Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Образование

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 127 11 73
Обсуждаем новую реформу высшего образования Аноним 15/05/23 Пнд 10:56:28 1002305 1
IMG202305121604[...].jpg 221Кб, 611x890
611x890
Путин подписал указ о новом эксперименте в сфере высшего образования. Это наш православный ответ Чемберлену с их содомитской болонской системой. Ближайшие два учебных года новая система будет опробована в 6 ВУЗах: МАИ, МИСиС, МПГУ, Санкт-Петербургском горном университете, Балтийском федеральном университете им. Иммануила Канта и Национальном исследовательском Томском государственном университете. А после 2026 вероятно будет внедрена повсеместно.

http://www.kremlin.ru/acts/news/71118 - ссылка на сам указ

https://rg.ru/2023/04/19/vozvrashchenie-na-bazu.html - ссылка на предшествующее указу интервью с министром образования

Что собственно хотят изменить?

1) Изменятся названия ступеней образования. Вместо "бакалавриата" и "магистратуры" будут соответственно "базовое высшее образование" и" специализированное высшее образование", аспирантура останется без изменений.

2)Изменятся сроки обучения. Теперь вместо фиксированных 4 бакалавриата и 2 лет магистратуры будут разнящиеся сроки от 4 до 6 и от 1 до 3 лет в зависимости от направлений подготовки и даже вроде как от конкретного учебного плана в конкретном вузе.

3)Обсуждается хотя бы для некоторых специальностей запрет поступление на уровень специализированного высшего образования без базового высшего образования по этому же направлению.

4)Все дипломы специалистов приравняли к базовому высшему образованию. У кого сейчас есть диплом специалиста получает право на получение бесплатного специализированного высшего образования.
Аноним 16/05/23 Втр 14:39:50 1002383 2
image.png 5Кб, 270x120
270x120
>>1002305 (OP)
ну че, мои впечатления:
1. Архипрокекал, что отказ от болонки выразился в том, что специалитет совсем нафиг с корнями вырывают, вместо того чтобы объединить баку и магу.
2. По срокам совсем мутная фигня. Пятилетние бакалавриаты и раньше были. Жду каких-нибудь рофлов, что для жирных (где внебюджетников больше всего, типо экономики и юриспруденции) спецух врубят режим 6+3 чтобы 9 лет бабло стричь. Годичные маги в целом неплохо было бы, но мне кажется фиг два их встретишь.
3. А этого даже в пилоте нету, поэтому пустословие скорее всего, ну или запретят 1,5 профессии где и так 0 желающих было в магу идти без баки.
4. Опять же вышло, что унизили всех старых специалистов, у которых раньше было образование приравненное к маге, а теперь будет какое-то базовое говно уровня четырехлеток.

Ну и эта уродская модель с пилотом сейчас вообще текущих специалистов в говянное положение ставит. В магистратуру на бюджет им можно только в 6 вузов, из которых многопрофильных только 2. При этом они рискуют через 3 года оказаться с "неоконченной" (базовой) вышкой и смогут поступить на бюджет не раньше 2026.

Как вы догадались, я на 5-м курсе специалитета
Аноним 16/05/23 Втр 15:32:46 1002386 3
>>1002383
>"неоконченной" (базовой)
По-моему только в совсем уж замшелых конторах бакалавра не признавали как ВО
Аноним 16/05/23 Втр 15:37:22 1002388 4
>>1002305 (OP)
>1) Изменятся названия ступеней образования. Вместо "бакалавриата" и "магистратуры" будут соответственно "базовое высшее образование" и" специализированное высшее образование", аспирантура останется без изменений.
Смена названий

>2)Изменятся сроки обучения. Теперь вместо фиксированных 4 бакалавриата и 2 лет магистратуры будут разнящиеся сроки от 4 до 6 и от 1 до 3 лет в зависимости от направлений подготовки и даже вроде как от конкретного учебного плана в конкретном вузе.
Незначительная смена сроков, хотя они теперь дольше чем в болонской системе, хуже особо не будет

>3)Обсуждается хотя бы для некоторых специальностей запрет поступление на уровень специализированного высшего образования без базового высшего образования по этому же направлению.
Как в европке

>4)Все дипломы специалистов приравняли к базовому высшему образованию. У кого сейчас есть диплом специалиста получает право на получение бесплатного специализированного высшего образования.
Единственная жопа, раньше спецов признавали как магу, с другой стороны очень редко видел когда требовали именно магистров и выше.
Аноним 16/05/23 Втр 15:59:46 1002393 5
>>1002388
Тут вопрос еще в том, что будет дальше с этими россиянскими аналоговнетными дипломами. Будет ли их кто-то признавать, останется ли возможность спокойно уехать в магистратуру ту же? Думаю, выпускники могут по итогу соснуть.
Аноним 16/05/23 Втр 16:13:44 1002394 6
>>1002393
Ну так со специалистами проблем особо нет, больше 4-х лет значит магистр.
Аноним 16/05/23 Втр 17:09:08 1002397 7
>>1002305 (OP)
>У кого сейчас есть диплом специалиста получает право на получение бесплатного специализированного высшего образования.
По старому диплому специалиста, полученному до 2013 или около того и так можно на магистра идти. Об этом написано в примечаниях к закону об образовании, до которых никто не дочитывает.
Просто теперьт уравняли новых спецов со старыми.
Аноним 16/05/23 Втр 17:24:49 1002400 8
image.png 5Кб, 270x120
270x120
>>1002397
наоборот, как я вижу, и старых и новых опустили (опустят) до бакалавров. Новых опустили чуть меньше, т.к. они хотя бы право на магу получили, старые опущены полностью.

Если чуток позанудствовать, это ни в примечаниях было, а в основном тексте, просто было два вида специалистов - дипломированные и обычные. И те и те к магистратуре приравнивались как специалисты, но первые могли ее еще получить бесплатно, но это им как бы избыточно было, получалось фактически второе бесплатное высшее. А теперь такие все специалисты наряду с бакалаврами будут в "базовом" образовании.

Представим, например, лицо молодого ученого, который в 2021 чтобы лишний год не терять пошел на специалитет с планом на аспирантуру, а в итоге потерял 4 года, т.к. ему еще потом 3-х годичную магу кончать.

Одна надежда, что всех старых специалистов тоже признают специализированным образованием (опять кекнул, а то получаются неспециализированные специалисты иначе) со всеми вытекающими, кроме возможности еще раз пойти в магу, тогда это винрар будет.
Аноним 16/05/23 Втр 17:25:30 1002401 9
>>1002397
>По старому диплому специалиста, полученному до 2013 или около того и так можно на магистра идти.
Можно было, но и без этого специалитет считался равным магистратуре.
>Просто теперьт уравняли новых спецов со старыми.
А потом уже их вместе приравняли к бакалаврам.
Аноним 16/05/23 Втр 17:42:59 1002402 10
>>1002305 (OP)
Мне кажется, тут ещё подвох в том, что этим "базовикам" будут писать в квалификации. Сейчас у всех бакалавров/магистров тупо написано бакалавр/магистр. А если вдруг решат писать конкретнее? Инженер-механик, историк, математик etc. Тогда обладатель диплома старой системы может соснуть, если не сразу, то потом, когда к этому привыкнут и начнут писать в требованиях к приему эти квалификации из диплома, например.
Аноним 16/05/23 Втр 18:08:52 1002405 11
>>1002402
В старом дипломе специалиста писали "присуждается квалификация: историк", или вроде того. Потом вместе с новым специалистом начали писать просто специалист, по аналогии с бакалавром / магистром. Видимо, вернут.
Аноним 16/05/23 Втр 19:20:54 1002411 12
>>1002405
Ты не прав, в новых (последних) специалистах писали и то и то, вот так: "...освоил программу специалитета" ... "...присвоена квалификация: историк". Так что с этим >>1002402 проблем не будет, такой переход уже был и пофиг всем было.
Аноним 17/05/23 Срд 06:35:56 1002507 13
>>1002383
>>1002383
>Жду каких-нибудь рофлов, что для жирных (где внебюджетников больше всего, типо экономики и юриспруденции) спецух врубят режим 6+3 чтобы 9 лет бабло стричь.
В БФУ в Калининграде уже в этом году юристам подготовку до 5 лет удлинили. Но кроме юристов тоже самое сделали для химиков и педагогов
Аноним 17/05/23 Срд 15:34:27 1002557 14
>>1002507
Некоторые хим. специальности и так работают по 5 летнему специалитету уже давно.
Аноним 23/05/23 Втр 02:18:03 1002827 15
>>1002305 (OP)

Няши, нахуя было менять названия? чем им мага не устраивала? И как теперь объяснять в иностранных вузах, что "специализированное высшее образование" -- это всего лишь эквивалент маги? Что теперь с поступлением в иностранные вузы? Что теперь с работой в США?

Я как раз хочу поступить в магу в сраный БФУ на клеточные и молекулярные технологии, что теперь с ними?

https://kantiana.ru/enrollee/programs/kletochnye-i-molekulyarnye-tekhnologii/#
Аноним 23/05/23 Втр 02:22:44 1002828 16
Аноним 23/05/23 Втр 06:23:39 1002829 17
>>1002827
В этом году ещё можешь спокойное поступать и всё будет как раньше. Они пока лишь для трёх программ бакалавриата поменяли программу ввели новые стандарты.

Ну на счёт признания дипломов за рубежом думаю проблем не будет. На сегодня в мире более 200 стран, а участников болонской системы меньше 50. Никто в Европе и США не будет отказываться так нужных всем от квалифицированных работников только потому, что в дипломе у них написано какое-то одно не такое слово. Я тебе даже по-секрету скажу. В половине стран болонской системы нет никаких "магистров", там используется слово "мастер" и никому это не мешает. Да и раньше наш специалитет без проблем признавали равным магистратуре. Всем было похуй.
Аноним 23/05/23 Втр 06:33:11 1002830 18
>>1002827
>нахуя было менять названия?
Это не просто смена названий.
>чем им мага не устраивала?
Путин воюет с Западом. Он намеренно решил сделать невозможной "утечку мозгов" и усложнить любое сотрудничество.
>И как теперь объяснять в иностранных вузах, что "специализированное высшее образование" -- это всего лишь эквивалент маги?
Никак.
>Что теперь с поступлением в иностранные вузы?
Его не будет.
>Что теперь с работой в США?
Её не будет.

Но, правда, не с этого года.

>>1002828
Для европейского приложения нужно проклассифицировать эти новые российские уровни по ISCED. А это невозможно по старой схеме, потому что Путин вывел Россию из Совета Европы. Скорее всего, будут печатать юридически сомнительное приложение или вообще перестанут его делать.

>>1002829
>Никто в Европе и США не будет отказываться так нужных всем от квалифицированных работников только потому, что в дипломе у них написано какое-то одно не такое слово.
Ты плохо знаешь этих бюрократов. См., например, https://habr.com/ru/articles/425595/ - история человека, который думал, что никто не будет отказываться.
Аноним 23/05/23 Втр 09:16:25 1002831 19
>>1002827
>И как теперь объяснять в иностранных вузах, что "специализированное высшее образование"
Так же как раньше объясняли что такое специалитет
Аноним 24/05/23 Срд 03:03:38 1002864 20
>>1002829

Спасибо, няша! Ты меня успокоил. Но всё равно завтра позвоню в БФУ и узнаю.

>>1002830

А ты слишком нагнетаешь.

>> Это не просто смена названий

А что это? По сути ничего кроме названий не изменили.

>> Его не будет
>> Её не будет

Но почему? Разъясни плиз. Челы из ебаной Африки без проблем поступают в вузы США! Из ебаных анусов мира! В РФ выпускники всё же лучше качеством.

Я в БФУ получил бакалавра по физике и европейское приложение в 2019. Несколько лет работал, пытлся штурмовать Питер. Щаз планирую получить в нём магу и съебать как можно сокрее! В принципе многие страны приниммают в аспу и бакалавров, но у меня хуёвые GPA -- 3,9 из 5. Посему мне нужно улучшить их в маге.
Аноним 24/05/23 Срд 03:07:25 1002865 21
>>1002830

> Ты плохо знаешь этих бюрократов. См., например, https://habr.com/ru/articles/425595/ - история человека, который думал, что никто не будет отказываться

Ну, пример вообще ни о чём. Чел учился на химика, а работать хочет прогером, конечно, к нему вопросы! У меня планируется мага по биоинженерии и работать планирую биоинженером. Ну и нахуй эту Германию, есть три лучшие страны -- США, Израиль и Япония!
Аноним 24/05/23 Срд 11:23:18 1002872 22
>>1002864
>В РФ выпускники всё же лучше качеством.
Лол, нет. Российское образование - дно. Африканские братушки вкалывают и реально чему-то учатся (просто у них мало университетов), а тебя в этой стране будут три года физкультурировать и обучать истории.

В российском вузе ты даже английский не выучишь.
Аноним 25/05/23 Чтв 14:04:37 1002938 23
>>1002397
>По старому диплому специалиста, полученному до 2013 или около того и так можно на магистра идти
Там, как я помню, тупо зависело от того, что у тебя было написано в дипломе. Грубо говоря, если присвоена квалификация химик такой-то, то в магистратуру на бюджет можно, а если специалист в сфере химии такой-то - хуй соси. в свое время это гуглил, хотел детство продлить еще на два года после специалитета
Аноним 25/05/23 Чтв 23:38:55 1002958 24
>>1002938
>В соответствии с ч. 15 ст. 108 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» лица, имеющие высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением им квалификации «дипломированный специалист», имеют право быть
принятыми на конкурсной основе на обучение по программам магистратуры, которое не рассматривается как получение этими лицами второго или последующего высшего образования.
Диплом специалиста, подтверждающий присвоение квалификации «дипломированный специалист», имеют лица, поступившие на обучение до 2008 года включительно.
https://narfu.ru/upload/medialibrary/ede/14_razyasneniya_po_diplomu_spetsialista.pdf

Зависело не от самой специальности о того какого года образец диплома у тебя был. До 13 года в дипломе писали "дипломированный специалист такой-то", а после 13 года писали "специалитет по специальности такой-то".
Аноним 28/05/23 Вск 16:16:47 1003088 25
А не проще ли и лучше сделать 12-летнюю школу, 5 лет специалитет и 2-3 года доп.проф.подготовку, вернуть распределение после получения диплома (для бюджетников, по крайней мере) и привлекать студентов к экономической деятельности во время летних каникул, чтобы занимались реальным делом по получаемой специальности, а не непонятными подработками?
Аноним 28/05/23 Вск 18:57:16 1003098 26
>>1003088
Давайте просто вернём крепостное право. Зачем нам полумеры?
Вот крепость на тебя можно оформить на господина барина Володина. Будешь, стало быть, его вещью. Работать во благо государства будешь!

А как станет тебе 50, тебя запорют плетьми насмерть. Чтоб не кормить дармоеда. Такой государственный интерес - понимать надо.
Аноним 29/05/23 Пнд 07:35:56 1003129 27
>>1002865
>биоинженер
Вкат в нищего или рнн?
Аноним 29/05/23 Пнд 10:39:22 1003137 28
>>1003098

в пирамиде, построенной на рабстве, эксплуатации людей и убийствах-войнах, иначе и никак

но поздно или рано любая понци~вавилонщина распадается, бо бесконечно паразитировать на людях ни один тиран-гитлер (типа poo💩 teen🔟'а, сиречь гитлера второго) и мафия плюс±минус десятых иушков не сможет

💩🔟💩🔟 🦆🦆🦆 (poo teen poo teen ga ga ga)
💩🔟💩🔟 🦆🦆🦆 (poo teen poo teen ga ga ga)
🦁⚪ 🐈😼 ? (lev'ova white'ova meow meow ?)
🙅♂️🙅♀️🙅niet (nope)
🦁⚪🦆🦆🦆 (lev'ova white'ova ga ga ga)
Аноним 29/05/23 Пнд 11:33:25 1003150 29
16645466067080.png 805Кб, 1004x1080
1004x1080
Аноним 29/05/23 Пнд 12:42:13 1003152 30
>>1003150

какой смысл оттягивать время экзамена, надеяться что умрёшь прежде него что ли ?
но тут такая штука~ даже смерть 💩🔟'а не поможет избежать суда, и в 🦆🦆🦆— тоже (первому гитлеру вот не помогла же)
Аноним 29/05/23 Пнд 14:08:27 1003156 31
>>1003088
>вернуть распределение после получения диплома (для бюджетников, по крайней мере)
Только сперва нужно родить столько рабочих мест. А распределения, где инженер полы метет, а юрист картошку сажает - сразу нахуй.
Аноним 29/05/23 Пнд 14:15:28 1003157 32
>>1003088
>вернуть распределение
>студентов к экономической деятельности во время летних каникул, чтобы занимались реальным делом по получаемой специальности

Есть некоторые нюансики:
1) Чтобы распределить всех студентов по специальности надо для них найти/создать рабочие места по этой специальности. В совке, когда у тебя единственным работодателем было государство, это со скрипом работало (на эффективность было похуй). Плюс цифры набора были подобраны так, чтобы примерно соответствовать потребностям плановой советской экономики. Сегодня это в принципе работать не может.

2) Образовательная система РФ производит "специалистов" сильно больше, чем требуется экономике. Причем готовит их в областях, которые нахуй не нужны экономике. Процентов хз 70 выпускников ща заканчивают гуманитарную или околомошенническую хуйню, после которой в принципе нет никакого трудоустройства по специальности в рыночной экономике быть не может.
Аноним 29/05/23 Пнд 14:28:50 1003160 33
А может лучше вдобавок к этому убрать бюджетное высшее образование, оставив только платное? Кто захочет учиться, тот будет брать кредиты на обучение или просить деньги у родителей, кто не хочет, тот может пойти работать или в колледж/техникум? Заодно СПО станет популярнее, его можно бесплатным оставить, кстати, только брать туда тоже не по баллу аттестата, а по результатам ЕГЭ.
Аноним 29/05/23 Пнд 14:54:22 1003161 34
>>1003160
>А может лучше вдобавок к этому убрать бюджетное высшее образование, оставив только платное?
Существование бюджетного образования как раз одна из главных причин почему половина студентов получает образование по специальностям, которые им нафиг не нужны. Если бы высшее образование действительно было юы только платным, то половина гуманитарных факультетов в стране сразу закрылась бы по причине отсутствия желающих поступать на них. А сейчас на всякие культурологии, связи с общественностью и прочие философии большинство идёт потому что просто не поступило на бюджетные места какой-нибудь юриспруденции. После чего учатся спустя рукава, а после идут работать официантами и барменами.
Аноним 29/05/23 Пнд 15:02:17 1003162 35
>>1003157
Твои нюансики как раз хорошо обосновывают
1. Есть трудодефицитные специальности и в основном государство их финансирует. Например чел отучился на сантехника или воспитателя дошкольного образования, понял что ему нафиг в жизни не всралось в этом говне ковырятся когда можно пойти курьером \ продаваном и те же деньги получать. А так его распределили и хрен он куда денется.
2. Есть говноедские специальности типа экономиста или маркетолоха, да. Только ты забыл, что там где-т на бюджете учатся 5 человек на 1000 учащихся по специальности. По ним реально рынок перенасыщен из-за дегродов которых родители туда посылают, а так гении с бюджета будут иметь работу по специальности, а контрактники (для которых никто распределение не врубит) будут еще больше офигевать от жизни чем сейчас.

Поэтому в РБ распределение превосходно работает. Только еще с фичей, что от него есть уклонение, когда ты сам находишь работу, а вуз тебя потом на нее якобы распределяет.

Но вузы поэтому костьми лягут, чтобы не допустить распределения. Ибо для них это сразу два минуса к поступающим - на трудодефицитные специальности, куда идут в 95% случаев без намерений работать в сфере просто шоб хоть какое-то образование было и чтобы. И к платникам, хоть и меньший минус, но тоже будет, т.к. тем совсем нечего ловить станет.

Короче гос-ву однозначный в плюс идет и сложностей особых нет. Студентам кому как, +-, много кому хуже станет, но их, обычно, не жалко.
Аноним 29/05/23 Пнд 15:20:14 1003164 36
>>1003162
>Есть трудодефицитные специальности и в основном государство их финансирует
Только есть нюанс, что они трудодефицитные там где требуются специалисты с опытом. Джунских вакансий не хватит даже на один выпуск, хоть в очевидном ойти, хоть у схемотехников.
Аноним 29/05/23 Пнд 15:31:10 1003166 37
>>1003162
Твоя РБ - карликовая страна, живущая на деньги большого восточного соседа. То, что происходит в мелкохуйне со специфической моделью экономики мало релевантно для той же РФ.
Аноним 29/05/23 Пнд 15:54:27 1003170 38
>>1003164
Хватит. Ты смотри не вакансии уровня "Джун в Яндекс \ 9000к наносек берем 1-го из 100 желающих". А пойдут уже всякие полупрограммисты-полусисадмины в деревенских больницах с зп в МРОТ + премия если повезет. И это опять же для гос-ва хорошо. Т.к. должности критичные, а на них желающих нет, а материальное стимулирование экономически неоправдано, но и больницу в селе закрывать такое тоже себе.

>>1003166
Пчел, эта модель в начале 1990-х сложилась с незначительными правками. И ее цель как раз экономить бабло, выделяемое на образование, если за чужой счет гулять можно хоть 100500 философов готовить за гос. счет и не думать, куда их в экономике деть. Бывают конечно забавнопечальные случаи когда приходится транспортников-спецов распределять контроллерами в общественный транспорт.

Но + еще это какую-то мотивацию хорошо учится \ как можно раньше пути вката искать. Т.к. в совсем мухосранские говноместа распределяют уже по остаточному принципу самых лузеров, у остальных есть еще нормальные варианты выбора. Ну или те кто сами себе распределение ищут (даже в СССР так ващет тоже было, но там это исключение, а в РБ уже норма, до распределения недобровольного мало кто доходит)
Аноним 29/05/23 Пнд 17:02:45 1003182 39
>>1003170
>Хватит. Ты смотри не вакансии уровня "Джун в Яндекс \ 9000к наносек берем 1-го из 100 желающих". А пойдут уже всякие полупрограммисты-полусисадмины в деревенских больницах с зп в МРОТ + премия если повезет. И это опять же для гос-ва хорошо. Т.к. должности критичные, а на них желающих нет, а материальное стимулирование экономически неоправдано, но и больницу в селе закрывать такое тоже себе.

Рабство на 2 года в усть-пердюйске с комнатой в клоповнике по нерелевантной специальности. Звучит как план по выпиливаю большинства региональных вузов.
Аноним 29/05/23 Пнд 17:12:27 1003184 40
>>1003170
>И ее цель как раз экономить бабло, выделяемое на образование
Чтобы экономить бабло нужно иметь плановую экономическую систему, спускающую задания уровня через 5 лет мы построим 16 сталеплавильных заводов, куда отправим 456 выпускников сталеплавильного техникума, а производить эту сталь мы будем вне зависимости от целесообразности ее производства. В рыночной экономике это не работает.
Аноним 29/05/23 Пнд 19:05:04 1003200 41
>>1003184
Ты плохо представляешь себе плановую экономику. И то как в ней работало распределение в отличии от РБ и любой неосоветской системы которые были, есть и будут. Ни в каких планах не ставилось "подготовить Х специалистов для завода Y", хотя это и кое-как учитывалось, хронический трудодефицит (и производный от него потребительский товарный дефицит) не вызывали проблемы избытка кадров вообще. Т.е. целесообразность производства той же стали не может ставится, потому что из стали упрощенно говоря делают жигули, а за жигулями очередь на 15 лет и завод точно будет нам нужен до тех пор пока износ основных фондов не произойдет минимум.

Заявки на распределение, почти также как и сейчас, предприятия только в год выпуска рассылали по ВУЗам и могли отказываться от того, кто к ним по распределению придет. Биржи труда нет, безработных не считая 1,5 тунеядца даже скрытых нет (да и нафиг они нужны предприятию), так что иначе работягу нужного найти сложно невероятно. "Свободный диплом" (т.е. выпуск без распределения) считался чуть ли не худшим наказанием, поскольку шансы работу по специальности найти это снижало, нормальные заведения хотят себе спеца по круче по распределению урвать, а не кого попало на кого никто не согласился. Поэтому даже "понабрали по объявлению" это оскорбление в совке, а у поуехавших евреев в мемуарах можно найти нытье в духе "ко-ко-ко, госантисемитизм, нас не распределяли сразу после вуза в илитные НИИ с з.п. 500 рублей в наносек, а предлагали свободный диплом и самим работу искать".

Т.е. позднесоветское распределение шло от ведомственных интересов предприятий, а постсоветское - от желания государства меньше потратится. В СССР практика отсуживать у работающих не по специальности выпускников плату за обучение умерла где-то при нэпе, платка в вузах померла к 50-м. Сейчас гос. заказ на число бюджетных мест формируется хрен пойми как, на экономику в целом уже всем посрать, ВУЗ отдельный хозяйствующий субъект со своими интересами, которому хочется как можно больше как на бюджет, так и на внебюджет набрать, активного спроса на выпускников вне дно-работ нет, а заполнять их кем-то надо. В РФ это пытаются полумерами с помощью целевиков решить, чего уже не хватает и приходится какие-то индивидуальные условия делать только чтобы спеца хотя бы на пару лет на дно затянуть (см. например практику нехилых подъемных при переезде в сельские школы на трудоустройству). Необходимость и неотменимость платки при рыночке убивает вообще всю возможность регулировать распределение по отраслям, т.к. все равно основная масса будущей рабочей силы учится не за счет бюджета там где она хочет. Поэтому кстати еще проржал с >>1003161, самые восстребованные на платке (т.е. по соотношению платников к бюджетникам) специальности дают внезапно почти самый низкий процент трудоустроенных по специальности, потому что идут туда вообще люди без задач, которые диплом покупают как дорогую вещь думая что раз дорого, значит небесполезно и ориентируются при этом на то что попроще вроде тех же связей с общественностью (там бюджета вообще например почти нигде нету), ну или "экономику", там ж точно научат как деньги грести, об этом и наука. Так что платка вообще путь к деградации тотальной, останутся только мажоры на простых бесполезных спецухах.
Аноним 29/05/23 Пнд 19:55:25 1003210 42
>>1003200
>Поэтому кстати еще проржал с >>1003161 (You), самые восстребованные на платке (т.е. по соотношению платников к бюджетникам) специальности дают внезапно почти самый низкий процент трудоустроенных по специальности, потому что идут туда вообще люди без задач
Это в данной ситуации, когда есть бюджетное образование и на платное идут лишь тупицы и мажоры. А условные средняки выбирая между бюджетом по какой-нибудь культурологии и той же платной экономикой выбирают бюджетную дичь с обоснованием типа "лишь бы была вышка, а по какой специальности всем насрать" и "все получают вышку бесплатно и я быть лохом и платить тоже не хочу".

Ну и экономически востребованная и популярная специальности - это разное. Да большинство хочет учиться на юристов и экономистов при том, что они в таком количестве не нужны. Но бюджетное образование побуждая многих получать образование и по-другим специальностям проблемы этой не решает. Просто вместо ещё одного не нужного юриста/экономиста мы получаем не нужного культуролога/религиоведа, но который ещё на первом курсе положил хуй на свою специальность и ничего по ней не знает, т.к. учился не ради знаний, а ради корочек. И даже когда чувак хотел быть айтишником-наносеком, а на бюджет прошел лишь на инженера, толку от этого экономике не наступает, т.к. он всё равно потом не пойдёт работать по специальности, потому что выбрал эту специальность не ради этого, а хуй пойми зачем.
Аноним 29/05/23 Пнд 20:02:27 1003212 43
>>1003200
>хронический трудодефицит (и производный от него потребительский товарный дефицит
Хз какой у тебя трудодефицит был в совке, где число городских превысило число крестьян только в начале шестидесятых. Если ты про одипломленных, то их к 80-м достаточно было. Ну а уж причинами товарного дефицита были уж точно не нехватка кадров.
>Ни в каких планах не ставилось "подготовить Х специалистов для завода Y"
Ну да, конечно. Что-то на какие-нибудь международные отношения учили почему-то в одном мгимо, а в саратовском педе не учили. Не знаешь почему так? Может потому что было посчитано. что надо 200 человек в год, а не 2000? И триллионов социологов не было, как и политологов, экономистов, юристов и так далее. А вот орды инженеров чего-нибудь были, их зачем-то обучали.
>Свободный диплом" (т.е. выпуск без распределения) считался чуть ли не худшим наказанием
Кекнул, бабы спецом стремились залететь под конец обучения, чтобы остаться в Москве, а не поехать куда-нибудь в Ульяновск по распределению.
>Сейчас гос. заказ на число бюджетных мест формируется хрен пойми как, на экономику в целом уже всем посрать,
И как в этом случае поможет распределение, если у тебя тупо выпускникам негде будет работать? Фиктивную занятость за счет раздувания госрасходов под них будешь создавать?

