Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Космос и астрономия

Ответить в тред Ответить в тред
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 31 11 22
Можно ли было спасти проект Шаттла? Аноним 02/04/26 Чтв 14:15:24 834886 1
rockwells-shutt[...].webp 127Кб, 1440x960
1440x960
23856original.jpg 104Кб, 980x385
980x385
Old-Shuttle-Art[...].jpg 118Кб, 695x536
695x536
88127original.jpg 54Кб, 640x479
640x479
Были ли шансы спасти Шаттл как проект, путем выбора изначально другого концепта ещё на ранней стадии проектирования. Или даже итоговый вариант можно-бы исправить через определённые модернизации и расширения. Или всё это было обреченно на провал ещё на стадии задумки, и не какие "альтернативные" варианты, и улучшения, не могли его спасти. Ваше мнение?
Аноним 02/04/26 Чтв 14:44:29 834899 2
>>834886 (OP)
А что там тебе исправить надо? Спасти/разрезать вопрос как обычно политический, а не технический. Технически ничего не меняется, зато повестка меняться может
Аноним 02/04/26 Чтв 17:00:13 834923 3
Шаттлы просто опередили своё время.

Они создавались как челноки, которые будут запускать по несколько штук в год до луны и на космические станции - дежурный расходный орбитальный самолёт. А в итоге оказалось, что обслуживание каждого шаттла после полёта занимает по полтора года минимум, и ещё кругленькую сумму в деньгах. В итоге не было ни экономии ни в финансах, ни во времени. Да и летать стало некуда - с луной не сложилось, а к МКС можно было полететь на дешёвой жестяной бочке.
Аноним 02/04/26 Чтв 17:04:09 834926 4
Аноним 02/04/26 Чтв 21:02:26 834957 5
>>834923
Мкс строили в том числе и шатлами, но их аварии поставили точку. Дп и военным меньше заказов надо было, у них вон новая игрушка мини шатл есть.

Шатлы все таки про военку, че бы там не пиздели.
Аноним 02/04/26 Чтв 21:29:36 834959 6
>>834886 (OP)
>>834923
А я слышал другое што типа Челнок - это носитель термоядерной бомбы - тямбы. И когда началась мишка-райка-перестройка и прочие разрядки, васпы решыли што дружбожевачке быть, и прикрыли Челноки.

Прикрытие системы С-Ш выгодно нам - РФ, ибо теперя точно тямба не ебанётся из космоса, ибо челнки попилили и ракеты Спэйс больше нету.

То есть суть: Систему Спейс Шатл прикрыфли потому, што исчезла угроза темоядерной войны, и челноки стали нахуй нинужон.
Аноним 03/04/26 Птн 00:00:16 834977 7
>>834959
>>834959
>>834959
Ага, угроза ядерной войны исчезла и поэтому они начали делать трайденты и минутмены, челнок просто не оправдал свою стоимость постройки и обслуживания, оказалось для вывода спутников и грузов на орбиту дешевле использовать одноразовые дешманские говноракеты
Аноним 03/04/26 Птн 08:53:29 834999 8
001.jpg 964Кб, 2178x1920
2178x1920
002.jpg 124Кб, 600x452
600x452
003.jpg 37Кб, 637x328
637x328
004.png 220Кб, 801x410
801x410
>>834886 (OP)
Прежде всего, надо правильно понимать назначение шаттла.
Это НЕ маршрутка. Как маршрутка он избыточен. Те же 7 мест можно впихнуть и в Crew Dragon.
Это НЕ грузовоз. Без учёта двигателей космоплан сжирает 60т, оставляя под полезную нагрузку всего 24т. (Был проект Shuttle-C с одноразовым грузотсеком вместо космоплана, что в теории позволило бы закидывать 80т ценой проёба маршевых двигателей. По сути это был бы полный аналог SLS в конце 80х.)
Шаттл - это строительно-ремонтная машина, совмещающая в себе функции крана, бытовки и грузотсека. Позволяющая оранизовать на орбите стройплощадку и строить/обслуживать огромные структуры. Мегастанции, солнечные электростанции, марсианские корабли, стэнфордские торы и подобные мега-ёбы.

Станции типа Мир/Салют строили посредством самостоятельной стыковки модулей, поэтому они и напоминают изделие из сантехнических труб через разветвитель. Большую станцию так построить нельзя. Во-первых, прочность стыковочного узла ограничена, во-вторых разветвитель у вас только один, и при попытке добавить второй начинаются проблемы позиционирования модулей. В-третьих, сами модули нужно оснащать двигателями и прочей хуйнёй для самостоятельного перемещения, что сжирает в них полезное место и в целом ограничивает возможности проектирования.

Гораздо более продвинутой была станция Freedom: рамная ферменная конструкция которую можно сделать огромной и развивать в любую сторону. Именно для неё требовался "автокран-бытовка", ибо для возведения таких конструкций нужно точно позиционировать множество отдельных деталей и много работать руками, при этом каждый акт строительства может занимать пару недель, на протяжении которых космонавтам надо где-то жить. Современная МКС это и есть переработанная станция Freedom, к которой прикрутили кусок несостоявшейся Мир-2. Без шаттлов построить её было бы невозможно, большинство модулей там не имеют собственных двигателей, причём в процессе строительства их несколько раз перецепляли с места на место.

