DELTARUNE — игра для тех, кто прошёл Undertale.
Об UNDERTALE
Сюжетно-ориентированная инди-RPG. Визуал вдохновлён JRPG. Геймплей также РПГшный. Боевая система пошаговая, представляет собой смесь буллет хелл и QTE.
Игра доступна на Windows, Nintendo Switch, PlayStation 4, Xbox One, Linux, PlayStation Vita, Xbox Series X|S, Mac OS.
О deltarune
Игра от того же разработчика. Визуал схож. Более развитая боевая система. В отличие от Undertale игрок управляет пати из нескольких персонажей. DELTARUNE всё ещё ждёт.
Игра доступна на Windows, Nintendo Switch 1/2, PlayStation 4/5, Mac OS.
>Когда новая глава?
Выпуск 6 главы планируется в 2027 году.
>Связаны ли игры сюжетно?
Deltarune — параллельная история Undertale.
Официальный сайт UNDERTALE (демоверсия игры доступна абсолютно бесплатно):
https://undertale.com/
Официальный сайт DELTARUNE (1&2 главы доступны абсолютно бесплатно):
https://deltarune.com/
Сайт с новостями:
https://toby.fangamer.com
Последние новости:вышла 5 глава
Дополнительные материалы к играм:
КНИГИ:
Артбук:
UNDERTALE Art Book by Toby Fox:
https://archive.org/details/undertale-art-book
Книга от переводчика игры на японский язык:
Legends of Localization Book 3: UNDERTALE by Clyde Mandelin:
https://archive.org/details/undertale-legends_of_localization_3
ПРОЧЕЕ:
https://pastebin.com/3WVm4rYZ
Социальные сети ?????? UNDERTALE/DELTARUNE:
https://x.com/UnderTale
https://x.com/UndertaleJP?s=09
https://bsky.app/profile/undertale.com
https://bsky.app/profile/undertale.jp
Официальный YouTube канал:
https://youtube.com/@undertaleofficial
Соцсети Тоби Фокса (разработчика):
https://x.com/tobyfox
https://bsky.app/profile/tobyfox.undertale.com
Соцсети и личный блог Тэмми Чанг (художницы):
https://x.com/tuyoki?mx=2
https://bsky.app/profile/tuyoki.bsky.social
https://temstuff.neocities.org/
Архив прошлых тредов:
https://justpaste.it/ft4yv
Шапка:
https://pastebin.com/vvNfW25B
Прошлый: >>51185287 (OP)
Ай, карамба, другой ОП разметку въебал! (Похуй на самом деле)
Сука, ну и картинки в шапке, теперь эти ноги уродские все будут смотреть регулярно больше месяца, фу бля
>больше месяца
Как минимум до Нового Года
>4
УУууухххххххх баааляяяяяяя
>1
Угнанный аватаркоблядью тред, лучше уж новый создать, а на этот забить
да по моему всем очевидно что это тред пидорасов. тред на форуме для взрослых детей посвящённой игре для маленьких детей что может быть лучше
Я в целом могу перекатить, но вроде жить можно, не? Думайте, предлагайте
Годный перекат!
Да смысл, пикчи норм, текст в шапке вроде не проебан
Лучше бы оживился анон который щас в японии мерч покупает, который в конце прошлого треда писал
+++
>Допишите сюжет за меня
Сука, буквально же Тоби такого не говорил. Он сказал, что локации — канон. Слова Герсона — тоже, очевидно. Это что, бля, за бред? Как можно так смысл высказывания извращать?
>текст в шапке вроде не проебан
Я бы, конечно, пару символов поменял и в "последние новости" стоило актуальную ссылку вставить. А в остальном — нормально
Я, помнится, разгонял про то, что в Андертейле особо нет философии, а в основном моральные темы. И я всё ещё так считаю. Но меня просто убивает тот факт, что человек считывает эту мораль как то, что нужно терпеть и быть терпилой. Просто пиздануться. Я искренне в ахуе.
Бля, Андертейл в лучшем случае говорит о том, что лучше быть добрым. Но не всегда есть возможность. Сука, это же даже в игре есть. Я правда херею
> нужно терпеть и быть терпилой
Будто это не мораль дыртейла.
> Бля, Андертейл в лучшем случае говорит о том, что лучше быть добрым. Но не всегда есть возможность.
Нет, об этом говорит Дельтарун.
Именно там Тоби провёл работу над ошибками и добавил битвы, в которых игрок обязан сражаться и при этом не будет подвергнут за это осуждению. А в оствльных битвах в игре допускается самооборона без летального исхода для противников, и также игрок не будет подвергаться осуждению за это.
А ты считаешь что за убийство Азгора, например, игрок осуждается? Кем? Флауи? По факту игрока только он и "осуждает", лол. И то, он это делает исходя из своего плана. Но, справедливости ради, он один раз называет игрока "disgusting". Всё, пиздец, Тоби осуждает игрока? Ну, это можно было бы предположить, вот только Азгор может буквально совершить самовыпил, если ты до этого уже с Флауи сражался. И ты правда думаешь, что вот при такой ситуации Тоби осуждает игрока?
> А ты считаешь что за убийство Азгора, например, игрок осуждается? Кем?
Да, осуждается. Игрой.
При убийстве Азгора игрок не получает полноценную концовку, а вместо этого получает "халтурную" концовку с эпилогом в виде текста на чёрном экране.
Никаких уникальных катсцен в эпилоге нормалрута нет, ведь по логике игры игрок их не заслуживает, если убил хотя бы одного монстра в ходе самообороны. Только если игрок отыгрывает терпилу до конца, он может получить полноценную концовку с уникальными катсценами в эпилоге.
Тоби коксу было лень рисовать человеческий мир где фриск идет по улице и говорит по телефону, понимать надо.
А ему и не надо было рисовать человеческий мир.
Он мог нарисовать катсценки из мира монстров, как его описывает в разговоре по телефону Санс, Папирус и прочие. Но не стал, потому что игрок убивший хотя бы одного монстра, не достоин увидеть ничего интересного.
Но при этом выходит, что игрок, который отыгрывал геноцидального маньяка, достоин получить две весьма челленджовых битвы и увидеть уникальный лор, связанный с главными загадками? Не кажется странным? Не считая наличия других диалогов и т. д.
>А ему и не надо было рисовать человеческий мир
Потому что а как бы Фриск туда вышел? Души-то Азгора у него нет
Не, не кажется.
Геноцидрут практически невозможно получить самому при первом прохождении случайно. В отличии от концовки нейтралрута.
Алсо, в концовке геноцида уникальных катсцен сильно меньше, чем в тру концовке.
Я не понимаю, почему мы должны учитывать первое прохождение. Дыртейл на несколько рассчитан. Только так плюс-минус целостная картина может сложиться. С Дельтаруном по-любому та же ситуация
Это, конечно, круто, что он на несколько прохождений рассчитан. Только игрок не обязан тратить своё время на несколько прохождений. Особенно после того, как в конце первого прохождения за реализацию права на самооборону получает ушат помоев от героя-резонера и средний палец в лицо вместо полноценной концовки. В духе "ты долбоёб и проходил игру неправильно - пиздуй переигрывать так, как я, автор, считаю правильным эту игру проходить".
Никто не обязывает. Но оно даст тебе лучшее представление об игре и сюжете. It is what it is
Если для получения лучшего представления об игре её необходимо пройти несколько раз, причём во второй раз строго так, как этого желает автор, то это пример плохой игры. За что автор получил справедливую критику от игроков, принял эту критику и провёл работу над ошибками в своём следующем проекте. Вот это - It is what it is.
>За что автор получил справедливую критику от игроков, принял эту критику и провёл работу над ошибками в своём следующем проекте.
