову при максимальной отдаче даже максимальном угле возвышения. Отсюда, кстати, следует, что механика с оптикой будут саморазбираться просто пиздец как быстро.
Причем, ещё прямая наводка - то есть, мало того, что эту дуру видно из Нью-Йорка, а значит под неё надо копить большой окоп(У Копья семь метров за соплом не должно быть никакой стенки, например) который ПРЕКРАСНО, КАК ГАЗООТВОД ОТ СТАРТОВОГО СТОЛА "ПРОТОНА", ебанет пороховыми газами РС по расчету и пылью - прям как специально. А ТО ВДРУГ КТО-ТО ДУРУ ВЫСОТОЙ ПОЧТИ В ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОСТ НЕ ЗАМЕТИЛ. И я это, кстати, видел вместе с разбегающимся как можно дальше расчетом - на видео, посвященном работе этой дуры. Прям ебанное облако. Так ещё ей надо будет работать на дистанции от 500 м до 3 км. То есть, МАКСИМАЛЬНО проблемные для М-21.
Похожая конструкция лафета с плоскостями-попрыгунчиками на тройной опоре у СПГ-9 Копьё. Но есть немного разницы между 50 кг безоткаткой стреляющей гранатой раз в десять меньше по весу и здоровенной дурой, лишенной сопла, создающего нужную реактивную тягу и пускающую 66 -85 кг РС, т.е. 1/4 или 1/3 от веса всей установки. Или больше. И у СПГ-9 не полукруг, как у Козерога, а угол, который всё -таки немного, но врезается в грунт. И даже так с "Копьем" возились, стараясь понадежнее его установить. Кстати, лафет у Копья куда более продуманный - передняя нога имеет две дополнительные позиции для повышения линии огня.
Дальше. "Карманная артиллерия пехоты". То есть, пехоте, у которой, вообще, есть свои дела надо учиться, по полной и артиллерийскому делу, выделять корректировщика(Тоже не вчерашнего тракториста) и возиться с не самым легким орудием, огромными РСами, их перевозкой и складированием. То есть, буханка на Козерога и ещё грузовик- на РСы, которым надо будет тоже окоп копать. Целый караван. Это примерно как транспортировка и обустройство позиции немецкой 17. см морсер. И это всё, чтобы получить безоткатку, которую нужно разбирать и собирать каждый раз(Тяжелая) и скорострельностью 175-мм орудия. Без его дальности. И всё ради использования РС от Града - непонятно зачем. Пехоте достаточно прямой и полупрямой наводки, на артиллерийские дистанции будет бить нормальная артиллерия и нормальные РСЗО. Мощность РС избыточна для большинства целей, а при сохранившейся точности Града, но если не запускать столько ракет, сколько Град - нужен килотонный заряд или это ракета летящая на свалку в 80 из 100 случаев.
Причем, это только начало поезда с говном. Екатеринбургский Илон Маск даже не подумал, всучивая пехоте артиллерию, максимально непривычную для неё, в комплекте с ней дать дрон для корректировки, хотя, казалось бы , это база.И нет, повышением стоимости тут не отговоришься - дроны нынче максимально дешевые и планшет с забитыми таблицами не сильно дороже. А вот как раз эффективность это повысило очень сильно... Впрочем, чего ожидать от Илона Маска, у которого ПГ-1М появился не на первой модификации, хотя казалось бы - тоже база и есть даже на "Рапире", которая вообще ПТО . Видимо, после приветов от благодарных клиентов. И даже в этом случае, Илона Маска не посетила мысль, до которой додумались конструкторы 107-м безоткатки М40
А БЛА появился на той же "Малке",аж в 2012. Самоходка особрй мощности , видевшая живого Андропова получила БЛА Орлан для корректировки. Лампасы оказались умнее изобретателя-левши! Вот удивительно!
Далее. Этот тюменский Илон Маск уже пилит подобие "Небельверфера" по 16 стволов и хочет установку под 220- мм РС. Это уже никакая не карманная артиллерия и никакой не пехоты. То есть, он не только не одупляет только потребностей пехоты, но и чего хочет сделать сам Кроме возможности заработать на заказах, перепилах подбитых установок. А без него... А, ну да, конечно. В стране же даже моментного ключа нет., городя непонятную безоткатку- гаубицу- пушку- зенитку- РСЗО.