Почему шаттлы стали не нужны? Потому что с распадом СССР кончилась космическая гонка, и в целом был взят курс на строительство неофеодализма с экофрендли лицом. Новые гигапроекты пошли под нож, а в качестве такси шаттл не годился: в булочную на строительной технике не ездят. Отсюда и ответ, при каких условиях возможно их спасти/возродить. Когда понадобится строить новые мегасооружения хотя бы уровня МКС - тогда и возродят.


>>834957
>но их аварии поставили точку.
Обе аварии произошли из-за человеческого фактора, когда инженеры орали, но начальник-самодур всё игнорировал. Причём в случае с Колумбией это напоминало уже откровенный саботаж, когда Минобороны прямо препятствовало диагностике и ремонту. Кому-то очень хотелось устроить катастрофу, чтобы под этим соусом закрыть программу.


>>834959
>А я слышал другое што типа Челнок - это носитель термоядерной бомбы - тямбы.
Это миф. МБР на дежурстве готовится к вылету за минуту, шаттл надо готовить неделями. Светится он при этом как новогодняя ёлка и никаких стратегических преимуществ не даёт. Военным он интересен только как инструмент обслуживания спутников.
Аноним 03/04/26 Птн 11:24:12 835032 9
pg41.jpg 139Кб, 765x762
765x762
>>834999
На базе Бурана был проект военной ДОС с орбитальными бомбардировщиками. Подобное могло быть и с Шаттлом и Фридом. По крайней мере такое могли втирать пентагону в 70-х. В Шаттл они нормально вложились
Аноним 03/04/26 Птн 21:48:02 835106 10
Че тыт нахуй обсуждать? Смотрел видос с астронавтами шатлов
>ха ха, тупорые совки думали, что шатлы - это военка
Спустя минуту
>да, мы делали много чего для пентагона, но не расскадем, ибо гостайна)0)0 60 лет как тайна
Аноним 03/04/26 Птн 22:44:19 835110 11
>>834959
> Челнок - это носитель термоядерной бомбы
Так и есть, это орбитальный самолёт двойного назначения. Собственно, именно этот факт и стал решающим к началу постройки советского аналога - Энергии-Бурана. Потому как многоразовым кораблём для в советской лунной программе должен был быть как раз Союз, но в итоге ускоренными темпами начали строить свой шаттл, забив болт на Луну.

Буран стоил дико дорого, там одна термозащита влетала в копеечку, а её приходилось менять полностью после каждого запуска что тут, что там. Шаттлы и для американцев были дико дорогими, но только что появившаяся РФ такой проект уже никак не могла вывезти. Тем более что задач уже не было.

> Систему Спейс Шатл прикрыфли потому, што исчезла угроза темоядерной войны, и челноки стали нахуй нинужон.
Не прикрыли. Программа до сих пор действует, только разработчик уже корпорация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37
Аноним 05/04/26 Вск 04:25:16 835272 12
>>834886 (OP)
Смысла нет. Шатлы делали под выведение, ремонт, снятие с орбиты разведспутников , напр. КН-11 аka Хаббл, стоимость которых была астрономической настолько, что ремонт становился оправдан. Потом технологии ушли вперёд, разведка стала дешевле, спутники - надежней, ну а шатл так и катился по инерции, пока не наебнулся 2 раза.
Аноним 05/04/26 Вск 14:46:45 835303 13
image.png 263Кб, 640x480
640x480
>>834959
А я слышал, что шаттл/буран строили, чтобы поймать астероид Чёрный Принц (пикрил), который летал по орбите против вращения Земли и был инопланетным зондом. Для любых других миссий эти здоровенные автобусы с крыльями были избыточны. Когда астероид то ли сам упал, то ли ему помогли, обе более ненужные программы по-тихому свернули.
Аноним 05/04/26 Вск 19:59:18 835346 14
>>835110
Я те больше скажу. Экипаж Шаттла во время термоядерной войны обязан взлетать с тямбой на борту, и наводить Шаттл на цель. А потома нажать на кнопку и умереть в термоядерном грибе. Тоесть, астронавты Шаттла были как камикадзе.

Когда васпы прикрыли Спейс Шаттл, то мы выдохнули, ибо теперя на Кремль из космоса тямба точно не прилетит.
Аноним 05/04/26 Вск 23:19:51 835372 15
>>835346
Зато что точно прилетит в тюрьме-хуй в твою глотку, штопаный.
Аноним 07/04/26 Втр 21:20:30 835860 16
>>835372
Всю жизнь на полу стоял. Шумел не меньше. Зато полы мыть удобно.
Аноним 07/04/26 Втр 23:05:11 835878 17
>>835372
Хоть бы по теме чсо сказал дрянь поганая.
Я готов продать душу Дьяволу штоп с тобою в тюрьме встретиться.
Будь проклята подлая дрянь.
Аноним 28/07/26 Втр 18:33:11 843659 18
а шаттлы вообще вышли из моды?
Аноним 28/07/26 Втр 19:48:46 843666 19
>>834886 (OP)
Что на четвертой происходит? Ракета без баков?
Аноним 28/07/26 Втр 21:15:04 843670 20
>>834886 (OP)
Шатл дурацкий проект, особенно эти уёбищные твердотопы.
Фон-браун очень сильно бугуртил что насадебилы собираются летать на петардах, а не на ЖРД. После чего насадебилы выперли Фон-брауна из насы, а лоббисты капиталисты (производители твердотопов) довольно потирали руки в предвкушении госконтрактов.
Короче шатл хуйня и спасать там нечего
Аноним 28/07/26 Втр 21:31:07 843674 21
>>843670
Твердотопы давали тяги дохуя, оба в сумме больше чем маршевый движок. Плюс утилизация-конверсия военных технологий от МБР, хоть какая-то отдача с военного проёба даларов.
Твердотопы перед стартом нужно было защищать от переохлаждения, двумя отводимыми перед стартом полуцилиндрическими накладками из толстого лёгкого теплоизолятора на каркасах, возможно с небольшим управляемым внутренним подогревом.
Но это всё равно не решает проблему прогара большого планера и проблему одной-двух пропущенных инклюзивным работником Насы дефективных плиток.
Аноним 28/07/26 Втр 21:43:56 843676 22
Шатол был нужон для постройки "Звезды Смерти" человек на 50-60, с центром спутникового интернета, ощетинвшуюся разведывательными телескопами, с орбитальным датацентром с мощными IBMовскими мейнфреймами по 20 шкафов каждый для надёжного шифрования каналов.
К середине 80х закон Мура и сделавший оптоволокно для быстрого наземного интернета Сименс порешали "Звезду Смерти"
Аноним 28/07/26 Втр 21:46:19 843679 23
>>843666
Происходит буйство лизергиновой фантазии древнего художнека.
Аноним 28/07/26 Втр 21:47:15 843680 24
>>843674
>Твердотопы давали тяги дохуя, оба в сумме больше чем маршевый движок
А знаешь кто ещё давал тяги дохуя, ммм? Двигатель F-1
Аноним 28/07/26 Втр 21:48:39 843681 25
>>843674
>Но это всё равно не решает проблему прогара большого планера и проблему одной-двух пропущенных инклюзивным работником Насы дефективных плиток.
У тебя буквально один из шатлов бомбанул на куски из-за твердотопа
Аноним 28/07/26 Втр 21:50:32 843682 26
>>843676
>Шатол был нужон для постройки "Звезды Смерти" человек на 50-60, с центром спутникового интернета, ощетинвшуюся разведывательными телескопами, с орбитальным датацентром с мощными IBMовскими мейнфреймами по 20 шкафов каждый для надёжного шифрования каналов.
Че ты несешь, шатл поднимал жалкие 20 тонн. Титан 4 поднимал столько же, Сатурн-1 почти столько же. Шатл не нужен нахуй ни для чего
Аноним 30/07/26 Чтв 01:58:35 843783 27
>>843681
Один на 100+ полетов. Прикинь если бы жидкотоп отменили из-за одной бомбанувшей от протечки ракеты
Аноним 30/07/26 Чтв 09:08:03 843796 28
Зачем.mp4 7515Кб, 818x720, 00:00:23
818x720
Аноним 30/07/26 Чтв 13:07:59 843812 29
>>843783
Твердотопы не только убивают ненаших мальчиков, с пруфами. Твердотопы ещё и позорные отсталые, летать на пороховых перделках - зашквар, ты что зашкварник? А ты в курсе что твердотопы выделяют газ Аш Хлор? Очень много газа производят, ты что газонюх? Ну точно зашкварник фу, иди отсюда твердотопник грязный!
Аноним 30/07/26 Чтв 18:28:59 843873 30
>>843682
Шатол поднимал 30 тонн. На момент закладки обещали что кг будет в 5 раз дешевле Сатурна, но потом (((оказалось))) что Шатол в 5 раз дороже Сатурна. И Сатурн не мог возвращать с орбиты 30 тонн на ремонт и инспекцию, но удешевление электроники за 20 лет с момента задумки Шаттла в 1967 перевернуло ситуацию что стало дешевле собрать и запустить новое чем возвращать с орбиты и ремонтировать старое.
Аноним 30/07/26 Чтв 19:04:17 843877 31
>>843873
>дешевле собрать и запустить новое чем возвращать с орбиты и ремонтировать старое.
Так это и коню понятно с самого начала. Как и то что огромная стотонная калоша не сможет снять аппарат с высокой орбиты или даже со средней - горючки не хватит. А на низких орбитах ничего ценного нет. Шатл хуйня с самого начала, начиная от никому не нужной крылатости
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов