Я считаю, что надо, от аниме деградируют.
как за вещества срок давать и все
Надо, но, во-первых, пока работает глобальный интернет, все запреты бессмысленны. Во-вторых, чтобы прекратить литьё виабушного дерьма в головы впечатлительных, надо в первую очередь ликвидировать культурную пустошь в самой России, ибо продукция отечественных студий в основном по своей отвратности+вторичности не сильно отличается от чмониме, которое просто упаковано в более привлекательный вид.
Я считаю что нет. Докажите сначала деградацию, а если не считать за что то полезное любую "непродуктивную" деятельность то чтобы быть последовательными надо запрещать вообще всё, художественные книжки, фильмы, сериалы, игры, музыку и тд. Аниме это просто один из пластов человеческой культуры, ни больше не меньше.
>деградируют
Примеры деградации.
Национализируйте. Глупцы.
>пока работает глобальный интернет, все запреты бессмысленны
Достаточно ввести уголовную ответственность за обходы блокировок. Для доступа к санкционным ресурсам есть государственные КВН.
Бля, чел, сходи на аниме-фест и сам увидишь. Аниме - это пропаганда хикикоморства, ЛГБТ, педофилии и так далее.
смотря какое аниме. ты судишь всё множество лишь по плохим примерам этого множества. блокировки бесполезны. люди всегда, всегда будут находить пути получить то что захотят. даже в китае, даже при ссср находили способы. а уж сегодня тем более. да и вообще, любые блокировки, запреты и тп - это всё для нас, холопов, рабов, обычных гражданских. для сильных мира сего, президентов, чиновников, политиков, директоров корпораций и их детей и тд - все это не имеет значения, у них бесконечные деньги, лучшие впн, юристы и тд и тп им закон не писан. они могут смотреть любые аниме, играть в любые игры, покупать любые вещи и тд. примеры с островом эйнштейна и яхтами депутатов как бы намекают. поэтому я просто не понимаю нафига поддерживать это системное угнетение себя и своего же класса - когда тем кто его и насаждает на него плевать. это чисто классовые интересы, всё по Марксу про отчуждение и угнетение пролетариев в то время как буржуи жируют за счёт нас. учите матчасть
>Достаточно ввести уголовную ответственность за обходы блокировок
Как будешь устанавливать факт обхода? Зашифрованный траффик давно умеют маскировать под обычный, даже dpi не всегда справляются.
Это бред и очевидный траленк, сразу минус полстраны на зонах и обрушение экономики. Единственное адекватное решение --- российская сеть в пределах страны, но для неё нет ни политических, ни физических условий, суверенный рунет к 2030 только заработает и то только в теории, зато какое пугало удобное выйдет.
>>5756015
>всё по Марксу
>угнетение пролетариев
Опиум для народа по Марксу? Чмонимекал как раз порождает социальную апатию и отвлекает от реальных проблем, глупо его защищать, если опираешься на мракса.
>хикикоморства
Так аниме фест это же сборище нормисов на улице, получается наоборот пропаганда антихикикоморства
>педофилии
А ты жирная блядина тупая пизда которая почему-то до сих пор не разъебал башку себе об стену? Убейся изимодный гной с пиздой, вы все должны и обязаны покинуть этот мир пиздодырая гниль.
>>5756016
Господствующий класс везде только один - пиздоскот изимодовый ему имя, проблем в жизни нет настолько что приходится их выдумывать придумывая себе болезни, управляют всем и всеми, так еще и последний способ эскапизма от самих себя хотят забрать мрази.
Пздц ты тупой дебил. Где в аниме пропаганда хикикоморства когда наоборот большинство скорее подталкивает к вылезаторству и указывает что хикки плохо страдают что логично потому что для японии хикки проблема. Не говоря уже о том что хиккикоморство это на самом деле хорошо и способствует личностному развитию
>Опиум для народа по Марксу? Чмонимекал как раз порождает социальную апатию и отвлекает от реальных проблем, глупо его защищать, если опираешься на мракса.
само аниме ничего по себе не делает. общественное мнение не рождается в вакууме. Откуда по твоему "обычные люди" берут панику вокруг игр или аниме? Из телевизора, подконтрольных сми, речей чиновников и одобренных государством "экспертов" когда какой то один или несколько прецедентов специально раздувают. то есть опять угнетение но уже психологическое, правящий класс сам искусственно конструирует эту панику затем делает вид, что "просто уступает требованиям граждан", вводя очередную блокировку. это циничный трюк - заставить рабов самих умолять о кандалах, а потом заявить, что это и была "воля народа".
у элиты мира сего в распоряжении все средства культуры, образования, медиа и религии, чтобы навязывать свои ценности всему обществу. и поэтому так и получается что результате угнетенный класс уже сам начинает смотреть на мир глазами угнетателей.
рабочему классу внушили, что цензура защищает его, хотя на самом деле она лишь сужает наш кругозор и разобщает нас между собой ещё больше. пока пролетарии спорят о том, нужно ли блокировать контент, запрещать впн или вводить ограничения - они остаются разделенными, так элиты уводят гнев от себя (реальных виновников неравенства) вместо борьбы против несправедливости люди тратят энергию на культурные войны друг с другом
>А ты жирная блядина тупая пизда которая почему-то до сих пор не разъебал башку себе об стену? Убейся изимодный гной с пиздой, вы все должны и обязаны покинуть этот мир пиздодырая гниль
Педофил, хочешь сгущенки?)
пошел нахуй
Однако стоить и упомянуть эскапизм через культуру, аниме в данном случаем например, это одновременно и потворствование угнетению (которое насаждают элиты тем самым чтобы люди тратили силы не на борьбу а на убаюкивание самих себя) и одновременно это может быть поиск смысла, надежды и хоть какого то себе места, когда ты устал, и не способен на борьбу. люди уставшие, разобщенные и хотят скрыться от мира - именно потому что элиты и капиталистическая система это сделали с ними.
объясню. человек например так безнадёжно угнетён средой и обществом (которые взрощены на системном угнетении которые насадили элиты) что он сбежал от всех сидеть дома в одиночестве. или нормис из которого на учебе или работе высасывают все соки (отчуждение труда опять же) тут ему подсовывают суррогаты утешения - готовый, яркий, легкоусвояемый продукт. вместо того чтобы дать человеку восстановиться и найти в себе силы на борьбу ему подсовывают вымышленные миры которые дают быстрый дофамин и замену свободы. посмотрев анимцо, где гг побеждает зло, спасает мир или добивается девушки/парня - угнетенный человек тем самым получает психологическую разрядку, гнев и неудовлетворенность реальностью направляются в экран, а не на реальные действия, и система так выпускает пар из котла, чтобы он рано или поздно не взорвался. именно поэтому сегодня скорее всего невозможен новый 1917 - потому что массовый пролетарий уже давно убаюкан и удовлетворён этими суррогатами коих не было (по крайней мере в таком количестве и качестве как тогда, хотя и ситуация конечно ещё и не дошла до голодных бунтов и массовых расстрелов)
с другой стороны эскапизмом может быть этакая, надежда или тоска по лучшему миру. люди уходят в эскапизм не потому что они рабы, слабые или глупые а потому что там есть то чего реальный мир их лишил. реальный мир циничный, холодный, несправедливый. а в вымышленных мирах есть реальные эмоции, дружба, любовь, добро, справедливость, солидарность. а иногда даже спорные и революционные идеи (что парадоксально что убаюкивая людей такими историями, элита и одновременно напоминает им, как должен выглядеть справедливый мир. то есть неосознанно элиты могут сами создавать своих же врагов, "своих собственных могильщиков" - капитализм содержит в себе семена собственного разрушения. развивая культуры, технологии образования - элиты тем самым получают больше образованных, умных и мотивированных людей) это может вдохновить, найти в себе моральные силы принести эту частичку добра и света из вымысла в реальный мир. однако когда это просто убаюкивание и безволие - тогда капитализм побеждает. когда это тупик и человек просто потребляет и потребляет смирившись с реальностью.
религия конечно это опиум для народа. но прямо перед этим Маркс писал "Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков." эскапизм или религия это лишь симптом а не причины, люди вообще ищут побег или утешение потому что реальный мир и экономические и политические условия их угнетают.
поэтому наша классовая задача не запрещать эти "анестетики от угнетения" (аниме, игры и прочее) а помогать друг другу и переносить те вымышленные светлые ценности и ту жажду справедливости, в реальный мир, превращать пассивный эскапизм в осознанное классовое сознание.
надо бороться не с суррогатами а за то, чтобы сделать реальность достойной того, чтобы в ней хотелось жить без них
Наслаждаться культурой, но не давать ей обмануть себя. "Да гг победил систему, и это дает мне надежду. но в реальности система не победит сама себя, для этого нужны мои действия и мои связи с другими людьми".
Ладно ещё аниме, там под яркой обложкой часто скрывют примитивную сюжетную концепцию, но вещества чем не устроили?
Совсем уже со своими запретами, впрочем, запрет чего-то там сам за себя говорит, призак слабости.