И теперь там ни путей ни концовок, заебись
Так в такой логике никакую работу над ошибками Тоби не провёл, ибо странный путь в Дельте уже раскрывает игру с абсолютно другой стороны (хе-хе).
Если у тебя претензии чисто к тому, что нейтральные концовки выглядят уёбищно — тут могу согласиться. Но ты это воспринимаешь за наказание, хотя оно, вероятно, упирается в ограниченность ресурсов/лень.
Плюс твоя логика сыпется полностью на Азгоре,ибо за его убийство ты не осуждён. И получение концовки пацифиста не упирается только лишь в пощаду всех монстров. Ты очень странно относишься к сюжету, пиздец
Странный путь пока ничего не раскрывает. Мы ещё даже не знаем, какой у него эндгейм, т.е. конечная цель. Это альтернативный путь прохождения, который лишь задаёт дополнительные вопросы, а не даёт ответы на вопросы из нормалрута.
> Если у тебя претензии чисто к тому, что нейтральные концовки выглядят уёбищно — тут могу согласиться. Но ты это воспринимаешь за наказание, хотя оно, вероятно, упирается в ограниченность ресурсов/лень.
А ограниченность ресурсов и лень упираются в фаворитизм автора. Почему-то на предпочитаемую им тру концовку ресурсы у автора нашлись, а на нелюбимую и "неправильную" концовку нейтралрута - нет.
> Плюс твоя логика сыпется полностью на Азгоре,ибо за его убийство ты не осуждён.
Осуждён, писал уже. В виде уёбищной концовки нейтралрута, которую получаешь за убийство Азгора.
> И получение концовки пацифиста не упирается только лишь в пощаду всех монстров.
Упирается, ибо это ключевое условие получения данной концовки.
> Ты очень странно относишься к сюжету, пиздец
Я отношусь к нему без розовых фанбойских очков, только и всего.
>Странный путь пока ничего не раскрывает
Зависит от определения. Как минимум он раскрывает Ноэлль с неожиданной стороны. Интересный момент с душой и буквально её телепортацией в комнату из 4 главы. С Ральзеем интересно, что он про Вирдрут в курсе.
>фаворитизм
Так фаворитизм и "наказательность," о которой ты говоришь — это очень разные вещи.
>Упирается
За простую пощаду всех и вся ты получаешь нейтральную концовку. Чтобы выйти на пацифиста ты в трулабу обязан зайти
>Осуждён
>В виде уёбищной концовки
Которая, правда, не зависит от того, убил ли ты Азгора
> Как минимум он раскрывает Ноэлль с неожиданной стороны. Интересный момент с душой и буквально её телепортацией в комнату из 4 главы. С Ральзеем интересно, что он про Вирдрут в курсе.
Это всё никак не раскрывает сюжет нормалрута.
Сравни с дыртейлом, где только при прохождении тру пацифист рута можно получить полную картину сюжета. Совершенно разные ситуации.
> Так фаворитизм и "наказательность," о которой ты говоришь — это очень разные вещи.
Фаворитизм - это причина осуждения игрока автором.
"Мне нравится именно эта концовка, поэтому если игрок захочет выбрать другую, я ему хуёв в панамку насую за неправильный выбор."
В хороших играх так не делают и прорабатывают в равной степени все возможные варианты. А если прорабатывать в равной степени все варианты не хочется, то нехуй и выбор тогда давать - пили своё линейно-рельсовое говно и не выёбывайся.
> За простую пощаду всех и вся ты получаешь нейтральную концовку. Чтобы выйти на пацифиста ты в трулабу обязан зайти
Чтобы попасть в трулаб, ты обязан затерпеть от каждого нападающего на тебя монстра. Приоритетность, понимаешь?
Поэтому да, получение самой проработанной концовки упирается в терпильство игрока.
>>51374773
> Которая, правда, не зависит от того, убил ли ты Азгора
Единственный способ получить проработанную концовку - это позволить убийце шестерых детей избежать какой-либо ответственности за свои действия. Ты не можешь покарать Азгора, если хочешь получить не халтурную концовку
>>51375699
>не раскрывает сюжет нормалрута
Таким макаром DELTARUNE вообще пока ничего не раскрывает. Момент с душой релевантен для всей игры в целом, ибо это её, так сказать, способность, о которой мы узнаём. Если люди правильно считывают концовку Вирдрута в 5 главе, и вся игра окажется симуляцией, то это также распространяется на весь сюжет.
>Приоритетность, понимаешь?
Но тогда получается, что квест с письмом Андайн и вход в трулабу более приоритетны, чем пощада монстров. То есть пощада — необходимое, но не достаточное условие. Поэтому не стоило говорить про "ключевое".
>убийце шестерых детей
На самом деле мы (к моему сожалению) ни черта про смерти детей сказать не можем. Да, именно такая картина складывается, но жёстких подтверждений ей нет, а вот вещи, ей противоречащие — очень даже есть. Вот, анализируя весь дыртейл — Азгор либо не всех детей убил, либо их убивал не только он, либо мы вообще выкидываем из рассмотрения места нахождения их вещей и записи в трулабе — только так можно решить, что он всех захуярил. Но тогда мы опять фреймим Тоби как конченного ебаната, который на базовом уровне сюжет не продумал. Это не очень честно на мой взгляд
> Таким макаром DELTARUNE вообще пока ничего не раскрывает
Это так, и Тоби прямо об этом говорил в своём последнем ньюслеттере: "вам всем не терпится узнать ответы на накопившиеся у вас вопросы, и мне тоже хочется. Но придётся ещё немного потерпеть".
В любом случае, это не отменяет того, что на данный момент странный путь не раскрывает никаких ответов на вопросы из сюжета, а лишь задаёт новые вопросы. Что там дальше в следующих главах будет - это уже другой вопрос и гадание на гуще.
> Но тогда получается, что квест с письмом Андайн и вход в трулабу более приоритетны, чем пощада монстров
Нет, не получается.
Ты можешь получить квест с письмом и вход в трулаб только в том случае и только после того, как пройдёшь всю игру в терпила-моде. Терпила-мод - это базис для получения нехалтурной концовки, без него ни одно другое условие не будет доступным.
> Да, именно такая картина складывается, но жёстких подтверждений ей нет
Это не так.
Подтверждения есть - об этом говорят другие персонажи игры. Все знают, что Азгор убил детей в прошлом и собирается убить игрока в настоящем. Никто из персонажей игры не сомневается в этом, так что откуда ты выдумал, что это якобы какой-то оспариваемый факт - хз.
>Ты можешь получить квест с письмом и вход в трулаб только в том случае и только после того, как пройдёшь всю игру в терпила-моде
(Что на самом деле сюжетно полностью оправдано в плане внутренней логики событий, но окей, я понимаю, что ты не про это)
>об этом говорят другие персонажи
Никто кроме Ториэль об этом не говорит. И если мы всё-таки берём во внимание вещи в руинах, то Азгор должен был ёбнуть ребёнка с голубой душой именно там. А это не очень реалистично, учитывая что там Ториэль обитает.
Плюс в одной из записей трулабы упоминается "исследование людей". Не их тел, обращаю внимание, а именно людей, то бишь потенциально живых. Мог ли это быть хреновый вординг со стороны Тоби? В целом да, но, всё-таки, оно как-то очень уж странно выглядит (как и все записи в трулабе на самом деле. Там вообще какой-то сюр с хронологией происходит)
> Никто кроме Ториэль об этом не говорит
> кроме Ториэль
Этого было бы достаточно, но на самом деле утверждение ложное.
По ходу игры постоянно про это упоминают, что Азгор уже собрал шесть душ и сейчас намеревается забрать последнюю недостающую, совершив выпиливание игрока. Не только Ториэль об этом говорит, но и другие персонажи - например, Андайн во время своей охоты на игрока, или тот же Санс перед финальной битвой с Азгором. При этом ни один персонаж в игре не пытается подвергать сомнению тот факт, что Азгор уже собрал шесть фрагов и сейчас намеревается оформить седьмой.
Так блять. Или неси скриншоты, на которых кто-то, кроме Ториэль и то, щас бы верить словам токсичной бывшей, говорит ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, что Азгор ЛИЧНО УБИЛ предыдущих детей, либо иди нахуй со своими домыслами и чтением между строк.
Да, он СОБРАЛ 6 душ, но кто их ДОБЫЛ - нам игра не говорит.
>Этого было бы достаточно
Не согласен. Ториэль руины не покидает.
>Санс
???
По-моему Санс про другие души-то ничего не говорит, а про детей так тем более.
>Андайн
Всё, что она говорит: "Никому ещё не удавалось пройти дальше Азгора".
То, что у Азгора есть души — факт, с этим-то я не спорю.
>ни один персонаж в игре не пытается подвергать сомнению тот факт, что Азгор уже собрал шесть фрагов
Ну а другие вещи это ставят под сомнение.
> Ториэль руины не покидает.
И?
Почему она не могла быть свидетелем того, как Азгор убил первого ребёнка, а после этого решила дропнуть его и уйти в руины?
> Санс про другие души-то ничего не говорит
Он говорит, что у игрока выбор: если он убьёт Азгора, то сможет забрать его душу и покинуть подземелье. Если же он откажется делать это, то Азгор убьёт игрока, заберёт у него душу и сломает барьер.
> Всё, что она говорит: "Никому ещё не удавалось пройти дальше Азгора".
Интересно, почему же не удавалось.
Точно не из-за того, что Азгор что-то сделал с пытавшимися пройти дальше, к барьеру - не, это слишком просто.
> Ну а другие вещи это ставят под сомнение.
Другие вещи не имеют значения, когда в игре всеми персонажами это подаётся как факт.
Но окей, я готов тебе подыграть.
Допустим, что ты прав.
Допустим, что Ториэль нагло пиздит игроку, когда предупреждает его о собираюшем фраги Азгоре.
Допустим, что Андайн и Санс вовсе не это имели ввиду, а на самом деле хотели сказать что-то другое.
Допустим, что это чистая случайность, что все предыдущие шесть фрагов оформил кто-то другой, а именно в этот раз Азгор почему-то решил лично убить хумана и забрать у него душу. Ну, всякое бывает.
Дпже приняв все эти допущения, мы не можем отрицать следующий факт: Азгор, правитель монстров, принял решение ввести политику "каждый упавший в подземелье хуман должен умереть" для своих подданных. По всем законам криминалистики и поеятиям морали как организатор/заказчик убийств хуманских детей он несёт не меньшую ответственность за их смерти, чем непосредственные мифические исполнители убийств.
То есть даже выполнив полный комплекс твоих упражнений ментальной гимнастики, мы все равно возвращаемся к исходной точке: Азгор виновен в смерти шести человеческих детей, и в самой проработанной "счастливой" концовке он благодаря действиям игрока избегает какой-либо ответственности за свои преступления. Это тупо база Андертейла, которую ты никак не сможешь опровергнуть.
"Другие вещи не имеют значения"
Как скажешь, бро.
>Почему она не могла быть свидетелем того, как Азгор убил первого ребёнка.
Так она сразу в руины ушла. Именно после смерти Азриэля и Чары Азгор войну объявил, после чего Тори съебала в руины, где лежат вещи ребёнка с голубой душой. А руины закрыты. Вот почему.
>если он убьёт Азгора, то сможет забрать его душу и покинуть подземелье. Если же он откажется делать это, то Азгор убьёт игрока, заберёт у него душу и сломает барьер.
Но на практике этого либо не происходит вовсе, либо происходит в альтернативном таймлайне (хотя, не должно. По идее именно гейм овер к новому таймлайну не приводит. Но это уже лишняя шизотерика, похуй) который нам недоступен для рассмотрения.
>слишком просто
В первую очередь нелогично. Я вообще не был бы против истории, где Азгор убил детей. Я большую часть жизни так думал, лол.
>Допустим, что Ториэль нагло пиздит игроку,
Не думаю. Мне кажется она просто делает educated guess, так сказать.
>Азгор почему-то решил лично убить хумана и забрать у него душу
Потому что хуман до него дошёл. Тут ноль проблем.
>упражнений ментальной гимнастики
И только их? Действительно, я же просто из головы пизжу, фактов не привожу, да, чел?
Причём я всё ещё считаю, что дыртейл есть за что обоссывать и в сюжетном, и в объективном, и в “моральном” (в плане именно внутренней морали игры и этикета монстров. Хотя, именно в том примере, о котором я думаю, можно вильнуть жопой при желании, но тогда человек на сверхсветовой улетает в пространство фанфиков, а даже не теорий) смыслах
> Так она сразу в руины ушла
Неа, нигде в игре не говорится, что она прям сразу же ушла. Поэтому описанный мной вариант теоретически возможен: Ториэль какое-то время сралась со своим муженьком и пыталась его переубедить, но после первого фрага сдалась и дропнула со съёбом в руины.
> Но на практике этого либо не происходит вовсе, либо происходит в альтернативном таймлайне
На практике это происходит в том случае, если игрок заебался сражаться с Азгором и дропнул на его файте. В этом случае можно считать, что Азгор добился своих поставленных целей и пришёл к успеху. Просто мы не можем увидеть данную концовку по причине нашей "смерти".
> В первую очередь нелогично
Почему?
> Не думаю. Мне кажется она просто делает educated guess, так сказать.
Нет, если следовать твоей логике, то это не имеет смысла. Если Ториэль съебалась сразу же, до первого фрага, и не покидала руины с этого момента, то у неё нет никаких причин считать, что все дети погибли от руки Азгора. Они могли погибнуть из-за других монстров, или вообще не погибнуть, а успешно съебаться из подземелья - Ториэль ведь не может знать, что произошло с хуманами после того, как они покинули руины.
Только если Ториэль лично видела, как Азгор убивает одного из детей, её слова имеют смысл.
> Потому что хуман до него дошёл.
Хуманы и раньше до него доходили, если опирсться на слова Андайн. Вот дальше им уже не удавалось пройти.
> И только их?
Нет, не только. Ещё домыслы есть, которые опираются на малоубедительные аргументы.
Так понимаю, по сути вопроса "Азгор в любом случае виноват в смерти шести человеческих детей" возражений нет? Я в принципе не возражаю против твоей головопушки о том, что Азгор сам лично никого не убивал - для меня это не столь важно.
>нигде в игре не говорится, что она прям сразу же ушла.
Это правда, но есть ряд нюансов. Я начну с самого субъективного пункта — Ториэль очень странно себя ведёт с тем, кто буквально на её глазах ребёнка убил. Азгор с её точки зрения смерти не заслуживает. Ну, это чуть странно.
Далее, если Азгор реально на глазах у Ториэль ребёнка убил, то ну не хватает эксплицитной инфы. Это прям очень большое допущение, которое лучше бы было проговорено. Тут для меня возникает такая же проблема как в вопросе о том, работала ли Альфис с людьми. Чисто (((в теории))) это возможно, но это странно умалчивать.
Меня смущает то, насколько Тоби не хочет напрямую сказать, что Азгор людей убил. На юбилейном стриме в руинах был старый Фроггит, который про детей сказал: "... Мне всегда было интересно, что со всеми произошло, но..."
Ну что это, если не чеховское ружьё? При том, что, блять, абсолютное большинство игроков считает, что Азгор их убил. Тоби вообще спокойно может эту инфу раскрыть и то, что он этого не делает, наводит на мысли, что он, всё-таки, написал что-то чуть более комплексное.
>Азгор в любом случае виноват в смерти шести человеческих детей
Максимум в пяти (А если в шести — то Тоби хуёвый сценарист). С вещами в руинах особо ничего не сделаешь. Политика по убийству детей туда дотянуться не должна была, по-хорошему, ведь там Ториэль всем рулит. Но допустим даже, что кто-то по неосторожности этого несчастного ребёнка убил. Как Азгор душу-то мог получить?
И насчёт слов Андайн — лично она однозначно людей не видела. В лучшем случае воспроизводит слухи.
(Кстати, этот охуитительный диалог заставил меня снова оглянуться на записи в трулабе и понять, что они ломают хронологию ещё сильнее, чем я думал. Даже Флауи эту ёбаную хронологию превращает в абсурд, какой ужас, нахуй. Однажды я оформлю это в более осмысленный текст)
> Я начну с самого субъективного пункта — Ториэль очень странно себя ведёт с тем, кто буквально на её глазах ребёнка убил. Азгор с её точки зрения смерти не заслуживает. Ну, это чуть странно.
На самом деле ничего странного - Ториэль убеждённая пацифистка и считает, что даже убийца детей не заслуживает насильственной смерти. Презрения и осуждения заслуживает, а убийства - нет, по её мнению. Ну вот такие у неё убеждения.
> Далее, если Азгор реально на глазах у Ториэль ребёнка убил, то ну не хватает эксплицитной инфы. Это прям очень большое допущение, которое лучше бы было проговорено.
Недосказанность - это ключевая фишка тобифоксовских проектов. Он намеренно даёт минимум инфы и оставляет многие вещи недосказанными. Мы можем лишь строить предположения на основании имеющихся крупиц информации.
На мой взгляд в игре достаточно информации, чтобы принять тезис "Азгор в прошлом прикончил шесть детей и собирается прикончить ещё одного в ходе игры" и недостаточно информации, чтобы его опровергнуть. В будущем Тоби конечно может всё переиграть и вбросить опровергщнй инфы, но пока имеем что имеем.
> Политика по убийству детей туда дотянуться не должна была, по-хорошему, ведь там Ториэль всем рулит
Сорян, но нет.
Монстры в руинах спокойно нападают на игрока в рэндомах и пытаются его убить. Только после того, как Ториэль напрямую вмешивается, они прекращают атаковать и сбегают. Ториэль прямо так и говорит Фриску: "Постарайся отвлечь их актами и протянуть время, пока я не прибегу и не защищу тебя".
Из чего следует вывод, что монстры в руинах точно так же следуют политике Азгора, и только страх огрести от Ториэль удерживает их. А когда её рядом с Фриском нет, то они ничего не боятся и нападают.
> И насчёт слов Андайн — лично она однозначно людей не видела
Почему ты так считаешь?
Но даже если не видела, это никак не мешает ей утверждать, что никто из хуманов ещё не смог пройти Азгора.
>вот такие у неё убеждения.
Хех, тут в любом случае у Ториэль интересная система взглядов получается. Либо она необоснованно обвиняет Азгора, либо Азгор не достоин смерти за массовое детоубийство. Заебись.
>Почему ты так считаешь?
Андайн говорит: "из-за исторических книг Альфис я думала, что люди крутые". А эти исторические книги, как мы знаем — комиксы. С детьми она точно не сталкивалась. Другое дело, что Азгор тренировал Андайн и от него она могла бы про них узнать. Но у неё тогда не должно быть вот этих наивных представлений, так что они этого, видимо, не обсуждали.
А насчёт руин, кстати, да. Ториэль же говорит, что "монстры могут атаковать тебя, как человека." Но в принципе, всех Вимсунов и Минижеллов можно пощадить сразу, Мигосп тупо танцует по кайфу, от Фроггитов можно драпать. Остаётся только... Так, погоди... ЁБАНЫЙ НАПСТАБЛУК! ГЛАВНАЯ МРАЗЬ UNDERTALE!!!
Бляяя, Азгор не тренировал Андайн, я перепутал
> Либо она необоснованно обвиняет Азгора
Обоснованно.
Даже если принять головопушку "Азгор лично не убивал", ответственность за ввод политики нулевой терпимости к хуманам с него никто не снимал.
> либо Азгор не достоин смерти за массовое детоубийство
Ты так наивно удивляешься, а ведь ИРЛ полно людей с такими взглядами "никакое насилие не оправдано, даже по отношению к серийным убийцам и террористам". Да взять хотя бы тех же защитников Линдси Клэнси.
Ториэль на их фоне вообще ничем не выделяется.
> Андайн говорит: "из-за исторических книг Альфис я думала, что люди крутые"
Если допустить, что предыдущие дети, упавшие в подземелье, тоже отыгрывали пацифистов и никого не убивали, то здесь нет никакого противоркюечия.
По мнению Андайн они все были жалкими чмонями, и в итоге закономерно слились "крутому" боссу Азгору.
Андайн всё время ждёт, что вот на этот раз упавший хуман точно окажется таким же крутым, как в книжках Альфис, и каждый раз разочаровывается.
А, понятно, почему я эту хуйню перепутал.
>>51383292
Кстати, тут ты прав. Ториэль действительно даже в рамках моего взгляда обоснованно его обвиняет за сам факт объявления такой политики, независимо от того, была ли она свидетелем убийства.
Насчёт Андайн. Она сразу после этого говорит, что "ТЫ? Ты трус!!" Что именно Фриск не вписывается в её представления о людях. А иначе выходит, что она видела других хуманов, но всё ещё верила, что "АНИМЕ РЕАЛЬНО"
> А иначе выходит, что она видела других хуманов, но всё ещё верила, что "АНИМЕ РЕАЛЬНО"
Ну типа да?
Андайн наивна и готова верить всему, что ей говорят. Это же Альфис, она точно пиздеть не станет своей соратнице-монстру.
Собственно, её арка в игре и заключается в том, чтобы порушить ей манямирок и научить мыслить вне выстроенных шаблонов.
Ну, давай так — это также возможно в теории. С этим я готов согласиться. И вот на это мы реально вряд ли когда-либо узнаем ответ, если конечно Дельтарун не перетечёт в Андертейл (этого не будет)
>Чара говорит "душа внутри меня"
Что на самом деле всё равно очень странно, ибо душа находится внутри Фриск. А из её слов получается, что Фриск — это она и есть. Ну то есть это всё равно какой-то ебаный бред
Ознакомился. Долбоёбы буквально сдвигают окно Овертона и на любое действие (и, что более важно, взаимодействие) вешают ярлык сексуального насилия. Левый рак однажды сожрёт сам себя, главное — чтобы нормальных людей не задело. Но к обсуждаемым личностям это не относится
>>51389062
Хоть бы в тред принесли ссылку или типа того, а то ничего не ясно.
Вот версия событий от самого Шайя
https://youtu.be/Fcrr-L41f4c?si=YflAReK2MxhXyS-_
А вот запредельно смешная херь от СиблсГД
https://youtu.be/A56nwwxVwJ0?si=0x9UK1DpHXIqg8UJ
Да нет, не случайно. Просто сам Тоби выбрал формулировку про "параллельные истории" и "разные миры”
Мне кажется он просто пидорас.
>change their appearance, or go into hiding
А не может ли это быть про разных персонажей? Под изменение внешности Спамтона реально можно подвязать. И типа "hiding" — это уже про кого-то другого.
Восемь.
Это ж лет 10 еще....
То есть где-то к 15 летию дыртейла заканчивать собирается.
Ну нормас, я второй чаптер четыре года проходил (вот только сейчас прошёл), страдать от онгоинга не сильно буду.
Уже нет.
Теперь семь основных глав и одна дополнительная (7B).
они в одно время выйдут
Ну и что?
Все равно это разные главы, и всего их будет восемь.
И что? Они обозначены как две разных главы, и если по длине они будут сопоставимы, то это 2 главы. Типа, 3 и 4 тоже одновременно вышли, но мы же не говорим о них как об одной главе
>>51407721
Бля ну тогда геноцид рут это UNDERTALE 2
Чё за глупость-то? У Андертейла в принципе не было эпизодического выхода и он не разделён на главы
Блять, бубенчик правда еблан?
>Игра тебя наказывает
Сука, ну это такой идиотский фрейминг, бляяяя…
Понарожают обзорщиков, заводы стоят
Ебать, я солярейна 10 лет назад в последний раз видел
Причём солярка там тоже хуйню выдал.
>Давайте не будем пихать игровые механики в нарратив
А давай ты или пояснишь в чём проблема, или стянешь пиздак
> Игра тебя наказывает
Базу выдал, хули тебе не так?
Дыртейл - терпильная агитка про то, что защищаться от нападающих на тебя агрессоров это плохо.
Нейтральные концовки игрока не наказывают. Реплики персонажей обоснованы. События пацифиста и их отсутствие в других концовках обоснованы. Утверждаешь обратное — значит ты по умолчанию считаешь Тоби долбоёбом, соответственно можешь идти нахуй, ведь ты не хочешь подойти к произведению непредвзято
> Нейтральные концовки игрока не наказывают
Наказывают.
> Реплики персонажей обоснованы
Осуждение действий игрока автором устами героя-резонера необоснованно.
> События пацифиста и их отсутствие в других концовках обоснованы
Отсуствие полноценной концовки с нормальными катсценами не на пацифисте не обосновано ничем, кроме предвзятости автора по отношению к игроку, не пожелавшему идти путём абсолютного терпилы.
> Утверждаешь обратное — значит ты по умолчанию считаешь Тоби долбоёбом, соответственно можешь идти нахуй, ведь ты не хочешь подойти к произведению непредвзято
Подходить к произведению непредвзято - означает уметь признавать объективные недостатки данного произведения, несмотря на своё личное фанбойство.
>Наказывают
Нейтральный пацифист не наказывает игрока. Следовательно сама по себе халтурность концовки наказанием не является.
>Осуждение действий игрока автором устами героя-резонера необоснованно.
Да ладно? Чё, правда? А тебе не кажется, что из этого логично было бы предположить, что туда и не заложено дополнительно осуждения? У тебя дана нарративная картина, в которой Санс "осуждает" тебя как житель подземки. Но ты, блять, утверждаешь, что это именно позиция Тоби, хотя на это нет указаний. Ты буквально это надумал абсолютно на пустом месте.
Почему не взять в качестве героя-резонёра, коль так хочется, Азриэля, который с одной стороны прав, когда на геноциде рассказывает, как всех хуярил, ибо ничто не важно, весь мир — игра. И с другой стороны на пацифисте он говорит “Don’t kill and don’t be killed.” Но ты на похуях решаешь, что Тоби очень хотел именно гига пацифистский терпильный месседж продвинуть. Хуёво он с этой задачей справился.
>Отсуствие полноценной концовки с нормальными катсценами не на пацифисте не обосновано ничем, кроме предвзятости автора по отношению к игроку.
Или ленью. Или безыдейностью. Или сюжетным твистом на будущее.
>игроку, не пожелавшему идти путём абсолютного терпилы.
Но игрок, убивший всех, блять, достоин интересного опционального геймплея и лора. Охуенная логика, чел.
>Подходить к произведению непредвзято - означает уметь признавать объективные недостатки
Ёбен-бобен... Какая объективность? Мы тут спорим за интерпретации, а не за факты. Ты траллишь? У твоего объективного не хватает конвенционального. Одно раздутое самомнение.
>личное фанбойство
Иррелевантно
> Нейтральный пацифист
Путь абсолютного терпилы. Да, игрока осуждают и наказывают за любое отклонение от данного рута - в этом и заключается суть претензии.
> Следовательно сама по себе халтурность концовки наказанием не является.
Схуяли?
Как одно следует из другого?
То, что игра не осуждает за следование пути абсолютного терпилы, никак не означает, что она не осуждает и не наказывает его за любое отклонение от данного пути.
> А тебе не кажется
Не кажется.
> Почему не взять в качестве героя-резонёра, коль так хочется, Азриэля
Потому что читай определение героя-резонера, прежде чем заявлять хуйню
Герой-резонер - это не полноценный персонаж, участвующий в сюжете произведения и подвергающийся какой-либо оценке. Это инструмент, функция если угодно, с помощью которой "гениальный" автор разжёвывает и доносит до тупого быдла свои взгляды о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Азриэль не может быть героем-резонером, потому что этот персонаж играет важную роль в сюжете и подвергается критической оценке. В игре ясно даётся понять, что его действия неправильны и заслуживают порицания.
А вот ёбанный скелет в тапках не играет никакой роли в сюжете нейтралрута, кроме высказывания осужления действий игрока в случае любого отклонения от пути абсолютного терпилы. И он также не подвергается критической оценке за свои действия: игра ни разу не пытается сказать или хотя бы намекнуть, что Санс поступает неправильно, когда осуждает игрока за самооборону, но никак не осуждает монстров за агрессию.
Поэтому героем-резонером, инструментом для выражения и навязывания мнения автора является Санс, а Азриэль им в принципе не может быть.
> Или ленью. Или безыдейностью.
Уже отвечал на это, но могу повторить.
Лень и безыдейность - это следствие предвзятости автора по отношению к игроку, который не захотел выбрать путь абсолютного терпилы. Такой игрок не заслуживает усилий со стороны автора по проработке полноценной концовки с нормальными катсценвми.
> Но игрок, убивший всех, блять, достоин интересного опционального геймплея и лора.
Но не полноценной концовки с нормальными катсценами.
> Мы тут спорим за интерпретации, а не за факты.
Не, у нас есть вполне объективный факт в виде Дельтаруны - следующего проекта автора, в котором он проделал работу над ошибками и перестал осужлать игрока за самооборону. Это лучший аргумент в пользу того, что автор признал ошибочность своей предыдущей позиции в Дыртейле.
> Иррелевантно
Только не в твоём случае.
он мне покоя не дает,
он удивительный хитрец,
он баламут и обормот!
Он все творит исподтишка,
да так, что кружится башка!
Он баламут и обормот,
он на слабо меня берет!
>Схуяли?
Банально игрока в этом случае не за что наказывать, нахуй, с такого хуя. За что, блять, в твоей голове игрока наказывают на нейтральном пацифисте? Назови мне действие игрока, за которое он осуждён.
>Не кажется
Поздравляю, ты предвзят и, походу, онтологически неспособен даже допустить, что мораль произведения может не соответствовать твоему представлению. Это пиздец. При том, что ты, сука, выдумал, что Тоби высказывает через Санса свою позицию прямым текстом.
>читай определение героя-резонера
На хую я его вертел. Абсолютно вольный набор признаков, одному из которых Санс не соответствует.
>героем-резонером, инструментом для выражения и навязывания мнения автора является Санс, а Азриэль им в принципе не может быть.
С какого перепугу мораль до игрока должна доноситься именно через второстепенного героя? Это какой-то литературоведческий буллщит. Кроме того, не каждый литературный троп должен присутствовать в произведении. И "героя-резонёра", как мне видится, в Дыртейле просто нет, месседжи доносятся через разных персонажей и крайне редко самим Тоби (юбилейный стрим).
Допустим, определению “героя-резонёра”, в которое ты так упираешься, Азриэль не соответствует. Делаем шаг назад. Я не вижу ни единой причины, по которой Тоби не может через него доносить свою позицию (то, что он не второстепенный персонаж — не причина, ибо не следует).
>Такой игрок не достоин
Какой "такой"? Такой, который не нажал на кнопку в лифте, чтобы в лабораторию упасть? Именно это действие тебя окончательно замыкает в пацифисте. Ещё раз, у нейтрального пацифиста отсутствует наказательный компонент. Ты упорно это игнорируешь. Я уже не знаю, как это понятнее донести.
>усилий со стороны автора по проработке полноценной концовки с нормальными катсценвми.
Так проработка геноцида заключается в новых диалогах, новом Лоре и даже новые кат сцены там появляются. Более того, концовка геноцида лучше поддаётся описанию, ибо, нам чётко говорится о том, что мир уничтожен.
>Лень и безыдейность - это следствие предвзятости автора по отношению к игроку
Просто нет. Безыдейность не продиктована предвзятостью. Тут как бы надо стул выбирать. Даже лень и безыдейность — не обязательно связанные вещи.
>в котором он проделал работу над ошибками
Ошибками из твоей головы, чувак.
>и перестал осужлать игрока за самооборону
В одном из “судов” Санс буквально говорит про “self defence”.
>Только не в твоём случае
Давай-ка ты не будешь настолько беспредельно охуевшим образом за меня решать, что я думаю, да? Я рассуждаю только опираясь на то, что в игре есть, особенно если речь за мораль. В гипотетику я уходил только когда про Азгора и детей разгонял, потому что там логика не сходится
> игрока наказывают на нейтральном пацифисте
Ты долбоёб?
Прочти ещё раз до полного понимания:
> То, что игра не осуждает за следование пути абсолютного терпилы, никак не означает, что она не осуждает и не наказывает его за любое отклонение от данного пути.
Про твоего нейтрального пацифиста речи не идёт.
> ты предвзят
Не более чем ты, неспособный даже допустить мысль о том, что автор закладывал в произведение определенные месседжы, с которыми ты можешь не соглашаться.
> выдумал, что Тоби высказывает через Санса свою позицию прямым текстом
Не выдумал, а проанализировал показанное в игре и сделал логичное предположение.
Выдумывание - это головопушки, не имеющие под собой веских оснований. Как, например, считать Азгора невиновным в убийстве шести детей.
> На хую я его вертел. Абсолютно вольный набор признаков, одному из которых Санс не соответствует.
Ну а я на хую вертел мнение человека, неспособного в аргументироввнную дискуссию и делающего голословные, ничем не подкрепленные заявления.
> С какого перепугу мораль до игрока должна доноситься именно через второстепенного героя?
С какого перепугу она не может доноситься таким образом?
> Кроме того, не каждый литературный троп должен присутствовать в произведении
Безусловно.
Конкретно этот троп присутствует, нравится это кому-это или нет. Я не отвергаю объективную реальность, а принимаю её и делаю соответствующие выводы.
> Я не вижу ни единой причины, по которой Тоби не может через него доносить свою позицию (то, что он не второстепенный персонаж — не причина, ибо не следует)
Бляяяяяяяяяяяя...
Хз как объяснить, чтобы до тебя наконец дошло. Но я попытаюсь.
Вот смотри, Азриэль не является героем-резонером, потому что он является важным для сюжета персонажем и играет в нём определённую роль. Может ли это означать, что автор доносит через него свою позицию? Может. А МОЖЕТ НЕ ОЗНАЧАТЬ. Мы не знаем наверняка и не можем знать, хотел ли автор донести через этого персонажа какую-то позицию, а можем лишь делать предположения. Потому что Азриэль имеет важную роль в сюжете, он не был придуман исключительно для того, чтобы доносить позицию автора до игрока.
Теперь возьмём Санса. Этот персонаж не имеет никакой, подчёркиваю ещё раз, никакой роли в сюжете нейтралрута, кроме осуждения действий игрока за отклонение от пути абсолютного терпилы. Он буквально был создан и запихан в игру для того, чтобы высказывать осуждение игрока. Поэтому Санс является героем-резонером, и поэтому не может быть никаких разночтений насчёт того, пытается ли автор доносить свою позицию через данного персонажа. Спойлер: пытается и именно с этой целью ввёл данного персонажа в сюжет нейтралрута.
Теперь тебе стало хоть немного понятней, в чём принципиальная разница между Сансом и Азриэлем?
> Какой "такой"?
Который отклонился хоть в чём-то от пути абсолютного терпилы.
> Просто нет.
Очень убедительно. Нет.
> Ошибками из твоей головы
Не знал, что Тоби заглядывал в мою голову при разработке Дельтаруны.
> В одном из “судов” Санс буквально говорит про “self defence”
Ага, в том суде, где он осуждает игрока за убийство Папируса. А в остальных судах, где игрок не убивает его, почему-то не говорит.
> Я рассуждаю только опираясь на то, что в игре есть
Неа, ты "опираешься" только на то, что для тебя является "удобным" и помогает подкреплять своё мнение, а всё прочее из игры упорно игнорируешь.
Бля, чем дальше, тем охуеннее становятся тейки.
>Ты долбоёб?
Хорошее начало.
>Про твоего нейтрального пацифиста речи не идёт
Ну, во-первых я кекнул с "моего нейтрального пацифиста". Чел, потуши жёппу.
Так хуле она не идёт-то? Это же ты выдвинул халтурность нейтральных концовок как аспект наказания, блять, окстись!
Если мы из этой халтурности не выводим функцию "наказания" игрока в случае с нейтральным пацифистом (а мы не выводим, ведь наказать игрока не за что), то получается, что мы не выводим её из халтурности самой по себе. То есть твоё предпложение о том, что игра
>осуждает и наказывает за любое отклонение от данного пути
не должно строиться на халтурности нейтральных концовок вообще, а на чём-то, блять, другом, возможно.
Стоит на самом деле определить, что мы под “халтурностью” понимаем. Сюжет сюда не входит вообще ни в коей мере, ведь сами события пацифиста обоснованы, а на те вопросы, которые после нейтральных концовок остаются, пацифист в основном не отвечает. Какбэ единственное, что игрок, прошедший пацифист, относительно релевантных вопросов узнаёт точно — Фриск жив. Если с твоей точки зрения этого достаточно, чтобы заявить об осуждении разработчиком игрока, то тут мои полномочия всё.
А вот если мы про эстетическую составляющую говорим, то у нас в принципе спора нет. Но она не связана с осуждением никак на мой взгляд (как раз-таки из-за нейтрального пацифиста), а следует либо из лени, либо из будущего твиста.
>Ну а я на хую вертел мнение человека, неспособного в аргументироввнную дискуссию и делающего голословные, ничем не подкрепленные заявления
Какое заявление, долбоёб? Это мнение. Про “героя-резонёра” уместно говорить либо если об этом хотя бы заявил сам автор (и то, автор может и напиздеть, но хоть какие-то внешние основания появляются), либо когда у нас совсем очевидный конфликт, в котором представлены экстремальные противоборствующие стороны, а персонаж со стороны или занимает конкретную сторону, или отмечает некую неоднозначность ситуации.
Санс занимает осуждающую позицию уже на втором суде, когда ты о выборе гарантированно знаешь.
Слова Азриэля я тупо считаю более увесистыми, чем прогоны Санса в последнем коридоре. Они, так сказать, катарсисные (и более содержательные, чем у Санса).
>в том суде, где он осуждает игрока за убийство Папируса
Это обосновано сюжетной картиной, о которой я затираю. Ты его брата ёбнул, чё ему Фриска не осудить? Сюда вообще не нужно примешивать Тоби.
Бляха, когда Санс судит тебя первый раз, то если ты Папайруса не убил, он тебе просто задаст вопрос: “Ты уверен, что сделал всё правильно? Подумай об этом. Неважно, что ты сказал. Главное, что ты был честен с собой. Что будет дальше… Мы оставляем на тебя. “
Пиздец, осуждение во все поля.
А уже в рамках перепрохождения он тебя осуждает (и то, это сводится к шуткам типа ”чёт ты на троечку сделал. Ты можешь лучше”), ибо ну ты реально мог никого не убивать. И Санс об этом знает.
>всё прочее из игры упорно игнорируешь
Блять. Я в ахуе. Ты игнорируешь мой поинт о том, что у тебя просто всратый критерий.
>Очень убедительно. Нет.
Пидора ответ. Что убедительно? Я просто говорю, что взаимосвязи не вижу.
>головопушка про Азгора
Так там в любом случае нарративная дырка, которая либо сводится к недосказанности, либо к тому, что мы смысл местонахождения вещей неправильно считываем.
>Не более чем ты
Я исхожу из… Ну, презумпцией невиновности это, пожалуй, громко было бы назвать. Это скорее презумпция адекватности, осмысленности
>>51403134
Аноны, вы откуда такие даты берёте? В стиме написано про то, что 6 глава запланирована на 2027. Поэтому перенос 6 главы в худшем случае возможен на пару лет. Если, конечно, у Тоби запястья не отвалятся или он не умрёт буквально. Но я думаю, что на таких случай у Тоби должен быть расписанный сюжет, который кто-нибудь покажет
Ну типа.
Меня больше разъёбывает потому что "первичный (или примордиальный) бульон" — реальный термин. То есть у deltarune потенциально может быть какая-никакая прописанная космология
>бубенчик правда еблан?
Странно в этом сомневаться. Человеку написали о том, что Альфис проводила эксперименты над коматозниками на грани смерти. Его ответ:
>Я этого не отрицал
(но он об этом и не сказал)
>Надеюсь что ты не отдашь свою мать на опыты.
Он же дегенерат. Полено с глазами
Андертейл не агитка, ага.
Сам по себе — не агитка. То, что какие-то клоуны юзают его как символику — лишь показывает их как идиотов ебаных.
Я же никогда не отрицал, что вокруг Дыртейла собрались соевые дегенераты. Я просто утверждаю и настаиваю на том, что они вчитывают туда смыслы, которых в игре нет.
Тем более, что нарратив Дыртейла никак не связан с этими имбецильными протестами. И в нём нет никаких революционных призывов. Поэтому чел на пикриле — тупой хуесос
>>51431812
>таких
такой*
> Сам по себе — не агитка.
Агитка.
Андертейл продвигает блевацкий нарратив о том, что "монстры" на самом деле невинные жертвы угнетения и заслуживают любви, а настоящие злодеи - это "люди". А самое большое зло, которое "человек" способен совершить - это попытаться дать отпор нападающему на него невинному "монстру".
Поэтому нет ничего удивительного в том, что дыртейл аккумулировал вокруг себя сообщество агрессивных соевых шизиков. Это абсолютно закономерный исход.
Сильное упрощение. Особенно спустя годы. Тоби точно перерос такой взгляд, если он у него и был
> Тоби точно перерос такой взгляд, если он у него и был
А фанатское сообщество УТ не переросло.
Но да, судя по Дельте, тобикокс перестал быть настолько инфантильным долбоёбом, что в целом похвально.
Чё за хуйню ты пишешь
Номинально у нас есть ответ — "решимость", но это, очевидно, не всё. Концовка геноцида — это ёбаная зияющая дыра в сюжете, которая ещё и приводит к бездушному пацифисту, от которого только больше вопросов
Ну зачем ты так грубо про сюжет Андертейла.
в тычинку
А тут уже спорить надо за то, является ли что-то агиткой, если изначально автором так не задумано. Ты когда говоришь “X — агитка”, то большинство людей это поймут как интенцию автора
> если изначально автором так не задумано
Не наш случай.
Изначально было так задумано автором. Потом автор поумнел и пересмотрел свои взгляды, но продукт первоначального замысла от этого никуда не делся.
Это не сюжет, а его интерпретация
Это литературно сюжет УТ.
Интерпретация была бы в том случае, если вместо "монстров" и "людей" были подставлены определённые %юзернеймы%, а так используется терминология из оригинальной игры.
>Изначально было так задумано автором.
По-моему тут два момента. Во-первых это принципиально недоказуемо и ты апеллируешь чисто к своему восприятию. А то, что тут приводилось в качестве примеров того, как Тоби агитирует игрока — оно рисует его как предельного дауна, потому что даже последовательной агитки не получилось. Нету причины, по которой игрок должен быть вынужден сражаться с Азгором. Осуждения за его убийство тоже не происходит. Ну не мог Тоби ДАЖЕ на тот момент осуждать игрока за убийство компьютерных персонажей. Это же идиотия.
А насчёт первоначального замысла — это хитрая штука. Потому что я считаю, что оно важно. Но прикол в том, что задумка — это не очень доступное для зрителя свойство. И вот ты говоришь, что задумка была в терпильстве. Но терпеть игрок а) не обязан б) даже не всегда может. По-моему задумка уже тут сыпется, но есть ещё и тот факт, что Тоби ещё и в будущем добавил нюансы, которые, насколько я могу судить, не противоречат изначальному канону, но детализируют его. Поэтому тут даже не осталось пространства, чтобы сказать, что Тоби просто людей не любил. Они не на пустом месте войну объявили.
Вот это всё — противоречит просто “терпильскому” нарративу. А если мы считываем мораль как: “будь добрым когда есть возможность”, то я не вижу ни противоречия, ни чего-то, что такая версия бы не учитывала. Если оно есть — покажи
Забыл дораскрыть мысль про первоначальную задумку. Короче, даже если автор начинает писать произведение с одной задумкой, но в процессе приходит к другой, то это (для зрителя) делает изначальную задумку неважной. Не очень много смысла (а зачастую и возможности) в её рассмотрении
>Куда делся ОП прошлых тредов?
На месте. Просто очень быстро другой анон укатил. Я согласен, что хуйня шапка. Но досидим уже
Таким образом и аниме Ван Пис тоже, аля, агитка, да?
То, что кто-то использует популярную хуйню что бы свои идеи продвигать не является доказательством того, что тут какая-то агитка.
>>51447336
Нет. Тут нету именно левацкой идеи. Не натягивай сову на глобус. Тут скорее всего если и были намеки, то монстры это просто чувствительные и творческие люди. Те, кому нахрен не вздался весь этот срач и говно. Но которых может ненавидеть быдло. Это очень на это похоже, ведь мы, как и монстры, изолируемся от "людей", ведь мало ли что у них на уме. В жизни есть коррумпированные политики, есть ебучее быдло рожденное от такого же быдла. Есть говно, грязь. И они, вот внезапно, могут не понимать а то и ненавидеть чувствительных и добрых в душе людей. Так было всегда. Все говорят и говорили об этом. Монстры в андертейле состоят из любви, пока людям любовь для их существования не нужна. Иными словами, это аналогия в целом на таких как я, на других, на всех тех, кто в этом сраном мире более добродушный. Да и не в этом полностью дело. Всё равно игра это использует просто как платформу, а центральная мысль в ней это деконструкция жанра JRPG и в целом видеоигр. Сохранение как внутри игровая механика и крутой пробив 4 стены.
>>51452419
Так можно подставить кого угодно и куда угодно к любой другой хуйне. В андертейле люди могут быть и плохими, и хорошими. А в целом, он, в отличии от дельтаруна, более наивный и такой сказочный.
Лично мне изначально показалась идея того, что монстры вернулись на поверхность и стали там жить, дурацкой и не долговечной. Да, мне очень понравилось, но если так подумать, то люди снова найдут причину и возможности упечь их обратно под землю. Но это всего-то игра, всего то сказочная добродушная игра в которой хоть и есть скрытые и прямо направленные на игрока темы, но от того она не становится прям таки реалистичной и полностью продуманной. Под землей не может быть так светло, под землей не могут расти деревья. Не может там и идти дождь, падать снег. В целом мир андертейла изначально сказочный и абстрактный. Это Алиса в стране чудес, как и дельтарун. Обе начинаются с падения, лол. А затем сказочной страны в которой живут сказочный существа. Если так подумать, то можно дойти до радикальный идеологий где люди это опасные мрази а монстры сверх раса. То есть, до такого можно дотянуть, если размышлять много и додумывать в сказочной игре больше смыслов и последствий.
>>51447029
>Я же никогда не отрицал, что вокруг Дыртейла собрались соевые дегенераты.
Как и много где. Просто андертейл очень удобен для такого. Это внезапно взорвавшаяся игра породившая огромный фандом. Естественно в таких условиях проявиться тонна фриков. Везде то, что хайпует, будет иметь своих кричащий фриков. Просто сам андертейл через чур добродушный, популярный, и от того привлекает всякого рода соевых неженок. А они, на минуточку, есть, блять, везде сейчас.
>игра это использует просто как платформу, а центральная мысль в ней это деконструкция жанра JRPG и в целом видеоигр.
Всем бы эту мысль в уши. Дико двачую.
>Если так подумать, то можно дойти до радикальный идеологий где люди это опасные мрази а монстры сверх раса
Дело в том, что Тоби не хочет, чтобы у игрока такое впечатление создавалось.
> Тут скорее всего если и были намеки, то монстры это просто чувствительные и творческие люди. Те, кому нахрен не вздался весь этот срач и говно. Но которых может ненавидеть быдло.
> Монстры в андертейле состоят из любви, пока людям любовь для их существования не нужна. Иными словами, это аналогия в целом на таких как я, на других, на всех тех, кто в этом сраном мире более добродушный.
Это очень забавная интерпретация, анончик. Потому что из неё выходит, что "чувствительные и творческие люди" сами первыми проявляют агрессию и нападают с целью убийства на ни в чём не повинного представителя "быдла". А самое забавное, что так оно и есть: если взглянуть на твиттерореддиты, то самые радикальные посты с призывом к насилию и физическому устранению оппонентов оставляют апологеты так называемой толерантности и инклюзивности - чувствительные и творческие люди, кричащие о том, что они за добро, любовь и мир во всем мире.
Спасибо за то, что подтвердил мой тезис про агитку, даже если ты этого не желал.
Ты даже лор не знаешь что бы о нем судить. Монстры не атакуют человека просто, что бы так. Они общаются магией но это может навредить человеку. Да и вообще, куда ты блять всё это заворачиваешь. А то, что они буквально живут под землей и там идет снег, дождь, тебя не смутило? Как по другому гейм дизайн сделать тогда? Причем, судя по всему, изначально не было идеей вообще никого не убивать. Она развилась позже, а до этого была система кармы, была магия, это была почти что обычная JRPG. Но Тоби начала разрабатывать и игра сделала всё намного лучше и теперь тут вообще можно никого не убивать.
>>51454242
>А самое забавное, что так оно и есть: если взглянуть на твиттерореддиты, то самые радикальные посты с призывом к насилию и физическому устранению оппонентов оставляют апологеты так называемой толерантности и инклюзивности
Сука, блять. Ты буквально берешь самых больных шизов. буквально тех, у кого этой самой приземленной добродушности и нет, а есть шизофрения и желания всех обвинить. Открою секрет. Все ублюдки всегда говорят о неком высшем смысле. Коммунисты в 20 веке кричали громче всех, что строят доброе общество рабочих угнетенных людей. Нацисты говорили что они спасают добродушных немцев от евреев и прочих неправильных народов. И все они всегда кричали о добре и справедливости, о лучшем исходе, но на деле были дерьмом больным. /
Ну ты блять и заворачиваешь. Я тебе одно, ты мне совершенно другое.
Кстати, всю твою хуйню про агитку и левачину с аллюзией на угнетение меньшинств окончательно уничтожает тот лорный факт, что люди ненавидели монстров не просто потому что они отличаюся, что они другая раса, что они слабые и угнетенные, а потому что узнали про способность монстров пожирать человеческую душу и становится НЕХ которая способна уничтожить всё человечество по щелчку пальца. На этом весь лор строилось. Это буквально чеховское ружье которое стреляет в концовке игры. То есть, это не была просто ненависть, это был лютейший страх перед теми, кто жил среди них веками. Там прямо говорится, что монстры и люди правили землей. И вроде как все было более менее збс пока они не прознали про эту фичу у монстров. Вот и всё. То есть, ты буквально просто хочешь здесь видеть левачество и SJW, когда здесь есть просто глупый юмор со стражниками и лесбийский шип Андайн с Альфис, который буквально просто дрочерство Тоби на лесбух.
Глянь, мне кто-то и дизлайк закинул. Стоп... Дизлайк? Погодите-ка. С каких это пор вне ньюсача на дваче есть лайки и дизлайки на постах? С каких это пор на имиджборде есть система оценки поста словно с пикабу. Что это за хрень? Как давно это добавили? Раньше такого не наблюдал в /vg/.
>литературно сюжет УТ.
>настоящие злодеи - это "люди".
>Люди и монстры совместно правили Землёй.
>Стороны войны не были очевидными.
Ничего в голове не щёлкает? Ничего не смущает?
>>51454242
>Интерпретация
>Подтвердил мой тезис
Да что ж ты за человек? Ну нельзя же так. То, что мы обсуждаем — это не тезисы. Это именно что разные прочтения, ебать его в сраку, произведения. И говорить, что твоё прочтение подтверждает тезис — это бред.
А то, что ты привёл, кстати, никак твою позицию не подтверждает. Потому что ты ничего не хочешь определить, кек.
>>51455792
Вообще, я бы сказал, что картина с причиной войны странная. Там всё ещё не хватает деталей, но воспринимать лор как агитку терпильства — это пизда просто.
>>51456193
Около полутора недель назад я думаю
>Вообще, я бы сказал, что картина с причиной войны странная. Там всё ещё не хватает деталей, но воспринимать лор как агитку терпильства — это пизда просто.
Не странная, а вполне конкретная и понятная. Когда люди прознали, что одной их души хватит что бы монстр по приколу хорошечно так истребил дохуища людей, то им этого, как в полне разумным людям, хватило. У них буквально ядерная бомба под жопой. И которую невозможно контроллировать, ведь пока монстры существуют, кто-то душенку чью ту сожрать может. Поэтому то, что их сослали в подземелье, это вполне закономерный итог. Это было из-за страха. Поэтому в целом возвращение монстров на поверхность выглядит, если так подумать, не долговечным. Да, это просто конец сказки. Но по сути, если бы это и не было подземной сказкой, то люди и монстры обратно бы схлестнулись и история повторилась. Спасает положение лишь то, что монстры добрячки, и что они экстерминатус людям массовый устраивать не хотят. Они просто состоят из магии и любви. Им не до таких вещей. Но как я уже говорил, это просто сказка. Додумывать тут чего то иного не надо. Это изначально игра с глупым странноватым юмором где ты со всеми дружишь, а не серьезный лор с целой вселенной. Потому что не состояли бы монстры из любви, то кто-то из них давным давно стал бы величственной непонятной хуйней и люди были бы в рабстве у монстров, и по сути борьба людей против монстров была бы оправданной. Ведь появился бы самый главный, сожравший дохуиллион душ монстряка и ему никто ничего не смог бы сделать. Поэтому бред это всё. Агитка, ко-ко-ко. Теперь видимо любая сентиментальная душевная история это соя и левачество, ага-ага. А если будет сюжет про реальное угнетение, то вообще пиздец. А у нас будто бы такого не было в истории. Чёж тогда, каждый сюжет с такими элементами в левачество записывать? Так можно додрочиться, что угнетенные сами станут угнетателями. Такое было. То есть претензии уебанские изначально. Особенно для игры с таким вайбом.