Это уже не "Андрюша Мудищев" Нужный только сокрушения капитальных строений
Не подобие Града-П Который, внезапно, использует малые разборные снаряды, удобные для перемещения и работает не одиночными трубами, а батареями
Даже не более -менее мобильный буксируемый Небельверфер с нормальным поддомкраченым пушечным лафетом, где всего одна машина - тягач с БК, большим количеством пусковых и запросто перекатывающийся расчетом и способный быстро открыть огонь
А...Черт его знает что и для каких задач и как сделанное.
По-другому и быть не могло, ведь они занимаются всякой тактикульной хуетой вроде прикладов, жидкостей для чистки и ДТК и вообще вообще не имеют отношения к проектированию артсистем, а кроме Козерога они производят ... Надульный дробовик, против дронов. Ахуенно.
Короче, парни продавали стволы и смазку для охотников и любителей триггер дисциплин, а потом грянул 2022 год и резко надо было начать делать бабки.
Итого, примитивный станок, фиксация направляющих, с помощью, блядь, болтов(Невероятно надежно), невероятно долгим временем приведения в боевое положение(15 минут. Да ты понимаешь, что я из М-10 отстреляюсь и свернусь пока это рогатое парнокопытное только одуплится?) универсализм (Всегда - синоним полной хуйни) как оправдание, экономия даже на панораме и дронах, завышенная цена под 860 тыс. рублей, непонятные задачи, меняющиеся на ходу, непонятное наращивание числа пусковых их и так откровенно завышенного калибра, быстрее, быстрее - штамповка даже нормально не испытанных треног для стрельбы тяжелыми, неприспособленными к дистанции и часто аварийными РС, не имеющие элементарных штырей или уголков которые можно нормально забить в землю. Я этому мамкиному Курчевскому должен сочувствовать? Да ещё с ОБЕСПОКОЕННЫМИ рассказами про то как всё хуево и разворовано? Да ебись он трёхфазным током.
Ты мне тут сыпешь ветеранами и бойцами - а посмотреть как Козерог соотносится с этим опытом нет, не хочешь? А никак не соотносится! Он там нахуй не сплющился! 60-80 процентов - это дроны. Артиллерия - в том числе и старая. Кочующие танки быстро расстреливающие БК и уебывающие и, внезапно, старые безоткатные орудия, СПГ-9(Которые у нас когда-то модернизировали) и совсем древние Б-10. Нужно что-то компактное(Или защищенное), быстрое, малозаметное, легкое, не разворачивающееся и сворачивающееся 15 минут и способное уебать пулеметное гнездо, окошко или лёгкую БТТ. Это не Козерог.
Ветеранобоец.
Ты даже не гражданин. И не паладин. Ты даже не являешься членом ополчения!
>Маска не посетила мысль, до которой додумались конструкторы 107-м безоткатки М40 - пристрелочный ствол крупного калибра, с крупнокалиберным патроном, имеющим баллистику снаряда.
>Вопрос в том что непосредственно в войсках на пусковых таких инструментов не бывает в наличии.
И это я должен доказать ЗА ТЕБЯ.
>вай пруфай реальным эллипсом Града или Торнадо с ссылкой на реального участника СВО
Ты дегенерат или да? Эллипсы в таблицах - это десятки, сотни расстреляных боеприпасов. ТО ЕСТЬ, СУКА ЭТОТ САМЫЙ ВЕТЕРАН ДОЛЖЕН ПОСЛЕ КАЖДОГО ЗАЛПА БЕГАТЬ ПО ПОЗИЦИЯМ ХОХЛОВ С РУЛЕТКОЙ, ЧТОБЫ ДАТЬ ТЕБЕ СТАТИСТИКУ. Отсюда, кстати ещё вопрос -откуда екатеринбургский Илон Маск или ты взяли эти метры. А самое главное - это наглость. Прям эта гордая поза. Опять это. "Я спизданул, что таблицы - говно, А ТЫ ДОКАЖИ ЭТО ЗА МЕНЯ!"
Блядь, даже Петян таким охуевшим не был
Нет, нахуй. Так это не работает. Actori incumbit probatio, долбоеб! Официальный документ с домена .мил авторитетнее любого учителя социологии, решившего освоить газовую сварку. Таблицы стрельбы авторитетнее охуительных фронтовых историй, которые накартавил или даже выдумал Рабинович. А если не выдумал - то ещё вопрос к квалификации расчета, условиям стрельбы и так далее.
Меня не ебет как ты будешь искать рекламации на РС с плохим порохом или очень старых партий времён Брежнева и жалобы на то, что партия жуликов и воров распродала все ЗИП на цветмет в сторонних источниках. Пока их нет- прикрой свою хлеборезку. Пока этого нет - ты даже не гражданин и даже не являешься членом ополчения. И даже не даже.
>Как в войсках отчаянно не хватает коробов и лент к пулеметам
По данным из секретных телеграмм-каналов? То, что кто-то покупает ленты, бронежилеты и прицелы на свой вкус не значит, что этого нет. У нас и теплые вещи собирают - но это не значит, что наши мальчики ходят голые и босые.
>конкретными примерами высокой кучности Козерога, с
Высокая кучность подтверждается только статистикой стрельбы, а не единичными попаданиями. 21-см вюрфраммен гранате тоже пролетали... Близко от бомбардировщиков. Все равно как оружие ПВО оказались фигня.
Сколько штук произвели и поставили на экспорт?
Её только представили на публике в 2025. Предыдущий архаичный образец Нора-Б52 с тем же орудием и шасси поставляли в Бангладеш, Азерот, Кению, Кипр, Мьянму.
>Нора-Б52
>Количество выпущенных, шт. 106
Как-будто другие САУ выпускают сильно больше. RCH 155 ещё меньше выпущено. Вторая по популярности ПцХ2000 сделана в количестве 295 шт.
>2С19 «Мста-С»
>Количество выпущенных, шт. более 720
Ты ещё 2С1 приведи в пример. А лучше с миномётом 2Б14.
>2С1
>2С1 «Гвоздика»
>Количество выпущенных, шт. более 10 000
>Бывали случаи, когда "Козерог" поражал в цель со второго-третьего выстрела
>Речь о точечной цели одиночной ракетой. А не пакетом в "молоко".
"Я под Кенигсбергоми эсминец на таран брал. "
Пруф то есть, откуда у градовског оснаряда вдруг такая точность образуется?
>>10990205
Пока что полным дегенератом показал себя именно ты, высрав портянку где показал полное непонимание сегодняшних реалий СВО. Какие нахуй прямые наводки, какие нахуй СПГ-9 и Б-10? Ты не охуел, ты просто долбоёб.
В кинохронике Второй Мировой вокруг самолётов разрываются снаряды. То есть для скорострельных пушек ПВО уже тогда массово выпускались снаряды со взрывателями на высоту или на время, по которому считалась высота? В таком случае, как пушка при стрельбе выставляла в них параметр срабатывания ? Не было же при каждой батарее радара.
>>10997699
Были оптические дальномеры. + волт эта ебала https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибор_управления_артиллерийским_зенитным_огнём
Точность по скоростным обьектам быал +/- трамвайная останвока, для фикса янки запилили радиовзрыватель.
>Система ведет огонь по воздушным целям сверхскоростными подкалиберными управляемыми выстрелами Hypervelocity Projectile
Ебааать они там распилили.
Так это для сбития баллистики.
не вижу тут ни капли попила.
>Система ведет огонь по воздушным целям сверхскоростными подкалиберными управляемыми выстрелами Hypervelocity Projectile (HVP),
>а по наземным целям - дальнобойными управляемыми выстрелами Scorpio-XR.
>Дальность стрельбы: превышает 70 километров,
Вот это уровень дискуссии. Все говно из головы слил? Расскажи на тут про понимание, про то каким требованиям передовой является шатающаяся при выстреле ебала, в человнческий рост, по определению демаскирующая позицию хлеще восьмидюймовой гаубицы, не могущая попадать на малых дистанциях, стреляющая здоровенным тяжелым бревном, работающая не в составе батареи и со временем ворачивания/разворачивания на позиции - 15 минут!?
>То есть для скорострельных пушек ПВО уже тогда массово выпускались снаряды со взрывателями на высоту или на время, по которому считалась высота?
Никогда не задумывался, почему взрыватель для артиллерийских снарядов называют трубкой? Шрапнельные ещё в Первую Мировую вовсю применяли, а у них контактный подрыв в принципе лишён смысла, потому что снаряд из себя грубо говоря летающий однозарядный дробовик представляет.
>В таком случае, как пушка при стрельбе выставляла в них параметр срабатывания ?
Ручками расчёта выставляла заранее по полученным от наблюдательного пункта указаниям. Как в Первую Мировую.
ПУАЗО
Выглядит модно.
В зенитках это тоже электромеханический вычислитель делал, руками хз как. Кидашь туда снаряд, он взводит трубку.
>каким требованиям передовой соответствует
Фикс
>15 минут
Выйди из манямирка и посмотри как буксируемые (да блядь, даже САУ, даже танки, даже небо, даже Аллах) сейчас на СВО действуют, из каких глубоких нор, дебилёнок пиздоглазый.
Впрочем учитывая как ты обосрался с нечётким видосом "нераскачивающихся Градов" тебе это что моча в твои пиздоглазоньки.
>каких глубоких нор
А ДАВАЙ, СУКА, ПОСМОТРИМ:
https://vkvideo.ru/video-133441491_456271230
Очень, глубокая нора? В открытом поле, откуда Т-80 бьет по позициям?
https://vkvideo.ru/video-133441491_456271230
В лесочке?
https://dzen.ru/video/watch/6ac1e13b1b786840500198a7?share_to=link
ПРЯМ ПО БАШНЮ МСТУ ЗАКОПАЛИ, ПИЗДЕЦ.
https://youtu.be/4TMEaRrdYKs?is=vV5GHRcRvc0qYIb6
БЕЗОТКАТКА ТОЖЕ В ЯМЕ, ГЛУБЖЕ ДРАКУЛЫ- ИЗ ОКОШКА РАЗРУШЕННОГО ДОМА В ОКОШКО
СПГ-9 В ЕБАТЬ КАКОЙ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ -АЖ НА САМОМ ДНЕ МЕЗОСФЕРЫ:
https://youtube.com/shorts/IF11h-KftYg?is=7BZOEKnV9wSj12k-
Танки в блиндажах из тетради Маркина существуют только когда ничего не двигается (Там буквально прописан низкий расход бонприпасов). Во всех остальных случаях - это НПП и кочующие орудия. Причем, у хохлов тоже. А если ты спизданешь НУ ИТАЖЕ И ЕСТЬ ДЛЯ СТАЦИАНАРНЫХ ПАЗИЦИЙ, ТИ НИ ПАНИМАЕЪИШЬ, СИЙЧАС НОВАЯ ПЕРВАЯ МИРАВАЯ АКОПНИЙ ТЮПИК! то ответь сначала на вопрос - какие преимущества у твоей козлоноги перед обычным 152-мм орудием, более дальнобойным, точным - на любой дистанции, более жестко сидящей на своей позиции(Их установка
прыгает под 30-мм пушкой, блин. На их рекламном видео), с противооткатными, с обученным расчетом, разворачивающимся КРАТНО быстрее, для которого на одной машине можно привести больше выстрелов, спокойно заряжающимся одним человеком и... О боже, никогда не думал, что запишу это в преимущество, но это так - имеющими щит орудия, который всё -таки дает некоторую защиту от осколков.
Я уж молчу о разбегающемся расчете(Да здравствует скорострельность!) и демаскировке ебаным облаком пыли и газов. Для сравнения:
Мста-Б:
https://youtu.be/58SiMXtICoE?is=PYaAlpFl213KSgb1
Козерог-1:
https://vkvideo.ru/video-107986197_456245818
>как ты обосрался
Я так понимаю, уже прибыли пруфы на разворованные ЗИПы и разброс РСов, превышающий нормальный? Ах, снова от BRT... В нерекламных целях... Ясно. Понятно. Влажно - как твои фантазии.
>нераскачивающихся Градов"
На фоне прыжков под 30-мм пушкой - это вообще не считается.
>https://vkvideo.ru/video-133441491_456271230
>видео добавлено 3 года назад
Приятно жевать собственное говно?
Погляди свежие видосы как брали Николаевку и Варваровку, как там буксируемая арта в норах сидит со снятыми колёсами, и хватит пиздеть, манька многократно обосранная.
>Может д30 укоротить имеет смысл чтобы сопоставимую дальность поражения иметь.
Так она и так на уровне баренских 105 мм стреляет.
Во-первых, у тебя, что, анальная стадия
формирования психосексуального развития? Или ты просто копрофил? Или с чего такая фиксация на испражниях?
Во-вторых, ты по прежнему, та же самая девочка, что бросается на самый яркий фантик. И обнаруживает под ним конфету "Рачки".
Первое. Вот тебе
https://vkvideo.ru/video-213127547_456373958
Открыто расположенные пушки, с антидроновыми мангалами. Да они и раньше были. Последнее фото из 2026, что бы ты не выворачивался, как уж на сковородке.
Второе. Ты, блядь, серьёзно считаешь что пара орудие на стационарной позиции (Об этом ниже) отменяет все кочующие танки, минометы, перекатывающиеся Грады и САУ и тренд на мобильность со всеми этими Гиацинт-К?
Третье. Я смотрел
>свежие видосы как брали Николаевку и Варваровку
И твоя
>буксируемая арта в норах со снятыми колёсами
Это везде одна и та же пушка, а не особенно глубоком окопе повреждёнными шинами. Возможно, из-за дрона.
А что буксирумому орудию, даже если оно стоит в окопе, нужны колеса, тебе подтвердит боец Смолл:
https://www.1tv.ru/news/2024-07-24/481488-boets_vs_rf_raskryl_skolko_vremeni_kochuyuschiy_vzvod_maskiruet_oruzhie
Ты же уважаешь ВЕТЕРАНОВ, да?
Т. е. подводя итоги. Орудия вполне себе перекатываются. Бол того, они не всегда на готовой позиции стоят. Но даже если оно может себе позволить покуковать больше суток на позиции - все равно придётся сваливать. "Поздравляю вас гражданин, соврамши!"(с) И даже в этом случае, не трахаться пятнадцать минут с одной только установкой стоит довольно дорого.
И ла, последнее : так понимаю, на остальные заданные вопросы ответов не будет. Так и запишем.
Я понимаю что ты обиженная маленькая девочка, манька, на это факт - ты продолжаешь срать сама себе в рот:
https://www.1tv.ru/news/2024-07-24/481488-boets_vs_rf_raskryl_skolko_vremeni_kochuyuschiy_vzvod_maskiruet_oruzhie
>«Около суток плодотворной работы. Все, чтобы окопать орудие, непосредственно замаскировать, по местности укрепить бревнами, непосредственно ящиками от осколков, потому что противник ведет точечную стрельбу», — отметил командир.
Это твои 15 минут, долбоёбина?
>повреждёнными шинами. Возможно, из-за дрона.
У них У ВСЕХ (пикрил) повреждённые колёса? Ты совсем поехавшая, маня?
>Российские артиллеристы, обслуживающие 152-мм буксируемые орудия "Гиацинт-Б", внедрили на передовой интересную практику: они снимают колеса с пушек и прячут их в укрытие. Эта мера помогает защитить важные элементы техники от повреждений, которые могут возникнуть во время обстрелов. С учетом ограниченных возможностей по ремонту шин в полевых условиях, такой подход становится крайне полезным.
>Орудие "Гиацинт-Б" почти всегда глубоко окопано и дополнительно защищено маскировочными средствами, включая противодроновую сетку. Это не только улучшает защиту орудия, но и делает его малозаметным. Снятые колеса надежно укрывают неподалеку, что исключает вероятность их повреждения осколками, и при необходимости их можно оперативно установить обратно.
https://overclockers.ru/blog/Mirakl/show/194916/Smekalka-na-peredovoj-kolesa-s-orudiya-Giacint-B-pryachut-ot-oskolkov
с худшей скорострельностью и большим весом у д20 а масса снаряда отличается всего на 5кг.
Ну и ты предлагаешь уменьшить дальность стрельбы (меньше чем у барена) ради уменьшения веса на тонну?
>ради уменьшения веса на тонну?
из двух тон.
и 105мм дальше стреляет, новыми боеприпасами.
>из двух тон.
Д-30 весит три тонны.
>и 105мм дальше стреляет, новыми боеприпасами.
С газогенераторами.
А если Д-30 модернизировать? Триноога из дюраля илли титана, как буржуев?
>Триноога из дюраля илли титана, как буржуев?
Можешь запруфать дюраль и титан в М119?
Ясен хер я не про 119 а про "три топора"
122-мм это говно, с характеристиками 105-мм а весом почти как у 155-мм
Было ошибкой оставлять этот ублюдочный калибр после революции
>с характеристиками 105
Ойвей. Каких то в джва раза меньше ВВ в фугасе.
Прям одно и тож.
А при чём тут три топора?
>Ойвей. Каких то в джва раза меньше ВВ в фугасе.
Не в 2, а на ~30%. Сам снаряд весит 16 кг против 21,7 — на те же 30% разница. И 105-мм гаубица весит тоже в среднем на 30% меньше. Некоторые правда доводят массу до −50% как турки и французы, но мне кажется тогда её ресурс упадёт, а цена вырастет.
>>2.4 vs 4,3
ну да не два раза, признаю. Но с ~30% ты запизделся
А про снижение массы Д30 я выше и спрашивал.
>4,3
4.05 самый большой.
>Но с ~30% ты запизделся
Ну на 40%, не имеет значения.
Основной советский снаряд ОФ-462 весит 3.67.
Основной не единственный же 3ОФ56 еще при брежневе приняли. Что значит запас для повышения могущеста есть.
А у наты основной М1, в котором 2,1 кг вв.
Что возвращает к вопросу качества наполнителя которое у барена традиционно выше. И елси скатить свои пулялы до 105, то посос почти гарантирован.
>И елси скатить свои пулялы до 105, то посос почти гарантирован.
Преимущества в весе более значимы. Поэтому никто не переходит на 122 мм калибр из развитых стран.
кони люди...
>А для поражения открытых незаглубленных целей хватает и 105 мм.
Как и ЗиС-3 например. Расчехляем?
>Британцы в начале 20 века тоже столкнулись с беззадачностью 5-дюймовок (127 мм) и перешли на 4.5″ (114 мм) и 6″ (позже 5.5″ (140
140 мм задумывалась как облегченначя 6" тоже шринкфлируем? Строить тот омскуий космодром, что строили Бритухи во время конвульсий своей империи никто не будет.
Арта меньше 6" в целом довольно беззадачная фигня. Но следуя этому выводу можно вообще без легкой арты остаться.
>Как и ЗиС-3 например. Расчехляем?
ЗиС-3 не гаубица, прикинь.
>>11002846
>140 мм задумывалась как облегченначя 6" тоже шринкфлируем?
Задумывалась как замена 6″ пушек и гаубиц. Это аналог МЛ-20, ток полегче. Видимо решили, что за моря возить будет проще.
>Арта меньше 6" в целом довольно беззадачная фигня.
Есть задачи — полковая арта для лёгких войск. Удобно транспортировать авиацией для войн с дикарями.
>ЗиС-3 не гаубица, прикинь.
А какая разница если у нас цели открыте?
>Видимо решили, что за моря возить будет проще.
У них был положительный опыт на море, 140мм еще с "Конго" тянется. Вот только ни во что это, в итоге, не вылилось.
>Есть задачи — полковая арта для лёгких войск.
С этими задачами 6" справляется лучше. Янки суету вокруг сверхлегких гаубиц в 80ые начали не на пустом месте. Получить 6" в массе близкой к 105 было очень заманчиво.
В СССР выоды были схожие, после Д30, легкие орудия вылились в Нону-К (кстати где они?). Которуб пытались разогнать до мощности 6"
>А какая разница если у нас цели открыте?
Большая. Как минимум дальность, убойность и цели не в прямой видимости.
>У них был положительный опыт на море, 140мм еще с "Конго" тянется. Вот только ни во что это, в итоге, не вылилось.
Юзали до 1980х.
>С этими задачами 6" справляется лучше.
Нет. Она слишком тяжёлые.
>Янки суету вокруг сверхлегких гаубиц в 80ые начали не на пустом месте. Получить 6" в массе близкой к 105 было очень заманчиво.
Но по итогу обосрамс. И 105 никуда не делись.
>В СССР выоды были схожие, после Д30, легкие орудия вылились в Нону-К (кстати где они?). Которуб пытались разогнать до мощности 6"
Нона это развитие миномётов. И по дальности уступает.
>Большая. Как минимум дальность, убойность и цели не в прямой видимости.
Т.е. 6" лучше все равно.
>Юзали
Угумс.
>Но по итогу обосрамс.
По итогу принято на вооружение. Ктож знал, что наламанш отменится.
>И по дальности уступает.
Щащечки либо ехать.
Нужн острелять далеко - берите GC45. Нужно близко - берите нону. По середине МСТА. 105 без задач.
>Т.е. 6" лучше все равно.
нет, не лучше. Он в другой нише
>По итогу принято на вооружение
Ну и что?
>Нужно близко - берите нону.
Нона в другой нише работает.