>>5756067
А где ты тогда вообще сидишь?
Ты сам говорил, что надо к стене и с пулемёта. Какие-то внепартийные настроения начались.
>сразу минус полстраны на зонах и обрушение экономики.
Да нет, почему, устроить точечные репрессии, сразу всех не сажать, посадить определённое количество людей, остальные сами откажутся.
>Единственное адекватное решение --- российская сеть в пределах страны, но для неё нет ни политических, ни физических условий
Я бы сказал, нет экономических условий, поскольку в России капитализм, капиталистам нужен интернет для бизнеса, вот если бы в России было хотя бы как в КНДР, то вполне можно было бы у нас развернуть аналог Кванмёна.
>>5756022
Провайдер фиксирует подключение к запрещённым серверам (КВН, лук...), дальше к хозяину оборудования приходят люди, забирают оборудование на экспертизу, в случае если выявлено одновременно у провайдера подключение к запрещённым серверам и на оборудовании пользователя средств обхода, вину уже можно считать доказанной, дальше дело передаётся в суд и всё. Тут главное следить, чтобы дети чиновников с этого не соскакивали, запреты одинаковые для всех и касаются всех.
>смотря какое аниме. ты судишь всё множество лишь по плохим примерам этого множества.
Ты предлагаешь введение в России системы художественных советов, как это было в СССР, которые будут оценивать не с точки зрения насколько хорошо продукт продастся, а какое влияние он оказывает на общество, и допускать только то аниме, от которого минимизирован вред, но максимизирована польза? В СССР ведь тоже несколько японских мультфильмов показывали.
Практика и теория - ну они не всегда совпадают. не стоит делать вывод об ущербности марксизма только по тому что его плохо реализовали, хотя до сих пор ни одна страна не была по настоящему не то что коммунистична но даже социалистична в полном смысле чтобы это не превращалось в тиранию или угнетение (ближе всего пожалуй подобралась скандинавская модель - швеция, норвегия и дания но без отказа от рыночной экономики и частной собственности). к тому же фундаментально марксизм в своей изначальной сути именно что против цензуры и за свободу сми.
во первых сам Маркс начинал не как экономист, философ или политолог, а как журналист, яростно критиковал цензуру называя её "превентивным законом который рассматривает свободу как преступление, а не преступление как нарушение свободы" и говорил что цензура это инструмент привилегированного меньшинства, чтобы скрыть свои истинные интересы от общественности. это из статьи "дебаты о свободе печати"
что цензура не имеет внутри себя реальной меры, она постоянно подозревает граждан и карает не за объективный проступок, а за само намерение или образ мыслей что делает саму свободу подозрительной, превращая ее в потенциальное преступление.
а сокрытие информации или манипуляция ею это признак слабости власти, которая боится рационального обсуждения.
Позже уже работая с энгельсом он поддержал разделение церкви и государства, но писал что государство не должно запрещать религию потому то это лишь сделает её мучеником и укрепит её позиции.
задача не в том, чтобы насильно что то отобрать у людей (игры, аниме, западные муз группы и тп), а в том чтобы изменить мир (экономические, политические и прочие условия) так чтобы потребность в иллюзиях и эскапизме отпали сами собой. человек имеет право на свои убеждения, свободу совести и религии и государство не должно вмешиваться в эту сферу принуждением. подавление инакомыслия это путь к диктатуре.
партия может руководить процессом в целом (помогать там, финансировать, создавать условия), но командовать что можно и что нельзя недопустимо. культура и искусство работают на благо всего народа только когда живут поистине свободно и не превращаются в казённую утилитарную выжимку. истинно социалистическое искусство может быть только в условиях полной творческой свободы, а не по разнарядке сверху
сильное и уверенное в себе государство не боится каких то аниме, игр или инакомыслия - оно побеждает их в честной конкуренции идей. цензура это лишь патерналистский инструмент слабого режима, который боится собственного народа, и что ведёт только к тирании.
1) Люди должны иметь доступ к любой информации без фильтров (свободный интернет и отсутствие блокировок).
2) у людей должны быть ресурсы и время чтобы самим создавать плоды культуры, а не просто быть пассивными потребителями каких либо чужих продуктов
3) бесплатное образование должно учить реально критическому мышлению, чтобы люди сами учились отличать манипуляции от искусства, без нужды в няньках с печатью "одобрено министерством".
вот что я, а точнее не я а марксистская и немарксистская теория предлагает. а не та порочная и репрессивная сталинская практика
>но писал что государство не должно запрещать религию потому то это лишь сделает её мучеником и укрепит её позиции.
это уже ленин вроде писал
>но без отказа от рыночной экономики и частной собственности
Ну, какой же это марксизм? Как была буржуазная эксплуатация, так и осталась, в современном Китае тоже.
>свободный интернет и отсутствие блокировок
Ты представь, какой ушат помоев на твоё общество будет скидывать буржуазная пропаганда!
Революция 1917 случилась в отсталой аграрной, разрушенной войной России. Большевикам пришлось строить не коммунизм, а проводить ускоренную индустриализацию - то есть выполнять грязную работу капитализма вручную. Отсюда и голод, дефицит и жесточайшая диктатура, чтобы заставить нищую отсталую страну работать.
если бы это всё увидел Маркс то ужаснулся бы и жестко отговаривал говоря что в России 1917-а или Китае 1949 года строить коммунизм было банально исторически рано.
Базовый закон теории базис (технологии и экономика) определяет надстройку (политику и общество). Коммунизм - это не общество всеобщей бедности, где все делят последнюю буханку хлеба. Это общество сверхизобилия, которое рождается из пика развития капитализма.
Сам Маркс строя теорию огладывался не на отсталые а как раз на передовые экономики своего времени - Англию, Германию и США. Надо ждать пока капитализм разовьет технологии до автоматизма до уровня повсеместного ии и роботов, и только, только тогда, когда дефицит благ можно победить чисто технологически, ликвидировать частную собственность. В условиях изобилия гулаг и карточки на хлеб просто будут не нужны.
Маркс ведь никогда не был слепым ненавистником капитализма. В манифесте ком партии он восхищался тем, какую колоссальную индустрию, науку и глобальные связи создал капиталистический строй. Капитализм обязан выполнить свою историческую миссию - победить дефицит, обучить и образовать население. до тех пор пока производительные силы общества не развиты настолько, чтобы еды, одежды, жилья, благ и автоматизированного труда хватало на всех без усилий, коммунизм материально невозможен.
Много проблем именно от того что системы пытались быстро пробежать этот путь.
Когда Ленин решился на революцию в аграрной России, где большинство народа были неграмотные крестьяне, а не промышленный пролетариат, это было сознательным нарушением классической теории. Ленин ложно надеялся, что Россия станет звеном которое подожжет мировую революцию в развитых странах (Германии и Англии) и они помогут технологиями. Но мировая революция не случилась.
В итоге сталинская система была вынуждена жестоко перепрыгивать через этапы
Чтобы построить заводы, пришлось силой отбирать зерно у крестьян (коллективизация и голод).
Чтобы заставить нищую, необразованную массу людей строить индустрию с нуля, потребовался мощнейший репрессивный аппарат (ГУЛАГ и тоталитарный контроль).
Вместо постепенного отмирания государства произошло его экстремальное и уродливое раздувание. Система попыталась силой принуждения заменить то, что должно было родиться естественным путем из технологического и культурного прогресса. итог всем известен.
>"обычные люди" берут панику вокруг игр или аниме
>специально раздувают. то есть опять угнетение но уже психологическое
>рабочему классу внушили, что цензура защищает его
Массовой паники нет и раздуваний нет. Чмонимекал продолжают официально закупать и локализовывать, фесты тоже никто не запрещает и это даже несмотря на то, что япы откровенно исторически и сейчас враждебны России и открыто поддерживают укров. То же и про игры, государство наоборот поддерживает всяких киберспортсменов и разработку отечественных игр, госкорпы хотят на эльбрусе игровую приставку выпустить.
>у элиты мира сего в распоряжении все средства культуры
Ты или кто-то другой выше Эпштейна упоминал, в ту же степь всякие дубайские шоколады и прочий изврат, элита жрёт дерьмо и ты тоже хочешь участвовать в дегустации высокой копрокулинарии?
>>5756053
Ну вот, всё понимаешь, но продолжаешь оправдывать опиум нашего времени. Подозреваю, что у тебя самого зависимость.
>поэтому наша классовая задача не запрещать эти "анестетики от угнетения" (аниме, игры и прочее) а помогать друг другу и переносить те вымышленные светлые ценности и ту жажду справедливости, в реальный мир
Левые почему-то часто отрываются от реальности. Не забывай, что 95% людей --- тупорылое быдло. Ты им что угодно можешь объяснять, они тебя пошлют или скажут что-то типа "да, круто" и будут дальше жрать дешёвый дофамин. Самый яркий пример --- человек-бензокалыч, где деконструируется капитализм, но абсолютное большинство его воспринимает просто как источник фап-контента или мемасиков. Поэтому, кстати, твои попытки оправдать чмониме разбиваются о реальность, прол не будет вооружаться скептицизмом при просмотре, он будет эскапировать, атомизироваться (ты нормис исекайный, я употребляю только элитарный анимекал по типу лейн, нет, ты, ты просто нитакусечный пидор-вниманиеблядь), начнёт бредить вайфу, покупать всякий ненужный мусор по типу фумо и т.д.