>самые восстребованные на платке (т.е. по соотношению платников к бюджетникам) специальности дают внезапно почти самый низкий процент трудоустроенных по специальности
А вот вообще не факт. Чтобы поступить на платку, неожиданно, надо иметь деньги. Поэтому среднехуй идет в местный хуевый вуз на бюджет на специальность с низким проходным баллом по принципу все учатся и тебе надо/отсрочка от армии. А потом выпускаются и не идут работать. Альтернативный вариант: выпускник какого-нибудь МАИ по специальности конструирование летательных аппаратов узнает, что единственный работодатель в стране - роскосмос, который готов ему платить половину зарплаты курьера яндекса и не идет работать.
А какой-нибудь не очень умный человек, но с умеренно обеспеченной семьей, идет на платку в ранхигс на какое-нибудь госуправление, понимая, что должность клерка в районной администрации вполне себе займет.
Аноним 29/05/23 Пнд 22:38:01 1003219 44
image.png 18Кб, 764x212
764x212
image.png 24Кб, 691x213
691x213
image.png 23Кб, 737x218
737x218
image.png 15Кб, 406x206
406x206
>>1003210
> выбирая между бюджетом по какой-нибудь культурологии и той же платной экономикой выбирают бюджетную дичь с обоснованием типа "лишь бы была вышка, а по какой специальности всем насрать" и "все получают вышку бесплатно и я быть лохом и платить тоже не хочу".

И правильно делают. Сейчас покупать диплом через платное обучение это инвестиция которая с бОльшей вероятностью не окупится долгие годы. Платка стоит, допустим, в средневузе в обычном российском городе в среднем 250к в семестр на экономиста будет стоить. Итого чел отдает за 6 лет очной учебы полтора ляма и 6 лет не может быть полноценно трудоустроен быть. И получает бонусом корочку и гипотетическую возможность (!) устроится по специальности экономистом в штат на зп ну, положим, ему повезло и он сходу залетает аж на мрот х2 и 30к на руки (это нереальное везение, обычные неблатные выпускники после выпуска получают меньше, если им вообще повезет по специальности устроится). При такой зп он в 0 выйдет только тупо затраты стоимости обучения возместив не раньше чем через 4 года. И это мы не считали упущенную и реальную выгоду, не считали расходы на учебу не входящие в обучение на платке. Или не предполагали что средства на учебу были заемные и на них еще проценты возвращать надо. Короче, на деле будет еще более грустная картина. Для случая если дело в ДС или около того будет, просто берем и умножаем цены на учебу и зп по выпуску, картина плюс-минус одинаковая окажется везде. Это песец полярный, в казино блин эти же деньги отнести более рациональным поступком выглядит чем на платку в вуз идти обычному челу, шанс в профите оказаться не меньше.
Аноним 29/05/23 Пнд 22:49:27 1003222 45
>>1003219
>Сейчас покупать диплом через платное обучение это инвестиция которая с бОльшей вероятностью не окупится долгие годы. Платка стоит, допустим, в средневузе в обычном российском городе в среднем 250к в семестр на экономиста будет стоить.
Так в том и дело, что идти учиться должны те, кто хочет и кому надо, а не те, кому просто корочку получить. Образование (высшее, не среднее) должно быть такой же услугой, как хорошая медицина, поход к парикмахеру или психологу, абонемент на фитнес и т.п, а не просто одобряемой моделью поведения. Поэтому и нужно переводить его целиком и полностью на платную основу. Для нищих, но уберталантливых можно оставить частные или университетские гранты или целевые места (на которые сейчас набирают каких-то бездарей). От высшего образования в нынешнем виде толку нет, из социологов дай бог 10% потом по специальности работает или в какой-то смежной сфере, ну и на кой фиг оно надо, когда они могли бы 4-6 лет уже работать, пусть и на днищеработе типа продавца-консультанта, либо пойти получить СПО в путяге и шурупы крутить на фабрике.
Аноним 29/05/23 Пнд 23:36:05 1003225 46
>>1003222
Та ок, какое-то еще время будут лохи, которые сначала будут тратить миллионы и годы жизни, чтобы потом всю жизнь пыхтеть врачем на скорой на ненормированном графике за 50к зп? А дальше че? Доброе государство изниоткуда вдруг внезапно решит повысить зп врачам в разы чтобы был стимул хоть какой за это платить? Или все-таки скат по численности врачей на душу населения до уровня Намибии какой-нибудь и ликвидация экстренной медицины из-за нехватки кадров? И даже не мечтай, что сможешь обмазаться хорошей частной дорогой экстренной медициной, им также невыгодно будет держать хороший охват. Или что за счет 1,5 уберталантивых с грантов можно решить, на скорой не нужны великие таланты, нужны просто обычные кадры с мед. вышкой которые могут дальнейшую последовательность действий для сохранения жизни решить. И их нужно очень много, чтобы по нескольку экипажей на небольшом радиусе ежедневно работало.

Ну и насколько может быть "услугой" видно по доп. "образовательным" курсам всяким. Это не одобряемая модель поведения, т.к. вообще никаких стереотипов о необходимости прохождения платных курсов нету, их никто не финансирует бесплатно никогда. И все равно в буквально 100% случаев это лохотрон по отжиму бабла у лохов, которые рассчитывают что их кто-то чему-то научит и \ или поможет зарабатывать. А ты предлагаешь все образование до лохотронских курсов опустить.

Если тебе уж так хочется оптимизаторским людоедством заниматься, то тогда скорее выход в полной оцифровке образования + создании мощной системы независимой аттестации вместо ВУЗов. Где все учебные материалы бесплатны и общедоступны в инете, а чтобы диплом получить можно бесплатно же в центре аттестации сдать соответствующие экзы и испытания и получить диплом о вышке. А ту часть вышки, где дистанционное обучение невозможно (такого не так много, как можно подумать) целиком передать в профессиональное внутрипроизводственное образование с той же независимой (а не внутренней-имитационной как сейчас) аттестацией. Учитывая, что пож все ВУЗы пускаются и от них в реальный сектор возвращаются более неиспользуемые фонды, то можно получить одновременно и больше специалистов и в плюс выйти по расходам на их подготовку. Все равно ж если так смотреть, вышка уже давно ниразу не нужный атавизм по инерции существующий со времен когда даже печатных материалов для самообучения не было, не говоря ж об электронных.
Аноним 30/05/23 Втр 00:16:04 1003231 47
>>1003225
>Доброе государство изниоткуда вдруг внезапно решит повысить зп врачам в разы чтобы был стимул хоть какой за это платить? Или все-таки скат по численности врачей на душу населения до уровня Намибии какой-нибудь и ликвидация экстренной медицины из-за нехватки кадров?
Зачем сразу в такие крайности ударяться? Государство будет оплачивать только минимальную медицинскую помощь, а дальше уже будут различные варианты для различной публики, для богатых будет хорошая медицина, для среднего класса — средняя, для бедных — такая себе по качеству. Так же, как сейчас с парикмахерскими и барбершопами, можно сходить к тёте Сраке подстричь кое-какой полубокс за 300 рублей, можно сходить к дипломированному барберу за 2500, который тебе сделает супер-пупер модную причу и укладку и ещё подскажет, чем укладываться самому дома. От того, что появились барбершопы, обычные салоны никуда не исчезли, просто стали ориентироваться на тех, кому 2к жалко тратить.
Отсюда же будет и мотивация у студентов медвуза учиться хорошо и долго, чтобы потом взяли в норм клинику, где будут хорошо платить, а не в мухосранскую больничку, куда одни нищуки ходят, которые за гипс заплатить не могут.
>И все равно в буквально 100% случаев это лохотрон по отжиму бабла у лохов, которые рассчитывают что их кто-то чему-то научит и \ или поможет зарабатывать. А ты предлагаешь все образование до лохотронских курсов опустить.
Нет, я как раз предлагаю образование поднять за счёт того, что появится здоровая конкуренция межвузовская и внутривузовская, тогда и преподам будут платить не стабильный и одинаковый оклад, как сейчас, а в зависимости от того, сколько учащихся к ним пришло слушать курс и сколько из них потом стали качественными спецами. У вузов появится реальная репутация, а не дутая, как сейчас.
>Если тебе уж так хочется оптимизаторским людоедством заниматься, то тогда скорее выход в полной оцифровке образования + создании мощной системы независимой аттестации вместо ВУЗов. Где все учебные материалы бесплатны и общедоступны в инете, а чтобы диплом получить можно бесплатно же в центре аттестации сдать соответствующие экзы и испытания и получить диплом о вышке.
Это уже какой-то коммунизм и утопия. В реальности доступ к специализированным знаниям и тематической информации не может и не должен быть бесплатным, не считая каких-то базовых, т.е. школьного уровня, а иначе исчезнут конкуренция и мотивация для обучения, появится коррупционная составляющая. Ну вот появилась Википедия 20 или сколько там лет назад, стали люди сильно умнее с тех пор? Вроде как нет, скорее даже наоборот, хотя тут уже вопрос дискуссионный. Вся суть и красота платного высшего образования и доступа к специализированному и систематизированному знанию как раз в том и заключается, что поступать и учиться будут не все подряд, кому мама с папой сказали поступать "потому что так надо, ты чё, хуже всех что ли" и кто потом покупает преподам коньячок и конфеты, чтобы проставили зачёты, а лишь те, кто готов грызть гранит науки и согласен ради этого даже в кредиты влезть, лишь бы знания получить и потом реализовать свою мечту. Мотивированные студенты, мотивированные преподы (ведь их зп напрямую зависит от востребованности их услуг, а не тупо распределяется кем-то из ректората хуй пойми как), качественный, а не количественный, подход к учебной деятельности — вот таким и должно быть высшее образование. Это какой-то глупый миф, что чем большее количество людей будет обладать корочками, тем лучше, ведь большинство эти самые корочки в лучшем случае в качестве подставки для чего-нибудь использует, а бумажки может с успехом применить по прямому их назначению после дефекации. Для того, чтобы впаривать людям телефоны с симками, красный диплом экономиста не нужен, так же, как не нужен диплом инженера для того, чтобы в шиномонтаже раюотать. И для того, и для другого достаточно 2-3-месячных курсов профподготовки или, в крайнем случае, 2-3 года СПО, если там что-то немного сложнее, чем шурупы откручивать и таблички в экселе заполнять.
Аноним 30/05/23 Втр 08:07:20 1003242 48
>>1003219
>Платка стоит, допустим, в средневузе в обычном российском городе в среднем 250к в семестр на экономиста будет стоить
ты че, вообще ебнутый? 500к за год - это цена обучения в вшэ и других топ вузах дс. В провинции это 100-150к за год будет.
Аноним 30/05/23 Втр 12:59:34 1003255 49
>>1003225
>за 50к зп

А за 30 не хочешь? Из которых половину забирают насильно-принудительно (и будут отнимать ещё 300 лет), потому что ты задолжал 2 миллиона коммунальщикам, 3 миллиона за кредитное авто и 6 миллионов за ипотеку

просто представьте во сколько тысяч раз подешевеет сраный рубль через пару лет из-за абсолютной невозможности вернуть все эти кредиты, спасти рубль не смогут даже рабы в плену в тюрьмах— отдел 004 "экономическая безопасность," что бы вы не делали, иу±10 не дзынь-дзынь-дзынь, но га-га-га 🦆🦆🦆
Аноним 30/05/23 Втр 14:52:50 1003265 50
>>1003231
>дальше уже будут различные варианты для различной публики, для богатых будет хорошая медицина, для среднего класса — средняя, для бедных — такая себе по качеству.

Так даже при таком сфеерическом анкапистане в вакууме все равно дело оказывается в численности подготовленных специалистов. Если 1 врач на всю страну, грубо говоря, понятно что от него мед. помощь будет получить местный вождь и крупнейший богатей ну и еще парочка из их приближенных, на большее врач физически неспособен будет. При увеличении их числа будет расти специализации и охват по-немногу расширяются. Но все равно стенень охвата мед. помощью будет в зависимости от числа кадров. Откуда много мед. персонала возьмется, если нищуков лечить или в гос. медицине работать вообще не окупится никогда и вместо этого можно в частный сектор пойти? И качество при этом его будет так себе, потому что зачем жопу рвать, если кроме тебя все равно буржуя лечить некому?

> Нет, я как раз предлагаю образование поднять за счёт того, что появится здоровая конкуренция межвузовская и внутривузовская, тогда и преподам будут платить не стабильный и одинаковый оклад, как сейчас, а в зависимости от того, сколько учащихся к ним пришло слушать курс и сколько из них потом стали качественными спецами. У вузов появится реальная репутация, а не дутая, как сейчас

Ну так с курсами конкуренция есть, платят везде по разному, и чо? Конкурирует лохотрон с лохотроном за немамонта. У них репутация просто дно, есть любого загуглить то там вся выдача будет в том что это тупое бесполезное говно за оверпрайс. Работодатели уже стали прямым текстом писать в объявлениях о вакансиях, что наличие дипломов о таких курсах автоматически означает отказ в допуске к собеседованию. Почему с фулл платной вышкой то иначе получится?.

>Это уже какой-то коммунизм и утопия. В реальности доступ к специализированным знаниям и тематической информации не может и не должен быть бесплатным, не считая каких-то базовых, т.е. школьного уровня, а иначе исчезнут конкуренция и мотивация для обучения, появится коррупционная составляющая.

К чему ты это выдал? Какой коммунизм, если самое близкое к этому - образовательная система поздней Империи, где большая часть студентов самообразованием и экстернатом диплом университета получала (аки Ульянов-Ленин, как самый известный пример). Да и уже сейчас МФТИ вообще все свои лекции в публичный доступ выкладывает еще давно с доковидных времен еще и даже многие семинары, очень много выложено от ВМК и физмата МГУ и т.д. Какая еще тут коррупционная составляющая будет? Наоборот если аттестацию и образования разъединить, то будет резкий спад коррупции, как уже с ЕГЭ вышло, хотя там экстернат еще очень сильно затруднен, но уже есть случаи когда обычные 9-летние девочки без особых природных талантов сдают ЕГЭ. А с вузами проблема, ты можешь освоить программу сразу трех топ-вузов в полном объеме, но будешь в худшем положении чем дегенератик с платки который в одном еле-еле со скрипом, списыванием и пересдачами дошел до корочки, потому что у него диплом есть таки, а у тебя нет и получить ты его никак не сможешь не потратив годы на просиживание.

> Это какой-то глупый миф, что чем большее количество людей будет обладать корочками, тем лучше, ведь большинство эти самые корочки в лучшем случае в качестве подставки для чего-нибудь использует, а бумажки может с успехом применить по прямому их назначению после дефекации.

Во-первых, есть куча профессий, где реально очень хорошо бы иметь высококвалифицированного специалиста, при этом профа не может не быть массовой, а значит также не может быть высокооплачиваемой. Что учителя школы, что участкового, что терапевта, таких на курсах за 3 месяца не выучишь, нужно реальное высшее образование, даже не просто корочка, а реально знать и уметь все что в программе вышки по их специальности есть. При этом работа не песню написать и даже не монографию. Короче выучить можно буквально любого, кроме глубоких степень умственной отсталости а ведь сейчас на платке и с таким учатся если кто-то другой оплачивает.

Во-вторых, как тебе опять уже в начале пояснялось, кадры делятся на плохих и хороших из-за того что есть плохие. Мало, но хорошо нельзя выучить, в принципе, как в этих, так и в других условиях. Банально, допустим, из группы выходит 2 норм спеца и 23 чела которые дипломом подтираться будут. Мы последних убираем из вуза нафиг, рли, зачем они нужны. Остаются двое. И че, в год набор будет ради 2-х челов кто-то делать? Неа, специальность в вузе закрывается. И этих 2-х челов тоже мы в итоге не выучим. Это же и твоя любимая конкуренция. Когда спецов 2,5, выбора между ними нет. Поэтому тот же врач из Намибии дерет как в западных топ-клиниках цену, а лечит как в государственном казахском аульском фельдшерском пункте, потому что кроме него у местных белых все равно нет выбора где лечится, никто лучше, но дешевле вариант не предложит. А избыок тех же врачей очень хорошим ценовым прессом работает и какой-никакой отбор позволяет проводить, чтобы самые худшие пошли дипломом подтираться, а не такие же нифига не освоившие пошли из-за дефицита кадров на работу. А среди платников таких опять же больше, потому что ты платишь и еще за это тебе диплом не дадут? Кто ж на такое пойдет. Уже сейчас с платки вылететь почти невозможно, а с платных курсов - совсем невозможно.

>>1003242

100-150к это провинциальные помойки совсем которые на грани минималки демпингом на платку местных завлечь. В средневузах как раз 250к примерно выйдет. В топах тоже немного дороже чем ты сказал, уже подорожало.
Аноним 30/05/23 Втр 15:06:23 1003266 51
>>1003265
>100-150к это провинциальные помойки совсем которые на грани минималки демпингом на платку местных завлечь. В средневузах как раз 250к примерно выйдет. В топах тоже немного дороже чем ты сказал, уже подорожало.
Не помойки, а даже самые крупные областные вузы стоят по 100-150к. Даже в Новосибирском госунивере, который во все топ-10
по России входит, обучение на математике стоит 180к в год. А в каком-нибудь Казанском 130к. Это просто факт. Возьми и загугли. А не выдумывай цифры из головы, пиздоболище.
Аноним 04/06/23 Вск 13:29:51 1003546 52
>>1003266
Ок чел, извини, мне надо было для проста на сосаче провести анализ стоимости обучения во всех mid tier вузов перед тем как постить.

Ну и лол, смотреть обучение по математике. Кто пойдет на платку по математике?

Алсо, если бы ты был внимателен, то увидел бы что вопрос не о цене 1-го курса бакалавриата, а о средней цене за 6 лет учебы. Мага всегда дороже заметно, плюс стоимость обучения индексируется каждый год по инфляции, так что спустя 6 лет 180к может вполне перейти в средние 250к.

Ну и я знаю вузы хуже НГУ, где стоимость дороже. Суть претензии то в чем? От того что придется только стоимость учебы возмещать не 4, а 2 года мало что поменяется.
Аноним 04/06/23 Вск 13:32:09 1003547 53
>>1003546
>Ну и лол, смотреть обучение по математике. Кто пойдет на платку по математике?
Ну это как минимум рациональнее, чем идти на платку по юриспруденции, экономике или ещё какой-нибудь гуманитарщине.
Аноним 05/06/23 Пнд 05:35:55 1003595 54
>>1003547
если ты не осилил на полупустующую спецу поступить на бюджет, то лучше держитсь подальше от математики, тебе там делать нечего
Аноним 05/06/23 Пнд 07:26:29 1003596 55
>>1003546
>Алсо, если бы ты был внимателен, то увидел бы что вопрос не о цене 1-го курса бакалавриата, а о средней цене за 6 лет учебы. Мага всегда дороже заметно, плюс стоимость обучения индексируется каждый год по инфляции, так что спустя 6 лет 180к может вполне перейти в средние 250к.
Пиздаболище, завали ебло и пошел нахуй. В начале ты говорил не про стоимость обучения в целом, а вообще спиздонул, что 250к это средняя по России стоимость СЕМЕСТРА в средненьких вузах, а вовсе не года обучения. Уже сейчас известны цены на образование через 4 года. Нет никаких тенденций указывающих, что 100к-150к или даже 180к в год за 6 лет превратятся в 250к за семестр. Так что ты обоссан.
Аноним 06/06/23 Втр 22:27:19 1003667 56
image.png 87Кб, 778x452
778x452
>>1003596
Вот тебе УрФУ, средневуз вполне себе, где экономика уже сейчас почти 300к в год стоит и за год на 24к поднялась в цене.

Про среднюю в России речи не шло, шло про среднюю в год, т.е. в среднем сколько отдает за год (в начале меньше, в конце больше, я это тебе объяснил), С семестром обосрался опечатался, собственно по примерным расчетам видно, что я год имел в виду, офк. Тебе больше прицепиться не к чему?
Аноним 07/06/23 Срд 23:52:42 1003735 57
>>1002305 (OP)

Ну какого хуя я раньше не выучился в маге? Щаз отчисляюсь из физфака СПбГУ ибо заебало и перспектив никаких и перепоступаю на биофак на биологию клетки или генетику. Хочу заниматься биоинженерией.

Но В СПбГУ я скорее всего хуй поступлю, ибо щаз конкурсы высокие и портфолио не очень, так что получится лишь в вузы попроще типа БФУ. А в этом ссаном БФУ есть нужная мне мага, но теперь вместо магистра они присвоят лютую непонятную хуйню!!!!!

Ну за щёёёёё? Путин ты ссаный хуесос!
Аноним 08/06/23 Чтв 22:30:33 1003815 58
>>1003735
А чего медфизикой не займешься?
Кроме того, есть институт биоинформатики. Раньше он был бесплатным, теперь он стоит 70 тысяч в год, но у него есть чат в телеграме, где тебе помогут понять, как сменить направление не отчисляясь.
Onii-chan !!+ZkpawqJ83JpphWH 09/06/23 Птн 02:31:34 1003829 59
>>1003815

В СПбГУ на биофизике в маге хуйня на хуйне. Ну и не хочу ни медфизики, ни биоинформатики. Хочу на генную инженерию. Хочу в лабе жить.
Аноним 09/06/23 Птн 05:23:15 1003834 60
>>1003829
А какое у тебя вообще портфолио?
Аноним 09/06/23 Птн 06:07:19 1003835 61
>>1003829
А чем отличается биофизика, биоинформатика и генная инженерия?
Аноним 09/06/23 Птн 15:20:07 1003858 62
>>1003835
Биофизика больше физика, биоинформатика это почти целиком про программирование, генная инженерия - это про пробирки и установки.
Аноним 09/06/23 Птн 15:48:48 1003864 63
>>1003858
А задачи кто какие решает? Ты вот к чему стремишься?
Аноним 09/06/23 Птн 19:50:23 1003899 64
>>1003735
Я ж тебе писал, что в этом году в БФУ пока эту систему ввели лишь для педагогов, юристов и химиков. Иди получай свою магистратуру по биологии. Нытик.
Аноним 09/06/23 Птн 19:51:37 1003900 65
Аноним 05/07/23 Срд 19:05:54 1006424 66
>>1002827
Так это и сделали для того, чтоб дополнительно затруднить состыковку. А то, панимаиш, решил плебс себе Юрьев День устроить и сдристнуть.
Аноним 05/07/23 Срд 19:10:37 1006425 67
>>1002383
Согласен хуита полная, понятно что всем будет ебически насрать на это года до 2030, ну что пойдем с одногрупниками опять в бомонке учиться в маге, ой простите на специализированном высшем образовании.
По факту всех приравняли к врачам, у них то ничего не изменится.
И да а что будет если закончить аспирантуру на базе специалитета, каким образованием это будет считаться?
Аноним 26/07/23 Срд 17:10:53 1008344 68
Аноны хочу в этом году поступить на заочку в Россию её получать 5 лет что я получу по окончанию бакалавр или новую хуету?
Аноним 26/07/23 Срд 18:29:31 1008347 69
Лол, в моем вузе (бауманка) придумали в этом году набирать на шестилетний бакалавриат по некоторым направлениями. Говорят, что потом этих бакалавров приравняют к специалистам.

Вообще мое мнение такое, все эти специалитеты, многолетнее занятие непойми чем, нужно закрыть нахуй. Нужно как в Британии - бакалавриат 3 года, магистратура 1 год, дальше на завод пиздуй, а не штаны просиживай, ну или в аспирантуру, кому охота в нищете сидеть и ждать своей позиции фуллтайм преподавателя 20 лет.
И все, учиться по 6 лет никому нахуй не нужно, половину курсов на 3-6 годах обучения можно смело выбрасывать. Алсо у них в UK есть part-time магистратура, которая 2 года длится. Но это видимо аналог нашего вечернего (очно-заочного) обучения.
Аноним 26/07/23 Срд 18:55:03 1008348 70
>>1008347
Твоё мнение очень важно для нас, вот в совке учились 6 лет и в космос летали а сейчас. Я вот сам закончил специалитет от бауманки, толку никакого но сам факт
Аноним 26/07/23 Срд 20:34:04 1008351 71
Аноним 27/07/23 Чтв 07:20:39 1008365 72
>>1008347
У нас в этом году один препод спросил, достаточно ли четыре года на то, чтоб получить нашу специальность. Мы хором сказали, что и трёх хватит, если всякую физкультуру и дублирующие материал дисциплины выкинуть. У него аж дыхание сбилось от недоумения.
Аноним 31/07/23 Пнд 01:18:20 1008750 73
>>1002305 (OP)
>специализированное высшее образование
Удачное название,у авторов реформы великолепное чувство юмора!
Аноним 31/07/23 Пнд 01:27:07 1008751 74
>>1008347
> Британии - бакалавриат 3 года, магистратура 1 год
Казалось бы, причём тут шутки про британских учёных...
Аноним 31/07/23 Пнд 10:18:40 1008774 75
>>1008751
Шутки эти от того, что Британия была пионером в дроче на наукометрические показатели, которые заставляют бесконечным конвейером писать статьи, иначе хуй тебе, а не финансирование.
Аноним 14/08/23 Пнд 22:58:50 1010494 76
>>1002305 (OP)
Из чего ТЕПЕРЬ в России состоит высшее образование? Что такое базовое высшее образование и специализированное высшее образование? Чем оно отличается от специалитета и бакалавриата (учитывая, что первоначально они должны друг от друга отличаться)? В какую степень рассортировали магистратуру? Что теперь нужно чтобы поступить в аспирантуру?
Ничегошеньки не понятно
Аноним 15/08/23 Втр 08:19:00 1010524 77
>>1010494
>Из чего ТЕПЕРЬ в России состоит высшее образование
Базовое высшее, специализированное высшее (магистратура, ординатура, ассистентура-стажировка), профессиональное (аспирантура).
>Что такое базовое высшее образование и специализированное высшее образование?
То же самое, что и бакалавриат с магистратурой, по большому счёту. Разве что со сроками обучения немного переиграли и похерили совместимость с европейской системой образования, хотя пока непонятно насколько.
>Чем оно отличается от специалитета и бакалавриата
>В какую степень рассортировали магистратуру?
Старые специалитет и бакалавриат теперь приравнены к базовому высшему, магистратура к специализированному высшему. Т.е. специалисты чуток соснули, раньше они были наравне с магистрами.
>Что теперь нужно чтобы поступить в аспирантуру?
Поступить в аспирантуру смогут те, кто окончил базовую ступень со сроком обучения не менее пяти лет или получил специализированное высшее образование.
Аноним 15/08/23 Втр 13:23:30 1010540 78
>>1010524
>Т.е. специалисты чуток соснули, раньше они были наравне с магистрами.
Чем соснули-то? ТОЛЬКОВЫИГРАЛЕ!
Если без шуток, то тем кто закончил специалитет до 2012 включительно законом даётся право учиться на магитсра за счёт бюджета. А вот всем кто после положен хуй, магистратура считается вторым высшим и платная. А тут наоброт обратно одают учиться на магистра за бешплатно. Охуенно же.
Аноним 15/08/23 Втр 13:45:35 1010542 79
>>1010540
У совковых шизов опять начнется обострение о недостаточной высшести образования как с бакалавриатом было
Аноним 15/08/23 Втр 14:41:57 1010546 80
>>1010540
Ты так говоришь, будто все спали и видели, как бы сейчас на магу пойти. Бакалаврам-то похуй.
>>1010542
Специалистов для того и подрезали юридически, чтоб шиза дальше больной башки не шла. Им дай волю, так на перекладывателя бумажек аспирантуру требовать начнут.
Аноним 16/08/23 Срд 10:00:13 1010616 81
1.png 17Кб, 671x152
671x152
Аноним 16/08/23 Срд 10:02:00 1010617 82
2.png 20Кб, 623x162
623x162
Аноним 16/08/23 Срд 11:44:26 1010623 83
>>1010540
Я закончил специалитет в июне 2012.
Имею ли право поступить в магистратуру на бюджет?
Или теперь только за деньги?
Аноним 16/08/23 Срд 14:22:23 1010631 84
>>1010623
В дипломе и приложении что написано?
Присуждена квалификация биолог-суетолог? Это значит можешь.
Присуждена квалификация специалист? Не можешь.

https://www.garant.ru/news/1457647/
Аноним 16/08/23 Срд 14:23:27 1010632 85
>>1010631
>>1010623

Но раз ты закончил в 2012, то 99.5% что можешь.
За пруфами - см. заключающие положения к закону об образовании.
Аноним 17/08/23 Чтв 12:20:02 1010713 86
>>1002305 (OP)
Единственная цель этой реформы это затруднить заведение трактора. Бакалавр может изи поступить в магу в западные вузы, а базовичок заеьется доказывать и подтверждать образование за рубежом. На работу тоже требуют бачелора/магистра, а спецы нахуй идут.
Аноним 17/08/23 Чтв 12:40:28 1010717 87
>>1002305 (OP)
Немножко не понял. То есть те, кто до 2026 поступил на бакалавра так и останутся ими или с течением времени поменяются на базовичков?
Аноним 17/08/23 Чтв 12:53:05 1010719 88
>>1010717
Менять никто не будет, просто законодательно твоего бакалавра приравняют к базовому высшему.
Правда мне кажется, что последним выпускам будут предлагать перевестись на базовое, чтоб нового образца диплом получить, пиздя про невероятные преимущества. По крайней мере, такое практиковалось, когда с советской системы переходили на болонскую.
Аноним 17/08/23 Чтв 13:10:06 1010722 89
>>1010719
Даже наличие Болонсокй системы не помешает требовать от тебя подтверждения диплома (например инженер это т.н. protected title и без местного разрешения писать про себя что ты инженер чревато пиздюлями от государства во многих странах) или не принимать твой диплом из МухГУ (тот же Anabin в Германии, видишь там минус - сосёшь пинус).
До Болонской системы народ спокойно подтверждал свои дипломы специалиста как минимум эквивалентным бакалавру, а то и integrated Master`s degree. Но вот то что придётся теперь ебаться с переводами / подтверждениями / экзаменами это прямо совсем плохо, как в 90-е/2000-е.
Так что тут я согласен в том, что анальный карнавал с подтверждением усложнится, это прямо 100% хуёво.
Аноним 17/08/23 Чтв 13:10:49 1010723 90
Аноним 17/08/23 Чтв 13:11:21 1010724 91
Бля, самое главное, что у текущих баков не увеличили срок продолжительности обучения. А там уж пусть как угодно называют...
Аноним 17/08/23 Чтв 21:10:58 1010772 92
>>1010724
там уж господин мистер khui low улетит в/на 52.1056 4.3177
Аноним 19/08/23 Суб 22:58:42 1010925 93
Я поступил в 2017 в бакалавриат, дропнул, восстановился туда же уже на специалитет. Мне дадут возможность бесплатной магистратуры или нет?
Аноним 20/08/23 Вск 08:00:37 1010939 94
>>1010925
>Мне дадут возможность бесплатной магистратуры или нет?
Если реформу эту всё же поведут в 2026-27 годах, то да. Но пока действует старое законодательство бюджетная магистратура тебе не положена.
Аноним 20/08/23 Вск 15:59:59 1010963 95
>>1010925
>>1010939
В нескольких вузах сейчас пилотные программы запустили, уже в этом году набирали. Там уже вроде берут.
Аноним 13/10/23 Птн 06:15:06 1015319 96
МОСКВА, 13 октября. /ТАСС/. Магистратура должна занять новое место в системе высшего образования и не подменять другие уровни обучения. Сейчас Минобрнауки России обсуждает изменение статуса магистратуры в новой системе, сообщил ТАСС замминистра Дмитрий Афанасьев.
По данным Минобрнауки, полный переход вузов на новые стандарты планируется с 1 сентября 2025 года

"Сейчас обсуждается новая уровневая система по обращению президента. Вот в рамках нее, конечно, будет изменение статуса магистратуры", - сказал он.

Афанасьев пояснил, что магистратура должна занять новое место в системе высшего образования, не подменяя другие уровни обучения. "С названием - специализированное высшее образование - она должна базовую ступень углублять и специализировать. Пока обсуждается логика сама", - уточнил он.
Аноним 23/10/23 Пнд 13:33:09 1015670 97
>>1015319
Я специалист. Выпуск в 24. Пойду в аспу, потом в 25 в магу, в 27 и то и то закончу. А фигле делать...
Аноним 23/10/23 Пнд 13:54:19 1015671 98
>>1015670
Мага для спецов будет год
Аноним 23/10/23 Пнд 14:43:45 1015672 99
>>1015671
откуда инфа? Вроде будет в зависимости от специальности, я такое только находил. Ну офк я думаю смогу перезачесть некоторые предметы.

Кстати нет никакой инфы, мб в 2024 вузы добавят к эксперименту новые?
Аноним 23/10/23 Пнд 16:41:25 1015680 100
>>1015670
Я тебе в соседнем треде ответил >>1015679 →

Ты уточни заранее, точно ли твой диплом специалиста даст тебе возможность бюджетной маги. Пока что вроде не даёт.

Реформа же будет касаться новых специалитетов наверно (т.е. для тех, кто туда поступит после вступления в силу изменений).
Аноним 28/10/23 Суб 13:15:07 1015909 101
>>1010722
В анабин как раз таки признаются ПОЧТИ ВСЕ мухгу. Я специально чекал. Я не знаю, какой нужно быть шарагой что б там стоял минус
Аноним 28/10/23 Суб 13:16:09 1015910 102
>>1010722
В анабин как раз таки признаются ПОЧТИ ВСЕ мухгу. Я специально чекал. Я не знаю, какой нужно быть шарагой что б там стоял минус
Аноним 28/10/23 Суб 16:12:44 1015921 103
>>1015672
Тут хз я узнавал чисто за свой вузик и направление, так как учился 12 семестров, мне сказали год
Аноним 31/10/23 Втр 21:46:14 1016078 104
>>1002305 (OP)
Кандидатскую диссертацию будут защищать в виде научного доклада по 10 статьям

Соискатели степени кандидата наук смогут защитить диссертацию в виде научного доклада, следует из постановления правительства. Это будет касаться прежде всего аспирантов-очников, у которых имеется не менее 10 «значимых для развития науки и технологий» публикаций.
Без 10 статей защита будет проходить по старой схеме: через защиту диссертации после публикации обязательных нескольких статей.

В документе отмечается, что к таким публикациям будут приравниваться патенты на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, селекционные достижения, свидетельства о государственной регистрации программ для электронных вычислительных машин, баз данных, топологий интегральных микросхем. На защите диссертаций кандидаты смогут представить доклад, содержащий обзор таких статей.
www.vedomosti.ru/society/articles/2023/10/31/1003418-kandidatskuyu-dissertatsiyu-mozhno-budet-zaschitit-v-vide-nauchnogo-doklada
Аноним 31/10/23 Втр 22:42:57 1016079 105
>>1016078
Наконец-то начальство закончит аспирантуры, а то по 10 лет сидят в них
Аноним 01/11/23 Срд 06:37:14 1016083 106
>>1016078
Неясно эти 10 статей должны быть все по одной проблеме или просто 10 статей по одной специальности,. 10 статей на 8-10 страниц по разной проблематике в рамках гуманитарной направленности мне кажется написать намного легче чем 120-страничную диссертацию.
Аноним 01/11/23 Срд 14:21:33 1016093 107
>>1016083
Написать - да. Опубликовать - нет. Очень часто в диссере наскребется материала на 3 статьи уровня ВАК едва-едва, а остальное мусор которое бы никто не опубликовал лишь формально под требования о присуждении степеней подпадающий.

Офк все решаемо платной публикацией, это печально. С ней никакого смысла нет.
Аноним 01/11/23 Срд 14:22:10 1016094 108
>>1016083
Написать - да. Опубликовать - нет. Очень часто в диссере наскребется материала на 3 статьи уровня ВАК едва-едва, а остальное мусор которое бы никто не опубликовал лишь формально под требования о присуждении степеней подпадающий.