>наша классовая задача
Домоседы и хикки, кстати, деклассированные элементы. Домосед не может топить за революцию, в хаосе, без связей, поддержки и лишённого пенсии/зарплаты родителей его ждёт только гибель.
>>5756147
>нет экономических условий
Я это и имел в виду, политика является продолжением экономики.
>человек-бензокалыч, где деконструируется капитализм
В чем ты эту деконструкцию увидел?
Тебе так сложно очевидное у нейронки спросить? Ну давай я за тебя спрошу.
1. Долговое рабство и гиперэксплуатация
История главного героя Дэндзи начинается с абсолютной нищеты и унаследованного долга перед якудза. Чтобы выплатить его, он вынужден продавать собственные органы и выполнять смертельно опасную грязную работу за копейки, отдавая львиную долю прибыли эксплуататорам. Фудзимото буквально визуализирует концепцию Карла Маркса об отчуждении: рабочий продает себя по частям, чтобы просто выжить, а плоды его труда (трупы демонов) обогащают других.
2. Бюрократизация и отношение «ты мне — я тебе»
Когда Дэндзи попадает в Бюро общественной безопасности, его положение меняется, но суть остается прежней. Государственная служба охотников на демонов показана как корпоративная машина. Взаимодействие сотрудников с демонами строится исключительно на прагматичных контрактах, где за силу люди расплачиваются частями тела, годами жизни или здоровьем. Это прямая аналогия с «выгоранием» на работе, где ради карьерного роста человек добровольно жертвует своей молодостью и физическим состоянием.
3. Общество потребления и фальшивые мечты
Величайшая ирония «Человека-бензопилы» заключается в мотивации главного героя. В отличие от классических героев сёнэнов, мечтающих о спасении мира, Дэндзи мечтает о базовых благах:
• Есть тосты с джемом каждый день
• Потрогать женскую грудь
• Иметь крышу над головой и приставку
Его желания — это желания идеального потребителя, сформированные рекламой и культурой потребления, доступ к которым для низшего класса заблокирован. Даже когда он получает эти блага, они не приносят ему счастья, обнажая экзистенциальную пустоту материального потребления.
4. Макима как олицетворение корпоративного контроля
Макима представляет собой идеального «эффективного менеджера» и лицо репрессивного аппарата. Используя методы токсичного газлайтинга, манипуляций и эрзац-любви, она заставляет Дэндзи работать на износ. Она предлагает ему суррогатную «семью» и привязанность в обмен на его абсолютную лояльность и функциональность. Макима буквально подчиняет себе волю подчиненных, лишая их субъектности и превращая в живые инструменты (капитал).
5. Природа демонов как страхи общества
В мире манги демоны становятся сильнее от человеческого страха. Самые разрушительные демоны (например, Демон-Огнестрел) порождены не мистикой, а социально-политическими реалиями, войнами, насилием и глобальным хаосом, которые неотделимы от борьбы государств за ресурсы и рынки сбыта.
Таким образом, превращение Дэндзи в Человека-бензопилу — это метафора человека, буквально превращенного системой в орудие производства, который в конечном итоге обращает это оружие против самой системы и её кураторов.
Надо, пусть зумеры смотрят колобка, миллениал кун смотрит сериалы про ментов, а тн великолепный век мечтая о паджите.
>Ну вот, всё понимаешь, но продолжаешь оправдывать опиум нашего времени. Подозреваю, что у тебя самого зависимость.
Мне кажется ты не совсем понимаешь что Маркс имел ввиду.
Когда он писал:
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия - это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия."
То есть Маркс не осуждает, а скорее выражает сочувствие и понимание и призывает лечить причины а не симптомы. В его время опиум - это был не опасный дурманяющий наркотик которым власти специально дурят народ а единственный доступный бедным анальгетик, которые страдали от тяжелого труда на заводах и фабриках. Так они банально облегчали себе жизнь, снижали страдания как физические так и духовные и получали кайф, пускай и искусственный, потому что реальный им не светит.
То есть по этой аналогии Маркс видел в религии не наркотик который вредит и дурманит, а терапевтическое духовное средство которое помогает людям выносить жизнь - но однако не лечит сами причины этой ужасной жизни (социальное неравенство) Если бы Маркс писал свою книгу сегодня он бы заменил опиум на "обезболивающее", "антидепрессант" и тп. Это в советское время его труды частично исказили, вырвали из контекста и окружили пропагандой, в первую очередь потому что для бедного необразованного населения нужны были понятные и простые лозунги а не умозаключения о причине, следствии и тп неравенства (к тому же к 20 веку как раз опиум уже и начинали считать вредным наркотиком, то есть начали понимать эту цитату через призму своего а не его (Маркса) времени)
>Массовой паники нет и раздуваний нет.
ну я про все эти новости что аниме запретить, игры убивает и развращают наших детей, по тв немало репортажей выпускали в своё время, запрещали тетрадь смерти и тд. наверняка ты слышал, а если нет это легко находится.
>и ты тоже хочешь участвовать в дегустации высокой копрокулинарии?
у человека есть права на свои хобби и отдых. главное чтобы они не заменяли реальный действия. можно наслаждаться культурой но не обманываться ей и не забывать про реальность. в конечном итоге как я уже написал надо бороться не с суррогатами и обезволивающими а за то, чтобы сделать реальность достойной того, чтобы в ней хотелось жить без них.
>Левые почему-то часто отрываются от реальности. Не забывай, что 95% людей --- тупорылое быдло.
Да, сразу сознание людей не изменить. Именно поэтому Маркс и Энгельс писали что коммунизм - это высшая ступень развития, созревания общества. ( переход сначала к социализму от пика развития капитализма, потом уже к коммунизму) Именно развития, постепенного, не резкого. закономерный итог длительной эволюции, а не просто результат того, что группа вооруженных людей захватила власть и провозгласила новые законы. к нему человечество должно созреть технически, экономически и культурно. без всех этих факторов, без изобилия всех товаров и услуг, без культурной и духовной готовности людей - коммунизм физически невозможен.
Маркс топил не только за саму революцию, потому что переход к социализму и к коммунизму - должен быть не только революционным, но и эволюционным. Эволюция должна подготовить почву для революции пролетариата, стать её закономерным итогом. Марксизм и неомарксизм топят за развития человечества, духовное, культурное и технологическое.
Ленин пытался обмануть историю и построить надстройку (социализм) без базиса (капиталистического изобилия и культуры). В итоге базис все равно взял свое, но в искажённой уродливой форме дефицита, теневой экономики и тоталитаризма. Плеханов же предлагал долгий, скучный, но прочный путь. В своём "спринте" который пропускал необходимые исторические этапы, большевики построили колосс на глиняных ногах, который неизбежно рухнул и вернул страну в дикий капитализм конца 20 века, в то время как эволюционный путь мог бы сделать Россию одной из самых развитых и гуманных стран планеты (по образцу социал демократии скандинавской модели)
>В его время опиум - это был не опасный дурманяющий наркотик
Прописная истина.
>терапевтическое духовное средство которое помогает людям выносить жизнь
Это верно лишь отчасти, где он одобрял продолжение употребление "опиума"? Как раз-таки наоборот, без отказа от этих костылей невозможно движение вперёд, ментальный опиум и облегчает жизнь, и мешает жизнь изменить. Ты хоть сам понимаешь, что нельзя одновременно употреблять обезбол, смягчающий реальность и стремиться к революционным изменениям?
>ну я про все эти новости
Как видишь, реальность НЕМНОГО отличается от единичных зафоршенных новостей, игры и чмониме считаются за норму с позиции государства.
>не обманываться ей и не забывать про реальность
Мозг так работает, что ему проще обманываться и забывать про реальность, особенно если его провоцировать этим самым опиумом.
>закономерный итог длительной эволюции
>человечество должно созреть технически, экономически и культурно
Да вы меньшевик, батенька. Впрочем, это и так понятно по упованию на Плеханова. Такое созревание дозреет только до тред-юнионов, об этом ещё Членин писал и, как показала практика, он оказался прав. Так что как раз-таки для реального созревания и нужны партийный авангард, профессиональные революционеры и красная армия, которые и обеспечат нужное бытие, которое определяет сознание. И вот тут уже можно согласиться, что процесс изживания старого будет долгим.
>неомарксизм
Марксизм-ленинизм --- не догма, а руководство к действию, живое учение, ему не нужны нео, еврокоммунизмы и прочая контра в коммунистической шкуре.
>>5756720
>сталин потом всё свернул потому что элементы капитализма неизбежно приводили бы людей к буржуазным замашкам и требованию свобод, а это уже угрожало диктатуре партии.
Сталин свернул нэп главным образом из-за того, что он не позволял развиться тяжёлой промышленности и был ориентирован на лёгкую. Если бы Сталин оставил всё как есть, то Адик бы стёр СССР в порошок.
>эволюционный путь мог бы сделать Россию одной из самых развитых и гуманных стран планеты
Если бы не было военной угрозы и тяжелейших испытаний 20-го века. В реальности эволюция привела бы лишь к ещё большим разрушениям и жертвам от Рейха вплоть до уральских гор.
>большевики построили колосс на глиняных ногах
Как-то так получилось, что этот "колосс" выдержал все внешние удары и для его уничтожения изнутри понадобились сознательная дискредитация и массовый искусственный дефицит, даже для позднего забронзовевшего СССР.
>Ты хоть сам понимаешь, что нельзя одновременно употреблять обезбол, смягчающий реальность и стремиться к революционным изменениям?
немного передёргиваешь думаю. как я уже писал:
Стыдить уставшего человека за то, что он играет в игры или смотрит аниме, чтобы не сойти с ума от отчуждения или от работы - это все равно что стыдить человека с переломом ноги за то, что он принимает обезболивающее. Проблема не в таблетках, а в том что ногу тебе сломали и не дают ей срастись. Запреты лишь усугубляют изоляцию и лишают людей последних доступных источников радости и смысла. отдых и восстановление (будь то обычный или эскапичный) это законная потребность любого истощенного человека. Но этот отдых должен быть этапом восстановления сил для реальных действий, а не их заменой.
если просто всё запретить и отобрать, или отказаться самому (убрать симптомы не убирая причин) - ты скорее всего получишь не идейного духовного просветителя и борца который готов идти на баррикады, а ещё более несчастного, уставшего озлобленного человека, который возможно найдёт какие то другие более деструктивные способы бороться с ресентиментом (алкоголь, наркотики, насилие в семье, деструктивные и подрывные экстремистские действия)
людям нужна какая то отдушина, отдых, безопасное место чтобы что то делать прямо сейчас а не когда условия станут более справедливыми и потребность в суррогатах станет слабее.
просто пассивное потребление ради потребления, да - это тупик. но дело же в мотивации. в том как ты распоряжаешься собой, своими действиями и разумением дальше. эволюция (духа, культуры, общества и политики) это марафон а не спринт. например даже если не отходить далеко от игр или аниме - можно заниматься самим геймдевом, законами вокруг него (например слышал про stop killing games?) это так или иначе объединяет людей и идёт на благо и солидарность в сообществе.
>Впрочем, это и так понятно по упованию на Плеханова. Такое созревание дозреет только до тред-юнионов, об этом ещё Членин писал и, как показала практика, он оказался прав. Так что как раз-таки для реального созревания и нужны партийный авангард, профессиональные революционеры и красная армия, которые и обеспечат нужное бытие, которое определяет сознание. И вот тут уже можно согласиться, что процесс изживания старого будет долгим.
коммунизм это про революцию снизу а не приказы сверху.
"Бытие определяет сознание" ага, если "бытие" рабочих это подчинение партийной номенклатуре, то их "сознание" это сознание подчиненных, а не хозяев положения. Сам Троцкий про это писал что если партия действует вместо класса, навязывая ему "правильное сознание" сверху, то тогда есть риск всей цепочки замещений - партия подменяет собой рабочий класс, цк подменяет партию, а диктатор подменяет цк. (просто потому что решения надо принимать оперативно, а обсуждать все решения на общих собраниях слишком долго и неэффективно, это классическая схема олигархии.
управленцы со временем начинают преследовать свои собственные интересы, сохранить власть и стабильность своего положения.
решения спускаются сверху вниз, а дискуссии запрещаются, как это и произошло например при запрете фракций в партии большевиков в резолюции о единстве партии. рядовые партийцы теперь лишь исполняют волю цк и политбюро. продвижение по службе, информация и повестка дня - полностью подконтрольны. генеральный секретарь ставит своих назначенцев голосование лишь формальность, страх потерять пост или жизнь предотвращает почти любую критику)
получается лишь дальше разрастание спрута государства и диктата а не его отмирание, отчуждение его от простого народа
задача левых активистов не командовать рабочими сверху, а сливаться с ними. помогать им и объяснять что их проблемы (жилье, зарплаты, условия труда и тд) это проблемы самой капиталистической системы.
авангард должен выступать катализатором и организатором самосознания масс, а не их опекуном или хозяином. Освобождение рабочего класса должно быть завоевано самим рабочим классом (из первого устава интернационала).
цель марксизма это освобождение людей от эксплуатации и отчуждения, построение справедливого общества а не построение великой державы или авторитарной империи, в которой этот человек будет лишь винтиком системы.
>Сталин свернул нэп главным образом из-за того, что он не позволял развиться тяжёлой промышленности и был ориентирован на лёгкую. Если бы Сталин оставил всё как есть, то Адик бы стёр СССР в порошок.
>Если бы не было военной угрозы и тяжелейших испытаний 20-го века. В реальности эволюция привела бы лишь к ещё большим разрушениям и жертвам от Рейха вплоть до уральских гор.
это дискуссионная тема и тут нельзя с чистой совестью однозначно сказать что "сталин делал всё абсолютн правильно" или что "нэп бухарина мог выдержать войну".
во первых насильственная коллективизация после свёртывания нэп привела к огромному упадку сельского хозяйства, голодомору и изживанию предприимчивой части крестьянства. говорить что это усилило державу как то странно, это травмировало ее демографически и экономически на десятилетия.
коллективизация унесла миллионы жизней, привела к крестьянским восстаниям и тому, что в 41-ом часть населения в оккупированных территориях поначалу видела в немцах "освободителей от колхозного ига". при бухарине сытое, владеющее землей крестьянство защищало бы свою землю и свое государство с совершенно иной мотивацией. в репрессиях такого масштаба в армии и управлении бы не было необходимости.
при бухарине тяжелая промышленность действительно развивалась бы медленнее (за счет налогов с богатеющего крестьянства и экспорта зерна от единоличников), чтобы построить магнитку, челябинский танковый, уралмаш и тд, сталин выкачал из деревень все ресурсы подчистую, продавая зерно за бесценок для покупки американских заводов и технологий. при бухарине заводы строились бы не на костях и гулаге, а на рыночной основе, но у ссср было лишь 10-12 лет а не 20-30. на эволюционный путь просто не было времени. плюс Кризис хлебозаготовок
но с другой стороны бухаринский путь за счёт кооперации рабочего класса и крестьян и элементов рыночной экономики мог бы создать лучшую инфраструктуру с логистикой и легкую промышленность (форма, обувь, рации и тд)
к 41-му ссср произвел танков и самолетов больше чем у германии, но большая их часть была устаревшей, без радиосвязи, а логистика и снабжение хромали. тут банальное количество против качества.
Сталин построил хоть и отставшую но мощную военную машину на костях (всё для фронта всё для победы) которая подходила для эвакуации целых заводов на восток. Смешанная рыночная система бухарина в 41-ом в отличии от жесткой централизованной сталинской могла просто не выдержать и потерять управляемость.
Победа была одержана вопреки этим системным ошибкам (чистки тухачевского, якира и тысяч других опытных командиров и путаница с разведданными о нападении германии), ценой героизма и крови простого народа, а не только благодаря "гениальному управлению".
Оправдывать репрессии и отказ от свобод военной угрозой значит соглашаться с логикой что государство существует ради самосохранения а не ради благополучия людей. Если для "защиты" социализма нужно уничтожить сами социалистические свободы, то что именно мы защищаем и кого?
будем честны, всё это была не постройка социализма и уж тем более коммунизма, это была именно в большей степени подготовка к войне со всеми его пятилетками и объявлением войны мировому капитализму и авторизация государства.
ну и про развал.
сводить всё только к проискам запада и искусственному дефициту нельзя.
и не считая первородного греха и сознательного нарушения классической теории лениным, это в том числе не эффективные решения верхушки которая держалась за свои места. теория теорией но государством управляют люди. хотя у ссср ещё были варианты вырулить на более правильный путь, во первых это реформы косыгина когда верхушка испугалась пражской весны и найдя в сибири залежи нефти решила просто залить проблемы деньгами, во вторых перестройка и горбачёв который сделал всё ровно наоборот теории. начал с гласности и политических реформ то есть надстройки, не дав людям экономической свободы - базиса.
Плановая экономика хорошо работает на экстенсивный рост (построить заводы, добыть нефть), но она неповоротлива к интенсивному развитию и инновациям (it, микроэлектроника, потребительские товары). для инноваций нужна свобода информации, гражданская инициатива без номенклатурной бюрократии.
в итоге старая политическая система ввиду неэффективных и не своевременных решений медленно гнила, а новая рыночная экономика еще не была создана. начался тотальный дефицит пустых полок, который и добил союз.
Короче как и говорил Егор Гайдар (на минуточку именно его команда возглавила правительство когда СССР перестал существовать, оставив после себя пустую казну, угрозу массового голода и карточную систему) в интервью и в своей книге Гибель империи - уроки для современной России:
Дата краха СССР… хорошо известна. Это, разумеется, никакой не Беловежский акт, это не августовский путч, это 13 сентября 1985 года. Это день, когда министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии Ямани заявил, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После этого Саудовская Аравия увеличила добычу нефти в 4 раза, цены на нефть рухнули в 3,5 раза… и советская экономика покатилась в пропасть
Сочетание социалистической экономики, негибкой, неспособной реагировать на научно-технический прогресс, и зависимости от одного колеблющегося в цене ресурса делало крах этой системы абсолютно неизбежным. Вопрос был только в сроках
Никаких передёргиваний, так объективно работает мозг. Мозг стремится к экономии энергии, он буквально подсаживается на дешёвый дофамин. Кстати, ты мне вообще пытаешься приписать позицию, будто я против досуга и топлю за запрет всего, игры зачем-то приплёл, хотя я про это всё ничего не говорил. Тред про чмониме и речь конкретно про него, ибо чмониме --- это один из самых эффективных видов современного ментального опиума.
>например слышал про stop killing games
Почитал, инициатива за сохранение игр. Круто, конечно, только я не увидел нигде борьбы против строя, который порождает такие ситуации, это буквально наглядный пример ленинских тред-юнионов, когда рабы у капитала требуют уступок. К слову, напоминает вообще очередной отвлекающий манёвр, что-то типа "давайте тратить силы ради того, чтобы капиталисты нам вернули игры", т.е. борьба за дозу опиума, а не за революционные преобразования.
>коммунизм это про революцию снизу а не приказы сверху.
Партийный авангард --- это архитектор социализма, а не командир-надзиратель.
>потребление ради потребления, да - это тупик. но дело же в мотивации. в том как ты распоряжаешься собой
Об этом уже говорилось, никто не будет лишний раз напрягаться, если потребление удовлетворяет само по себе, ты впадаешь в идеализм, ознакомься с тем, как работает мозг.
>авангард должен выступать катализатором и организатором самосознания масс
Отлично. Жаль только, что ты забыл, что играешь на поле государства и крупного капитала, у которых есть триллионы и эффективные рычаги давления и манипуляций, это самосознание умело будет слито, не развившись толком, если в нём углядят угрозу.
>дискуссионная тема
Настолько дискуссионная, что ты фактически подтвердил вышесказанное, просто разбавив дерьмом из перестроечного огонька.
>>5757293
>сводить всё только к проискам запада и искусственному дефициту нельзя.
Может, ты перестанешь мне приписывать то, чего я не говорил? При чём тут запад?
>реформы косыгина
>она неповоротлива к интенсивному развитию и инновациям
Это откровенное враньё и подлог. Я так пынямаю, ты не ознакамливался со взглядами Сталина на будущее экономики СССР, хрущёвскими авантюрами и саботажем огас? И заодно катастрофическим решением копирования западной микроэлектроники, когда СССР принудительно заставили плестись в хвосте запада? Косыгинщина --- это вообще шаг назад.
>Егор Гайдар
Очень по-марксистски ссылаться на ангажированную контру.
>это 13 сентября 1985 года
Первый звоночек прозвенел после смерти Сталина, развенчания "культа", смены курса и амнистии коллаборационистов.
Чел, вот без этого, а в чём я не прав? Запад ведёт против России информационную агрессивную войну, на популярных ресурсах нет свободы слова, наши СМИ и блоггеры запрещены, почему Россия не должна запрещать это говно? Такие запреты я сугубо одобряю: Ютуб, Инста, Фейсбук запрещены правильно.
>Лахта уже даже не пытается скрываться.
Это западная пропаганда уже не пытается скрываться и гонит пропаганду прямо.
>хрущёвскими авантюрами
Поподробнее.
>и саботажем огас
Да, вот это пиздец.
А чё ещё предложишь, налог на бездетность и тунеядство, отключение интернета, изнасилование по субботам?
Людоедам всегда мало людских страданий будет гаввах маст флоу
>Чел, вот без этого, а в чём я не прав?
Ну от дружбы с западом всякие ништяки текут к нам, преимущественно материальные (можно потрогать, пощупать и даже съесть), а от местной пропаганды что? к тому же, чем больше денег вливают в пропаганду, тем меньше их потом остается на улучшения жизни населения. это ещё не учитывая, что оно настолько замордовано, что у него уже адблок свой в голове стоит, который фильтрует 90% поступающего инфомусора, и это правильно.
саня, ака коммунист-пидарас ака клеенюх, ето вы?
1. Совнархозы. Фактически репетиция разрыва производственных связей.
2. Упразднение артелей, последствия очевидны.
3. Принудительная продажа машинно-тракторных станций колхозам. Колхозы остались без денег и инженеров, технику негде было хранить.
4. Обосрамс с сельским хозяйством: кукурузобесие, авантюра с целиной, фактический запрет на приусадебные участки и свою скотину, в итоге сельхозпродукцию пришлось закупать на западе https://ru.wikipedia.org/wiki/Зерновой_кризис_1963_года_в_СССР
И т.д.
Я думаю в России следует запретить тебя. И посадить на бутылку. Нет ничего более тупорылого и отупляющего чем твои посты
даже если обнулят все сайты и отключат впн, специально не заходил и не зайду ни на какие информационные ру помойки с сервисами. Насильно мил не будешь. Все еще помню когда случайно не убрал флажок с установки во время игори или софта, браузера xeрnЯ, с последующей установкой 117 фоновых программ
взять отобрать остальное забрать
Вообще леваки в принципе зачастую ебанушки
Ебучие бототреды
А можешь ответить, в чём я не прав?
>>5757467
Людоеды - это в США, не путай.
>>5757468
>Ну, от дружбы с западом всякие ништяки текут к нам, преимущественно материальные (можно потрогать, пощупать и даже съесть)
Банка варенья и коробка печенья? У тебя сбиты прицелы ценностей, а виной этому вестернизация как раз и есть. Интересно, однако, что в самих США детей учат патриотизму.
> а от местной пропаганды что?
Противостояние инфлрмагрессии Запада - вот что.
> к тому же, чем больше денег вливают в пропаганду, тем меньше их потом остается на улучшения жизни населения.
Запад не несёт нашему населению улучшения боагосостоняи, напротив, он хочет отнять у нас достижения коммунистов (бесплатная медицина, бесплатное всеобщее образование, декрет, оплачиваеый за счёт работодателя отпуск, оплачиваемый больничный, пенсию по выслугу лет...). Так что, пропаганда нужна для мотивации общества против Запада, так как вестернизация политики (рабское положение перед Западом) вредит обществу. Или ты правда думаешь, что буржуазия США вся делает нам добра и заботится о россиянах?
>>5757519
Ты просто украинская пропаганда.
А, понятно, в пролетарском государстве ликвидировали остатки рынка. Правильно делали.
>айду ни на какие информационные ру помойки
Специально загоняешь себя в информационный пузырь Западной лжи потому, что русофоб?
пропаганда кого то называет пропогандой, мде
я ничем себя не нагружаю, мне нормисные новости не интересны, а вот ру помойки с недавних пор как раз всячески пытаются меня ими накормить и затащить в клоаку
>Правильно делали.
Вспоминаем членина и его детскую болезнь левизны. По итогу из-за этого левацкого перегиба и просто бреда как с совнархозами начали смотреть в сторону рыночных элементов в упомянутой косыгинской реформе и сам социализм в очередной раз дискредитировали в глазах населения, трудно поверить про коммунизм к 1980-му, когда надо в 5 утра вставать в очередь за хлебом. Получившаяся пахомия привела к застою и бесконечному цитированию членина, можешь сам узнать, как народ отреагировал на празднование столетия Ильчича.
Ты обвиняешь меня в идеализме, но сам местами скатываешься в идеалистичное морализаторство.
Марксизм стоит на том что бытие определяет сознание. Если бытие это 8 (а у кого то и больше) часовой рабочий день, выгорание, отчуждение (в том числе от своего труда), разобщённост или отчужденное одиночество хикки, то мозг "так просто работает" что он будет искать самый доступный для него способ для отдыха, радости и восстановления сил. требовать от уставшего отрешенного человека революционного сознания и действия вместо отдыха и ухода за собой это не марксизм - это какой то мазохизм и пуританизм.
про stg и тред юнионов - вырываешь из контекста.
в книге "детская болезнь левизны в коммунизме" ленин прямо писал, что коммунисты обязаны работать в реакционных профсоюзах и поддерживать любую борьбу рабочих за свои права, даже если она кажется "мелкой". почему? да потому что именно в этой борьбе люди учатся самоорганизации. stg - это борьба против произвола кампаний (ubisoft, ea, sony и тд) и запланированного устаревания игр. это хороший полигон для формирования классового сознания (особенно в современных условиях), люди на практике видят, как корпорациям плевать на них, на их права и деньги. именно через такие "малые" борьбы по ленину, массы и учатся самоорганизации, а не через абстрактные призывы к баррикадам с дивана. диалектика развития массового движения.
приведу цитаты ленина:
Не работать внутри реакционных профсоюзов, это значит оставить отсталые или менее развитые массы трудящихся под влиянием реакционных вождей, агентов буржуазии, рабочих аристократов или "обуржуазившихся рабочих
Надо уметь приносить всякие жертвы, преодолевать величайшие препятствия, чтобы проповедовать и агитировать систематически, упорно, настойчиво, терпеливо как раз в тех учреждениях, обществах, союзах, хотя бы самых что ни на есть реакционных, где только есть пролетарская или полупролетарская масса
Если вы хотите помочь "массе" и завоевать симпатии, доверие, поддержку "массы", вы должны не бояться трудностей, не бояться придирок, подножек, оскорблений, преследований со стороны "вождей" а обязательно работать там, где масса есть
про авангард. если авангард это архитектор, а массы "материал", то это и есть форменный патернализм.
во многом именно потому что не было реальных рычагов контроля снизу (запрет фракций в 1921, упразднение независимых профсоюзов) и привело к тому что номенклатура в 91-ом с легкостью всё приватизировала. никто не боялся никакого гнева масс, потому что массы были отрешены, разобщены и лишены реальных инструментов власти. авангард не контролируемый массами, превратился в ту самую буржуазию с которой должен был бороться. закон олигархии это не выдумки а исторический факт сформированный робертом михельсом. любая власть, система управления - когда речь идёт о монополии на власть и полном представлении интересов граждан - со временем отдаляется от той базы с которой начинала, отдаляется от народа и преследует уже свои интересы.
про огас, микроэлектронику и косыгина.
огас провалился не из за хрущева (который как раз таки начал интересоваться кибернетикой под конец правления), а из за саботажа сталинской по духу министерской бюрократии.
в частности гарбузов и старовский. почему? потому что прозрачная, компьютеризированная система лишила бы их министерства возможности делать приписки, скрывать реальные резервы и бесконтрольно распределять средства чтобы отчитываться об успехах и получать премии. цифровая сеть фиксирующая потоки ресурсов в реальном времени, сделала бы такие махинации если и не невозможными, то значительно бы насувало бы им палок в колёса это точно.
прямая связь между заводами и единым вычислительным центром в обход министерских фильтров лишало бы министерства монополии на информацию.
если машина теперь всё распределяет и оптимизирует, в том числе бюджет, зачем нужны раздутые министерства?
вот неплохие статьи на почитать:
https://dzen.ru/a/ar-aTx4e7xsEhPER
https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/743692/
по микроэлектронике. в50ые и в начале 60ых советская школа (лебедев и бэсм) была одной из лучших в мире. но к 70м годам мы приняли решение о копировании архитектуры IBM 360 (серия ес эвм). И нас никто не заставлял извне. Это было внутреннее решение политбюро декабре 1969 на совместном заседании министерства радиопромышленности и академии наук. Но надо заметить что там была жесткая дискуссия. завещание закрытое так что полной официальной стенограммы до сих пор нет но могу
привести неплохую статью на прочтение:
https://special.kommersant.ru/electronics-history/article-es-evm.html
почему всё так? потому что тогда разработка ПО стоила дороже создания самой машины. каждая научная школа создавала свои машины со своим языком.
переход на IBM 360 позволил копировать тонны уже готового софта, что казалось быстрым и дешевым решением.
плюс все лучшие умы работали в основном на военку и космос. электроника финансировалась по остаточному принципу.
ну и про косыгина. чисто статистика - 8ая пятилетка (1966 - 1970), известная как золотая или косыгинская, стала самой успешной в истории союза (национальный доход увеличился на 42%.
валовая продукция промышленности выросла на 51%.
продукция сельского хозяйства увеличилась на 21%.
Было построено и заработало ю около 1900 крупных промышленных предприятий)
её свернули не потому, что она не работала, а снова по политическим причинам.
пражская весна 68 года с лозунгами типо "социализм с человеческим лицом" начиналась именно с экономических преобразований, схожих с косыгинскими (внедрение элементов рынка, самостоятельность предприятий). номенклатура союза провела параллели.
Хозяйственная реформа предполагала передачу власти от министерств и партийных комитетов непосредственно директорам заводов и фабрик. ну и нефть потом нашли в самотлоре, вместо системных изменений стали просто заливать проблемы деньгами (импорт зерна и мяса, ширпотреба, покупка заводов и тд.)
рассудили так что экономическая децентрализация неизбежно потянет за собой и требования политической децентрализации, испугались и выбрали путь более стабильный и консервативный
вот ещё статьи для подробностей:
https://kprf.ru/history/soviet/238187.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
По Гайдару:
Факты не перестают быть фактами, даже если их озвучивает неприятный тебе человек.
Зависимость позднего союза от экспорта сырья признают не только либералы, но и другие эксперты (к примеру Николай Шмелев
https://ed-glezin.livejournal.com/1014097.html
или другие западные и советские аналитики )
в 70ые вместо того чтобы проводить болезненные, но необходимые структурные реформы, руководство использовало сверхдоходы от нефти года для закупки технологий, зерна и ширпотреба что создало иллюзию стабильности.
про обрушение цен из за саудовской аравии я уже писал. да и вообще уже много повторяюсь. это просто физика и законы экономики. как не обзывай, контра не контра.
отдельно скажу про проблемы в сельхозке (целина, кукуруза, продажа мтс
давай смотреть в корень.
неэффективность сельхозки была заложена самим сталиным во время насильственной коллективизации. уничтожение кулаков и середняков и закрепощение людей в колхозах без нормальной оплаты труда убило любую материальную заинтересованность в результате.
традиционные аграрные регионы (украина, кубань) не могли обеспечить зерном растущее городское население из за истощения ресурсов и низкой урожайности.
хрущев был вынужден распахивать целину, чтобы хоть как то накормить растущие города.
да продажа мтс колхозам в 58г была проведена топорно, но колхозы и так были хронически убыточны из за грабительских гос закупок.
к 80-ым личные подсобные хозяйства колхозников и рабочих, которые занимали всего около 3% пахотных земель совка, производили более 25-30% всей сельхоз продукции страны (мясо, молоко, яйца, овощи, картофель).
Если 3% земли с рыночным стимулом (вырастил - продал на колхозном рынке и получил деньги) дают четверть еды, а 97% плановых колхозных полей с передовой техникой еле сводят концы с концами, то проблема не в "остатках рынка", а в самой модели принудительного обобществления и отсутствия обратной связи.
https://cyberleninka.ru/article/n/kollektivizatsiya-v-sssr-teoriya-i-praktika-istoki-i-itogi
Я тебя понял, тебе всё равно, что я ранее сказал про досуг и отделил его от опиума и далее всё в подобном духе, опять споришь с соломенным чучелом. Удачи в меньшевистском раю будущих люмпен-пролетариев в грядущем технофеодализме, тоже своего рода коммунизм, дадут бесплатный паёк, а нейронка чмониме нагенерит на любую тему. Буквально воплощение римского хлеба и зрелищ, а всего-то подождать надо было, пока массы "созреют" в дофаминовой клетке капитализма до полной беспомощности. Жаль только, что эти массы утилизируют в конечном счёте.
>А можешь ответить, в чём я не прав?
Ну ты либо троллишь, либо тебе куратор адрес этого раздела выбрал для сранья, либо ты абсолютно дегенеративный тупой скот, но в последнем случае для тебя дохуя всяких других способов самовыражения и тебе тут из-за тупости просто не зачем было сидеть.
Скорее всего троллишь, но сейчас даже на богом забытые параши лахту для сранья засылают, хрен знает.
Самое ужасное в советской политике то, что вместо того, чтобы развивать своё, полностью огородившись от запада настоящим железном занавесом, начали копировать их разработки. Микросхемы, процессоры. Не знаю, Фотошоп это или нет, но я видел изображение якобы советской микросхемы, на которой написали: "ИНТЕЛ", лол.
Вот собственно на этом СССР и пришёл конец.
То, что копировали ширпотреб, это ерунда, его далеко не весь копировали, полно аппаратов, которые не скопированы или скопированы отчасти. А вот то, что копировали части ЭВМ, вот это уже плохо, нужно было своё делать полностью, либо копировать минимально. Если уж чего хотели скопировать, надо было копировать Famicom.
>я ничем себя не нагружаю, мне нормисные новости не интересны
Если ты не занимаешься политикой, политика займётся тобой.
>а вот ру помойки с недавних пор как раз всячески пытаются меня ими накормить и затащить в клоаку
Тебе на блюдечке приносят, вместо того, чтобы просто запретить западные помои, тебе создали альтернативу, где ты можешь узнать информацию от наших, а ты нос воротишь.
Вот смотри: прямо сейчас ЦИПсО создаёт 100500 тредов про атаки на Яндекс. Ты это читаешь и теперь знаешь про них, в твоём мировоззрении создаётся ощущение, что Россия проигрывает СВО. Но, на самом деле, небольшие террористические атаки Украины - это ничто, по сравнению с тем, как наша армия долбит Киев, как у них там нет света, как они прячутся в метро, как у них Киев заволакивает дымом от горящих предприятий, но они будут создавать треды про то, что это над Туапсе и Пермью канцерогенные тучи, при этом туча над Пермью рассосалась за полтора суток, а вот над Украиной там серьёзный смог был. Сейчас наши отдолбили у них сервера крупных дата-центров, на Украине перебои с Интернетом, они попытались в отместку совершить террористический акт против Яндекса, получилось слабо, но из этого они устроят пропаганду, будто Яндекс вот пизда, такую же пизду они обещали Wildberries, но Wildberries продолжает работать (я считаю, что после окончания СВО, Украину необходимо обложить репарациями, пусть компенсируют весь вред, который причинили в России), но ты будешь эту пропаганду читать, так как ты всё равно на неё наткнёшься, когда будешь скроллить. Судя по всему, никакой ответной пропаганды у России не существует, так называемой Лахты, это ложь украинской пропаганды, которая называет Лахтой всех, кто против США и выдвигает аргументы против той информации, которую им дают в методичках. Поскольку Лахты нет, то никто не создаёт треды про наши атаки. В итоге получается, что ты в информационном вакууме. Чего и добиваются в наши враги, и поэтому на время СВО Я за полную блокировку Интернета, вообще, только Рунет должен был остаться, но только до окончания СВО. Как в Великую Отечественную войну товарищ Сталин изъял у населения приёмники и радиолы, оставив только радиоточку, чтобы население не слушало нацистскую пропаганду. И чтобы из информационного пузыря вылезти, поскольку в США нет свободы слова, на их площадках запрещены наши СМИ и некоторые политические блогеры, тебе придётся либо продираться через тонны Западной пропаганды, чтобы найти блогера в Ютубе, который освещает новости с российской стороны, а такие есть (ROSS NAME, например), либо пойти на наши сервисы и посмотреть какого-нибудь Дмитрия Юрьевича Пучкова или Стаса ай как просто. Но, по крайней мере тот же Дим Юрич освещает новости не сразу, поэтому правильнее всего будет включить телевизор, и не корчи из себя ненормиса, телевизор смотреть надо, чтобы сводки с нашей стороны, я например телевизор смотрю каждый или почти каждый день, доверяю ему гораздо больше, чем всяким Кацам и Варламовым, от которых я давно отписался и которых я не смотрю, так как когда я их смотрю, у меня желание расхуярить смартфон об стенку. Я их ненавижу, их нужно ловить за границей, экстрадировать в Россию, тут судить и сажать, а в лагерях заставить валить лес.
Если ты думаешь что я Лахта, то вот: я считаю, что Путин ссыкун, испугался санкций, потому что находится под контролем олигархов, СВО надо было начинать в 2014 году. Путин на 8 лет кинул людей на Донбассе. Лахта такое не напишет. Я идейный, я за Донбасс, так как я так воспитан внезапно американским, советским и японским контентом - во всех трёх случаях меня учили быть за добро и справедливость, защищать слабых. Мне не нравится политика двойных стандартов, которую ведёт Европа и США, я считаю Европу и США мировым злом, чем они и являются. И нам в России они ничего хорошего не желают, только разводить Россию на отдельные враждующие регионы, как развалили СССР, поставить своих марионеток в нефтеносных регионах, отобрать наши природные ресурсы, а также уничтожить тут достижения коммунистов. США и Европа - это безоговорочный враг. И ты, со своей борьбой с нормисами, добровольно погружаешь себя в их пропаганду, хочешь ты этого или нет, пропаганда тебя найдёт даже на твоих ненормисных ресурсах. Различные блогеры, которые рассказывают про аниме или американскую поп-культуру, зачастую либо срут с территории Украины, либо являются русофобами-предателями, которые работают по методичкам. Я ведь тоже интересуюсь этим, знаю, о чём говорю, иногда такая турбопропаганда вплетена! Поэтому я полностью одобряю блокировку Ютуба, вот тут всё правильно наша власть сделала!
Ну, то есть, никаких аргументов, против того что я написал, у тебя нет, только крики про троллей, попытка потушить собственную либеральную сраку, промытую американской пропагандой, навязыванием себе лжи, что я Лахта, либо прямые оскорбления, опять же с целью потушить твою не въебенно горящую русофобную сраку, проведя себе аутотренинг, что я - "тупой скот".
А почему ты называешь человека, который за добро, справедливость, право наций на самоопределение, против нацистов, против русофобов, тупым скотом? А может быть это ты редкостная сволочь? Ты почему на стороне врага, ты почему за зло, за мировое зло, которое убивает людей по всему миру? Потому что тебе банку варенья и коробку печенья дали?! Да, я желаю чтобы таких как ты сажали, и не просто сажали, а заставляли работать.
Цели СВО:
1. Денацификация Украины. Продвигается вполне успешно, боевики украинских батальонов Азов, Айдар уничтожаются. Боевики ВСУ уничтожаются.
2. Демилитаризация Украины. Проведена практически полностью, уничтожены аэродромы, уничтожена Советская военная техника, да, Украина сейчас накачивается военной техникой НАТО, но это не их военная техника, как только НАТО прекратит поставки, Украина считай полностью демилитаризована. Оружия своего чтобы продолжать войну у них просто нет. Демилитаризация Украины, как я понимаю, включает подписание документов о невступлении в НАТО.
3. Присоединение к России угнетённых украинским нацизмом теперь уже российских территорий: как минимум ДНР, ЛНР, Херсонской и Сумской областей. А это именно те территории, из-за которых Европа ведёт войну, именно там был разведом сланцевый газ в 2012 году, этот газ принадлежит жителям Донбасса, о не европейским компаниям, которые несли на Украину только зло в виде взвинчивания тарифов ЖКХ и заморозки пенсий, это бы уничтожило украинских пенсионеров, на такую хуйню Януковича не пошёл и правильно сделал, за что получил Майдан.
Цели СВО потихонечку выполняются.
> Надо ли запретить в России аниме и сажать за его поиск?
надо ли запретить саньку исповедовать лгбт коммунизм и нюхать клей и сажать за это?
>Если бытие это 8 (а у кого то и больше) часовой рабочий день
А ничё тот факт, что именно коммунисты ввели восьмичасовой рабочий день?
>выгорание
Сколько тебе лет?
>отчуждение (в том числе от своего труда)
Нет, именно на западе происходит отчуждение от своего труда, в СССР его было гораздо меньше, так как в СССР каждый человек это был винтик в сложной системе, в хорошем смысле, дворник понимал, что из-за того что он подметает двор, в космосе Восток-1. А вот сейчас ты именно что отчуждён от результатов своего труда, которые собирает себе буржуй, кидая тебе подачку в виде зарплаты и вытирая об тебя ноги. Одно радует, сейчас дефицит кадров, поэтому зумеры могут вытирать ноги об буржуя и правильно делают. Неправильно то, что зумеры - индивидуалисты, они не сбиваются в профсоюзы и не ведут классовую борьбу. Их протест хлопнется сразу, как только исчезнет дефицит кадров.
>требовать от уставшего отрешенного человека революционного сознания и действия вместо отдыха и ухода за собой это не марксизм - это какой то мазохизм и пуританизм.
Если ты не занимаешься политикой, политика займётся тобой.
>>5757871
>хрущева (который как раз таки начал интересоваться кибернетикой под конец правления)
Мне нравится Никита Сергеевич, мне не нравится Брежнев, Хрущёва ругают за десталинизацию и вполне заслуженно, это действительно подорвало советские устои. Но, чем он был хорош, так это тем, что он видел будущее СССР в развитии науки и техники. Приди Королёв со своим проектом спутника и человека в космосе к Сталину, его может быть послали бы куда подальше, а Хрущёв видел в этом потенциал и дал добро на космическую программу. Также, Хрущёв надавал по рукам архитекторам своим указом о борьбе с архитектурными извишествами, в те годы это было абсолютно правильно, нужно было срочно переселить людей из бараков и сараев в нормальные квартиры. Из Франции притащили проект Корбузье, который классно сказал: "Дом - эта машина для жилья", между прочим, Франции за эти панельки даже платили за лицензию. Так вот, это позволило строить дома в кратчайшие сроки и решить жилищный вопрос. И даже та же кукуруза не на пустом месте была, в СССР - нужна была культура, которая даёт много силоса для прокормки скота, кукуруза сеялась не только для людей. До этого с гор Кавказа принесли борщевик Сосновского, против которого Западники тоже ведут довольно серьёзную пропаганду, и который интродуцировался в колхозы даже в восьмидесятые. Кукуруза даёт много силоса, а её початки пригодны для производства продовольственной продукции для людей. 2 в 1!
>нюхать клей
Чел, нюхать клей - это девяностые, не путай.
А своих протыков ты не там ищешь. И на личности от того, что у тебя горит потому, что нечего сказать в ответ, не переходи - это слив.
>>5757940
Пшёл нахуй, залётный, я в разделе главный, кто хохлов здесь 10 лет прикладывал, в отличие от тебя, по кураторской методичке вырывающего слова из контекста.
>Пора репортить тред, он получился слишком порашным, аж старым рф повеяло.
Ты молодец, что трипфажишь, проанализировав твои высеры, я пришёл к выводу, что весьма возможно, что ты - украинская пропаганда на зарплате. Лайтовая такая, но русофобией от тебя тянет.
>Пшёл нахуй, залётный, я в разделе главный, кто хохлов здесь 10 лет прикладывал
В последнее время украинская пропаганда прикидывается патриотами России, не первый раз уже видел, меня ты на это не проймёшь. Ни твоя аватарка, ни твой трипкод тоже ни в чём меня не убедят, дежурный украинские пропагандист вполне может мимикрировать под своего. Да и не свой ты мне, с трипкодом-то.
>отличие от тебя, по кураторской методичке вырывающего слова из контекста.
Прекрати навязывать тем, кто читает тред, что я якобы Лахта, я написал критику Путина, Лахта такое не напишет.
>я в разделе главный, кто хохлов здесь 10 лет прикладывал
Пиздос ты крутой... По четкости даже доташизика в специальной олимпиаде переплюнул.
>>5757960
>он действительно всерьез думает
Вот так работает украинская пропаганда. Когда ведёшь с ними дискуссию и когда им нечего сказать, начинается вот это.
>что я буду читать его простынки
Так это не только для тебя написано. Если хоть кто-то прочитает и задумается, значит я уже не зря написал. , Я не пишу, я использую голосовой ввод и надиктовываю, ты ведь не думаешь, что я это всё пальцами по клавиатуре?
>возможно зарплатные
Зарплатные сейчас 100500 тредов про атаки на Яндекс создают.
>и копипастные от куратора
Ты просто пытаешься потушить свою жопу, потому что сказать тебе нечего, я прав, запад агрессор, СВО отчасти ведётся для освобождения жителей Донбасса от укронацистского гнёта, запрет Ютуба - это правильно, потому что это западная пропаганда, в телевизоре больше правды. В чём я неправ-то?
Вас надо ебать. Так как никакой Лахты нет, приходится самостоятельно противостоять вашей инфорвойне. Я ебу вас с 2011 года, ещё когда вы по методичкам Запада за нациста Навального топили, уже тогда меня обвиняли в пропаганде, только называли тогда не Лахтой, а нашистом. А я не Лахта и не нашист, а просто за добро и справедливость.
>задробро и справедливость
но ты жи просто психически больной...
От аниме деградируют только хохлы
Мне не всё равно, я тебя услышал.
Мы же с тобой хотим одного - преодоления капиталистической эксплуатации, отчуждения и несправедливости. Разница лишь в понимании метода.
Ты напираешь на то что правильное гражданское сознание можно и нужно привить сверху, отсекая вредные тенденции, что исторически неизбежно может вести и уже вело к бюрократическому спруту и лишь созданию нового привилегированного класса.
а я напираю на развитие самостоятельности, критического мышления и самоорганизации снизу. потому что только сознательный, сплоченный и субъектный класс может изменить систему, а не просто стать пассивным наблюдателем смены одной верхушки на другую. я не предлагаю просто ждать когда массы созреют.
надо активно работать с людьми там где они находятся сейчас. Ленин в "детской болезни левизны" не говорил "ждите, пока они созреют". Он как раз и призывал идти туда где есть массы, и помогать ей связывать её повседневные даже мелкие проблемы с системной критикой капитализма.
Надо уметь приносить всякие жертвы, преодолевать величайшие препятствия, чтобы проповедовать и агитировать систематически, упорно, настойчиво, терпеливо как раз в тех учреждениях, обществах, союзах, хотя бы самых что ни на есть реакционных, где только есть пролетарская или полупролетарская масса
Если вы хотите помочь "массе" и завоевать симпатии, доверие, поддержку "массы", вы должны не бояться трудностей, не бояться придирок, подножек, оскорблений, преследований со стороны "вождей" а обязательно работать там, где масса есть
всё это тяжелая, кропотливая - но необходимая работа для создания и развития субъектности и сплочённости у масс.
ты приписываешь меньшевистские риски мне и моему подходу но парадокс в том что исторически именно патерналистская модель (мы авангард, решаем за вас что вам полезно а что вредно и запрещаем лишнее) воспитывает пассивного потребителя, ждущего указаний и подачек сверху
Ты здесь больше не власть.
про 8 часовой день хоть и упрощение но правда (там история чуть сложнее но не буду вдаваться). быть винтиком в системе это и есть буквальное определение отчуждения. отчуждение от труда это когда ты не контролируешь процесс своего труда и не влияешь на распределение его плодов (все решения спускались сверху в виде госплана). куда шёл прибавочный продукт - решал аппарат а не трудовые коллективы, ещё и штурмовщина (когда в конце месяца план пытались выполнить за три дня). экономика союза фиксировала колоссальные простои, приписки и апатию рабочих.
средний советский рабочий например при том же хрущёве по статистике простаивал 13-14% своей смены а это потери в 30-33 рабочих дня в год. изношенность оборудования, плохая координация, огромное количество вспомогательного персонала и бюрократии которые создают задержки. плюс массовый уход квалифицированных кадров после реформы оплаты труда 1956 - 1962 годов - станочники бежали из отрасли потеряв контроль над процессом и возможность заработать за качество. зачем вытачивать сложнейшую деталь с ювелирной точностью, если ставка фиксирована а за перевыполнение плана срезают расценки?
люди работали не потому что горели идеей космоса и мирового коммунизма а чтобы получить зарплату и просто прожить, труд воспринимался как обязанность а не созидание "свободного духом человека - творца" на пути в светлое будущее. нет реального контроля рабочего над заводом - это всё и есть отчуждение. форма другая а суть одна, на практике после ликвидации частной собственности произошла лишь смена собственника с частного капиталиста на гигантский государственный аппарат, для конкретного рабочего почти ничего не изменилось. несмотря на всю борьбу - напоролись на то с чем боролись, и возможно даже в более гротескных масштабах.
ну а про наш космос, да это реальное достижение и гагарин это национальная гордость. но что насчёт цены за всё это? вспомним даже неделинскую катастрофу - взрыв ракеты р16 на байконуре (погибло от 54 до нескольких сотен человек включая маршала неделина) или гибель валентина бондаренко и тд? руководство требовало успеть к юбилею октября. космическая программа забирала более половины бюджета впк, отвлекая ресурсы от граждански. успех но достигнутый ценой человеческих жертв и перекоса экономики, что как известно в принципе ссср не ново.
а вот про панельки согласен, миллионы переехали из бараков и коммуналок в отдельные квартиры. это решило кризис жилья, хотя и ценой унификации и урезания стандартов (те самые тесные санузлы и плохая шумоизоляция со стенами про 8 см, лифты только в многоэтажках, площадь однушки 16 квм. это был вынужденный компромисс между скоростью и комфортом.
а про кукурузу имхо ты идеализируешь. кукурузную кампанию провалили с треском. её сеяли везде, вплоть до заполярья, игнорируя агротехнику и климат. не было адаптированных семян, удобрений, агрономов. в западной сибири вообще урожаи падали до 7,5 ц к га. к 64 году более 60% посевов погибли. в 63 пришлось впервые импортировать американскую пшеницу, тратя золотые запасы (около 370 тон емнип). что привело к дефициту хлеба и резкому росту цен на мясо. провал кукурузных авантюр это один из факторов свержения хрущёва.
а про борщевик - это не пропаганда, это просто биология. борщевик содержит фуранокумарины - фототоксичные вещества которые выключают естественную защиту кожи от ультрафиолета. сам по себе сок не жжет, но стоит солнечному свету попасть на испачканный участок, как возникают сильнейшие химические ожоги вплоть до 3 степени - ожоги и волдыри могут проявиться не сразу, а через несколько часов или даже суток после контакта. одно растение даёт до 100 тысяч семян которые крайне живучи и легко разносятся и живут в почве до 5-7 лет. борщевик вытесняет всю местную флору, создавая "белые пустыни". приняли в 40ых и 50ых для силоса но не учли ни токсичность ни инвазивность. после распада совка заброшенные поля дали борщевику разгуляться - теперь это без преувеличения экологическая катастрофа с которой пытаются бороться но пока без особых успехов.
>>5757960
это был ответ на юпитеры в турции. но карибский кризис поставил мир на грань ядерной войны. а итог для ссср то какой? ракеты с кубы вывезли по договору с сша (которые по секрету потом тоже свои убрали). внутри советской элиты это восприняли как сдачу позиций и слабину, что стало ещё одной из причин смещения хрущёва. хотя в долгосроке мы скорее выиграли продавив сша.
как видишь хрущёв - фигура довольно противоречивая.
идеализировать прошлое, закрывая глаза на его системные ошибки и авантюры - значит наступать на те же грабли. настоящий левый подход это трезвый анализ ошибок и поиск путей к реальной власти трудящихся, а не поиск мифического "золотого века".