Офк все решаемо платной публикацией, это печально. С ней никакого смысла нет.
Аноним 21/01/24 Вск 07:34:22 1019098 109
Бамп.
Поясните по Болонской системе: в апреле 2022 нас исключили из Болонского процесса, я поступил в мухгту тоже в 2022
Что получается, у меня диплом будет еще по Болонской системе или уже нет?
Аноним 21/01/24 Вск 08:34:01 1019099 110
>>1019098
Да до сих пор по болонской всё, новые программы пока только в виде экспериментов в нескольких вузах. Повсеместный переход запланирован начиная с поступающих в 2025 году.
Аноним 22/01/24 Пнд 17:31:04 1019222 111
>>1019099
А че в 2025 даже не расширят эксперимент? Че-то фигня какая-то. Словно сами не уверены, стоит ли вводить в таком виде.

Не завидую специалистам выпускникам этого-прошлого года. Которые в магу смотрят через год только. И с них скоро будет спрос как с недоучек.
Аноним 22/01/24 Пнд 20:29:07 1019232 112
>>1019222
>А че в 2025 даже не расширят эксперимент?
Ты не понял, в 25 году все уже будут поступать на базовое высшее вместо бакалавриата/специалитета.
>Словно сами не уверены, стоит ли вводить в таком виде
Ну так они и правда не донца понимают, что им надо. После чтения статей на эту тему создаётся ощущение, что будут те же яйца, только в профиль. Зато не болонская, да.
>И с них скоро будет спрос как с недоучек.
Хрень это всё, у нас любое количество лет в итоге сводят к ударным дозам физкультуры, БЖД и основам государственности. Хотели бы по-нормальному, то и четырёх лет за глаза.
Аноним 23/01/24 Втр 12:20:32 1019275 113
>>1019232
Я про 2024 хотел написать, обосрался с датами. Прост в 2023 было 5 вузов. В 2024 5 вузов. А в 2025 все вузы внезапно. Эксперименты вроде должны планомерно расширятся, как бы, всегда так было, даже с вводом егэ. А тут словно на него забили — год прошел и ни корректировок, ни углубления, ни обобщения пройденного. Но и отмены тоже нет.

>Зато не болонка

А я солидарен с мнением, что будет ультраболонка. Только с суверенными названиями и ограничением для разнопрофильных спецов. И то мне кажется последнее особо не приживется и, как минимум, мы много исключений в итоге увидим.

> Хотели бы по-нормальному, то и четырёх лет за глаза.

Да хоть и 2-х лет хватит, не о том речь. Есть требования которые государство и рыночек устанавливают. Щас специалитет был имбой, потому что ему магистратура после него была не нужна, никто в адеквате ее не требовал, да и не мог - поступить на бюджет было нельзя уже. А по задумке специалитет и бакалавриат сливают в одну хрень. И то что ты когда-то до 2025 учился 5 лет уже ничего не решает, твое образование на ступень ниже перенесли на ступень ниже и щедро (нет) компенсировали возможностью в магу на бюджет пойти.
Аноним 08/02/24 Чтв 21:32:03 1020058 114
МОСКВА, 8 февраля. /ТАСС/. Вице-премьер РФ Татьяна Голикова заявила, что в России прорабатываются подходы по изменению сдачи единого государственного экзамена по физике, математике и другим естественным наукам.

"Вот мы сейчас говорили о физике, математике и других естественных науках, которые являются определяющими для подготовки кадров и тех вызовов, которые мы сейчас имеем на рынке труда. <...> Сейчас у нас вот эти направления, о которых мы говорили, в очень серьезной проработке, включая некоторые подходы к изменению сдачи единого государственного экзамена, я не буду забегать пока вперед, мы их сейчас обсуждаем пока с экспертами", - сказала она на заседании Совета по науке и образованию, который проходит под председательством президента РФ Владимира Путина.

Голикова отметила, что в высших учебных заведениях РФ наряду с ЕГЭ есть дополнительные испытания. "В этих дополнительных испытаниях не всегда есть те предметы, которые нам нужны для того, чтобы студенты ориентировались именно на те естественные науки и на те профессии, которые нам нужны в будущем. Поэтому это тема очень тонкая, это у нас в работе, мы этим занимаемся", - пояснила она
tass.ru/obschestvo/19936375
Аноним 01/03/24 Птн 07:40:28 1020910 115
>>1002305 (OP)
Новую систему высшего образования в стране запустят с 1 сентября 2025 года - https://rg.ru/2023/06/07/ushla-na-bazu.html

- Напомним, суть новой системы - в переходе на новые уровни высшего образования. На смену бакалавриату и магистратуре приходит базовое (от четырех до шести лет) и специализированное (от года до трех) высшее образование.

- Планируется увеличить срок обучения на базовом уровне до пяти лет, по некоторым педагогическим программ - до шести.

- В новой системе высшего образования поступать в магистратуру

- на специализированное высшее образование - смогут в основном те, кто получил "базу" по тому же профилю. Правда, для некоторых более универсальных специальностей, считают в министерстве, стоит сделать исключения.

- В зависимости от того, по профилю или нет поступает на специализированное высшее студент, может варьироваться и срок обучения.

- Кстати, скорее всего в новой системе аналог магистратуры - специализированное высшее образование будет разделено на профессиональное и исследовательское
-
Аноним 01/03/24 Птн 08:28:12 1020911 116
для медиков поменяется что то или это чисто для заводчан?
Аноним 01/03/24 Птн 11:03:36 1020917 117
>>1020911
>для медиков поменяется что то или это чисто для заводчан?
Вроде как 6-летнее медобразование без оридинантры будет приравнено "базовому высшему образованию", т.е. аналогом бакалавриата, а ординатуру признают равнозначной "специализированному высшему образованию", т.е. аналогом магистратуры. Но по идее это опять же важно лишь с чисто бюрократической точки зрения.
Аноним 01/03/24 Птн 11:26:39 1020918 118
>>1020917
>Но по идее это опять же важно лишь с чисто бюрократической точки зрения.
Вообще признание базового 6-летнего медобразования равнозначным бакалавру дарует тем, кто хочет съебать из медицины право на получение бюджетной магистратуры по другой специальности. Но эта сраная реформа при этом одновременно вводит запрет на поступление в магистратуру на "сложные" специальности без предварительного базового образования по близкой специальности. Т.е. врач по может быть сможет съебать разве что в биологию или химию (чисто моё предположение) либо на гуманитарную залупу.
Аноним 01/03/24 Птн 12:42:34 1020921 119
>>1020917
>>1020918
если так то орда опять бесплатной будет вы тупые что ли кто ее опять бесплатной сделает лол
Аноним 01/03/24 Птн 14:00:41 1020924 120
>>1020921
>если так то орда опять бесплатной будет вы тупые что ли кто ее опять бесплатной сделает лол
Юридическое приравнивание ординатуры к магистратуре вовсе не обязательно означает выделение бюджетных мест на неё.
Аноним 01/03/24 Птн 23:27:41 1020934 121
>>1020918
>Т.е. врач по может быть сможет съебать разве что в биологию или химию (чисто моё предположение)
Я этот приказ видел, там с физики можно в биологию уйти, так что не все так страшно.
Аноним 02/03/24 Суб 04:28:03 1020940 122
>>1020934
Скинуть можешь? Любопытно посмотреть кто и куда может поступать
Аноним 02/03/24 Суб 07:51:56 1020944 123
>>1020940
ВК группа Мониторинг приема в топ вузы физмат профиля, вроде за ноябрь пост.
Аноним 14/05/24 Втр 18:17:47 1024298 124
МОСКВА, 14 мая — РИА Новости. Термина «бакалавр» в системе российского высшего образования с 2025 года не будет, сообщил на заседании Госдумы кандидат на пост главы Минобрнауки Валерий Фальков.

По словам Фалькова, количество программ продолжительностью 5−5,5 лет постепенно увеличивается. Кроме того, в результате преобразований у выпускников появляется больше возможностей.

«В прежней системе только бакалавры имели право поступать и получать специализированное образование бесплатно, то есть магистратуру. В новой логике любой, кто получил высшее образование может также пойти и бесплатно получить специализированное образование», — подчеркнул кандидат на пост министра.

Он отметил, что в новой системе магистратура останется, но будет совершенно другой, так как сама по себе «эффективная магистратура у нас, к сожалению, не сформировалась»
Источник: РИА Новости
Аноним 16/05/24 Чтв 15:31:55 1024393 125
пиздец.
Аноним 25/05/24 Суб 09:39:53 1024941 126
>>1003222
>Так в том и дело, что идти учиться должны те, кто хочет и кому надо, а не те, кому просто корочку получить. Образование (высшее, не среднее) должно быть такой же услугой, как хорошая медицина, поход к парикмахеру или психологу, абонемент на фитнес и т.п, а не просто одобряемой моделью поведения.
Призывная армия тому виной, я пошёл в мухгу на бесполезное гумговно только ради отсрочки, сейчас вот думаю идти ради неё дальше в магистратуру или нет. Ну и лучше иметь корочку в надежде что она когда-нибудь пригодится, чем не иметь, у меня бате только из-за отсутствия диплома отказали в переводе на более тёплое место, хотя по остальным критериям он подходил, не зря аноны резко создают треды про покупку левых корочек только когда петух в жопу клюнет.
Аноним 25/05/24 Суб 21:23:44 1025006 127
>>1024941
>Призывная армия тому виной, я пошёл в мухгу на бесполезное гумговно только ради отсрочки, сейчас вот думаю идти ради неё дальше в магистратуру или нет
Раньше пока учишься в бакалавриате, магистратуре и аспирантуре ещё в каждой из них можно было взять по одному году академа и легко растянуть отсрочку до 27 без всяких муторных защит кандидатских, но сейчас возраст призывной подняли - стало хуёво.
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов